Травмат для обороны склада

24.08 в Москве сотрудники полиции задержали троих кыргызстанцев по подозрению в краже строительных материалов с одного из складов частного предпринимателя. Об этом сообщают правоохранительные органы РФ.

По их данным, 24 августа в полицию с заявлением обратился Павел Х., который сообщил о том, что приехал проверить склад на Ярославском шоссе и застал неизвестных, которые загружали строительный пиломатериал и инструменты в автомашину марки «Хендай».

При попытке задержать злоумышленников возникла драка, в ходе которой Павел Х. применил травматическое оружие. Однако преступникам удалось сбежать.

Вчера же нарядом полиции по подозрению в совершении преступления на Ярославском шоссе была остановлена автомашина «Хендай Портер», в которой находились Торобек Б., 1987 года рождения, Улубек Т., 1972 года рождения и Жылдыз К., 1992 года рождения. Все — уроженцы Кыргызстана. У последнего обнаружена травма головы, полученная в результате выстрела из травмата. Он госпитализирован.

----

Жаль не говорят наименование оружия.

Жоско матьиво. И фамилии такие ритмичные. Ну чё сказать, применение оружия для задержания лиц, застигнутых на месте преступления )))

Seytar
Жаль не говорят наименование оружия.

herr walther
применение оружия для задержания лиц, застигнутых на месте преступления

И опять в голову, если верить конечно представленной информации.

Кулбаев Жилдыс, диагноз: субдуральная гематома, ушиб мягких тканей головы, огнестрельные ранения левого бедра, поясничного отдела позвоночника. Алкогольное опьянение.

Денис, а дело возбудили по факту кражи или по факту стрельб?

субдуральная гематома

Пробил черепуху?

DENI
Алкогольное опьянение.

Голова болель)))))

А «растут» непьющие и трудолюбивые. И с износов и грабежей переходят к кражам со складов. Собственно говорилось ещё лет «дцать» назад, тема тут же была, когда уроженцы региона 05 подбили граждан Киргизии на разбойное нападение на склад.

DENI
Streamer....

Сплавное говно 😊

herr walther
Жоско матьиво. И фамилии такие ритмичные. Ну чё сказать, применение оружия для задержания лиц, застигнутых на месте преступления )))

Для задержания возникла драка, а при драке, для самообороны, возникло применение.
Не?

Rasmuswolf
Сплавное говно 😊

Seytar
Денис, а дело возбудили по факту кражи или по факту стрельб?

Sobaka1970
Для задержания возникла драка, а при драке, для самообороны, возникло применение.
Не?

Эт чё? Нарот залез во владения чела, тырит имущество этого чела, чел покидался какашками в ворьё и он же виноват?
Таких законов нет наверно даже в голубой Европе.

Rasmuswolf
А 'растут' непьющие и трудолюбивые. И с износов и грабежей переходят к кражам со складов.

Pragmatik
Вот зря Вы так. Неплохой образец. Да, сплав. Но получше чем многие чиста металлические с дебильными "зубами".

Pragmatik
Вот зря Вы так. Неплохой образец. Да, сплав. Но получше чем многие чиста металлические с дебильными "зубами". 😊
Было немало материалов, что достаточно неплохой образец, практичный, выносливый.

Я сам владел одним из первых 1014.
Теперь у меня ПМ-т. Догадайтесь почему)))

DENI
Это давно уже.
Расходники они, зачастую.

Это пока, это пока.... скоро эти .... самоидентифицируются. А дальше пойдём по пути САСШ. Банды мексов, колумбийцев, сальвадорцев.....наш любимый сериал «щит» напомнить?)))

DENI
Не путаем 1014 и 2014.
2014 -да, неплохой.
Но не 1014.

Rasmuswolf
Я сам владел одним из первых 1014.
Теперь у меня ПМ-т. Догадайтесь почему)))

Seytar
троих кыргызстанцев

Тут уже классика просится - 12/76 с крупной солью ))))

Ну так если говорить про "одни из первых" "макарычей, да и многих следующих вариантов "макарычей" - то щас столько матов от бывших владельцев услышим... )))) А вот к ПМ-т научились делать.

Странно сравнивать два разных предмета с разной конструкцией, производимых на разных заводах.

DENI
По грабежу - точно. Кража закончилась когда он начал спасать имущество.
По его стрельбе - не знаю.

Вевеляй
Tак грабёж или кража?! Если грабёж, то как бы имел право обороняться. А если кража - то под вопросом применение.

Поясните мысль насчет грабежа.

Dmitry_SPB

Поясните мысль насчет грабежа.

Ну как бы кража - это тайное хищение имущества.
Поэтому сложно подстрелить вора, о существовании которого ты даже не подозреваешь.

а видио с камер есть?
или склад - большой гараж на отшибе?

Dodmax

Ну как бы кража - это тайное хищение имущества.
Поэтому сложно подстрелить вора, о существовании которого ты даже не подозреваешь.

Ок. В рамках какого закона действовал Павел Х, начав струлять по нерусским?

Dmitry_SPB

Ок. В рамках какого закона действовал Павел Х, начав струлять по нерусским?

А нам не известно в какой ситуации он стрелял.
Может он вобще в догон стрелял .
Или же в драке с преступниками, он ощутил явную угрозу своей жизни, и для ее защиты применил оружие, в соответствии со ст. 37 УК РФ и ФЗ 150.

Dodmax

А нам не известно в какой ситуации он стрелял.
Может он вобще в догон стрелял .
Или же в драке с преступниками, он ощутил явную угрозу своей жизни, и для ее защиты применил оружие, в соответствии со ст. 37 УК РФ и ФЗ 150.

Вот мне и интересно, причем тут грабеж или кража.

В свое время пытались так велосипед угнать. Уже грузили в фургон. Был повод пострелять. Пистолет потом пришлось в Пехорку отправить и задним числом написать о протере. Тогда еще мозг не выносили за протерянный газюк. Пришел отказ в возбуждении по факту кражи и я спокойно его списал в ЛРО.

Dmitry_SPB

Вот мне и интересно, причем тут грабеж или кража.

Ну может он перепутал с разбоем.
Как бы не так сложно эскалировать грабеж до разбоя.

Dmitry_SPB
Вот мне и интересно, причем тут грабеж или кража.

DENI
По грабежу - точно. Кража закончилась когда он начал спасать имущество.
По его стрельбе - не знаю.

Dmitry_SPB

Ок. В рамках какого закона действовал Павел Х, начав струлять по нерусским?

А жаль что нет такого закона.

Замечательный пример, как важно присутствие адвоката при даче показаний. Ситуация одна и та же. А у народа уже ступор. То ли это кража, то ли грабёж, то ли самооборона, то ли принятие мер к задержанию и доставлению 😀
Последствия для отстрелявшегося целиком определяются показаниями отстрелявшегося же. Заявит сдуру, что из-за досок человеку в голову стрелял - так и сядет. И будет потом искренне недоумевать "за шо?!" 😀

Вевеляй
Tак грабёж или кража?! Если грабёж, то как бы имел право обороняться. А если кража - то под вопросом применение.

Обороняться - но не стрелять на поражение.

Seytar
В свое время пытались так велосипед угнать. Уже грузили в фургон. Был повод пострелять. Пистолет потом пришлось в Пехорку отправить и задним числом написать о протере. Тогда еще мозг не выносили за протерянный газюк. Пришел отказ в возбуждении по факту кражи и я спокойно его списал в ЛРО.

А зачем? Смысл манипуляции?

jacker2000

А зачем? Смысл манипуляции?

Потому что не было оснований для применения, вестимо.

Вевеляй
DENI говорил, что к моменту прихода хозяина кража уже была совершена, но когда хозяин стал спасать имущество - то его уже как бы грабили.

В стиле 'меня послали нах, я его ударил, он меня ударил и я начал самообороняться'? 😊

Dmitry_SPB

Потому что не было оснований для применения, вестимо.

А кто пойдёт заявлять?) типа мирно грабил склад, а тут бац.. Бандюга начал шмалять))

DENI
Т.е. неправомерное.

Типа написано завязалась драка) может у него голова со смещенным центром тяжести и он её как Зидан использовал)

типа мирно грабил склад, а тут бац..

Бандюга начал шмалять

jacker2000

А кто пойдёт заявлять?) типа мирно грабил склад, а тут бац.. Бандюга начал шмалять))

Шел мимо, смотрю - открыта дверь, подошел ближе, хотел вызвать полицию - в меня начали стрелять.
Если до больнички дойдет, 100% придется что-то сочинять.

Dmitry_SPB

Странно сравнивать два разных предмета с разной конструкцией, производимых на разных заводах.

С разной конструкцией? ВОт прям совсем разной? Таки ой!
А сравнивать не странно. Ибо внешне - тот же мтс, что 1014, что 2014. Так что, ничего странного.

Pragmatik

С разной конструкцией? ВОт прям совсем разной? Таки ой!
А сравнивать не странно. Ибо внешне - тот же мтс. Так что, ничего странного.

Ствол разный, металл разный, затвор, рамка разные, сходный только принцип действия и внешность.
Потому и говорю, сравнивать странно.

NAL И будет потом искренне недоумевать "за шо?!" 😀

Действительно за шо?!
Он никого не трогал, не воровал, не стрелял.
Нашлись типы, которые перешли грань, за этой гранью закон должен быть исключительно на стороне пострадавшего, а у нас наоборот.
Хотя что удивляться -
___________________________________

- Только сейчас Государственный департамент США официально признал, что в 1993 году Конституцию РФ, как и ряд ключевых законов нашей страны, писали американские советники.(С)
___________________________________

Попробуй у них залезь в чужой огород, шлёпнут на месте и не из гандонострела.

nakss+b

Действительно за шо?!
Он никого не трогал, не воровал, не стрелял.
Нашлись типы, которые перешли грань, за этой гранью закон должен быть исключительно на стороне пострадавшего, а у нас наоборот.
Хотя что удивляться -
___________________________________

- Только сейчас Государственный департамент США официально признал, что в 1993 году Конституцию РФ, как и ряд ключевых законов нашей страны, писали американские советники.(С)
___________________________________

Попробуй у них залезь в чужой огород, шлёпнут на месте и не из гандонострела.

Полагаю, что ни Вы, ни я просто в силу возраста не доживём до чего-то подобного в нашей стране. Предлагаю не бренчать бубенцами, а просто учитывать существующий порядок вещей.

Нет, революция и насильственная смена власти тоже не поможет. Человеки примитивны и одинаковы .Про последствия силовых переворотов для большинства населения - много книг написано.

Dmitry_SPB
Ствол разный, металл разный, затвор, рамка разные, сходный только принцип действия и внешность.
Потому и говорю, сравнивать странно.

и милую русскую пословицу "С богатым не судитесь, с сильным не деритесь",

NAL
Мы не в США. Это раз. Живём мы в России

NAL
Мы не в США. Это раз. Живём мы в России здесь и сейчас. Вне зависимости от того, кто и когда писал действующие (!) в настоящее время здесь законы и практики.
Два - в разных штатах там разные законы.
Три - любимый некоторыми Trespass, в нашей стране инфантилов скорее закончится: "чего это тут заборов понастроили, где я 70 лет ходил свободно?!". До Trespass надо 200 лет идти тем путями, которым шли страны с подобными практиками. В нашей стране шло по-другому. Нет, не особый путь. Много где нельзя убивать людей зато, что они зашли на чужую территорию. Памятуя про "Тебе что, в голову выстрелить, придурок?!" и милую русскую пословицу "С богатым не судитесь, с сильным не деритесь", предположу, что и к лучшему.

Полагаю, что ни Вы, ни я просто в силу возраста не доживём до чего-то подобного в нашей стране. Предлагаю не бренчать бубенцами, а просто учитывать существующий порядок вещей.

Нет, революция и насильственная смена власти тоже не поможет. Человеки примитивны и одинаковы .Про последствия силовых переворотов для большинства населения - много книг написано.

Хорошо изложили.

Три - любимый некоторыми Trespass, в нашей стране инфантилов скорее закончится: "чего это тут заборов понастроили, где я 70 лет ходил свободно?!". До Trespass надо 200 лет идти тем путями, которым шли страны с подобными практиками. В нашей стране шло по-другому. Нет, не особый путь. Много где нельзя убивать людей зато, что они зашли на чужую территорию. Памятуя про "Тебе что, в голову выстрелить, придурок?!" и милую русскую пословицу "С богатым не судитесь, с сильным не деритесь", предположу, что и к лучшему.

на самом деле тресспасс - намного сложнее. И там сам владелец ОБЯЗАН сам "огорождать" свое имущество. Например, если местные жителе повадились ходить через ваш лес на ближайшую жд станцию, и вы вовремя это не пресекли, то через несколько лет увы вам - они уже имеют право там ходить. И даже если вы продадите участок - то все равно, уже и новый хозяин не сможет им запретить.

Потому и огорождают. И надписи всякие делают, грозные. Но если ваши собаки на вашей же земле погрызли молочника или почтальона - то вам тоже поплохеет.

на самом деле тресспасс - намного сложнее.

Цитата:
"Trespass запрещен.
Нарушители будут застрелены.
Выжившие будут застрелены повторно."

Cмешно при этом то, что хозяин НИЧУТЬ не шутит.

Америка и начиналось с того, что первые переселенецы столбили приглянувшиеся свободные участки земли (предварительно согнав оттуда коренных индейцев), и при любом пересечении границы участка посторонними, то есть "trespasser"-ами, с ними говорили Винчестеры.
Частная собственность не существует без вооруженной защиты. Иначе она слишком легко может поменять хозяина. И в конце концов вся она оказывается в руках бандюков. Чтобы этого не произошло, у каждого американского пастуха (ковбоя) был Кольт или Смит-Вессон.
Понятно, что при таких порядках любители воровать картошку или коней быстро вымерли. Те, кто вторгались в чужие владения, отлично знали, что их ждет и шли на дело хорошо вооруженными и не в одиночку. Для борьбы с такими вооруженными бандами и выбирались шерифы и создавались отряды рейнджеров и полиции. Для борьбы с бандами, а не для преследования честных граждан, "превысивших пределы необходимой самообороны". На этом выросла Америка.
Сейчас нравы под давлением гуманистов кое-где смягчились. В некоторых штатах теперь запретили стрелять в кого попало ради защиты собственности. Землевладельцу нужно будет доказывать что вторгшийся был предупрежден, что вторгается в частные владения и не мог не знать о предупреждении... Но многие штаты, в т.ч. Техас, пока держатся. Но пассаран! "Trespasser"-ы не пройдут!

То есть осознайте - бомж, залезший в американский или австралийский огород рискует получить ПУЛЮ. И не за то, что "представлял реальную угрозу для жизни" хозяина. И даже не за то, что что-то украл. Или хотел украсть... А за то, что ЗАЛЕЗ.
И от западного хозяина, пристрелившего "незваного гостя", не требуется (как в России) доказывать, что не было "превышения пределов необходимой самообороны", и что "угроза жизни и здоровью была реальной", и что была "крайняя необходимость", и что "характер и степень общественной опасности соответствовало применению огнестрельного оружия", что отражаемое посягательство было "наличным, реальным и обществненно опасным" и "было направлено на поражение значимых правоохраняемых интересов", что посягательство было "явным, грубым, недвусмысленным и значительным", что "причиненный негодяю вред был менее значительный, чем вред предотвращенный"... Не требуется всей этой лабуды. Не требуется и долгих разбирательств, экспертиз, следствий...
Требуется лишь, чтобы труп нарушителя лежал на частной территории. И все. Вина негодяя очевидна.
Осторожно! "Trespass" запрещен!
Мы же вас предупреждали...
Конечно, стрелять нарушителя можно только после "предупреждения". Именно этим "предупреждением" и является по закону табличка "No trespassing". Больше никаких "предупреждений" НЕ БУДЕТ, равно как и окриков, просьб покинуть территорию и выстрелов в воздух. Стреляют "trespasser"-а без всяких разговоров сразу "на поражение". Ибо он знал, на что идет.
На Западе пристрелить лезущего через забор "непрошенного гостя " следует так, чтобы он упал на твою территорию, а не дай бог, не перевалился через забор на улицу. Энергия выстрела выбрасывает негодяя за забор, что создает ба-а-альшие проблемы для хозяина участка. Труп по ту сторону забора означает, что ты убил человека, а не "trespasser"-а. Поэтому есть целая наука - как грамотно пристрелить "непрошенного визитера"...
В законах Австралии (Crimes Amendment (Self-Defence) Act 2001 No. 116 ) прямо оговаривается - оружие может применяться лишь в 4 случаях, и один из них включает пресечение "криминального trespass-а". "Криминальным" является "trespass", когда "trespasser" не покидает участок несмотря на предупреждение. Напомню, таким "предупреждением" сплошь и рядом считается табличка "No trespass".
Корни законодательства по "trespass"-у уходят в глубь веков. Не всякий историк вспомнит, что произошло, скажем, в 1765 году - еще до Великой Французской революции. Но всякий юрист из стран прецедентного права скажет - в 1765 году на процессе "Энтик против Каррингтона" был создан прецедент, по которому "каждое вторжение в чужую собственность, ДАЖЕ МИНУТНОЕ, является trespass-ом". Этот прецедент работает в судах разных стран мира до сих пор. Так что даже если нарушитель вышел с чужого участка и его пристрелить нельзя, преступление уже совершено. По этому закону выносятся приговоры против владельцев собак, забежавших на минутку на чужой газон.
После всего этого может возникнуть ложное представление, что на Западе выстрелы гремят каждый вечер, а трупы увозят грузовиками. Увы. Нет никаких выстрелов. Потому как стрелять некого. Никто не полезет на участок с хозяином. А если где и лазят, то лишь там, где хозяева в отьезде... В Англии полиция таких нарушителей активно отлавливает на неохраняемых частных территориях и сажает их в тюрьму на разные сроки заключения - в среднем до 120.000 "trespasser"-ов в год. Да и не только в Англии. Скажем, поклонница группы "Битлз", поселившаяся в доме Джорджа Харрисона на Гавайях, была арестована полицией и получила за "trespass" год тюрьмы.
По канадским законам 2000 г. "trespasser"-ы, задержанные полицией на чужих владениях, мирно платят штраф 2000$ плюс стоимость ущерба и судебные издержки. При этом владения, куда доступ посторонним по разрешению хозяина еще допускается, обозначаются желтыми кругами диаметром не менее 10 см. Владения, куда доступ запрещен, помечается красными кругами такого же размера. При этом вход на поля с с/х культурами ростом до 2 метров запрещен вообще всем, кроме хозяина. Без вывешивания всяких табличек и кругов. (Смотри здесь)

sk0ndr
на самом деле тресспасс - намного сложнее. И там сам владелец ОБЯЗАН сам "огорождать" свое имущество. Например, если местные жителе повадились ходить через ваш лес на ближайшую жд станцию, и вы вовремя это не пресекли, то через несколько лет увы вам - они уже имеют право там ходить. И даже если вы продадите участок - то все равно, уже и новый хозяин не сможет им запретить

nakss+b
Это не русская пословица, а наставление рабам.
Это сейчас, после селекции 41-45гг нация трусов, а так "Красный петушок" лечил любого урода.

Т.е. 2МВ выиграли трусы?
Круто. Ну а чо. Ветеранов уже нет. Можно и потоптаться. И шашлык на вечном огне замострячить.

nakss+b
Это не русская пословица, а наставление рабам.
Это сейчас, после селекции 41-45гг нация трусов, а так "Красный петушок" лечил любого урода.

Вполне допускаю, что Ваш дед или отец всю войну на продскладе подъедался. Потому и смог потомство рабское да трусливое оставить.

Мой дед - Герой Советского Союза в той войне победил. Выжил. Прожил долгую и счастливую жизнь. И дети его, внуки, правнуки и уже пра-правнуки - считают себя потомками Героев и победителей. 

Мужики, да не обращайте вы внимание. Персонаж известный.

Pragmatik
Мужики, да не обращайте вы внимание. Персонаж известный.

Это мы знаем, старики форума. А новенькие могут и не знать, тем более что мегаветеран сейчас даже у тех, кто пришёл сюда в 2007м, а это как известно, уже бурное развитие интернета, когда каждый дурачок получил доступ в сеть.

Кстати, та замечательная статья на "народе" про историю треспасса, была посвещена деятельности кладоискателей - любителей металлопоиска, и заканчивалась выводом: "ни в одной стране мира нет такого раздолья поисковику!" 2003 год! Теперь же по нашим законам любой человек с металлоискателем является треспасером "по праву рождения"!

nakss+b
Это не русская пословица, а наставление рабам.
Это сейчас, после селекции 41-45гг нация трусов, а так "Красный петушок" лечил любого урода.

Вот сейчас вы облили грязью и тех, кто 4 года не стеснялся немцам грудь подставлять. И тех, кто в тылу отдавал последнее: «все для фронта, всё для Победы».
Отдохните от раздела.

Rasmuswolf

Сплавное говно 😊

Кста стоил 10000 тогда когда патрики нормальные были. Взрослые пистоли стоили за 20 тысяч.
Ресурс стримеру давали 1000 выстрелов. Где он показывал дульную энергию на уровне взрослых. Компактный аппарат. Жаль не купил.
Так что зря вы про него так. Тренироваться из него не стоит, но цена, мощность, компактность очень достойные.

"Я не на столько богат, чтобы покупать дешёвые вещи" (с).

Учитывая что зидовские Т12 приносят с проблемами в ремонтные мастерские, то тут уже трудно сказать стоит ли дорогая вещь этих денег.

Ymka
Учитывая что зидовские Т12

DENI
Это мы знаем, старики форума. А новенькие могут и не знать,

DENI
"Я не на столько богат, чтобы покупать дешёвые вещи" (с).

Ymka
Кста стоил 10000 тогда когда патрики нормальные были. Взрослые пистоли стоили за 20 тысяч.
Ресурс стримеру давали 1000 выстрелов. Где он показывал дульную энергию на уровне взрослых. Компактный аппарат. Жаль не купил.
Так что зря вы про него так. Тренироваться из него не стоит, но цена, мощность, компактность очень достойные.

Pragmatik
Денис, так-то оно так, спору нет, но проблема в том, что и дорогие образцы очень не гарантировали качество, соответствующее цене. А обсуждаемый Стример, как раз, давал адекватное качество при очень адекватной цене. Т.е., не был идеалом, конечно, но был адекватной машинкой.

Ymka

Кста стоил 10000 тогда когда патрики нормальные были. Взрослые пистоли стоили за 20 тысяч.
Ресурс стримеру давали 1000 выстрелов. Где он показывал дульную энергию на уровне взрослых. Компактный аппарат. Жаль не купил.
Так что зря вы про него так. Тренироваться из него не стоит, но цена, мощность, компактность очень достойные.

ПМ-т, лично я, брал за 14500 в известном магазине на Петровке. Не поверите - вот с ним, и с дореформой, вообще ни на что не жалуюсь. Настрел в варианте РС, у меня под 6000.
Цена. Мощность. Компактность.
😊

Rasmuswolf

ПМ-т, лично я, брал за 14500 в известном магазине на Петровке. Не поверите - вот с ним, и с дореформой, вообще ни на что не жалуюсь. Настрел в варианте РС, у меня под 6000.
Цена. Мощность. Компактность.
😊

DENI
не 1014. а 2014

DENI
Это разве дорогой пистолет?
Тем более, что все его недостатки давно уже устранены.
Что со стримером - невозможно.

Прошлой осенью зашел в оружейную мастерскую, передо мной дядька что-то втолковывал мастеру, я сначала не слушал, потом услышал про т12, но мужик собрался уходить. Спрашиваю в чем проблема. Рассказал что что-то со стволом. И уже отдавал в ремонт и поменяли что-то там за не малую сумму. И вот опять.

Не знаю какой травмат сейчас дорогой, т12 вроде за 30 стоят. А стример 10-12. И для постоянного ношения удобен, 15 патронов в магазине, мощность на уровне. Цена-качество. Не надо из него тренироваться. И все. 10 тысяч свои отрабатывает.

Rasmuswolf

ПМ-т, лично я, брал за 14500 в известном магазине на Петровке. Не поверите - вот с ним, и с дореформой, вообще ни на что не жалуюсь. Настрел в варианте РС, у меня под 6000.
Цена. Мощность. Компактность.
😊

За мощность не буду спорить. Не видел видео с хронометром. Магазин на 8 маловато

Ymka

...стример 10-12... мощность на уровне...

Ymka
Магазин на 8 маловато

Ymka

Прошлой осенью зашел в оружейную мастерскую, передо мной дядька что-то втолковывал мастеру, я сначала не слушал, потом услышал про т12, но мужик собрался уходить. Спрашиваю в чем проблема. Рассказал что что-то со стволом. И уже отдавал в ремонт и поменяли что-то там за не малую сумму. И вот опять.

Не знаю какой травмат сейчас дорогой, т12 вроде за 30 стоят. А стример 10-12. И для постоянного ношения удобен, 15 патронов в магазине, мощность на уровне. Цена-качество. Не надо из него тренироваться. И все. 10 тысяч свои отрабатывает.

14 патронов.