Ругань в инете окончилась реальным убийством

AU-Ratnikov 21-09-2007 01:57

Басманный суд вынес приговор украинскому геймеру (так называют поклонников компьютерных игр), который по-настоящему убил своего виртуального соперника.

25-летний киевлянин Андрей Пономаренко приговорен к 8 годам строгого режима. Прокуратура настаивала на десятилетнем заключении, но суд учел смягчающее обстоятельство - у убийцы есть маленький ребенок.

12 января приехавший в Москву Пономаренко встретился в одном из баров со своим виртуальным оппонентом, студентом Александром Блёскиным. Полемика переросла в драку, закончившуюся смертью москвича.

Компьютерное сражение между киевлянином Андреем Пономаренко и москвичом Александром Блёскиным закончилось смертью последнего. Настоящей смертью.

Оба были признанными мастерами 'Линидж-2' (Lineage-II) - игры, в которой могут участвовать одновременно тысячи пользователей Интернета. Там, в виртуальной реальности, они объединяются в кланы, армии, группировки и часто воюют между собой.

Он вошел в зал суда в скромном спортивном костюме, хотя Андрея Пономаренко привыкли видеть совсем в другом облачении: герой в сияющих доспехах. Он играючи расправляется со всеми врагами за считанные секунды.

Фрагменты игры 'Линидж' выложены в Интернете под заголовком 'Лучшие бои Ди Ви Пи (DVP)'. Ди Ви Пи - это сетевой псевдоним или ник Андрея Пономаренко. Украинский бизнесмен считался одним из лучших геймеров в Европе.

Игроки в 'Линидж' знали, в каком состоят альянсе и членом какого клана являются. В виртуальном мире свои правила. Все эти, на первый взгляд, сказочные персонажи - эльфы, орки, гномы, и их действия - захват замков, объединения в кланы, приручение драконов - для многих людей давно уже стали настоящей жизнью.

Свою компьютерную войну они могут вести когда угодно и где угодно: в игровом клубе, дома или в офисе. Чтобы побеждать в этой игре, говорят они, надо в ней постоянно жить. Как выяснилось, эта виртуальная жизнь иногда приводит ко вполне реальной смерти.

Январская встреча участников альянса 'Инквизиторс' в одном из московских баров завершилась гибелью Александра Блёскина (виртуальный ник Сверк). По данным следствия, травмы, несовместимые с жизнью ему нанес приехавший на эту встречу из Киева Ди Ви Пи, то есть Пономаренко.

Свидетели утверждают, что Блёскин просто заступился за друга, с которым Пономаренко давно ругался в Интернете, а в тот день снова повздорил, теперь в реальности.

Их компьютерный поединок стал последним для Блёскина. С переломом основания черепа его доставили в больницу, где он скончался. Но теперь его друзья, пришедшие в суд, не верят, что причиной драки и смерти стала компьютерная игра.

Сергей Капитанов, друг погибшего: 'Древние японцы говорили, что самый лучший бой это тот, которого не было, тот, которого удалось избежать. Вот и игры здесь, я думаю, совершенно не при чем'.

В виртуальные корни произошедшего не верит и жена подсудимого.
Наталья Пономаренко, супруга Андрея Пономаренко: 'Он вполне нормальный, уравновешенный, спокойный семьянин. Если он увлекался игрой, то это не значит, что он стал, как они утверждают, каким-то зомби'.

Психолог Александр Войскунский уже много лет исследует проблему влияния интернет-игр на психику. Вернуться в реальный мир после долгого пребывания в мире виртуальном точно таким же человеком не каждый способен, считает он.

Александр Войскунский, психолог: 'Каждый из них - одиночка со своим ником. Он выполняет какую-то функцию в многопользовательской игре. В обычной обстановке, в баре, он становится одиноким волком'.

Теперь виртуальный геймер Ди Ви Пи, а ныне подсудимый Андрей Пономаренко, переживет то, что не прописано ни в одном компьютерном сценарии - процесс с участием прокурора, адвоката и скамьей подсудимых. http://news.ntv.ru/117237/ http://news.ntv.ru/117064/

Добрыня Никитич 21-09-2007 02:37

Вот я и говорю - хорош ругаться на форуме! :)

TIR 21-09-2007 03:19

Один задрот убил другого. И отправился в замок с орками.

Gunmen 21-09-2007 03:30

... где орки его будут учить. всяко разному. а сход развал себе сделает как откинется...

MNK 21-09-2007 10:36

quote:
Originally posted by Добрыня Никитич:
Вот я и говорю - хорош ругаться на форуме! :)

+1! :D

Дог 21-09-2007 10:58

Вежливость рулит. Везде.

------------------
lupus lupus homo est

Witaly 21-09-2007 11:07

Не знаю я. 8 лет за убийство в драке. Поделом конечно. У нас в районе мужик жену с маленьким ребёнком бензином облил и поджог. Два трупа. Семь лет дали. Чего то я не понимаю как у нас суды работают. Может тому геймеру надо было до кучи какому нибудь ребёнку голову проломить? Глядишь годик и скостили бы.

Вайзёнок 21-09-2007 11:24

Чего-то я не понял, при чем тут линейка? Обычная пьяная драка.

Дог 21-09-2007 11:39

А вот я дум люблю. Представляете. что напишут...

------------------
lupus lupus homo est

spec 21-09-2007 11:40

quote:
Originally posted by Witaly:
Не знаю я. 8 лет за убийство в драке. Поделом конечно. У нас в районе мужик жену с маленьким ребёнком бензином облил и поджог. Два трупа. Семь лет дали. Чего то я не понимаю как у нас суды работают. Может тому геймеру надо было до кучи какому нибудь ребёнку голову проломить? Глядишь годик и скостили бы.

Зависит от сотрудничества со следствием - например, была ли явка с повинной.

Witaly 21-09-2007 11:47

Явка - вряд ли. Ему сосед ухо оторвал, когда тот хмырь пытался сбежать с места преступления. Так ухо пришили сволочи. Криво правда. А так хоть метка на всю жизнь была бы. Отсидел уже. Живёт в своё удовольствие. Как таких земля носит.

xar 21-09-2007 13:50

И это геймеры. А что будет при конфликте ганзовцев? Дуэль? :) Все парни хорош ругаться правда, а то вон владиус уже порывался морду кому-то бить, еще не хватало нам таких ужасов.

AU-Ratnikov 21-09-2007 14:16

quote:
Originally posted by xar:
И это геймеры. А что будет при конфликте ганзовцев? Дуэль? :) Все парни хорош ругаться правда, а то вон владиус уже порывался морду кому-то бить, еще не хватало нам таких ужасов.

Именно к этому поводу я темку и запостил.

Hartman 21-09-2007 14:29

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Именно к этому поводу я темку и запостил.


Да я давно в голове катаю сюжетец о том, как... :)
Надо бы написать будет...
Можно запросто нарваться на долбонушку (а таких в и-нете, ИМХО - больше, чем в реальной жизни), который решит оппонента своего заморить в реале... :)

------------------
Happiness is a belt fed weapon.

Kivar 21-09-2007 14:39

quote:
Originally posted by Hartman:

оторый решит оппонента своего заморить в реале...



Так поэтому у многих профайлы кастрированные :) или вымышленные заполнения.

Hartman 21-09-2007 14:47

quote:
Originally posted by Kivar:

Так поэтому у многих профайлы кастрированные :) или вымышленные заполнения.

Да это все фигня... Вычисляется человек... ну, скажем, при нужных связях - за полчаса, без связей, но со смекалкой - дольше, но тоже вычисляется.
Тем паче - на этом форуме нет профайла, а на другом есть. И на другом форуме - скажем, чел рассказывает, каую он машину купил...
Следов то в и-нете дохрена и более - для начала. Поискать, переварить инфу и... как дрилл-вержант Хартман говаривал, бывало: "I got your name - i got your ass." :)
Человек срется на ганз-ру, а на сайте знакомств висит его рожа лица, реальное имя, телефон и пожелание богатой себе невесте - реально так одного нашел тут, ника хватило, прокинутого чере поисковик (совпал не только ник, но это уже тайны профессии)... :)
Просто на фотку посмотрел - хватило, его уже природа так обидела, как я не смогу обидеть за пол года попыток регулярных... :)
Нет никакой анонимности, при желании и связях можно любого найти, живьем.

Kivar 21-09-2007 15:11

quote:
Просто на фотку посмотрел - хватило, его уже природа так обидела, как я не смогу обидеть за пол года попыток регулярных...

Жестокий вы, однако... :), уважаемый Hartman.
Я воопче не понимаю, почему люди шифруются? Смысл в этом какой?

Dr. San 21-09-2007 15:18

quote:
Originally posted by Kivar:
Я воопче не понимаю, почему люди шифруются? Смысл в этом какой?

Вот-вот.
На нас на всех и так наблюдательные дела заведены.

Хотя, с другой стороны...
Чтоб не облегчать жизнь разным "желающим", думаю.

xar 21-09-2007 15:22

quote:
Originally posted by Hartman:

Да это все фигня... Вычисляется человек... ну, скажем, при нужных связях - за полчаса, без связей, но со смекалкой - дольше, но тоже вычисляется.
Тем паче - на этом форуме нет профайла, а на другом есть. И на другом форуме - скажем, чел рассказывает, каую он машину купил...
Следов то в и-нете дохрена и более - для начала. Поискать, переварить инфу и... как дрилл-вержант Хартман говаривал, бывало: "I got your name - i got your ass." :)
Человек срется на ганз-ру, а на сайте знакомств висит его рожа лица, реальное имя, телефон и пожелание богатой себе невесте - реально так одного нашел тут, ника хватило, прокинутого чере поисковик (совпал не только ник, но это уже тайны профессии)... :)
Просто на фотку посмотрел - хватило, его уже природа так обидела, как я не смогу обидеть за пол года попыток регулярных... :)
Нет никакой анонимности, при желании и связях можно любого найти, живьем.


Это да :D По запросу в поисковике э...ну скажем так "один извесный стрелковый клуб" вылезала ссылка (на первой странице поиска) на сайт знакомств где один известный представитель стрелкового сообщества искал себе любофф :) Случайно заметил, сказал ему. Был удивлен :D А уж найти очень разную инфу о человека зная только мыло или аську (если он не прячется, а многие не прячутся) можно за час. А если несколько заинтересованных людей сядут шерстить сеть, то можно узнать почти все.

Kivar 21-09-2007 15:35

quote:
Originally posted by xar:

А если несколько заинтересованных людей сядут шерстить сеть, то можно узнать почти все.



Так я и пишу, а смысл ныкаться? Усё равно найдут :)

xar 21-09-2007 15:48

quote:
Originally posted by Kivar:

Так я и пишу, а смысл ныкаться? Усё равно найдут :)

Не! :) Еслы поставить цель остаться анонимным, то не найдут. Простой пример:
Если б я , например, захотел рассказать о случае самообороны с летальным исходом, но без участия СМ, я бы зарегился из интернет-кафе (там, где больше не появлюсь, и вообще был бы в темных очках) заново,описал здесь все, сказал бы что все это сон и больше этим логином не пользовался бы.
И привет.
Найти нереально.
Было бы желание

Kivar 21-09-2007 16:06

А смысл в данных действиях? :) Вы же ветеран и чтобы не говорили, а в ветеранстве есть какой-то смысл.

Hartman 21-09-2007 16:17

quote:
Originally posted by xar:

... А уж найти очень разную инфу о человека зная только мыло или аську (если он не прячется, а многие не прячутся) можно за час. А если несколько заинтересованных людей сядут шерстить сеть, то можно узнать почти все.

Ну, мыло - это уже роскошь, это почти не интересно даже, неспортивно как то... :)

Hartman 21-09-2007 16:22

quote:
Originally posted by Kivar:
...в ветеранстве есть какой-то смысл.

Позвольте поинтересоваться - какой смысл ? :)

Kivar 21-09-2007 17:01

quote:
Originally posted by Hartman:

Позвольте поинтересоваться - какой смысл ?



Это вам виднее, уважаемый Hartman! Вы ветеран, а не я :)

Hartman 21-09-2007 17:07

quote:
Originally posted by Kivar:

Это вам виднее, уважаемый Hartman! Вы ветеран, а не я :)

Оптать... посмотрел, и правда - ветеран... :)

Уважаемый Kivar ! Смею заверить Вас, что мои попытки понять смысл статуса - потерпели полную неудачу... :)

xar 21-09-2007 17:13

quote:
Originally posted by Kivar:
А смысл в данных действиях? :) Вы же ветеран и чтобы не говорили, а в ветеранстве есть какой-то смысл.

До сих пор не понял систему по которой дают ветеранское звание :D
А на ганзе эти звания всем побоку, раз уж у нас модераторы друг друга банят :D ;)

Kivar 21-09-2007 17:32

Это для ветеранов, бывалых и дебилов побоку, а для новичков и участников (не путать с участнегами :)) ветеранство - типа АВТОРИТЕТА :)

cerfujyljyzaqwsx 21-09-2007 19:13

2Hartman: Найдиошш? :)

Hartman 21-09-2007 19:32

quote:
Originally posted by cerfujyljyzaqwsx:
2Hartman: Найдиошш? :)

Испугаешь меня до паники - найду... :)

cerfujyljyzaqwsx 21-09-2007 19:37

ГАВ!
Стррашшно??? :D

Hartman 21-09-2007 19:44

quote:
Originally posted by cerfujyljyzaqwsx:
ГАВ!
Стррашшно??? :D

Ужос, ужос... :)

cerfujyljyzaqwsx 21-09-2007 19:52

quote:
Ужос, ужос...
Ой-вэй, как испугал человека! Как бы действительно не нашел... В штанах... Своих... Чего нибудь... :D

Hartman 21-09-2007 20:10

quote:
Originally posted by cerfujyljyzaqwsx:
Ой-вэй, как испугал человека! Как бы действительно не нашел... В штанах... Своих... Чего нибудь... :D

Тоже мне, таки агицен трактор - таки найти cerfujyljyzaqwsx в Кыеве... я вам как вы мне родной говору - когда человек проводом привязан к инету-шминету, то его завсегда можно найти. Но он мне надо ? :)

cerfujyljyzaqwsx 21-09-2007 20:24

Без связей? Без хакерства? Без IP? Я в изумлении и восхищении.
Хотя оно нах не надо искать просто так, согласен. Но Вы мне по секрету методы таки сообщите, а :P? Вдруг кого найти надо будет...

Hartman 21-09-2007 20:30

quote:
Originally posted by cerfujyljyzaqwsx:
Без связей? Без хакерства? Без IP? Я в изумлении и восхищении.
Хотя оно нах не надо искать просто так, согласен.

Связи у меня есть. :) Работа такая была - подразумевает и связи...
IP поиметь, при желании - не вопрос. Через те же связи, если не выеживаться.
В том же Киеве аж целая контора Ай-Тишная большая - деловой партнер, кстати... :)
Вот, скажем, в Израиле - да, врядли вытащу за кокушко. Или в Казахстане. Но оно мне и не надо - вот когда человек из Москвы грозиться тебя и твою жену убить - это повод подергать за близковисящие мошонки связей и попросить об услуге... Посмотреть - а что за зверь там такой... стоит ли впадать в панику и наносить привентивный удар или забить нафиг на него ?

cerfujyljyzaqwsx 21-09-2007 20:34

quote:
вот когда человек из Москвы грозиться тебя и твою жену убить
Какой горячий человек... Неосторожный человек... :)

Hartman 21-09-2007 20:40

quote:
Originally posted by cerfujyljyzaqwsx:
Какой горячий человек... Неосторожный человек... :)

Ну, это его дела. Додрочился чувак у компа. Бывает.

cerfujyljyzaqwsx 21-09-2007 20:43

quote:
Человек срется на ганз-ру, а на сайте знакомств висит его рожа лица, реальное имя, телефон и пожелание богатой себе невесте
Буду знать где делать засаду... Если посраццо пожелаю. :D

drov 22-09-2007 12:16

по социальним сетям народ ищется просто влет :)

Hartman 24-09-2007 13:56

quote:
Originally posted by whitewolf:

Сказки всё это про получасовые вычисления. Так можно лопухов только наивных ловить :-) Откройте для себя tor.eff.org, Hartman.

А что касается сайтов знакомств... просто ради развлечения найдите меня на авто.ру. Я зареган там с 1998 года.


Интересно, много ли белых волков, рассеивающих по и-нету фотки своих оружий, сделанных Олимпусом SP350 ? Живущих в Москве, курящих Парламент и т.д... :)

Это так, именно для развлечения. При желании вынуть на свет божий - вынул бы ай-пи, сравнил бы его с ай-пи других белых волков, попил бы текилки с коллегами московскими, посетовал бы - надо бы вот человечка нарыть в Москве, оружие у него такое-то, серийник у гандомета - такой-то предположительно, торчит в таких-то и таких то форумах... в ЛРО бы не соврали старому менту коллеги, не так ли ? :)
И так далее. Покопать информации, чем больше, тем лучше - нашел бы, не вопрос, живьем.

Daina 24-09-2007 14:00

Да захотят - вычислят, нивапрос...
ИМХО не зацепляться за долбанушков - и будет щасье. Что в реале, что в инете.

Kivar 24-09-2007 15:09

quote:
Originally posted by Daina:

ИМХО не зацепляться за долбанушков - и будет щасье. Что в реале, что в инете.



А если зацепляться, то за тех, кто далеко и приехать не может :)

Daina 24-09-2007 15:16

quote:
Originally posted by Kivar:

А если зацепляться, то за тех, кто далеко и приехать не может :)

А нафига? Убедить его в чем-то? Моск отформатировать?
Если он такой - не обращать внимание, так и себе спокойнее, и людям не смешно.
Приедет, не приедет... Во всяком случае, споря с дурным, сам на его уровень опускаешься.

Militarist 24-09-2007 16:09

Ой блин! Предупреждать же надо! Просто в свете последних событий темку следовало назвать как она сейчас называется но в конце, в скобках добавить "Не Владиус". А то как то аж не по себе стало пока не открыл. Подумал, опачки, доигрались, пора, действительно, инфу чистить.

Daina 24-09-2007 16:21

quote:
Originally posted by Militarist:
Ой блин! Предупреждать же надо! Просто в свете последних событий темку следовало назвать как она сейчас называется но в конце, в скобках добавить "Не Владиус". А то как то аж не по себе стало пока не открыл. Подумал, опачки, доигрались, пора, действительно, инфу чистить.

:P
Я вот его и называть-то вслух не хочу... Чур, чур!

Hartman 24-09-2007 16:37

quote:
Originally posted by whitewolf:

Хартман :-) whitewolf - ник специально для ганз.ру.



:) Я знаю...
quote:
Originally posted by whitewolf:

Кстати, здесь же у меня есть ещё два брошенных ника, зареганных годом-двумя ранее. А на других ресурсах у меня другие ники :-) Лет шесть или семь назад один товарищ в инете удивил меня, сообщив мне мой домашний телефон, и я стал заметать за собой следы просто так, на всякий случай.


Брошеные ники - не знал, узнал бы, если бы совпал ай-пишнег... но это уже не для развлечения, это уже серьезно рыть надо...
quote:
Originally posted by whitewolf:

Фотки оружия в моём профайле, кстати, были не мои, равно как и сам список оружия в профайле наполовину сделан от балды :-)


А фотик то, Olympus SP350 - Ваш ? :)
quote:
Originally posted by whitewolf:

В ЛРО-то, не вопрос, наверное, слили бы инфу коллеге. Всё опять же упирается в то, в какое ЛРО стучать и кого искать 8-)


Самый простой способ - "от провайдера" идти.
quote:
Originally posted by whitewolf:

Легко найти того, кто не прячется. Если доводить маскировку до паранойи (всегда ходить с левыми ip, везде юзать разные ники, и т.п.), то вероятность найти такого человека сводится к нулю. Через тот же тор я могу ходить на ганзу, используя новый IP каждые 15-20 минут. И тогда список моих адресов через пару месяцев ужаснёт кого угодно 8-)

Ню... вот была грядка кардеров, некислая такая грядка, ныкались всеми возможными способами, оно и понятно - было отчего...
Один ёухъ выпасли, повязали и посадили... были бы цели, а средства подтягиваются по ходу пьесы.
Можно, например, очень долго дубли е-мылов получать, входящих и исходящих - пока там инфа нужная не всплывет - а рецепиент ни сном, ни духом знать не будет...
Просто вопрос другой - чуды, которые сруться в форумах и угрожают убить-покалечить и т.п. - они, в силу своего устройства - не ныкаются глубоко, там уже с головушкой вава, им кажется, от дрочки у монитора - что им все пох...
Вменяемый параноик не станет в и-нете сраться, угрожать и раздуваться, как жаба в микроволновке.
Оно ему надо ? :)

Какой, нах, параноик, который "стрелки" забивает и на них приходит - вот он, живьем, бери - не хочу... :D Параноики стрелок не забивают...

Hartman 24-09-2007 17:16

quote:
Originally posted by whitewolf:

А они и не совпадут. Там были реальные IP контор, в которых я тогда работал. Сейчас конторы другие, и IP другие, и через тор я иногда хожу :-)


Уже - хлеб... :) (План ОСМ нарисовался... рефлекторно... :) )
quote:
Originally posted by whitewolf:

Олимпус мой :-) EXIF?


Отож. :) Фотофайл и фотосигхт - посещали ? :)
quote:
Originally posted by whitewolf:

Ну конечно! Но это при условии, что известен настоящий IP пользователя, а не какие-нибудь прокси, торы, интернет-кафе и иже с ними.


НУ, кафе как раз - самое оно, это наше ффсё просто - главное, чтобы место повтторялось, система была какая то...

quote:
Originally posted by whitewolf:

Каких емылов? Которые указаны в форуме? 8-) А если там всего одно письмо в ящике лежит - с подтверждением регистрации на ганз.ру? ;-)


Нет, реальных - банальная ситуация - чела выпасли, знаем, кто он и где, "ноги" за ним ходят. И е-мыл его реальный, при правильной постановке задачи - вычисляется на раз. Особенно в кафе и прочих помойках.
quote:
Originally posted by whitewolf:

Согласен. В массе своей никто и не будет основательно прятаться. Чтобы серьёзно прятаться, нужно изначально иметь серьёзные цели.

Но это тот же самый вывод - легко найти лишь того, кто не прячется :-)

Наши спецслужбы в этой теме, мне кажется, работают, как Кевин Мытник, который ломал всё влёгкую не потому, что был страшно крутым хакером, а потому, что в те годы ничего толком и не защищалось :-)


Вы бы удивились... :) Серьезно - потому, что я в свое время удивился сам, пообщавшись с коллегами из соответствующего подразделения.
Серьезные грамотные люди, знающие и умеющие. И платят им, кстати, весьма неплохо.
И результаты дают - очень даже приличные, до американцев далеко пока, конечно, но...
И, кстати, сотрудничество с американцами теми же - если бы так наши страны дружили, йопт... :)
Году в 1998 -м могли тупо монитор изъять и думать что изъяли компьютер (реальный случай).
А сейчас - уже всё не так...
Уверяю, приличного сотрудника в Асе или в форуме от сисамина-кульхацкера не отличите по "базару"... :)
Про цели и все такое - просто так, из любопытства, мол, дай ко гляну - никто не будет, само собой.
А если персонаж привлек внимание - то с ним поищут контакт, затеют общение, выведут-подведут к встрече рано или поздно - и вот оно.
Особоенно когда у человека в голове болячка и он от этого идеологически мучается в форумах, бьется в истериках и все такое... :)
Встретились и...
I got your name i got your ass.
:)

Добрыня Никитич 24-09-2007 17:52

Вот я и говорю: ссориться без особой необходимости - не полезно. В том числе и в интернете. Поэтому лично я с адекватными людьми всегда нахожу общий язык, ну а дебилов просто игнорирую. Их и так уже природа обидела, не настолько же я жестокий, чтобы ещё добавлять...

Hartman 24-09-2007 18:34

quote:
Originally posted by whitewolf:

Охотно верю, что сейчас такой работой занимаются не могучие опера с мозолистыми руками, а тщедушного вида ботаники в очках :-)

Вообще, пытаться "отличить" кого-то виртульное - гиблое дело, можно так чудесно построить речевой поток, что ни почём не догадаешься - мужчина это, или женщина, пионер, или старый пердун, колхозник, или заведующая библиотекой.

...


Ну, можно многое - можно пол менять реально каждые пол года... тогда вообще трудно будет найти...

Просто речь о другом совсем - расточать угрозы и вести идеологическую борьбу в и-нете анонимно не получиццо никак, тем паче - "следить за базаром".
Речь то идет о том, как чела выпасти, который нужен, а не о ловле "неуловимого Джо", которого не ловят, потому, что он нах никому не нужен...

AU-Ratnikov 24-09-2007 22:12

quote:
Originally posted by Hartman:

Ну, можно многое - можно пол менять реально каждые пол года...
....


:D Каждые полгода, не получится. :D Крючки юридические помешают, временные.
Раз в год, скорее всего - самое быстрое.... :D

TigroKot-2 24-09-2007 22:38

Как игрок с небольшим стажем могу сказать следующее: В различных играх подобного плана (например силкроад) происходит тоже самое что происходило бы не будь у нас никаких наказаний за мошенничества и воровство.

Люди пытаются украсть твою добычу или золото, причем различными ухищрениями, будь то предложение вступить в пати, или установкой магазина на месте выпавшего артефакта (а ля враг своего добра не заметит), очень много тупо просит денег.

Пользуясь тем что убийства караются -занимаются различными подставами, например убивают квестовых монстров которых вызвал ты и начал бить но не добил.

На самом деле по подобным играм хорошо изучать людей - какими бы они были, если бы не было правосудия. И вывод напрашивается весьма неутешительный.

Да, игроки чеченцы увидев индекс на нике [RUS] кричат в стиле мы чеченцы всех русских вые*ем.

Турки вообще не имеют ни стыда ни совести -попрошайки, воры, хамы. Ни одного адекватного не встречал.

Немцы - в подавляющем большинстве весьма порядочные, чаще всего от них получаешь помощь будто банками будто физическую.

Русские. -Практически 30 % можно считать нормальные ребята. Есть правда бессовестные, но редко весьма. 70% это придурки на понтах считающие что они лучше других, однако таких словестных перебранок как с турками никогда не бывает.

Хохлы весьма приветливые, но барыжат артефактами за дорого обычно. Когда отказываешься -обижаются :D

Парня из Венесуэлы встречал ток однажды -очень бодро он со мной торговался на ломанном инглише которым я тож не блещу -но я сторговал 50% цены.

А вообще всем хамам и ворам виртуального добра желаю чтобы они узнали что за компом не отсидишься и тебя за виртуальные пакости очень даже могут убить! Это отрезвит многие горячие головы!

А форумчанам желаю: бразы, будьте добрее друг к другу! Нас и так мало осталось! :)

Дог 25-09-2007 01:58

quote:
расточать угрозы и вести идеологическую борьбу в и-нете анонимно не получиццо никак, тем паче - "следить за базаром".
Ну почему? К примеру пишем небольшую прогу, которая отправляет сообщение с задержкой в час. (Интервал задаеться случайным порядком.) Заливаем её на халявник через инет кафе. Уходим. Другое дело, что гемора не оберешься. А смысл?

Шип 04-10-2007 23:13

quote:
Originally posted by Hartman:

Речь то идет о том, как чела выпасти, который нужен, а не о ловле "неуловимого Джо", которого не ловят, потому, что он нах никому не нужен...

Я бы резюмировал так:

1. Если чел нужен, но при этом:
-- живёт в Инете много и часто -- ПРИЧЁМ ЭТО ИЗВЕСТНО, ИЗВЕСТЕН ТАКЖЕ ПРИМЕРНЫЙ АРЕАЛ ЕГО ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТИ И ПОВЕДЕНИЕ В ЭТОМ АРЕАЛЕ;
-- прячется, пусть даже умело (со сменой ников и IP, со строгим разграничением контактов по сферам...);
...то выпасти его, действительно, ВОЗМОЖНО -- просто это может занять немало времени (сроки, сравнимые с годом).

2. Если чел нужен, но при этом:
-- может в Инете и не резвиться (и вообще проявился один-два-три раза, только чтобы слить какую-то инфу и/или пригрозить);
-- прячется, причём умело (см. выше);
...то выпасти его может оказаться вообще невозможно.

ТЕХНИЧЕСКИ оставаться в Инете анонимным возможно (хотя и НАМНОГО сложнее, чем это считают всякие-разные "кулхацкеры" и т.п.). Да только вот жизнь к Инету не сводится -- и даже супер-пупер-аноним-инетовский может запросто проколоться на гораздо более реальных и банальных вещах. Как обычно и происходит...

А так да, бывают и ОДНОРАЗОВЫЕ (!) ноуты для единственного сеанса по Wi-Fi из ОКРЕСТНОСТЕЙ (!) соответствующего кафе... И камеры/свидетели, которые совершенно случайно чела с ноутом в машине около этого кафе усекли -- и даже номер машины отфиксировали... Много чего бывает...

Kazbich 05-10-2007 01:12

Если чисто технически - проблема анонимного входа решаема.
Диалапом, через IP-телефонию, да еще и из другой страны :D.

Если серьезно - Wi-Fi сеть Голдентелекома - www.goldenwifi.ru
Регистрация чисто формальная, оплата через терминалы экспресс-оплаты, б/у-шный наладонник с Савеловского с Wi-Fi (именно - одноразовый, без подколок). Точек доступа по Москве - дофигища, привязки регистрации к точке доступа нет. Если не знать, кого целенаправлено пеленговать - всех не перепеленгуешь :P (особенно - при смене баз в процессе работы, с одновременной сменой аккаунта при входе на новую базу).

Технически - выполнимо. Только вот зачем становиться Неуловимым Джо, да еще и за свои деньги? :) :) :)

cerfujyljyzaqwsx 05-10-2007 22:00

Господа!А ведь если хорошенько подумать, то интернет-срачеру желающему увидеть противника вживую нет выгоды быть Неуловимым Джо, уж лучше быть "регулируемо-уловимым" Джо. И, соединя сложность получения полезных данных о себе через АйПи с обманчивой легкостью нахождения искомой противнегом инпхормацыйи через "открытые", так сказать, источники, ввести этого самого противнега в злое заблуждение! :D

Шип 05-10-2007 23:12

quote:
Originally posted by cerfujyljyzaqwsx:
Господа!А ведь если хорошенько подумать, то интернет-срачеру желающему увидеть противника вживую нет выгоды быть Неуловимым Джо, уж лучше быть "регулируемо-уловимым" Джо. И, соединя сложность получения полезных данных о себе через АйПи с обманчивой легкостью нахождения искомой противнегом инпхормацыйи через "открытые", так сказать, источники, ввести этого самого противнега в злое заблуждение! :D

Это, пожалуй, вторая главная ошибка "Неуловимых Джо" :P Типа, мы не просто спрячемся, мы ещё мнимо-поймаемся. Покуражимся, значитЬ.

Ага. Только вот от "мнимо" до "в самом деле" расстояние гораздо меньше, чем Вам кажется.

У Вас браузер блокирует все скрипты?.. Есть, например, такие, которые покажут кому надо Ваш реальный IP с посещённой Вами странички невзирая ни на какие прокси. А уж заманить Вас на такую страничку, судя по посту, что Вы разместили, будет не так сложно :P

cerfujyljyzaqwsx 06-10-2007 12:43

Крайне, крайне интересная тема, господа! :) Предположим, IP станет известен. Как наиболее выгодно будет вести себя срачеру в этом случае? Можно ли использовать знание IP против знающего и как? Ай-яй, зачем я взял так мало бухла! :(

Alexwed 06-10-2007 13:21

Не в качестве рекламы, а только информации ради :) http://www.peoplecrimesearch.ru/catalog/poisk_abonenta_po_ip

Найти можно кого угодно, вопрос только в сумме денег.
Уверен, за соответствующую сумму не только найдут срачера, но и принесут его задницу на тарелочке :)

Волга-Волга 06-10-2007 22:33

В общем, надо вести себя прилично, всегда и везде. Пойду про себя все в профайле напишу, чего толку скрывать - все равно найдут... :D

Kivar 07-10-2007 15:00

quote:
Originally posted by Волга-Волга:

Пойду про себя все в профайле напишу, чего толку скрывать



Ого-го, как много дописано, прямо автобиография :)

Волга-Волга 07-10-2007 15:19

quote:
Originally posted by Kivar:

Ого-го, как много дописано, прямо автобиография :)

Ладно, город добавлю :)

Kivar 07-10-2007 16:47

quote:
Originally posted by Волга-Волга:

Ладно, город добавлю



Ну вот, поиск потенциального врага немного облегчен :)

drov 09-11-2007 16:13

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?docsid=820983

Торус 09-11-2007 19:07

А можно и сыграть в это.
Как в техасский холдэм.

Участники игры (к примеру, 20 чел.) кладут в шапку к доверенному человеку по... скажем по 5.000 руб.

После этого вылезают с новыми никами и начинают вычислять друг друга.
Последний забирает всё - 100.000 руб.

:D

Alexwed 09-11-2007 21:09

Торус, проблема в вопросе доверия.
При нечестной игре получится классический лохотрон.

Торус 09-11-2007 21:21

quote:
Originally posted by Alexwed:
Торус, проблема в вопросе доверия.
При нечестной игре получится классический лохотрон.

Естессссно!
Я даже знаю, кому деньги сдавать!

Ладно...
А какая может быть нечестная игра?
Вот Вы, например, начали игру, естественно, с другого компа, для конспирацыи.
Вас вычислили - Вы вылетели.
Как тут налохотронить можно?
У компа ведь свое имя есть, неизменяемое.
Или тут я ошибся?

Kazbich 10-11-2007 12:37

quote:
Originally posted by Торус:

У компа ведь свое имя есть, неизменяемое.
Или тут я ошибся?


Менять можно все - имя, IP, MAC адрес, маршруты выхода на сайт. Если использовать что-то вроде NAI Sniffer - можно вообще формировать произвольные Ethernet пакеты. Только вот смысл - доступ через прокси тех-же государственных правоохранительных организаций - чужих следователей туда могут просто элементарно не пустить :).

Торус 10-11-2007 12:53

quote:
Originally posted by Kazbich:

Менять можно все - имя, IP, MAC адрес, маршруты выхода на сайт. Если использовать что-то вроде NAI Sniffer - можно вообще формировать произвольные Ethernet пакеты. Только вот смысл - доступ через прокси тех-же государственных правоохранительных организаций - чужих следователей туда могут просто элементарно не пустить :).


Тем увлекательнее будет игра.
:P
Но все это, конечно, шутки.

А вот то, что некоторые персонажи, думая, что из-за интернетского забора можно хамить и оскорблять, нарываются на других таких же персонажей, и виртуал превращается в реал...
Это уже не шутки.
И "load saved game" уже не катит...

"Вежливость - не признак слабости"
(с)