Новосибирск. Будет возбуд по 245?

Или сольется?
Четкая 245 ч.2 п: а,б,в,д.

А сейчас тишина...

"..., убившие животных, даже не потрудились за собой прибрать кровавые лужи на асфальте.

В Новосибирске бойню животных устроили прямо во дворе многоквартирных жилых домов. ... кавказской наружности забили и разделали баранов прямо перед подъездом. Инцидент произошёл в середине дня на глазах не только удивленных совершеннолетних жителей прилежащих домов, но и детей, игравших неподалёку."

Стоит отметить, что участники даже не смыли и не присыпали за собой кровавые лужи, сообщает канал Mash."

ну а чтож теперь,ни курочку забить, ни свинку заколоть,ни барашка зарезать???

В своей ванной ,без свидетелей,хоть коней режьте,

В своей ванной ,без свидетелей,хоть коней режьте,

))))) Потом участковый зайдет "на чай" проверить условия хранения и в обморок упадет.

DENI
Или сольется наш доблестный следком?

ЗЫ кто-то из знакомых видел как в метро один бородатенький тушку барашка прям на плече в пленке тащил и ничо.

DENI
Или сольется наш доблестный следком?
Четкая 245 ч.2 п: а,б,в,д.
Подведомственность СК.

😀

Жестокое обращение с животным в целях причинения ему боли и (или) страданий, а равно из хулиганских побуждений или из корыстных побуждений, повлекшее его гибель или увечье, —

Нет здесь 245 УК, совсем нет.

Максимум что тут можно притянуть, так это за несогласованный "митинг", т.к. барашка резали в религиозных целях, в неустановленном 125-ФЗ месте.
В любом случае - ответственность за содеянное должна быть, причем показательно максимально жесткой.

А в чем, принципиально, отличие забоя животного на мяса, от той же, скажем, охоты? На ходовой охоте подранок может пройти до нескольких км. Иногда горе-охотники вообще не добирают. И 245 по ним не возбуждают.
Забой животного на мясо, в том числе, с соблюдением религиозных норм, у нас в стране не запрещен. Хошь кошрут, хошь халяль - валом в магазинах. Более того, кошерный забой скота куда как менее гуманен, нежели халяльный. Не нравится, что это происходит у всех на виду - ну так нужно было раньше думать. Когда разрешали селиться данной группе граждан.

Stager007
Нет здесь 245 УК, совсем нет.

😛

Belohvost
Культурные традиции, они такие.

Не разжигайте, их свяшеннослужители сами против того что бы баранов резали вне специальных мест или территорий частных домов.

Belohvost
Насиловать восьмилетних девочек - тоже культурные традиции - вон, некий Муххамед так делал, так что все правильно.
Культурные традиции, они такие.

Кстати, за подобное высказывание, в той же Велокобритании, некая дама получила срок. Зо оскорбления.

P.S. И не в 8, а в 9. И не "наслиловать", а женился. А "вошел" - в 12. Что, безусловно, всё в корне меняет.

Stager007
Нет здесь 245 УК, совсем нет.

Докажите.

DP78
Уже во второй теме 245 пытаетесь под свои хотели подогнать.

😀

Жестокое обращение с животным в целях причинения ему боли и (или) страданий, а равно из хулиганских побуждений или из корыстных побуждений, повлекшее его гибель или увечье, —

Запросто уши вас не оттащить чтоб не страли повсеместно.

DP78
Ясен пень.

😛

Пням и животным может быть а вот людям ясно что 245 имеется.

Санта-Клаус
А в чем, принципиально, отличие забоя животного на мяса, от той же, скажем, охоты? На ходовой охоте подранок может пройти до нескольких км. Иногда горе-охотники вообще не добирают. И 245 по ним не возбуждают.
Забой животного на мясо, в том числе, с соблюдением религиозных норм, у нас в стране не запрещен. Хошь кошрут, хошь халяль - валом в магазинах. Более того, ко думать, когда это зверьшерный забой скота куда как менее гуманен, нежели халяльный. Не нравится, что это происходит у всех на виду - ну так нужно было раньше думать. Когда разрешали селиться данной группе граждан.

Город не охотничьи угодия *разве что для тех кто животных ловит диких). И все это на глазах детей.

DENI

Пням и животным может быть а вот людям ясно что 245 имеется.

Конечно имеется, в ук РФ . 😛 кто бы спорил.

DENI

Запросто уши вас не оттащить чтоб не страли повсеместно.

Огонь просто ,мешаю фантазировать похоже.
😛

DENI

Докажите.

На ком там бремя доказывания обвинения лежит, не напомните случаем?
Со своей стороны не вижу в содеянном состава преступления в соответствии со 245 УК, так как не вижу жестокого обращения с животиной.

Буквально 2 месяца назад в Сургуте был похожий случай - барашка резали прямо у роддома:
https://www.ugra.kp.ru/daily/26937.5/3988284/

Финал истории:
https://ria.ru/20190205/1550389160.html
В итоге, 20.1 КоАП РФ, на большее притянуть не смогли/не захотели.

Вот именно что не захотели.

DENI
Вот именно что не захотели.

Может не увидели перспектив натягивания совы в суде?

Для ск как-то посрать на перспективы в суде. Им главное возбудиться.

Кстати, возможность ритуального убоя животных на убойных пунктах прописана в Приказе Министерства сельского хозяйства Российской Федерации (Минсельхоз России) от 12 марта 2014 г. N 72 г. Москва "Об утверждении Правил в области ветеринарии при убое животных и первичной переработке мяса и иных продуктов убоя непромышленного изготовления на убойных пунктах средней и малой мощности".

Соответственно, ритуальным образом скотинку резать можно, это не является жестоким обращением, но можно лишь на убойных пунктах.

Stager007
это не является жестоким обращением, но можно лишь на убойных пунктах.

Stager007

Соответственно, ритуальным образом скотинку резать можно, это не является жестоким обращением, но можно лишь на убойных пунктах.

245-й здесь близко нет, что бы кто ни говорил. Можно попробовать хулиганку возбудить, 213 ч.2, предмет используемый в качестве оружия имеется, да и группа лиц тоже, но все от конкретной прокуратуры зависит и суда.

Stager007
состава преступления в соответствии со 245 УК

2. Объективная сторона преступления выражается в жестоких действиях по отношению к животным, совершенных из хулиганских либо корыстных побуждений или с применением садистских методов или в присутствии малолетних. Последствия таких действий - гибель или увечье животных. Жестокое обращение с животными может выражаться в систематическом издевательстве над ними, побоях, оставлении без пищи, воды и т.п. Под садистскими методами понимаются особые, изощренные физические способы воздействия на животных. Малолетними признаются лица, не достигшие 14-летнего возраста. Преступление считается оконченным при условии наступления гибели или увечья животного.

3. Субъект преступления - вменяемое лицо, достигшее возраста 16 лет.
4. Субъективная сторона преступления характеризуется прямым умыслом. Хулиганские побуждения означают мотив явного неуважения к обществу, а корыстный мотив проявляется в желании получить имущественную выгоду из своего противоправного поведения.

Осталось доказать наличие хулиганских побуждений. В связи с тем, что корыстный мотив в виде получения мясосырья установленного образца - реализован. 😊

Ни один региональный СК в здравом уме не возбудится по уголовке.

245-й здесь близко нет, что бы кто ни говорил

Взять барана на экспертизу. Вдруг окажется что перед смертью они скотоложеством занимались? ))))) Тогда спокойно 245 можно натянуть и без совы и глобуса.

Я стесняюсь спросить, а причем здесь СК, хоть региональный, хоть центральный? Подследственность МВДшная.

Seytar

Взять барана на экспертизу. Вдруг окажется что перед смертью они скотоложеством занимались? ))))) Тогда спокойно 245 можно натянуть и без совы и глобуса.

А как понять, доставил ли процесс животному страдания или удовольствие? Прижизненные осаднения и разрывы ничего не докажут - даже некоторые самки вида Homo sapiens любят пожёстче 😊

Кстати, вот по ссылке текст приговора по 245ой
https://advokat15ak.ru/пригово...ф-жестокое-обр/

хмУРый
245-й здесь близко нет, что бы кто ни говорил.

Санта-Клаус
или в присутствии малолетних.

Таким макаром можно всех Запашных на скамью посадить

хмУРый
Я стесняюсь спросить, а причем здесь СК, хоть региональный, хоть центральный? Подследственность МВДшная.

-mp-
Таким макаром можно всех Запашных на скамью посадить

-mp-
Таким макаром можно всех Запашных на скамью посадить

Нужно, я считаю 😊

DENI
на глазах детей не убивают, все-таки.

Хуже. Мучают в корыстных целях. 😊

DENI
На видео - детей полно.
и?

И хотя я понимаю почему все возбудились, у меня вопрос: в деревне у бабки я рублю бошки курам на глазах у всей деревни на колоде для колки дров. Я теперь преступник?

Стас
И хотя я понимаю почему все возбудились, у меня вопрос: в деревне у бабки я рублю бошки курам на глазах у всей деревни на колоде для колки дров. Я теперь преступник?

DP78
Нет конечно ,для того её и ростили-курицу эту.

А как быть с тем, что это видят дети? Нормальная деревня, заборов нет, дети сбегаются смотреть, как я рублю башку курице, убиваю поросёнка или свинью? Видимо идиотизм законодателей неизлечим.

Стас
в деревне у бабки я рублю бошки курам на глазах у всей деревни на колоде для колки дров. Я теперь преступник?

Стас
Видимо идиотизм законодателей неизлечим.

Стас

А как быть с тем, что это видят дети? Нормальная деревня, заборов нет, дети сбегаются смотреть, как я рублю башку курице, убиваю поросёнка или свинью? Видимо идиотизм законодателей неизлечим.

Нет идиотизма законодателей в этом случае ,на своём подворье ,для себя можете производить забой и неважно, что это видят дети .

Стас

А как быть с тем, что это видят дети? Нормальная деревня, заборов нет, дети сбегаются смотреть, как я рублю башку курице, убиваю поросёнка или свинью? Видимо идиотизм законодателей неизлечим.

Сейчас я вижу идиотизм в Вашем суждении....
Нужно обьяснять почему??

officerrrrr

Сейчас я вижу идиотизм в Вашем суждении....
Нужно обьяснять почему??

Ага, объясните.

DENI
Причем головой вы (и мы) прекрасно понимаете, что это ребенку показать нужно, потому что его нужно научить этому делать. Более того, в каком-то возрасте несовершеннолетний уже сам это делать должен уметь, как будущий мужчина, хозяин.

DP78
Нет идиотизма законодателей в этом случае ,на своём подворье ,для себя можете производить забой и неважно, что это видят дети .

Стас

Ага, объясните.

Да, вот, шибко боюсь, не поймете, только срачь разводить.....

что это ребенку показать нужно, потому что его нужно научить этому делать

Когда в 8 лет мне бабушка показала как курей резать, мы с ней два десятка забили. А когда через пару дней я местному блоховозу чердак отчекрыжил - бабушка сильно пожалела про "уроки".

Seytar

Когда в 8 лет мне бабушка показала как курей резать, мы с ней два десятка забили. А когда через пару дней я местному блоховозу чердак отчекрыжил - бабушка сильно пожалела про "уроки".

тут, как бы, дело не в факте умерщвления животного...
тут вопрос в том где это было сделано.... город - это не частный огород, тут делать это даже просто не принято... Вы думаете они этого не знают, знают зверьки все прекрасно, но срать они хотели на это, где вздумается коллективно помолимся, где вздумается барана зарежем и срать нам на вас...

А теперь вы попробуйте погулять по проспекту ВВП в шортах и со своей бабой в джинсах.....

officerrrrr
тут, как бы, дело не в факте умерщвления животного...
тут вопрос в том где это было сделано.... город - это не частный огород, тут делать это даже просто не принято... Вы думаете они этого не знают, знают зверьки все прекрасно, но срать они хотели на это, где вздумается коллективно помолимся, где вздумается барана зарежем и срать нам на вас...

А теперь вы попробуйте погулять по проспекту ВВП в шортах и со своей бабой в джинсах.....

Belohvost
Россия, согласно конституции, многонациональная страна. И мы должны уважать многонациональные традиции.

не нужно сюда приплетать конституцию, в ней много чего написано, чего нет на самом деле....
А так - ДА, многонациональная страна и да нужно уважать и быть уважаемыми и только на взаимном уважении строятся нормальные человеческие отношения... Поэтому я не хожу у них в шортах, они не режут на улицах баранов.....

245 ч.2 в полный рост
Вопрос захотят ли правоохранители в данном случае охранять права.

И более больной вопрос - где жители многоэтажек с пачкой хотя бы простых письменных заявлений.

Стас
А в законе такие слова есть? ИМХО нет там таких слов, очередной повод осудить граждан за нихуа.

Seytar

Когда в 8 лет мне бабушка показала как курей резать, мы с ней два десятка забили.

officerrrrr
тут вопрос в том где это было сделано.... город - это не частный огород, тут делать это даже просто не принято... Вы думаете они этого не знают, знают зверьки все прекрасно, но срать они хотели на это, где вздумается коллективно помолимся, где вздумается барана зарежем и срать нам на вас...

Согласен,можно было найти место для забоя не у подъезда.И дело не в детях ... Можно было договорится на АВТО МОЙКЕ этот ритуал произвести (к примеру) Или где то за Гаражами,подвал и т.д. Насчет забоя,на меня лично никак не повлияло,в детстве пересмотрел как и телят колют, овец, кур,свиней,кроликов.

хегассе вы тут кровожадные 😊

Санта-Клаус

Осталось доказать наличие хулиганских побуждений. В связи с тем, что корыстный мотив в виде получения мясосырья установленного образца - реализован. 😊

Ни один региональный СК в здравом уме не возбудится по уголовке.

Получения мясосырья установленного образца - это не корыстный мотив. Корыстный мотив - это получение выгоды на жестокости, например от проведения собачьих боев.
Забой домашнего скота, предназначенного для получения с него мяса - это забой домашнего скота, пусть и проведен этот забой как жертвоприношение. Все дело в месте забоя и выбора зверушки для забоя.

Наличие на месте забоя домашнего скота несовершеннолетних - также не образует состав преступления по 245 УК РФ. Признак состава преступления - не смерть животного, а жестокость по отношению к нему. Это основа, другие элементы ее только характеризуют.

хохлома
Можно было договорится на АВТО МОЙКЕ этот ритуал произвести (к примеру) Или где то за Гаражами,подвал и т.д. Насчет забоя,на меня лично никак не повлияло,в детстве пересмотрел как и телят колют, овец, кур,свиней,кроликов.

то-то и оно....ну, даже, отъехать за город, остановился на обочине у лесополосы, совершил свой религиозный акт, шкуру, потроха прикопал и уже другой коленкор...

DENI
вот именно.
А не во дворе дома и не а глазах у детей.
Но некоторым пням этого не понять.

Не "вот именно". От того, что забой животного проведен в ненадлежащем месте, он не становится более или менее жестоким. В объективной стороне - забой на мясо в честь какого-то торжества сельскохозяйственного животного, которое именно с этой целью и выращивалось. Забой проведен не жестоким общепринятым способом. Понятно, что тут все относительно и животинке в любом случае помирать страшно и больно, но из многих возможных - это один из наиболее гуманных способов. Собственно одно из основных требований к халяльному забою, - это чтоб забиваемое животное как можно меньше мучалось перед смертью. Если животное умирало долго и тяжело, то мясо не будет считаться халяльным. Так что с субъективной стороны никаких признаков именно жестокого или садистского отношения к животному, хоть как ты крутись, но нет. Иначе придется всех забойщиков скота и крестьян по 245ой сажать. Факт проведения забоя в ненадлежащем месте не добавляет мучений животному, и максимум добавляет к субъективной стороне пренебрежение к общепринятым нормам поведения и морали и явное неуважение к окружающим. В отсутствие признаков собственно жестокого отношения к животному это дает хулиганство. Хотите - попробуйте извернуться и натянуть на ст. 213 УК РФ, но сильно вряд ли получится. Скорее всего - это мелкое хулиганство. Возможно еще несанкционированный массовый митинг можно натянуть, как тем бородатым, которые в неположенном месте массовую молитву устроили, но никак не 245ую УК РФ

На мясокомбинатах забой скота производится подготовленными людьми официально имеющими квалификацию. А тут?

И повторюсь. Дело на глазах детей. Не важно, гуманно или нет. Речь о детях которые это видели. И в данном случае целых два пункта части 2 минимум.

DENI
На мясокомбинатах забой скота производится подготовленными людьми официально имеющими квалификацию. А тут?

DENI
На мясокомбинатах забой скота производится подготовленными людьми официально имеющими квалификацию. А тут?

В законодательстве РФ нет требования, что забой должен обязательно проводить имеющий какое-либо подтверждение квалификации забойщик. Собственно на это нигде и не учит. Пришедшему на бойню опытные забойщики показывают, что и как, и человек начинает работать. Никаких официальных курсов он не проходит, никаких сертификатов ему не выдают. Ну разве что за ТБ распишется. В деревнях сельчане сами свою скотину мочат, без всяких должностей и квалификаций. Если кто не может - соседа нанимает.

Вот, кстати, как раз у мусульман и, особенно, иудеев с этим строже: забойщик должен иметь что-то типа сертификата от муллы или, соответственно, раввина. Причем не только на свою квалификацию и способ забоя, но и на нож. Он должен соответствовать определенным критериям.

DENI
И повторюсь. Дело на глазах детей. Не важно, гуманно или нет.

Удручающе, когда это пишет сотрудник правохранительных органов, который законы обязан знать. С точки зрения 245ой статьи как раз важно, гумманно или нет. А за то, что на глазах детей - хулиганка, но никак не жестокое обращение с животным.

Это то же самое, что если бухой до изумления алконавт поссыт на детской площадке, просто потому что уже не соображает, чего вокруг него происходит, то это все же хулиганка, а не совращение малолетних, пусть и на глазах детей.

DENI
Речь о детях которые это видели. И в данном случае целых два пункта части 2 минимум.

А нужно, чтобы все описанные в статье квалифицирующие признаки сошлись.

Sagitarius
Это то же самое, что если бухой до изумления алконавт поссыт на детской площадке, просто потому что уже не соображает, чего вокруг него происходит, то это все же хулиганка, а не совращение малолетних, пусть и на глазах детей.

quote:

Sagitarius
который законы обязан знать.

Sagitarius
С точки зрения 245ой статьи как раз важно, гумманно или нет.

DENI
Откройте свежую редакцию. Там страдания животного не являются обязательным признаком

Источник: http://stykrf.ru/245

И попробуйте там найти признаки ,подходящие для данного случая .

DP78
И попробуйте там найти признаки ,подходящие для данного случая .

Цитирую:
а) группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
б) в присутствии малолетнего;
д) в отношении нескольких животных, -

DENI
Дальше читалка сломалась?

Цитирую:
а) группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
б) в присутствии малолетнего;
д) в отношении нескольких животных, -

Что ?:

) группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
б) в присутствии малолетнего;
д) в отношении нескольких животных,

Неужто" жестокое обращение", так его не было -состава по 245 .

Объективная сторона преступления заключается в совершении действий, состоящих в жестоком обращении с животными, безжалостном отношении к ним: причинение боли животному, лишение его воды и пищи, содержание его на морозе или жаре, нанесение ранений, членовредительство и другие бесчеловечные, негуманные способы воздействия на него.

DP78
Объективная сторона преступления заключается в совершении действий, состоящих в жестоком обращении с животными, безжалостном отношении к ним: причинение боли животному, лишение его воды и пищи, содержание его на морозе или жаре, нанесение ранений, членовредительство и другие бесчеловечные, негуманные способы воздействия на него.

DENI
Это вы откуда берете то?

😀
P.S.Всё, надоело ,ушел из темы.

DENI
Откройте свежую редакцию. Там страдания животного не являются обязательным признаком

DENI
Дальше читалка сломалась?

Цитирую:
а) группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
б) в присутствии малолетнего;
д) в отношении нескольких животных, -

Под эти признаки выступление любого дрессировщика в цирке попадает 😊 Там и организованная группа, и в присутствии малолетних, и в отношении нескольких животных 😊 Делать что-либо с животными при наличии этих признаков в общем случае - не преступление. Преступлением оно будет, если есть признаки собственно деяния описанного в статье. В статье сказано вполне ясно: "Жестокое обращение с животным". Так вот жестокого обращения не было. Сам по себе забой животного не выходит за общепризнанные рамки морали и биоэтики и не может считаться жестоким обращением с животным.

DENI
Дальше читалка сломалась?

Цитирую:
а) группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
б) в присутствии малолетнего;
д) в отношении нескольких животных, -

В вашей читалке не сомневаюсь, только вот в вашем УК в данной статье, наверное, отсутствует ключевое "То же деяние, совершенное:"