Ещё один "шериф" с Т12. Но теперь в Москве.

DENI 08-02-2019 15:06

"С заявлением по факту использования травматического пистолета GRAND POWER T 12, калибр 10-28, ? I036106, разрешение РОХа ? 15372984 до 28.10.20 г ., выдано УМВД РФ по тг.Подольск.  

Бесогонов Д.В. пояснил, что 07.02.19 в 16-30 он сделал замечание неизвестному гр-ну который справлял нужду по адресу г.Щербинка Бутовский тупик 14. Неизвестный гр-н оскорбил Бесогонова Д.В., зашел в хостел 'Уют' и вышел от туда с тремя неизвестными гражданами , среди которых был мужчина, с которым ранее у него был конфликт. Данные граждане находились в состоянии опьянения и вели себя не адекватно. Выражались нецензурной бранью матом в его адрес, при этом угрожали физической расправой.

 Мужчина, который ранее справлял свою нужду, и с которым возник конфликт, сообщил, что сейчас будет резать Бесогонова Д.В, и засунул свою руку в карман. 

 Воспринимая данные угрозы как реальные, а так же предполагая, что у мужчины с которым ранее был конфликт в кармане находиться нож, Бесогонов Д.В достал из кобуры травматический пистолет 'Grand Power T12' и дослал патрон в патронник, для того что бы сделать предупредительный выстрел вверх. В этот момент, мужчина с которым произошел конфликт , резко дернулся в сторону Бесогонова Д.В.

Бесогонов Д.В испугался и так же попытался отскочить от него назад, однако так как асфальт был покрыт льдом, Бесогонов Д.В поскользнулся и упал на землю. В момент падения, произошел непроизвольный выстрел. Куда улетела пуля Бесогонов Д.В не понял. Однако, после выстрела мужчины растерялись и остановились. Испугавшись продолжения конфликта, а так же физической расправы, Бесогонов Д.В встал с земли, сел в свой автомобиль и уехал."

DENI 08-02-2019 15:09

Вообще клиника.
Что не семейный самострел по родственному, так электропельменница.
Что не шериф так Т12.

Rasmuswolf 08-02-2019 15:23

Ну хоть пистолетик не отняли...

Perevozchik 08-02-2019 15:31

quote:
Originally posted by DENI:

Вообще клиника.



это золотой пм т

bik123bik 08-02-2019 15:37

quote:
Бесогонов Д.В. пояснил, что 07.02.19 в 16-30 он сделал замечание неизвестному гр-ну который справлял нужду по адресу г.Щербинка Бутовский тупик 14. Неизвестный гр-н оскорбил Бесогонова Д.В., зашел в хостел 'Уют' и вышел от туда с тремя неизвестными гражданами
привет Кочергину, который требовал в такой ситуации быть настоящим мужчиной, а не тряпкой


quote:
Однако, после выстрела мужчины растерялись и остановились
а как же вытащил-применяй на поражение, вместо пустой пальбы в воздух? И зачем было сбегать с места конфликта? Просто обсуждать нечего. Настоящий мужик бы дал тему для 15 страниц.А этот шельмец предпочёл трусливо откосить от СИЗО

Rattlin 08-02-2019 15:42

Так а в итоге кто на кого пожаловался то..? Заява ж написана... Сам на себя?

bik123bik 08-02-2019 15:45

владелец обязан сообщать о каждом факте применения.

DENI 08-02-2019 15:47

quote:
Originally posted by Rattlin:

Так а в итоге кто на кого пожаловался то..? Заява ж написана... Сам на себя?



Да.

quote:
Originally posted by bik123bik:

владелец обязан сообщать о каждом факте применения.



Применения тут не было.

bik123bik 08-02-2019 15:52

quote:
Применения тут не было
по ходу он сразу сделал оттуда ноги. Поэтому подробностей не знал, в смысле-не накатают ли на него заявление.Но общая канва указывает на то что Ганзу читал

DENI 08-02-2019 15:54

quote:
Originally posted by bik123bik:

по ходу он сразу сделал оттуда ноги. Поэтому подробностей не знал.



Не важно. Его просто не было.
Предупредительный выстрел - это предупреждение о применении. Случайный выстрел в падении - это тоже не применение.

NAL 08-02-2019 15:56

Мда. Показания прям как по методичке. Классические самооборонщицкие. "Предполагая", "испугавшись", "не понял куда улетела"....

Не, так-то правильно, конечно. Но как я уже однажды писал - делать замечания всем зассанцам - здоровья может и не хватить. Ну и - вот чем бы тут ГБ был бы хуже, раз уж так зассанцы мешают (а кто не без греха?!)

дезерт игл 08-02-2019 15:57

Ещё одно "чмо в ботах" с пукалкой

DENI 08-02-2019 15:58

quote:
Originally posted by NAL:

а кто не без греха?!



А это, кстати, тоже.

quote:
Originally posted by NAL:

вот чем бы тут ГБ был бы хуже



причем прям туда, в расстегнутую ширинку.
:D пыхпыхпых)))

Rasmuswolf 08-02-2019 15:59

quote:
Originally posted by NAL:

Показания прям как по методичке. Классические самооборонщицкие. "Предполагая", "испугавшись", "не понял куда улетела"....


Какой у него ник на ганзе? (С)

bik123bik 08-02-2019 15:59

quote:
Не важно. Его просто не было.
Предупредительный выстрел - это предупреждение о применении


а они вчетвером напишут что он пытался их убить, но промахнулся и гильза на месте.

DENI 08-02-2019 16:01

quote:
Originally posted by bik123bik:

а они вчетвером напишут что он пытался их убить, но промахнулся и гильза на месте.



Даже две.
Обычно те, кто обитает в хостелах - не пишут.
А даже если пишут - там оно ссало: а с окна девочка несовершеннолетняя смотрела. Пусть пишут. :D

Perevozchik 08-02-2019 16:01

quote:
Originally posted by DENI:

Куда улетела пуля Бесогонов Д.В не понял.



quote:
Originally posted by DENI:

Применения тут не было.



А вот Бесогонов Д.В не уверен , видимо перестраховаться решил,по факту заявления ему ничего не угрожает ,а вот его аппонент на админ. нассал.

DENI 08-02-2019 16:02

quote:
Originally posted by Rasmuswolf:

Какой у него ник на ганзе?



Ну бесов то то он точно гонять пытался. :D

bik123bik 08-02-2019 16:02

quote:
Ну и - вот чем бы тут ГБ был бы хуже, раз уж так зассанцы мешают (а кто не без греха?!)
так писающий мальчик сразу ушёл за подмогой.Смысла использовать ГБ не было. А против 4 человек ГБ применяет только мазохист.Мужик всё сделал совершенно правильно.

DENI 08-02-2019 16:04

quote:
Originally posted by Perevozchik:

не уверен



Как там у автомобилистов? "Не уверен - не обгоняй".
Так и тут.
Не уверен - не стреляй, а лучшее вообще оружие не имей.

дезерт игл 08-02-2019 16:07

quote:
Показания прям как по методичке. Классические самооборонщицкие. "Предполагая", "испугавшись", "не понял куда улетела

Видать мой эпический труд запомнил:-):-)

DENI 08-02-2019 16:11

quote:
Изначально написано bik123bik:
так писающий мальчик сразу ушёл за подмогой.Смысла использовать ГБ не было. А против 4 человек ГБ применяет только мазохист.Мужик всё сделал совершенно правильно.Испугал их, а пока они соображали что дальше делать-на полной скорости сбежал.

Ага. упал...
Смешно.

Perevozchik 08-02-2019 16:13

quote:
Originally posted by DENI:

Не уверен - не стреляй, а лучшее вообще оружие не имей.



в четвером не напрягаясь они его могли мордой в мочу натыкать , но Т12 аргумент
quote:
Originally posted by DENI:

Однако, после выстрела мужчины растерялись и остановились



без потерь отступил,
Видимо пора делать приложение на смартфон для фиксации зассанцев и курильщиков в неположенных местах, по примеру фиксации ПДД.
Растет самосознание у населения .

дезерт игл 08-02-2019 16:15

quote:
Видимо пора делать приложение на смартфон для фиксации зассанцев и курильщиков в неположенных местах, попримеру фиксации ПДД

И для фиксации граждан с раздутым ЧСВ ещё. Чтоб их обходить.

bik123bik 08-02-2019 16:16

quote:
Ага. упал...
Смешно.

не смешно, а очень умно. Допустим они напишут что он пытался их пострелять, а он-что делал предупредительный. 4 против одного.А так случайный выстрел вполне может быть воспринят ими как выстрел на поражение.То есть их показания в полиции могут так быть интерпретированы.И они не противоречат его показаниям.

DENI 08-02-2019 16:17

quote:
Originally posted by Perevozchik:

в четвером не напрягаясь они его могли мордой в мочу натыкать , но Т12 аргумент



могли. и на пистолет могли пойти.
Тут пистолет свою задачу выполнил.
Но делал бы замечание его носитель, если бы у него при себе не было пистолета?

Letchik-D 08-02-2019 16:19

quote:
Мужик всё сделал совершенно правильно.Испугал их, а пока они соображали что дальше делать-на полной скорости сбежал.

Тоже так думаю, пострадавших нет, заявы стопудово не было бы, нах себя оговаривать и писать о применение.

Rasmuswolf 08-02-2019 16:19

quote:
Originally posted by DENI:

Но делал бы замечание его носитель, если бы у него при себе не было пистолета?


Зассал бы). В крайнем случае - поссал бы с хулиганом на брудершафт

Perevozchik 08-02-2019 16:20

quote:
Originally posted by дезерт игл:

с раздутым ЧСВ



Вот в этом примере где ЧСВ ? Присек админправонаркшение, т.е . профилактику провел .Наградить. стоимость патрона компенсировать ,за счет зассанца

DENI 08-02-2019 16:20

quote:
Originally posted by bik123bik:

не смешно, а очень умно.



еще раз. очень умно было вообще не делать замечание.
Вот это именно очень умно.

quote:
Originally posted by bik123bik:

Допустим они напишут что он пытался их пострелять, а он-что делал предупредительный. 4 против одного.А так случайный выстрел вполне может быть воспринят ими как выстрел на поражение.То есть их показания в полиции могут так быть интерпретированы.И они не противоречат его показаниям.



а еще они могут друг друга стукнуть в морду и заявить что он на них напала, начал стучать по морде, а когда они его спросили "а что ты делаешь, нехороший человек, ты же нарушаешь закон", он начал им угрожать пистолетом.

DENI 08-02-2019 16:22

quote:
Originally posted by Perevozchik:

Присек админправонаркшение, т.е . профилактику провел



пресечение и профилактика это разные вещи.
относительного того, что это правонарушение: давайте уже статью КоАП приводите.

Perevozchik 08-02-2019 16:30

20,1 подходит ? если стена здания вполне
А если рядом были малолетние ,тянет на более серьезное.
Недавно одному такому умнику денег в опорник привозил. В начале сссу где хочу ,потом я не ссал а только собирался,затем протокол отказался подписывать .ППС переписали на показывал обнаженный член офицеру полиции, денег не хватило пришлось знакомым звонить занимать.чтоб бумагу порвали.

SanSanish 08-02-2019 16:35

quote:
Originally posted by DENI:

еще раз. очень умно было вообще не делать замечание.
Вот это именно очень умно.



А пачиму? Дяденьки полицейские замечания делают, а ему нельзя?

DENI 08-02-2019 16:41

quote:
Originally posted by Perevozchik:

20,1 подходит



Нет.

Perevozchik 08-02-2019 16:45

quote:
Originally posted by DENI:

еще раз. очень умно было вообще не делать замечание.
Вот это именно очень умно.



Это не мудрость , это старость души.

DENI 08-02-2019 16:54

quote:
Originally posted by Perevozchik:

Это не мудрость , это старость души.



Это опыт.

И не надо рассказывать сказки, что когда вас припирало - вы бегали искать туалет. Все точно так же - к стене дома или в кусты.

дезерт игл 08-02-2019 16:54

quote:
Вот в этом примере где ЧСВ ? Присек админправонаркшение,

А оно было?
Или застарелый конфликт?

Л.Х.Освальд 08-02-2019 16:55

quote:
Изначально написано DENI:
давайте уже статью КоАП приводите.

6.3.КоАП

DENI 08-02-2019 16:57

quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

6.3.КоАП



Ну ты то знал.
:P

Perevozchik 08-02-2019 17:00

Какая 6,3 гражданин мочившийся послал Бесогонова и ушел за бейкомандой чистая 20,1 ,

DENI 08-02-2019 17:02

quote:
Originally posted by Perevozchik:

Какая 6,3 гражданин мочившийся послал Бесогонова и ушел за бейкомандой чистая 20,1



такая 6.3.
За "поссать" не в установленном месте.

Вот у вас за это:

quote:
Изначально написано Perevozchik:
Недавно одному такому умнику денег в опорник привозил.

Чистейшая 291.1 УК РФ

дезерт игл 08-02-2019 17:03

quote:
послал Бесогонова и ушел за бейкомандой

Ой ли??
quote:
[/B]

Неизвестный гр-н оскорбил Бесогонова Д.В., зашел в хостел 'Уют' и вышел от туда с тремя неизвестными гражданами , среди которых был мужчина, с которым ранее у него был конфликт. Данные граждане находились
quote:
[B]

А не банальная ли это стрелка?

Perevozchik 08-02-2019 17:06

quote:
Originally posted by дезерт игл:

А не банальная ли это стрелка?



Ссалка.

Perevozchik 08-02-2019 17:07

quote:
Originally posted by DENI:

Чистейшая 291.1 УК РФ



не пройдет я деньги непосредственно задержанному передал.

Л.Х.Освальд 08-02-2019 17:08

quote:
Изначально написано DENI:
Ну ты то знал.

Да, знал. А некоторые не знают, оформляют 20.1, а потом их самих из под 286 доставать приходится. ☹

quote:
Изначально написано Perevozchik:
Какая 6,3 гражданин мочившийся послал Бесогонова и ушел за бейкомандой чистая 20,1 ,

Граждане втроем заявят, что матерных слов не знают и спросили прохожего как пройти в библиотеку. И нет никакой хулиганки.

дезерт игл 08-02-2019 17:11

quote:
Ссалка

А был ли мальчик?
У стрелка вдруг случайно знакомый нашёлся, с конфликтом.
И знакомый ему побежал морду бить.
Ссал он ага...

DENI 08-02-2019 17:11

quote:
Originally posted by Perevozchik:

не пройдет я деньги непосредственно задержанному передал.



Пройдет, еще как пройдет. Цель передачи денег вам была известна, для этого вы их и везли. А в статье четко написано:
"иное способствование взяткодателю и (или) взяткополучателю".

дезерт игл 08-02-2019 17:12

quote:
Ссал он ага...

Сказки бабушки Арины,короче

DENI 08-02-2019 17:16

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Сказки бабушки Арины,короче



Да не важно.
Один из первых известных случаев применения (именно применения Т12) очень похож на сей. Когда два дурака меж собой срались и даже толкались, а третий кретин, который и был с Т12, не знавший их, решил ввязаться и пресечь. Вначале в воздух пальнул. А потом - ну что было потом, я уже много раз писал.

дезерт игл 08-02-2019 17:18

quote:
правильно читаете, не было там конфликта ,

quote:
среди которых был мужчина, с которым ранее у него был конфликт. Данные граждане находились

дезерт игл 08-02-2019 17:19

quote:
Да не важно.
Один из первых известных случаев применения


Население в массе безграмотно. И туповато.
Се ля ви.

Шалим 08-02-2019 17:24

Подумаешь поссал.
Там железка и бетонные заборы промки.
Общественных туалетов там нет. Зато есть горы мусора, металлолома и прочего говна, присущего таким местам.
Если что, был там неоднократно. Машину в сервис гонял.

дезерт игл 08-02-2019 17:37

quote:
Подумаешь поссал.

Думается мне, гражданину Бесогонову сей факт был глубоко фиолетов.
Просто он старый конфликт пытался решить с Т12.
"Пацаны к успеху шли, не получилось, не фортануло"©

NAL 08-02-2019 18:15

quote:
Изначально написано DENI:

Но делал бы замечание его носитель, если бы у него при себе не было пистолета?



Вооот!
Ключевой вопрос, кстати. А то начинаю тут про самосознание, да про содействие поддержанию общественного порядка.

Отличная прверка, кстати. Делал бы гражданин замечание, не имея ни пистолета, ни даже ГБ? Ответ, данный даже самому себе, честно, без виляний - многое проясняет. Самому себе, в первую очередь.

maior 0763 08-02-2019 18:17

Какая же опасность для жизни если был предупредительный выстрел?
Значит было время....

Perevozchik 08-02-2019 19:01

не было предупредительного

Perevozchik 08-02-2019 19:09

quote:
Изначально написано NAL:

Вооот!
Ключевой вопрос, кстати. А то начинаю тут про самосознание, да про содействие поддержанию общественного порядка.

Отличная прверка, кстати. Делал бы гражданин замечание, не имея ни пистолета, ни даже ГБ? Ответ, данный даже самому себе, честно, без виляний - многое проясняет. Самому себе, в первую очередь.



Если дух из стали ,кинжал может быть и деревянный.
Совсем не увидел связи между отсутствием или наличием у человека ООП ,и его гражданской позицией.

NAL 08-02-2019 19:42

quote:
Изначально написано Perevozchik:

Если дух из стали ,кинжал может быть и деревянный.
Совсем не увидел связи между отсутствием или наличием у человека ООП ,и его гражданской позицией.


А. Ну не увидели и хорошо. Вот давно на свете живу. И как-то замечал частенько, что пафос про дух из стали, "честь дороже - высокомерно сказал Румата" и прочие "лучше стоя, чем на коленях" (с) Долорес Ибаррури - чаще всего проявляются при наличии пукалки на поясе. Так, ничего личного, безотносительные и не конкретные наблюдения.

А если нет пукалки, то мозги как-то более трезво оценивают как свою роль в жизни, так и свои возможности. В том числе - по разруливанию последствий проявления гражданской позиции.

Вот про последствия особенно важно помнить. Особенно, когда на ляжке резинострел греется.

Трофель 08-02-2019 19:49

сказ юморной,весь

quote:
Бутовский тупик 14..хостел 'Уют'..справлял свою нужду..Бесогонов Д.В поскользнулся и упал ..не понял.. Испугавшись..

Perevozchik 08-02-2019 19:55

Не утверждаю ,но возможно причину и следствие не верно интерпритировали. Возможно сперва появляется " лучше стоя чем раком" а потом под потребности инструмент помогающий выжить при тотальном окружении враждебной средой.

NAL 08-02-2019 19:58

quote:
Изначально написано Perevozchik:
Не утверждаю ,но возможно причину и следствие не верно интерпритировали. Возможно сперва появляется " лучше стоя чем раком" а потом под потребности инструмент помогающий выжить при тотальном окружении враждебной средой.

Вот и я не утверждаю, но предположу, что не имея пистолета - прошёл бы гражданин мимо по своим делам и спокойно провёл как тот вечер, в заботах семейных об ужине, работе и хлопотах о летнем отпуске с детьми и супругой на море, так и все последующие.

Вместо этого получил приключения, новых знакомых в форме, увлекательное времяпровождение при проведении следственных действий, и незабываемый жизненный опыт.

Ну... Наверное этого и хотел и так именно и рисовались последствия проявления гражданской позиции.

DENI 08-02-2019 20:01

quote:
Originally posted by Perevozchik:

Возможно сперва появляется " лучше стоя чем раком" а потом под потребности инструмент помогающий выжить при тотальном окружении враждебной средой.



Только враждебную среду человек себе выдумывает сам.
И, создает круг общения соответствующий, и самое существенное и крайне неприятное - ограничивающий. Здравомыслящий (подчеркиваю: именно здравомыслящий, ибо есть очень умные, но не здравомыслящие)- умеет расширить круг.
Пример этому - сей форум.

Perevozchik 08-02-2019 20:35

quote:
Originally posted by NAL:

Вместо этого получил приключения, новых знакомых в форме, увлекательное времяпровождение при проведении следственных действий, и незабываемый жизненный опыт.

Ну... Наверное этого и хотел и так именно и рисовались последствия проявления гражданской позиции.




Человек великой души , страдания за общее дело принимает ,не по призыву а добровольно, вызывает уважение. Если сможет вменить 4 туловищам из тупика ст.213 часть два достоин памятника при жизни прямо там на месте правонарушения.но если не сможет тоже не беда еще один или два миллиона таких активных граждан с повышенной социальной ответственностью и законодатели будут вынуждены повернутся лицом к обществу и внести соответствующие изменения в документы,регулирующие нашу и их жизнь.

NAL 08-02-2019 20:43

quote:
Изначально написано Perevozchik:

Человек великой души , страдания за общее дело принимает ,не по призыву а добровольно, вызывает уважение. Если сможет вменить 4 туловищам из тупика ст.213 часть два достоин памятника при жизни прямо там на месте правонарушения.но если не сможет тоже не беда еще один или два миллиона таких активных граждан с повышенной социальной ответственностью и законодатели будут вынуждены повернутся лицом к обществу и внести соответствующие изменения в документы,регулирующие нашу и их жизнь.


Позицию понял. Последний вопрос. К сотрудникам полиции, кои не по призыву, а добровольно (хоть и за довольствие малое) страдания за общее дело принимают - как относитесь?

P.S.
Пассаж про "законодателей", кои "будут вынуждены лицом к обществу повернуться",  в принципе, даёт ясный ответ на мой вопрос, но интересно - честно ответит, али слукавит.

DENI 08-02-2019 20:46

quote:
Originally posted by Perevozchik:

Человек великой души , страдания за общее дело принимает ,не по призыву а добровольно, вызывает уважение.



На сленге это называется "альтернативная одаренность".
В психиатрии это называется "обостренное чувство справедливости".

Perevozchik 08-02-2019 20:50

Последний вопрос.
Аналогично.
в соседней теме .Б.С, с хулиганами из за тележки бившийся, красавчик , правда с натяжкой , но не из за того что сотрудник , а помарок много

дезерт игл 08-02-2019 20:52

quote:
Человек великой души , страдания за общее дело принимает ,не по призыву а добровольно,

Вы стебетесь?

NAL 08-02-2019 20:52

quote:
Изначально написано Perevozchik:
Аналогично.
в соседней теме .Б.С, с хулиганами из за тележки бившийся, красавчик , правда с натяжкой , но не из за того что сотрудник , а помарок много


Таки слукавил. Ну - тоже ответ.

/зевает/

дезерт игл 08-02-2019 20:53

quote:
В психиатрии это называется "обостренное чувство справедливости".

Или " бред мессианского толка"

DP78 08-02-2019 20:59

quote:
Изначально написано NAL:


Отличная прверка, кстати. Делал бы гражданин замечание, не имея ни пистолета, ни даже ГБ? Ответ, данный даже самому себе, честно, без виляний - многое проясняет. Самому себе, в первую очередь.



Для того чтобы ответить на этот вопрос ,нужно быть лично знакомым с тем человеком .
Лично я такие замечания делал не имея с собой даже ГБ и это без всяких "бы."

Perevozchik 08-02-2019 21:06

quote:
Originally posted by DENI:

"обостренное чувство справедливости"



Я что то пропустил ? когда это ругательством стало?
Тогда когда приспособленцы стали элитой?
Деньги ,образование .ум без чувства справедливости и чести _зло.

NAL 08-02-2019 21:07

quote:
Изначально написано DP78:

Для того чтобы ответить на этот вопрос ,нужно быть лично знакомым с тем человеком .
Лично я такие замечания делал не имея с собой даже ГБ и это без всяких "бы."


Лично я тоже делал. Но не всем и не всегда. 

DENI 08-02-2019 21:11

quote:
Originally posted by Perevozchik:

когда это ругательством стало?



Это всегда было нарушением психического здоровья.
Как правило, это проявляется в юном возрасте 15-17 лет у большинства.
Позже, к 23-25 у основной, более психически здоровой части людей - пропадает.
Но у некоторых оно остается на всю жизнь.

quote:
Originally posted by Perevozchik:

без чувства справедливости и чести



справедливость и честь - разные вещи.

DENI 08-02-2019 21:13

quote:
Originally posted by NAL:

Лично я тоже делал. Но не всем и не всегда.



Я всегда ставлю себя на место человека.
И ничего зазорного в том, что он решил помочиться в промзоне - нет.
Да даже если бы это происходило у стены жилого дома.
Холодно, приперло - бывает.

Perevozchik 08-02-2019 21:16

Багатство и ум и образование вообще три разных вещи

DENI 08-02-2019 21:19

quote:
Originally posted by Perevozchik:

Багатство и ум и образование вообще три разных вещи



Это к чему?
Пятница вечер?
Кстати, относительно образования: "бОгатство".

Само по себе чувство справедливости - нормальное.
Но оно не должно быть обостренным. Именно обостренное - и есть нарушение.

Perevozchik 08-02-2019 21:24

quote:
Originally posted by DENI:

Да даже если бы это происходило у стены жилого дома.



20,1 +иск от жильца первого этажа на проведение "дегазации и дезактивации"
Я всегда ставлю себя на место человека.
Сколько Вам под окно на стену можно безопасно насливать?

DENI 08-02-2019 21:25

quote:
Originally posted by Perevozchik:

20,1



опять 25.
Вам уже сказали, что 20.01 тут нет.
Вообще.
quote:
Originally posted by Perevozchik:

иск



Передачи а-ля "час суда" - вредны.

NAL 08-02-2019 21:31

quote:
Originally posted by DENI:

Само по себе чувство справедливости - нормальное.


К этому нужно понимание, что убрать весь мусор не получится, это раз. Два - нужно точно понимать, что у каждого действия есть последствия (иначе говоря - всё имеет свою цену). И точно знать - готов ли ты эту цену платить (проще говоря - силёнок хватит последствия разгрести?)

Вот на 90% убеждён, что в обсуждаемом случае товарищ вовсе не так представлял себе финал, когда гордо поправив на пузе кобуру, раскрыл рот для божественно-громовежного: "Прошу Вас немедленно прекратить совершение противоправного деяния!" (ну или "слышь, ты, придурок, кого хрена ты тут ссышь?!"). Грезились ему трусливо сморщенные чресла, стыдливый взгляд и суетное застёгивание ширинки.

Ну а получил, что получил. На ровном месте поднял себе проблем, как минимум по скучным и долгим походам к следаку в казённый дом с обшарпанной мебелью и профессионально-скучными гражданами в форме. У которых ни ума особо, ни чувства долга, ни благодарности за проявленную гражданскую позицию. И для которых он всего лишь обычная, скучная, рутинная работа. Без которой с удовольствием бы эти ребята обошлись.

Один мужик проссался б, да и пошёл домой спать. Другой просто пошёл бы к жене и детям. Третьим было б меньше писанины и отчётов.

Но нет. "Не могу молчать!" Молодец. Активный. Инициативный. Всем занятие организовал.

Perevozchik 08-02-2019 21:32

quote:
Originally posted by DENI:

Вам уже сказали, что 20.01 тут нет.



Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, -
первых двенадцать и последних три слова прямо о нужном

DENI 08-02-2019 21:38

quote:
Originally posted by Perevozchik:

Мелкое хулиганство



нету в действиях ссущего никакого мелкого хулиганства.
Так считает закон.

quote:
Originally posted by Perevozchik:

сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества



к кому он пристал?
чье имущество повредил?
:D :D :D


дезерт игл 08-02-2019 21:40

quote:
сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества

!??

NAL 08-02-2019 21:46

quote:
Originally posted by Perevozchik:

...иск от жильца первого этажа на проведение "дегазации и дезактивации"

Ну, пошли анекдоты... Какой "иск"? Этот мифический жилец "с первого этажа" вообще в курсе, что у него там этом мужик ссал? А по факту чего заявление-то он писать будет? А при чём тут дурень с активной позицией и жилец с первого этажа?

Даже если отвлечься от того, что это вообще промзона была (по замечаниям местных) и представить, что действительно под окнами ссал, то дело безнадёжное. Дело административное, степень общественной опасности - околонулевая. Правонарушение, а не преступление, посему даже 2.7 умучаешься притягивать. Пожалуй, действительно только по 6.3 и то, если доказательства железобетонные и этот... С обострённым чувством социальной ответственности в свидетели пойдёт. Что сильно вряд ли.

По собственному же опыту, все эти внезапные порывы заканчиваются, как только гражданин понимает, что ему пару часов объяснения давать надо по факту случившегося, а потом неоднократно свидетелем являться по вызову.

Проще уж так. По-геройски и немедленно... Огрести :D Вот и будет теперь всё равно ходить, только в ином статусе. Добился таки чего хотел :D

Perevozchik 08-02-2019 21:46

quote:
Originally posted by DENI:

чье имущество повредил?



Вот чья стена того и имущество

DENI 08-02-2019 21:49

quote:
Originally posted by Perevozchik:

Вот чья стена того и имущество



1. Она повреждена?
2. Стена - имущество жильца квартиры?

quote:
Originally posted by NAL:

Ну, пошли анекдоты



Да просто жжет товарищ!

NAL 08-02-2019 21:49

quote:
Изначально написано Perevozchik:

Вот чья стена того и имущество


Т.е. ЖЭК должен писать?! :D Вы не в курсе, что право собственности на квартиру заканчивается на слое между штукатуркой под обоями и бетоном стены? Изнутри, разумеется :D :D :D

Для многих это новость, ага. Помню, как юрист мелким слоем размазывал такого "собственника", который искренне считал, что ему должны заплатить за рекламный щит, повешенный на наружной стене его квартиры :D :D :D:

Perevozchik 08-02-2019 21:52

Одного упертого (курил в своей!квартире открыв окна ) натянули на иск ,дым попадал к соседу

Perevozchik 08-02-2019 21:54

quote:
Originally posted by DENI:

1. Она повреждена?



дегазация дезактивация = расходы
Есть для КОАП различмя в величине вклада? по серьезному кирпич отложил или по маленькому стену намочил? может для экономии воды дома пора под окна соседям срать ?

NAL 08-02-2019 21:54

quote:
Изначально написано Perevozchik:
Одного упертого (курил в своей!квартире открыв окна ) натянули на иск ,дым попадал к соседу

Напишу коротко: "Общедомовое имущество".

P.S.
Чорд, вот надо было в юристы идти.... :D :D :D

DENI 08-02-2019 21:55

quote:
Originally posted by NAL:

Проще уж так. По-геройски и немедленно... Огрести Вот и будет теперь всё равно ходить, только в ином статусе. Добился таки чего хотел



Я вот подумал. Он заявлять-то может пошел, потому что подскользнулся в замерзших уже ссаках ссавшего? Да мордой в не успевшую замерзнуть часть шмякнулся?

Rasmuswolf 08-02-2019 21:56

quote:
Originally posted by NAL:

степень общественной опасности - околонулевая.


А если био/радиоактивная угроза? Надо анализ сначала провести. Вдруг у ссыкуна сифилис в терминальной стадии, Эбола какая-нить или радионуклиды, пивасом вымываемые? Это ж всё что угодно произойти может!

:D

DENI 08-02-2019 21:56

quote:
Originally posted by Perevozchik:

дегазация дезактивация = расходы



Мда... :D

alex.kzn 08-02-2019 21:56

шокером в копчик писающему было бы эффективнее

NAL 08-02-2019 21:57

quote:
Изначально написано Perevozchik:

дегазация дезактивация = расходы


Ещё короче: "Доказывать надо".... Судебный процесс - он состязательный. Особенно по гражданским делам. И, кстати, тоже денег стоит. "...=расходы" :D :D :D :D

NAL 08-02-2019 22:00

quote:
Изначально написано Rasmuswolf:

А если био/радиоактивная угроза? Надо анализ сначала провести. Вдруг у ссыкуна сифилис в терминальной стадии, Эбола какая-нить или радионуклиды, пивасом вымываемые? Это ж всё что угодно произойти может!

:D



Ой, всё!

Ну понятно же, что такой-же самооборонщик дурь сморозил про "честь, долг и лучше стоя", а как начали ему скучно жизнь лицом показывать - тут же и сдулся.

Законов не знает, к долгим препирательствам не готов. Человек широкой души и мгновенного порыва, чо.

Ровно такой же, как обсуждаемый херой с Т-12 :D 

Конечно, проще раз! И медаль. А бумажки какие-то, заявления, экспертизы, протоколы, заседания судебные.... Долго, скучно и вообще надо "Закон о самообороне" и "изменения в документы" :D :D :D :D

дезерт игл 08-02-2019 22:02

quote:
короче: "Доказывать надо".... Судебный процесс - он состязательный. Особенно по гражданским делам. И, кстати, тоже денег стоит. "...=расходы"

Фу, это дороже Т12 и не Хероично!
quote:
Конечно, проще раз! B медаль. А бумажки какие-то, заявления, экспертизы, протоколы, заседания судебные.... Долго, скучно и вообще надо "Закон о самообороне" и "изменения в документы"


Rasmuswolf 08-02-2019 22:08

quote:
Originally posted by NAL:

Ну понятно же, что такой-же самооборонщик дурь сморозил про "честь, долг и лучше стоя", а как начали ему скучно жизнь лицом показывать - тут же и сдулся.


С вселенской скорбью в голосе: «Ганзы начитался....»

Perevozchik 08-02-2019 22:08

quote:
Originally posted by alex.kzn:

шокером в копчик писающему было бы эффективнее



На ТОФе в учебке очень эфективно было : гальюн типа сортир метров 200 от кубрика .Ночью ДПЧ сидел в засаде и ловил зассанца не добежавшего , тот мыл цоколь кубрика и становился на пост в секрет ловить следующего недобежавщего и только поймав шел спать .
лучше шокера :)

дезерт игл 08-02-2019 22:12

quote:
дурь сморозил про "честь, долг и лучше стоя

Лучше стоя что? сцать лучше стоя, тут не поспоришь...
quote:
вселенской скорбью в голосе: «Ганзы начитался....»

Стрелок то? Да даже не сомневаюсь, вона как лихо с умысла спрыгивает.
Надо было ещё ему написать, что злодеи в штаны ему насрали

NAL 08-02-2019 22:14

quote:
Изначально написано Perevozchik:

На ТОФе в учебке очень эфективно было : гальюн типа сортир метров 200 от кубрика .Ночью ДПЧ сидел в засаде и ловил зассанца не добежавшего , тот мыл цоколь кубрика и становился на пост в секрет ловить следующего недобежавщего и только поймав шел спать .
лучше шокера :)


Ага. Ну, как и предполагалось. Вместо конкретики - армейские байки пошли. Вот и обсуждаемый товарищ такой же.

Загорелся душевным порывом, влез в непонятное. А как насовали ему скучных бумажек за пазуху - так и пригорюнился. И чего влез? Сидел бы с приятелями на кухне, травил бы байки про Тихоокеанскую юность и ссал бы в тёплый сортир...

Неа. Херой. Ну и пестик - резинострел из топичей ляжку жгёт. Проявил позицию, как грится....

По делу-то будет чо, или начинаем вечер армейских воспоминаний? У меня в учебке тоже дохрена весёлых случаев было :D :D :D

Perevozchik 08-02-2019 22:16

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Стрелок то? Да даже не сомневаюсь, вона как лихо с умысла спрыгивает.
Надо было ещё ему написать, что злодеи в штаны ему насрали



Очень взвешенный человек между прочим ,не опустился до оговора не вплел ни кастетов не молотков ни розочек из бутылок ,возможно и остальное близко к правде

kirn11 08-02-2019 22:18

quote:
Originally posted by NAL:

Вы не в курсе, что право собственности на квартиру заканчивается на слое между штукатуркой под обоями и бетоном стены? Изнутри, разумеется



Вы слишком много прав владельцу квартиры выдали. Где про штукатурку прописано?
Ну а стояки, отопления ГВС, ХВС, которые внутри квартиры или санузлов?
quote:
Originally posted by NAL:

Помню, как юрист мелким слоем размазывал такого "собственника"



Угу.

NAL 08-02-2019 22:18

quote:
Изначально написано дезерт игл:

... злодеи в штаны ему насрали


Причинив ему нравственные страдания. И вот тут как раз плавно переходим к пресловутому "иску" (сиречь требованию о взыскании, переданному в письменной форме искового заявления).

Но вот проблема. Оценка нужна.... Опять ненужные расходы... Т-12 придётся ж продавать такими темпами :D :D :D

дезерт игл 08-02-2019 22:18

quote:
Очень взвешенный человек между прочим ,не опустился до оговора не вплел ни кастетов не молотков ни розочек из бутылок ,возможно и остальное близко к правде

Ага, ага...
Я таких стрелков навидался.
Хоть бы врать научился што ле он...

kirn11 08-02-2019 22:19

quote:
Originally posted by Perevozchik:

Очень взвешенный человек между прочим



Про мотивы или личность - не знаю. Свечку не держал. А про действия после - да.

дезерт игл 08-02-2019 22:20

quote:
ему нравственные страдания. И вот тут как раз плавно переходим к пресловутому "иску" (сиречь требованию о взыскании, переданному в письменной форме искового заявления).
Но вот проблема. Оценка нужна.... Опять ненужные расходы... Т-12 придётся ж продавать такими темпами


Это ещё что! Ты прикинь какие доказательства судье нюхать придётся по такому "писку"

kirn11 08-02-2019 22:21

quote:
Originally posted by NAL:

Т-12 придётся ж продавать такими темпами



Не хватит.

NAL 08-02-2019 22:22

quote:
Originally posted by kirn11:

Вы слишком много прав владельцу квартиры выдали. Где про штукатурку прописано?
Ну а стояки, отопления ГВС, ХВС, которые внутри квартиры или санузлов?


Вот за штукатурку я буду бороться. Приложив сметы, договор с фирмой, производившей ремонт, акт приёма передачи по отделочным работам и чеки из магазина. Штукатурка - моя!!!! Стояки да... Тут как не крути - общедомовое, но вот от счётчиков и дальше - снова есть какие бумажки показать! Пободаемся знаете ли! Поспорим!

kirn11 08-02-2019 22:23

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Ты прикинь какие доказательства судье нюхать придётся по такому "писку"



Не. Судье нюхать не обязательно. Ему актов и справок достаточно. А вот оценщику и экспертам - да.

дезерт игл 08-02-2019 22:23

quote:
про действия после - да.

Есть подозрения, что у меня слямзил. Я похожий случай описал как то.

kirn11 08-02-2019 22:25

quote:
Originally posted by NAL:

Пободаемся знаете ли! Поспорим!



Вопрос на засыпку. Право собственности - право вещное. Соответственно, право собственности на квартиру - тоже. Вещное право - соответственно - может быть только на вещь. А что такое вещь?

Perevozchik 08-02-2019 22:26

quote:
Originally posted by NAL:

Вместо конкретики



А какая я от меня может кому то потребоваться конкретика? у меня Т12 нету
Но позицию по данному вопросу не меняю ,4 туловища вышедшие защищать право ссать где хочу мне противны. с ооп т 12 сделал все верно.

дезерт игл 08-02-2019 22:27

quote:
Не. Судье нюхать не обязательно. Ему актов и справок достаточно. А вот оценщику и экспертам - да.

Зная наших граждан...на суд принесёт. В пакетике.

kirn11 08-02-2019 22:29

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Зная наших граждан...на суд принесёт. В пакетике.



:D

дезерт игл 08-02-2019 22:30

quote:
собственности на квартиру - тоже. Вещное право - соответственно - может быть только на вещь. А что такое вещь?

Правильнее объект таки
ГК РФ Статья 128. Объекты гражданских прав
(в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 142-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

К объектам гражданских прав относятся вещи, включая наличные деньги и документарные ценные бумаги, иное имущество, в том числе безналичные денежные средства, бездокументарные ценные бумаги, имущественные права; результаты работ и оказание услуг; охраняемые результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальная собственность); нематериальные блага.

дезерт игл 08-02-2019 22:31

ГК РФ Статья 130. Недвижимые и движимые вещи
Позиции высших судов по ст. 130 ГК РФ ;;;

1. К недвижимым вещам (недвижимое имущество, недвижимость) относятся земельные участки, участки недр и все, что прочно связано с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе здания, сооружения, объекты незавершенного строительства.
(в ред. Федеральных законов от 30.12.2004 N 213-ФЗ, от 03.06.2006 N 73-ФЗ, от 04.12.2006 N 201-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
К недвижимым вещам относятся также подлежащие государственной регистрации воздушные и морские суда, суда внутреннего плавания. Законом к недвижимым вещам может быть отнесено и иное имущество.
(в ред. Федерального закона от 13.07.2015 N 216-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
К недвижимым вещам относятся жилые и нежилые помещения, а также предназначенные для размещения транспортных средств части зданий или сооружений (машино-места), если границы таких помещений, частей зданий или сооружений описаны в установленном законодательством о государственном кадастровом учете порядке.
(абзац введен Федеральным законом от 03.07.2016 N 315-ФЗ)
2. Вещи, не относящиеся к недвижимости, включая деньги и ценные бумаги, признаются движимым имуществом. Регистрация прав на движимые вещи не требуется, кроме случаев, указанных в законе.

NAL 08-02-2019 22:31

quote:
Изначально написано kirn11:

Вопрос на засыпку. Право собственности - право вещьное. Соответственно, право собственности на квартиру - тоже. Вещное право - соответственно - может быть только на вещь. А что такое вещь?


Хм. Понятия не имею. Помню, что приводил нам препод классический пример про автомобиль, где триада "владеть, использовать, распоряжаться" чётко разграничено даже по документам (ПТС, Свидетельство о регистрации, Удостоверение водителя). Всегда хватало этого определения.

Про "вещь" и вещное право не приходилось никогда задумываться(((

дезерт игл 08-02-2019 22:32

quote:
Про "вещь" и вещное право не приходилось никогда задумываться(((



См. 130ю

Торус! 08-02-2019 22:34

quote:
Originally posted by дезерт игл:

сцать лучше стоя


Не всегда.
Опытные алкаши ссут сидя, когда на серьезной кочерге - не промахнешься мимо унитаза.

:P

kirn11 08-02-2019 22:34

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Правильнее объект таки



Хорошо. Хотя это и не ответ. Ведь в статье есть "Вещь" и хочется иметь определение. Следующий вопрос. А обязательство является объектом права?

NAL 08-02-2019 22:35

quote:
Изначально написано Perevozchik:

А какая я от меня может кому то потребоваться конкретика? у меня Т12 нету
Но позицию по данному вопросу не меняю ,4 туловища вышедшие защищать право ссать где хочу мне противны. с ооп т 12 сделал все верно.


"Противны" это уже на "внезапно возникшие неприязненные отношения" тянет... /снова зевает/

Вы не подумайте, что тут одни терпилы ссыкливые собрались. Речь-то не о трусости и не о несовершенстве законов.

Речь всего лишь о здравом смысле, приоритетах и просчёте последствий своих действий (ответственности). Никто ж не против, что гражданин сделал замечание.

Все против, что гражданин попал в криминальные сводки да ещё с такими показаниями :D Лезешь в непонятное - подумай, как вылезать будешь, херой. Не грамоту тебе принесут, а постановление о привлечении тебя в качестве обвиняемого. И по делу уголовному, а не административному....

UPD
А Вы в беседе продемонстрировали все качества, присущие человеку неравнодушному, но далёкому от реалий жизненных. Вроде и порыв прекрасен, и за всё хорошее против всего плохого, но как Вам краешек показали - как оно бывает не во влажных мечтах самооборонщика, а в скучно-казённой реальности - Вы и поплыли... Тут же испорченные стены дома, жильцы, испытывающие страдания от запаха дыма и мочи, иски, потом байки армейские.... В реальности оно вот так, ага. Скучно, казённо, не героично.

Вот и думайте. Стоит себе на ровном месте проблем поднимать по такому поводу, или всё же лучше жену побыстрей обнять, да ребёнку уроки помочь сделать? Приоритеты какие?

Я ж Вас не зря про Ваше отношение к полиции спрашивал. Ребята это дерьмо ежедневно годами разгребают за не самый щедрый прайс. И "спасибо" за свою работу редко слышат. Что от граждан, что от начальства.

дезерт игл 08-02-2019 22:37

quote:
обязательство является объектом права

Смотря какое, и как оформлено.
Договор займа например, является.

NAL 08-02-2019 22:42

quote:
Изначально написано дезерт игл:

См. 130ю


Ага, спс. И 131 тогда уж тоже. И 554 тоже в тему, пожалуй, будет. И вообще - вся вторая часть - моя молодость, блин. Ностальгия))))

kirn11 08-02-2019 22:45

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Договор займа например, является



Хорошо. Согласен. Да. Но где это в ст. 128 ГК?
Я это к чему.
В любом здании есть фундамент, стены, отделка. В нашем гражданском праве мы корректируем отделку при хлипком фундаменте.
Само понятие вещи. Понятие недвижимой вещи. Степень адекватности понятия "собственность на квартиру", общедомовое имущество. (Хотя последние два - это стены в моей аналогии права со зданием).
Вот еще пример. А аренда - это вещное право или обязательственное? С учетом того, что право аренды (в некоторых случаях) можно продать, заложить, подарить итд даже без согласия арендодателя. Причем и без него можно (было) превратить его же в право собственности.
Что - с правовой точки зрения - есть приватизация жилья?
Понимаю, что не по тематике, но разочек то можно? Ну если немножко.

NAL 08-02-2019 22:51

quote:
Originally posted by kirn11:

Само понятие вещи. Понятие недвижимой вещи. Степень адекватности понятия "собственность на квартиру", общедомовое имущество. (Хотя последние два - это стены в моей аналогии права со зданием).


Эээээ. Грубо и навскидку. Ст 554 и Постановление от 11 июля 2011 г. N 54 не дают ли некие ориентиры в данном вопросе? Или разговор не про конкретное определение границ прав на квартиру (иной объект недвижимости)?

kirn11 08-02-2019 22:52

quote:
Изначально написано NAL:

Хм. Понятия не имею. Помню, что приводил нам препод классический пример про автомобиль, где триада "владеть, использовать, распоряжаться" чётко разграничено даже по документам (ПТС, Свидетельство о регистрации, Удостоверение водителя. Всегда хватало этого определения.

Про "вещь" и вещное право не приходилось никогда задумываться(((


Ну для задумывания.
Дом из бревен на винтовых сваях - недвижимая вещь? Переместить его на пару метров - не проблема.
А ... Ну скажем пресс какой или стан. Который один раз бетонируется и ничего уже с ним не сделать. А стоит он в легком корпусе производственном как в оболочке. Так что станет тем объектом? Неразборное оборудование за тыщумиллионов или дешевый легковозводимый каркас. Ну в нынешних реалиях.

NAL 08-02-2019 22:54

quote:
Originally posted by kirn11:

Дом из бревен на винтовых сваях - недвижимая вещь?



Ха. Даже космический корабль, насколько помню - тоже недвижимая вещь считается. Тут не так формально отношение идёт. Статьи смотреть надо конкретные. Но вот отложилось с прошлых времён, что "недвижимость" это не то, что нельзя передвинуть :D

Perevozchik 08-02-2019 22:57

И с более примитивными вещами разобраться не можем ,нет согласия :
Стою поливаю фасад дома мочей из полметрового шланга у прохожих на виду метра на четыре вверх и это не 20,1? как жить дальше?

NAL 08-02-2019 22:58

quote:
Изначально написано kirn11:

Ну для задумывания.
Дом из бревен на винтовых сваях - недвижимая вещь? Переместить его на пару метров - не проблема.
А ... Ну скажем пресс какой или стан. Который один раз бетонируется и ничего уже с ним не сделать. А стоит он в легком корпусе производственном как в оболочке. Так что станет тем объектом? Неразборное оборудование за тыщумиллионов или дешевый легковозводимый каркас. Ну в нынешних реалиях.



Почитал. 130-я же точное даёт определение. Что касается "дом на сваях" - не проблема. Цитата: " ...объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно"

Без несоразмерного ущерба их назначению. Т.е. пока дом двигается - использовать его по назначению не получится :D

NAL 08-02-2019 23:00

quote:
Изначально написано Perevozchik:
И с более примитивными вещами разобраться не можем ,нет согласия :
Стою поливаю фасад дома мочей из полметрового шланга у прохожих на виду метра на четыре вверх и это не 20,1? как жить дальше?


Прочитайте ещё раз определение ст.20.1 Тут приводили уже. Внимательно. И дословно. Потом 6.3 ещё разок.

И в который раз говорю. Юристы свои гонорары не за красивые глаза получают.

kirn11 08-02-2019 23:00

quote:
Originally posted by NAL:

Или разговор не про конкретное определение границ прав на квартиру (иной объект недвижимости)?



Я к тому, что у нас не существует корректного определения вещи и недвижимой вещи. Есть только примерные ориентиры для решения конкретного случая. А современное право не может быть конкретным "а ежели украл мед, а ежели украл хлеб".
Сейчас уже страдаем от этого, но дальше больше будет.
Да по той же квартире. По зонам ответственности. Зоны ответственности. До вводного вентиля - кто-то. После него - хозяин. А сам вентиль? А счетчики? Они же после. А за чей счет поверка?
А требование доступа газовщиков к газовому оборудованию - это не Внесудебное требование серветута? Да еще и бесплатного.

kirn11 08-02-2019 23:02

quote:
Originally posted by NAL:

Т.е. пока дом двигается - использовать его по назначению не получится



Почему? Двигал я свой дачный домик. И сын в нем спал в это время и жена обед готовила.

NAL 08-02-2019 23:03

quote:
Originally posted by kirn11:

Да по той же квартире. По зонам ответственности. Зоны ответственности. До вводного вентиля - кто-то. После него - хозяин. А сам вентиль? А счетчики? Они же после. А за чей счет поверка?



Чтобы не растекаться мыслию по древу, ограничим пока вот тем, что выделил.

До вводного вентиля - описано в договоре между ТСЖ и поставщиком услуг. Даже электрику когда подключают - в договоре чётко прописывают "Зона ответственности компании ХХХ - от вводных клемм автомата ??? в щите ZZZ".

То же и с вентилями и со счётчиками. Надо внимательно договор читать и составлять. Тут же другой момент. Кто будет ответственность нести, если, к примеру, труба лопнет? Вот по договору и будут смотреть - где заканчивается зона ответственности. Собственник или ТСЖ.

Perevozchik 08-02-2019 23:04

quote:
Originally posted by kirn11:

счетчики? Они же после. А за чей счет поверка



вроде услышали , начинают шевелится

NAL 08-02-2019 23:05

quote:
Изначально написано kirn11:

Почему? Двигал я свой дачный домик. И сын в нем спал в это время и жена обед готовила.


И в кадастр изменения вносили потом? 

"К недвижимым вещам относятся жилые и нежилые помещения, ... если границы таких помещений, частей зданий или сооружений описаны в установленном законодательством о государственном кадастровом учете порядке".

UPD
...установлено, что под некапитальными строениями и сооружениями понимаются строения, сооружения, которые не имеют прочной связи с землей и конструктивные характеристики которых позволяют осуществить их перемещение и (или) демонтаж и последующую сборку без несоразмерного ущерба назначению и без изменения основных характеристик строений, сооружений (в том числе киосков, навесов и других подобных строений, сооружений).

дезерт игл 08-02-2019 23:08

quote:
тому, что у нас не существует корректного определения вещи и недвижимой вещи.

Да я и не спорю.
quote:
Вот еще пример. А аренда - это вещное право или обязательственное? С учетом того, что право аренды (в некоторых случаях) можно продать, заложить, подарить итд

Гм...встречный вопрос, ценные бумаги вещь?

дезерт игл 08-02-2019 23:09

quote:
Хорошо. Согласен. Да. Но где это в ст. 128 ГК?

В словосочетании "имущественные права"

kirn11 08-02-2019 23:14

quote:
Originally posted by NAL:

И в кадастр изменения вносили потом?



Нет. Зачем? Дачная амнистия и декларация.
Растекаться мыслью я не хочу, конечно. А вот то, что в спешке принятая в 1995-м году часть 1 ГК достаточно сыра и устарела в практике - убежден. По характеру много лет решаемых прикладных вопросов.
quote:
Originally posted by Perevozchik:

вроде услышали , начинают шевелится



Конечно. Жизнь заставляет. Просто проблема шире, а при огромном количестве юристов в стране толком даже не обсуждается.
Хотя и есть резон. "Авгиевы конюшни". Сложно и страшно. Особенно если понимать сколько это все за собой потянет в соседних отраслях, которые ГК используют как базу.

дезерт игл 08-02-2019 23:17

quote:
Растекаться мыслью я не хочу, конечно. А вот то, что в спешке принятая в 1995-м году часть 1 ГК достаточно сыра и устарела в практике - убежден. По характеру много лет решаемых прикладных

А никто и не будет.

kirn11 08-02-2019 23:19

quote:
Originally posted by дезерт игл:

...встречный вопрос, ценные бумаги вещь?



Прекрасный, кстати, вопрос.
И ответ - на дипломную работу. А может и на кандидатскую. Документарная - вещь, конечно. Ну лист бумаги - он же вещь. А вексель он что? Вещь как бумага или обязательство о возврате суммы? А бездокументарная? Да и те же бумажные деньги...

NAL 08-02-2019 23:19

quote:
Originally posted by kirn11:

...в спешке принятая в 1995-м году часть 1 ГК достаточно сыра и устарела в практике - убежден. По характеру много лет решаемых прикладных вопросов.

Насколько я помню, именно эта "сырость" ГК и позволяет кормиться многим юристам. При желании там можно найти статьи, позволяющие повернуть дело и так и эдак. В зависимости от квалификации юриста и умении его выстраивать логически непротиворечивые цепочки доказательств.

А возможно ли создать полностью вылизанную и непротиворечивую систему законов? Что-то мне подсказывает, что нет. Всё равно где-то будут нестыковки, лакуны, противоречивые указания и возможности различного толкования.

дезерт игл 08-02-2019 23:21

quote:
Прекрасный, кстати, вопрос.
И ответ - на дипломную работу. А может и на кандидатскую. Документарная - вещь, конечно. Ну лист бумаги - он же вещь. А вексель он что? Вещь как бумага или обязательство о возврате суммы? А бездокументарная? Да и те же бумажные деньги...


Конечно прекрасный! Зря я что ли с отличием МГЮА закончил...:-)
quote:
возможно ли создать полностью вылизанную и непротиворечивую систему законов

Нет. Более того, определений что такое "право" великое множество.

kirn11 08-02-2019 23:23

quote:
Originally posted by NAL:

Насколько я помню, именно эта "сырость" ГК и позволяет кормиться многим юристам.



Конечно.
Но беда, что не только им. Юрист он так, ни о чем - технический работник. А вот те, кто пользуются...
У меня даже есть некое подозрение, что многие нестыковки - осознанные "закладки". Многоуровневые.

kirn11 08-02-2019 23:25

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Конечно прекрасный! Зря я что ли с отличием МГЮА закончил...:-)



:D Коллега, мое почтение.

дезерт игл 08-02-2019 23:26

quote:
меня даже есть некое подозрение, что многие нестыковки - осознанные "закладки". Многоуровневые.

Довелось поучаствовать в принятие поправок в ГК.
Да,так и есть

дезерт игл 08-02-2019 23:28

quote:
, мое почтение.


Да ладно, давно это было:-)
Я кстати думал о к.ю.н. но...победили $$. Времени нет. Да и склад ума не тот, не люблю я теорию.

kirn11 08-02-2019 23:37

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Я кстати думал о к.ю.н.



Думаю к докторской приступить. Но... те же деньги - раз. А второе - как то душа не лежит. Ради бумажки работать неохота, а с годами понимаешь. что никому особо и не нужно. В смысле неинтересно. Правовые новеллы невозможны же без политического решения. А людям больше мелкие эмоциональные вопросы нужны, хайп приносящие. Ну и шкурные интересы.
Вроде капает нормально - ну и ладушки...

дезерт игл 08-02-2019 23:44

quote:
второе - как то душа не лежит. Ради бумажки работать неохота, а с годами понимаешь. что никому особо и не нужно. В смысле неинтересно. Правовые новеллы невозможны же без политического решения

Вот именно.
А просто бумажка повесить"а смысл"?
Да и потом,лично мне интереснее загадки распутывать, и за отношениями между людьми наблюдать.
Я лучше книжку напишу. Благо есть о чем.

DENI 08-02-2019 23:44

quote:
Originally posted by kirn11:

А людям больше мелкие эмоциональные вопросы нужны



Вот как раз такие как изначально в теме. :P

дезерт игл 08-02-2019 23:46

quote:
Вот как раз такие как изначально в теме.

Зато методичку такие в своё время и расхватали.
Но я не жалею. Знаю один случай,когда человек применив ГБ выкрутился благодаря моим советам

DENI 08-02-2019 23:49

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Зато методичку такие в своё время и расхватали.
Но я не жалею. Знаю один случай,когда человек применив ГБ выкрутился благодаря моим советам



Ну нет худа без добра, конечно.
В итоге только вопрос цены слова. Чтоб потом по методичке.

kirn11 08-02-2019 23:50

quote:
Originally posted by дезерт игл:

А просто бумажка повесить"а смысл"?



Ну да. В гроб ее с собой класть? А понты колотить уже и не надо. Не за чем и не перед кем. Но с другой стороны, просто тупо деньги заколачивать или работать без профессионального роста - тоже скучно.
Эх, лет бы 20 назад отмотать...

дезерт игл 08-02-2019 23:57

quote:
Ну нет худа без добра, конечно.
В итоге только вопрос цены слова. Чтоб потом по


Ну, Денис...тут как?
Умному достаточно, а дурак не поймёт. Ну и ладно вобщем то.
quote:
просто тупо деньги заколачивать или работать без профессионального роста - тоже скучно.

Хобби...стрельба, физкультура, женский пол.
А работа скучной не бывает, она просто данность.
Ибо пенсии не хватает мне:-)

kirn11 09-02-2019 12:05

quote:
Originally posted by дезерт игл:

А работа скучной не бывает, она просто данность.



Это - да.
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Хобби...



Мысль не лишена. Достойна осмысления.

дезерт игл 09-02-2019 12:09

quote:
Мысль не лишена. Достойна осмысления.

Ну а что? Еду в тир, арендую КС и луплю. Выхожу из тира и мир на душе...
Да и ЧЗ приятственная машинка. Как и любимый мной ТТ.
А физра полезна. И голова яснее, и Виагра с Сиалексом дольше будет не нужна:-) ну и злодеями в глаз дать. Без всяких Т12

DENI 09-02-2019 08:02

Тир это и хобби и досуг и помощь возможная в жизни.

дезерт игл 09-02-2019 09:09

quote:
Тир это и хобби и досуг и помощь возможная в жизни

Лучше иметь больший набор навыков, чем меньший

Зам по тарелочкам 09-02-2019 19:04

quote:
установлено, что под некапитальными строениями и сооружениями понимаются строения, сооружения, которые не имеют прочной связи с землей и конструктивные характеристики которых позволяют осуществить их перемещение и (или) демонтаж и последующую сборку без несоразмерного ущерба назначению и без изменения основных характеристик строений, сооружений (в том числе киосков, навесов и других подобных строений, сооружений

http://forum-msk.info/threads/...o-no-fakt.3073/
Частично - не разбудив жильцов и не закрывая контор :).

Dodmax 11-02-2019 12:58

quote:
Изначально написано NAL:

Вооот!
Ключевой вопрос, кстати. А то начинаю тут про самосознание, да про содействие поддержанию общественного порядка.

Отличная прверка, кстати. Делал бы гражданин замечание, не имея ни пистолета, ни даже ГБ? Ответ, данный даже самому себе, честно, без виляний - многое проясняет. Самому себе, в первую очередь.


А можно у вас узнать, при каких условиях допустимо делать замечания?

NAL 11-02-2019 13:16

quote:
Изначально написано Dodmax:

А можно у вас узнать, при каких условиях допустимо делать замечания?



Можно. На мой взгляд замечания допустимо делать в том случае, если представляешь себе последствия данного действия, возможные варианты развития событий и готов как к различным вариантам, так и к последствиям.

Ну, чтобы не сидеть потом, как герою известного анекдота: "Зачем я их позвал?!"

Предположу, что в обсуждаемом случае херой явно рассчитывал на иной исход. Ну - он хероически делает замечания, ссыкун суетливо прячет член в штаны и извиняясь быстро убегает.

Хотя как по мне очевидно, что пьяному море по колено, первой реакцией после замечания будет "пошёл ты на ....", что потребует дальнейшей аргументации в убеждении, что "плохо поступаешь, дядя, и вообще - невежливый ты". И замечания делать надо, просчитывая дальнейшее развитие событий хотя бы до этой развилки.

Наличие группы поддержки в виде четырёх (или сколько там их было) лбов - вообще непрогнозируемо. Но учитывать надо и такой вариант, пожалуй.

Так что замечания делать можно и нужно. Но надеяться на травмат в описываемом случае - дурость.  Очевидно ж, что до угрозы жизни (своей) надо ещё довести ситуацию, а стоит ли обоссанная стена (чужая) угрозы жизни (своей)? Сомневаюсь... Да и жена/дети хероя - тоже, полагаю, в сомнении.  Как-то вот не подготовился активный гражданин к промежуточным этапам пресечения правонарушения.

Баллон. Телефон дежурной части и мобильный участкового. Это вот всё как-то более применимо в обсуждаемом случае.

Магомед Магомедов 11-02-2019 13:25

quote:
Originally posted by DENI:

Бесогонов Д.В.



А это его настоящая фамилия?

Трофель 11-02-2019 15:48

псевдоним Михалкова?

banzaj11 11-02-2019 18:22

было бы феерично ,если бы он упал,ударился головой и помер...

DENI 16-02-2019 15:21

quote:
Originally posted by Магомед Магомедов:

А это его настоящая фамилия?



Да.

Agent240 19-02-2019 10:11

quote:
Изначально написано NAL:
Да и жена/дети хероя - тоже, полагаю, в сомнении.

А, может, наоборот: жена гордится кормильцем, а сын, когда вырастет, станет бЕтменом! ))

NAL 19-02-2019 10:39

Я тут сейчас только взбодрился на гугл карта глянуть, что это за место-то. Ну что сказать.... Феерически странный товарищ стрелок.

Двухэтажное дешёвое сооружение из сандвич-панелей, насколько я увидел по фото местности из гугл-карт. В котором расположены какие-то мелкие магазинчики, рядом парковка такси и вся эта история вплотную к железной дороге стоит. Т.е. ни разу не жилой район, а действительно какие-то задворки проходные от платформы к остановке автобусов. Дальше реально промзона, жилые районы с другой стороны ж/д и до них метров 150 навскидку через пути.

Делать в таком месте кому-то замечания - это слабоумие и отвага. Раз уж не повезло тебе оказаться в таком месте, то единственно правильное решение - бежать оттуда как можно быстрее, там человеку быть просто незачем. Нечего там делать вообще, там просто не надо быть :D