В помещении, по словам Кирилла, компания продолжала вести себя шумно, на очередное замечание отреагировала крайне агрессивно. "Один из парней схватил кирпич, которым была подперта входная дверь, и двинулся в мою сторону, - продолжает К. - Я выбежал на улицу, достал из сумки травматический пистолет, сделал предупредительный выстрел в воздух. После этого за моей спиной прозвучала фраза: "У него пугач, вали его, на фиг!"
Молодой человек, по словам Кирилла, уже занес руку, чтобы нанести удар камнем по голове. Остановить его удалось лишь с помощью оружия. "Возможно, я несколько раз промахнулся - упал он только после пятого выстрела. Скорее всего, парень был под действием алкоголя или наркотиков, - добавляет петербуржец. - Его приятель подобрал кирпич и также попытался на меня напасть".
На этот раз хватило одного выстрела - пуля угодила молодому человеку в лицо, он упал без сознания. К. сам вызвал скорую помощь и полицию. Пока ждали медиков, первый нападавший вновь поднялся и направился к Кириллу, но его остановил приятель.
"Я услышала крики, выглянула в окно и увидела, как два молодых человека поочередно на кого-то бросались с кирпичом в руках, - сообщила РИА Новости Елена, проживающая в доме, возле которого произошел инцидент. - Со стороны похоже, что оружие применено вполне обоснованно. Хотя полицейские, приехавшие на вызов, сказали, что надо было дождаться, пока тебя ударят, и только потом стрелять".
В итоге обоих нападавших госпитализировали в районную больницу, а К. отвезли в наручниках в ближайшее отделение полиции. "Сутки продержали в камере, но никто из сотрудников даже не поинтересовался из-за чего возник конфликт, - возмущается Кирилл. - Такое чувство, что они уже тогда решили выставить меня крайним".
Потерпевшими, по словам Кирилла, оказались 18-летний Павел Я. и 20-летний Алексей К-о. По информации знакомых, несмотря на юный возраст, оба уже имели серьезные проблемы с законом. В частности, Павла судили за умышленное уничтожение имущества и покушение на кражу. "Леша сидел за грабеж, кражу и хулиганство. Освободился по УДО в сентябре, - рассказывает РИА Новости соседка Алексея. - Наша спокойная жизнь сразу закончилась: во дворе и в подъезде стали собираться шумные пьяные компании, многие употребляли наркотики, вели себя агрессивно, постоянно ко всем цеплялись".
Два месяца назад между К-о и К. уже был серьезный инцидент, но виновных полицейские так и не установили. "Первого ноября Алексей с приятелем сломали электрический щиток на лестничной площадке возле моей квартиры, - объясняет Кирилл. - Я вышел в подъезд и сделал замечание, в ответ они несколько раз ударили меня по голове и сорвали золотую цепочку".
Пострадавший подал заявление в отдел полиции ? 86 и прокуратуру Приморского района, однако в возбуждении уголовного дела силовики отказали, похищенную цепочку не нашли.
Сейчас К-о с Я. находятся в больнице. Сразу после случившегося они удалили из социальных сетей свои странички.
Как сообщили РИА Новости в ГУ МВД по Санкт-Петербургу и Ленинградской области, возбуждено уголовное дело по статье УК России "Умышленное причинение легкого вреда здоровью". "Известно, что между 38-летним мужчиной и двумя молодыми людьми возникла ссора, в результате которой последние получили ранения из травматического пистолета Grand Power T12, - уточнил пресс-секретарь ведомства Вячеслав Степченко. - В результате проверки выяснилось, что оружие было официально зарегистрировано, сейчас оно изъято".
К. грозит до двух лет лишения свободы. Обвинения предъявят в ближайшие дни. Он написал встречное заявление по статье "Угроза убийством". Реакция полицейских пока неизвестна.
"Если бы я не применил оружие, мне бы точно проломили голову, потому что в тот момент они были неадекватны, - уверен Кирилл. - На следующий день после инцидента мне стали поступать угрозы. Кто-то разбил стекло в квартире, об этом я тоже заявил, но правоохранительные органы никак не отреагировали. Мне и моей семье продолжают угрожать".
Слайды по ссылке:
https://ria.ru/20190122/1549674610.html
Второго случая тогда бы просто не было.
А так, очередная история о том, как получить люлей и присесть.
jsДальше не интересно.
Он написал встречное заявление по статье "Угроза убийством". Реакция полицейских пока неизвестна.
Отстрелялся с подранками и не написал заявление - как там евреи говорят, не помню, чьи писи?
kirn11
Дальше не интересно.
Отстрелялся с подранками и не написал заявление - как там евреи говорят, не помню, чьи писи?
Сядет, дурак
RasmuswolfНе знаю. Я бы поборолся за условное, ограничение или штраф. Хотя дурак - согласен. Все может быть.
Сядет, дурак
RasmuswolfКонечно.
Сядет, дурак
Вообще, это нормально, так просто позволять себя лупить какой-то гопоте?
Зря стрелял, считаю. Надо было иначе решать вопрос. Но раз уж дошло до
стрельбы, то показания давать не такие унылые, а нормальные, после
согласования со своим, а не назначенным, адвокатом.
jsНе показания. А ЗАЯВЛЕНИЕ. Ключевое. Как на войне, в драке, шахматах. Инициатива - это все. Обороняющийся проиграет всегда.
вопрос. Но раз уж дошло до стрельбы, то показания давать не такие унылые, а нормальные, после согласования со своим, а не назначенным, адвокатом.
jsБез цепочки в подъезд не выходилось, видимо.
Я вышел в подъезд и сделал замечание, в ответ они несколько раз ударили меня по голове и сорвали золотую цепочку".
Да и была ли она...
Касаемо:
jsкакая красивая фраза.
Сделал им замечание
В реальности, думаю, всё несколько иначе было.
jsа он думал что должно быть иначе?
полицейские, приехавшие на вызов, сказали, что надо было дождаться, пока тебя ударят, и только потом стрелять
Зря стрелял, считаю. Надо было иначе решать вопрос.Расскажете, как именно?
то показания давать не такие унылыеНормальные показания...
WOLF63rusХреновые. Пойдет только для соц. сетей.
Нормальные показания...
Хреновые. Пойдет только для соц. сетей.Ну по крайней мере нет ничего критичного.
WOLF63rusпо факту драки писать заявление и дятлить ментов на предмет его продвижения, снимать побои и вот это вот все.
Расскажете, как именно?
а на стадии кирпича... перцовый гель....
по крайней мере - сесть с его использованием малореально.
а по результату - он - неплох.
И умные люди на ганзе скажут: дурак, стрелять надо было, чего ждал...
WOLF63rusЯвки с повинной и признания - нет. А оборона на хлипких позициях - да.
Ну по крайней мере нет ничего критичного
Первое, что приходит в голову - конфликт (обоюдный) из давних неприязненных отношений. и кто там зачинщик - дело темное.
А вот это
jsВообще феерично. Таки сразу и в ментовку и в прокуратуру? И че? Высрался и в тину? Если интересно. Ст. 123, 125, 126 УПК РФ.
Пострадавший подал заявление в отдел полиции ? 86 и прокуратуру Приморского района, однако в возбуждении уголовного дела силовики отказали, похищенную цепочку не нашли
DENIСнимать её что ли нужно было .Смешно.Без цепочки в подъезд не выходилось, видимо.
"несмотря на юный возраст, оба уже имели серьезные проблемы с законом. В частности, Павла судили за умышленное уничтожение имущества и покушение на кражу. "Леша сидел за грабеж, кражу и хулиганство. Освободился по УДО в сентябре, - рассказывает РИА Новости соседка Алексея. - Наша спокойная жизнь сразу закончилась: во дворе и в подъезде стали собираться шумные пьяные компании, многие употребляли наркотики, вели себя агрессивно, постоянно ко всем цеплялись".
Единственные, кто здесь неправ -правоохренители.
От души желаю мужчине не получить даже админ.
Vik-9KА какие? Что, ранее судимый не может быть потерпевшим? Он (стрелок) что, по 112 заявление сделал? Поехал с нарядом в отдел и в ДЧ заявление написал? Скорую вызвал? Теперь, после заявления его их опросят.
А к этим-то замечательным ребятам вопросов никаких?
И опять же идиотизм. Ну НЕТ в уголовном праве понятия "встречное заявление". Тут полное непонимание. И опять же полное попадалово.
Ну ладно, это уже темы скучные. Интересно - обсудим. Нет - незачем тему грузить.
js
Моё мнение - проблему нужно было решать ещё в первый раз, когда электрощиток испортили.
Второго случая тогда бы просто не было.
А как её решать, не подскажете?
KerbyВот ТУТ как раз они то и не при чем.
Единственные, кто здесь неправ -правоохренители
DP78Настоящие дружинники снимают 😊
Снимать её что ли нужно было .Смешно.
02:15
https://www.youtube.com/watch?v=mR393Z_qTYU
kirn111. Человека продржали в камере
Вот ТУТ как раз они то и не при чем.
2. Не принимали заявление
3. “Сначала должны ударить...»
А еще будут чудить следствие и суд. И вроде все делом заняты, работу работают, а по факту трое сидельцев получили своё, а виноват гражданин.
kirn11
[B]
А какие?
Ну если шире посмотреть. Отчего им так привольно живется с некоторых пор?
полицейские, приехавшие на вызов, сказали, что надо было дождаться, пока тебя ударят, и только потом стрелять
Чушь какая-то.
Стрелок или подранки?
Kerby1. И что? Вот Вы полицейский. Приехали. Видите. Человек с пистолетом стоит, рядом один лежит, второй подранок, но шевелится. Ваши действия?
Человека продржали в камере
2. Вранье. Не было заявления. Из ЕГО сообщения. "Никто меня не опрашивал". Где вообще про заявление? Заявление было хрен знает когда по цепочке.
3. Закон равен для всех. Иначе это не закон. У двоих есть раны и свидетели. У стрелка что? Ну кроме слов. Свидетель? Но она почти ни о чем. Увидела один с пистолетом. другой (другие) с кирпичем. А что раньше было? Стрелок от кирпича оборонялся или подранки от пистолета?
SanSanishИли соседи?
Стрелок или подранки?
и вот что например кофог не помог этому бедному терпиле?
п.с. дай Боже несчастному выкрутится. жаль терпилу, по человечески он прав.
SanSanishНаписано, что стрелок, но это легко проверяемо.
Стрелок или подранки
DP78
Снимать её что ли нужно было .Смешно.
Просто не носить. Из 90х не вышел.
KerbyДядя Петя, ты мудак? (С)
Настоящие дружинники снимают 😊
DENIНе прав. Я тоже всегда ношу золотой крестик на тонкой золотой цепочке. в силу особенностей организма даже серебро на теле не приживается. Я тоже из 90-х не вышел?
Просто не носить. Из 90х не вышел.
И опять же, он пишет что сорвали цепочку мол а не цепочку с крестиком.
А это уже совершенно другой коленкор.
Просто цепочка и цепочка с крестиком - разные вещи. Особенно дома в труселях.
DENIКонечно.
Просто цепочка и цепочка с крестиком - разные вещи. Особенно дома в труселях.
DENIА это в корне верно.
И опять же, он пишет что сорвали цепочку мол а не цепочку с крестиком.А это уже совершенно другой коленкор.
Да. Тут я не разбираю (и принципиально не буду) кто прав или виноват. Кого жаль. а кого нет. Просто поймите, пройдя разные стадии жизни - опера, следователя, адвоката я смотрю на это дело с токи зрения судебной перспективы. Потому и пишу. А тут мне как обвинителю ЕСТЬ с чем в суд идти. А как адвокату кроме как "не наказывайте сильно" - не с чем. Только и всего.
Изменится ли что со временем - всяко может быть. Но самооборонщикам конкретные примеры брать на заметку надо. Нравится ли или нет. Согласен или нет.
В жизни всякое случиться может.
И "от сумы и тюрьмы..."
Как то так.
о том, как получитьпроездной на
люлей и присесть
приехавшие на вызов, сказали, что надо было дождаться, пока тебя ударят, и только потом стрелятьи..Почему не в
Vik-9KПоясню. Когда мало фактов, а много слов. А в таких делах так и бывает. Большое значение имеет личное мнение судьи, прокурора и следователя. Ибо только судья оценивает доказательства. А следователь-прокурор судье их доставляет. и путаница. несоответствия в каждом конкретном моменте показаний ставит под сомнение их целиком. Ну а возможность врать в глаза со стороны любого человека никто не отменял и приходится учитывать.
Что вы к этой цепочке прицепились?
Ведь что сказано в той 37-й статье? "Если опасность была реальной или казалась реальной в силу определенных обстоятельств". То есть говорить и убеждать придется. И нестыковки, натяжки тут не в кассу. У тебя это пеервое дело, а у судьи - далеко не первое. Опыт...
Vik-9KБывает и дальше
Кирпич метается метров с двух в голову. Последствия запросто летальные (видел в сети видео, как человека именно так убили, бросив в голову кирпич).
И умные люди на ганзе скажут: дурак, стрелять надо было, чего ждал...
DENIВообще неважно :с крестиком,тотемом ,просто без ничего и т.д. -нравится человеку пусть носит ,а дома может и совсем без трусов ,если хочет.Просто цепочка и цепочка с крестиком - разные вещи. Особенно дома в труселях.
js
"Я услышала крики, выглянула в окно и увидела, как два молодых человека поочередно на кого-то бросались с кирпичом в руках, - сообщила РИА Новости Елена, проживающая в доме, возле которого произошел инцидент.[/URL]
Кстати. То о чём я много раз говорил. Свидетель видит происходящее после стрельбы. И адвокат другой стороны это будет использовать. А именно: в силу застарелого конфликта стрелок с пистолетом напал на людей. И они от него оборонялись подручными средствами.
"Поочередно бросались на кого-то с кирпичом."
Не отбивались. Не убегали. Бросались поочередно, подбирая кирпич.
Это оборона?
kirn11
. Но самооборонщикам конкретные примеры брать на заметку надо. Нравится ли или нет. Согласен или нет.
Как то так.
И было целью создания мной этого раздела, кстати.
Я же ситуацию стараюсь оценить с противоположной стороны.
DENIСвидетель показала ,что с кирпичом бросались, а не убегали от стрелка.Кстати. То о чём я много раз говорил. Свидетель видит происходящее после стрельбы. И адвокат другой стороны это будет использовать. А именно: в силу застарелого конфликта стрелок с пистолетом напал на людей. И они от него оборонялись подручными средствами.
Наверное есть разница.
Vik-9K
"Поочередно бросались на кого-то с кирпичом."
Не отбивались. Не убегали. Бросались поочередно, подбирая кирпич.
Это оборона?
А почему нет? Получить пулю желания нет ни у кого. Вот и целились кирпичом в руку с пистолетом, не видя возможности спрятаться.
DENIОчень не хотелось получить пулю ,поэтому и провоцировали с кирпичом в руке.А почему нет? Получить пулю желания нет ни у кого. Вот и целились кирпичом в руку с пистолетом, не видя возможности спрятаться.
Vik-9KОт пули не убежать. Он психопат. Все равно бы нас убил. А пистолет говорил, что боевой. А мы поверили почти. Сомневались, но кто его знает. Да и из травмата убить можно. Мы в телеке-интернете видели. А он в голову целил. Одному же в нее попал. (Ну в виде версии показаний). А у бывших сидельцев с этим получше. чем у ... граждан. Опыт-с. И время на раздумье.
Поочередно бросались на кого-то с кирпичом."Не отбивались. Не убегали. Бросались поочередно, подбирая кирпич. Это оборона?
DP78"Абаранялись падручными средствами". Адекватными нападению, кстати. (адвокат подранков зевая и прокурор кивая)
поэтому и провоцировали с кирпичом в руке.
"Прасили прикратить противаправное паведение".
"Ну очень просим суд взыскать на лечение и маральный ущерб".
Да уж. (Адвокат оживляется и потирает руки).
kirn11Где же они адекватные ,если скажем против ножа с кирпичом ,то сгодится,а против пистолета ?
"Абаранялись падручными средствами". Адекватными нападению, кстати.
DP78Ну пистолет то поопаснее ножа будет. Если кирпич против ножа прокатит, то супротив пистолета уж точно. С точки зрения судьи.
если скажем против ножа с кирпичом ,то сгодится,а против пистолета
DENI"нет, дядя петя, ты мудак" (С)
Дядя Петя, ты мудак? (С)
kirn11Понял, шутите .
Ну пистолет то поопаснее ножа будет. Если кирпич против ножа прокатит, то супротив пистолета уж точно. С точки зрения судьи.
😛
kirn111. человек с пистолетом скрывается? подранков больше? подранки рецидивисты? установили личность и "иди с миром, добрый человек".
1. И что? Вот Вы полицейский. Приехали. Видите. Человек с пистолетом стоит, рядом один лежит, второй подранок, но шевелится. Ваши действия?
2. Вранье. Не было заявления. Из ЕГО сообщения. "Никто меня не опрашивал". Где вообще про заявление? Заявление было хрен знает когда по цепочке.
3. Закон равен для всех. Иначе это не закон. У двоих есть раны и свидетели. У стрелка что? Ну кроме слов. Свидетель? Но она почти ни о чем. Увидела один с пистолетом. другой (другие) с кирпичем. А что раньше было? Стрелок от кирпича оборонялся или подранки от пистолета?
2. именно по цепочке, я про это
3. см. п. 1
Anton.kznДело в том, что в любом конфликте звучат две частично лживые байки. И никогда нельзя основываться лишь на словах одной из сторон. Они такого понарасказывают.
Офигеть коллеги, поражаюсь Вам:
KerbyГде личность установим и кто? Сержант дежурного наряда? Кто рецдевистность и где и как установит? Опять сержант? Про рецедивистов. Слышали понятия "погашение и снятие судимости"? Тут в любом случае - все, кто на ногах - в отдел. пусть специальные люди разбираются. А наряд на следующий адрес. Ну а кто лежит - в больницу.
1. человек с пистолетом скрывается? подранков больше? подранки рецидивисты? установили личность и "иди с миром, добрый человек".
Отпустить с миром тоже можно. Но уже после выяснения в отделе.
И, кстати, так и случилось. Стрелок не арестован. Дома сидит. В интернетах строчит. И до решения вопроса вряд ли арестован будет.
Да и при пиковом раскладе вряд ли сядет. Даже разрешение на оружие получит. не сразу вот прям, но получит. Вопросна только судьба конкретного пистолетика. Если дураку повезет и дело закроют - вернут. Если будет приговор - почти наверняка на утилизацию пойдет как орудие преступления.
Anton.kznНет. Кто опаснее долбанувшийся майор (фамилию забыл), пострелявший людей в магазине несколько лет назад или убитый им пьяненький работяга с судимостью по малолетке?
Косвенных признаков не достаточно, определить, кто является опасным элементом?
Anton.kznчеловеческая быдло-натура подразумевает поклонение и лизание наглым и дерзким, быдлолюди любят наглых и дерзких и ещё быдлолюди любят во всём винить и чморить терпил.
Офигеть коллеги, поражаюсь Вам:
1) Человека пнули, он не достал оружие, зашел в подъезд
2) На человека в подъезде кинулись уголовники с кирпичом, он не достал пистолет
3) Около подъезда при численном и видимо физическом превосходстве явно выдающихся физиков-ядерщиков, человек достал оружие, продемонстрировал и сделал предупредительный выстрел сообщив всем своим поведением что будет стрелять!
4) Человека было принято вслух "вали его у него пугач" - прямая явная угроза убийства
5) Человек сделал 5 выстрелов, наверняка попал ни раз, и только после 5 выстрела 1 нападавший упал, заметьте даже не желал просто отступить при первых попаданиях
6) Остальные нападавшие после этого опять схватились за кирпич
7) ОЧЕВИДНО кто является социально опасным элементом!!!
8) Соседи подтверждают его слова
9) Наличествует стаж неблаговидных деяний нападавших, как в виде порчи мат. ценностей так и в виде "дипломов"и большая часть заявляет:
ДУРАК, ЛОХЧеловек может быть старше, слабее, больнее, трусить, опасаться за семью и почее..и вовсе не обязан уметь драться (никто ведь не хочет спорить о том, что лучше в обществе иметь хориших кардиохирургов преподователей биологов - которые спасают жизни и всю жизнь читают стараются...да да да ..таких много.. в этом и заключается делегирование полномочий в обществе...врачи должны уметь лечить! учителя учить! военные воевать! Органы правопорядка изолировать буйных! судьи квалифицированно оценивать и судить!!! - так и только так может быть и должно быть в современном мире)
а большинство:
- да он дурак, лох, не поставил себя во дворе!
- так он и не должен ставить себя против супербойцов в дворе, если он не супербоец, потому что элементарно может не смочь, он дает обществу свои умения и знания (по своей профессии), а в ответ получает защиту от общества от явной агрессии на ровном месте.
- иные рассуждение из цикла "а если" - есть кривая дорога, в конце которой можно даже прекрасного пекаря, который от бога умеет печь и кормит пол района своим трудом обвинить, что он не смог..."Пострадавший" оборонщик - явно пострадавший! И явно очевидно даже 5 летним Маше и Глаше, надеюсь, что человек не должен понести никаких наказаний.
Никогда не писал в этом разделе, простите если не согласен с мнением многих, желаю правильного решения все гос.машины в пользу 38-летнего пострадавшего.
Мое мнение: виноват тот в покупке стрелком пистолета и его применении, кто оставил безнаказанным нападавших после того как его безнаказанно отмудохали на его же лестничной площадке первый раз.
С Ув.
это печально, но факт. а ещё фактом является то, что с судебной точки зрения терпила таки является виновным, это крайне прискорбно, но это факт. человеческая натура она вообще такая.
П.С. у бедолаги ник на ганзе был?
Anton.kznВы хорошо описали то, что нужно делать. Предупредительный выстрел - ну тут по обстановке уже. А вот фиксация обстановки, снятие следов и побоев - да. если хочешь быстро от неприятностей избавиться. Следы от ног на одежде. ее разрывы итд.
- вызов скорой, снятие любых побоев, обзвон соседей, их простите ориентирование, что нужно не забыть сказать грозным стражам обязательно про явные угрозы убийства и предупредительный выстрел.
Anton.kznИ это плохо.
что оказываясь в таких ситуациях, голова думает немного о другом,
Тут аналогия с водителем а/м. Получая права ты ДОЛЖЕН знать алгоритм действий при ДТП. Оружие - такое же опасное изделие. И получая лицензию/разрешение этот алгоритм тоже должен быть вдолблен в голову.
Ну а нет - суд как раз есть. Как говорится - ССЗБ?
SeytarДа не спорит с этим никто. Пострелял и молодец. Но зачем в интернете ныть начал7 Захотел - сделал. Получилось выкрутиться - молодец. Не получилось - ну не срослось. Сопли то зачем размазывать? Морально - нехорошо. Юридически - глупо.
Постреляли двух недоносков из Т12 - ну и хрен с ним.
Seytar
Ну вот 200% что если бы итог сего опуса был бы летальным для сделавшего замечание, тут бы все орали про то, что стрелять нужно было в чердак, 200-тить, метод Дога, etc. Что обратку то включили? Постреляли двух недоносков из Т12 - ну и хрен с ним.
потому что у человеческого быдлосоциума такова натура, любить дерзких и агрессивных.
Anton.kznПочитайте первый пост в теме. Там все со слов. Его. Да. и наткнулся я на это еще вчера. На каких то левых... сайтах. многих.
А гл. действующее лицо сей пьесы - форумчанин?
Вот тут было лет 10 назад про мужика, который в электричке из бича дырявого бича сделал. Или лет 5 в Питере на дороге - там то ли ухо, то ли глаз подстрелили. Так все спокойно. По деловому.
Постреляли двух недоносков из Т12 - ну и хрен с ним.Недопукалка опять сделала своё чёрное дело.
На неё поперли, да и ещё и общество не очистилось.
Носил бы ГБ ей богу, а то цепочка, пестик...понтов до фига, а толку?
дезерт иглИ вот это плохо. Они теперь еще наглее будут. Решил давить - дави. Так или по закону. Ну или сначала так, потом по закону. А недоделанность - она как любая недоделанность. И смотрится плохо и боком выходит.
да и ещё и общество не очистилось.
вот это плохо. Они теперь еще наглее будут. Решил давить - дави. Так или по закону. Ну или сначала так, потом по закону. А недоделанность - она как любая недоделанность. И смотрится плохо и боком выходит+100500
Чего тут ещё скажешь?
Лично я думаю, что должно быть иначеКак?
Стрелок целый и двое подранков.
Как доказывать НО?? Поделитесь?
Например не выдумывать колеса, а взять опыт , СУЩЕСТВУЮЩИЙ И ХОРОШО ДЕЙСТВУЮЩИЙ, многих стран..Я не о многих странах. Я о конкретном случае.
Я даже не думаю, т.к. не являюсь думателем по данному вопросу,??
А на фига тогда писать?
Например не выдумывать колеса, а взять опыт , СУЩЕСТВУЮЩИЙ И ХОРОШО ДЕЙСТВУЮЩИЙ, многих стран..
Это, например, какой?
Или это просто так ляпнуто, ибо
Я даже не думаю, т.к. не являюсь думателем по данному вопросу,
дезерт иглНападение было? вот и повод применить оружие. А если бы ждал, когда отметелят, мог бы и умереть или стать инвалидом.
Как?
Стрелок целый и двое подранков.
Как доказывать НО??
Нападение было?А оно было? Ну,кроме его слов?
Anton.kznЛично я думаю, что должно быть иначе. и удивляюсь таким глупым вопросам от Вас!
Я вопросы в этой теме не задаю. А считаю так как как и сп. Для понимания этого рекомендую залезть в соседнюю тему про стрельбу на рочдельсклой. И лицезреть там фото Буданцева.
Дени,не всегда был согласен с вами,спорил,но сейчас интересно ваше мнение,как в таких случаях правильно поступать-сразу же ехать в ментовку и травмпункт писать заяву о нападении и снимать травмы?,для уменьшения последствий (в роли мужика)
0
два малолетки кусанулись с взрослым семейным мужикомСдаётся мне, не все так однозначно...
А дальше по обстоятельствам.
В этой теме я не вижу то, что можно снять в больничке. Удар в живот стрелку - единственный и оснований для применения оружия не даёт. И проблем со здоровьем не принес.
Зато, кстати, вижу его неправильные тактические действия, раз голос нападающих был со спины.
Зато, кстати, вижу его неправильные тактические действия, раз голос нападающих был со спины.Начать нужно с того что
1) Они были знакомы
2) Конфликт уже был
3) Конфликт был давний(щиток они ему явно не просто так ломали)
4) Трендюлей(опять же со слов стрелка) он уже огреб.
Налицо классические "неприязненные отношения".
Плюс, он, уже огребя от этих двух, вдруг полез к ним с замечаниями.
А был ли мальчик, то бишь СО?
Или он их провоцировал, чтоб применить хваленый Т12" почтикакбайевой"??
дезерт иглКстати да. Был бы умный, вызвал бы ментов.
Плюс, он, уже огребя от этих двух, вдруг полез к ним с замечаниями.
Не удивлюсь что и пистолетик был куплен именно по причине конфликта: сча я вам всем покажу. Бесприданница сплошная...
[/B]Я возвращался с работы и увидел, как возле подъезда два молодых человека били металлическую тележку о стену, - рассказывает РИА Новости Кирилл К. - Сделал им замечание - и сразу получил удар ногой в живот. В подъезде их поджидал еще один знакомый и две девушки".
В помещении, по словам Кирилла, компания продолжала вести себя шумно, на очередное замечание отреагировала крайне агрессивно
[B]Т.е. получив ногой в живот, он стал им делать замечание!???
Не удивлюсь что и пистолетик был куплен именно по причине конфликта: сча я вам всем покажу. Бесприданница сплошная...Угу
Не удивлюсь что и пистолетик был куплен именно по причине конфликта: сча я вам всем покажу. Бесприданница сплошная...Мы сейчас, с Вами порушим шаблоны. Ибо у кого Т12 тот автоматически становится на ганзе самооборонщиком, и причисляется к лику святых всея ганзы.
А когда выяснится, что стрелок их банально спровоцировал, решив поиграть в судью Дредда, то процентов 80 скажут "вывсеврети"
Сразу звонить адвокатуТолько вот у 99.9 % людей нет личных адвокатов. Да и если он есть, то это ещё ничего не гарантирует. Кроме как оплаты его услуг.
То, что пистолет был куплен после опи..здю..ления для самозащиты от НИХ, а не для нападения на НИХ исключаем?У Вас капслок заело что ль?
- То, что с наличием пистолета, он стал увереннее (глупость и отвага) + бездействие СП + и попытка образумить молодежь - исключаем?
- Тот кто покупает Т12 для .... - скорее всего слышит не в спину, первый нежданчик стреляет не в воздух, не в своем подъезде, не в групповую цель, не звонит в полицию + давний конфликт=отсутствие горячей головы - не рассматриваем?
-ХАРАКТЕРИСТИКИ участников не рассматриваем?Это проклятье какое то, ей богу! Хоть кол на голове теши:
Если человек купил ОРУЖИЕ, то однозначно ГОТОВИЛСЯ! - и по..й простите все остальное - бездействие СП, молодые отмороженные уголовники, показания соседей, абсолютно не подходящяя под приготовление обстановка для ГОТОВЯЩЕГОСЯ, абсолютно мимо - ЕГО ПНУЛИ НА УЛИЦЕ, но он НЕ стрелял, и только когда погнали кирпичом на улицу, он достал...
А по делу-нет, всего вышеперечисленного не исключаем.
НО! НО!
Стойкое ощущение что стрелок звездит(причём не только по стрельбе) есть.
Ровно также, как и конфликт сдаётся мне был ДО щитка и цепочки.
Опыт знаете ли...повидал и не такое
оказания соседей, абсолютноОдной. Что показали другие мы не знаем.
- бездействие СПНа цепочку? А она была? Вы там были?
То, что пистолет был куплен после опи..здю..ления для самозащиты от НИХ, а не для нападения на НИХ исключаем?Мы вообще не знаем когда он был куплен
абсолютно не подходящяя под приготовление обстановка для ГОТОВЯЩЕГОСЯ, аПочему не подходящая? Если хотел замаскировать под НО, вполне подходящая.
Или Вы думаете, что он таки Солоник им из засады в голову должен стрелять?
WOLF63rusНе гарантирует, конечно.
Только вот у 99.9 % людей нет личных адвокатов. Да и если он есть, то это ещё ничего не гарантирует. Кроме как оплаты его услуг.
Но помогает не понаделать еще глупых ошибок, кроме тех, что уже сделаны.
оружие подразумевает наличие хоть какой-то юридической грамотности.
Если ее нет - не стоит в оружие.
Anton.kznВы не в 20й палате.
Наличие конфликта, бездействие СП, явно криминальные элементы, + пистолет = умысел и провокация!!!??
дезерт иглУже, судя по постам выше.
то процентов 80 скажут "вывсеврети"
Уже, судя по постам выше.Шаблоны дело такое...болезненное
Баянай
Заслужено сядет. Туда и дорога идиоту. В 38 лет тебя малолетки из твоего подьезда дрочат и рыжье срывают, ахах. Лох конченый. С Грандпауэром ходит ковбой. Все по правилам. Раз ты во дворе себя изначально так поставил, то так тебе и жить. Нех жаловаться. Ну 38 лет же дубине. Ну значит рос и учился при нормальных советских временах. Значит должен был драться во дворе и в школе. Знать свой двор, уметь общаться с быками и не быть вафлей. """Я был лох, а потом я заработал денег и купил дарагущую игрушку плюющую резинками, всех пострелял, потом в полицию нажаловался, что сами виноваты и Ванга сказала что к бабке не ходи кирпич стопудово бы в голову прилетел. Т.к. убегать и стрелять я по коленям не умею, а умею только делать замечания ночью наркоманам и стрелять им в лицо, мне предлагают сидеть в тюрьме. Мама в шоке. """
Есть у меня знакомый программист, есть у меня знакомый финансист, есть один знакомый юрист... Квалифицированные специалисты, судя по их зарплатам. Через какое-то, не сильно далекое время им стукнет 38, в школьные времена они не дрались, с быками общаться не умеют, во дворах, где у них сейчас квартиры, они себя никак не ставили.
Мне им передать, что им надо вместо изучения соответственно программирования, экономики и юриспруденции за оставшиеся годы научиться общаться с быками и ставить себя во дворе?
kirn11
А какие? Что, ранее судимый не может быть потерпевшим? Он (стрелок) что, по 112 заявление сделал? Поехал с нарядом в отдел и в ДЧ заявление написал? Скорую вызвал? Теперь, после заявления его их опросят.
Прочитайте текст новости: он сам вызвал скорую и полицию, которая надела на него наручники. Ему в наручниках по пути в отделение надо было заявление написать?
kirn11
1. И что? Вот Вы полицейский. Приехали. Видите. Человек с пистолетом стоит, рядом один лежит, второй подранок, но шевелится. Ваши действия?
3. Закон равен для всех. Иначе это не закон. У двоих есть раны и свидетели. У стрелка что? Ну кроме слов. Свидетель? Но она почти ни о чем. Увидела один с пистолетом. другой (другие) с кирпичем. А что раньше было? Стрелок от кирпича оборонялся или подранки от пистолета?
Закон равен для всех, говорите? Если бы по совпадению стрелок оказался бы сотрудником или бывшим сотрудником, на него наручники бы надели или у него бы даже "до выяснения" травмат не стали изымать?
kirn11
Где личность установим и кто? Сержант дежурного наряда? Кто рецдевистность и где и как установит? Опять сержант? Про рецедивистов. Слышали понятия "погашение и снятие судимости"? Тут в любом случае - все, кто на ногах - в отдел. пусть специальные люди разбираются. А наряд на следующий адрес. Ну а кто лежит - в больницу.
Отпустить с миром тоже можно. Но уже после выяснения в отделе.
И, кстати, так и случилось. Стрелок не арестован. Дома сидит. В интернетах строчит. И до решения вопроса вряд ли арестован будет.
Да и при пиковом раскладе вряд ли сядет. Даже разрешение на оружие получит. не сразу вот прям, но получит. Вопросна только судьба конкретного пистолетика. Если дураку повезет и дело закроют - вернут. Если будет приговор - почти наверняка на утилизацию пойдет как орудие преступления.
kirn11, вот здесь, где я писал про то, перед каким выбором стоял тот полицейский, который мог бы пойти в школу спасать детей, но инструкция для полицейских была такой, что в случае ранения оказался бы выкинут на улицу, вы написали "Наверное, Вы правы."
https://guns.allzip.org/topic/103/2393263.html
Давайте заменим полицейского на меня, а инструкцию на наши законы в сочетании с менталитетом наших доблестных правоохранителей, считающих, что "вот когда тебе кирпичом по башке дадут, тогда и можешь стрелять", а также на менталитет других граждан, которые считают, что если ты в 38 лет не можешь взглядом и рыком отсидеть двоих 20-летних парней с уголовными наклонностями, то ты лох конченный.
Представьте себе, что иду я по улице и вижу, что двое 20-летних уголовников снимают с вашей жены-дочери-племянницы золотую цепочку, отнимают сумочку и обсуждают, стоит ли им ограничиться имуществом или можно совершить другие позитивные с их точки зрения действия (пишу, конечно же, не чтобы оскорбить или ваших близких, а чтобы вы представили ситуацию).
Вот скажите, какой мне смысл с учетом всего прозвучавшего в этой теме, в том числе и от вас, доставать свой травмат и пытаться их остановить? Чтобы потом на место событий приехали полицейские, для которых нет разницы между мной и успевшей отсидеть шпаной? Чтобы услышать от них, что пока мне хорошенько не вломили, с опасностью для жизни, стрелять я не имею права? Чтобы потом писать заявления, показания, объяснения и пояснения? Чтобы платить адвокату деньги, на которые можно купить машину, и надеяться на то, что мне, "дураку, повезет и дело закроют"? Чтобы потом, даже если "дело закроют", всю оставшуюся жизнь, относя кадровикам справку о несудимости, объяснять, что означает слово "да" в графе "состояли ли вы под следствием"?
Вот скажите, какой мне смысл с учетом всего прозвучавшего в этой теме, в том числе и от вас, доставать свой травмат и пытаться их остановить? Чтобы потом на место событий приехали полицейские, для которых нет разницы между мной и успевшей отсидеть шпаной? Чтобы услышать от них, что пока мне хорошенько не вломили, с опасностью для жизни, стрелять я не имею права? Чтобы потом писать заявления, показания, объяснения и пояснения? Чтобы платить адвокату деньги, на которые можно купить машину, и надеяться на то, что мне, "дураку, повезет и дело закроют"? Чтобы потом, даже если "дело закроют", всю оставшуюся жизнь, относя кадровикам справку о несудимости, объяснять, что означает слово "да" в графе "состояли ли вы под следствием"?А где то по другому? Где?
дезерт игл
А где то по другому? Где?
Неоднократно читал новости из США примерно с таким содержанием: "ботаник завалил двоих грабителей-рецидивистов, шериф пожал ему руку и сказал спасибо, а наградной пистолет ботанику дарить не стали, потому что он и так себе все может купить".
Безо всяких "нам не важно, кто тут рецидивист, а у кого из административки только штрафы за ПДД" и "да как он посмел стрелять, пока ему тяжкие телесные не нанесли!"
При таких раскладах да, имеет смысл вписываться за чью-то жену, дочку, племянницу. Или племянника, у которого гопота на голове прыгает.
Неоднократно читал новости из США примерно с таким содержанием: "ботаник завалил двоих грабителей-рецидивистов, шериф пожал ему руку и сказал спасибо, а наградной пистолет ботанику дарить не стали, потому что он и так себе все может купить".Новости это новости... Мы судя по новостям тоже в раю живём, " а все страны нам завидуют"©.
А вот Вам ссылка на одно дело
http://www.jewage.org/wiki/ru/...ард_-_Биография
дезерт игл
Новости это новости... Мы судя по новостям тоже в раю живём.
А вот Вам ссылка на одно дело
http://www.jewage.org/wiki/ru/...ард_-_Биография
Как там пишут, "Берни провел в тюрьме 250 дней". Сколько бы у нас провел в тюрьме человек, выстреливший в четверых грабителей, которые потребовали у него деньги и пригрозили бы ему отверткой?
Как там пишут, "Берни провел в тюрьме 250 дней". Сколько бы у нас провел в тюрьме человек, выстреливший в четверых грабителей, которые потребовали у него деньги и пригрозили бы ему отверткой?Зависит от ситуации, это раз.
Стрелок вон дома сидит.
А два-при оправдании в уголовке, гопота(самая натуральная) по СУДУ стрясла с Гетца 43 миллиона
Дезерт игл, вы задаете вопросы ("А где то по другому? Где?") и предлагаете что-то почитать. Но в чем заключается тезис, который вы хотите подкрепить своими вопросами и ссылками? Он заключается в том, что в штате Нью-Йорк не стоит активно вмешиваться в ситуации, когда кого-то другого, а не тебя, грабят, избивают, насилуют, тем более что сейчас не 1984 год и жители Нью-Йорка уже не имеют права носить с собой револьвер?Я к тому, что по стрельбе,тем более с жертвами ВЕЗДЕ будет следствие. И адвокат лишним не будет. И нервотрепка с вопросами, и траты. То, о чем Вы писали.
Это не уникальная проблема России.
Чтобы потом писать заявления, показания, объяснения и пояснения? Чтобы платить адвокату деньги, на которые можно купить машину, и надеяться на то, что мне, "дураку, повезет и дело закроют"? Чтобы потом, даже если "дело закроют", всю оставшуюся жизнь, относя кадровикам справку о несудимости, объяснять, что означает слово "да" в графе "состояли ли вы под следствием"?В Болгарии тоже самое к примеру. Даже несмотря на легальный КС.
Ну и гонорар адвоката-30/40000€
На минутку
дезерт игл
Я к тому, что по стрельбе,тем более с жертвами ВЕЗДЕ будет следствие. И адвокат лишним не будет.
Это не уникальная проблема России.
Вероятность этой нервотрепки и ее масштабы могут сильно отличаться. Повторюсь: сколько бы дней провел бы в тюрьме этот Берни у нас в такой же ситуации?
Повторюсь: сколько бы дней провел бы в тюрьме этот Берни у нас в такой же ситуации?Не знаю.
Вероятность этой нервотрепки и ее масштабы могутУгу. Я там выше расценки привел
дезерт игл
Не знаю.
Думаю, знаете. Знаете, что существенно больше, чем 250 дней.
дезерт игл
Начать нужно с того что
1) Они были знакомы
2) Конфликт уже был
3) Конфликт был давний(щиток они ему явно не просто так ломали)
4) Трендюлей(опять же со слов стрелка) он уже огреб.
Налицо классические "неприязненные отношения".
Плюс, он, уже огребя от этих двух, вдруг полез к ним с замечаниями.
А был ли мальчик, то бишь СО?
Или он их провоцировал, чтоб применить хваленый Т12" почтикакбайевой"??
Я чота не пойму , вы адвокат или следователь ? 😀
Баянай
Заслужено сядет. Туда и дорога идиоту. В 38 лет тебя малолетки из твоего подьезда дрочат и рыжье срывают, ахах. Лох конченый. С Грандпауэром ходит ковбой. Все по правилам. Раз ты во дворе себя изначально так поставил, то так тебе и жить. Нех жаловаться. Ну 38 лет же дубине. Ну значит рос и учился при нормальных советских временах. Значит должен был драться во дворе и в школе. Знать свой двор, уметь общаться с быками и не быть вафлей.
Лох... Не быть вафлей.. Общаться с быками... Ставить себя во дворе... Вы в стае бабуинов живете?
kirn11
А какие? Что, ранее судимый не может быть потерпевшим? Он (стрелок) что, по 112 заявление сделал? Поехал с нарядом в отдел и в ДЧ заявление написал? Скорую вызвал? Теперь, после заявления его их опросят.
И опять же идиотизм. Ну НЕТ в уголовном праве понятия "встречное заявление". Тут полное непонимание. И опять же полное попадалово.
Ну ладно, это уже темы скучные. Интересно - обсудим. Нет - незачем тему грузить.
Он в наручниках в КАЗ на сутки поехал. Он то думал ему медаль сразу же вручат, а ему руки за спину и в камеру, а он небось и в "обезьяннике" не разу не сидел. Понятно дело, что сидел представлял как его обреют и в СИЗО повезут и т.п. и т.д. Как выпустили радостный домой побежал. Это мал-мала опыт надо иметь, что бы сидя в камере спокойно все обдумать не торопясь, как чего говорить, что делать.
Думаю, знаете. Знаете, что существенно больше, чем 250 дней.Не надо мне приписывать свои фантазии
чота не пойму , вы адвокат или следователь ?Я участник раздела.
Он (стрелок) что, по 112 заявление сделалСобственно, а заявление на что?
Dmitry_SPB
А как её решать, не подскажете?
WOLF63rus
Расскажете, как именно?
Мужики, вы серьёзно или прикалываетесь?
Вам рассказать, как 38-летний кабан, глава семьи, отец двоих детей,
не бомж и не дрищ, может отоварить парочку ауевших подростков?
Ну, не уверен в своих силах, пускай друзей позовёт.
А так, его чморили раз за разом, но пистолетик ему в итоге ничем
не помог, даже наоборот, добавил кучу проблем. Не так ситуация для
применения и не тот момент, и не те показания. Короче, всё не то.
Чисто по-человечески в этой ситуации я на стороне мужика, т.к.
гопота мне категорически неприятна, но он сделал очень много глупостей.
WOLF63rusТогда просто нужно молчать. Ничего не подписывать, показания не давать.
Только вот у 99.9 % людей нет личных адвокатов.
Попросить родственников найти адвоката и встретиться с ним.
Через несколько часов уже давать показания, которые он согласовал.
jsМужики, вы серьёзно или прикалываетесь?
Вам рассказать, как 38-летний кабан, глава семьи, отец двоих детей,
не бомж и не дрищ, может отоварить парочку ауевших подростков?
Ну, не уверен в своих силах, пускай друзей позовёт.А так, его чморили раз за разом, но пистолетик ему в итоге ничем
не помог, даже наоборот, добавил кучу проблем. Не так ситуация для
применения и не тот момент, и не те показания. Короче, всё не то.Чисто по-человечески в этой ситуации я на стороне мужика, т.к.
гопота мне категорически неприятна, но он сделал очень много глупостей.
То есть предлагаете заехать чуть раньше? 'Отоварить', да еще и друзей подставить. А можно и не заехать, а просто как-нибудь до дома не дойти. Уличные бакланы - они такие. Стаей особенно.
Сами много 'отоварили' или просто советы умеете давать?
Подростков, кстати, вовсе не парочка была, да и не подростки это.
Strelezz
Кстати, интересна судьба потерпевшего с УДО 😊
Думаю, выяснится по факту понимания, в качестве кого он будет фигурировать в деле.
Dmitry_SPBЕсли вас всё устраивает, то продолжайте жить, как жили. Но не обижайтесь,
То есть предлагаете заехать чуть раньше? 'Отоварить', да еще и друзей подставить. А можно и не заехать, а просто как-нибудь до дома не дойти. Уличные бакланы - они такие. Стаей особенно.
Сами много 'отоварили' или просто советы умеете давать?
если как-нибудь вас, как и героя топика, сначала отпинают, а потом посадят.
Головой думать надо прежде всего, а потом действовать. Так, что бы у гопоты
и мысли ине было мстить.
Я ещё понимаю, когда женщину терроризируют, подростка или пожилого человека.
Но здорового взрослого мужика, стыдно слышать такое. В полицию он заявил,
что у него цепочку сорвали и ногами отпинали)))
Мужиком надо быть, а не тряпкой. Внутри себя, в первую очередь. А способы
решения вопросов разные бывают, обычно никто никого и пальцем не трогает,
достаточно просто поговорить в подходящих условиях.
Dmitry_SPBДумаю, выяснится по факту понимания, в качестве кого он будет фигурировать в деле.
Дак заява на них появится полюбому 😊 И свидетели тоже. Я не верю, что эти перцы целенаправленно доставали только одного мужика в доме
Anton.kznГде я написал чтоб в квартиру прорываться?
тогда не будет:
- надо было прорываться на верхние этажи к своей квартире
- он спровоцировал их в подъезде сам. Вы серьезно? - он живет на 1 максимум 2 этаже, дверь открыть в квартиру, где семья находится? прорываться?..
Давайте без самообосранных фантазий.
Просто на лестнице удобнее - обойти с тылу сложнее.
А если бы и в квартиру - вот там применение было бы уже 100% правомерным.
js
Если вас всё устраивает, то продолжайте жить, как жили. Но не обижайтесь,
если как-нибудь вас, как и героя топика, сначала отпинают, а потом посадят.Головой думать надо прежде всего, а потом действовать. Так, что бы у гопоты
и мысли ине было мстить.Я ещё понимаю, когда женщину терроризируют, подростка или пожилого человека.
Но здорового взрослого мужика, стыдно слышать такое. В полицию он заявил,
что у него цепочку сорвали и ногами отпинали)))Мужиком надо быть, а не тряпкой. Внутри себя, в первую очередь. А способы
решения вопросов разные бывают, обычно никто никого и пальцем не трогает,
достаточно просто поговорить в подходящих условиях.
Герой ! 😊
Знаете чем отличается трус от храбреца?
DENI
[B]
какая красивая фраза.
В реальности, думаю, всё несколько иначе было.[B]
а может было именно так?
Прошлым летом гуляя, на тер-рии школы, на детской площадке с ребенком, на пароге запасного выхода сидела парочка похмеляющихся, пила пиво, курила и громко ругалась матом, замечание, да, даже просьба это была и сделано было это предельно корректно... в ответ был послан нах и сказали, если бы не ребенок со мной до получил бы я женскую волосатку.... на предложение подождать пока я отведу ребенка домой, начали что-то обьяснять и тереть за правильность....
Баянай
[B] В 38 лет тебя малолетки из твоего подьезда дрочат и рыжье срывают, ахах. Лох конченый. [B]
Диванный Рембо?
"Один из нападавших, по всей видимости, успел скрыться, а оставшихся с Королёва доставили в больницу. Оба живут в соседних домах, судимы за кражу, привлекались к ответственности за мелкое хулиганство. 20-летний также попадался на грабеже, 18-летний - на повреждении чужого имущества. В тяжёлом состоянии их поместили в реанимацию. У одного - сотрясение мозга, непроникающие ранения головы, груди, плеча. Второй ранен в веко, у него также сломана скула. Не остался не замеченным и запах алкоголя.
Стрелка доставили в отдел полиции. Разрешение на оружие у него имеется, проблем с законом раньше не было, но совсем правоохранительным органам он не чужд. По информации 'Фонтанки', несколько лет назад мужчина служил в тыловом отделе и занимался материально-техническим снабжением полиции. Как сообщили в ГУ МВД по Петербургу и области, мужчина задержан, вопрос о возбуждении уголовного дела решается".
StrelezzА надо язык в булки засунуть, по вашему мнению?
Герой ! 😊
Знаете чем отличается трус от храбреца?
officerrrrrЕсть такая поговорка:
а может было именно так?
"Не можешь срать - не мучай жопу!"
Так вот вы показали что срать, простите, можете, потому они и включили заднюю.
подросткиА где тут подростки?
20-летний также попадался на грабеже, 18-летний - на повреждении чужого имущества.Тут пара рецидивистов призывного возраста (один - дембельского, кстати).
Вполне половозрелые и асоциальные мужички.
js
А надо язык в булки засунуть, по вашему мнению?
В принципе ничем. Но у труса , жена и двое детей.
Anton.kznСреди моих знакомых и друзей не так много профессиональных силовиков, которые
нельзя требовать от каждого члена общества быть солдатом, иначе все будут солдатами, не будет конфликтов, но жить будем в лаптях, почту на голубях, умирать от банальной дизентерии.
У всех разные таланты и психика от рождения.
получили соответствующее образование, в основном люди гражданские.
Риэлтор, юрист, коммерческий директор, звукорежиссёр, инженер, психолог -
человек может зарабатывать разными способами, но при этом оставаться воином.
У них есть оружие, есть умение им пользоваться.
Но я слабо представляю, что бы у них были подобные проблемы.
Либо сами решат, либо позвонят тому, кто поможет в решении.
Надо друг-другу помогать.
DENIПросто не носить. Из 90х не вышел.
Бро, я порой с тебя просто угораю 😊
js
Надо друг-другу помогать.
Вот это - золотые слова! 😊
Нужно знать соседей. Ну чтобы тебя знали. С хорошей стороны 😊
Strelezz
Нужно знать соседей. Ну чтобы тебя знали. С хорошей стороны 😊
так-то оно так.....
Вот про меня соседи сверху и снизу думают, что я больной, ибо прихожу ругаться когда они сверлят в тихий час или музон врубают так, что у меня посуда прыгает.....
давайте заметим, это единственный сосед, у кого появился с ними конфликт, остальные просто приняли как факт что их террорит группа дворовых хулиганом и молчалиА их терроризируют?
Ну если ночами распитие алкоголя, трубы шатают, хор песен: голуби летят над нашей..И чего? У нас во дворах это регулярно,всем все строго по...
Еще раз: характеристика участниковИ что в ней вызывает Ваш бурный восторг?
Anton.kznопять фантазии
А на что в современном обществе, целая армия СП. имеющих
особенно для Ленинграда.
Бурный восторг вызывает - абсолютное не принятие в качестве фундамента для дальнейших суждений априорных данныхАнтон, тут не раздел "Самооборона в России" и априорного как в стране эльфов,ничего в этом случае нет.
не принятие в качестве фундаментаКакой фундамент? Вы там были? Видели конфликт?
Я- нет. А без этого никаких фундаментов
опять фантазииХуже. Вайперовская "Страна эльфов". Эти плохие, тот хороший. Очевидно же!
особенно для
И все. Чёрное и белое.
js
Если вас всё устраивает, то продолжайте жить, как жили. Но не обижайтесь,
если как-нибудь вас, как и героя топика, сначала отпинают, а потом посадят.Головой думать надо прежде всего, а потом действовать. Так, что бы у гопоты
и мысли ине было мстить.Я ещё понимаю, когда женщину терроризируют, подростка или пожилого человека.
Но здорового взрослого мужика, стыдно слышать такое. В полицию он заявил,
что у него цепочку сорвали и ногами отпинали)))Мужиком надо быть, а не тряпкой. Внутри себя, в первую очередь. А способы
решения вопросов разные бывают, обычно никто никого и пальцем не трогает,
достаточно просто поговорить в подходящих условиях.
Вы проигнорировали вопрос, многих ли 'отоварили'.
Или просто умные речи толкаете, ни разу не побывав в сходной ситуации?
написано Strelezz:Ну так и сидел бы тихо. А не лез в залупу. Тем более что трендюлей уже получил.
В принципе ничем. Но у труса , жена и двое детей.
jsВот это беспредел. На что рассчитывал лошара...
В полицию он заявил,
что у него цепочку сорвали и ногами отпинали)))
Dmitry_SPB5 случаев вспомнил сразу, но вроде поболее было.
Вы проигнорировали вопрос, многих ли 'отоварили'.
Претензии полиции были только один раз, но тогда от меня было встречное
заявление и в итоге у участкового все благополучно помирились.
Ещё вопросы?
js
Мужиком надо быть, а не тряпкой. Внутри себя, в первую очередь. А способы
решения вопросов разные бывают, обычно никто никого и пальцем не трогает,
достаточно просто поговорить в подходящих условиях.
Правильно говоришь.
Нужно быть здоровым и сильным, а не хилым и больным.
Поэтому немощные калеки не заслуживают жизни, и должны страдать.
В полицию он заявил,Заявление не есть факт.
что у него цепочку сорвали и ногами отпинали)))
Туда о чем только не заявляют.
Anton.kznПочему нужно обращаться к кому то, когда есть они...СП...специально закрепленные, обученные, экипированные..имеющие законное право применять физ силу и даже оружие ..для решения таких проблем.
Мужчина к ним и обратился..
Потому что это карательный орган, а не предупредительный.
Девиз: "Когда убьют - тогда и приходите".
Мужчина к ним и обратился..Так они ему и ответили.
DodmaxПрямая отсылка к 151.
Поэтому немощные калеки не заслуживают жизни, и должны страдать.
Пока одни создают запасы жратвы и готовят места для проживания, другие тренируются работать с оружием. Чтобы в случае какихтотамП придти на готовенькое.
😀
Anton.kznА что участковые?
а участковые?
Пиздец дорогая редакция! Я просто в ухе от наших законов!
п/с
Его ошибка только в том, что он не стал СРАЗУ же нанимать НОРМАЛЬНОГО адвоката, а понадеялся на бесплатного, который конечно же сделает всё в пользу следствия. Ну... в суде можно и пободаться, взять характеристики с работы, от соседей, учесть, что он ранее не привлекался, и т.д. тогда, с большей вероятностью можно отделаться условкой...
zpt:
Вот, кстати, тут пару страниц выше.
Появились данные, что стрелок как раз бывший сотрудник полиции.
Причем занимался материально-техническим снабжением. (Не рядовая пешка). и по роду работы прекрасно знал все полицейское начальство на той территории.
Это ответ на вторую часть вопроса ко мне.
По третьей. На возможность помощи окружающих кому либо при чем либо не надеюсь. Бываю рад, когда это случается. сам помогать пытаюсь, когда и как могу. Но брать это в расчет - нет.
Lopar
[B]Для Питера нормальное происшествие.
Что особенно печально. Вроде культурная столица, град Петров. А уголовная отморозь чувствует себя как нельзя лучше, и "органы", скажем так, удивляют...
StaPeRaОпять же не для споров, а просто поделюсь знаниями и опытом. Дело не в назначенном (бесплатном0 адвокате. Ни один нормальный (обычный, уроды везде бывают) адвокат не будет "подставлять клиента в пользу следствия". А вот грамотность их, опыт в конкретных видах дел - это да. Сейчас вообще с грамотностью очень плохо. И нет специализации. Вместо того, чтобы передавать дела тому, кто в этом реально разбирается в рамках коллегии, все рвут друг у друга дела из горлА. Хватаются и за сиську и за письку и все одной рукой.
Его ошибка только в том, что он не стал СРАЗУ же нанимать НОРМАЛЬНОГО адвоката, а понадеялся на бесплатного, который конечно же сделает всё в пользу следствия.
Vik-9KЭто тоже один из мифов. 100 плюс лет назад действительно столица. И в ней насаждалась культура в виде газет, театров. картинных галерей итд. А потом расползалась по всей стране. Но там и родились те же хулиганы. Это же порт, промышленный район крупный. Там люмпен-пролетариат всегда был. и волнами приходил новый. И при всех кризисах куча мастеровых опускались до люмпенов. А кризисов было за сто лет много.
Вроде культурная столица, град Петров
А кризисов было за сто лет много.Угу... и причём- искусственно сделанных...
LoparЕсли считать наплыв неквалифиципрованной рабочей силы на границе 19 и 20 века - то четыре. Конец 19 в. После гражданской войны. После ВОВ. 90-е.
В Питере три замены населения за сто лет
Где-то я это слышал... "обыкновенный фашизм" это касается и мечтаний о больших и сильных военах, ЕМНИП на форуме был такой что рассказывал как ходил по улицам и делал валшебные пищдюли всяким размазням... сейчас в бегах
Поэтому немощные калеки не заслуживают жизни
Это интересное свойство психики, лежащая в области бессознательного: логическая часть уже все посчитала, и сигнализирует об опасности попадания в подобную ситуацию в виде страха и беспокойства, а эмоциональная часть бессознательного в полном ужасе 'что делать?!' и вот тут подключается сознание, которое успокаивает и объясняет себе что 'со мной такого не будет', включается агрессия как реакция на страх 'я всех сильней я всех побью', и вишенкой на торте 'сам виноват'...
и большая часть заявляет:
ДУРАК, ЛОХ
Всё это оч интересно наблюдать у детсадовского возраста, там каждый этап виден 😊
И нет специализации. Вместо того, чтобы передавать дела тому, кто в этом реально разбирается в рамках коллегии, все рвут друг у друга дела из горлА. Хватаются и за сиську и за письку и все одной рукой.Была б ещё возможность кормиться с этой специализации...
Father Mahno
Где-то я это слышал... "обыкновенный фашизм" это касается и мечтаний о больших и сильных военах, ЕМНИП на форуме был такой что рассказывал как ходил по улицам и делал валшебные пищдюли всяким размазням... сейчас в бегах
В точку. Совершенно верно...
Lopar"А англичане все - рыжие бобики" (с) х/ф "Торпедоносцы".
Город малохольных.
Вообще, с поступлением новой информации, история становится все запутаннее.
дезерт иглНу я ж кормлюсь. Просто надо чтобы калькулятор в глазах все остальное не затмевал. Ну и "как говорил великий Ленин". В смысле учиться. Вот я себе два методических дня в неделю положил. А клевать все и везде... Ну тут каждый решает сам.
Была б ещё возможность кормиться с этой специализации...
Ну я ж кормлюсьАрбитраж/уголовка?
Таки да.
Гражданка таки нет.
дезерт иглАрбитраж и гражданка. По определенным видам.
Арбитраж/уголовка?Таки да.Гражданка таки нет
Уголовка по прошлым работам уже в печенках. Не хочу. За выслугу хватило. Тошнит. Когда возможность есть - всегда отбрыкиваюсь. Но на стороне потерпевших все равно приходится часто. Порядка 2 - 3 десятка дел в год. Корпоративное право как бы предполагает. 😊
Арбитраж и гражданка. По определенным видам.Нюанс в том, что по этим видам может за месяц придти 10 человек. А может 1 за полгода.
А есть хочется всегда
дезерт иглА это не для номерной консультации. Это уже работа на корпорацию. И ее сотрудников, смежников итд. Но это при нынешней конструкции.
Нюанс в том, что по этим видам может за месяц придти 10 человек. А может 1 за полгода.А есть хочется всегда
Я же о том, что даже в номерную консультацию, не говоря уже о коллегии приходит народу много. И надо дела распределять. А не хватать по очереди. Ибо получается хуже, а подрывается доверие ко всей системе.
Я же о том, что даже в номерную консультацию, не говоря уже о коллегии приходит народу много. И надо дела распределять. А не хватать по очереди. Ибо получается хуже, а подрывается доверие ко всей системе.Это вопрос к руководству коллегии, по сути. Да и к самим юристам.
2Vic
Тут уже писали, что если бы вместо драматического оружия был бы непацанский ГБ, то все было бы проще и с меньшими последствиями?
На первый раз может и проще, а вот потом его сразу бы с битой и не одним кирпичом встретили... и тогда бы точно инвалидом остался (если выжил).
Гб хорошо применять по незнакомым людям и желательно в незнакомой обстановке.
На первый раз может и проще, а вот потом его сразу бы с битой и не одним кирпичом встретили...1) Они его и после недопистолета могут встретить
2) Вот "убью/зарэжу" часто видел, а чтоб в действие приводили нет.
js
5 случаев вспомнил сразу, но вроде поболее было.
Претензии полиции были только один раз, но тогда от меня было встречное
заявление и в итоге у участкового все благополучно помирились.Ещё вопросы?
Не верю. (с)
Dmitry_SPBЧто так? Вполне возможно.Не верю. (с)
DP78
Что так? Вполне возможно.
Не верю, что разборки с применением силы всегда заканчивались без претензий со стороны полиции.
Вот не верю, и всё.
Ну или это не разборки и были.
Koner
[B]
На первый раз может и проще, а вот потом его сразу бы с битой и не одним кирпичом встретили...
Именно. Вообще, тут над фигурантом потешаются, а ведь он выжил, когда напали ранее судимые, намеревавшиеся приложить кирпич к его голове. Это совсем не ерунда. Ситуация потенциально могла закончиться его смертью. И - выжил. Братва с тяжкими в больнице.
Если смотреть под таким углом - вроде неплохо сложилось.
Приводил тут видео со схожей ситуацией - двое ранее судимых, кирпич, пистолета нет - там человек погиб.
Dmitry_SPBА какие у полиции претензии, если нет заявы ,сигнала от медиков и трупов конечно?Не верю, что разборки с применением силы всегда заканчивались без претензий со стороны полиции.
Вот не верю, и всё.Ну или это не разборки и были.
DP78
А какие у полиции претензии, если нет заявы ,сигнала от медиков и трупов конечно?
Вот и вопрос, были ли вообще разборки?
Lopar
В Питере три замены населения за сто лет. Теперь имеет город криминального быдла.
Вы так сказали как будто прослеживаете взаимосвязь одного с другим 😊 Вообще-то приток свежей крови - вполне нормальное явление для деятельной агломерации. Если бы был застой и незачем было бы ехать в Питер в поисках лучшей доли, то таки да. Был бы город, которых примеры в нашей бескрайней родине есть. К тому же естественная смена поколений в человеческой популяции за 100 лет как раз четырежды происходит. По 25 лет на каждое. И в каждое можно насадить своё воспитание и идеологию. Никаких движений по географии для того не требуется. Так что зря наговариваете, думаю в Питере имеется всё то же что и всюду, разве что близость к "европам" налагает свой отпечаток на мышление, заставляя считать себя несколько более "свободными" и "креативными" по отношению к прочим, что порой смешно смотрится.
По ситуации - двоякая конечно. Мужик вроде бы и прав, но так как сам не пострадал вовсе в данном конфликте пострадавшим в отличии от подстреленных не выглядит. Жаль конечно, надо было фингал чтоль себе виписать 😊 (шутка грустная). Я как-то выходил в подъезд с намерением изгнать 4-х "подростков" с бутылкой и семками. Сначала предупредил что у них 10 минут мирно свалить, всё убрав за собой, а потом уже выходил, подготовившись так сказать. Могло быть и не так хорошо как вышло, но они мне поверили что я всерьёз настроен и за спину себе не пускаю. Ну и не видели они нихрена, фонарик у меня был яркий очень 😊 Договорились мы. Вот так и живём, в правовом нашем обществе 😊
Именно. Вообще, тут над фигурантом потешаются,Кто над ним потешается?
ситуацией - двое ранее судимых, кирпич, пистолета нет - там человек погибТак там, как я понял человек вообще никак не готов был
Dmitry_SPB
Не верю. (с)
Не верите, потому что это не вписывается в вашу картину мира.
Я не применял холодное или огнестрельное оружие, применял ГБ и
руки. Дорожные конфликты, нападения из хулиганских побуждений,
нападение натравленных собак.
В двух случаях, когда были опасения, что ситуация может продолжится,
писал заявления в полицию. Один раз это очень помогло, иначе были
б проблемы некоторые.
Что касается уровня угроз, то смерть мне не грозила) максимум
телесные повреждения или повреждения имущества. Я живу мирно, сам
стараюсь к людям не приставать, но и непозволительное поведение в
свой адрес пресекаю.
Огнестрельное оружие доставал два раза - в обоих случаях
это погасило конфликт и продолжения не последовало. Был готов стрелять
на поражение, но этого не потребовалось. Ситуация была подходящая -
групповое нападение.
Не верите, потому что это не вписывается в вашу картину мира.Да это бесполезно. Здесь как ни начнешь писать всегда-"не верю" раздается. Место такое:-)
jsНе верите, потому что это не вписывается в вашу картину мира.
Я не применял холодное или огнестрельное оружие, применял ГБ и
руки. Дорожные конфликты, нападения из хулиганских побуждений,
нападение натравленных собак.В двух случаях, когда были опасения, что ситуация может продолжится,
писал заявления в полицию. Один раз это очень помогло, иначе были
б проблемы некоторые.Что касается уровня угроз, то смерть мне не грозила) максимум
телесные повреждения или повреждения имущества. Я живу мирно, сам
стараюсь к людям не приставать, но и непозволительное поведение в
свой адрес пресекаю.Огнестрельное оружие доставал два раза - в обоих случаях
это погасило конфликт и продолжения не последовало. Был готов стрелять
на поражение, но этого не потребовалось. Ситуация была подходящая -
групповое нападение.
Не верю, потому что примерно знаком с системой. И примеров у меня масса.
То, что Вы написали, вовсе не то же самое, что ситуация, описанная в заглавном посте.
дезерт игл
Да это бесполезно. Здесь как ни начнешь писать всегда-"не верю" раздается. Место такое:-)
Эта система уравнений не имеет однозначного решения 😀 Так што - нормалек ! 😊
дезерт игл
1) Они его и после недопистолета могут встретить
Вот после "недопистолета" , как раз у гопников в голове останется мысль, что тут уже все серьезно, не просто ГБ напугать, а возможность вместо больнички и в морг загреметь.... и тут уж нужна очень сильная мотивация продолжать противоправные действия. И потом , кто его знает ...сегодня у человека недопистолет... а вдруг завтра нормальный КС в кармане будет ???
А с ГБ тут такая ситуация .... подошедшему гопнику конечно можно плюнуть в лицо ...за что точно огребешь и по полной, а можно взять и прострелить ногу , после чего ни один гопник уже к тебе просто так не подойдет, ибо он уже видел чем заканчивается наезд, а просто так нарываться на неприятности ему не надо.
KonerВот после "недопистолета" , как раз у гопников в голове останется мысль, что тут уже все серьезно, не просто ГБ напугать, а возможность вместо больнички и в морг загреметь.... и тут уж нужна очень сильная мотивация продолжать противоправные действия. И потом , кто его знает ...сегодня у человека недопистолет... а вдруг завтра нормальный КС в кармане будет ???
А с ГБ тут такая ситуация .... подошедшему гопнику конечно можно плюнуть в лицо ...за что точно огребешь и по полной, а можно взять и прострелить ногу , после чего ни один гопник уже к тебе просто так не подойдет, ибо он уже видел чем заканчивается наезд, а просто так нарываться на неприятности ему не надо.
Кстати , а собссно Т12 , показал себя неплохо 😀
Koner
ни один гопник уже к тебе просто так не подойдет, ибо он уже видел чем заканчивается наезд, а просто так нарываться на неприятности ему не надо.
Так просто - нет.
А вот в темном углу просто огреет в следующий раз по балде прутом и все заберет, включая недопистолет.
DENIТак просто - нет.
А вот в темном углу просто огреет в следующий раз по балде прутом и все заберет, включая недопистолет.
Не один десяток раз я выслушивал гораздо более грозные речи , которые так и остались речами 😊
StrelezzТот кто делает, на речи время тратить не будет. он просто сделает.
Не один десяток раз я выслушивал гораздо более грозные речи , которые так и остались речами
DENI
Тот кто делает, на речи время тратить не будет. он просто сделает.
Сделает - несделает …
Делай то что считаешь нужным . И будь что будет 😊
DENI
А вот в темном углу просто огреет в следующий раз по балде прутом и все заберет, включая недопистолет.
Мотивации тут нет.
Гопникам интересно просто повеселиться, задрать ботана какого-нить, либо если есть нужда - денег немного отжать на пивасик. Но вот подставляться даже под резиновые пули - из-а такой мелочи никто не будет. Даже если принять во внимание месть подстреленного гопника. Если "ботан" уже выстрелил в человека, то значит это уже не "ботан" а вполне себе решительный человек, переступивший психологический барьер стрельбы по человеку.
Мотивации тут нет.Есть-месть.
"ботан" уже выстрелил в человека, то значит это уже не "ботан" а вполне себе решительный человек, переступивший психологический барьер стрельбы по человекуПорог стрельбы кстати, достаточно не высокий. Вот нож применить уже труднее.
А в целом-для молотка в затылок абсолютно по фигу грозность оппонента.
Да и гопники те же самые,вполне себе юзают и ГБ и РС, и много чего ещё.
Струя из ГБ в лицо входящему из квартиры, плюс тяжёлым по башке уже давно не новость.
Konerнет такого понятия в УК как гопники.
Мотивации тут нет.
Гопникам интересно просто повеселиться
Если вы говорите о мотиве, то продолжайте на юридическом языке а не на понятийном.
KonerМотивации тут нет.
Гопникам интересно просто повеселиться, задрать ботана какого-нить, либо если есть нужда - денег немного отжать на пивасик. Но вот подставляться даже под резиновые пули - из-а такой мелочи никто не будет. Даже если принять во внимание месть подстреленного гопника. Если "ботан" уже выстрелил в человека, то значит это уже не "ботан" а вполне себе решительный человек, переступивший психологический барьер стрельбы по человеку.
истину говоришь. могут покричать и поругаться, но не полезут, чувствуя отпор. А если мстить пойдут то это уже не гопота.
4ydossЗнакомого одного, блин, как звать его, дай вспомнить, да, Генка, отличный мужик. Убили его, кто, неизвестно, проломили голову. Провожали человека всем двором, кто убил, не нашли. вопрос, гопники это были, или, не гопники?истину говоришь. могут покричать и поругаться, но не полезут, чувствуя отпор. А если мстить пойдут то это уже не гопота.
monsterman
Знакомого одного, блин, как звать его, дай вспомнить, да, Генка, отличный мужик. Убили его, кто, неизвестно, проломили голову. Провожали человека всем двором, кто убил, не нашли. вопрос, гопники это были, или, не гопники?
сам же пишешь неизвестно кто напал.
Как правило гопники хоть и пародируют криминальную жизнь однако не горят желанием сесть в тюрьму надолго. Тем более жертве мстить, которая уже писала на них в полицию, опера моментально вычислят.
4ydossАплодирую стоя!!! На самом деле, какие-то отморозки, вполне возможно, грохнули мужика безо всякой причины. Возможно, из-за денег, на водку. Цена жизни-бутылка. Прикол в том, что местные опера преступление не раскроют, и вполне возможно, даже не собираются раскрывать. Убили, и хрен с ним, мало ли таких по стране.сам же пишешь неизвестно кто напал.
Как правило гопники хоть и пародируют криминальную жизнь однако не горят желанием сесть в тюрьму надолго. Тем более жертве мстить, которая уже писала на них в полицию, опера моментально вычислят.
DENIТак просто - нет.
А вот в темном углу просто огреет в следующий раз по балде прутом и все заберет, включая недопистолет.
При таком раскладе можно забрать даже вполне полноценный автомат.
2VicВ узости подъезда он не чуть не лучше недопистолета.
При таком раскладе можно забрать даже вполне полноценный автомат.
monsterman
Аплодирую стоя!!! На самом деле, какие-то отморозки, вполне возможно, грохнули мужика безо всякой причины. Возможно, из-за денег, на водку. Цена жизни-бутылка. Прикол в том, что местные опера преступление не раскроют, и вполне возможно, даже не собираются раскрывать. Убили, и хрен с ним, мало ли таких по стране.
Не понимаю саарказма.
Печальный случай. Но по всему миру подобных нераскрытых дел полно. Сколько по России людей бесследно пропадают. Вот просто шел домой, а потом и нет. И даже не знаешь кто это сделал и за что.
Причин убийств может быть 1000, главное что это произошло и то что человека не вернуть, можно лишь попытаться в будущем предотвратить такие преступления.
Многие считают себя лучше всех оперов, следователей и судов вместе взятых, но все УД в мире невозможно раскрыть. Система такая настолько насколько мы ее заслуживаем.
DENIХуже. По этой причине в свое время пытались у нас поменять АКСУ на Кипарисы у нарядов ДЧ и ГНР. Не срослось по экономике.
В узости подъезда он не чуть не лучше недопистолета.
kirn11Ну сейчас в экипажах ППСП автоматического оружия нет (во всяком случае в Москве).
Хуже. По этой причине в свое время пытались у нас поменять АКСУ на Кипарисы у нарядов ДЧ и ГНР. Не срослось по экономике.
ПМ достаточно вполне.
сейчас в экипажах ППСП автоматического оружия нет (во всяком случае в Москве).Я ПЯ по моему видал
ПМ достаточно вполне.
дезерт иглДа, появляется.
Я ПЯ по моему видал
В любом случае он не автоматический пистолет.
DENIРезонно. Все же не 90-е.
Ну сейчас в экипажах ППСП автоматического оружия нет (во всяком случае в Москве). ПМ достаточно вполне
любом случае он не автоматический пистолетМногозарядней ПМа.
дезерт иглВ данном случае это не важно.
Многозарядней ПМа.
Сотрудников двое.
Практика применения оружия сотрудниками ППС в РФ по злодею (не по транспортному средству) показывает достаточность 2 пистолетов с емкостью 8 патронов в каждом.
Так просто - нет.Ну если так рассуждать то вообще лучше на колени в случае чего падать.
А вот в темном углу просто огреет в следующий раз по балде прутом и все заберет, включая недопистолет.
Только вот как показывает опыт, бессловесные ботаны чаще становятся жертвами преступников чем борзые дядьки.
Есть-месть.Вероятность мести крайне низка несмотря на то что страшные угрозы звучат довольно часто. Обычно все заканчивается пьяными понтами перед корешами.
DENI
Ну сейчас в экипажах ППСП автоматического оружия нет (во всяком случае в Москве).
ПМ достаточно вполне.
kirn11
Резонно. Все же не 90-е.
"Достаточно"? "Резонно"?
Если экипажу патруля придется иметь дело с человеком, вооруженным хотя бы дробовиком?
Пистолет - это же недооружие, вся плюсы которого в возможности скрытного ношения и маневренности на короткой дистанции, остальное сплошные недостатки.
zptЕсли бы да кабы - во лесу росли грибы.
Если экипажу патруля придется иметь дело с человеком, вооруженным хотя бы дробовиком?
Стрелять уметь надо. И укрытия использовать.
Удар в живот стрелку - единственный и оснований для применения оружия не даёт. И проблем со здоровьем не принес.Глупость полнейшая. В данном случае основание - это групповое нападение с применением предметов, используемых в качестве оружия(кирпич).
Даже бы если не было этого удара в живот.
WOLF63rusВыше я по этому поводу уже написал. Их слова против его. И давний конфликт.
Глупость полнейшая. В данном случае основание - это групповое нападение с применением предметов, используемых в качестве оружия(кирпич).
Вы ходите видеть так, как вы хотите видеть. И не более того.
Так что про глупость - это про себя, пожалуйста.
zptСколько нарядов по стране заступают? (Без горячих точек). И сколько раз в перестрелку взаимную попадают? Вероятность можно посчитать. А Таскать на себе этот автомат всю смену... Тяжело, габаритно, имеет прочие неудобства. При пожрать-посрать-в машине поспать-протокол написать.
Если экипажу патруля придется иметь дело с человеком, вооруженным хотя бы дробовиком?
Вероятность мести крайне низкаНо не исключена.
Выше я по этому поводу уже написал. Их слова против его. И давний конфликт.Правомерность применения оружия и отсутствие возможности чем то(кроме слов) подтвердить правомерность применения это совершенно разные вещи.
Если все было именно так как говорит стрелявший то основания для применения несомненно есть.
И давний конфликт.Этот давний конфликт можно и в пользу стрелявшего выставить.
SanSanishЭто точно. У нас так пассажира машины убили. Короткая очередь по колесам сзади для остановки. А рикошетом в салон и в голову.
Да и стремно из этого трахтамата в городе палить. Невозможно угадать, где пули свой путь закончат
Правомерность применения оружия и отсутствие возможности чем то(кроме слов) подтвердить правомерность применения это совершенно разные вещи.Стрелка это несомненно будет греть
WOLF63rusА я вот не вижу доказательств правомерности применения оружия.
Правомерность применения оружия и отсутствие возможности чем то(кроме слов) подтвердить правомерность применения это совершенно разные вещи.
WOLF63rusДа в чью угодно.
Этот давний конфликт можно и в пользу стрелявшего выставить.
Стрелка это несомненно будет гретьВы что сказать то этим хотели? Постебаться над героем данной темы?
WOLF63rus
Правомерность применения оружия и отсутствие возможности чем то(кроме слов) подтвердить правомерность применения это совершенно разные вещи. Если все было именно так как говорит стрелявший то основания для применения несомненно есть.
К сожалению основания для применения не было. Это у полиции есть основания для использования и применения физической силы, спец средств и оружия. У гражданина есть только право на защиту в пределах действующего законодательства. Закон не философствует, для него нет трусости, "не по пацански" и т.д. и т.п., для закона бегство это то же защита. По факту что мы имеем, человек с травматом и без повреждений, и с другой стороны два человека с повреждениями ООП. И закон спрашивает стрелка, а вы уверены что нападавшие хотели вас ударить кирпичом может просто пугали? А если агрессия была, причем отсутствие каких либо повреждений на стрелке для закона говорит об обратном, нужно ли было так палить в нападавших для прекращении агрессии? Т.е. несоответствие нанесенного вреда нападавшим полученному стрелявшим. Стрелявший не находился в состоянии крайней необходимости и мог прекратить агрессию убежав. И т.д. и т.п. Да, с человеческой стороны стрелок прав, а вот с непредвзятой стороны - превышение пределов необходимой обороны. Еще раз повторю стрелок без ссадин, царапин, порванной одежды, т.е. нет ни одного следа агрессии и не одного доказательства того что он пытался остановить агрессию каким-то иным способом, и есть только его слова что на него напали.
Вы что сказать то этим хотели? Постебаться над героем данной темы?Не а, констатировать факт, что стрелок может огрести от государства.
Стебаться над ним без надобности.
Он и так два раза люлей выхватил, от гопоты и от СП.
Ну и от суда выхватит.
К сожалению основания для применения не было. Это у полиции есть основания для использования и применения физической силы, спец средств и оружия. У гражданина есть только право на защиту в пределах действующего законодательства.что, правда, наше действующее законодательство не дает право защищаться от ударов кирпичом? 😀
для закона бегство это то же защитаНу зачем говорить про то что даже не читали ни разу.
а вы уверены что нападавшие хотели вас ударить кирпичом может просто пугалиНу в эту рулетку как нибудь сами поиграйте. А потом нам расскажете если сможете.
WOLF63rusа оно разве не дает права защищаться кирпичом от нападения с пистолетом?
что, правда, наше действующее законодательство не дает право защищаться от ударов кирпичом?
SeytarКстати вот что подумал.
Интересно было бы рассмотреть ситуацию
Пистолет Т12.
Имеет планку для крепления навесного оборудования.
Компактные миникамеры существуют давно.
Ведь ничто не мешает сделать специальную, которая крепится на планку.
Сколько вопросов правомерности снимется тут же.
Кто начнет делать такую - озолотится.
WOLF63rus
что, правда, наше действующее законодательство не дает право защищаться от ударов кирпичом?
А что был удар кирпичем? Или были следы избиения у стрелка?
WOLF63rus
Ну зачем говорить про то что даже не читали ни разу.
Не комментируйте того чего не знаете. Мой вам совет.
WOLF63rus
Ну в эту рулетку как нибудь сами поиграйте. А потом нам расскажете если сможете.
Это ваше обывательское рассуждение, говорящее о том что вы так и не поняли смысл мной написанного. Обороняйтесь с умом. Как видит ситуацию закон я вам описал. Дальше выбор ваш.
DENI
Сколько вопросов правомерности снимется тут же.
Нет, не снимет. Соизмеримость нанесенного и полученного ущерба это не отменить. Скажут, да, стрелять мог, но нафига в морду шмалять? Ну вот так работают пределы обороны. Общий принцип один - предотвращаемый ущерб должен быть больше причиняемого, за исключением ситуации крайней необходимости. А там и своя фингя есть, типа превышение пределов крайней необходимости.
А что был удар кирпичем? Или были следы избиения у стрелка?Ну когда на вас так нападут вы несомненно будете ждать появления следов от ударов кирпичом.
Не комментируйте того чего не знаете. Мой вам совет.Почему это не знаю. Прочитав пару фраз из вашего поста это становится очевидным.
Это ваше обывательское рассуждениеНу естественно нам не хватало вашего мнения эксперта. 😀
MrBerGНет у нас соизмеримости уже в части НО давно. Или правомерно - или неправомерно.
Соизмеримость нанесенного и полученного ущерба это не отменить.
Случаи КН - конечно учитывают соизмеримость.
Касаемо:
MrBerGвот именно поэтому я был против и остаюсь против ограничения Ед в ОООП. Для эффективной обороны именно это ограничение заставляет сразу думать о применения оружия в голову. В то время как дореформа прекрасно работает по конечностям.
но нафига в морду шмалять?
Т.е. ограничив Ед, фактически только ухудшили последствия для здоровья раненого.
MrBerGНаоборот. Прочтите статьи УК о НОиКН
Общий принцип один - предотвращаемый ущерб должен быть больше причиняемого, за исключением ситуации крайней необходимости.
WOLF63rusЯ в этой теме уже приводил картинку.
Ну когда на вас так нападут вы несомненно будете ждать появления следов от ударов кирпичом.
Подумайте над ней.
WOLF63rus
Ну когда на вас так нападут вы несомненно будете ждать появления следов от ударов кирпичом.
Я уже все сказал по этому поводу, не хотите додумывать и делать вывод это ваше право. Расписывать здесь весь порядок действий не собираюсь.
WOLF63rus
Прочитав пару фраз из вашего поста это становится очевидным.
Вы не можете понять прямым текстом написанного, что вам тут становится очевидным?
WOLF63rus
Ну естественно нам не хватало вашего мнения эксперта.
Ну уж до вашего уровня экспертного мнения, мне еще далеко.
DENI
Нет у нас соизмеримости уже в части НО давно. Или правомерно - или неправомерно.
Да ладно?? И где-то в превышении пределов есть понятие правомерно или не правомерно? Там прямой остыл к чрезмерности, т.е. соизмеримости.
DENI
вот именно поэтому я был против и остаюсь против ограничения Ед в ОООП
Это ни чего не меняет, фигачили бы в глову и не уменьшинным зарядом.
DENI
Наоборот. Прочтите статьи УК о НОиКН
Как это наоборот?? Вам словесно угрожают расправой, а вы бьете в морду?
MrBerGОтнюдь.
Это ни чего не меняет, фигачили бы в глову и не уменьшинным зарядом.
Я за темой слежу с 2004 года.
В "счастливые времена" стрельба реально велась чаще в тело. А после ослабления Ед именно в голову стало в большей степени.
MrBerGПридется вам процитировать немного из УК РФ:
Да ладно?? И где-то в превышении пределов есть понятие правомерно или не правомерно? Там прямой остыл к соизмеримости.
УК РФ Статья 37. Необходимая оборона
1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
...
MrBerGсловесная угроза расправы не является реальной угрозой здоровью и жизни.
Как это наоборот?? Вам словесно угрожают расправой, а вы бьете в морду?
Это просто слова.
Даже в морду бить вы не можете.
Можете только как в детском саду тоже поугрожать и поплеваться.
UPD: еще можете 102 набрать и на телефон записать.
MrBerGЗа вечерним временем он Вашу фразу неправильно понял.
Как это наоборот??
MrBerGНе путайте термины. Любое превышение наказуемо. В обороне соразмерность предусмотрена прямо. За исключением отдельно оговоренных случаев. Посягательство на жизнь. невозможность в силу ряда причин определить степень опасности итд.
И где-то в превышении пределов есть понятие правомерно или не правомерно?
kirn11Скорее он неправильно ее написал.
За вечерним временем он Вашу фразу неправильно понял.
И что ВСЕ забывают основополагающее. Для самооборонщика.
Презумпция невиновности.
Как только Вы крякните про самооборону - нападающий тут же становится обвиняемым. А теперь Вы и следствие ОБЯЗАНЫ доказать его вину. Не сможете - значит не было нападения. Значит и не было обороны.
Все предельно просто.
DENIВозможно. Я тоже не сразу понял.
Скорее он неправильно ее написал.
Когда у Тома пистолет, который тот обнажил чтоб пресечь нападение, а Джерри на него прет. И прет с голыми лапами. Изначально понятно, что если у Джерри окажется оружие Тома, то Тому будет жопа.
DENI
2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
В том то и дело что из права на необходимую оборону вытекает превышение пределов необходимой обороны, а это чрезмерность, т.е. соизмеримость.
Не имея видимых повреждений, о чем я и говорил, трудно воспринимать стрелка как обороняющегося.
kirn11
Не путайте термины. Любое превышение наказуемо. В обороне соразмерность предусмотрена прямо. За исключением отдельно оговоренных случаев. Посягательство на жизнь. невозможность в силу ряда причин определить степень опасности и тд.
Я и говорю что при превышении правомерность ни причем. К тому же стрелку вообще вменяют не превышение а нанесение вреда здоровью. Т.е. выставляют напавшим. А это вообще в другую тему
MrBerGКонечно.
Т.е. выставляют напавшим
MrBerGНу значит мы все об одном и том же.
Не имея видимых повреждений, о чем я и говорил, трудно воспринимать стрелка как обороняющегося
Я же говорю - время вечернее. 😊
MrBerGЕму еще ничего не вменяют.
К тому же стрелку вообще вменяют не превышение а нанесение вреда здоровью. Т.е. выставляют напавшим. А это вообще в другую тему
Уголовное дело возбуждено по факту обнаружения преступления сотрудником полиции (рапорт СП/телега из межучреждения). Естественно, в качестве подозреваемого стрелок.
А вот дальше следователь разбирается и выносит постановление по какому-то варианту. От утяжеления статьи по ТП до отказного по 37.
Никто сразу в течение нескольких часов отказное не выносит.
DENI
Скорее он неправильно ее написал.
Я написал, я автор, я так вижу )))
Кстати фраза построена логично - сначала возникают действия которые нужно предотвратить, и только потом действия которые их предотвращают.
MrBerGЯ об этом еще на 3й странице темы написал и картинку привел.
Не имея видимых повреждений, о чем я и говорил, трудно воспринимать стрелка как обороняющегося.
DENI
Ему еще ничего не вменяют.
В статье же написано что возбуждено дело по статье умышленное причинение, или оно возбуждено в отношении не установленного лица?
DENI
Я об этом еще на 3й странице темы написал и картинку привел.
Блин, я как-то пропустил.
DENIНе совсем так. Примерно -да.
Ему еще ничего не вменяют.
Уголовное дело возбуждено по факту обнаружения преступления сотрудником полиции (рапорт СП/телега из межучреждения). Естественно, в качестве подозреваемого стрелок.
А вот дальше следователь разбирается и выносит постановление по какому-то варианту. От утяжеления статьи по ТП до отказного по 37.
Никто сразу в течение нескольких часов отказное не выносит.
Но строго говоря уже вменяют. Раз дело возбуждено. И "отказного" тут нет и не будет. (Отказ в возбуждении УД).
А так - да. От утяжеления до прекращения за отсутствием состава.
MrBerGНу из заметки не понятно - возбуждено по заявлению той стороны или по факту обнаружения преступления. По сути - без разницы. Он уже подозреваемый.
В статье же написано что возбуждено дело по статье умышленное причинение, или оно возбуждено в отношении не установленного лица?
Выше меня поправили.
DENI
вот именно поэтому я был против и остаюсь против ограничения Ед в ОООП. Для эффективной обороны именно это ограничение заставляет сразу думать о применения оружия в голову. В то время как дореформа прекрасно работает по конечностям.
Т.е. ограничив Ед, фактически только ухудшили последствия для здоровья раненого.
Дени , я вообще против ОООП . Они сделали мерзкое дело , вместе с шумелками и пневматами. Шушера перестала боятся пистолета .
Дени , я вообще против ОООП . Они сделали мерзкое дело , вместе с шумелками и пневматами. Шушера перестала боятся пистолета .+100500
Наделали всякого говна...
zpt
Если экипажу патруля придется иметь дело с человеком, вооруженным хотя бы дробовиком?
DENI
Стрелять уметь надо.
Хорошо ли типичный ППСник умеет стрелять?
А теперь учтите, что человек с дробовиком на дистанции больше метров эдак пяти имеет существенное преимущество перед человеком с пистолетом при одинаковом уровне стрелковых навыков.
DENI
И укрытия использовать.
Хорошо ли типичный ППСник умеет использовать укрытия?
Потом, какие укрытия? Дверь от машины? Ее картечь прошибает, не то что пуля.
kirn11
Сколько нарядов по стране заступают? (Без горячих точек). И сколько раз в перестрелку взаимную попадают? Вероятность можно посчитать. А Таскать на себе этот автомат всю смену... Тяжело, габаритно, имеет прочие неудобства. При пожрать-посрать-в машине поспать-протокол написать.
Оружие можно не таскать, а в машине возить. Если по рации поступает вызов "шпана хулиганит в магазине", обходиться носимым на себе пистолетом, а если "кто-то ходит по улице с ружьем", тут уж брать в руки что-то получше пистолета.
Strelezz
Дени , я вообще против ОООП . Они сделали мерзкое дело , вместе с шумелками и пневматами. Шушера перестала боятся пистолета.
За год до появления ОООП пистолета боялись больше?
zptЗа год до появления ОООП пистолета боялись больше?
Вы не поверите , но - да 😊
Я вообще-то , тоже применял . ОООП . Грешен 😊
Но только как "тупой тяжелый предмет"
DENI
Ему еще ничего не вменяют.
Уголовное дело возбуждено по факту обнаружения преступления сотрудником полиции (рапорт СП/телега из межучреждения). Естественно, в качестве подозреваемого стрелок.
А вот дальше следователь разбирается и выносит постановление по какому-то варианту. От утяжеления статьи по ТП до отказного по 37.
Никто сразу в течение нескольких часов отказное не выносит.
Дополню чуть
УД обычно возбуждают из-за наличия достаточных данных укзывающих на признаки преступления в действиях стрелка (не по факту стрельбы). Поводом по этому делу должно быть сообщение о преступлении (Сам стрелок и вызвал полицию)
Вроде если хотят утяжелить статью то выносят постановление о привлечении в качестве обвиняемого и тут же обвинительное заключение с более тяжкой статьей.
По возбужденному УД уже не отказной, а постановление о прекращении УД, что мне кажеться маловероятно, ну по крайней мере в СК, они в суд лучше дело направят, независимо от обстоятельств исключающих вину обвиняемого.
DENI:"Пистолет Т12.Все же лучше носить нательную камеру(и желательно-с ИК подсветкой)-это позволит отслеживать развитие ситуации с самого начала,а не с момента,когда достается оружие...Эдакий аналог авторегистратора,но для "пешика".
Имеет планку для крепления навесного оборудования.
Компактные миникамеры существуют давно.
Ведь ничто не мешает сделать специальную, которая крепится на планку.
Сколько вопросов правомерности снимется тут же.
Кто начнет делать такую - озолотится."
И кстати-в каких то темах ранее я уже давно предлагал подобное,на что большинство ответило:"Фу"...Им более "метод Дога" по душе,а носимая миникамера "сдаст их с потрохами" и "сами на себя компромат соберут".)))
-Ну, рассказывай, как было?..
-Ты же знаешь его, здоровый такой, в цехе у меня работает. Нажрался на днях и кинулся на меня с ножом, типа щас я тебя замочу. Ну я и отстрелялся... И т.д.
В общем, отмагазинил он по телу, тело потеряло агрессивный вид и лишилось активности. Далее разговора не знаю, т.к. дела сделал и покинул помещение. Как понял, ничего тому товарищу не светило от слова совсем, он и зашел то за очередной бумажкой на "помощнее". То ли от того, что владелец лесопилки и есть, чем поделиться, то ли от адекватности СМ. Но скорее всего первое.
StrelezzГлупости.
Дени , я вообще против ОООП . Они сделали мерзкое дело , вместе с шумелками и пневматами. Шушера перестала боятся пистолета .
Вам напомнить ролик про Хабаровск?
DENI
Глупости.
Вам напомнить ролик про Хабаровск?
Я-ж новости не только из новостей узнаю . "У него пугач/травмат !!! " И как Матросов на дзот.
Повсеместно.
DENIГлупость -это пример с СП, когда речь о гражданских лицах.
Глупости.
Вам напомнить ролик про Хабаровск?
Распространение травматов-пневматов и прочих пугачей на самом деле зло ,предмет похожий на пистолет воспринимается многими ,как что то из этого списка.В 90х и начале нулевых даже газюки больше "уважения" вызывали у хулиганов .
Распространение травматов-пневматов и прочих пугачей на самом деле зло ,предмет похожий на пистолет воспринимается многими ,как что то из этого спискаНу так откуда у обычного прохожего КС?
Достал что то,значит это оружиевидное гамно,все логично
дезерт иглИменно, а в 90х были варианты .
Ну так откуда у обычного прохожего КС?
Достал что то,значит это оружиевидное гамно,все логично
Именно, а в 90х были варианты .Ну так,где те 90е...ээ
дезерт иглЭто к тому, почему тогда и газовики с пугачами прокатывали,а теперь все...
Ну так,где те 90е...ээ
Это к тому, почему тогда и газовики с пугачами прокатывали,а теперь все...Да я знаю. Я и говорю,недооружие зло
DP78
Это к тому, почему тогда и газовики с пугачами прокатывали,а теперь все...
Тогда прокатывало прежде всего из-за не полной осведомленности шушеры. Ствол - значит боевой. Но, самым сдерживающим фактором была - отмороженность. Шмальнет или не шмальнет. Типы, классически бандитской внешности, вызывали автоматическое приписывание отмороженности - ну этот точно завалит. А вот люди более "гражданского внешнего вида", особого опасения не вызывали. Те же дачники сколько рассказывали, залазят к ним в теплицу, выходит хозяин с берданкой чего-то там угрожает а ему в ответ, убери свою пукалку пока по башке не получил, и вот весь испуг. И это касалось не только оружия, ну и ножей и любого подручного инвентаря, "ды ты лох, ды ты не ударишь". А сейчас наоборот, все больше информации - травмат, херня бесполезная.
DP78
Глупость -это пример с СП, когда речь о гражданских лицах.
Распространение травматов-пневматов и прочих пугачей на самом деле зло ,предмет похожий на пистолет воспринимается многими ,как что то из этого списка.В 90х и начале нулевых даже газюки больше "уважения" вызывали у хулиганов .
Не глупость. Просто характерный пример что прут на боевое. А уж на всё остальное и подавно.
DP78
даже газюки больше "уважения" вызывали у хулиганов
Ну если по всем новостям звучало "Талькова застрелили из газового пистолета" конечно газовый зауважают. И только потом проскальзывают невнятные дополнения типа "из переделанного газового", но на это уже никто не обращает внимания. Отсюда вывод, лжеинформированность приводит лжевыводам. Получается все таки, современный боеприпас ООП может причинить ощутимый вред, а значит ООП не безвредно, и считать его недооружием то же заблуждение приводящее к негативным последствиям как для нападающего так и обороняющегося.
DENIПрут, прут ,но по другой совершенно причине .В случае с СП просто некоторые дурачки надеются ,что те стрелять не будут .Не глупость. Просто характерный пример что прут на боевое. А уж на всё остальное и подавно.
Точно не из сомнения в "боевитости" ствола.
Некорректный пример .
Кстати, слово пугач из 70-80х.
Так другие дурачки как в этой теме. Одного поля ягоды: у него пугач...Благодаря популярности "чиста Макара" в виде МР79/80 с заводскими патронами, пугач и есть.
слово пугач из 70-80х.Где то в недрах ганзы,проскакивало что газюки импортные вроде с конца 70х моряки таскать стали.
Как раз силуминовую фигню.
DENIТе которые на СП прут -это уже совсем дурачки ,такие есть ,но их к счастью меньше .
Так другие дурачки как в этой теме. Одного поля ягоды: у него пугач...
Кстати, слово пугач из 70-80х.
А пугач да, наверное оттуда ,я в детстве такие предметы видел.
😛
дезерт иглДо этого. Еще с середины 90х, с газюков.
Благодаря популярности "чиста Макара" в виде МР79/80 с заводскими патронами, пугач и есть.
MrBerGТогда прокатывало прежде всего из-за не полной осведомленности шушеры. Ствол - значит боевой. Но, самым сдерживающим фактором была - отмороженность. Шмальнет или не шмальнет. Типы, классически бандитской внешности, вызывали автоматическое приписывание отмороженности - ну этот точно завалит. А вот люди более "гражданского внешнего вида", особого опасения не вызывали. Те же дачники сколько рассказывали, залазят к ним в теплицу, выходит хозяин с берданкой чего-то там угрожает а ему в ответ, убери свою пукалку пока по башке не получил, и вот весь испуг. И это касалось не только оружия, ну и ножей и любого подручного инвентаря, "ды ты лох, ды ты не ударишь". А сейчас наоборот, все больше информации - травмат, херня бесполезная.
Всё так .И газюков в то время у лохов много позабирали и не только-слышал ,что и ружья отнимали. 😛
CoolazАбсолютно неверный вывод. Значит Вы читали на эмоциях. Правоохранители тут совершенно о другом.
Правоохрагители всеми фибрами и жабрами за отбросов, а кого недоубивали добьют 'свои' сотрудники.
Coolaz
Всю тему противно дочитывать.
Отбросьте свои эмоции и взгляните на ситуацию трезво. Наличие оружия не наделяет владельца какой-то индульгенцией, наоборот наделяет повышенной ответственностью. Купил ствол, так будь добр изучить правила обращения не для галочки, а для четкого понимания порядка его применения, тактику, свои действия до, во время и после конфликта в случае применения оружия. Решил применить ствол, так будь готов к последствиям. К любым. В том числе и к тому что у оппонента то же может оказаться аналогичное. А то у нас так получается, ствол купил и все, хозяин на районе.
Можете сколько угодно кидаться тапочками, не знаю как сейчас, но раньше, в милиции, табельное оружие выдавалось через 3-4 месяца обучения. Далее, раз в полгода зачеты на знания закона о милиции и уставов служб в части порядка использования и применения оружия. И после каждого случая использования, я уж не говорю про применение, куча отписок, экспертиз и т.д и т.п. Вы что думаете мало сотрудников было посажено за не правомерное применение, в тех случаях когда применение, как казалось, было обусловлено ситуацией?
Sergey417
Неужто такое в голову вбить при получении лицензии на ооп низя? В неформальном так скть приложении к официальным курсам?
Полет мысли правильный, требуется некоторая доработка. К официальным курсам такие вещи прилагать низя, но ни кто не запрещает пользоваться головой, о чем я уже неоднократно ранее писал. Купил ствол, включи голову.
П.С. да, поясню ещё, противоборствующая сторона(гопники) готовятся к своим акциям получше, живут ими так сказать, поэтому всё честно! 😊
Sergey417
но ведь те кто занимается такими курсами вполне могли бы и намекнуть
К сожалению, ни у кого на лбу не мигает "я добропорядочный гражданин". Рассказывать всякие хитрости всем подряд, брать на себя ответственность, не так ли? А как этим потом воспользуются?
Sergey417
Недопропорядочные иначе решают вопросы. Все эти курсы - исключительно для допропорядочных имхо.
Эти курсы для того кто решил купить ствол официально, это не делает его добропорядочным.
Да, недобропорядочным решают иначе, и ваш выбор решить вопрос так же как они и стать таким же недобропорядочным или...
Sergey417
гражданам позволяют вооружаться, делегируя им в некоей степени функции охраны правопорядка
Самое главное заблуждение ! Наделяют возможностью применения ООП для ЗАЩИТЫ прежде всего СЕБЯ !!! И не более ! Ни чем иным государство владельца не наделяет и ни чего ему не делегирует.
Sergey417
Граждане этим правом обладают априори Оружие, после прохождения соответствующих курсов естественно, повышает технические возможности граждан осуществлять это право. Заблуждаетесь Вы я так думаю. Ну если Вы конечно о праве вообще, а не о том как оно реализуется на практике. Тут разночтения имеются, но на то он и "сферический конь в вакууме".
Извините, но ошибаетесь именно Вы. В государстве исполнение функций по охране правопорядка возложено на специализированные структуры. Гражданин, в рамках гражданского долга обязан сообщить о готовящемся, совершаемом или совершенном преступлении, но не обязан принимать меры по его предотвращению, а тем более задержанию преступников. Такие функции не могут быть делегированы обычному гражданину так как он просто может не обладать всей степенью знаний законодательной стороны вопроса, а меры принятые им для пресечения, могут не соответствовать степени общественной опасности деяния.
Кроме того, сам предмет обсуждения, оружие самообороны !!! Т.е. возможность оборониться, где объектом деяния является только жизнь и здоровье !! Могу вас огорчить и тем, что при применении ООП в отношении лица которое совершило кражу, или иные действия не повлекшие за собой причинение вреда здоровью и жизни владельца ООП, является не правомерным. В случае же применения ООП в отношении лица совершившего действия против жизни и здоровья третьего лица так же считают спорным, но сводят к крайней необходимости, и то только если применение ООП остановило дальнейшее причинение вреда третьему лицу, а иначе опять превышение и незаконное применение. Вот как-то так. Не все так просто.
https://businessman.ru/grajdan...ssii-zakon.html
Самое главное заблуждение ! Наделяют возможностью применения ООП для ЗАЩИТЫ прежде всего СЕБЯ !!! И не более ! Ни чем иным государство владельца не наделяет и ни чего ему не делегирует.Правильно! Пусть бабок убивают 97-летних,зачем оно надо вписываться за посторонних.
Опель-капут
Правильно! Пусть бабок убивают 97-летних,зачем оно надо вписываться за посторонних.
Не правильно. Правильно это когда правильно вписываешься за посторонних.
kirn11
Абсолютно неверный вывод. Значит Вы читали на эмоциях. Правоохранители тут совершенно о другом.
Да понятно, что надо мутить-крутить изворачиваться. Играть с системой в "угадай формулировку". А лучше вызвать за деньги специального человека, который поиграет за тебя. Кто-то даёт денег приехавшему наряду и заминает дело сразу, потому что потом дороже (если без подранков).
Эмоций всё это давно не вызывает.
Флорида. Автомобиль с семейной парой и тремя детьми паркуется на месте для инвалидов, нарушив ПДД, тк не имели на это право. Глава семейства на пару минут отлучился в супермаркет.
Прохожий предъявляет претензии по поводу парковки женщине, оставшейся в машине. Муж выскочил из магазина и толкнул прохожего. Тот упал на землю, достал пистолет и застрелил главу семейства. У полиции округа претензий к нему нет.
Законы штата Флорида: концепция по которой если на человека напали и он защищается всеми силами называется "stand your ground". Полиция подтвердила, что обвинений не будет.
CoolazИ это очень правильно-не надо толкаться и хамить,а т.б.-распускать руки.
Законы штата Флорида: концепция по которой если на человека напали и он защищается всеми силами называется "stand your ground". Полиция подтвердила, что обвинений не будет.
Когда оружие у многих-все становятся очень вежливыми,а с вежливыми людьми всегда приятно иметь дело-это не хамло безоружное,привыкшее безнаказано бить морды...
Coolaz
Законы штата Флорида: концепция по которой если на человека напали и он защищается всеми силами называется "stand your ground". Полиция подтвердила, что обвинений не будет.
А вы считаете это равнозначно нарушение ПДД или даже толчок и убийcтво?
Шомпол
Когда оружие у многих-все становятся очень вежливыми,а с вежливыми людьми всегда приятно иметь дело-это не хамло безоружное,привыкшее безнаказано бить морды...
Случай доказывает обратное. В стране где много оружия на руках не остановило погибшего от желания заступиться за свою семью. И вопрос другой, а если бы у стрелявшего не было ствола, он стал бы делать замечания по поводу нарушения ПДД? Психологически, наличие ствола отключает границы дозволенности.
Психологически, наличие ствола отключает границы дозволенностиА ещё психологически есть "невроз навязчивых состояний".
Ожидания нападений тоже его проявление
Coolazсуд его арестовал, потом выпустил под залог $100К до вынесения решения. вопрос в трактовке "stand your ground"
Законы штата Флорида: концепция по которой если на человека напали и он защищается всеми силами называется "stand your ground". Полиция подтвердила, что обвинений не будет.
https://en.wikipedia.org/wiki/Shooting_of_Markeis_McGlockton
Coolaz
Было, нет?
Флорида. Автомобиль с семейной парой и тремя детьми паркуется на месте для инвалидов, нарушив ПДД, тк не имели на это право. Глава семейства на пару минут отлучился в супермаркет.
Прохожий предъявляет претензии по поводу парковки женщине, оставшейся в машине. Муж выскочил из магазина и толкнул прохожего. Тот упал на землю, достал пистолет и застрелил главу семейства. У полиции округа претензий к нему нет.Законы штата Флорида: концепция по которой если на человека напали и он защищается всеми силами называется "stand your ground". Полиция подтвердила, что обвинений не будет.
Ну, если поподробнее почитать про стрелявшего, ситуация становится менее интересной.
Стрелок ранее неоднократно угрожал пистолетом другим участникам ДД, которые якобы мешали ему ехать.
В описанном случае перед стрельбой стал качать права, выискивая разрешение на парковку у нигерской семьи, спровоцировал нападение нигера и отстрелялся по уходящему.
Мечта местных самообосранщиков прям.
Опасность отовсюду, пистоль прямо вот жжет карман и провоцирует повсеместно восстанавливать справедливость.
местных самообосранщиков прям.Интереснее питерский стрелок,чем закончится
Опасность отовсюду, пистоль прямо вот жжет карман и провоцирует повсеместно восстанавливать справедливость.
MrBerGКак он "заступился"? Толкнул человека,сделавшего всего лишь СЛОВЕСТНОЕ замечание.Словами нельзя было "заступиться"?
В стране где много оружия на руках не остановило погибшего от желания заступиться за свою семью
MrBerGРазве что у психически нездоровых людей.
Психологически, наличие ствола отключает границы дозволенност
У нормальных людей наличие с собой оружия многократно повышает "порог ответственности".
А вы либо по себе судите,либо у вас хоплофобское отношение к оружию и людям его имеющим/носящим.
Dmitry_SPBУ меня видео тел.не кажет.
Стрелок ранее неоднократно угрожал пистолетом другим участникам ДД, которые якобы мешали ему ехать.
В описанном случае перед стрельбой стал качать права, выискивая разрешение на парковку у нигерской семьи, спровоцировал нападение нигера и отстрелялся по уходящему
Это конечно меняет дело,но в целом с трактовкой
MrBerGКатегорически не согласен-знаю о чем говорю,сам много лет носил оружие,плюс охотничье до сих пор(более 20 лет).Всегда,подчеркиваю,ВСЕГДА-наличие с собой оружия диктовало вежливое и спокойное поведение,стремление "сгладить острые углы",а не провоцировать на конфликт.Оружие мешало элементарно дать в морду хаму,не было бы его-в некоторых эпизодах точно не сдержался бы.
Психологически, наличие ствола отключает границы дозволенности.
Dmitry_SPBЯ бы за это поганое словечко,сказанное на оружейном форуме,банил бы навечно.
Мечта местных самообосранщиков прям.
Dmitry_SPBЧеловеку,у которого возникают подобные мысли или который приписывает их любому владельцу оружия-надо лечиться психотропными препаратами,однозначно.
Опасность отовсюду, пистоль прямо вот жжет карман и провоцирует повсеместно восстанавливать справедливость.
Я бы за это поганое словечко,сказанное на оружейном форуме,банил бы навечно.
Очень точное определение, зря Вы так.
Человеку,у которого возникают подобные мысли или который приписывает их любому владельцу оружия-надо лечиться психотропными препаратами,однозначно.
В случае со стрелком и нигером я однозначно прав.
Многие случаи применения драматического и гладкого в РФ - наглядная иллюстрация того, что люди не понимают, что такое СО в принципе.
Притом явно наличие паранойи, завышенной самооценки и желание восстановить справедливость. Притом исключительно в свою сторону.
Подкрепленное частенько алкоголем или наркотиками.
Плюс незнание законов в принципе.
Кого же надо лечить?
Параноидальную самообосрань или тех, кто их опасается?
Dmitry_SPBСпасибо на добром слове.
Очень точное определение.
Dmitry_SPBЧто есть - то есть.
Многие случаи применения драматического и гладкого в РФ - наглядная иллюстрация того, что люди не понимают, что такое СО в принципе.
Притом явно наличие паранойи, завышенной самооценки и желание восстановить справедливость. Притом исключительно в свою сторону.
Подкрепленное частенько алкоголем или наркотиками.
Плюс незнание законов в принципе.
Шомпол
Разве что у психически нездоровых людей.
У нормальных людей наличие с собой оружия многократно повышает "порог ответственности".
А вы либо по себе судите,либо у вас хоплофобское отношение к оружию и людям его имеющим/носящим.
Именно вы и судите по ситуации только по себе. А я сужу по своему опыту, случаям с которыми приходилось сталкиваться, высказываниям чудоборцов за справедливость. Что далеко ходить, сама тема обсуждения и многие комментарии к ней, показывает отсутствие адекватного понимания ответственности.
MrBerG
А вы считаете это равнозначно нарушение ПДД или даже толчок и убийcтво?
Coolaz
А стрелявший получил какие-то травмы? А по сути он выступил инициатором конфликта.
чисто-самооборона.😊 Голливуда пересмотрели? 😛
Джек2013Сухарики сушит.
Голливуда пересмотрели?
MrBerGРечь вообще не об этом deleted. А о реакции властей в сравнении с российскими.
А стрелявший получил какие-то травмы? А по сути он выступил инициатором конфликта.
колотое себе в ляху.чисто-самооборона.Прям в бедренную артерию причём.
СП бы долго судачили-"какое циничное групповое самоубийство "
sts2010Бедненький. Таких только на опыты, медицинские...
терпила-лох.надо было мочить всех в подьезде и желателно не под камеру.пару ножей в руки и колотое себе в ляху.чисто-самооборона.
Шомпол
Я бы за это поганое словечко,сказанное на оружейном форуме,банил бы навечно.
Шомпол
Человеку,у которого возникают подобные мысли или который приписывает их любому владельцу оружия-надо лечиться психотропными препаратами,однозначно.
Повторю в ваш адрес те слова, которые DENI сказал Dmitry_SPB: "Спасибо на добром слове."
Coolaz
Речь вообще не об этом 2,17банько. А о реакции властей в сравнении с российскими.
С вашим уровнем, 2,17банько в кубе, ни кто не сравнится, не переживайте. А теперь включите мозг и еще раз задумайтесь, причина конфликта и совершенное убийство соизмеримо? Это нормальная реакция властей?
Не хотите себя поставить на место погибшего? Ваша семья в машине, а вы рядом валяетесь только потому что какой-то уе..ан решил что имеет право наводить порядок.
Герой этой темы а равно и стрелок по нигерам стали бы делать замечания, не будь у них в карманах такая четкая валына?
И любители наяривать на США, как у них там типа все ради людей и самооборонщиков. Ответьте вот на что:
1) Питерский стрелок на свободе.
2) Стрелок по нигерам был за решеткой, отпущен под залог до суда.
Чем же блин так лучше в США, что вас никак не отпускает?
MrBerGТы что, дурак, незнакомому человеку хамить?
С вашим уровнем, 2,17банько в кубе
MrBerGПНХ щенок
А теперь
Dmitry_SPB
А теперь вдумчиво ответим на вопрос.
Герой этой темы а равно и стрелок по нигерам стали бы делать замечания, не б
Давайте вдумчиво.
1. Волыны есть что в США, что у нас. Здесь разница не принципиальная.
2. Дурачки, правдоискатели, обиженные тоже есть там и там, по приведённому мной случаю это видно.
В чём разница?
США: 1)застрелил наглухо 2)на него 'напали' без оружия.
Реакция властей по умолчанию: "отказ от обвинений"
Далее: разбирательство, уточнение обстоятельств, решение.
РФ:
1)нападавшие не застрелены
2)нападение групповое и вооружённое, нападавшие известные дебоширы, ранее судимы.
Реакция властей по умолчанию: задержан без разбирательств, оружие изъято, дело шьётся, от сотрудников хор обвинений на все лады.
Далее будет 'разбирательство' и решение, которое понятно заранее.
Разница в этом.
js
Но раз уж дошло до
стрельбы, то показания давать не такие унылые, а нормальные, после
согласования со своим, а не назначенным, адвокатом.
ну и где брать своего адвоката по уголовным делам, с опытом по 37 статье? я вот только "пиллигримуса" знаю, но он не из Питера.
гуглеж на данную тему нихрена не дает, знакомых которые имели дело с такой ситуацией нема, есть знакомый адвокат, но я бы ему и злодея укравшего курицу защищать не доверил бы, а уж тем более мою драгоценную тушку. всяких арбитражников и прочих гражданских юристов ажна целый отдел у одного кореша есть, но вряд ли они чем то помогут.
сам последний раз имел траблы с законом ажна в 98 году, но тот лоер уже явно на пенсии, да и контактов его не осталось, кстати он из назначенных был, но вполне грамотно меня защитил, не за бесплатно конечно же.
на ганзе в 2009 была создана тема, с похожим вопросом, но все свелось к "вступай в вовго" и ответам в стиле "я вот контакты трудом и кровью нарыл, какого хрена я с кем то должен ими делится?"
а если по теме, то самооборонщик, думается мне, после удара ногой, оскорбился и домой за валыной сходил, слишком уж гп габаритен для повседневной носки, ну и замутил разборку с расстрелом гопоты, надеюсь условкой отделается, тк терпилы те еще субчики, клейма ставить некуда
jyblperf
а если по теме, то самооборонщик, думается мне, после удара ногой, оскорбился и домой за валыной сходил, слишком уж гп габаритен для повседневной носки, ну и замутил разборку с расстрелом гопоты, надеюсь условкой отделается, тк терпилы те еще субчики, клейма ставить некуда[/B]
Походу так и было, но гопники были глупы что еще и прыгнули, но уже на травмат.
CoolazДавайте вдумчиво.
1. Волыны есть что в США, что у нас. Здесь разница не принципиальная.2. Дурачки, правдоискатели, обиженные тоже есть там и там, по приведённому мной случаю это видно.
В чём разница?
США: 1)застрелил наглухо 2)на него 'напали' без оружия.
Реакция властей по умолчанию: "отказ от обвинений"
Далее: разбирательство, уточнение обстоятельств, решение.РФ:
1)нападавшие не застрелены
2)нападение групповое и вооружённое, нападавшие известные дебоширы, ранее судимы.Реакция властей по умолчанию: задержан без разбирательств, оружие изъято, дело шьётся, от сотрудников хор обвинений на все лады.
Далее будет 'разбирательство' и решение, которое понятно заранее.Разница в этом.
США и Россию бесполезно сравнивать в правовых системах. Уж очень у нас все разное.
Вот Германию, Польшу или хотя б Францию в пример пожалуйста.
И вообще мне не охота что б меня побили, а потом еще и подстрелили или просто подстрелили потому что кому-то показалось что я не прав. В России регулярно у всяких дурачков ОООП на руках появляется несмттря на судимость и прочее и им пофигу на закон, обучение не помогает. А тут таким еще и КС на руки дать?
CoolazДавайте вдумчиво.
1. Волыны есть что в США, что у нас. Здесь разница не принципиальная.2. Дурачки, правдоискатели, обиженные тоже есть там и там, по приведённому мной случаю это видно.
В чём разница?
США: 1)застрелил наглухо 2)на него 'напали' без оружия.
Реакция властей по умолчанию: "отказ от обвинений"
Далее: разбирательство, уточнение обстоятельств, решение.РФ:
1)нападавшие не застрелены
2)нападение групповое и вооружённое, нападавшие известные дебоширы, ранее судимы.Реакция властей по умолчанию: задержан без разбирательств, оружие изъято, дело шьётся, от сотрудников хор обвинений на все лады.
Далее будет 'разбирательство' и решение, которое понятно заранее.Разница в этом.
Вы чего, издеваетесь?
Какой 'отказ от обвинений' в США, если подозреваемый задержан, впоследствии отпущен под залог до суда?
А питерский стрелок дома сидит с первого же дня.
Или всё равно, чего писАть, но в США все равно лучше?
Я больше скажу: в США не считается самообороной, если 'обороняющийся' сам начал конфликт.
Впрочем, что-либо говорить бесполезно, в США всё равно лучше.
И проигнорирован основной вопрос: полезли бы стрелки делать замечания, если бы их карманы не отягощала крутая валына?
Всегда ли они защищают закон и справедливость, или только когда потной ладошкой щупают в кармане железо?
Dmitry_SPBВы издеваетесь? В сша оппонент зажмурился, а стрелок поехал домой без обвинений от полиции. Лишь через пару месяцев судья взял его под арест. Тут же два легких подранка, так парня сразу кинули в клетку. Обвинительный уклон правоохренителей.Вы чего, издеваетесь?
Какой 'отказ от обвинений' в США, если подозреваемый задержан, впоследствии отпущен под залог до суда?
А питерский стрелок дома сидит с первого же дня.И проигнорирован основной вопрос: полезли бы стрелки делать замечания, если бы их карманы не отягощала крутая валына?
Всегда ли они защищают закон и справедливость, или только когда потной ладошкой щупают в кармане железо?
Конечно, обладание оружием делает человека более свободным, в том числе и в желании сделать среду обитания немного комфортнее.
Kerby
Вы издеваетесь? В сша оппонент зажмурился, а стрелок поехал домой без обвинений от полиции. Лишь через пару месяцев судья взял его под арест. Тут же два легких подранка, так парня сразу кинули в клетку. Обвинительный уклон правоохренителей.
Конечно, обладание оружием делает человека более свободным, в том числе и в желании сделать среду обитания немного комфортнее.
М-да.
Очередная чушь.
Вот потому я и против подобных доморощенных шерифов.
Kerby
Вы издеваетесь? В сша оппонент зажмурился, а стрелок поехал домой без обвинений от полиции. Лишь через пару месяцев судья взял его под арест. Тут же два легких подранка, так парня сразу кинули в клетку. Обвинительный уклон правоохренителей.
Конечно, обладание оружием делает человека более свободным, в том числе и в желании сделать среду обитания немного комфортнее.
Надо вводить на этой помойке регистрацию по паспорту. И подобные опусы передавать в пнд по месту жительства участника.
Kerby
Вы издеваетесь? В сша оппонент зажмурился, а стрелок поехал домой без обвинений от полиции. Лишь через пару месяцев судья взял его под арест. Тут же два легких подранка, так парня сразу кинули в клетку. Обвинительный уклон правоохренителей.
Конечно, обладание оружием делает человека более свободным, в том числе и в желании сделать среду обитания немного комфортнее.
Это про какой случай с двумя подранками и в клетку?
StaPeRa
Я тут почитал вконтакстике, как некоторые мадам (не ведаю, может родственники илиподстилкиотморозков ), выгораживают их с пеной у рта, мол- они вообще агнецы Божьи и злой стрелок сам их выковырял из лифта, и пострелял бедных детинушек...
То о чем я изначально и говорил.
Лифт вот появился. Между тем стрелок живёт на 1м.
DENIТо о чем я изначально и говорил.
Лифт вот появился. Между тем стрелок живёт на 1м.
Со слов одного медика, у "агнцов" взяли кровушку на анализ. И чего там только не было! От алкоголя, до амфетаминов и каннабиноидов с прочей хренью. И всё такое свеженькое...
Fe2O3
А так и есть. У них же не было Т12, а у сабжа был. По закону, он мерзавец, а они агнцы. По мнению хоплофобов, он псих с пистолетом, а они дети. По мнению уважаемых старожилов ганзы, он "очередной самообосранщик". В следующий будет умнее и предпочтет быть убитым в собственном подъезде, имея при себе Т12. Не в тюрьму ж садиться.
Да, у него был Т12. Потому он и пошел делать замечания.
Дело в том, что надо вещи называть своими именами и уметь нести ответственность за свои поступки.
Хочешь с волыной делать замечания и струлять негодяев - готовься тюрьма сидеть при неудачном раскладе.
И не ной потом за самооборону.
StaPeRaСо слов одного медику, у "агнцов" взяли кровушку на анализ. И чего там только не было! От алкоголя, до амфетаминов и каннабиноидов с прочей хренью. И всё такое свеженькое...
И?
StaPeRaСо слов одного медику, у "агнцов" взяли кровушку на анализ. И чего там только не было! От алкоголя, до амфетаминов и каннабиноидов с прочей хренью. И всё такое свеженькое...
Это стрелку не сильно поможет.
Ибо рассматриваются его действия, на сколько они были законны. А пока получается что он пострелял группу людей. Да, у них что-то там нашли в крови. Но на нем ни царапины.
Dmitry_SPBДа, у него был Т12. Потому он и пошел делать замечания.
Самооборона налицо.Дело в том, что надо вещи называть своими именами и уметь нести ответственность за свои поступки.
Хочешь с волыной делать замечания и струлять негодяев - готовься тюрьма сидеть.
И не ной потом за самооборону.
Ага, давай тогда все голову в жопу засовывать будем. Соседа убивают, сиди дома и не суйся. Жену оскорбили- молчи и не рыпайся. Вопрос в другом, что надо всё делать с холодной головой...
DENIЭто стрелку не сильно поможет.
Почему? Находились в состоянии наркотического и алкогольного опьянения. Остальное уже от адвоката зависит...
[/B]quote:
Изначально написано jyblperf:
а если по теме, то самооборонщик, думается мне, после удара ногой, оскорбился и домой за валыной сходил, слишком уж гп габаритен для повседневной носки, ну и замутил разборку с расстрелом гопоты, надеюсь условкой отделается, тк терпилы те еще субчики, клейма ставить некуда
[/B]Со 2й страницы об этом талдычу.
[B]Почему? Находились в состоянии наркотического и алкогольного опьяненияИ чего? В пьяных шмалять можно?
StaPeRaАга, давай тогда все голову в жопу засовывать будем. Соседа убивают, сиди дома и не суйся. Жену оскорбили- молчи и не рыпайся. Вопрос в другом, что надо всё делать с холодной головой...
Стоп.
Я же говорю, надо отдавать отчет в том, что делаешь. И не совать потом голову в задницу.
В данном случае стрелок, взбодренный пистолем в кармане, пошел делать замечания, потом стал струлять, а после ныть за самооборону.
Детсад.
StaPeRaПочему? Находились в состоянии наркотического и алкогольного опьянения. Остальное уже от адвоката зависит...
И что? Можно в них стрелять?
Что конкретно зависит от адвоката?
4ydossДва подранка - в этом случае. Стрелка - в клетку.
Это про какой случай с двумя подранками и в клетку?
В последствии - не значит вследствие.
Он и до этого делал замечание, огреб и лишился цепочки.
Во второй раз стал бы сабжем другой темы в криминальных сводках: получил отвертку в легкое и печень, скончался. А мог бы сидеть и не высовываться.
На счет того, что "будь готов тюрьма сидеть" - согласен. Такой уж выбор предоставлен, и это всегда надо держать в голове, а лучше включить это в обучение при получении лицензии на любое оружие: "нельзя просто взять и не сесть за ЛЮБУЮ самооборону с оружием, если вашей жизни что-то угрожает, есть два выбора: умереть на месте или отправиться в тюрьму как самообосранщик, третьего не дано, выбирай прямо сейчас.
Dmitry_SPBИ что? Можно в них стрелять?
Что конкретно зависит от адвоката?
Если нападают, то можно и нужно! Только, повторюсь, с холодной головой, чтобы потом не доказывать свою невиновность.
А адвокат... если это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ХОРОШИЙ адвокат, то он вполне может перевернуть дело с головы на ноги...
Изменение показаний, игра с формулировками и т.д. и т.п.
Fe2O3
А так и есть. У них же не было Т12, а у сабжа был. По закону, он мерзавец, а они агнцы. По мнению хоплофобов, он псих с пистолетом, а они дети. По мнению уважаемых старожилов ганзы, он "очередной самообосранщик". В следующий будет умнее и предпочтет быть убитым в собственном подъезде, имея при себе Т12. Не в тюрьму ж садиться.
Вы слишком утрируете
По закону его статус подозреваемый/обвиняемый, не никак не осужденный, т.е. он еще не преступник и не мерзавец. Действиям молодых оценка еще не дана или мы о ней не знаем еще.
Уже говорилось что необходимо дождаться окончательного обвинительного заключения, что б мы могли оценить действия полиции, следователя. Пока слышен только бездоказательственный вой, что полиция сажает самооборонщиков. Хотя откройте новости по ходатайству Бастрыкина прекратили дело в отношении самооборонявшегося застрелившего 4х, а так же суд признал самообороной в екатеринбурге 2х убитых от "казаков".
Психом его еще не называли, но факт то, что он не смог от двух "малолеток" защититься налицо.
Никто не предпочитает быть убитым, нежели защититься и некоторым на ганзе тоже непонятна формулировка с чего это должны быть какие-то повреждения, что бы признали самообороной. (В статье описано лишь мнение сотрудника полиции не имеющего отношения к расследованию и суд и следователь могут решить иначе)
StaPeRaАга, давай тогда все голову в жопу засовывать будем. Соседа убивают, сиди дома и не суйся. Жену оскорбили- молчи и не рыпайся. Вопрос в другом, что надо всё делать с холодной головой...
За оскорбление готовы за оружие схватиться? Опять самообосрань.
[/B]Он и до этого делал замечание, огреб и лишился цепочки.
[B]А зачем второй раз полез? Он мазохист?
"нельзя просто взять и не сесть за ЛЮБУЮ самооборону с оружием, если вашей жизни что-то угрожает, есть два выбора: умереть на месте или отправиться в тюрьму как самообосранщик, третьего не дано, выбирай прямо сейчас.
Какую же чушь вы пишете...
Еще, наверное, КС хотите?
StaPeRaЕсли нападают, то можно и нужно! Только, повторюсь, с холодной головой, чтобы потом не доказывать свою невиновность.
А адвокат... если это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ХОРОШИЙ адвокат, то он вполне может перевернуть дело с головы на ноги...
Изменение показаний, игра с формулировками и т.д. и т.п.
Погодите. Вы только что писали, что от опьянения тех, в кого стреляли, что-то зависит.
Теперь съехали.
дезерт игл
А зачем второй раз полез? Он мазохист?
Второй раз он крутую валыну взял.
Чтобы не как лох.
Ой я тоже это заметил, прям ждал пока кто-нить с этим словом прицепитсяС каким словом?
Чтобы не как лох.Аа...ну это многое меняет
Комрад имел смелость неаккуратно выразиться о том, что включать терпилу, когда оскорбили жену - негоже. Его слова трактовали как "необходимо расстреливить каждого, кто не относится с достаточным почетом к супруге короля".
Вся суть раздела в том, чтобы бросаться в крайности, разве нет?
Примерять ситуации на себя, заранее придумывать что не делать вообще и, если пришлось делать с минимальными для себя потерями.
Вся суть раздела в том, чтобы бросаться в крайности, разве нет?Суть раздела в том, чтобы не сесть и не лечь, анализируя чужие ошибки.
Fe2O3Вот именно. Надо всегда СОИЗМЕРЯТЬ ответку. А стрелять/резать, быковать/бить сразу за мелочь- удел быдла. К примеру, за то, что мою жену в остановке послали на три буквы один быдло-нигга, (тот херачил маркером своё погоняло на стекле) я его в грубой форме попросил засунуть свой язык с маркером себе в жопу. Ну... тот полез на меня с кулаками. И ТОЛЬКО тогда я ему насовал с кулака в будку, хоть на поясе тогда у меня тогда висел нож. Было бы их трое. Ну... без жены не убежишь, пришлось бы браться за нож и сначала пугать. А дальше, что Бог положит...
Со словом "самообосрань".
Комрад имел смелость неаккуратно выразиться о том, что включать терпилу, когда оскорбили жену - негоже. Его слова трактовали как "необходимо расстреливить каждого, кто не относится с достаточным почетом к супруге короля".
Вся суть раздела в том, чтобы бросаться в крайности, разве нет?
------------------
Чтобы мало получать, надо много работать!
всё это выглядит странноУгу.
При этом кстати, и к подстреленным особой жалости нет. Пострелял, и по большому счёту правильно сделал, но вот стройной версии придумать не смог, и это печально.
wolandПочему нет ,возраст ни на что не влияет .Глава ли он семействе и что это за семейство не сказано.
. Ну вот я с трудом представляю, как два юных быдлана-придурка чморят соседа, взрослого мужика, главу семейства.
DP78
Почему нет ,возраст ни на что не влияет .Глава ли он семействе и что это за семейство не сказано.
Именно. У школьных ботаников тоже появляются семьи, а умение и решимость решать вопросы силовыми методами не появляются.
Почему нет ,возраст ни на что не влияет+100
Иной и в 60 драться полезет, а иной и от пинка под зад убежит.
Coolaz
Ты что, дурак, незнакомому человеку хамить?
А ты что, дебил, задавать вопрос на который сначала сам должен ответить?
Coolaz
ПНХ щенок
Дорогу покажешь? Ты же там постоянный посетитель, не?
MrBerGТоже что и все остальные, попавшие в такую ситуацию.
Что будет делать стрелок если оружие изъято, а через 20 дней выйдут из больницы нападавшие?
СП, применивший оружие, оружия лишается на время проверки. А уж если УД возбуждено, вообще до решения суда. При этом на службу он ходить обязан. И не просто ходить.
В столице Татарстана таксист выстрелил в пассажира при посадке в машину. Дело в том, трое мужчин вызвали его, находясь на проспекте Амирхана на парковке магазина «Леруа Мерлен». Об этом KazanFirst рассказали в пресс-службе МВД Татарстана.
Когда к ним приехал «Рено Дастер» и они собрались сесть в него, водитель попросил отряхнуть снег с ботинок, но мужчины не стали этого делать. Это решение привело к конфликту, в результате которого автолюбитель выстрелил из травматического пистолета в шею одного из пассажиров.
Dmitry_SPBРечь о реакции по умолчанию, то есть первоначальной реакции
Вы чего, издеваетесь?
Dmitry_SPB
проигнорирован основной вопрос: полезли бы стрелки делать замечания, если бы их карманы не отягощала крутая валына?
Это не имеет никакого значения, т.к. придурки в наших странах примерно одинаковые. А правоохранительные системы разные.
Fe2O3
такими экстрасенсорными способностями, нужно идти на тнт. С чего все решили, что человек пошел делать замечание из-за(!) того, что у него травмат?
Потому что по мнению Дмитрия Спб они все такие. Никаких чудес...
StaPeRaНу, собственно других вариантов тут и нет - или стой обтекай или ответь и будет развитие конфликта с насилием против тебя. А если 'оппоненты' во множественном числе то будь ты хоть каким Рембо без оружия не обойдёшься.
мою жену в остановке послали на три буквы один быдло-нигга, (тот херачил маркером своё погоняло на стекле) я его в грубой форме попросил засунуть свой язык с маркером себе в жопу. Ну... тот полез на меня с кулаками.
В описанном случае правда газовый баллончик кажется лучшим выбором. Но это всё же какой-никакой элемент руеопашки, а это не каждый может и не обязан.
wolandДа, могло быть и так. Могло быть как угодно. Но есть черта - применение физического насилия против человека. В одних, скажем так, местах, это не принято, не разрешено, не встречает понимания. А в других многие, включая сотрудников полиции считают, что нападать с кирпичом на человека можно, почему бы и нет? А он терпила такой должен как-то хитро выкручиваться оправдываться и т д.
общем, для меня всё это выглядит странно.
Уровень жизни в таких местах, соответственно, разный.
дезерт игл
Пострелял, и по большому счёту правильно сделал, но вот стройной версии придумать не смог, и это печально.
Представь, что ты строишь свою страну и сам формируешь МВД, пишешь УК и набираешь судей ) Ты бы так же всё устроил, чтобы тот кто правильно сделал должен был врать складно чтобы не сесть? Нахуа? Если он правильно сделал?
Посодют - меньше будет тех кто делает правильно, больше тех кто неправильно, постепенно твоя страна превратится в... воздержусь от примеров 😊
редставь, что ты строишь свою страну и сам формируешь МВД, пишешь УК и набираешь судей ) Ты бы так же всё устроил, чтобы тот кто правильно сделал должен был врать складно чтобы не сесть? Нахуа?Я как то не склонен к фантазиям. Я исходу из реальности.
Coolaz
Ты бы так же всё устроил, чтобы тот кто правильно сделал должен был врать складно чтобы не сесть? Нахуа? Если он правильно сделал?
Дело осталось за малым. Понять кто сделал правильно. По питерскому стрелку основная информация от него, так он эту ситуацию рассказал, завтра выйдут из больнички два страдальца и в один голос заявят, стояли курили, набросился, стал стрелять, думаем из-за личных неприязненных отношений. Свидетелей нет, слова против слов, травмы против отсутствия травм, и кто прав?
MrBerG
Свидетелей нет
js
Я услышала крики, выглянула в окно и увидела, как два молодых человека поочередно на кого-то бросались с кирпичом в руках, - сообщила РИА Новости Елена, проживающая в доме, возле которого произошел инцидент.
MrBerG
Дело осталось за малым. Понять
Coolaz
То есть, для вас, как я понимаю, все сразу же стал ясно? 😊
Вам бы в следствии работать. Цены не будет.
1) Это со слов журнашлюх.
2) Хз, что она видела, а что додумала.
3) Мотивы участников и ход действия конфликта эти показания не проясняют.
Но, в принципе, это всё ерунда.
Пора опять про США начинать волынку.
Что вот там-то вовсе не то, что у нас.
CoolazЭто не имеет никакого значения, т.к. придурки в наших странах примерно одинаковые. А правоохранительные системы разные.
Как это не имеет значения?
Придурки со стволом опаснее придурков без ствола.
А если наличие ствола провоцирует придурка устраивать конфликты и играть в шерифа - нужно законно всеми способами стараться придурка ствола лишить.
И чем же разные правоохранительные системы?
Только давайте без общих слов. Давайте конкретику.
На примере этого случая.
Чем больше я читаю этот форум (где вроде взрослые люди, в большинстве своем имеющие гражданское оружие), тем больше я понимаю, что требования к гражданам для выдачи оружия надо сильно ужесточать.
Повсеместное незнание законов, обезьяньи понятия, паранойя, неимоверное ЧСВ...
Ибо на выходе - ситуации типа стартовой.
'Я пошел на разборки, мне вломили, я пошел купил ствол и пошел на разборки опять и пострулял негодяев, отпустите меня, это самооборона.'.
шерифаВаши проблемы,Дима,шерифа не волнуют😆
Coolaz
Я услышала крики, выглянула в окно и увидела, как два молодых человека поочередно на кого-то бросались с кирпичом в руках, - сообщила РИА Новости Елена, проживающая в доме, возле которого произошел инцидент.
Мы такие стоим курим, на нас налетает какой-то неадекват, начинает в нас стрелять, машинально, находясь в состоянии аффекта, мы пытались прекратить агрессию тем что попалось под руку. У нас же ствола не было, мы не могли к нему подойти, он мог нас убить, под руку попался кирпич, им и защищались, пытались отогнать стрелка, мы его даже пальцем не тронули что доказывает отсутствие травм у стрелка. Мы не виновны, мы жертвы !!! Ну и что доказывают приведенные вами слова свидетеля? Свидетели всегда появляются после выстрела, об этом уже 100 раз говорили. А очевидцы это вообще вещь редкостная.
Повсеместное незнание законов, обезьяньи понятия, паранойя, неимоверное ЧСВ...Так ныне все "нетакиекаквсе".
Их бегают целые стада, и они смотрят друг на друга чтоб быть уникальными, но не выделяться из толпы:-):-)
Dmitry_SPBНеправильно понимаете.
есть, для вас, как я понимаю, все сразу же стал ясно
Хотя приведённая информация намного лучше форумных фантазий про 'терпилу' 'лоха' 'Рембо' и т д
Dmitry_SPBЯ не возьмусь вам это объяснять т.к. то что написано выше вы понять не хотите или не можете. Так что лучше оставайтесь при своём мнении.
чем же разные правоохранительные системы
Dmitry_SPB
требования к гражданам для выдачи оружия надо сильно ужесточать.
Действуйте. До Москвы недалеко, приёмная президента на Старой Площади, приезжайте, высказывайте позицию. И может легче станет жить.
Хотя приведённая информация намного лучше форумных фантазий про 'терпилу' 'лоха' 'Рембо' и т дЧем? Начала драки она не видела. Я кстати не исключают, что были те кто видел.
Просто стрелок о них не говорит, по понятным причинам
чем показания лучше фантазийА у неё вообще брали показания? Это раз
Два, она видела начало конфликта?
Coolaz
Неправильно понимаете.Хотя приведённая информация намного лучше форумных фантазий про 'терпилу' 'лоха' 'Рембо' и т д
Чем эта 'информация' лучше?
На том же уровне.
Я не возьмусь вам это объяснять т.к. то что написано выше вы понять не хотите или не можете. Так что лучше оставайтесь при своём мнении.
Потому что кроме 'в США-то хорошо, а в РФ-то очень плохо, это все знают' больше ничего не можете.
США-то хорошо, а в РФ-то очень плохоДа вы,Дима,демагог.Наличие оружия никак не коррелирует
С "хорошо" или "плохо".
Оружия в той же Швейцарии или Финляндии выше крыши,как и в Йемене,Сомали и Нигерии,но разница существенная.
Опель-капут
Да вы,Дима,демагог.Наличие оружия никак не коррелирует
С "хорошо" или "плохо".
Оружия в той же Швейцарии или Финляндии выше крыши,как и в Йемене,Сомали и Нигерии,но разница существенная.
Смотрю, у вас, Опель, хорошая привычка отвечать на вопрос, который не вам задан.
Уж в который раз подрывает. 😊
Тем более совсем не в тему прописные истины пытаться объяснять, когда никто и не просил. 😊
Чем эта 'информация' лучше?Пока неизвестно. Пока вообще ничего не известно,кроме обращения стрелка
На том же уровне.
Смотрю, у вас, Опель, хорошая привычка отвечать на вопрос, который не вам задан.Так если у вас вопросы индивидуальные,то и пишите в Р.М.
А тут обсуждение.
Ну и зная что вы сторонник "отнять и запретить",то бомбит у вас😃носили,носим и будем носить😆
носили,носим и будем носитьГлавное не применять
Отчетливо понимать в каком случае можно применять.Но лучше не доводить до такой ситуации.
Главное не применять
Отчетливо понимать в каком случае можно применять.Но лучше не доводить до такой ситуации.Честно говоря, я в Мск например, слабо представляю места где ГБ к примеру,не поможет а нужен прям РС.
Опель-капут
Так если у вас вопросы индивидуальные,то и пишите в Р.М.
А тут обсуждение.
Так спрашиваю вроде не всех, а обращаюсь к конкретному человеку.
А вы влезаете. Притом еще и белиберду пишете.
Опель-капут
Ну и зная что вы сторонник "отнять и запретить",то бомбит у вас😃носили,носим и будем носить😆
Гм. Вы который раз лезете в чужой разговор со своими ненужными мыслями (да еще и к делу не относящимися), а бомбит у меня?
Носите на здоровье. Благо подавляющее большинство тутошних звездоболов максимум способно по ночам под подушку свою прелесть класть и на улице потной ладошкой радостно мацать. А на словах Рембо почти каждый. 😊
Мск например, слабо представляю места где ГБ к примеру,не поможет а нужен прям РС.В лифте😃
Опель-капут
В лифте😃
Хоть раз в лифте стреляли?
Вы лезете в чужой разговорДа ладно,чужой он в Р.М.,так шта,Дима,не надо возгораний😃а то тефлон даже подгорит на стуле
На выходе из лифта в стаффорда без намордника стрелял.На теле следы от укуса остались,но нападение скотина прекратила.Еще хорошо что был в свитере и куртке.А пистолетик как вы изволили выразиться в кармане в потной ладошке и патрон в патроннике.Год примерно 2004-5
В лифте😃
Хоть раз в лифте стреляли?
Опель-капут
Да ладно,чужой он в Р.М.,так шта,Дима,не надо возгораний😃а то тефлон даже подгорит на стуле
А в общественных местах, когда люди друг с другом разговаривают, в их диалог лезете со своими мыслями и предложениями, когда с услышанным несогласны и резко начало подгорать?
Или только в интернетах? 😊
Повторю, я человеку задал вопросы, вы неоднократно влезли, да еще и написали не то, о чем я спрашивал.
Опель-капут
На выходе из лифта в стаффорда без намордника.
В самом лифте-то стреляли, не?
самом лифте-то стреляли, не?Стрелял находясь в лифте,стаффорд не дал выйти,сразу прыгнул.По сути да,в лифте,двери открытые.
В лифте😃Струйник:-)
А вообще, в жизни ГБ полезней. И нож на крайняк. А не эти дурацкие игрушечные стрелялки
Повторю, я человеку задал вопросы, вы неоднократно влезли, да еще и написали не то, о чем я спрашивал.Интимные проблемы обсуждали штоле?😆
Опель-капут
Стрелял находясь в лифте,сипюаффорд не дал выйти,сразу прыгнул
Пистоль в руках уже заранее был заряженный, что ли? 😊
Хотя вопрос не ради этого был задан, но уже неинтересно.
Опель-капут
Интимные проблемы обсужлали штоле?😆
А вы и по этим проблемам тоже специалист? 😊
Отбился же.Правда тогда и патроны дореформа были.Макарыч с точеным толстым стволом первых выпусков:в стволе "лежачие полицейские"впаянные латунью были.
Струйник:-)
А вообще, в жизни ГБ полезней. И нож на крайняк. А не эти дурацкие игрушечные стрелялки
Струйников тогда не было,в основном были аэрозоли и Шок или штатная Черемуха😃
Зато после собакена потом в подъезде вся молодежь вежливо здоровалась😃
вы и по этим проблемам тоже специалист?Нет,кузнец😃
Опель-капутБредятина.
Макарыч с точеным толстым стволом
DENI
Бредятина.
Как и стрельба в лифте.
Как и стрельба на выходе в прыгнувшую собаку.
Ну да это кузнецу-шерифу без разницы. 😊
Как и стрельба в лифте.А что тут фантастичного?хватануть он меня успел,пока я травмат достал,шрамы остались от зубов,свитер и куртку кожаную прокусил.Маленькие тупые соседки с собаками без намордника -это фантастика?ну да да))
И стрельба на выходе в прыгнувшую собаку.Ну да это кузнецу-шерифу без разницы.
#434
P.M. Ц
БредятинаОтнюдь.Первые выпуски макарыча ствол был токарной обработки толстостенный с впаяными латунью"лежачими полицейскимм",на последующих тонкий и с давленностями.
Опель-капутВы решили мне про Макарыч что-то сочинить? 😀
Отнюдь.Первые выпуски макарыча ствол был токарной обработки толстостенный с впаяными латунью"лежачими полицейскимм",на последующих тонкий и с давленностями.
Рекомендую забыть об этом, дыба не было потом крайне стыдно.
Опель-капутСтвол вытачивается по любому из прутка.
Там свол выточен,а на втором тонкостенная трубка с давленностями.
На фрезерном станке.
И размеры заготовки-прутка и на выходе готового иделия что с вварными выступами что с давленными совершенно идентичны.
Опель-капутУ вас специальность клоуна.
У меня действительно специальность металлобраьотка
и я могу отличить деталь выточенную на токарном станке от куска тонкостенной трубы.
И дебильные намеки на тролля.
Даже троллить ни хрена не умеете.
вас специальность клоуна.Вступая со мной в диспут тогда,вы падаете до моего уровня,не?если на вас лает собака,то вы тоже становитесь на четвереньки и начинаете лаять?😃
И дебильные намеки на тролля.
Даже троллить ни хрена не умеете
Ствол вытачивается по любому из прутка.Нет.На первом стволе присутствуют следы от резца(поперечные канавки),на втром ствол изготовлен из готовой тонкостенной трубки,поверхность гладкая.Толщина стенок и внешний диаметр у них разный,это даже визуально видно насколько ствол обр.1 толще ствола обр.2.Даже с учетом что фотки разного формата
На фрезерном станке.
И размеры заготовки-прутка и на выходе готового иделия что с вварными выступами что с давленными совершенно идентичны.
Опель-капутя с вами в диспут не вступаю. я на место вам указываю ваше. Оно там, где-то у плинтуса.
Вступая со мной в диспут тогда,вы падаете до моего уровня
quote:Ствол пистолета на фото-это цилиндрическая деталь😃Изготовляется на токарном станке.На фрезерном обрабатывается например затвор пистолета.Разница очевидна для школьника который не прогуливал уроки труда в мастерских при советской общеобразовательной школе.
Ствол вытачивается по любому из прутка.
На фрезерном станке.
И размеры заготовки-прутка и на выходе готового иделия что с вварными выступами что с давленными совершенно идентичны.
Опель-капутУ меня они хотя бы есть.
Знаний по металлообработке у вас не много.
Опель-капутРеально, вам лучше помолчать.
из готовой тонкостенной трубки
Dmitry_SPBПистоль в руках уже заранее был заряженный, что ли? 😊
Хотя вопрос не ради этого был задан, но уже неинтересно.
Да глупый тролль он.
Дмитрий, не метайте бисер перед ним.
quote:Ясен пень.Патрон был в патроннике,иначе я бы его не дослал одной рукой.В кабуре на поясе
Dmitry_SPB
Пистоль в руках уже заранее был заряженный, что ли?Хотя вопрос не ради этого был задан, но уже неинтересно.
Реально, вам лучше помолчать.И чо?посмотрите на стволы последних партий.Они еще тоньше.Там реально тонкостенная трубка
Опель-капутНелечимый вариант
И чо?посмотрите на стволы последних партий.Они еще тоньше
(с)
Станки то хоть отличаю фрезер от токарного😃и еще не забыл как на нем работать
Нелечимый вариант
(с)
DENIДа глупый тролль он.
Дмитрий, не метайте бисер перед ним.
Даже и не пробовал. Да и не троллит он ведь.
Лютый шериф-убийца бойцовых собак, кузнец-профессор металлообработки, маэстро интимных вопросов, магистр раздела 'самооборона в России' - куда уж мне до такого. 😊
Лютый шериф-убийца бойцовых собакОтнюдь.Скотина бойцовый даже не сильно и пострадал.Потом сам подох от кокой то собачьей хвори.Кстати собачьи укусы заживают долго
куда уж мне до такогоДа,верно😃Только с титулами вы сударь подзагнули,а так да,трудился по разным специальностям.
Dmitry_SPBЭто то, что вы неправильно уловили из моих слов. Думайте так.
Потому что кроме 'в США-то хорошо, а в РФ-то очень плохо, это все знают' больше ничего не можете.
дезерт иглК вашим ножам это тоже относится 😛
Главное не применять
К вашим ножам это тоже относится???
Резать продукты,скотч и упаковки, я стесняюсь спросить мне зубами надо?
Умысел -будет. Ножик страшный, судья женщина.
Впрочем есть у него забавное применение, тут около года назад писал креативный автор.
При нападении вынимаешь ужасный ножик, делаешь лицо как у Беннетта из к/ф Коммандо и убегаешь! Злые негодяи непременно останутся на месте!
бы хотел посмотреть как ты это судье объясняешьТак же как всегда. Объяснять что то суду моя работа.
Интересно, откуда у местных столько желчи по поводы самообороныЧеловек с возрастом вырастает из коротких, самооборонных штанишек.
Но некоторые застревает в них навсегда, вызывая негатив. Ну, как подростки с пневмой, всюду таскающие "свою прелесть" и по любому поводу за неё хватающиеся.
дезерт иглЭто как понимать? Если ты старше определённого возраста, то ты уже не можешь обороняться, не будучи осуждён премудрыми с ганзовской колокольни?
Человек с возрастом вырастает из коротких, самооборонных штанишек.
Интересно, откуда у местных столько желчи по поводы самообороны.
А где тут самооборона? По факту зачинщик конфликта - стрелок.
Наличие оружия побудило его ввязаться в инцидент.
где тут самооборона? По факту зачинщик конфликта - стрелок.И суд уже был?
Dmitry_SPBСамооборона была тогда, когда ауешники стали на него с кирпичом бросаться. А что именно побудило человека сделать замечание - я не знаю, я не претендую на звание телепата.
А где тут самооборона? По факту зачинщик конфликта - стрелок. Наличие оружия побудило его ввязаться в инцидент.
Опель-капут
И суд уже был?
Думаете, стрелок сам на себя наговаривает и конфликт начал не он?
Павел Грудинин
Самооборона была тогда, когда ауешники стали на него с кирпичом бросаться. А что именно побудило человека сделать замечание - я не знаю, я не претендую на звание телепата.
А головой если подумать?
Думаете, стрелок сам на себя наговаривает и конфликт начал не он?Культурно попросить прекратить например шуметь под окнами -это начало конфликта или диалог?
Dmitry_SPBА думается мне, что его возмутило неадекватное поведение ауешников.
А головой если подумать?
Павел Грудинин
А думается мне, что его возмутило неадекватное поведение ауешников.
...а также карман приятно оттягивала струляющая железная прелесть.
Поэтому смело пошел делать замечания группе.
В предыдущий раз замечания закончились люлями, в этот раз подготовился.
Самооборона-то где?
Самооборона-то где?С момента когда оппонент в диалоге применил фразу"я тебя сейчас завалю"и взялся за кирпич.Тем самым возникла угроза жизни и здоровью
Dmitry_SPBПо себе не надо судить.
...а также карман приятно оттягивала струляющая железная прелесть. Поэтому смело пошел делать замечания группе.
quote:Дима,у тебя какое оружие есть? Мама тебе пневматику не разрешает?😃
Dmitry_SPB...а также карман приятно оттягивала струляющая железная прелесть. Поэтому смело пошел делать замечания группе.
Опель-капут
С момента когда оппонент в диалоге применил фразу"я тебя сейчас завалю"и взялся за кирпич.Тем самым возникла угроза жизни и здоровью
Ну тогда вообще нельзя никого судить ни за убийство, ни за ТТП, ни за побои даже.
Везде исключительно самооборона, да?
Кстати, у подстреленных самооборона тоже.
Ведь стрелок достал ствол, хотели выбить кирпичом.
Павел Грудинин
По себе не надо судить.
Не по себе сужу вовсе.
1) Стрелок сделал замечание и озвездюлился.
2) Он больше не делал замечания, пока не стал носить травмат.
3) С травматом вновь пошел делать замечания.
Самооборона где?
Дима,у тебя амнезия.Напоминаю тебе стартовый пост.Вначале появился кирпич,потом ствол
Опель-капут
Дима,у тебя какое оружие есть? Мама тебе пневматику не разрешает?😃
В ПТУ, где учили металлообработке, не рассказывали ли случайно, что к незнакомым людям надо обращаться на 'Вы'?
Это там таким детским подначкам учат?
Dmitry_SPBВы с ним не жили. Может быть, у него не было причин для новых замечаний. А самооборона была тогда, когда на человека урки с кирпичём попёрли.Не по себе сужу вовсе.
1) Стрелок сделал замечание и озвездюлился.
2) Он больше не делал замечания, пока не стал носить травмат.
3) С травматом вновь пошел делать замечания.Самооборона где?
Опель-капутА хочется человеку ауешников поотмазывать, что тут поделаешь. Почему-то милей они ему, чем самооборонщик.
Дима,у тебя амнезия.Напоминаю тебе стартовый пост.Вначале появился кирпич,потом ствол
Опель-капут
Один из парней схватил кирпич, которым была подперта входная дверь, и двинулся в мою сторону, - продолжает К. - Я выбежал на улицу, достал из сумки травматический пистолет, сделал предупредительный выстрел в воздух. После этого за моей спиной прозвучала фраза: "У него пугач, вали его, на фиг!"(с)
Дима,у тебя амнезия.Напоминаю тебе стартовый пост.Вначале появился кирпич,потом ствол
Ну, пока вы не научитесь нормально разговаривать, общение с вами считаю бессмысленной травой времени.
Ну и заодно могу обратить внимание, что это слова одной из заинтересованных сторон. Соответственно, веры там только тем словам, что свидетельствуют против говорящего.
Кстати, а зачем вы высосали из пальца фразу про 'завалю' у кирпиченосца?
Зря из раздела 'самооборона' сюда пришли.
Там бы вас быстрее поняли.
Павел Грудинин
Вы с ним не жили, может быть, что у него было причины для новых замечаний. А самооборона была тогда, когда на человека урки с кирпичём попёрли.
А, ну да, ну да. Учитывая, что гопники якобы постоянно во дворе куролесили.
И так вот совпало, что причина для замечаний появилась именно тогда, когда накопил денег на афигительный пистоль, по описаниям в интернетах с одного выстрела выбивающим из тапок.
Про самооборону уже и не смешно даже.
Ну, пока вы не научитесь нормально разговаривать, общение с вами считаю бессмысленной травой времениГы.С хоплофобами и поцыфистами на оружейном форуме никак по другому.
Павел Грудинин
А хочется человеку ауешников поотмазывать, что тут поделаешь. Почему-то милей они ему, чем самооборонщик.
Противны обе стороны конфликта.
Самообосранщик более понятен и близок по причине кажущейся ясности причин своих действий, но противен тем, что не хочет нести ответственность за свои дела.
Dmitry_SPBКак то опасаюсь я людей с такими никами. 😊
ну да, ну да.
Опель-капут
Гы.С хоплофобами и поцыфистами на оружейном форуме никак по другому.
Да-да, как и с пневматической самообосранью.
Заметьте, право, что именно пневматика пришла первой вам на ум, а это прямой показатель.
Кстати, что там с выдуманными вами угрозами про 'завалю'?
kirn11
Как то опасаюсь я людей с такими никами. 😊
С какими и по причине? 😊
Dmitry_SPBНыне живущих политических деятелей.
С какими и по причине?
По причине излишнего самомнения. При любом отношении к П. Грудинину.
Dmitry_SPBБез разницы, на что он накопил. Это не лишает человека права делать замечания.
И так вот совпало, что причина для замечаний появилась именно тогда, когда накопил денег на афигительный пистоль, по описаниям в интернетах с одного выстрела выбивающим из тапок.
Dmitry_SPBЗа какие? За замечание? За то, что не стал дожидаться, пока ему проломят череп?
противен тем, что не хочет нести ответственность за свои дела.
Павел Грудинин
Без разницы, на что он накопил. Это не лишает человека права делать замечания.
Естественно.
Но с травматом вокруг сразу же столько несправедливости появляется - душа прямо на части разрывается.
Dmitry_SPBА что поделаешь, закон и люди не совершенны. Пока что справедливость восстановить удалось. Посмотрим, что будет дальше.
Естественно.
Но с травматом вокруг сразу же столько несправедливости появляется - душа прямо на части разрывается.
Павел Грудинин
За какие? За замечание? За то, что не стал дожидаться, пока ему проломят череп?
То есть, все же он осознавал опасность своих замечаний и травмат взял с собой не просто так?
Вы уж определитесь, трусы или крестик.
За такие, что намеренно ввязавшись в конфликт и применив силу, теперь изображает из себя девочку и плачет про самооборону.
Про пролом черепа - это ваши фантазии.
Dmitry_SPBНосить травмат с собой можно по множеству причин, а не обязательно по этой. Почему я должен определяться?То есть, все же он осознавал опасность своих замечаний и травмат взял с собой не просто так?
Вы уж определитесь, трусы или крестик.
Dmitry_SPBПервыми силу применили гопники. Человек лишь защищался от них.
За такие, что намеренно ввязавшись в конфликт и применив силу, теперь изображает из себя девочку и плачет про самооборону.
То есть, все же он осознавал опасность своих замечаний и травмат взял с собой не просто так?Да ладно,Дима,тебе школьники будут срать на коврик возле двери,а ты будешь звонить О2 и в ООН
Вы уж определитесь, трусы или крестик.
Dmitry_SPBМне нравится Ваша позиция. Скажите ,а Вы сами себе противны ,из -за того ,что не оставались на месте ,чтобы понести ответственность за кражи из автомобилей ?, но противен тем, что не хочет нести ответственность за свои дела.
Носить травмат с собой можно по множеству причин, а не обязательно по этой. Почему я должен определяться?
Ну вы то говорите, что травмат и замечания не связаны между собой.
Потом выясняется, что связаны.
Напомнить слова Ленина про людей, которые ведут себя таким образом?
Первыми силу применили гопники. Человек лишь защищался от них.
Удивительно. Два гопника в больнице, на стрелке ни царапины. Но силу первыми применили гопники.
Впрочем, вижу, лепить всё подряд в поддержку своей позиции - норма для вас.
Опель-капут
Да ладно,Дима,тебе школьники будут срать на коврик возле двери,а ты будешь звонить О2 и в ООН
Смотрю, в ПТУ научили на всю жизнь.
Слова никак не доходят.
Струляйте в гадящих. Это самооборона, несомненно.
Dmitry_SPBЭто кем выяснилось?
Потом выясняется, что связаны.
Dmitry_SPBВнезапно, пистолет даёт преимущество в бою перед тем, у кого с собой кирпич.
Удивительно. Два гопника в больнице, на стрелке ни царапины. Но силу первыми применили гопники.
Dmitry_SPBНо это вы тут лепите всё подряд. Ленина зачем-то вспомнили...
Впрочем, вижу, лепить всё подряд в поддержку своей позиции - норма для вас.
Это кем выяснилось?
Вами же в частности выяснилось. С момента, когда вы все же определились, что стрелок осознавал, что его замечания вызовут агрессию в его адрес.
А до того говорили, что травмат и замечания не связаны.
Точно Ленин охарактеризовал, лучше и не скажешь.
Внезапно, пистолет даёт преимущество в бою перед тем, у кого с собой кирпич.
Ну так силу-то кто первым применил?
И конфликт развязал?
Но это вы тут лепите всё подряд. Ленина зачем-то вспомнили...
Вы опять съехали.
Dmitry_SPBА я и сейчас говорю, что они вполне могли быть не связаны. Вы своё утверждение можете доказать?
А до того говорили, что травмат и замечания не связаны.
Dmitry_SPBГопники.
Ну так силу-то кто первым применил?
И конфликт развязал?
Dmitry_SPBМне нет нужды оставаться на вашей демагогии.
Вы опять съехали.
Павел Грудинин
Первыми силу применили гопники. Человек лишь защищался от них.
Народ, ну ёмоё, ну перестаньте вы ситуацию рассматривать с эмоциональной стороны, посмотрите на нее со стороны не предвзято. Уже не в первый раз буду писать одно и то же. Ни полиция, не тем более судья, не видели происходящего своими глазами, и очевидцев то же нет, есть только слова некого свидетеля который не раскрывает сути конфликта и начала конфликте и из которых можно так же сделать вывод что гопники защищались. И есть показания стрелка. Против его слов будут слова пострадавших и они могут рассказать такую сказку что стрелок еще и за Кеннеди ответит. Т.е. получаем слова против слов, но в пользу гопинков будет отсутствие повреждений у стрелка и травмы гопников. Ну и какой из этого можно сделать вывод? Да, стрелок учинил расправу, по какой причине уже десятое дело. Вы вместо того что бы оголтело и безосновательно защищать стрелка разобрали бы ситуацию и сделали нужные выводы что бы самим же в такую ситуацию не попасть. Скажу сразу, у меня есть ООП я за самооборону, но против КС и безбашенного применения по любому поводу.
Опель-капут
школьники будут срать на коврик возле двери,а ты будешь звонить О2 и в ООН
По вашей версии нужно сразу шмалять?
А я и сейчас говорю, что они вполне могли быть не связаны. Вы своё утверждение можете доказать?
Ок. Давайте еще раз.
Почему за два месяца с момента получения люлей стрелок ни разу не пошел делать замечания? Ну, учитывая что гопники якобы постоянно куролесили?
До приобретения травмата.
Кстати, два месяца - очень характерный срок.
Учитывая первый опыт замечаний, стрелок пришел подготовленным.
Более чем очевидно.
Гопники.
То есть, это гопники стали делать замечания стрелку, тем самым начав конфликт?
А силу применили, видимо, виртуально?
Раз следов не осталось.
Мне нет нужды оставаться на вашей демагогии.
Кто уж тут еще демагог...
Народ, ну ёмоё, ну перестаньте вы ситуацию рассматривать с эмоциональной стороны, посмотрите на нее со стороны не предвзято.
Он не может, он самооборонщик.
Враги кругом. От них надо превентивно самообороняться.
Враги кругом. От них надо превентивно самообороняться.Самооборона это не только стрельба.Этт часть комплекса мер безопасности:стрельба это уже крайний случай.
В понятие безопасности входит безопасность жилища:заборы,решетки,металличесая дверь,камера,инструктаж детей и женщин не открывать дверь посторонним и тд.В многоквартирных домах все сложнее
Dmitry_SPBВы опять съехали.
Продублирую:
Мне нравится Ваша позиция. Скажите ,а Вы сами себе противны ,из -за того ,что не оставались на месте ,чтобы понести ответственность за кражи из автомобилей ?
Позиция мне Ваша нравится , но хочется понять чем она вызвана .
Опель-капут
Самооборона это не только стрельба.Этт часть комплекса мер безопасности:стрельба это уже крайний случай.
Вы очень сильно путаете - мероприятия по обеспечению безопасности и !!!ответные действия для защиты жизни и здоровья !!! Именно ответные действия это самооборона, а не двери и т.д. и т.п.
Враги кругом."У меня часы украли, и насрали в сапоги. Сталин прав, кругом враги!"©
MrBerGА встречные -это самооборона?Именно ответные меры это и есть самооборона.
очень сильно путаете - мероприятия для обеспечения безопасности и !!ответные действия для защиты жизни и здоровья !!! Именно ответные действия это самооборона, а не двери и т.д. и т.п.Наличие огнестрельного оружия дома для самообороны тоже часть безопасности
DP78
А встречные -это самооборона?
А теперь поясните понятие "встречные". Если как направление движения то это к понятию ответных мер вообще не имеет отношения, "встречных" так же можно понимать как и ответных, разве нет? И в чем тогда вопрос?
Опель-капут
Наличие огнестрельного оружия дома для самообороны тоже часть безопасности
А я и говорю, не путайте меры безопасности с действием "самооборона". Само по себе, наличие ствола это не самооборона, само по себе стрельба это не самооборона, а может оказаться и наоборот, нападение.
MrBerGМожно. А вам больше нравится такой сюжет?
из которых можно так же сделать вывод что гопники защищались
MrBerGДопустим Вас пытаются ударить ,а Вы выполняя защитные действия уклоном встречаете в бороду. По Вам не ударили-не попали ,а ваш удар достиг цели .Что это самооборона ?А теперь поясните понятие "встречные". Если как направление движения то это к понятию ответных мер вообще не имеет отношения, "встречных" так же можно понимать как и ответных, разве нет? И в чем тогда вопрос?
Dmitry_SPBЯ не знаю, я с ним не живу в одном доме.
[B]
Почему за два месяца с момента получения люлей стрелок ни разу не пошел делать замечания? Ну, учитывая что гопники якобы постоянно куролесили?
Dmitry_SPBТому, кто хочет так думать.
[B]
Более чем очевидно.
Dmitry_SPBЗамечание - это начало диалога, а не конфликта. Дело было зимой, от пинка в живот неизвестной силы рваная рана должна остаться или что?
[B]
То есть, это гопники стали делать замечания стрелку, тем самым начав конфликт? А силу применили, видимо, виртуально?
Раз следов не осталось.
DP78Судя по логике местных гопникофилов, если ты отделался без потерь - это не самооборона 😊
Допустим Вас пытаются ударить ,а Вы выполняя защитные действия уклоном встречаете в бороду. По Вам не ударили-не попали ,а ваш удар достиг цели .Что это самооборона ?
Павел Грудинин
Можно. А вам больше нравится такой сюжет?
В том то и дело, вы пытаетесь себе придумать сюжет вместо того что бы смотреть на реальные факту. При самообороне сюжет должен быть только один - хотя бы 50% доказательство агрессии в сторону стрелка которые нельзя было устранить без применения ООП. А вот дальше думайте и размышляйте над тактикой и стратегией защиты и применения ООП, до того как такая ситуация возникнет. А не думайте что вы можете решить кто виноват и его наказать.
Павел Грудинин
Судя по логике местных гопникофилов, если ты отделался без потерь - это не самооборона 😊
Ну, да, по логике самообосрани можно с оружием провоцировать на конфликт, затем стрелять и завывать про самооборону.
А я и говорю, не путайте меры безопасности с действием "самооборона". Само по себе, наличие ствола это не самооборона, само по себе стрельба это не самооборона, а может оказаться и наоборот, нападение.Я не путаю.Это вы все к стрельбе сводите.Самооборона-это отражение состоявшегося нападения,наличие у человека ГБ,травмата или хоккейной клюшки в машине- меры безопасности и подготовке к возможной самообороне.
Ну, да, по логике самообосрани можно с оружием провоцировать на конфликт, затем стрелять и завывать про самооборонуВлажные фантазии поцифистов😃
DP78
Допустим Вас пытаются ударить ,а Вы выполняя защитные действия
Слушайте, ну вот не смешно. Попытка ударить это действие? Оно направлена против кого? Ваши защитные действие вызваны судорогами или какими-то внешними факторами?
А вот мой пример, стоит курит гражданин, вы делаете ему замечание, он вас посылает, вы бьете его в морду. Самооборона?
Павел Грудинин
Замечание - это начало диалога, а не конфликта. Дело было зимой, от пинка в живот неизвестной силы рваная рана должна остаться или что?
Ага.
Получил ногой в живот (без следов, правда) и продолжил делать замечания. А потом уж и струлять пришлось.
Самооборона-она такая. Еще и не то может быть.
Опель-капут
Влажные фантазии поцифистов😃
Ну дак враги кругом и нарушители, собаки вон прыгают прямо в лифт.
У шерифов нет ни минуты спокойной, постоянно самообороняться приходится.
Опель-капут
Я не путаю.Это вы все к стрельбе сводите.Самооборона-это отражение состоявшегося нападения,наличие у человека ГБ,травмата или хоккейной клюшки в машине- меры безопасности и подготовке к возможной самообороне.
Я не свожу к стрельбе, я конкретизирую. А вот вы берете и перефразируете мои слова, изначально для вас самооборона была двери и пр. пр. пр.
Dmitry_SPBОтветьте на мой вопрос ,очень хочется понять Вашу логику .Ну, да, по логике самообосрани можно с оружием провоцировать на конфликт, затем стрелять и завывать про самооборону.
вот мой пример, стоит курит гражданин, вы делаете ему замечание, он вас посылает, вы бьете его в морду. Самооборона?Нет.Не было угрозы жизни и здоровью.
Опель-капут
Я не путаю.Это вы все к стрельбе сводите.Самооборона-это отражение состоявшегося нападения,наличие у человека ГБ,травмата или хоккейной клюшки в машине- меры безопасности и подготовке к возможной самообороне.
Ну учитывая любовь делать замечания, готовность делать самооборону должна быть на высоте. Тут клюшкой не отделаешься, нужен настоящий баивой КС.
MrBerGЭто вы придумали? Пока нет нормальных свидетельств, версии могут быть какие угодно.
При самообороне сюжет должен быть только один - хотя бы 50% доказательство агрессии в сторону стрелка которые нельзя было устранить без применения ООП.
Dmitry_SPBПо логике гоплофобов, если у тебя с собой любая самооборонная хрень, ты лишаешься права голоса или что? Замечание не есть провокация конфликта.
Ну, да, по логике самообосрани можно с оружием провоцировать на конфликт, затем стрелять и завывать про самооборону.
MrBerGА если так: стоит курит гражданин, вы делаете ему замечание, он достает кирпич и несётся на вас, вы отстреливаетесь. Самооборона?
А вот мой пример, стоит курит гражданин, вы делаете ему замечание, он вас посылает, вы бьете его в морду. Самооборона?
Павел Грудинин
Это вы придумали? Пока нет нормальных свидетельств, версии могут быть какие угодно.
Это жизнь придумала. Что бы свою защиту строить не по показаниям свидетелей, которых может и не оказаться, а на демонстрации собственных повреждений. Хотелось бы вам намекнуть поконкретней насчет повреждений, но.. не буду.
Павел Грудинин
По логике гоплофобов, если у тебя с собой любая самооборонная хрень, ты лишаешься права голоса или что? Замечание не есть провокация конфликта.
Ну так у большинства эта самая самооборонная хрень провоцирует делать замечания и восстанавливать справедливость. А потом орать, что на них напали и они самооборонялись.
Тут ведь все просто. Это логика и поведение обезьян. А обезьянам оружие не нужно.
Ну учитывая любовь делать замечания, готовность делать самооборону должна быть на высоте. Тут клюшкой не отделаешься, нужен настоящий баивой КС.Делаю иногда.Еще и обочечников не пропускаю.До стрельбы не доходило😆
Тут ведь все просто. Это логика и поведение обезьян. А обезьянам оружие не нужно.Какой самокритичный поцифист😂
MrBerGЕсли в Америке мужчина застрелит наркомана с ножом и обойдётся без повреждений (и свидетелей), то ему что делать? Самого себя царапать?
Это жизнь придумала. Что бы свою защиту строить не по показаниям свидетелей, которых может и не оказаться, а на демонстрации собственных повреждений. Хотелось бы вам намекнуть поконкретней насчет повреждений, но.. не буду.
большинства эта самая самооборонная хрень провоцирует делать замечания и восстанавливать справедливость. А потом орать, что на них напали и они самооборонялись."Пистолет ляжку жжёт" есть такое.
Без пистолета молчат. Язык в зубы.
НО! Мы пока ничего не знаем, поэтому от оценок лучше воздержаться.
Если в АмерикеМы не в Америке.
Dmitry_SPBВсё так.
на них напали и они самооборонялись.
Dmitry_SPBА необезьяна обороняться не станет?
Тут ведь все просто. Это логика и поведение обезьян. А обезьянам оружие не нужно.
дезерт иглТо есть дело исключительно в ущербности наших законов о самообороне.
Мы не в Америке.
Павел Грудинин
А если так: стоит курит гражданин, вы делаете ему замечание, он достает кирпич и несётся на вас, вы отстреливаетесь. Самооборона?
Ну вот еще один банально очевидный пример. Кирпич берет, несется на вас, вы совершаете ответные действия, но не забываете что кроме вас и этого гражданина никто ни чего не видит, поэтому осуществляете самооборону с максимально возможными следами у себя на одежде, лице, руках и т.д. Опять, домашнее задание, как обеспечить следы борьбы, так понятно?
То есть дело исключительноДело исключительно в том, что Америка и Россия разные страны. Абсолютно.
quote:Да там за толчок оппонента валят наглухо законно,за кирпич вообще бы с пулемета расстреляли😃Слушаем комментарий полисмена😃
дезерт иглМы не в Америке.
дезерт иглИ в законодательной сфере тоже. На США свет клином не сошёлся, есть и другие страны, просто это у нас бред, где если ты успешно защитился, то должен будешь сам себе повреждения наносить.
Дело исключительно в том, что Америка и Россия разные страны. Абсолютно.
MrBerGВроде всё понятно написал .Слушайте, ну вот не смешно. Попытка ударить это действие? Она направлена против кого? Ваши защитные действие вызваны судорогами или какими-то внешними факторами?
Защитные действия вызваны попыткой противника ударить.
Павел Грудинин
То есть дело исключительно в ущербности наших законов о самообороне.
Разница исключительно в том что вы об этом говорите но там не живете. Как бы вы хаяли законы проживая в штатах ни я не вы не знаем. Но как обычно, лучше там где нас нет.
Павел Грудинин
То есть дело исключительно в ущербности наших законов о самообороне.
А в любимой вами Америке этот случай по определению не является самообороной.
Впрочем, вам пофигу, я понимаю.
DP78
Вроде всё понятно написал .Защитные действия вызваны попыткой противника ударить.
Ну так я и не понимаю смысла ваших вопросов, если вы приводите примеры прямо попадающие под определение самообороны.
MrBerGВ любом случае, я думаю, там нет такого бреда, что если на тебя нападают с мечом и топором, то ты не можешь отстреливаться из автомата, если не хочешь превысить НО.
Разница исключительно в том что вы об этом говорите но там не живете. Как бы вы хаяли законы проживая в штатах ни я не вы не знаем. Но как обычно, лучше там где нас нет.
Опель-капут
Да там за толчок оппонента валят наглухо,за кирпич вообще бы с пулемета расстреляли😃Слушаем комментарий полисмена😃
Да, именно поэтому стрелок был в местной крытке, отпущен под залог и летом суд будет.
Вы хоть вопрос изучите сначала.
Хотя для самооборонщика это будет нехарактерно.
Обычно про полковника Кольта максимум.
MrBerGЗначит мой пример- это самооборона?Ну так я и не понимаю ваших вопросов если вы приводите примеры прямо попадающие под определение самообороны.
Dmitry_SPBТам бы такого случая по определению не случилось бы, потому что там нет комми-блоков. Я бы посмотрел, как эта шпана ломилась бы в частный американский домик.А в любимой вами Америке этот случай по определению не является самообороной.
Впрочем, вам пофигу, я понимаю.
Павел Грудинин
В любом случае, я думаю, там некого бреда, что если на тебя нападают с мечом и топором, ты не можешь отстреливаться из автомата, если не хочешь превысить НО.
Опять чушь написали.
В очередной раз.
Впрочем, конечно, в Америке лучше.
И бабы сисястее, и водка крепче, и самооборона настоящая.
Не то, что у нас.
Павел Грудинин
В любом случае, я думаю, там нет такого бреда, что если на тебя нападают с мечом и топором, то ты не можешь отстреливаться из автомата, если не хочешь превысить НО.
В любом случае, я думаю, что проживая в штатах ваше мнение было бы другим, и сильно удивились бы что ролики с ютуба не всего совпадают с вашей жизнью. Поэтому давайте рассуждать категориями которые в нашей жизни а не в мониторе.
Павел Грудинин
Там бы такого случая по определению не случилось бы, потому что там нет комми-блоков. Я бы посмотрел, как эта шпана ломилась бы в частный американский домик.
А где в рассмртриваемом случае частный домик?
Dmitry_SPBОпровергните. Больше вас чуши я не написал.Опять чушь написали.
В очередной раз.
MrBerGПричём тут проживание в штатах? Я говорил про то, что законы в плане самообороны там отличаются.В любом случае, я думаю, что проживая в штатах ваше мнение было бы другим, и сильно удивились бы что ролики с ютуба не всего совпадают с вашей жизнью. Поэтому давайте рассуждать категориями которые в нашей жизни а не в мониторе.
Dmitry_SPBА я говорил, что он был?А где в рассмртриваемом случае частный домик?
Опель-капутТут в чём то ещё дело. Мой вопрос игнорируется, должно быть очень неудобно отвечать.
Какой самокритичный поцифист😂
Да, именно поэтому стрелок был в местной крытке, отпущен под залог и летом суд будет.Изучил."У полиции претензий к стрелку нет"(с)Вы хоть вопрос изучите сначала.
DP78
Значит мой пример- это самооборона?
Ну я вообще-то наводящими вопросами вам это и подтвердил. А что не так?
quote:В любом случае "хорошо там,где нас нет"
Павел ГрудининВ любом случае, я
дезерт иглНу, речь не о том, хорошо там или плохо. Просто законы там другие.
В любом случае "хорошо там,где нас нет"
Павел Грудинин
Опровергните.
А смысл?
Вы опять съедете.
Павел Грудинин
А я говорил, что он был?
А зачем вы приводите в пример то, чего в рассмртриваемом случае нет?
Про вашу чушь о том, что в Америке нет многоквартирных домов, я промолчал.
Видимо, зря.
Павел Грудинин
Просто законы там другие
Открою вам страшную тайну, там даже страна другая. Право на оружие было первым правом и считай основой государства.
MrBerGХорошо ,мой пример это самооборона -по Вашему мнению.Ну я вообще-то наводящими вопросами вам это и подтвердил. А что не так?
Отчего тогда стрельба в конфликтной ситуации по человеку угрожающему и вооружонному кирпичом таковой не является. Тем более, что людей таких двое .В моём примере был один и безоружный .Какая ситуация более опасная?
MrBerGОткрою вам страшную тайну, там даже страна другая, где право на оружие было первым правом и считай основой государства.
Притом право на оружие не гарантирует отсутствие ответственности в случае его применения.
Это не всем понятно, к сожалению.
Dmitry_SPBЧто тут опровергнуть, такой случай реально был .А смысл?
Вы опять съедете.
А вот то ,что Вы на вопрос не отвечаете -это Вы что делаете? съезжаете?
Опель-капут
Изучил."У полиции претензий к стрелку нет"(с)
А.
Претензии есть только у суда. У полиции нет.
Для самооборонщика, в принципе, логика нормальная.
DP78
Что тут опровергнуть, такой случай реально был .
А вот то ,что Вы на вопрос не отвечаете -это Вы что делаете? съезжаете?
Случай-то был, да вот только трактовка в стиле типичного самооборонщика. Суть там иная.
Скажите, а почему я должен отвечать на тупой вопрос в хамской манере, заданный человеком, которого я не знаю? 😊
DP78
Хорошо ,мой пример это самооборона -по Вашему мнению.Отчего тогда стрельба в конфликтной ситуации по человеку угрожающему и вооружонному кирпичом таковой не является. Тем более, что людей таких двое .В моём примере был один и безоружный .Какая ситуация более опасная?
Еще раз прочитайте мной написанное ранее. Любая ситуация должна быть доказана что она была таковой. Вы даете мне вводную, а я вам говорю, да это самооборона. Но докажите мне, который не видел всего конфликта, что это не вы устроили конфликт и просто расстреляли оппонента. Отвергая необходимость доказательности ситуации вы приводите к тому что любой человек может безосновательно обвинить другого применить в отношении его любые средства. А представьте что это сделают в отношении вас, ну места на парковке последнее а вы на него встали.
.А это потому что поцифисты туповатые😃дело могло быть в качестве гражданского иска со стороны родственников.По факту убийства у полиции претензий нету"самооьорона и все тут
Претензии есть только у суда. У полиции нет.
MrBerGНе не буду представлять ,я в такой ситуации за кирпич хвататься не буду.А представьте что это сделают в отношении вас, ну места на парковке последнее а вы на него встали.
Опель-капут
А это потому что поцифисты туповатые😃дело могло быть в качестве гражданского иска со стороны родственников.По факту убийства у полиции поетензий нету"самооьорона и все тут
Да не, это самообосрань тугая напрочь.
Полиция вообще не занимается вопросом, была ли самооборона.
А вот у суда возникли вопросы.
Это не доходит, но оно и понятно.
DP78
Не не буду представлять ,я в такой ситуации за кирпич хвататься не буду.
Не важно за что вы будете хвататься или нет, может получится что вы вообще ни за что не хватались, но крайний. Вы логику поняли?
[/B]
Ну, речь не о том, хорошо там или плохо. Просто законы там другие
[B]Ну и что? Стрелку то это чем поможет?
Dmitry_SPBЧто в нём такого тупого и хамского? Нормальный вопрос ,Вы же обворовывали авто и готовы были избить владельца ,если бы он Вас застал на месте преступления ,чтобы самому не понести ответственность за свои действия .Скажите, а почему я должен отвечать на тупой вопрос в хамской манере, заданный человеком, которого я не знаю? 😊
И как теперь это понимать:
Изначально написано Dmitry_SPB:
, но противен тем, что не хочет нести ответственность за свои дела.
Dmitry_SPBЭто с чего я "съехал"?
А смысл?
Вы опять съедете.
Dmitry_SPBЧтобы показать отличие в правовых доктринах.А зачем вы приводите в пример то, чего в рассмртриваемом случае нет?
Dmitry_SPBДемагог, ты эту чушь сам и придумал. Я сказал другое - что в США нет комми-блоков (сталинок и хрущевки, старых брежневок. Многоквартирных домов, построенных в советскую эпоху, часто низкого качества и без необходимой инфраструктуры вокруг.)
Про вашу чушь о том, что в Америке нет многоквартирных домов, я промолчал.
Видимо, зря.
дезерт иглТем, что его по другим законам судить будут.
Ну и что? Стрелку то это чем поможет?
Опель-капут
Гы.Поцифизд,расскажи каким оружием владеешь или мамка заругала?😆
ПТУ-шник опель, подначивать сначала научитесь. 😊
Павел Грудинин
в США нет комми-блоков (сталинок и хрущевки, старых брежневок. Многоквартирных домов, построенных в советскую эпоху, часто низкого качества и без необходимой инфраструктуры вокруг.)
Вы это серьезно???
DP78
Что в нём такого тупого и хамского? Нормальный вопрос ,Вы же обворовывали авто и готовы были избить владельца ,если бы он Вас застал на месте преступления ,чтобы самому не понести ответственность за свои действия .
И как теперь это понимать:
Dmitry_SPB, но противен тем, что не хочет нести ответственность за свои дела.
Ну так и где же я сказал, что не был готов нести ответственность за совершенное? Я как-то далек от того, чтобы съезжать с собственных действий, особенно пытаться представить их чем-то иным.
Чот вас заносит.
Потому и отвечать не хотел на ваш изначально тупой вопрос.
Не имеющий отношения к делу притом.
Павел Грудинин
Демагог, ты эту чушь сам и придумал. Я сказал другое - что в США нет комми-блоков (сталинок и хрущевки, старых брежневок. Многоквартирных домов, построенных в советскую эпоху, часто низкого качества и без необходимой инфраструктуры вокруг.)
Ну ппц. Нет слов. Вы Америку с Эдемом не перепутали? 😊
Да даже если бы и не было подобного жилья, причем тут вообще частные дома?
Тем, что его по другим законам судить будут.И? Что мы должны понять из этого глубоко мысленного наблюдения?
Это вообще к чему?
ПТУ-шник опель, подначивать сначала научитесь.Все ясно,поцыфизд видимо был забракован по здоровью,ну там психиатр не дал справочку?😃фобия к оружию,детские страхи,вдруг оно само зарядится и ночью выпрыгнет из сейфа,да?
Dmitry_SPBИмеет,имеет -написал же ,что логику Вашу понять хотелось .Ну так и где же я сказал, что не был готов нести ответственность за совершенное? Я как-то далек от того, чтобы съезжать с собственных действий, особенно пытаться представить их чем-то иным.
Чот вас заносит.
Потому и отвечать не хотел на ваш изначально тупой вопрос.
Не имеющий отношения к делу притом.
Если собирались бить и убегать ,значит не готовы были ответственность нести и всячески постарались бы её избежать.
А стрелок Вам противен ,чем он хуже то ,также себя спасает.
Павел ГрудининТо же самое ему заявили сотрудники полиции и та же точка зрения звучала в этой теме. Павел, одна надежда - на вас, нужно менять эту практику!
Судя по логике местных гопникофилов, если ты отделался без потерь - это не самооборона
DP78
Что в нём такого тупого и хамского? Нормальный вопрос ,Вы же обворовывали авто и готовы были избить владельца ,если бы он Вас застал на месте преступления ,чтобы самому не понести ответственность за свои действия .
Как интересно. А я-то думаю откуда такие симпатии к судимым ублюдкам.
Комментарий адвоката. Шах и мат, господа сторонники ауе.
Piligrimus
По существу вопроса.
Конечно, не изучив дела, выводы можно делать только предположительные.
Однако, мне кажется вполне правдооподобной версия стрелка.
Вот почему:
1) противники - ранее судимые молодые люди,т.е. по ганзейской и полицейской традиции - "гопнЕГи". Их судимости не сняты и не погашены. Один из них уже отбывал наказание в местах лишения свободы.
2) стрелок - взрослый законопослушный гражданин,не имеющий судимости, о чём говорит имеющееся у него право на владение огнестрельным оружием. Спиртного на момент происшествия не употреблял. Маловерятно, чт взрослый вооружённый человек беспричинно откроет огонь по не посягающим на его жизнь и здоровье молодым людям.
3) на фото имеется коляска из магазина. Т.е. показания стрелка подтверждаются фото.
4) кирпича на фото имеется.
5) возможно, имеется видеозапись или свидетели конфликта.
6) показаний гопников мы не знаем, но известно, что ни удалились из соцсетей. Почему бы это??
Таким образом, если версия стрелка соответствует действительности, то:1) с точки зрения Закона - безусловная необходимая оборона (ст.37 УК РФ):
- угроза здорвью оброняющегося реальна (док-во - кирпич)
- угроза налична: опасность уже наступила, она не отдалена во времени
- деяние гопников противоправно
- средства нападения и защиты соразмерны, причинённый и предотвращённый вред - тоже.
Смоотрим также Пленум ВС РФ по н/о, там много чего сказано в пользу стрелка.2) с точки зрения органа дознания (по делам данной категории расследование производится в форме дознания) - скорее всего, умышленное преступление, предусмотренное п."в" ч.2 ст.115 УК РФ.
Точка зрения дознавателя отличается от точки зрения Закона (спросите любого профессора по уголовному праву!) по той простой причине, что дознаватель - это далеко не профессор. Уровень правовой грамотности дознавателей весьма невысок. Но дело даже не в этом. Дознаватель и даже следователь своего мнения не имеют: начальство диктует им, какие процессуальные решения надо принимать. А у тех стереотип мышления: возбуждать у/д и направлять в суд. А у суда, сами понимаете, установка: никаких оправдательных приговоров Ну и т.д.
Последствия для стрелка: ничего серьёзного. Никаких "двух лет колонии" здесь и близко не светит.
У меня совсем недавно мировой судья в Москве рассмотрела аналогичное дело. Свидетели пояснили: потерпевший мелко хулиганил, будучи сильно пьян, его пытались угомонить коллективно, он замахнулся кулаком и нанёс удар в голову стрелку, но тот от удара уклонился и выстрелил. ЛВЗ.
Приговор - общественные работы. Через год судимость погашается, но её можно снять и досрочно через полгода. И владей снова РОХом, пжлста.
Впрочем, тот приговор ещё в законную силу не вступил. мы его обжалуем, основываясь на ст.37 УК РФ.А теперь об ошибках стрелка по казусу, вынесенному в тему топика.
Они традиционны.
1. Не вызвал сразу же адвоката (видимо, не было знакомого, но семья-то чём думала? искали бы!).
2. Какого дьявола его сутки продержали в полиции?! 91-я явно не выносилась! Адвокат вытащил бы его через три часа.
3. Судя по всему, из-за отсутствия адвоката небрежно осмотрено место происшествия (если вообще осматривалсь по горячим следам!) смтрена ли тележка и следы от ударов тележкой по домовладению? Кирпич изъят, приобщён в качестве вещдока, осмотрен?Правильные действия: подан заявление по признакам ст.119 УК РФ. Видимо, в дело всё таки вступил нормальный адвокат по соглашению. Однако, здесь нужно привлекать гопов по ст.213 УК РФ, надёжнее и правильнее. Признаки хулиганства имеются нормальные.
При надлежащей защите дело можно свести к необходимой обороне.
Хотя, конечно, у нас в стране всяк бывает Можно и не свести, и не потому чт её нет в событии, а потоому что сами знаете. Не в Стране Эльфов живём и Ганзу читаем
зрения звучала в этой теме. Павел, одна надежда - на вас, нужно менять эту практикуПоздно. Павел выборы проиграл.
Coolaz
Шах и мат
Простите, а в чем собственно этот шах и мат? Это мнение адвоката, который не совсем уверен, "показаний гопников мы не знаем", первое Но, "Таким образом, если версия стрелка соответствует действительности, то", первое "ЕСЛИ". И т.д. и т.п. и в заключении "Хотя, конечно, у нас в стране всяк бывает", т.е. прекрасно понимает и осознает всю неоднозначность. Судит не этот адвокат, а суд, а вот что во внимание будет принято судом это уже работа адвоката, но и у гопников он то же скорее всего будет. Вот там и начнутся бодания, кто начал, кто нападал, а кто защищался. И еще раз, вопрос не в самом факте самозащиты, а в корявости действий стрелка, которые приводят к неоднозначной их трактовке.
дезерт игл😞
Поздно. Павел выборы проиграл.
DP78
Имеет,имеет -написал же ,что логику Вашу понять хотелось .
Если собирались бить и убегать ,значит не готовы были ответственность нести и всячески постарались бы её избежать.
А стрелок Вам противен ,чем он хуже то ,также себя спасает.
Стрелок развязал конфликт и пытается теперь съехать, представив свои действия тем, чем они не являются.
Это принципиальная разница.
Хотя вам не понять. Тоже, видать, любите с волыной замечания делать?
Как интересно. А я-то думаю откуда такие симпатии к судимым ублюдкам.
Покажете, где я им симпатизирую?
Или так, в своей манере звездоболите?
Комментарий адвоката. Шах и мат,
Адвокат из вашего любимого раздела 'самооборона'? Балабол типа вас? Его частное мнение теперь что-то решает?
Всё, можно расходиться, дело теперь закрыто?
Можно теперь каждому самооборонщику покупать чиста крутой травмат и ходить делать замечания нарушителям, стреляя в случае их несогласия? 😊
Dmitry_SPBСтрелок развязал конфликт и пытается теперь съехать, представив свои действия тем, чем они не являются.
Это принципиальная разница.
Хотя вам не понять. Тоже, видать, любите с волыной замечания делать?
Стрелок не развязал конфликт, у него просто сдали нервы и пошел на поводу у эмоций, вместо того что б действовать хладнокровно и обдуманно, поняв последствия применения травмата и что может пойти под суд сам.
Надеюсь суд зачтет судимость гопников.
4ydossСтрелок не развязал конфликт, у него просто сдали нервы и пошел на поводу у эмоций, вместо того что б действовать хладнокровно и обдуманно, поняв последствия применения травмата и что может пойти под суд сам.
Надеюсь суд зачтет судимость гопников.
Прикольно. Раз сдали нервы - теперь невиновен? 😊
А что будет, если суд зачтет судимость гопников?
В них будет разрешено стрелять?
Dmitry_SPBПрикольно. Раз сдали нервы - теперь невиновен? 😊
А что будет, если суд зачтет судимость гопников?
В них будет разрешено стрелять?
А где доказательства, что виновен и это не самооборона?
Мутная компания ранее судимых, дающих одинаковые показания, которая вместо того что б убежать (как это советуют самооборонщикам) кинулась на травмат?
Осталось узнать кто спровоцироваал конфликт. Конечно судимость не является доказвтельством преступления, но верить наслово двум гопникам ранее судимым, что они пушмстые и ни в чем не виноваты вообще не стоит.
Да и по закону судимый если не хочет обратно в тюрьму должен быть тише воды ниже травы, а тут на тебе в конфликт полезли.
4ydossуже 30ю страницу темы:
А где доказательства, что виновен и это не самооборона?
а где обратные?
А где доказательства, что виновен и это не самооборона?Да нет смысла спорить. Это надо уже отслеживать судьбу самооборонщика. Ибо суд может как признать НО, так и не признать.
уже 30ю страницу темы:
а где обратные?
Версии что гопников, что самооборонщика не есть факт.
4ydossА где доказательства, что виновен и это не самооборона?
Мутная компания ранее судимых, дающих одинаковые показания, которая вместо того что б убежать (как это советуют самооборонщикам) кинулась на травмат?
Осталось узнать кто спровоцироваал конфликт. Конечно судимость не является доказвтельством преступления, но верить наслово двум гопникам ранее судимым, что они пушмстые и ни в чем не виноваты вообще не стоит.
Да и по закону судимый если не хочет обратно в тюрьму должен быть тише воды ниже травы, а тут на тебе в конфликт полезли.
Чему этот поток сознания?
Конфликт начат стрелком, это с его же слов.
Увидев травмат, гопники должны были поджав хвост убраться домой? Это влажные фантазии самообосранцев. Еще есть фантазия, типа если это будет настоящий баивой КС, гопники точно спрячутся.
Виновен-невиновен, это потом будет. Когда все обстоятельства рассмотрят.
Пока что вижу бравого шерифа, получившего люлей и впоследствии купившего почти баивой травмат, с которым не стыдно и не страшно замечания делать. Мечта и пример местных самообосранщиков.
Dmitry_SPBНу так у большинства эта самая самооборонная хрень провоцирует делать замечания и восстанавливать справедливость. А потом орать, что на них напали и они самооборонялись.
Тут ведь все просто. Это логика и поведение обезьян. А обезьянам оружие не нужно.
У большинства? Статистику покажешь, или опять твои влажные фантазии?
Dmitry_SPBЭто тебе так чудится, фантазер.
Стрелок развязал конфликт и пытается теперь съехать, представив свои действия тем, чем они не являются.
Это принципиальная разница.
Dmitry_SPBЭто запрещено? Что в этом плохого?
Хотя вам не понять. Тоже, видать, любите с волыной замечания делать?
Может сразу приведешь список предметов и навыков, с которыми нельзя делать замечания?
Dmitry_SPBКонфликт начат стрелком, это с его же слов.
Со слов стрелка, конфликт начали гопники путем совершения хулиганских действий и нарушения общественного порядка.
Dmitry_SPBЧему этот поток сознания?
Конфликт начат стрелком, это с его же слов.
Увидев травмат, гопники должны были поджав хвост убраться домой? Это влажные фантазии самообосранцев. Еще есть фантазия, типа если это будет настоящий баивой КС, гопники точно спрячутся.
А как иначе или если гопник наехал ему сразу минет делать?
Гопники увидев травмат могут и не уйти. Могут даже кинуться и получить законную порцию резины. Да и лтп всего нанесли можно гопников даже не жалеть.
Да и лтп всего нанесли можно гопников даже не жалеть.Да, травмат оказался тем ещё говном. Впрочем, как всегда.
DodmaxУ большинства? Статистику покажешь, или опять твои влажные фантазии?
Покажете случаи реальной самообороны?
Или это только в эротических снах?
По моим подсчетам ну один из десяти максимум.
Это тебе так чудится, фантазер.
Не 'тебе', а 'вам'. Еще один ПТУ-шник.
Стрелок озвездюлился, купил валыну и пошел делать самооборону.
Ситуация проще некуда.
Это запрещено? Что в этом плохого?
Может сразу приведешь список предметов и навыков, с которыми нельзя делать замечания?
Ну так и скажите.
Доморощенный шериф с валыной - мечта для подражания.
Потому и говорю, обезьянам оружие не положено.
Со слов стрелка, конфликт начали гопники путем совершения хулиганских действий и нарушения общественного порядка.
Это каким-то образом относилось к стрелку? Каким образом действия гопников угрожали его жизни и здоровью? Для чего стрелок пошел включать Рембо и делать замечания?
Или пистоль жег карман и требовал восстановить справедливость?
4ydossА как иначе или если гопник наехал ему сразу минет делать?
Гопники увидев травмат могут и не уйти. Могут даже кинуться и получить законную порцию резины. Да и лтп всего нанесли можно гопников даже не жалеть.
Можете минет сделать, если хотите.
Если хотите в шерифа играть - готовьтесь нести возможную ответственность за свои действия, а не завывать про самооборону.
дезерт игл
Да, травмат оказался тем ещё говном. Впрочем, как всегда.
Ну почему же. Задачу пистоль выполнил, гопники нападение прекратили и даже в больничке оказались.
Вопрос не в оружии, а в применившем.
Ну почему же. Задачу пистоль выполнил, гопники нападение прекратили и даже в больничке оказались.Не а. Шуму много, а толку мало. Даже не убил никого
Dodmax
Со слов стрелка, конфликт начали гопники путем совершения хулиганских действий и нарушения общественного порядка.
Не правильно, конфликт начал стрелок. Действия гопников до замечания стрелка ни касались самого стрелка. Стрелок мог позвонить в полицию, сообщить о правонарушении, и конфликта не возникло бы. Это если цель стрелка была прекратить правонарушение. Но, у нас же ствол, херли мы полицию тревожить будем. Стрелок имея старый конфликт с гопниками на что рассчитывал? Он сделает замечание и гопники разбегутся? Ну надо же свои действия как-то на шаг вперед продумывать или нет? Или стрелок так и планировал, делаю замечание, они брыкаются, я стреляю? Т.е. стрелок решил воспользоваться ситуацией и из личных неприязненных отношений спровоцировал конфликт с целю мести и причинения вреда здоровью путем применения оружия, как вам такой взгляд на ситуацию? И не надо забывать что из административного правонарушения стрелок перевел ситуацию в уголовное поле, а стоило ли? Я не защищаю гопников, я говорю о бестолковых действиях стрелка.
Со слов стрелка, конфликт начали гопники путем совершения хулиганских действий и нарушения общественного порядка.Стрелка их действия не задевали никак.
Кроме того, если верить словам стрелка, нападение на него было совершено в ответ на замечание, т.е. его ударили после того, как он начал говорить с гопниками. Разговаривать с людьми, насколько я знаю, у нас не запрещено, и вызывать полицию для этих целей не нужно.
Конечно можно предположить, что он их оскорбил и грубо разговаривал, но мы этого не можем точно знать исходя из представленной информации.
Стрелок является частью общества, соответственно при нарушении общественного порядка они могли задеть и его праваКакие права его были задеты,когда они толкали тележку об стену?
Кроме того, если верить словам стрелка, нападение на него было совершено в ответ на замечание, т.е. его ударили после того, как он начал говорить с гопниками. Разговаривать с людьми, насколько я знаю, у нас не запрещено, и вызывать полицию для этих целей не нужно.Исходя из того что есть вообще ничего не понятно.Конечно можно предположить, что он их оскорбил и грубо разговаривал, но мы этого не можем точно знать исходя из представленной информации.
Dodmax
Стрелок является частью общества
Не смешивайте в кучу общественно опасные действия и действия против личности. Сейчас на улице, где-то, совершается преступление, оно совершено против вас? Вы же часть общества? Может еще в частном порядке подадите в суд на компенсацию душевных страданий от совершенных преступлений? Своим замечанием стрелок и спровоцировал конфликт. Короче, перечитайте внимательно еще раз что я написал в сообщении 612
MrBerGСтрелок имея старый конфликт с гопниками на что рассчитывал? Он сделает замечание и гопники разбегутся? Ну надо же свои действия как-то на шаг вперед продумывать или нет? Или стрелок так и планировал, делаю замечание, они брыкаются, я стреляю?
Даже если он провоцировал, то была ли эта провокация незаконной?
Сомневаюсь. Эскалацию конфликта осуществили сами гопники - сперва его ударили, а потом вобще напали вооружившись кирпичем. И это в ответ лишь на его слова. Ну если они такие несдержанные и без тормозов - значит их лечить надо. Или изолировать от окружающих людей, пока еще на кого нибудь не напали.
Эскалацию конфликта осуществили сами гопники - сперва его ударили, а потом вобще напали вооружившись кирпичемПо словам стрелка.
MrBerGНе смешивайте в кучу общественно опасные действия и действия против личности. Сейчас на улице где-то совершается преступление, оно совершено против вас? Вы же часть общества? Может еще в частном порядке подадите в суд на компенсацию душевных страданий от совершенных преступлений? Своим замечанием стрелок и спровоцировал конфликт. Короче, перечитайте внимательно еще раз что я написал в сообщении 612
А он разве подал на них в суд?
Нет. Он лишь словами обратился к этим людям.
MrBerG
Своим замечанием стрелок и спровоцировал конфликт.
Да что мелочиться:
Своим взглядом стрелок спровоцировал конфликт. Он на них не так посмотрел. Не кажется ли это бредовым? А ваша точка зрения не сильно отличается от этого.
Dodmax
Даже если он провоцировал, то была ли эта провокация незаконной?Сомневаюсь. Эскалацию конфликта осуществили сами гопники - сперва его ударили, а потом вобще напали вооружившись кирпичем. И это в ответ лишь на его слова. Ну если они такие несдержанные и без тормозов - значит их лечить надо. Или изолировать от окружающих людей, пока еще на кого нибудь не напали.
Еще раз, прежде всего, он должен был понимать что его замечание приведет к конфликту. Если хотел навести порядок звони в полицию. Далее, все показания только со сов стрелка, он сказал что его ударили, СКАЗАЛ. Кирпич появился после предупредительного выстрела т.е. сначала пистолет и выстрел, т.е. эскалация конфликта не без участия стрелка. А кирпич в руках гопников превращается в способ защиты от стрелка, разве нет?
дезерт игл
По словам стрелка.
Что есть, то есть.
MrBerGНе должен. Или может есть НПА, который обязывает простого гражданина думать о последствиях его общения с другими гражданами, примирительный к данному случаю?
Еще раз, прежде всего, он должен был понимать что его замечание приведет к конфликту.
MrBerG
Далее, все показания только со сов стрелка, он сказал что его ударили, СКАЗАЛ. Кирпич появился после предупредительного выстрела т.е. сначала пистолет и выстрел, т.е. эскалация конфликта не без участия стрелка. А кирпич в руках гопников превращается в способ защиты от стрелка, разве нет?
Ну этот момент я упустил. Тогда да, они защищались.
Хотя возможно, что пистолет он достал в ответ на групповое нападение невооруженных гопников.
Dodmax
А он разве подал на них в суд?Нет. Он лишь словами обратился к этим людям.
При чем тут суд? Это я вам, привел утрированный пример.
Dodmax
Своим взглядом стрелок спровоцировал конфликт. Он на них не так посмотрел.
А это вы уже передергиваете. Я за ответственный и обдуманный подход к действиям при наличии старого конфликта.
Dodmax
Не должен. Или может есть НПА, который обязывает простого гражданина думать о последствиях его общения с другими гражданами, примирительный к данному случаю?
Ага, есть такой НПА, жизнь называется, не подумал и ты в жопе.
Извините за грубость, но именно такой ответ напрашивается на ваш вопрос.
Dodmax
Ну этот момент я упустил. Тогда да, они защищались.
Вы упустили самое основное. Как вы тогда рассуждали на эту тему? непонятно.
Dodmax
Хотя возможно, что пистолет он достал в ответ на групповое нападение невооруженных гопников.
А вот это и нужно доказать так как у стрелка ни каких повреждений нет, показаний свидетелей и очевидцев подтверждающих групповое нападение - нет. Вывод? Взял и расстрелял гопников из личных неприязненных отношений, или еще хуже испытывая к ним социальную неприязнь. Вы понимаете как эту ситуацию можно выкручивать?
MrBerGАга, есть такой НПА, жизнь называется, не подумал и ты в жопе.
Ну бывает. Каждый сам кузнец своего счастья. Кто-то получает пулю в жбан, а кто-то срок на нарах.
MrBerGА вот это и нужно доказать так как у стрелка ни каких повреждений нет, показаний свидетелей и очевидцев подтверждающих групповое нападение - нет. Вывод? Взял и расстрелял гопников из личных неприязненных отношений, или еще хуже испытывая к ним социальную неприязнь. Вы понимаете как эту ситуацию можно выкручивать?
С этим я и не спорю. Меня больше интересовал вопрос провокации конфликта. Это может быть полезным инструментом в некоторых случаях.
Dodmax
С этим я и не спорю. Меня больше интересовал вопрос провокации конфликта. Это может быть полезным инструментом в некоторых случаях.
Если интересует, прямая дорога к полке с книгами на тему конфликтология, психология, ну и ОПЗ хотя бы.
Dodmax
Ну бывает. Каждый сам кузнец своего счастья. Кто-то получает пулю в жбан, а кто-то срок на нарах.
А я призываю, не ссылаться на "Ну бывает", а думать башкой о своих действиях и последствиях. У каждого есть родственники, и каждый может стать как объектом нападения так и объектом обвинения. Сделал доброе дело, ну блин, включи ты голову сделай так что бы действия трактовались максимально однозначно в твою сторону, а не так, у меня стол, я порядок наводил, я прав. Двоих в больничку отправил, сам чистенький, беленький, я защищалсё.
Что есть, то естьПроблема в том, что сейчас будут врать ВСЕ. И стрелок и гопники. Каждый в свою пользу
дезерт игл
Проблема в том, что сейчас будут врать ВСЕ. И стрелок и гопники. Каждый в свою пользу
Это не проблема, это состязательность сторон))
дезерт игл
Да нет смысла спорить. Это надо уже отслеживать судьбу самооборонщика. Ибо суд может как признать НО, так и не признать.
Версии что гопников, что самооборонщика не есть факт.
Так и ждем-с новостей, как в суд дело направят. Это ж обычное явление, когда слухами и догадками дело обрастает.
Это не проблема, это состязательность сторон)Это проблема. Следствия и суда.
дезерт игл
Это проблема. Следствия и суда
У следствия и суда ваще ни каких проблем. Докажут, не посадят, не докажут посадят. Им вообще фиолетово, этож Фемида) Если и есть проблемы то только у самого стрелка. Да же его у его адвокат нет проблем, в случае проигрыша, всего лишь получит меньше.
MrBerGНе правильно, конфликт начал стрелок. Действия гопников до замечания стрелка ни касались самого стрелка. Стрелок мог позвонить в полицию, сообщить о правонарушении, и конфликта не возникло бы. Это если цель стрелка была прекратить правонарушение.
Иду через арку своего дома, а там двое подобных фигурантам темы ссать пристраиваются. Интересуюсь -туалет что ли нашли ,до кустов хотя бы дотерпеть не могли? По расползающемуся пятну на шортах одного из них понимаю ,что наверное не могли.
Наверное нужно было звонить в полицию .
DP78
Наверное нужно было звонить в полицию .
Звонить или не звонить это ваше дело, к этому вас ни кто не обязывает. Могли бы и позвонить. А если бы писающие были вам известные граждане с которыми у вас конфликт, вы разве не допустили бы мысли о том что после замечания возникнет конфликт? Т.е. мелкое хулиганство может перерасти в уголовное преступление, нужно ли это делать? В принципе он может возникнуть после замечания с любым, даже впервые встретившимся, но я говорю именно о повышенной опасности возникновения конфликта в ситуации с теми с кем уже есть конфликт. В любом случае, очень глупо принять какие-то действия в отношении этих лиц и не принять ни каких мер подтверждающих свои действия. Поймите вы наконец, что я пытаюсь донести.
DP78Иду через арку своего дома, а там двое подобных фигурантам темы ссать пристраиваются. Интересуюсь -туалет что ли нашли ,до кустов хотя бы дотерпеть не могли? По расползающемуся пятну на шортах одного из них понимаю ,что наверное не могли.
Наверное нужно было звонить в полицию .
Травмат с собой брали?
Dmitry_SPBНет, я их продал все.Травмат с собой брали?
MrBerGПосле любого замечания может возникнуть конфликт и даже без замечания ,просто за взгляд.А если бы писающие были вам известные граждане с которыми у вас конфликт, вы разве не допустили бы мысли о том что после замечания возникнет конфликт?.
А граждане мне были известные и конфликты были ,но не с ними ,а с их кентами .
DP78
После любого замечания может возникнуть конфликт и даже без замечания ,просто за взгляд.А граждане мне были известные и конфликты были ,но не с ними ,а с их кентами .
В чем смысл отвечать моими словами и добавлять не нужную информацию? Вы смысл моих слов поняли или вам просто хотелось что-то написать?
дезерт игл
Стрелка их действия не задевали никак.
Ну это как в том случае от Кочергина, когда горец ссал на двери в движущемся поезде метро, а окружающие гордо ловили живительные брызги.
Действительно, их же он не задевал никак.
Dodmax
Стрелок является частью общества, соответственно при нарушении общественного порядка они могли задеть и его права.
Не каждому дано это понять... Такие ходят глазки в пол, моя хата с краю. И им невыносимо видеть кого-то с гордо поднятой головой, отсюда излияния желчи на десятки страниц.
Dodmax
Своим взглядом стрелок спровоцировал конфликт. Он на них не так посмотрел. Не кажется ли это бредовым?
Этим не покажется. Потому что сами глазки в пол. Чувствуют себя погано от этого а тут оправдываются да с агрессией.
дезерт игл
Какие права его были задеты,когда они толкали тележку об стену?
Я вот сделал замечание челу, который гадил на стену моего дома. Потому что это мой дом. Чеоловек, кстати извинился, хотя их там рядом была гоп-компания. Позже компания начала пованивать в мою сторону, но это уже другая история.
им невыносимо видеть кого-то с гордо поднятой головой, отсюда излияния желчи на десятки страниц.
Таких гордых обезьян с ножами - пруд пруди.
Причем высота гордого поднятия головы зависит от размера ножа или наличия травмата.
Сегодня гопники не нравятся, завтра кто-то машину на место человека с гордо поднятой головой поставил.
Вроде в цивилизацию стремимся.
А вы за обезьян качаете.
CoolazЯ вот сделал замечание челу, который гадил на стену моего дома. Потому что это мой дом. Чеоловек, кстати извинился.
Патрон в патронник до замечаний дослали? Предупредительный выстрел сделали?
Ddezertir
так что там с беднягой, известно что ему светит?
Еще нескоро узнаем, увы.
Dmitry_SPBНе стоит судить по себе.
Таких гордых обезьян с ножами - пруд пруди.
Причем высота гордого поднятия головы зависит от размера ножа или наличия травмата.
Dmitry_SPBДля этого существует охрана БЦ или посёлка. И договор с указанием мест. Всё цивилизованно.
Сегодня гопники не нравятся, завтра кто-то машину на место человека с гордо поднятой головой поставил.
Dmitry_SPBТо есть вы идёте, видите как с вашего дома, за который вы заплатили, отбивают штукатурку, от чего будет потом протекать в ваш же подвал, снизится стоимость вашей квартиры, и вам придётся ходить смотреть на убожество каждый день, и вы молча пройдёте мимо? Это не цивилизация, это раболепствующее лоховство.
Вроде в цивилизацию стремимся.
Dmitry_SPB
Патрон в патронник до замечаний дослали? Предупредительный выстрел сделали?
Нет. Конфликт несерьёзный, максимум драка без оружия.
Вообще, если конфликт потенциально опасный, лучше позвонить в полицию.
Ну это как в том случае от Кочергина, когда горец ссал на двери в движущемся поезде метро, а окружающие гордо ловили живительные брызги.Кочергин не авторитет ни разу.
Действительно, их же он не задевал никак.quote:
А во-вторых, какие брызги летели от тележки?
раз он не авторитет, то окружающим брызги мочи нужно ловить молча?А они ловили? Или Кочерга назвездаболил опять?
По поводу брызг, тут речь не о Кочергине а о том, обтекать молча или нет. Вазелинщики призывают обтекать, правоохранители тоже, что неудивительно (для нашей страны).
Но как поступить в итоге это выбор каждого.
CoolazА его дом не били.
Если б мой дом
MrBerGИ какая же из Вашей информации была нужная и о чём вообще информировали то ?Крепко задумался.В чем смысл отвечать моими словами и добавлять не нужную информацию?
Coolaz
Про тележку выше написано. Если б мой дом били осыпая штукатурку, получили бы звезды на месте и оплатили бы ремонт. А как было в той истории я не знаю.По поводу брызг, тут речь нето Кочергине а о том, обтекать молча или нет. Вазелинщики призывают обтекать, правоохраниеели тоже, что неудивительно.
Но быть человеком или чушкой это выбор каждого.
Типа выбор настоящего человека обтекать или струлять негодяев, посмевших нарушать в присутствии настоящего человека?
Кто не струляет - тот чушок?
Вот очередной пример обезьяньей логики.
И били, кстати, не его дом.
Впрочем, это неважно.
Не чушок же, валыну купил тем более что.
DENIИз статьи вроде о стену били .Стена не его дома была ?
А его дом не били.
MrBerGВерно,пора остановиться.
Хватит сверкать тупостью,
DP78Не его.
Из статьи вроде о стену били .Стена не его дома была ?
DENI
Не его.
Да не важно чья стена была. Важно что самонадеянным глупецом оказался.
MrBerGЯ бы так не утверждал.
самонадеянный глупец оказался.
Конечно, в МВД такие встречаются.
Но в службе тыла.
Там проныры еще те.
Ну и то, что в вопросах РС не разбирается - впрочем таких подавляющее большинство.
Даже на этом форуме.
бы так не утверждал.Тыловики далеки от повседневных реалий. Допустим пытался придать своим действиям вид НО. "Не получилось,не фартануло"©
Конечно, в МВД такие встречаются.
Но в службе тыла.
Там проныры еще те.
Ну и то, что в вопросах РС не разбирается - впрочем таких подавляющее большинство.
один, правдоборец, сегодня же, в Москве, угрожая тровматом пытался пройти в метро, а потом удивляются - а чоита КС не разрешают, какое у нас законодательство поганое.Многим в руки столовый нож дать страшно...
дезерт иглЯ не про это.
Тыловики далеки от повседневных реалий.
Мозг есть у стрелка.
имхо ваши мнения о персонаже резко бы были иными.
давайте поменяем аццкий резиноплюй на тёплый ламповый гб.1) А давайте без изменений. Ситуация есть такая какая она есть, и в ней и так ни черта не ясно.
имхо ваши мнения о персонаже резко бы были иными.
2) необоснованное применение ГБ,ровно такое же дерьмо как и РСа. Ибо в перспективе, "реформу" наподобие 2011, могут сотворить и с ГБ.
Вы например в курсе, что в остальном мире смесевые ГБ не делают?
А CR вообще нигде кроме РФ, в газовом оружии нет(CS в ГБ почти сняли, CN есть у немцев баллончик Anti hund)
дезерт игл
1) А давайте без изменений. Ситуация есть такая какая она есть, и в ней и так ни черта не ясно.
2) необоснованное применение ГБ,ровно такое же дерьмо как и РСа. Ибо в перспективе, "реформу" наподобие 2011, могут сотворить и ГБ.
1) ну почему бы и нет? почему бы и не проанализировать сценарий с вариантами?
Это полезно, ибо надо стремится учиться на чужих ошибках.
2) почкму то мне кажется, что применение ГБ всяко меньше приключений выдаёт.
сам применял несколько раз и максимум что однажды имел это разговор с
СП, ...а ну ещё порицание и чтение морали от хапнувших перца свидетелей. после этого стал искать струйные баллоны и много чего поменял в жизни
(что кстати очень плохо, когда свидетели хапают порцию ирританта, но тогда Бог пронёс мимо проблем.)
почкму то мне кажется, что применение ГБ всяко меньше приключений выдаёт.С нынешним зудом бешеного принтера?? Х.з.
1) ну почему бы и нет? почему бы и не проанализировать сценарий с вариантами?
Это полезно, ибо надо стремится учиться на чужих ошибках.
2) почкму то мне кажется, что применение ГБ всяко меньше приключений выдаёт.
сам применял несколько раз и максимум что однажды имел это разговор с
СП, ...а ну ещё порицание и чтение морали от хапнувших перца свидетелей. после этого стал искать струйные баллоны и много чего поменял в жизни (что гораздо важнее)
П.С свою глупось осознал, ибо это очень плохо, когда свидетели хапают порцию ирританта, неизвестно какое у них здоровье(сердце, лёгкие итд) но тогда Бог пронёс мимо проблем.
дезерт игл
С нынешним зудом бешеного принтера?? Х.з.
злой вы.
а ещё материтесь, а мат это тоже может быть источником проблем, это я тоже стараюсь изменить в своей жизни.
DENI
А его дом не били.
Тогда на его месте разумнее было бы вызвать полицию.
Это если брать описанное как гипотетическую ситуацию, "для учебника".
А как там на практике было, что за нюансы, хз.
Интересно было бы дело почитать в итоге.
злой вы.А я стараюсь изменить жизнь. Ну, чтоб меня принимали таким какой есть.
а ещё материтесь, а мат это тоже может быть источником проблем, это я тоже стараюсь изменить в своей жизни.
Dmitry_SPBВ вашей бинарной картине мира, видимо да. Хорошо, что оружие не носите, правильно делаете.
Типа выбор настоящего человека обтекать или струлять негодяев
Dmitry_SPBТак завязывайте с ней, никогда не поздно измениться к лучшему.
Вот очередной пример обезьяньей логики.
Ddezertir
ну почему бы и нет? почему бы и не проанализировать сценарий с вариантами?
А давайте, чего уж мелочится. И первое чем хотелось бы поинтересоваться, вы ГБ будете применять когда вас бьют или отбежите в сторону и там будете угрожать баллоном и распылять газ? Далее, по ситуации. Что было изначально ни чего не известно, факт остается фактом, наш стрелок (продолжим его таки называть) избежал агрессии по отношению к себе, выбежал из подъезда, т.е. ситуация при которой могла бы возникнуть самооборона прекращена. И вот, стрелок достает ГБ начинает его демонстрировать и распылять газ. Распыляя газ он попадает в лицо одному из гопников, у того аллергическая реакция, анафилактический шок, и т.д. и т.п. Вопрос, какого хрена ты брызгал в лицо гопнику? Гопник не нападал, получается что напал стрелок. Применение ГБ привело к причинению вреда здоровья. Итог, все тот же что и сейчас. Замените ГБ на палку, скакалку, песок, ремешок и в конце концов собственный кулак. Исход один и тот же. Бьешь не в ответ - ты нападаешь.
Ddezertir
1) ну почему бы и нет? почему бы и не проанализировать сценарий с вариантами?
Да просто всё. Если ловкий вёрский молодец, то залил бы без правовых последствий. Но конфликт бы тянулся дальше.
Если неловкий, мог бы словить кирпич и умереть или стать дураком. Был один такой в Красноярске, ударили молотком по голове на улице, удалена часть мозга.
просто всё. Если ловкий вёрский молодец, то залил бы без правовых последствий. Но конфликт бы тянулся дальшеИ сейчас может. Ни ГБ, ни РС тут ни при чем.
Мы с соседями уже давно подобные проблемы решаем сообща, т.к. с хорошо знакомы.
Если б били сосдений дом, я б скорее всего позвонил соседям, и тогда бы мы одновременно вышли всей шоблой и пообщались с людьми. В таком формате и бить не всегда нужно. Но и кирпич бы им не помог - размахнуться бы никто не дал.
Хотя был случай, четверо пьяных гонщиков разбили своё корыто об наш тротуар, а потом не поняв ситуации началы на нас дёргаться (начинали-то мы разговор более-менее культурно). Ну и у кое-ого из наших всё же чёс кулаков перевесил, и были выписаны живительные.
А в другом случае я мимо не прошёл, был один а их бригада строителей, не пустые ни разу, а я с зонтиком в руках и всё. В итоге был и сход всего населённого пункта, и УД по моему заявлению, вмешательство местного судьи, потом прокуратуры, розыск виновных, очная ставка, своместный с СП опрос свидетелей в т.ч. детей, осуждение виновного и проблемы у крупной фирмы-застройщика, в результате которых она убрала всех гастарбайтеров за забор с охраной и стало чисто тихо и безопасно.
А ведь по весне в леске в 100 м от того места несколько жмуриков нашли, нифига не иллюзорная угроза была от данного контингента...
Это я к чему вспомнил. Будь я тогда совсем пустым - мимо бы должен был пройти по всем законам логики. Несколько человек, у одного нож в кровище как и он сам, и шатается в неадеквате.
Мы с соседями уже давно подобные проблемы решаем сообща, т.к. с хорошо знакомы.Это другой путь. В условиях мегаполиса не всегда возможный
------------------
Чтобы мало получать, надо много работать!
woland
В чём глубинный смысл
Не ищите смысл там где его нету. А в глубинке гопота совершает действия только с глубинным смыслом? С осознанием своей причастности к вселенскому?
MrBerGНе ищите смысл там где его нету. А в глубинке гопота совершает действия только с глубинным смыслом? С осознанием своей причастности к вселенскому?
Хорошо, пусть не глубинный, а просто смысл?
woland
Хорошо, пусть не глубинный, а просто смысл?
Хорошо, повторю свои слова с поправкой на ветер.
Вообще не ищите ни какого смысла, вообще, ни какого, там где его нету, вообще ни какого нету, не глубинного, ни поверхностного, Н И К А К О Г О !
И еще раз повторю вопрос, в глубинке гопники все делают только со смыслом?
MrBerGИ еще раз повторю вопрос, в глубинке гопники все делают только со смыслом?
Не всегда, конечно, со смыслом, просто я всегда стараюсь по-возможности найти логику в каких-либо действиях. Но вот о битье крупных предметов о стену дома я не слышал. И не наблюдал ни разу. Разве что автомобили иногда бьют в стены домов, но в этом случае вряд ли это делается намеренно 😛
wolandКраш-тест проводили,с целью удовлетворения познавательного интереса.просто я всегда стараюсь по-возможности найти логику в каких-либо действиях.
😀
CoolazНачалось прозрение!
Тогда на его месте разумнее было бы вызвать полицию.
Началось прозрение"Лучше поздно,чем никогда"©
[/B]Намёк идёт на то, что жителю мегаполиса травматика вообще не нужна. Нет для неё задач. Если прям очень хочется и характер боевитый, то как спецсредство можно взять что-то из травмы. Чётко понимая возможности и ограничения данного устройства. В том числе - правовые и трезво оценивая свои возможности по "что будем делать после применения".
/лирическое отступление - Кочергин как-то на вопрос "стоит ли носить нож для самообороны ответил: "Вам - нет. За вас некому впрячься и вытащить"/
Для подавляющего числа граждан возможностей газового баллона выше крыши. А ещё лучше - обойти сторонкой весёлую компанию, не делать замечания пьяному мужику, ссущему в кустах и зацепившись плечами с гордыми жителями Кавказа - извиниться первому, а не лезть в бутылку /да, я специально провоцирую на "да это что ж, терпилой жить и жену отдать дяде!", метод такой - проверка на экстремумах/
Скажу за себя. Макарыч купил на второй день продаж, ещё по шесть тысяч когда были, а не по шесть четыреста. С 2004 года пригодился.... Навскидку... Раз шесть. Из этих шести раз - пять раз активно лез в нехорошее, вместо обойти и один раз вполне хватило б газового баллона - просто под рукой была игрушка и ситуация позволяла бахнуть. Всё. Дробовик пригождался один раз (демонстрации наличия хватило), газовый баллон раза три.
Я очень скучно живу. Нет в городе "врагов", которых надо отстреливать "не вынимая ствол из кармана, учитывая, что пуля потеряет энергию на пробитие ткани".
[B]
NALВерно.
Намёк идёт на то, что жителю мегаполиса травматика вообще не нужна. Нет для неё задач.
Но верно для человека, живущего по формуле - дом-авто/транспорт-офис-авто/транспорт-дом. Когда маршрут регулярен, выверен по минутам, без отклонений, парковка у дома (в простонародье: "офисный хомячок", можете спросить у Андрея, если бы он работал так, как работал лет 5-7 назад, не в офисе, а шляясь по глухим местам - имел бы он относительно оружия тоже мнение, что сейчас, или нет, впрочем, ответ заранее известен: Иж-79-9Т у него был).
Если в это уравнение ввести неизвестное - вот тут может формула ненужности оружия и не сработать.
Но я говорю о случайном неизвестном (о личном доказательстве этой формулы позже).
Самое противное, это неслучайное неизвестное, когда некий индивид 5 дней в неделю не носит оружие, а в субботу его берет на шашлычок: это самый опасный вид индивида. Он в оружие не умеет.
Чтоб в него уметь - нужно с оружием жить (все помним Абдулу и кинжал). И регулярно тренироваться всерьез, а не по баночкам под шашлычок и даже не в тире по зеленой корове глазик сощурив.
Тогда будет прок: ни одного неправомерного случая применения оружия человеком, который в это оружие умеет (именно умеет, а не по долгу службы носит) - что-то я не видел. Если кто подскажет - скажу спасибо, почитаю.
Зато клоунов - докуя.
Так вот об неизвестном случайном.
Уже рассказывал.
Довелось в позднее время быть невооруженным в одном парке. Зима. Я еще и в костюме при этом. Иду к метро: сзади метрах в 100 увязываются трое. Начинают постепенно сокращать дистанцию.
Благо я парк знаю - ухожу на другую дорожку - они за мной, опять к метро - за мной, опять в сторону - дистанция уже метров 50. Не бегут, просто сокращают. Прекрасно понятно что по мою душу. ГБ тоже нет, да если бы и был - от ТК блэк-25 пользы мало вообще, а против троих в частности. Выручила смекалка: я остановился, встал вполоборота, расстегнул куртку, и сделал вид что поправляю кобуру, оглядывая их. Они резко остановились что-то друг другу буркнули и резко ушли в сторону.
Так вот, в таком случае оружие необходимо с собой иметь.
Другой вопрос, что можно было идти не через парк, а кружным путем по улице - там безопаснее, безусловно. Ну и вообще за 25 лет - для самообороны оружие, когда мне приходилось его извлекать именно для самообороны а не для нападения, мне, бывало, требовалось, но это происходило в силу моих же ошибок. В других случаях выручал мозг (как назло был без оружия как в парке, так и в паре других случаев).
PS. Кому-либо что-либо доказывать - я не собираюсь.
За без малого 20 лет на форуме, я давно понял, что это тут бесполезная затея. Умный поймет без лишних фраз - а дураки не переведутся никогда.
Sergey417Это глупый вариант.
А самому увеличить темп не получалось? Разве не это самый логичный вариант был?
Впрочем, если вы чемпион мира по бегу на 100м - можете использовать и его (напомню, правда, что покрытие беговой дорожки стадиона - не тропинка зимой в парке).
Я же не бегун.
Верно.Тут могу привести в пример себя. Я не сижу в офисе, а шарюсь по Мск и области. Так вот, с 2012 в судах оружие принимать запрещено. Любое,даже ГБ.
Но верно для человека, живущего по формуле - дом-авто/транспорт-офис-авто/транспорт-дом. Когда маршрут регулярен, выверен по минутам, без отклонений, парковка у дома (в простонародье: "офисный хомячок", можете спросить у Андрея, если бы он работал так, как работал лет 5-7 назад, не в офисе, а шляясь по глухим местам - имел бы он относительно оружия тоже мнение, что сейчас, или нет, впрочем, ответ заранее известен: Иж-79-9Т у него был).
Если в это уравнение ввести неизвестное - вот тут может формула ненужности оружия и не сработать.
Но я говорю о случайном неизвестном (о личном доказательстве этой формулы позже).
Машины у меня нет. Соответственно волей не волей хожу " пустой", иначе не пустят просто.
Ну и...а собственно ничего. Вообще ничего. Тишина.
самому увеличить темп не получалось? Разве не это самый логичный вариант был?Нет. Они бы побежали и догнали.
дезерт игл
Тут могу привести в пример себя. Я не сижу в офисе, а шарюсь по Мск и области. Так вот, с 2012 в судах оружие принимать запрещено. Любое,даже ГБ.
Машины у меня нет. Соответственно волей не волей хожу " пустой", иначе не пустят просто.
Ну и...а собственно ничего. Вообще ничего. Тишина.
Ага, это вообще звездец.
Надо даже нож перочинный куда-то девать, ибо на входе камера хранения отсутствует.
дезерт иглВ глухом месте всегда тишина.
Ну и...а собственно ничего. Вообще ничего. Тишина.
Злодеям там делать нечего.
Ведут от ТПУ или к ТПУ (но больше от ТПУ: смотрят кто выходит, идут за ним, в нужном месте работают и уходят в ТПУ быстро уезжая, есть еще нюансы - но них не буду, ибо форум они также прекрасно читают)
Опять же, бывают они опытные, и на трезвого мужика стойку не сделают. А вот если пьяненький - запросто.
Вы же в суд пьяным не ходите?
дезерт иглКроме того: лучшая защита это нападение.
Нет. Они бы побежали и догнали.
Убегая - не нападаешь. Более того, показываешь, что боишься. Это на злодеев действует возбуждающе - они тут же себя ощущают охотниками гонящими затравленную жертву. Со всеми вытекающими.
дезерт игл
Это другой путь. В условиях мегаполиса не всегда возможный
А в СССР говорят было такое понятие как "двор" где все друг друга знают. Даже в мегаолисах.
Sergey417Обычный.
То есть и шаг был расслабленный выходит?
Sergey417Кому как.
а вот так вот понтануть это значит 100% верняк? Так что ли?
DENI
Началось прозрение!
Не, я что имею в виду. Сам бы я поступил так - вызвал полицию. Но это я, а не он и в ситуации как описано во вводной, а не в той реальной с деталями, которых мы не знаем.
Будь это я, на этапе подъезда бы приложил усилия для завершения истории. Кстати, судя по показаниям о похищенной цепочке стрелок тоже что-то пытался 😊 Но не получилось. Хотя да, видно он не полный дурак.
Тем более странно что довёл ситуацию до стрельбы.
По факту же он вписался в мутную ситуацию. Но, поскольку мы на форуме и обсуждаем всякие гипотетические ситуации, то читая описание этой, я представляю, что было так, как описано. В этом случае имел ли стрелок право? Да имел. Поытаться убить с крипичом в руках нельзя, обороняться можно.
Если же события были не так как описано и органы это установят, то и вывод будет другой со всеми последствиями. Но это уже другая часть обсуждения "стрелок гад, всех пытался обмануть, на самом деле было так-то", получай наказание.
дезерт иглМиша, тебе с ножиками прозрение ещё только предстоит! 😀 Опасно это!
"Лучше поздно,чем никогда"©
DENI
Но верно для человека, живущего по формуле - дом-авто/транспорт-офис-авто/транспорт-дом. Когда маршрут регулярен, выверен по минутам, без отклонений, парковка у дома
Именно. И в основном верно для Мск и Спб, где принципиально другой уровень жизни и безопасность на другом уровне.
А в Красноярске можно жить у очага жести и будет по-другому.
Да и в Москве был у меня прямо напротив дома на границе ВАО и ЦАО пятачок с нарками, сидят на солнышке греются в ноги колятся. Звонок в 02 - "А вы уверены, что они колят именно наркотики?". В подъезде тоже шприцы. Рядом круглосуточная аптека. Там же и оружие пришлось применять когда супругу с парковки решил проводить.
Всего 6 лет назад было дело, не думаю что что-то радикально там изменилось (переехал).
Круглосуточные аптеки та ещё тема. А бывает нужно ночтю туда пешком идти за лекарством себе или близкому человеку. Вот и идёшь в плохое место в гущу мутных типов, которых не обойти. В таких ситуациях оружие должно быть с собой.
Жил да был
Крокодил.
Он по улицам ходил,
Папиросы курил,
По-турецки говорил, -
Крокодил, Крокодил Крокодилович!
А за ним-то народ
И поёт и орёт:
"Вот, урод, так урод!
Что за нос, что за рот!
И откуда такое чудовище?"
Гимназисты за ним,
Трубочисты за ним,
И толкают его,
Обижают его;
И какой-то малыш
Показал ему шиш,
И какой-то барбос
Укусил его в нос, -
Нехороший барбос, невоспитанный.
Оглянулся Крокодил
И барбоса проглотил,
Проглотил его вместе с ошейником.
Рассердился народ,
И зовёт и орёт:
"Эй, держите его,
Да вяжите его,
Да ведите скорее в полицию!"
...
А вот ещё нехилый фрагмент:
"Все от страха дрожат,
Все от страха визжат.
Лишь один
Гражданин
Не визжал,
Не дрожал -
Это доблестный Ваня Васильчиков.
Он боец,
Молодец,
Он герой
Удалой:
Он без няни гуляет по улицам."
Корней Иванович Чуковский
DENI
Так вот об неизвестном случайном.
Вот почти идентичная история была, только оружие было с собой, было извлечено и дальше я шёл просто с ним в руке. Передумали дистанцию сокращать.
Sergey417
ХЗ, я хожу со скоростью 6,5 км/час к примеру на вечерних прогулках(обычный для меня шаг часика на 1,5), быстрее "ходить" уже не получается, получается "бег". Чтоб нагнать меня в таком темпе нужно только бежать. Рекомендовал бы для начала сомнительные места пересекать в таком хотя бы темпе. На всякий случай не повредит. По крайней мере намерения сразу ясны будут уже начиная с первоначального разрыва в соточку 😊 В описанной же ситуации может быть вообще всё фантазии, не примите на свой счёт, но такое вполне возможно.
Рекомендаций мне не надо. Я сам умею.
А относительно фантазий - их через месяц местный отдел принял. Букетик статей.
Опять же. Парк я этот знаю очень хорошо, и рабочие места мне известны превосходно. Так что подозрения кончились сразу. Была уверенность.
DENI
Верно.
Но верно для человека, живущего по формуле - дом-авто/транспорт-офис-авто/транспорт-дом. Когда маршрут регулярен, выверен по минутам, без отклонений, парковка у дома.
Если в это уравнение ввести неизвестное - вот тут может формула ненужности оружия и не сработать.
Но я говорю о случайном неизвестном (о личном доказательстве этой формулы позже).
Самое противное, это неслучайное неизвестное, когда некий индивид 5 дней в неделю не носит оружие, а в субботу его берет на шашлычок: это самый опасный вид индивида. Он в оружие не умеет.
Чтоб в него уметь - нужно с оружием жить (все помним Абдулу и кинжал). И регулярно тренироваться всерьез, а не по баночкам под шашлычок и даже не в тире по зеленой корове глазик сощурив.
Тогда будет прок: ни одного неправомерного случая применения оружия человеком, который в это оружие умеет (именно умеет, а не по долгу службы носит) - что-то я не видел. Если кто подскажет - скажу спасибо, почитаю.
Зато клоунов - докуя.
поддерживаю
А в СССРСССР больше нет. Забыли.
глухом месте всегда тишина.Я пьяным вообще не хожу. Не пьющий я(почти).
Злодеям там делать нечего.
Ведут от ТПУ или к ТПУ (но больше от ТПУ: смотрят кто выходит, идут за ним, в нужном месте работают и уходят в ТПУ быстро уезжая, есть еще нюансы - но них не буду, ибо форум они также прекрасно читают)
Опять же, бывают они опытные, и на трезвого мужика стойку не сделают. А вот если пьяненький - запросто.
Вы же в суд пьяным не ходите?
А скорее думаю дело в специфической "морде лица", профессия деформирует. Помню как то раз, увидав край ПМобразного спросили -табельный? Я ответил да, и тихо прошёл.
дезерт игл
СССР больше нет. Забыли.
Люди, форму организации остались. В Мегаполисе можно иметь коллективную безопасность.
Люди, форму организации остались. В Мегаполисе можно иметь коллективную безопасность.Можно. Если дом из собственников. А у меня весь дом съемный. 3 собственника всего.
А съемным нас рать. Мне в принципе тоже, впрягаться за всех не надо. Ибо им оно не надо.
дезерт иглВ сумерках не заметно.
А скорее думаю дело в специфической "морде лица", профессия деформирует.
DENIРекомендаций мне не надо........
Sergey417😊 Так в общем. Не более. Так как имел некий скажем так специфический опыт в пору юную, думаю всего два варианта развития событий возможны в случае реальных намерений нападения. Если место удобное,но обьект далеко и сблизиться с ним без палева не получается, то объект будет оставлен в покое скорее всего. Если таки получается нагнать, не выдавая откровенно своих намерений заранее, то нападение будет совершено. Издалека загонять бегом никто не будет, не африканская саванна 😊 и гопники - не гепарды.
........... не примите на свой счёт......
дезерт игл
Можно. Если дом из собственников. А у меня весь дом съемный. 3 собственника всего.
А съемным нас рать. Мне в принципе тоже, впрягаться за всех не надо. Ибо им оно не надо.
Не лучшее место для жизни в принципе. Сам до поры жил именно в таких.
Лучшее собственная вилла с охраной вооруженной нормальным фулл авто. Но в РФ это мечты.
Не лучшее место для жизни в принципе. Сам до поры жил именно в таких.
сумерках не заметноНу, я совсем по тёмным углам стараюсь не ходить.
я остановился, встал вполоборота, расстегнул куртку, и сделал вид что поправляю кобуру, оглядывая их. Они резко остановились что-то друг другу буркнули и резко ушли в сторону.то есть контакт между вами был минимальный. Если бы вы подпустили их метров на 5-результат был бы иной-учитывая что даже на ствол в руке бросаются, если если обе стороны в считанных метрах.
Это глупый вариант.если разница в скорости сторон в 30% то при начальной дистанции в 100 метров прежде чем гопы догонят обе стороны до контакта пробегут метров 500.
Впрочем, если вы чемпион мира по бегу на 100м
дезерт иглВот и полное соответствие моей формуле.
Ну, я совсем по тёмным углам стараюсь не ходить.
Вводим неизвестное - темный угол - и получаем увеличение вероятности попадания в ситуацию, когда оружие нужно.
bik123bikПоэтому и не допустил до 5м.
Если бы вы подпустили их метров на 5-результат был бы иной
bik123bikГладко было на бумаге, да забыли про овраги. (с)
если разница в скорости сторон в 30% то при начальной дистанции в 100 метров прежде чем гопы догонят обе стороны до контакта пробегут метров 500.
Ваша цифра для одинаковых по физическим кондициям людей.
Ваша цифра для одинаковых по физическим кондициям людейв общем если их трое то для среднего по скорости. Потому как в общем самый быстрый гоп будет притормаживать, чтобы не оказаться один на один.
bik123bikкак мне "нравится" этот форум.
в общем если их трое то для среднего по скорости. Потому как в общем самый быстрый гоп будет притормаживать, чтобы не оказаться один на один.
Думать головой даже не собираются.
Не думаете что в варианте 3е 20 летних против 1го 60 летнего - достаточно одного 20-летнего чтобы 60-летний не смог убежать даже с форой в 100м?
Вводим неизвестное - темный угол - и получаем увеличение вероятности попадания в ситуацию, когда оружие нужноОружие в принципе нужно. Даже не столько для тёмных углов, сколько для уравнивания шансов.
Ну, то самое пресловутое групповое нападение, или превосходящий противник.
А вообще знать бы где упасть...году в 17м познакомился я с женщиной, ну нормальная вроде стали встречаться. И тут(жил я у неё) постучался в один "прекрасный" день довесок.
Довеском оказался бывший муж, отсидевший. Ну открыл я, под рукой правда ХО было, не травмат, переговорили,он ушёл.
А ныне узнал, что сел довесок по 105й, мужика какого то зарезал в ходе ссоры...вот так бывает
дезерт игл
Лучшее собственная вилла с охраной вооруженной нормальным фулл авто. Но в РФ это мечты.
То есть или халупы под аренду или вилла? 😊
Советский двор лучше. Есть с кем в футбол играть и детям есть где гулять.
DENI
1го 60 летнего - достаточно одного 20-летнего чтобы 60-летний не смог убежать даже с форой в 100м?
А так же: спортивная травма, парадная обувь не по погоде на скользком, ценный груз и т.д.
Советский двор лучше. Есть с кем в футбол играть и детям есть где гулять.Лучше всего подальше от людей. Спокойнее.
И у меня не халупа слава богу.
дезерт иглКакой ужас,а ведь это он у Вас перенял привычку нож(ХО) как аргумент использовать.А ныне узнал, что сел довесок по 105й, мужика какого то зарезал в ходе ссоры...вот так бывает
Какой ужас,а ведь это он у Вас перенял привычку нож(ХО) как аргумент использовать.Нда...промолчу
CoolazИ это тоже.
парадная обувь не по погоде на скользком
Я, кстати, указал, что был в костюме.
А еще нога выбитая - долго и быстро бегать не могу.
Хотя, иногда приходилось, не понимаю как не рухнул.
3е 20 летних против 1го 60 летнего - достаточно одного 20-летнего чтобы 60-летний не смог убежать даже с форой в 100м?меня удивляет одно-как могли гопы углядеть что вы что там поправляете в куртке за 50 метров? ИМХО их планы были незаметно подкрасться и внезапно атаковать.Сам факт что их заметили лишил смысла задумку.
bik123bikПотому что делалось демонстративно под фонарем.
меня удивляет одно-как могли гопы углядеть что вы что там поправляете в куртке за 50 метров?
50 метров это очень небольшая дистанция.
И я не знаю что они там думали. Факт что они передумали совершать нападение.
bik123bikНе удивляйтесь, в предыдущей версии была демонстрация толи пистолета ,толи его рукояти и дистанция была меньше .Что поделать,память человеческая порой подводит .
меня удивляет одно-как могли гопы углядеть что вы что там поправляете в куртке за 50 метров? .
😛
bik123bikОружие в сумке - не ваше оружие.
кстати говоря примерно для таких же целей используется сумка через плечо. В случае напряжённой ситуации засовываете туда руку.Это гораздо удобнее чем копаться под одеждой. Только дистанцию нужно держать не меньше 2 метров-собеседник может испугаться и перейти в атаку.
Это аксиома.
А носить сумку через плечо в костюме: ну может быть в каком мухосранске так и делают, заодно заправляя брюки в берцы, но в нормальном обществе так не принято.
DP78Это вы к чему?
Не удивляйтесь, в предыдущей версии была демонстрация толи пистолета ,толи его рукояти и дистанция была меньше .Что поделать,память человеческая порой подводит .
А носить сумку через плечо в костюме: ну может быть в каком мухосранске так и делаютзато очень удобно-в самом начале общения засовываете руку в сумку, чем приводите гопа в задумчивость .В случае же внезапного обострения ситуации_использовать эту руку гораздо легче чем копаясь в кармане
bik123bikМолодой человек.
зато очень удобно-в самом начале общения засовываете руку в сумку, чем приводите гопа в задумчивость и уходите.В случае же внезапного обострения ситуации_использовать эту руку гораздо легче чем копаясь в кармане
Мне не надо никого приводить в задумчивость.
Глупые идеи самообосранщиков мне чужды.
А в кармане я оружие не ношу.
DENI
Это вы к чему?
К тому,что я помню ещё одну ,более раннее версию паркового приключения. Или это у Вас разные случаи?
DP78У меня много приключений было.
К тому,что я помню ещё одну ,более раннее версию паркового приключения. Или это у Вас разные случаи
Но в этом парке именно то, что я написал выше.
А вы потрудитесь найти "ту мою версию".
Очень интересно, знаете ли.
DENIГотовитесь стать министром МВД, командный тон нарабатываете ?А вы потрудитесь найти "ту мою версию".
.
😀
DP78Вы ищите. Иначе мне придется вас назвать не очень для вас приятным словом.
Готовитесь стать министром МВД, командный тон нарабатываете ?
DENIКто из нас кто я знаю и слова Ваши ни на что не влияют.
Вы ищите. Иначе мне придется вас назвать не очень для вас приятным словом.
DP78Конечно не повлияют.
Кто из нас кто я знаю и слова Ваши ни на что не влияют.
Ибо вы просто врунишка.
DENIПочему? По мне, очень удобно, от кармана конечно зависит. Сам давно от ооп избавился, а длинноствол в карман не влазит 😊 Но помню, что на кармане ловчее было.
А в кармане я оружие не ношу.
Lexa72rusПотому что с поясной кобуры на 2-3 часа я оружие достаю без проблем и быстрее.
Почему?
Даже при условии застегнутой куртки.
Но, как правило, звоночек всегда есть, и куртку расстегнуть заранее я всегда успевал, когда приходилось реально извлекать оружие. За исключением двух раз - но в первом случае я мог вполне заранее это сделать (не говоря уже о том, чтоб не ввязываться в ситуацию), а во втором я был довольно пьяный.
Lexa72rusЭто у вас не было проверено под стрелковый таймер.
Но помню, что на кармане ловчее было.
А в результате "ловчее" - уже и не ловко, "а я за секунду" - в итоге все 5 секнуд и т.п.
DENIЗачем на врунишку заменили то ,оставили бы как было ,без лицимерия .врунишка.
DP78Не важно.
Зачем на врунишку заменили то ,оставили бы как было ,без лицимерия
Вы успели прочесть.
А остальным - не их дело.
DENIЯ успел и думаю далеко не один я .Также я своё время успел прочесть историю в парке ,ранняя версия было не такая как сейчас пишите. Время от времени наверное корректирует и трёте свой текст и доказательства этог долго ждать непришлось .
Не важно.
Вы успели прочесть.
А остальным - не их дело.
DP78Вы хотите чтоб я еще раз вас обозвал?
Также я своё время успел прочесть историю в парке ,ранняя версия было не такая как сейчас пишите. Время от времени наверное корректирует и трёте свой текст и доказательства этог долго ждать непришлось .
Не буду.
Эту историю прекрасно знают оба модератора.
Со всеми вытекающими для вас последствиями.
Адью.
DENIМеня Вы не обзывали ,вы себя обозначили.
Вы хотите чтоб я еще раз вас обозвал?
Не буду.
Эту историю прекрасно знают оба модератора.
Со всеми вытекающими для вас последствиями.
Адью.
DP78
Не удивляйтесь, в предыдущей версии была демонстрация толи пистолета ,толи его рукояти и дистанция была меньше .Что поделать,память человеческая порой подводит
А какая разница. У меня в такой же ситуации было 10 метров и я шёл не оборачиваясь. Но ночная тишина и бетонный коридор позволяли отчётливо слышать каждый шаг. Это всё детали важно действие и результат.
DdezertirДва месяца их не будет точно.
есть новости
Скорее всего не будет и после.
Ddezertirопа. на форуме мента жалеют.
жаль мужика, желаю ему выпутаться....без последствий.
Что-то новенькое.
CoolazДа. Бывший.
Стрелявший - сотрудник полиции?