Застреливший матроса милиционер превысил пределы обороны

TheHemul

перемещено из Самооборона в России



http://www.mk.ru/blogs/MK/2007/08/02/srochno/304108/

После того как СМ получил пару ударов дубиной, нападавший начал угрожать ножом и даже после предупредительного выстрела не остановился.
Вопрос почему 108?
Неужели считается что СМ обладает необходимыми навыками для задержания преступника в таких ситуациях?
По моему он мог стрелять уже просто для того чтобы предотвратить попытку завладения оружием.

Или 108 потому что применил неправильно?

ag111

Первоисточник не читал, но похоже на систему. Бьют и своих, чтоб чужие боялись.( Чужие это народ ) 😞


ЗЫ А Можно Ж( тоже сделать смайликом ???

kilmister

Может быть, дело всё в показаниях?
Как сказал, так и записали, за то и срок получит...

TheHemul

Не зная обстоятельств конечно непонятно.
IMHO надо было по ногам стрелять.

Crypt

я так понял что мент стрелял в упор по матросу с трубой? какие уж тут ноги... а ножик точно из бордачка потом добавили чтоб уж наверняка..

storen

прально в кутузку его, а то ну как потом переклинить его и начнёт мочить людей на право и налево за каждый косой взгляд. (стёб ктонепонял )

😞

TIR

А может это мужик самооборонялся?
Тем более мужик использовал характерное оружие самооброны - нож. Ножи и заточки, как известно, применяются только в том случае, если есть реальная угроза жизни. Раз мужик нож достал - значит такая угроза была. Например он мог вполне умереть от нарушения кровообращения и последующей гангрены от пережатия рук наручниками.

KirillD

Несколько подготовленных людей, со средствами защиты и дубинками не смогли скрутить одного агрессивного человека. У них же обязаны быть хотя бы легкие бронежилеты, а он режет их как капусту. А дубинкой выбить нож их тоже не учили? Спецы!!! Ничего не придумали лучше чем лишить человека жизни. Значит и стрелять прицельно не умели. Так что "превышение" это самое мягкое. Это их еще пожалели.

Bolivar

У ГАИшников дубинок нет. В брониках в машине я их ни разу не видел. А зечеты по стрелковой подготовке не самое частое событие в их жизни.

Тут неподалеку, в соседней теме Вы очень красиво говорили про смирение, неконфликтность и другие истинно христианские ценности.
А здесь так активно судите других людей. Нехорошо.
Тем более что ситуация с теми гаишниками довольно мутная.

На этом свой флейм прекращаю. Чего желаю и Вам.

------------------
...порешили - он заклятьем обладает, видно.
А сказал он просто: Братья, как же вам не стыдно! В.Высоцкий (Братья Пров и Николай)

vladav

Тут неподалеку, в соседней теме Вы очень красиво говорили про смирение, неконфликтность и другие истинно христианские ценности.
возможно гражданин уже просто испробовал непротивление злу насилием за это время? и после знакомства с кем то кто не исповедовал его ценности резко поменял свою точку зрения? ну бывает.....

Любая пьяная компания на улице - это опасность для общества. Когда мы хоть научимся это понимать! Любой человек убравший эту опасность с улицы - молодец, будь он хоть уроженцем Новой Гвинеи.
И была бы моя власть я бы для начала ввел закон о запрете оказывать медицинскую помощь тем кто пострадал в нетрезвом виде на улицах и в транспорте. Как говориться, лечись у того кто тебе наливал. А потом постепенно бы подготовил новый порядок, в при котором котором нетрезвых людей на улице объявил бы вне закона. Гуляй и шуми на свой страх и риск, так сказать. криминальная обстановка бы, уверяю, сильно полегчала. Резко бы подорожала крупная картечь, но зато ночами бы можно было уснуть с открытой форточкой.
кстати вот его пост в другой ветке. о каком там смирении идет речь? о каких христианских добродетелях? скорее всего он просто

провокатор, товарисч.
Точнее, если ты такое пишешь, то нам ты не товарисч, видимо.

KirillD

Чушь. Чепуха. Гашники и прочие СМ, находятся на работе. Их обязанность противостоять злу именно насилием. И нормально экипироваться они тоже обязаны. Хотябы потому, что каждое человеческое создание обязано беречь свою жизнь. Уж бронник от ножа и заточки любой может купить за свой счет. Окажись я на такой работе, я бы отказался выезжать на дежурство без бронника и заряда черемухи. Держался бы за такую работу - купил бы сам за свои деньги.
Вы просто передергиваете и травите меня за мое собственное мнение. Некрасиво.

Житель

Любое подобное преступление должно быть расследовано прокуратурой, это возможно только после возбуждения уголовного дела. То, что его открыли не факт, что работника ГИБДД закроют. Скорее даже наоборот.

LG

KirillD
Чушь. Чепуха. Гашники и прочие СМ, находятся на работе. Их обязанность противостоять злу именно насилием. И нормально экипироваться они тоже обязаны. Хотябы потому, что каждое человеческое создание обязано беречь свою жизнь. Уж бронник от ножа и заточки любой может купить за свой счет. Окажись я на такой работе, я бы отказался выезжать на дежурство без бронника и заряда черемухи. Держался бы за такую работу - купил бы сам за свои деньги.
Вы просто передергиваете и травите меня за мое собственное мнение. Некрасиво.

Тебя ножиком то резали когда-нибудь, или пугали, хотябы? А то давай, надевай броник. А я тебе покажу, чего человек с ножем может сделать против безоружного, даже в бронике. Тоеретик, нах. Броник, выдерживающий пулю, часто легко пробивается ножом, а руки, лицо, шею, ноги не закрывает вовсе. Это по поводу "твоего мнения".

Человек, который бросается с ножем на мента, да и на любого честного человека, вполне заслуживает быть застреленным на месте. Как потому, что никто не обязан рисковать своей жизнью, его задерживая живьем, так и в назидание другим, что бы не пытались на людей с ножами бросаться.


"Следствие не исключает, что милиционер, убивший накануне в Москве матроса-контрактника при задержании, превысил пределы необходимой обороны.
Автор фото: nr2.ru

Следователи прокуратуры рассматривают эту версию в качестве приоритетной, однако уголовное дело в отношении сотрудника милиции пока не возбуждено, сообщил в четверг РИА "Новости" источник в правоохранительных органах."

Ну, вобщем труп то есть, и версии рассматривать они обязаны. Только по нормальному это должно закончиться отказом в возбуждении уголовного дела. А уж чего будет в нашем гондурасе - поглядим.

KirillD

Тебя ножиком то резали когда-нибудь, или пугали, хотябы? А то давай, надевай броник. А я тебе покажу, чего человек с ножем может сделать против безоружного, даже в бронике. Тоеретик, нах. Броник, выдерживающий пулю, часто легко пробивается ножом, а руки, лицо, шею, ноги не закрывает вовсе. Это по поводу "твоего мнения".

Ой как я спужался. Человек с ножиков все может. Вот теперь то я знаю кто хозяин жизни. Ой, уже в дверь постучали. Они с ножиком...Караул!!!!



Броник, выдерживающий пулю, часто легко пробивается ножом,

Носи тот который не пробивается ножем. Что, сложная задача?

Человек, который бросается с ножем на мента, да и на любого честного человека, вполне заслуживает быть застреленным на месте.

Закона такого нет.

AAG

То, что его открыли не факт, что работника ГИБДД закроют. Скорее даже наоборот.

Ну, будем надеяться, что так и получиться. ИМХО милиционер прав был

2ZV

Скорее всего что не закроют, но нервы потрепают...

TheHemul

KirillD

Закона такого нет.

А я то наивный думал что при угрозе жизни можно обороняться всеми доступными способами.

LG

KirillD

Закона такого нет.

Закон такой есть 😊

УК РФ:
Статья 38. Причинение вреда при задержании лица, совершившего преступление

1. Не является преступлением причинение вреда лицу, совершившему преступление, при его задержании для доставления органам власти и пресечения возможности совершения им новых преступлений, если иными средствами задержать такое лицо не представлялось возможным и при этом не было допущено превышения необходимых для этого мер.
2. Превышением мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, признается их явное несоответствие характеру и степени общественной опасности совершенного задерживаемым лицом преступления и обстоятельствам задержания, когда лицу без необходимости причиняется явно чрезмерный, не вызываемый обстановкой вред. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда.

Тока работает он редко. Из-за резиновой трактовки фразы "если иными средствами задержать такое лицо не представлялось возможным и при этом не было допущено превышения необходимых для этого мер."


Но мы с вами отличаемся от суда тем, что суд должен судить по закону, а мы с вами, когда осуждаем социальные явления, подобные этому, оперируем собственным ощущением справедливости, морали, нравственности. Потому что уголовный закон дан нам не от бога, он написан людьми, которых мы выбрали в парламент. Для того, что бы они там реализовывали наши представления о морали и справедливости. И только потому, что мы выбрали не тех людей, законы такие паршивые, что они не соответствуют нашим представлениям о справедливости.

Северный Воин

Странно всё же насчёт ножа.. ИМХО подкинули для простоты "разбора полётов".. А стрелять в принципе имели право..

TheHemul

LG
И только потому, что мы выбрали не тех людей, законы такие паршивые, что они не соответствуют нашим представлениям о справедливости.

А самое печальное что идеала нет, есть только более удобный для кого-то вариант. И так во всём.
Прав был Эйнштейн.

Hartman

Бля... 😞
Милиционер букетом фиалок должен был бить этого урода с ножом, по разумению прокурорских ? "Сдавайся в плен, праативный..."

------------------
-Mommy... where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other...

Северный Воин

Hartman
Бля... 😞
Милиционер букетом фиалок должен был бить этого урода с ножом, по разумению прокурорских ? "Сдавайся в плен, праативный..."

Вопрос не ф том что должен меня лично смущает нож.. Был ли оный..

Hartman

http://guns.allzip.org/topic/103/233919.html а ведь несильно то и ошиблись в предсказаниях...

Hartman

Северный Воин

Вопрос не ф том что должен меня лично смущает нож.. Был ли оный..

"В Митино сотрудником милиции сегодня утром застрелен хулиган. Около пяти утра в милицию поступило сообщение, что на улице Барышиха неизвестный в камуфляже разбивает дубиной автомобили. На требования СМ прекратить противоправные действия хулиган ответил нецензурной бранью и выхватив нож напал на СМ нанеся одному из них несколько ударов. После выстрела в воздух, который не оказал никакого эффекта, оружие было применено на поражение. Нападавший убит. Неизвестный, возможно, был военным, т.к. на месте происшествия работает военная прокуратура.

Источник: "Вести: Дежурная часть", телеканал "Россия"
отсюда: http://guns.allzip.org/topic/103/233919.html

------------------
-Mommy... where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other...

Hartman

И еще проще - Закон "О милиции"
"Статья 16. Гарантии личной безопасности вооруженного сотрудника милиции


Сотрудник милиции имеет право обнажить огнестрельное оружие и привести его в готовность, если считает, что в создавшейся обстановке могут возникнуть предусмотренные статьей 15 настоящего Закона основания для его применения.

Попытки лица, задерживаемого сотрудником милиции с обнаженным огнестрельным оружием, приблизиться к нему, сократив при этом указанное им расстояние, или прикоснуться к его оружию предоставляют сотруднику милиции право применить огнестрельное оружие в соответствии с пунктом 2 части первой статьи 15 настоящего Закона."
Похеру, был нож или нет, были зубы, глаз вставной или оба яйца на месте. По закону.
Но у нас как обычно - понятия, а не закон...

------------------
Happiness is a belt fed weapon.

Северный Воин

Похеру, был нож или нет
Не похеру.. Вот прикинь помешаешь ты кому-то в бизнесе и растреляют тебя СМ-ы а в руку ножик вложат.. А кокой-нибудь чудак скажет-Ну и пофиг что ножа возможно небыло.. Если он на них с трубой напал то и валить надо было по данному факту(имели право) а не "находить" ножик..

Hartman

Северный Воин
... а не "находить" ножик..

А кто сказал то, что ножик "нашли" ? Фантазии...

------------------
-Mommy... where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other...

Северный Воин

Hartman

А кто сказал то, что ножик "нашли" ?

Я сказал..

Hartman

Северный Воин

Я сказал..

Ясно. 😊

Alex_L

Северный Воин
Я сказал..
Видимо вы там были и все видели. 😊

Северный Воин

Alex_L
Видимо вы там были и все видели. 😊

НеобязательНО 😛

Starhunter

Если с ножом нападал - один расклад. Если пристрелили, а потом вложили - другой. Хотя я читал здесь, что эксперты могут определить, был ли нож вложен в руку после стрельбы.
Мое ИМХО, против ножа надо выходить либо с динной дубиной, либо валить нафиг никакого превышения.

Северный Воин

Starhunter
Если с ножом нападал - один расклад. Если пристрелили, а потом вложили - другой. Хотя я читал здесь, что эксперты могут определить, был ли нож вложен в руку после стрельбы.
Мое ИМХО, против ножа надо выходить либо с динной дубиной, либо валить нафиг никакого превышения.

Если с ножом был то валить полюбому.. А если нет то СМ-ов упечь..

Hartman

Северный Воин
... Вот прикинь помешаешь ты кому-то в бизнесе и растреляют тебя СМ-ы а в руку ножик вложат..
...

Мент менту глаз не выклюет. 😊

Северный Воин

Hartman

Мент менту глаз не выклюет. 😊

Брехня... И сажают и мочат без проблемм.. Всем накласть на такие вещи.. Практически всем..

Hartman

Северный Воин

Брехня... И сажают и мочат без проблемм.. Всем накласть на такие вещи.. Практически всем..

КСЖ

Житель

KirillD
Чушь. Чепуха. Гашники и прочие СМ, находятся на работе. Их обязанность противостоять злу именно насилием. И нормально экипироваться они тоже обязаны. Хотябы потому, что каждое человеческое создание обязано беречь свою жизнь. Уж бронник от ножа и заточки любой может купить за свой счет. Окажись я на такой работе, я бы отказался выезжать на дежурство без бронника и заряда черемухи. Держался бы за такую работу - купил бы сам за свои деньги.
Вы просто передергиваете и травите меня за мое собственное мнение. Некрасиво.


А Вам Ваша жизнь дорога? Ну, так вот купите броник, потом перчатки, есть такие в них нож можно руками ловить и носите. А не дай Бог, шпана или гопня какая сунется Вас ножом пощекотать, ловите нож руками да подставляйте бронированны бока и упаси Вас Уголовный кодекс повредить ему хоть пальчик. Потому как Вы в своём снаряжении неуязвимы аки Терминатор и жизни Вашей ничего не угрожает. Ну, а жаль денег на снаряжение сами виноваты.

Starhunter

Северный воин, тут описывался случай, когда едва не посадили опера за то чт опристрелил опасног опреступника, который убегал, отсреливаясь, ну а опер его со 100 метров из ПМа снял случайно. И все мз-за того, что был месячник "чистые руки". Так что, если мент прав, то тогда можно посочувствовать, если нет - так и надо.

TIR

А дубинкой выбить нож их тоже не учили? Спецы!!! Ничего не придумали лучше чем лишить человека жизни
А вы выбейте - спец! Не смотрели видео как у наркомана с простреленными ногами дубинкой нож выбивали? 3 минуты выбивали... За это время, извините, вас можно аккуратно нарезать и присыпать укропом.

Я знаю случаи когда СМ шли на пьяного человека с ножом и топором, клявшегося убить первого СМ кто подойдёт, а также на кадра с 2мя ножами. Били в лицо, потом скручивали, одновременно ломая лезвия ножей (из рук выбить не выбили - так просто сломали лезвия).

Респект таким и уважуха! Только вот я бы на их месте сильно пересрал и начал стрелять по ногам, а если бы всё было быстро - в торс. Так что зря так строго СМов судите. Они не обязаны помирать из-за вашей прихоти. У них, знаете, тоже дети, жёны и даже (!) иногда жить хочется.

Житель

У милиционера выходить на ножи и рисковать жизнью - одна из состовляющих его профессии. Это не просто профессиональный риск, это его обязанность. В отличии от рядового гражданина он не может пройти мимо и сделать вид, что ничего не произошло. Поэтому он вправе пресекать любые поползновения против своей жизни и здоровья со всей жёсткостью и всеми разрешёнными законом способами, но без жестокости. Стукнуть дубинкой, кстати, бить ею в область шеи и по голове, им запрещёно, разбушевавшегося хулигана или прострелить/пристрелить преступника, бросившегося на него с ножом, он вправе. Более того обязан.



перемещено из Самооборона в России

paramon

Ну журналисты и понаписали. Не матрос а терминатор какой-то: в одной руке у него была бейсбольная бита, в другой - обрезок трубы. А нож он в зубах держал? Не верю я тому, что пишет пресса и вам не советую полностью доверять.
PS А для СМ наверное будет не "фонтанистая" ситуация :-( Гниловатостью "тащит" от данного случая.

paramon

Это из "ВЕСТЕЙ"
"...По словам лейтенанта милиции, мужчина набросился на него с бейсбольной битой. Сотрудник ГАИ сделал предупредительный выстрел в воздух, в это же время увидел в руках нарушителя нож. Милиционер применил оружие на поражение. Пуля попала в голову. Инспектор был доставлен в больницу, медицинское обследование подтвердило множественные ушибы головы, рук и ног...".
Это из МК
"...При задержании мужчина оказал сопротивление - он нанес милиционеру несколько ударов обрезком трубы и угрожал ножом, сообщил источник. Милиционер вынужден был после предупредительного выстрела из табельного оружия стрелять на поражение. От полученного ранения в шею мужчина скончался...".

Так с чем в руках был нападавший перед роковым выстрелом?
Куда стрелял СМ?
и т.д.

AU-Ratnikov

paramon
Ну журналисты и понаписали. Не матрос а терминатор какой-то: в одной руке у него была бейсбольная бита, в другой - обрезок трубы. А нож он в зубах держал? Не верю я тому, что пишет пресса и вам не советую полностью доверять.
PS А для СМ наверное будет не "фонтанистая" ситуация :-( Гниловатостью "тащит" от данного случая.

Нож он держал ТРЕТЬЕЙ рукой. Это ж очевидно, Ватсон ! 😀

paramon

Ага, так это был Шивва

MNK

KirillD

Закона такого нет.

ФЗ "О милиции"

Статья 15. Применение и использование огнестрельного оружия

Сотрудники милиции имеют право применять огнестрельное оружие лично или в составе подразделения в следующих случаях:

(в ред. Федерального закона от 31.03.1999 N 68-ФЗ)

1) для защиты граждан от нападения, опасного для их жизни или здоровья;

2) для отражения нападения на сотрудника милиции, когда его жизнь или здоровье подвергаются опасности, а также для пресечения попытки завладения его оружием;

3) для освобождения заложников;

4) для задержания лица, застигнутого при совершении тяжкого преступления против жизни, здоровья и собственности и пытающегося скрыться, а также лица, оказывающего вооруженное сопротивление;

5) для отражения группового или вооруженного нападения на жилища граждан, помещения государственных органов, организаций и общественных объединений;

Вопросы есть? Аж по двум частям статьи СМ обязан был стрелять.

Noboru

Помницца в Москве был случАй: двух товарищей ППСников один кедр с ножом гонял, так пока он их не порезал(а их он порезал, да так что на броне следы остались(вернее на чехле), как вящее доказательство), они оружие не применили, а применив, завалили его на хрен.

Так и надо, по мнению многих, действовать - дождаться, когда супостат порежет хорошенько, чтоб следы были, а потом валить аккуратным выстрелом в голову.

десант

там не только следы на бронике остались, но еще и порезы рук и лица были у см.
а самое интересное - что автовладельцы делали пока их машина били, все попрятались, а по форуму посмотришь - одна крутизна.

vladav

Нож он держал ТРЕТЬЕЙ рукой. Это ж очевидно, Ватсон !
Ну что вы.... нож он держал зубами и при этом пытался порезать им СМа.а мог ведь и выплюнуть в его сотрудника милиции со 100% вероятностью летального исхода...


В общем " не читайте советских газет... - так ведь других нет?! - вот никаких и не читайте...!"

Дог

что автовладельцы делали пока их машина били, все попрятались, а по форуму посмотришь - одна крутизна.
Когда машину друга угоняли, взяли мы субчика. Тепленького.

------------------
lupus lupus homo est

Fyn

третья рука...
случай
вязали бойцы одного негодяя тот доской отбивался... доску выбили - нож вытащил. после чего получил кулаком в репу и был госпитализирован (но там боец был огогого!)
а так по тем материалам которые озвучены - применение обосновано в сооответствии с ст 15 (либо 16 это уж как напишут)