Деревенский сход постановил

Iskand

перемещено из Самооборона в России



Не знаю можно ли такое здесь писать? Но по телевизору показали.
Смотрел сегодня передачу по НТВ - " Программа максимум", показывали и обсуждали следующий случай:
В деревне нашли повешенного парня, на шнурке от кроссовка, милиция провела расследование, квалифицировали - самоубийство.
Через некоторое время еще один повешенный таким же способом, снова власти квалифицировали как самоубийство, местные не могут понять - парень жениться собирался на красивой девке, дом строить начал, зачем?
А вот третьего "повешенного" тем же способом нашел его брат, отвез больницу, откачали, рассказал что удавивить его пытались приезжие строители гастарбайтеры, работающие на даче у одного бизнесмена, из за героина, случайным свидетелем оказался.
Деревенский сход постановил убийц ребят судить самим.
Шестеро крепких деревенских парней отправились чтобы привести убийц на деревенский суд. В доме гастарбайтеров завязалась драка, были ли вооружены приезжие не сообщается, но деревенские в драке убили двоих лопатами и еще двоих сильно поранили.
Позже выяснилось что находящиеся в доме гастарбайтеры (с которыми была драка) только что приехали, а ублюдки повесившие трех деревенских ребят уже успели переехать куда то.
Судья квалифицировала дествия шестерых ребят как умышленное убийство приезжих рабочих бандой националистов. Всем дали по 16 лет.
Организатором банды суд признал деревенского парня у которого на руке наколка - "за вдв".
Ситуация тяжелая и нехорошая для всех.
Знаю что здесь много знатоков закона не признающих сложившуюся юридическую практику, как думаете , кто виноват? что делать?

xar

Iskand
[b]перемещено из Самооборона в России
«hr»

Позже выяснилось что находящиеся в доме гастарбайтеры (с которыми была драка) только что приехали, а ублюдки повесившие трех деревенских ребят уже успели переехать куда то.

[/B]

Ну это как раз по-нашему...
Сначала на вилы, а потом разбираться.
По 16 лет, многовато конечно, но убийство невиновных имеет место быть. Мда. Грустная история.

Natsuki

ну, если все было так, как в сообщении, то есть парни завалили невиновных гасторов, то все правильно, на нары их. чего, за тех конкретных "индивидов" (в кавычках - сознательно написал) должны страдать другие представители их национальности (народности и т.д.)?

но это если так и было. а если гасторы были те самые, и просто вопили "я не я, и корова не моя", то... в общем, не по закону, но по справедливости деревенские поступили.

Дог

Однако идиоты. По любому же сядут.

------------------
lupus lupus homo est

AU-Ratnikov

Natsuki
ну, если все было так, как в сообщении, то есть парни завалили невиновных гасторов, то все правильно, на нары их. чего, за тех конкретных "индивидов" (в кавычках - сознательно написал) должны страдать другие представители их национальности (народности и т.д.)?

но это если так и было. а если гасторы были те самые, и просто вопили "я не я, и корова не моя", то... в общем, не по закону, но по справедливости деревенские поступили.

Справедливость понимается как строгое соответствие воздаяния за совершенное деяние Закону.

Natsuki

объясните это человеку, у которого изнасиловали, скажем, дочь.

но в данном примере я и говорил, что ПО ЗАКОНУ все правильно. наказание соответствуетр содеянному.

AU-Ratnikov

Natsuki
объясните это человеку, у которого изнасиловали, скажем, дочь.

но в данном примере я и говорил, что ПО ЗАКОНУ все правильно. наказание соответствуетр содеянному.

Я бы все же сказал "по понятиям".

Natsuki

а я бы не сказал. по закону люди убили людей, получили по 16 лет. все нормально.

Kivar

Самое главное неизвестно, уродов-то поймали, героинщегов фигововых?

AU-Ratnikov

Natsuki
а я бы не сказал. по закону люди убили людей, получили по 16 лет. все нормально.

Когда СМ при задержании убивает вооруженного преступника, с соблюдением требований Закона, СМа не только не "сажают" но и поощряют. Вот это и называется убить по Закону. Еще палачи, тоже по Закону убивают.

Похоже однако мы просто в формулировках запутались. А говорим об одном. 😊

DEATHMAn

C точки зрения закона они виновны в любом случае.НО. "убийство на национальной почве" притянуто за уши(хотя ХЗ как проходило заседание и кто-что из них говорил) 16 лет в любом случае много, ощущение, что суд был показательным.

AU-Ratnikov

DEATHMAn
C точки зрения закона они виновны в любом случае.НО. "убийство на национальной почве" притянуто за уши(хотя ХЗ как проходило заседание и кто-что из них говорил) 16 лет в любом случае много, ощущение, что суд был показательным.

Согласен.
При том возможен и еще ряд версий. Так, например, судья убийц вообще не любит, или ей грубить позволили подсудимые....

MNK

"Деревенский сход постановил.." Возвращаемся к первобытно-общинному строю? Гадкая история получилась..

AU-Ratnikov

MNK
"Деревенский сход постановил.." Возвращаемся к первобытно-общинному строю? Гадкая история получилась..

Это скорее просто для красоты слога сказано. Поскоку все участники такого схода тоже подлежат привлечению по УК как соучастники.

Stanley

Еще какая гадкая. Пока гастарбайтеры-драгдилеры русских вешали на шнурках - так это были сплошные самоубийства, как только последовала ответная акция против бедных несчастных гастеров - получите русские фашисты по 16 лет.

TigroKot-2

Да, как это по-нашему... "Щас я разберусь кто виноват и накажу кого попало..."

Ну что я могу сказать... Мы, граждане, пожинаем плоды нашей же лени и безучастия в собственной судьбе.

Я имею ввиду то, что мы (почти без исключения) привыкли НИЧЕГО не делать когда видим вокруг чужие несчастья, произвол и пофигизм тех служб и органов которые обязаны нас защищать, ибо мы платим государству за это.

Если у кого-то из нас случилась беда, мы как ошпаренные бегаем наивно полагая что нас выслушают и помогут в беде те, кто вроде бы должен это делать. Отчаянье наступает когда мы оббив кучу порогов обнаруживаем что наши права и несчастья никого не волнуют и никто не собирается ничего не делать.

В результате мы получаем подобные ситуации. Когда органы упорно не хотят выполнять свою работу а мы в отчаяньи и доведенные до маразма идем гниздить тех, кто под руку попадет. А ведь вектор своей энергии надо направлять не в эту сторону а в сторону тех, кто ОБЯЗАН нас защищать и отстаивать наши гражданские права.

TigroKot-2

Stanley
Еще какая гадкая. Пока гастарбайтеры-драгдилеры русских вешали на шнурках - так это были сплошные самоубийства, как только последовала ответная акция против бедных несчастных гастеров - получите русские фашисты по 16 лет.

+1 😞

AU-Ratnikov

TigroKot-2
Да, как это по-нашему... "Щас я разберусь кто виноват и накажу кого попало..."

Ну что я могу сказать... Мы, граждане, пожинаем плоды нашей же лени и безучастия в собственной судьбе.

Я имею ввиду то, что мы (почти без исключения) привыкли НИЧЕГО не делать когда видим вокруг чужие несчастья, произвол и пофигизм тех служб и органов которые обязаны нас защищать, ибо мы платим государству за это.

Если у кого-то из нас случилась беда, мы как ошпаренные бегаем наивно полагая что нас выслушают и помогут в беде те, кто вроде бы должен это делать. Отчаянье наступает когда мы оббив кучу порогов обнаруживаем что наши права и несчастья никого не волнуют и никто не собирается ничего не делать.

В результате мы получаем подобные ситуации. Когда органы упорно не хотят выполнять свою работу а мы в отчаяньи и доведенные до маразма идем гниздить тех, кто под руку попадет. А ведь вектор своей энергии надо направлять не в эту сторону а в сторону тех, кто ОБЯЗАН нас защищать и отстаивать наши гражданские права.

Позволю себе немного дополнить к сказанному.
А еще помнится была такая притча про зеркало и рожу. Это я про тех, кто ОБЯЗАН защищать и отстаивать.

rew-wer

в сюжете жители деревни сказали что участковый местный не принял заяву от крайнего, вытащенного из петли, гастарбайтеры были привезены им же.

AU-Ratnikov

rew-wer
в сюжете жители деревни сказали что участковый местный не принял заяву от крайнего, вытащенного из петли, гастарбайтеры были привезены им же.

Отказ в приеме подобного заявления, квалифицируется как сокрытие преступления с соответствующими последствиями согласно УК.
Жители то все что угодно расскажут, вплоть до того что инопланетяне их надоумили. А следствие видимо ничего такого не установило.

aaa

Русский бунт всегда был бессмысленным и беспощадным. В этом и есть сермяжная правда.

AU-Ratnikov

aaa
Русский бунт всегда был бессмысленным и беспощадным. В этом и есть сермяжная правда.

...она же посконная и портяночная....

TigroKot-2

AU-Ratnikov

Позволю себе немного дополнить к сказанному.
А еще помнится была такая притча про зеркало и рожу. Это я про тех, кто ОБЯЗАН защищать и отстаивать.

Я думал вы взрослый человек и понимаете что есть вещи само собой разумящееся и об них нет смысла упоминать.

AU-Ratnikov

TigroKot-2

Я думал вы взрослый человек и понимаете что есть вещи само собой разумящееся и об них нет смысла упоминать.

Если Вы про рожу, так я не про Вас. Я, вообще-то про общество.

TigroKot-2

AU-Ratnikov

Если Вы про рожу, так я не про Вас. Я, вообще-то про общество.

Ну дык я и говорю, что сами ничего не делаем, и власть имущие ничего не делают. Результат в первом посту топега.

AU-Ratnikov

TigroKot-2

Ну дык я и говорю, что сами ничего не делаем, и власть имущие ничего не делают. Результат в первом посту топега.

Попробую еще раз.
Я имею в виду, что эти власть имущие не из космоса берутся, а из числа того же общества. Пока человек не у власти, он возмущается что ОНИ там то то и то то. Как только сам на должность попадает, сам таким же становится.

spec

Эх, а ведь насколько я помню занятия по уголовному праву (насколько это может помнить неюрист), при большом скоплении народа самосуд можно сделать абсолютно ненаказуемым...

AU-Ratnikov

spec
Эх, а ведь насколько я помню занятия по уголовному праву (насколько это может помнить неюрист), при большом скоплении народа самосуд можно сделать абсолютно ненаказуемым...

Ну..., Вы...., это....того.... Вы - того! 😀

spec

AU-Ratnikov

Ну..., Вы...., это....того.... Вы - того! 😀

Александр Юрьевич, а по существу, ну ведь можно же, я прав? 😊

MNK

spec
Эх, а ведь насколько я помню занятия по уголовному праву (насколько это может помнить неюрист), при большом скоплении народа самосуд можно сделать абсолютно ненаказуемым...

Неа.. Показания участников будут в любом случае.. Либо свидетельские, либо.. В "подстрекатели" легко попадают даже просто на язык не сдержаные, не говоря уж про явно заинтересованных в определённых настроениях той толпы..

MNK

Stanley
Еще какая гадкая. Пока гастарбайтеры-драгдилеры русских вешали на шнурках - так это были сплошные самоубийства, как только последовала ответная акция против бедных несчастных гастеров - получите русские фашисты по 16 лет.

В первом случае, явная недоработка следственной бригады. Вот так, взять и повесить взрослого мужика, не причинив других явных повреждений, ИМХО невозможно!
Что касается ответной реакции, она явно неадекватна.. Собственно, и никто не стал разбиратся. Просто устроили погром, сходу убив двоих, за то, что сопротивляться пытались. Были-ли там национальные мотивы, или нет, это нам неизвестно.. Возможно, что кто-то вякнул сдуру что-то вроде :"бей их! ЧОРНЫХ!".

spec

MNK

Неа.. Показания участников будут в любом случае.. Либо свидетельские, либо.. В "подстрекатели" легко попадают даже просто на язык не сдержаные, не говоря уж про явно заинтересованных в определённых настроениях той толпы..

А откуда Вы знаете, какой метод я имею в виду?
Есть классический пример, который рассказывают тем, кому это (в смысле знание, а не как это сделать) может понадобиться в каком-то случае преподы по уголовному праву.
Его нельзя афишировать на открытом форуме, поэтому я и спрашиваю у тех, кому этот метод рассказывали 😊

spec

Хотя, судя по Вашему профилю, возможно Вам тоже это рассказывали 😊

Дог

Ну а обязательно погром и судилище на все село устраивать? Подпереть колом дверь, облить хибару ГСМ, и поджечь со всех сторон. Дешево и сердито. а главное, все спали и никто ничего не видел.

------------------
lupus lupus homo est

Волга-Волга

Хммм.. Толпа легко принимает решения - всей толпой. Закон толпы называется. Но я думаю не об этом. Те, повешенные на шнурках. Неужели экспертиза не могла отличить самоповешение от убийства? А эксперта потянуть за заведомо ложное заключение? За ДВА заведомо ложных заключения? Собственно, из-за него все и получилось...

Natsuki

Дог
Ну а обязательно погром и судилище на все село устраивать? Подпереть колом дверь, облить хибару ГСМ, и поджечь со всех сторон. Дешево и сердито. а главное, все спали и никто ничего не видел.

колом подперта дверь. даже если все сгорит, эксперты определят, что жилище было заперто искусственно.

John JACK

А кол потом тихонечко убрать - не судьба?

Natsuki

ага. когда уже дом догорает. когда уже никто не сможет вырваться. ты пробовал, ЖЖ, подойти к домику деревянному, который догорает? вот попробуй, если ты без брандмейстерского костюмчика, боюсь, зажаришься)))).

Stanley

MNK
В первом случае, явная недоработка следственной бригады. Вот так, взять и повесить взрослого мужика, не причинив других явных повреждений, ИМХО невозможно!
Что касается ответной реакции, она явно неадекватна.. Собственно, и никто не стал разбиратся. Просто устроили погром, сходу убив двоих, за то, что сопротивляться пытались. Были-ли там национальные мотивы, или нет, это нам неизвестно.. Возможно, что кто-то вякнул сдуру что-то вроде :"бей их! ЧОРНЫХ!".
Здесь ИМХО не недоработка следственной бригады, а полное отсутствие её работы. Опять же ИМХО очень похоже, что вся местная милиция была в доле с торгашами дурью, вот и покрывала их до последнего. Насчет неадекватности ответной реакции - так с их стороны два трупа, с нашей два... В интервью осужденные от всяких национальных мотивов отказались, сказали, что шли потолковать с убийцами.
Ну а "ЧОРНЫЕ" знали, что милиция на их стороне вот не разобравшись и полезли в драку.

aaa

Natsuki
ага. когда уже дом догорает. когда уже никто не сможет вырваться. ты пробовал, ЖЖ, подойти к домику деревянному, который догорает? вот попробуй, если ты без брандмейстерского костюмчика, боюсь, зажаришься)))).

Вообще-то кол быстро сгорит.

Natsuki

тогда какой смысл операции по сожжению внуктринаходящихся? значит, не так быстро сгорит.

вообще, все это офф. засим и заканчиваю. мое мнение по ситуации было высказано, больше здесь делать нечего.

Дог

Даже если и не сгорит, выявят признаки поджега. А дальше? Конечно, если не толпой пошли, а по тихому, человек - второй. Никто не видел, все спали.

------------------
lupus lupus homo est

AU-Ratnikov

spec

Александр Юрьевич, а по существу, ну ведь можно же, я прав? 😊

С тех кто окончил одну с Вами консерваторию, подписку брать нужно, о неразглашении того чему учили. 😀 😀 😀

Правы естественно.

BAU

AU-Ratnikov
[B]С тех кто окончил одну с Вами консерваторию, подписку брать нужно, о неразглашении того чему учили.
B]

Вы в медресе что ли оба учились? Вроде как у мусульман потому и применяется закидывание камнями, что определить точно, кто именно убил невозможно даже Аллаху.

В принципе, почти такая же философия у расстрельного отделения. От чьей именно пули умер казненный сказать невозможно. Так что психологическое давление на бойцов меньше, чем в случае подойти с пистолетом и выстрелить почти в упор в голову, или куда там положено.

Русич

Да, когда семью отца Андрея - беременную матушку Ксению, его самого и еще троих детей сожгли - это ничего, на местных пяниц свалили и все успокоились. А чего возбухать-то - погибли -то русские, да еще "нетрудовой элемент".
Гастарбайтеры у нас гораздо более ценятся - а кто-ж герик возить будет?

spec

AU-Ratnikov

С тех кто окончил одну с Вами консерваторию, подписку брать нужно, о неразглашении того чему учили. 😀 😀 😀

Ну вроде как так оно и есть что-то вроде того 😊 😊 😊

spec

BAU

Вы в медресе что ли оба учились?

Да нет, вроде как вполне светские заведения 😊

RAY

Natsuki

колом подперта дверь. даже если все сгорит, эксперты определят, что жилище было заперто искусственно.

-------------
Вообще-о кол сгорит вместе с домом и дверью 😊 Если он не железный...
Такое в деревнях еще во времена царя косаря делали. И ищи поджигателя. Порука круговая, никто не видел - ночь была... Следы? Так типа. на пожар сбежалась попозже вся деревня- поди найди что- все перетоптано... бывало такое. Еще в совеццкие времена, помнится...

AU-Ratnikov

Русич
Да, когда семью отца Андрея - беременную матушку Ксению, его самого и еще троих детей сожгли - это ничего, на местных пяниц свалили и все успокоились. А чего возбухать-то - погибли -то русские, да еще "нетрудовой элемент".
Гастарбайтеры у нас гораздо более ценятся - а кто-ж герик возить будет?

Эт которого отца Андрея ?

Русич

Это в селе Прямухино Тверской области. Поиск рулит.

AU-Ratnikov

Насколько я помню, по результам следствия у этого "отца" с головкой было не все в порядке и все случившееся именно его рук дело. Не так ?

Русич

ВЫ УЗРИТЕ!
Лия воду на мельницу Богохульников, и себе на голову соберете горящие угли!
Дай Бог, чтобы Вам никогда не заплакать на пепелище родных!
Дай Бог и не проснуться ночью от треска пламени, безуспешно пытаясь выбить подпертую колом дверь!
Блудословы...

CyberDaemon

Русич, не кипятись. Все все понимают. Но по топику - я бы тоже сжег бы нахер. Как сжигали где то в арабских странах чуваков вместе с наркотой. Но один практический момент (так сказать если кому потребуется) - не всякими ГСМ можно запросто спалить дом. Надо что типа Напалм-В или что нить покрепче - чтобы сбежать гарантированно не успели.

Русич

По топику я бы тоже...подумал...
Я-то за батюшку воюю...
А с наркотой в том же Китае оченно просто - доза = расстрел на стадионе.
И все!

Rexby

http://pressa.irk.ru/friday/2006/30/014001.html - не этот ли случай обсуждается?

Русич

Похоже, этот...
Ребята, если кто еще не понял, что пока что законы применяются ТОЛЬКО против русских - проверьте на себе. Впрочем, это я шучу так...

Дог

Ну не так же топорно. Кстати, можно еще баллон 50л. выпустить сначала в хибару, а потом и огоньку. Быстро, дешево, и сердито.

------------------
lupus lupus homo est

CyberDaemon

Дог
Ну не так же топорно. Кстати, можно еще баллон 50л. выпустить сначала в хибару, а потом и огоньку. Быстро, дешево, и сердито.

сам съеб...ться не успеешь. 3.14изданет так что мало непокажется...

Зато легко сымитировать несчастный случай...

Русич

Пора писать книгу:
"Гастарбайтеры сегодня.
Прикладные методы взаимодействия и устранения".

AU-Ratnikov

Чай они все пили. И видимо нравился.
Наркошская какоя то история.

http://pressa.irk.ru/friday/2006/30/014001.html
....молодежь Московщины собиралась в мебельном цехе, который строили таджики. Именно оттуда шли домой парни, которых обнаружили повешенными.
....
15-летний Саша Рукосуев рассказал, что, перед тем как потерять сознание у телеги (на которой в итоге его обнаружили привязанным за шею шнурком от кроссовка), он видел перед собой тех самых таджиков: "Я выпил какой-то чай, которым меня угостили таджики. Мне стало плохо, и я пошел домой. У меня почему-то горели пятки... Они помогли мне снять кроссовки, а потом я потерял сознание". (К слову, в больнице подтвердили токсическое отравление парня неизвестным веществом.)
....

Русич

Нет ничего хуже такого лицемерия, когда с улыбочкой наливают чай с отравой! Нацмены потому и нацмены, что изподтишка гадят.

Dr. San

Русич
Нет ничего хуже такого лицемерия, когда с улыбочкой наливают час с отравой! Нацмены потому и нацмены, что изподтишка гадят.

Ну так нех шарится ко всяким черно... чаи распивать.

Русич

Тоже верно.

Дог

сам съеб...ться не успеешь. 3.14изданет так что мало непокажется
Ну так не зажигалкой же. Дистанционно.

------------------
lupus lupus homo est

MNK

AU-Ratnikov
Чай они все пили. И видимо нравился.
Наркошская какоя то история.

+1 Подсели на "чаёк".. Мутная история.. Единственно, что понятно из всего этого бреда, так это то, что убили совершенно непричастных узбеков. Почему кому-то сроки кажутся слишком большими?

Александр Шаравин осужден на 8 лет лишения свободы, 17-летний Денис Рукосуев получил 10 лет, Александр Рыбаков заключен под стражу на 16 лет, братья Любови Рукосуевой Владимир Авдеев и Андрей Иост получили 25,5 года и 21 год соответственно, Юрию Прохорову присудили 20 лет.
Последние трое, судя по всему, и есть непосредственные убийцы. Остальные соучастники.

Dr. San

Русич
Тоже верно.

Ну так и я к тому.
Таджики - это не чичи, чтобы ОПГ организовывать.
Они делают только то, что позволяет им местная власть.

ИМХО, лопатами долбать следовало участкового и главу местной администрации.

ИМХО, эти пацаны шантажировали таджиков на предмет халявной дозы.
А таджики только защищали свой нелегальный бизнес, крышуемый местной властью.

Мнять, посмотришь по "городам и весям"... Нищий в жопу район, а местное начальство коттеджи по пол ляма зелени отстраивает...

ЗЫ. Ездил на днях винт пристреливать, разговорился с таджиком, который на ферме по-соседству скотником работает. (Директором школы работал на родине. Жена его - МС по стрельбе, чемпионка Союза. На этой теме и растрынделись). Здесь он получает 5 т.р. плюс подрабатывает торговлей ворованным молоком и навозом. Столько там (не его родине) получают только председатели обкомов партии.
Ну так платили бы за работу тысяч по 20-30, и спрашивали по всей строгости - и свои бы работали. И не воровали.
Но... жадность, матушка.
От того, ИМХО, и все эти эксцессы.

Дог

убили совершенно непричастных узбеков.
Ну это у нас в порядке вещей.

то, что позволяет им местная власть
А местная власть со всеми своими МВД ФСБ ну ни как не может ОПГ противостоять? Может их тогда поменять местами?

платили бы за работу тысяч по 20-30, и спрашивали по всей строгости - и свои бы работали
К сожалению нет. Во первых не могут те же фермеры платить много. Не будет хозяйство выгодно тогда. Сельское хозяйство и так на пределе рентабельности. Это не нефтедобыча. во вторых, даже на нормальную зарплату найти работников трудно. Работал у фермера, знаю.

------------------
lupus lupus homo est

Dr. San

Дог
К сожалению нет. Во первых не могут те же фермеры платить много. Не будет хозяйство выгодно тогда. Сельское хозяйство и так на пределе рентабельности. Это не нефтедобыча. во вторых, даже на нормальную зарплату найти работников трудно. Работал у фермера, знаю.


Ну да. А хозяйство невьебенно выгодно, если работает нелегальный гастарбайтер за 5 тысяч и ворует еще 15 тысяч в месяц? На прокорм...

Дог

На 15 не наворует. Максимум на 2 - 3. Это если конечно нет "спонсора" который толь просто денег вбухивает, а толь отмывает...

------------------
lupus lupus homo est

Stanley

Дог
Во первых не могут те же фермеры платить много. Не будет хозяйство выгодно тогда. Сельское хозяйство и так на пределе рентабельности. Это не нефтедобыча. во вторых, даже на нормальную зарплату найти работников трудно.
А что строительный бизнес такой же невыгодный, что на всех стройках черным-черно? 😀

Дог

Там где черно, нужна неквалифицированная и дешевая сила. в принципе можно им платить в строительстве и вдвое, втрое больше. Только квартиры будут еще дороже. У нас на фирме работает целое молдавское село. Получают кстати нормально. + весь этот гемор с приезжими (спасибо родным властям) Заменить их просто НЕКЕМ.

------------------
lupus lupus homo est

MNK

Дог
Заменить их просто НЕКЕМ.

Эт точно! Желающих месить бетон и нюхать строительную пыль днём с огнём не сыщешь! Тем более, на такую зарплату.. У нас рядом таджики дом строили.. Страшно строили! Как стройбат раньше. Не удивлюсь, если он поплывёт через годик.

Дог

Ну наши то на Рублевке строят. Качественно.

------------------
lupus lupus homo est

WerWolf_X

А вот мне интересно, если у нас в Москве жильё одно из самых дорогих в мире, то почему наши строители (именно наши а не чемергесы ) должны работать за меньшие деньги???? Я не беру с потолка нереальных цифр, всё элементарно рассчитывается.
Если бензин дороже, чем в Техасе, то почему рядовые в армии жрут одно дерьмо а денег и вообще не получают? =)
Х...р с ним, пусть будет призыв, но платите бабло , господа, или идите на...х.
Сколько можно этих дармоедов кормить?

Дог

Как сколько? А взятки чиновникам? Кому принадлежат близьрасположенные цемзаводы? Если призыв, то какое бабло? Бабло заберет генерал.

------------------
lupus lupus homo est

WerWolf_X

Дог
Кому принадлежат близьрасположенные цемзаводы?

Да, да. Зрите в корень 😊

Русич

Странные люди...Верят в справедливость, пытаются найти ее ЗДЕСЬ!?
Наив...
Хотя, конечно, руки опускать на надо. "Делай что можешь - и будь, что будет"!

Dr. San

Коллеги, давайте отделим мух от навоза.

В одном хорошо мне знакомом Мухосранске цена на квадрат (рыночная) не превышает 700 долларов. Это - СЕБЕСТОЕМОСТЬ + наценка. И местные строители считают ее адекватной.
Учитывая, что продавцы стройматериала - монополисты, то цена на него ЕДИНА.
Даже если учесть бОльшую стоимость на землю, коммуникации и прочее, цена жилья в Москве не может быть дороже 1200 долларов за метр. Это со всеми наценками и прибылью.
Получается, что нынешняя цена в 4 т.д. за метр - просто в 4 раза завышенная цена.
И это отнюдь не оправдание платить строителям не 5 т.р., как сейчас.
Стало быть вполне реально платить и 15, и 20, и 25 т.р.
За эти деньги вполне будут работать и не гастарбайтеры.

Вопрос взяток - другой вопрос. За борьбу с коррупцией силовикам тоже наши деньги платят, из наших налогов. Боритесь.

Общий вывод - нет никакой реальной необходимости завозить гастарбайтеров, финансы позволяют нанимать своих строителей.
Если не гнаться за сверхдоходами.

Почему-то во всем мире прибыльность 20% считается удовлетворительной.

spec

Dr. San
Вы безусловно правы, вот только примерно тоже самое я уже писал на Форуме раз 5.
Мы можем сколько угодно раз друг другу это постить и соглашаться друг с другом, но все равно придут те, которые на этих самых гастарбайтерах зарабатывают, и будут глубокомысленно вещать о том, что "Экономика... она такая... это ее законы все решают... дикари-рабы куда лучше... наши то пьют только" и т.д. Их меньшинство, но почему то власть думает также. И ничего им не объяснишь, т.к. это их кусок хлеба с икоркой черной.

spec

Причем никому и ничего не докажешь, даже если приводить данные о том, что производительность труда у нас в разы ниже, чем в промышленно развитых государствах. И даже приводя примеры из жизни, когда раньше была лебедка для подъема стройматериалов, а теперь на этом месте таджики бегают, потому как так дешевле для работодателя.
Добровольно никто от сверхприбылей не откажется, нужны административные меры. Ну или если вдруг дочери таких горе-бизнесменов пострадают от ихних же гастеров, тогда конечно быстро дойдет.

Stanley

Общий вывод - нет никакой реальной необходимости завозить гастарбайтеров, финансы позволяют нанимать своих строителей.
Если не гнаться за сверхдоходами.
Абсолютно верно!

Русич

Верно. Теперь бы еще скинуть тех, кто заправляет недвижимостью...Реально?

Dr. San

Русич
Верно. Теперь бы еще скинуть тех, кто заправляет недвижимостью...Реально?

Теми, кто запрвляет недвижимостью заправляют те, кто...

Когда дадут команду, всем будет пох, кого, когда и куда. И тем более, каким калибром.

Главное, чтобы было принято решение на верхнем уровне. А уж мы...

NM

Смотрел передачу,
Показывали "за ВДВ", осужденного. Упор сделали на то что невиновных убили.
Сколько времени прошло, а нашли ли тех кто вешал, об этом молчок. И что определили виновных тоже не слышно.
Сомневаюсь что там были невиновные.
Ловко получилось, убийцы поменялись с другими место жительством, и те не слухом не рылом.
Приехали такие же, но не засветились еще.
И покрывают друг друга.

Лично общался с такжиками. Слащавые, плачутся, отвернешься обворуют дочиста. Моего знакомого обворовали. Пытался найти, но не достал.

Работают очень плохо, можно только на подсобных использовать. Типа канаву вырыть, но не дай бог гвоздями что то сколотить.
А с оплатой, дешево можно было нанять раньше. Сейчас они рынок захватили и начали диктовать оплату. Наблюдал картину когда подсобные требовали зарплату больше чем русский специалист получал.

Ну и не так безобидны эти гастробайтеры, типа писали здесь что это не ОПГ.
Крышуют их. У знакомого гастробайтер напился ночью полез зачем то на крышу и упал.
Позвоночник сломал. Свои дружки его после этого крутили, пытались на ноги поставить, короче умер. Знакомый оплатил и "больницу" и родственникам и тело на родину доставил. Чисто по человечески. Так еще с Москвы к нему "крыша" приехала, трясли сильно. Это при том, что его вины и близко не было.

Русич

А уж мы...
Эт точно)
А уж у нас...стволов хватит, пусть и не КС...)))
Эх, побрргись, русский мужит наконец-то запряг и теперь ПОЕДЕТ!

Дог

еще скинуть тех, кто заправляет недвижимостью...Реально?
А что, новые будут лучше?

------------------
lupus lupus homo est

Дог

рынок захватили и начали диктовать оплату. Наблюдал картину когда подсобные требовали зарплату больше чем русский специалист получал.
Просто посылаються далеко и на долго.

------------------
lupus lupus homo est

NM

Дог
Просто посылаються далеко и на долго.


В данном случае так оно и было.
Но я про другое, про механизм. Сначала гастрабайтеры за счет дешевизны выживают с рынка труда русских, потом оплату требуют выше. Это уже когда работадатель на безрыбье работников ищет.
Уже не они работу ищут. Они уже организовались, там у них что то типа профсоюза.
Наблюдал такое живьем.
Так что ...

NM

кстати, хороший пример во Франции.
Те же гастрабайтеры, которые работать не умеют и больше не работают, но получать хотят как европейцы, чувствуют себя униженными.
Ну у нас до таких погромов пока не дошло, но Кондопога, Сальск, Томск,... не на пустом месте.

MNK

NM
кстати, хороший пример во Франции.
Те же гастрабайтеры, которые работать не умеют и больше не работают, но получать хотят как европейцы, чувствуют себя униженными.
Ну у нас до таких погромов пока не дошло, но Кондопога, Сальск, Томск,... не на пустом месте.

Вот интересно.. Если они работать не умеют и не хотят, так какой-же дурак их на работе держать будет? 😊 То, что хотят.. Ну хотеть и иметь не одно и то-же.. Никогда в той-же Франции не будет плиточник зарабатывать больше чем инженер по вентиляции, к примеру.. Обоссысь хоть в сапоги! 😀

Дог

у нас до таких погромов пока не дошло
Ну дык... Запасайтесь, тренируйтесь...

------------------
lupus lupus homo est

Neas

обороняющиеся от погромщиков мигрантов по умолчанию будут считаться фашистами и экстремистами=(

AU-Ratnikov

Neas
обороняющиеся от погромщиков мигрантов по умолчанию будут считаться фашистами и экстремистами=(

Еще одна жертва телеящика.

Русич

Это Вы, гн Ратников, жертва совка...А парень верно сказал.
Мы живем в оккупированной стране, понимают это некоторые, или нет...

DENI

Здесь не ИРО.