Иваново. Какой у него ник на Ганзе?

Иваново, очень раннее воскресное утро, вход в клуб "Рокко". Говорят, что покойный за несколько минут до смерти буянил и грубо приставал к барышне (и даже, вроде как, поколотил ее), которая и вызвала себе подмогу. Подмога в лице двух дюжих молодцов приехала, застрелила обидчика в глаз из травматического пистолета и покинула место происшествия. Причем второй парень из подмоги, который не стрелял, настолько спешил, что при прыжке с парапета сломал обе ноги. Подозреваемого ищут.

https://ru-chp.livejournal.com/13411814.html#comments

В Иваново застрелили 27-летнего азербайджанца
28 июля 2019, 18:17

В районе четырех утра у бара "Рокко" на площади Пушкина города Иваново произошел конфликт с применением огнестрельного оружия, сообщают российские СМИ.
В результате инцидента был убит 27-летний уроженец Азербайджана.
Сообщается о задержании подозреваемого в убийстве.
https://haqqin.az/news/155017

Подозреваемый - https://www.ivanovonews.ru/news/967766/

Сразу видно, что заведение культурное и отдыхают там скрипачи и иные музыканты. Ну в крайнем случае скрипкой по голове можно получить... или смычком в глаз. imho так и должно было случиться, а травмат - это просто недоразумение.

С такой шайбой, да еще с навыками бокса и борьбы таскать и, тем более, применять травмат - зашквар какой то)
Комментатор из второго видео не родственник этой бабки, случайно? 😊

который не стрелял, настолько спешил

азербайджанца

Комментатор из второго видео не родственник этой бабки, случайно?

Lexa72rus
С такой шайбой, да еще с навыками бокса и борьбы таскать и, тем более, применять травмат - зашквар какой то)

------------------
Крепко держу!

Славяне показывают гостям, кто здесь хозяин.
Такими темпами, незваные скоро дрожать будут. 😁

Если не пальнул,была бы тема-"четвертый пошел,гости из республик зарезали пухлого в кабаке",вот 💯%так бы и было! Но теперь сядет,а жаль! Палил он упреждающе исключительно потому что не хотел чтоб в его телеса тыкали ножом!

серж1885
Если не пальнул,была бы тема-"четвертый пошел,гости из республик зарезали пухлого в кабаке",вот 💯%так бы и было! Но теперь сядет,а жаль! Палил он упреждающе исключительно потому что не хотел чтоб в его телеса тыкали ножом!

А что, был нож?

А что это джигиты стояли, терпилки, и не дергались?
Это ж не толпой нападать на одного, да на девушку, верно?

Conquistador777
А что это джигиты стояли, терпилки, и не дергались?
Это ж не толпой нападать на одного, да на девушку, верно?

1) Двое 'защитников'.
2) Пистолет.

Нож естественно был,не у пакойного так у товарища,а то что его не достали,так не успели,а без ножа у джигитов никак! А стояли потому,что когда их начинают убивать они сразу некурящие в библиотеку шли,а если месить толпой то другое дело!

серж1885
Нож естественно был,не у пакойного так у товарища,а то что его не достали,так не успели,а без ножа у джигитов никак!

'Естественно был' - это вы достоверно знаете?

Да какая разница чего там у кого было?
Убил, да убил хрен с ним.

дезерт игл
Да какая разница чего там у кого было?
Убил, да убил хрен с ним.

Меня вот мучает вопрос ,если русских повыгоняли с их республик, и они теперь едут сюда,зачем?

3yaB

Меня вот мучает вопрос ,если русских повыгоняли с их республик, и они теперь едут сюда,зачем?

Скучают.

Меня вот мучает вопрос ,если русских повыгоняли с их республик, и они теперь едут сюда,зачем?

серж1885
Если не пальнул,была бы тема-"четвертый пошел,гости из республик зарезали пухлого в кабаке"

Dmitry_SPB
1) Двое 'защитников'.
2) Пистолет.

------------------
Крепко держу!

Меня вот мучает вопрос ,если русских повыгоняли с их республик, и они теперь едут сюда,зачем?

#17
отзывов нет
P.M. Ц

Да какая разница чего там у кого было?
Убил, да убил хрен с ним.

Да уж как русской поговорке:
Умер Максим,

С чего палил,главный вопрос задам! Хотя в упор и в глаз, наверное и макарыч управиться.

промысловик, шкуру не попортил.

Spirit oFF
промысловик, шкуру не попортил.

очень раннее воскресное утро, вход в клуб "Рокко"

к барышне

Подмога в лице двух дюжих молодцов

:
раннее воскресное утро, вход в клуб "Рокко"

Азера не жалко, на его родине за такое то же бы убили...
То что славяне перестали быть баранами есть серьезный знак. Терпелка кончается у народа...Так и до погромов не далеко..

славяне перестали быть баранами есть серьезный знак. Терпелка кончается у народа.

Wladim753
То что славяне перестали быть баранами есть серьезный знак.

дезерт игл
Да не, кризис.
База сокращается, люди озлобляются.
А чужак конкурент.

Wladim753
Первыми на ком вымещают злобу- инородцы.. всегда так было...

То что славяне перестали быть баранами есть серьезный знак.

Оленями стали?

В каком смысле?

WOLF63rus
В обсуждаемом случае в самом прямом смысле.

WOLF63rus
Поднять себе срок по стопятой изза какой-то клубной мандавошки

Поэтому я и пишу.. что терпелка у народа заканчивается.. устал он от рукотворных кризисов..Первыми на ком вымещают злобу- инородцы.. всегда так было...
Грань между национализмом и нацизмом тонка..

или вот https://rus.ozodi.org/a/30051435.html

kirn11
Если в параллель теме про Измайлово - то теоретически оно и правильно. Ну в смысле защищать своих женщин (какие есть), а не дрочить на тему "дайте ей короткоствол и пусть к свиданию будет готова".

kirn11, вы всех своих женщин постоянно сопровождаете? И маму, и жену, и дочку, и племянницу? Как вам это удается?

Поднять себе срок по стопятой изза какой-то клубной мандавошки это мозгов очень много надо иметь.

zpt
вы всех своих женщин постоянно сопровождаете?

Именно в плане физического удобства

реальной жизни. Килограмм на себе таскать, да еще постоянно? Да еще скрытно.

[/B]

[B]

дезерт игл
Кстати, а где его женщине таскать?

Если кто за поясом реально носил, что происходит со стволом и с кожей?

той теме на картинке она в трусы его себе засунула. А если не селфи делать?
Сбрую надевать? Карман? За пояс?

kirn11
Когда как.
Не хотел в ту тему влезать... Но так, кратенько. Вот вопрос. А удобно ли постоянно носить пистолет? Именно в плане физического удобства? Реально ли его боеготовым носить, если ты прилично одет? А особенно женщинам? А особенно летом?
Если необходимость, привычка, пунктик - это одно. А если нет?
Ну в реальной жизни.

Давайте тоже кратенько. Вот вопрос. А удобно ли постоянно сопровождать своих женщин? Именно в плане житейского даже не удобства даже, а решения повседневных задач? Реально ли их всех встречать? А особенно если одна работает, другая учится? А особенно зимой, когда темнеет вообще рано?
Ну, в реальной жизни.

В ситуации, когда к девушке просто пристают на словах, а не начинают общение с удара в голову, может помочь даже пресловутый пистолет в дамской сумочке: "Ой, мальчики, вы такие прикольные, давайте я с вами селфи сделаю, а потом вам свой номер дам? Я его наизусть не помню, давайте со своего телефона на ваш позвоню?"

А вот если в сумочке лежит только телефон, можно надеяться только на то, что мужчина-защитник успеет приехать. И на то, что приставалы телефон не отберут в процессе звонка этому защитнику.

дезерт игл
Кстати, а где его женщине таскать?

posted by kirn11:
Ну в реальной жизни. Килограмм на себе таскать, да еще постоянно?

дезерт игл
Знакомый аргумент но...
Вот приведу пример из жизни.
Живу я в Царицыно, рядом со мной усадьба и парк.

Пример совершенно не в тему. Одно дело гулять днем в парке а другое шляться по ночам в клубах. Специально для горячих наивных парней объясняю. Тех "барышень" которые шляются до утра по клубам умные люди называют другим словом. Тоже на букву б. И умные люди явно не кинутся наказывать тех кто посмел оскорбить "честь" подобной "барышни". Фигурант данной темы скоро заедет в СИЗО, а "барышня" в субботу опять пойдёт скакать по клубам.

Что ж она так шепелявит то....?
Почему то вспоминаются короткие мультики луни-тьюнз про каких-нибудь техасцев... 😀

Пример совершенно не в тему. Одно дело гулять днем в парке а другое шляться по ночам в клубах. Специально для горячих наивных парней объясняю. Тех "барышень" которые шляются до утра по клубам умные люди называют другим словом. Тоже на букву б

дезерт игл
Да не, кризис.
База сокращается, люди озлобляются.
А чужак конкурент.

Уменьшилось число женщин?

Уменьшилось число женщин

kirn11
А удобно ли постоянно носить пистолет? Именно в плане физического удобства? Реально ли его боеготовым носить, если ты прилично одет? А особенно женщинам? А особенно летом?

Исключительно вопрос привычки.

sakstorp
Вы предлагаете им с ТТшником таскаться ? 😛ipec:

Я не знаю, конечно как барышням его таскать, но в остальном ТТшник - довольно таки удобный аппарат для скрытого ношения. Плоский и узкий. В отличие от того же Гранд-Пауэра.

3yaB

Меня вот мучает вопрос ,если русских повыгоняли с их республик, и они теперь едут сюда,зачем?

Невозможность добыть средства к существованию у себя на родине. Таже тема с алжирцами в Марселе, например.

По теме: бычара - дурачок. Раз в табло бы дал - убиенный бы и лег. (тем более, что оно активно нарывался) а так теперь турма сидеть будет по 105-й.
Лично мое мнение: травма - зло. Был бы настоящий шпалер - не стал бы бычара стрелять.

дезерт игл
Кстати, а где его женщине таскать?

Я другой вопрос задам: Сможет ли она им воспользоваться в случае приставаний в кабаке, и как на это посмотрит закон?

Compass

Исключительно вопрос привычки.

Я за пять лет так и не привык.
ЗЫ: самое удобное место внутренний карман офицерского бушлата в виде кобуры. Но это только зимой, и ведь не везде в бушлате пойдешь.

Деваха из видео моментально себе ляхи рукояткой натрёт с такой "кобурой".

Vistavod

По теме: бычара - дурачок. Раз в табло бы дал - убиенный бы и лег. (тем более, что оно активно нарывался) а так теперь турма сидеть будет по 105-й.
Лично мое мнение: травма - зло. Был бы настоящий шпалер - не стал бы бычара стрелять.

Ага. А остальные трое ему по таблу бы настучали? Их вон пол-алула вокруг скачет, судя по видео. Все эти лица... как их счас тут называют, что бы не обидеть? По одному очень спокойные и вежливые ребята, из практики. А так себя вести начинают, только когда собираются в стада более двух голов. По поводу сидеть... Вот ладно на втором видео истеричка причитает, что кого-то убили... Но здесь-то на оружейном форуме... Как вы себе представляете последствия, когда стреляют в человека из огнестрельного оружия?? Я подозреваю, что считаете, что если ему попку прострелить или мизинец затвором прищемить-то все сразу станут вежливыми и добрыми? Нет не станут. Принцип действия любого огнестрельного оружия - это проделать дырку и нанести повреждения внутренним органам, при которых будет не с руки продолжать делать то, что вызвало это действие. То, что оппонент при этом останется жив - на это рассчитывать. как минимум не надо. По этому - ввязался в бодалово - не плач, что тебе то же наваляют, а уж коли достал пистолет - применяй максимально эффективно - как на видео. Не оглядываясь на последствия. Ну или иди заниматься каратэ, покупать газовые баллончики и прочей фигней. Считаю, что толстый все правильно сделал.

Michael Rei
Деваха из видео моментально себе ляхи рукояткой натрёт с такой "кобурой".

Compass

Ага. А остальные трое ему по таблу бы настучали? Их вон пол-алула вокруг скачет, судя по видео. Все эти лица... как их счас тут называют, что бы не обидеть? По одному очень спокойные и вежливые ребята, из практики. А так себя вести начинают, только когда собираются в стада более двух голов. По поводу сидеть... Вот ладно на втором видео истеричка причитает, что кого-то убили... Но здесь-то на оружейном форуме... Как вы себе представляете последствия, когда стреляют в человека из огнестрельного оружия?? Я подозреваю, что считаете, что если ему попку прострелить или мизинец затвором прищемить-то все сразу станут вежливыми и добрыми? Нет не станут. Принцип действия любого огнестрельного оружия - это проделать дырку и нанести повреждения внутренним органам, при которых будет не с руки продолжать делать то, что вызвало это действие. То, что оппонент при этом останется жив - на это рассчитывать. как минимум не надо. По этому - ввязался в бодалово - не плач, что тебе то же наваляют, а уж коли достал пистолет - применяй максимально эффективно - как на видео. Не оглядываясь на последствия. Ну или иди заниматься каратэ, покупать газовые баллончики и прочей фигней. Считаю, что толстый все правильно сделал.

Compass

Ага. А остальные трое ему по таблу бы настучали? Их вон пол-алула вокруг скачет, судя по видео.

Я просмотрел видео с замедлением до 0.25 и вам советую. Там пол аула ведут себя вполне пристойно. Причем как минимум двое из пол аула - это секьюрити клуба. Стрелок пытается наехать на какого-то мужичка, от которого его вежливо оттирает охранник с бородой. Все мирно, чинно, благородно. Убитый при этом стоит слева и никакой агрессии не проявляет. Затем кидается на стрелка, и начинает его лупить (причем безрезультатно) Стрелок поднимает руку и сразу же стреляет убитому в голову. Дальше никаких продолжений не последовало.
Остальное - ваши фантазии.

Но здесь-то на оружейном форуме... Как вы себе представляете последствия, когда стреляют в человека из огнестрельного оружия?? Я подозреваю, что считаете, что если ему попку прострелить или мизинец затвором прищемить-то все сразу станут вежливыми и добрыми?

Vistavod
Стрелок поднимает руку и сразу же стреляет убитому в голову. Дальше никаких продолжений не последовало.
Остальное - ваши фантазии.

По тому и не последовало, что одному после выстрела поплохело аж до невозможности, остальные призадумались.

Vistavod

По теме: бычара - дурачок. Раз в табло бы дал - убиенный бы и лег. (тем более, что оно активно нарывался) а так теперь турма сидеть будет по 105-й.
Лично мое мнение: травма - зло. Был бы настоящий шпалер - не стал бы бычара стрелять.

Вот ровно к этому.

kirn11
Вот вопрос. А удобно ли постоянно носить пистолет? Именно в плане физического удобства? Реально ли его боеготовым носить, если ты прилично одет? А особенно женщинам? А особенно летом?
Если необходимость, привычка, пунктик - это одно. А если нет?
Ну в реальной жизни. Килограмм на себе таскать, да еще постоянно? Да еще скрытно. Остальные житейские моменты даже опустим.

удобно. Вопрос привычки и подбора кобуры для скрытого ношения и места ее крепления/ношения на теле.

Я летом ношу мягкую внутреннюю кобуру. Джинсы, майка сверху. Не видно пистолета.

осенью, зимой, весной ношу в кайдексе + 2 магазина слева на боку. Проблем не испытываю.

Vistavod
По теме: бычара - дурачок. Раз в табло бы дал - убиенный бы и лег. (тем более, что оно активно нарывался) а так теперь турма сидеть будет по 105-й.
Лично мое мнение: травма - зло. Был бы настоящий шпалер - не стал бы бычара стрелять.

если кроВ горячИй, то с настоящим шпалером была бы такая же история и травма тут не при делах. Вопрос адекватности и самодисциплины.

Compass
А удобно ли постоянно носить пистолет? Именно в плане физического удобства? Реально ли его боеготовым носить, если ты прилично одет? А особенно женщинам? А особенно летом?
Исключительно вопрос привычки.

так точно.

Compass

Я не знаю, конечно как барышням его таскать, но в остальном ТТшник - довольно таки удобный аппарат для скрытого ношения. Плоский и узкий. В отличие от того же Гранд-Пауэра.

Вот ровно к этому.

одному после выстрела поплохело аж до невозможности, остальные призадумались.

Кстати: после внимательного просмотра видео, мне кажется, что у стрелка есть небольшой шанс соскочить со 105-й. Он произвел выстрел в то время, когда убитый наносил ему удары в голову. Нападение было явным, и продолжалось в момент выстрела.

sakstorp
Ну если вы ничего слаще слаще морковки не ели...
А так то в мире сейчас куча карманных пистолетов размером 14-16см под 380 и 9мм.
Просто видео приведу, чтоб не трещать тут -

Я уж не знаю, как в Латвии. Искренне рад, если по другому. А в нашей лесополосе морковок, и тех не много. Из эффективного, что стоит таскать - "субкомпактом" является только ПМ-Т. ТТ-Т с натяжкой тоже можно в штаны приладить. А вот GP, Грозы и иже с ними - как ни пихай - скрытно носить не получается - видно и все тут. Даже GP-11. Других эффективных морковок у нас нет.

Vistavod
Т.е. вы сейчас разводите махровый национализм что ли? Азейбарджанцы что, умнее русских получается? Почему в Хабаровске пьяное быдло ЗНАЯ, что в руках у СП настоящее "смертельное оружие" перло на них и после предупредительных, и после стрельбы на поражение, а в Иваново, такое-же пьяное быдло скорее всего даже не поняв, что свалило их товарища, сразу разобралось, успокоилось и прекратило начатое нападение? Или вы все-же немного пофантазировали на этот счет?

Да ну перестаньте про национализм. Критерий умнее-глупее тут не применим. Пьяное быдло в Хабаровске, мне сдается, себя так вело именно по причине не достаточной эффективности применения. Дырок, не предусмотренных природой, понаделали - а остановить сразу не получилось. А здесь - при максимально эффективном применении пистолета - все сразу все поняли и унялись. А настоящее-ненастоящее в этой ситуации никто не разбирается, все считают себя Дунканами Маклаудами, пока ходить могут, или кто-то рядом не упадет.

Vistavod
Почему в Хабаровске пьяное быдло ЗНАЯ, что в руках у СП настоящее "смертельное оружие" перло на них и после предупредительных, и после стрельбы на поражение,

Compass

Пьяное быдло в Хабаровске, мне сдается, себя так вело именно по причине не достаточной эффективности применения. Дырок, не предусмотренных природой, понаделали - а остановить сразу не получилось.

Compass
Я уж не знаю, как в Латвии. Искренне рад, если по другому.

Compass

Ага. А остальные трое ему по таблу бы настучали? Их вон пол-алула вокруг скачет, судя по видео. Все эти лица... как их счас тут называют, что бы не обидеть? По одному очень спокойные и вежливые ребята, из практики. А так себя вести начинают, только когда собираются в стада более двух голов. По поводу сидеть... Вот ладно на втором видео истеричка причитает, что кого-то убили... Но здесь-то на оружейном форуме... Как вы себе представляете последствия, когда стреляют в человека из огнестрельного оружия?? Я подозреваю, что считаете, что если ему попку прострелить или мизинец затвором прищемить-то все сразу станут вежливыми и добрыми? Нет не станут. Принцип действия любого огнестрельного оружия - это проделать дырку и нанести повреждения внутренним органам,

дезерт игл
Уменьшилось число мигрантов,не?

Статистику не знаю, но в моём районе-да.

Статистику не знаю, но в моём районе-да.

Все правильно сделал Анатолий.
Если бы, он начал драться с одним, они бы его запинали толпой или зарезали.
А так на превышение НО может соскочить.

Conquistador777
Все правильно сделал Анатолий.
Если бы, он начал драться с одним, они бы его запинали толпой или зарезали.
.

Все правильно сделал Анатолий.

Правильно естественно,сдаться можно садвокатом,как было с циганами где из вепря палили и убили несколько человек рекошетом! Сразу на месте можно себя паказаниями утопить.

Правильно сделал. Правильно. Если в течение суток с адвокатом к ментам пришел - то совсем правильно.

А есть разница между двумя ситуациями?
1. Остался на месте, вызвал адвоката, показания только с ним и тд.
2. Сбежал с места. В течение суток пришел с адвокатом.

nova008
А есть разница между двумя ситуациями: 1. остался на месте, вызвал адвоката, показания с ним и тд. 2. сбежал с мета. В течение суток пришел с адвокатом.

Есть и очень большая. Менты, которые приедут, СОГ-это реальные психологи. Никто никого в наручники заковывать не будет, проводят в газельку, усадят, только кофе не предложат, по душам поговорят, по ушам проедут - да мы же за тебяяя! Вот ты молодец! Он же на тебя нападал? А ты в него прям выстрелил? Ну вот и правильно - это же самооборона в чистом виде... вот здесь подпиши... Ты же на адреналине, соображаешь плохо- самое время тебя колоть. А потом у адвоката глаза квадратные - как за это все браться и что ты здесь на подписывал... Через несколько часов, с адвокатом, с согласованной вывереной позицией. Без адреналина и соплей - милости просим

серж1885
Правильно естественно,сдаться можно садвокатом,как было с циганами где из вепря палили и убили несколько человек рекошетом! Сразу на месте можно себя паказаниями утопить.

Русский язык - «2»...

нарушение первого правила самообороны-в случае конфликта немедленно покинуть это место. Если к пострадавшему были претензии то нужно было спокойно на следующий день выяснить его адрес и решить все вопросы, раздавить с ним бутылочку пива.

bik123bik
нарушение первого правила самообороны-в случае конфликта немедленно покинуть это место. Если к пострадавшему были вопросы то нужно было спокойно на следующий день выяснить его адрес и решить все вопросы, раздавить с ним бутылочку пива.

ну, насколько видно так и произошло... Анатолий именно так и поступил. Бодрой рысцой мимо ментов, покинул место конфликта... Что не так?

покинул но не немедленно, а уже после преступления. Ему вообще не нужно было туда приезжать. Скорее всего пострадавший был завсегдатаем клуба. То есть вопросы можно было решить в другом месте.

-в случае конфликта немедленно покинуть это место

Конфли́кт (лат. conflictus - столкнувшийся) - наиболее острый способ разрешения противоречий в интересах, целях, взглядах, возникающих в процессе социального взаимодействия, заключающийся в противодействии участников этого взаимодействия

ну вот скажите-зачем ему было приезжать чтобы встречать противодействие?
если были серьёзные претензии то он мог бы через пару недель встретить пострдавшего и спокойно решить все вопросы в духе мира и интернационализма.

bik123bik

ну вот скажите-зачем ему было приезжать чтобы встречать противодействие?
если были серьёзные претензии то он мог бы через пару недель встретить пострдавшего и спокойно решить все вопросы в духе мира и интернационализма.

Аминь. Да и вообще... Зря Анатолий все это затеял... В клуб приехал, пистолет купил, вообще зря до своих лет дожил... Да и родился то... Эхх.

зря до своих лет дожил... Да и родился то... Эхх.

Свободный человек менее всего думает о смерти, мудрость же его основана на размышлениях о жизни, а не о смерти.

Бенедикт Спиноза. Этика
Самурай намеренно искал встречи со смертью, точнее, с ощущением смерти. Он переживал свою смерть десятки, сотни раз, он знал уже это сладостно-томительное ожидание умирания, ухода в инобытие. Самурай при жизни учился умирать, учился постоянно и напряжённо. Он знал и как умереть, и когда умереть. Самурай тщательно ухаживал за своей внешностью, чтобы после смерти его одежды не были в беспорядке и он не подвергся бы насмешкам врагов. Самурай не должен был начинать таких дел, которые не смог бы закончить до заката дня, – иначе, если он погибнет, то предприятие окажется незавершённым, и он, таким образом, нарушит данное кому-то слово.

Бусидо начинался именно с осознания себя мёртвым, чтобы уже ничто не могло остановить его на Пути воина.

"Воин не боящейся смерти-воин победитель!"
Так то оно так,ток чему это тут? Усе жилають жить,для того и самооборону делают!

Так то оно так,ток чему это тут? Усе жилають жить,для того и самооборону делают!

Воин не боящейся смерти-воин победитель!"

Так я к чему?
Анатоль не засцал.
А местные самооборонщики по принципу "настоящему мужчине не нужны проблемы"© Серго-Гренадер.
Пытаются его обсуждать. Хотя зачем?
Им лучше сидеть дома на диване.
Там квинтэссенция безопасности.

дезерт игл
Им лучше сидеть дома на диване.
Там квинтэссенция безопасности.

Я к предыдущим мудрым изречениям, добавлю ещё одно:

"Кто думает о последствиях, тот не герой"

Вообще говоря, это вот теперь известно, что есть видео, что там самооборона видна. А могло получиться, что камеры, внезапно, не работали, что 100500 свидетелей как он необоснованно вдруг стал стрелять, что ему ничего не угрожало, что он вообще пьяное русское быдло, приставал к девушке, а истинные мужчины защищали её "честь" и т.д. А там диаспора, чиновники, парень не курил и занимался спортом, ухаживал за бабулей, фашизм не пройдет и т.д. Короче типичная гниль.

А сам Анатолий, может вовсе и не возлюбленный, а из "группы поддержки" какого-то папика, и не приезжать/не вписаться варианта не было? Уж очень колоритный персонаж.

дезерт игл
Так я к чему?
Анатоль не засцал.
А местные самооборонщики по принципу "настоящему мужчине не нужны проблемы"© Серго-Гренадер.
Пытаются его обсуждать. Хотя зачем?
Им лучше сидеть дома на диване.
Там квинтэссенция безопасности.

Стас
Дыа! Быковать по кабакам в пьяном виде с пистолем это точно путь воина, ага... 😞

А он быковал?

sakstorp
Ну если вы ничего слаще слаще морковки не ели...
А так то в мире сейчас куча карманных пистолетов размером 14-16см под 380 и 9мм.
Просто видео приведу, чтоб не трещать тут -

В наших реалиях, чтобы не по видео, а в живую оценить субкомпакт, можно взять в руки Грозу-01, которая в оригинале была сделана под 9х17.

Примерно в тех же габаритах концерн "Калашников" собирался выпустить пистолет МР-357 в калибре 9РА и аналогичный ему настоящий пистолет под 9х18, но потом их маркетологи сочли запуск производства нецелесообразным.

А были бы у нас доступны для ношения нормальные пистолеты или хотя бы либеральнее законодательство в отношении резинострелов, был бы у оперов и иных сотрудников силовых органов, которым нужен пистолет скрытого ношения, возможность выбирать не только между ПМ и ПСМ.

дезерт игл

А он быковал?

Он ствол достал
и не вступая в спор
чинарик выплюнул
и выстрелил в упор.

На видео вроде как трое с убиенным наезжают на приехавших, а выстрел почти в упор, даже не с вытянутой руки. После падения те двое в удивлении остановились. Может и превышение получится. Тут наверное и больших джоулей не надо, место убойное...

Так я к чему?
Анатоль не засцал.
А местные самооборонщики по принципу "настоящему мужчине не нужны проблемы"© Серго-Гренадер.
Пытаются его обсуждать. Хотя зачем?
Им лучше сидеть дома на диване

Если толстяк взял попутчика и пистоль, значит знал что будет жара.Но зачем было решать проблемы именно в этот день и час ? Что-все эти полчаса пока он добирался эту девку таскали за волосы по полу? Рисковал жизнью, сядет лет на 12, заплатит немеренно. Я уже не говорю что он подставил друга и девку под статью о соучастии.

Serg S
На видео вроде как трое с убиенным наезжают на приехавших, а выстрел почти в упор, даже не с вытянутой руки. После падения те двое в удивлении остановились. Может и превышение получится.

Правильным решением ИМХО было бы то что уважаемого гостя судили бы с помощью какой нибудь "Русской судебной лиги"с хорошими юристами и навесили бы на него 10 строгих статей. Всё чинно, мирно и законно, в духе укрепления государства.

результате которых погиб наглый азер, от чего тут некоторые в экстаз впали.

Нема экстазу,токма понимание ,что Анатоль не стал *четвертый пошел*, только встанет ему дорого,хорошо если возьмёт деньгами! Натянут самооборону надеюсь..... Как пологаете?

bik123bik
Я уже не говорю что он подставил друга и девку под статью о соучастии.

Какое тут соучастие? Кто стрелял - сядет. Остальные пойдут свидетелями. Тут никакого соучастия и близко нет.

bik123bik
кто писал про сидение на диване. Но проблемы можно решать как идиот,идя один против троих, размахивая при всём народе пистолетом под камеру.А можно и по другому. Тихо и скромно.

Если толстяк взял попутчика и пистоль, значит знал что будет жара.Но зачем было решать проблемы именно в этот день и час ? Что-все эти полчаса пока он добирался эту девку таскали за волосы по полу? Рисковал жизнью, сядет лет на 12, заплатит немеренно. Я уже не говорю что он подставил друга и девку под статью о соучастии.

Я вот прям картину представил... Анатоль с девкой этой сидит на лавочке. Девка вся потрепанная такая, помятая, с бланшем под глазом... И Анатольий ей: - Да ты пойми, дура, я же ради тебя только и не приехал... И под статью тебя не подвел, и не пристрелил никого, и даже не побил... Видишь, как все хорошо обошлось?! Ну а то, что тебе наваляли - эт не переживаай. Я недельки через две, с зарплаты баклашку пива куплю, и поеду с ними познакомлюсь, попрошу, что бы они перед тобой извинились...

Я недельки через две, с зарплаты баклашку пива куплю, и поеду с ними познакомлюсь, попрошу, что бы они перед тобой извинились...

купить для гостя стеклянную баклашку пива, но я не настаиваю чтобы гость это пиво пил

что касается приятеля убийцы и девушки, то если дело возбуждено по 105 (умышленному убийству), то разве вызов убийцы на место преступления и участие в драке с жертвой это не может при желании квалифицироваться как подстрекательство с соучастием?

sakstorp
Да обычные кабацкие разборки, в результате которых погиб наглый азер, от чего тут некоторые в экстаз впали.

Вот именно. В ночном шалмане один пьяный мужик убил другого пьяного мужика изз пьяной шаболды. Убил из трвмата. Вроде бы обычно в разделе при таких случаях подннимается визг про очередного неадеквата с травматом. Но... Есть нюанс. Убитый мужик оказался понаехавшим. И тут началось! Оказалось что это не пьяные быдляцкие разборки а НАСТОЯЩИЙ ПОДВИГ!

какой же это подвиг если его посадят. По уму гость должен был за удар по женщине лет 5 катать тачку, а толстяк смотреть на это с вышки,весь такой одетый в чёрную форму развлекая себя губной гармошкой

А ежели допустим она его сестра?

А всего боящийся и живущий по принципу "я у мамки один" и есть самооборонщик, метко называемый терпилой. То бишь мокрая курица, сжимающая трясущимися лапами оружееподобные девайсы.

Им лучше сидеть дома на диване.

А где за подвиг говорят? Говорят ,что если Толик не пальнул,то его бы порезали! Где о подвигах то?

Ну так вперед на выходных в ближайщий ночной клуб совершать подвиг. В

WOLF63rus
один пьяный мужик убил другого пьяного мужика изз пьяной шаболды.

------------------
Крепко держу!

Я о подвигах не писал. Нигде. Текст про самураев стеб. Самооборонщиков тоже, даже и без связи с обсуждаемым но я смотрю у многих подгорело.
Во-вторых мне в клуб не надо, мне по работе дерьма хватает.
Хотите, при соединяйтесь.
Покажите как надо не с дивана, разумный Вы наш.

Hrafn
Пропустил где о опьянении было написано?

kirn11
Про стрелка - да, неочевидно.

------------------
Крепко держу!

Hrafn
А про "шаболду

Во как... Мы тут с вами Толика костерим, а менты вон вообще какого-то грека ищут;

Compass
Мы тут с вами Толика костерим, а менты вон вообще какого-то грека ищут

Compass
Во как... Мы тут с вами Толика костерим, а менты вон вообще какого-то грека ищут;

Compass
какого-то грека ищут

------------------
Крепко держу!

Как про самураев и путь воина писать да местных самооборонщиков позором клеймить

как на практике показать так это мы другим предложим.

Пропустил где о опьянении было написано?По ссылкам не нашёл.

А про "шаболду"(С)?
----------

WOLF63rus

То умный человек в таком случае без всяких разборок увезет домой. А дома ещё и популярно объяснит ей куда и в какое время ходить и как себя вести.

И правильно! Давайте как у них - всех баб в паранджу оденем и пусть дома сидят - жрать готовят и рожают каждый год! И сами тоже будем жить в режиме дом-работа. А бабло, что останется, отдавать приезжим на в кабаках погулять. Все будет довольны!

Только греки-единоверцы и помогают

WOLF63rus
А дело было так.

------------------
Крепко держу!

правильно! Давайте как у них - всех баб в паранджу оденем и пусть дома сидят -

МаратКА
Эта могла быть на работе (толик кстати тоже), а пить на работе-это и травматизм и низкая производительность.

А может, ты была на работе?

И правильно! Давайте как у них - всех баб в паранджу оденем и пусть дома сидят

LRK
Давайте как у них - всех баб в паранджу оденем и пусть дома сидят

И имеет право в выходной оттянуться как желает. Да хоть и напиться и искать себе одноразового полового партнера.

Это же не значит, что она обязана по этой причине давать всем и каждому, кто пожелает.

bik123bik
что касается приятеля убийцы и девушки, то если дело возбуждено по 105 (умышленному убийству), то разве вызов убийцы на место преступления и участие в драке с жертвой это не может при желании квалифицироваться как подстрекательство с соучастием?

Вызывали же не убивать.
Даже реальное соучастие очень трудно доказать. А тут вообще без шансов.
Тот, кто дрался, еще может что-то огрести, но не за убийство, а за последствие своих действий, если они были. А дама совершенно не причем.

WOLF63rus
Ах как странно, почему же это все не хотят с такой обращаться как с принцессой.

WOLF63rus
Или я что то пропустил и там попытка износа была?

WOLF63rus
А никто и не говорит что обязана. Или я что то пропустил и там попытка износа была? Прямо вот при всей тусовке в клубе.

То есть Вам можно

вполне достойный повод для получения в грызло.

Человек приехал по личным мотивам, на него "полетели " с явно нехорошим намерением .

WOLF63rus
Можно что?

WOLF63rus
Из травмата в глаз?

WOLF63rus
А человек наверное приехал предложить партию в шахматы разыграть.

В выходной развлечься в увеселительном заведении путем поиска возможных новых знакомств, распития алкоголя и легкого флирта.

Ну это явный перебор. В любом случае. Несчастный случай или умышленное убийство - покажет следствие.

Если не хочешь чтоб к твоей девушке приставали всякие лкны то не позволяй ей ходить в стремные места. А лучше вообще выбирать такую которая сама в такие места не пойдёт.

WOLF63rus
Так по клубам я не хожу да и раньше не любил подобные заведения. Пить предпочитаю дома или в гостях или на природе. В своем кругу. Ну а если по какому то поводу в заведения иду то это приличные места в которых не присутствуют кодлы лкн.

За пизду рыжу 15 лет родных не вижу! 😊)

WOLF63rus
Именно.
В общем мораль сей басни такова.

Если не хочешь чтоб к твоей девушке приставали всякие лкны то не позволяй ей ходить в стремные места. А лучше вообще выбирать такую которая сама в такие места не пойдёт.

kirn11
Почему "попытка износа"? Назойливое предложение знакомства (названное в начальном сообщении приставанием) вполне достойный повод для получения в грызло.

"По закону гор..."

Вот вот.

Seytar
"По закону гор..."

Вот в этом то наша проблема - они по закону гор, а мы думаем что с ними надо по закону. А они то, когда наши по закону гор, сразу пищщат "милиция!!!" - закон вспоминают.... Прям как в том фильме. Как там: "А покупал ты ее по советским законам?"...

Прям как в том фильме. Как там: "А покупал ты ее по советским законам?"...

Жалею всегда, когда пересматриваю, что там не картечь 12/76 ))) Дуплетом ))))

Если не хочешь чтоб к твоей девушке приставали всякие лкны то не позволяй ей ходить в стремные места

Seytar

Жалею всегда, когда пересматриваю, что там не картечь 12/76 ))) Дуплетом ))))

Ну тогда было бы как сказано в другом фильме: "Сядем усе увместе!". К стати, интересно, какие шансы присесть за заряд соли в заду пионера были тогда... и сейчас.

какие шансы присесть за заряд соли в заду пионера были тогда...

Тогда видимо никаких.

и сейчас.

Всякие омбудсмены набегут. Насилие и все такое. Хотя крупная соль, да с хорошей навеской - сказка )))

Даже реальное соучастие очень трудно доказать. А тут вообще без шансов.
Тот, кто дрался, еще может что-то огрести, но не за убийство, а за последствие своих действий

3. Необходимо отграничивать убийство от умышленного причинения тяжкого вреда здоровью, повлекшего смерть потерпевшего, имея в виду, что при убийстве умысел виновного направлен на лишение потерпевшего жизни, а при совершении преступления, предусмотренного ч.4 ст.111 УК РФ, отношение виновного к наступлению смерти потерпевшего выражается в неосторожности.

При решении вопроса о направленности умысла виновного следует исходить из совокупности всех обстоятельств содеянного и учитывать, в частности, способ и орудие преступления, количество, характер и локализацию телесных повреждений (например, ранения жизненно важных органов человека), а также предшествующее преступлению и последующее поведение виновного и потерпевшего, их взаимоотношения

по второму

10. При квалификации убийства по п."ж" ч.2 ст.105 УК РФ необходимо учитывать содержащееся в ст.35 УК РФ определение понятия преступления, совершенного группой лиц, группой лиц по предварительному сговору и организованной группой лиц.

Убийство признается совершенным группой лиц, когда два или более лица, действуя совместно с умыслом, направленным на совершение убийства, непосредственно участвовали в процессе лишения жизни потерпевшего, применяя к нему насилие, причем необязательно, чтобы повреждения, повлекшие смерть, были причинены каждым из них (например, один подавлял сопротивление потерпевшего, лишал его возможности защищаться, а другой причинил ему смертельные повреждения).

А если учесть что второй и вызвал убийцу на стрелку-то в лучшем случае всё это получит 111-4

Пистолет имел с собой всегда,на ношение есть разрешение!Стрелял от испуга за свою жизнь,в сторону группы нападающих,покинул место как только смог,потому как угрозы продолжались,полиции не видел! Если взял адвоката и явился сам,то и не скрывался!

Стрелял от испуга за свою жизнь,в сторону группы нападающих,

полиции не видел!

то и не скрывался!

Пистолет имел с собой всегда,на ношение есть разрешение!

Чет я не понял. Что Анатолия уже изловили?

Что Анатолия уже изловили?

Надеюсь что нет. Нечего его искать. Столько глухарей висит, одним больше ничего не изменит. Вон сколько бородатых бойков бегают. Их и ловить надо.

bik123bik
-мог бежать? Да. Делал попытки убежать? Нет.

И не обязан бежать. по закону.

Из ст.37 УК РФ
"3. Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на всех лиц независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, а также независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти."

bik123bik
пистолет это средство самообороны. Почему не позвонил в полицию когда узнал что на бабу напали?

Позвонить чтобы что сказать? Что сам не видел, но ему сказали, что где-то к женщине пристают?
Он что-то нарушил, явившись самостоятельно?
И что он нарушил явившись со стволом?
Вы так много пишите, и все мимо...

В итоге сведется все к определению, была ли это самооборона, и не было ли её превышения.

В итоге сведется все к определению, была ли это самооборона, и не было ли её превышения

Он что-то нарушил, явившись самостоятельно?
И что он нарушил явившись со стволом?

И не обязан бежать. по закону.

Из ст.37 УК РФ

bik123bik
посадят его не за то что он шлялся с пистолем, а за то что он припёрся с пистолем и выстрелив в глаз умышленно убил чела.А это на суде квалифицируют как умысел 100%

А почему 12? Не 10 и не 14? Привышение приделов самообороны и не факт что реальное лишение свободы! А то и оправдать могут,зависит от его рассказа и адвоката!

серж1885

А почему 12? Не 10 и не 14? Привышение приделов самообороны и не факт что реальное лишение свободы! А то и оправдать могут,зависит от его рассказа и адвоката!

За умышленные действия с оружием, которые привели к смерти в условиях отсутствия угрозы жизни и здоровью?
Какое нах превышение и какая нах вообще самооборона?

Оправдают только в ваших мечтах разве что.

Ды обычная самооборона,о которой в УПК написано,мечт не требуется,есть примеры! Умышленное действие с дробовиком и входные со спины ,и расстояние большое, и самооборонщик жив,и оправдан! Это из того что знают все,а есть ещё куча примеров,когда возбудились по 105 и 222,а в итоге и до суда не дошло!

Ды обычная самооборона,о которой в УПК написано,

Ну да, конечно.
Прибежал со стволом и превентивно самооборонился.

Dmitry_SPB

За умышленные действия с оружием, которые привели к смерти в условиях отсутствия угрозы жизни и здоровью?

Оправдают только в ваших мечтах разве что.

То есть, когда нападает толпа приматов, нет угрозы жизни и здоровью?
Да Вы жжёте.

Dmitry_SPB

Ну да, конечно.
Прибежал со стволом и превентивно самооборонился.

Про любой случай самообороны со стволом можно сказать - прибежал со стволом и самооборонился. Именно для этого оно создано, и создано носимым, чтобы с ним бегать, и при необходимости, самообороняться.
И так оно и происходит.

Dmitry_SPB
в условиях отсутствия угрозы жизни и здоровью?

Расскажите это Никите Белянкину. http://guns.allzip.org/topic/103/2463447.html

Есть только миг...
Между отсутствием необходимости обороняться, и состоянием, когда ты уже труп, или получил не совместимые с жизнью травмы.

Conquistador777

То есть, когда нападает толпа приматов, нет угрозы жизни и здоровью?
Да Вы жжёте.

Кто и на кого нападал?

otto4444

Про любой случай самообороны с оружием можно сказать - прибежал со стволом и самооборонился. Именно для этого оно создано, и создано носимым, чтобы с ним бегать, и при необходимости, самообороняться.
И так оно и происходит.

+

Dmitry_SPB

Кто и на кого нападал?

Парни на словах выясняли, а нападал зажмуренный со своими.

otto4444

Про любой случай самообороны с оружием можно сказать - прибежал со стволом и самооборонился. Именно для этого оно создано, и создано носимым, чтобы с ним бегать, и при необходимости, самообороняться.
И так оно и происходит.

Ага. А потом одни особо одаренных самообосранцы скорбно плачут на допросах и затем в МЛС, а другие, более бздиловатые, потрясают кулачками в интернетах...

Давайте ради интереса ответим на вопрос: в момент выстрела чьей жизни/здоровью угрожали и угрожали ли?
Можно ли было избежать ситуации, например, забрав оттуда бабу, которая звонила и требовала разобраться и наказать?

Или пистольеро прибежал, прихватив свою прелесть на разборки, а ствол потную ладошку и требовал немедленно начать самооборону?

Conquistador777

Парни на словах выясняли, а нападал зажмуренный со своими.

Самооборонщики привычно долбятся в глаза.

Тут была самооборона,на него наступали,а не он! Прицельно не стрелял,выстрелил чтобы оставить нападение, парень набежал на пулю!

Dmitry_SPB

Самооборонщики привычно долбятся в глаза.

Долбятся в глаза терпилы.

Conquistador777

Долбятся в глаза терпилы.

Скольких негодяев завалили, рембо?

Dmitry_SPB

Скольких негодяев завалили, рембо?

Скольких незваных оправдали?

Dmitry_SPB

Ага. А потом одни особо одаренных самообосранцы скорбно плачут на допросах и затем в МЛС, а другие, более бздиловатые, потрясают кулачками в интернетах...

Давайте ради интереса ответим на вопрос: в момент выстрела чьей жизни/здоровью угрожали и угрожали ли?
Можно ли было избежать ситуации, например, забрав оттуда бабу, которая звонила и требовала разобраться и наказать?

Или пистольеро прибежал, прихватив свою прелесть на разборки, а ствол потную ладошку и требовал немедленно начать самооборону?

А третьи, недостаточно одаренные и недостаточно самообосранцы, потом совсем-совсем мертвые.

Давайте суд будет давать ответы на вопросы,когда будут представлены все материалы, а это - показания участников и очевидцев, возможно другие видеозаписи, и т.д. А то вы тут такие грамотные, уже конкретные сроки даже озвучивают некоторые. А судьи решат на основе материалов и своего опыта, либо других факторов, например давления из вне или щедрых заносов.

Можно ли было избежать ситуации? А кто знает из нас, какая там была ситуация?
А вот вам вариант, как могло бы быть: сидят две кисы за столиком на диване, дегустируют коктейли. Справа, слева и напротив подсаживаются незваные гости, и делают неприличные предложения, лапают, и т.д. Могут в принципе и раздеть тут же. Выйти естественно не позволяют. И тут вы такой приезжаете, и? Ну забирайте её, как вы это сделаете, без конфликта? Сдается мне, конкретно вас, такого крутого с сухими кулачками в этой ситуации всячески унизят и поднимут на смех.
Вы ведь не прибежали со стволом и корешем, не так ли? А потом ваша дама будет вам крючконосых рожать, потому что они вообще эту "безконфликтность" очень по-своему понимают.

Немцы вон и то разбираются,что и занести могут! 😊

А в местах, откуда эти граждане приезжают, за такие дела могут и того... И при этом будет поголовное одобрение местных жителей. И невыдача своих. И полная поддержка.

А вот вам вариант, как могло бы быть: сидят две кисы за столиком на диване, дегустируют коктейли. Справа, слева и напротив подсаживаются незваные гости, и делают неприличные предложения, лапают, и т.д.

Выйти естественно не позволяют.

А потом ваша дама будет вам крючконосых рожать,

WOLF63rus
А позвонить позволяют ага.

Или тайком кнопку звонка нажала, по разговорам все понял, где тусила - знал.
Или одну отпустили в туалет.

WOLF63rus
Конечно будет , можете не сомневаться. Раз ваша "дама" по ночам в стремных местах бухает.

В клубах кстати очень разные девушки бывают, и сразу на них ярлыки чернильниц вешать - бред. Многие просто могут прийти отметить что-то с сокурсницами, попить коктелей и никакого разврата.
В этой ситуации может быть и сестра и дочь/племянница и т.д.

Ситуация в РФ такова, что попасть в ситуацию можно в любом заведении, хоть ночью, хоть после открытия.
Наверное в Чечне тоже так было, сначала не ходить в "стремные места", потом не ходить никуда вечером, потом менты позабирали оружие... Ну украли опять девушку, известное дело, сама виновата - волосы распустила, юбка не до пола, а надо было только в платке, и на учебу не ходить.

WOLF63rus
Конечно будет , можете не сомневаться. Раз ваша "дама" по ночам в стремных местах бухает.

Я уже предлагал - давайте на баб парнджу оденем, сами будем дома сидеть и на работу ходить - пусть крючконосые развлекаются. Да, не забудьте, что бы к вам они домой развлекаться не ходили - часть зарплаты отчехлять на развлечения своевременно - это ж они хозяева тут!

Я уже предлагал - давайте на баб парнджу оденем, сами будем дома сидеть и на работу ходить - пусть крючконосые развлекаются.

WOLF63rus
Я уже тоже предлагал. Каждые выходные отправляйте жену бухать и тусить до утра в ближайший ночной клуб где черных побольше. А то им скучно. Да и жена пусть развлекается, а то чего дома сидеть. И никаких паранджей. Чтоб сиськи наружу и мини юбка без трусов.

Ну, если Ваша себя так ведет, когда куда то выходит отдохнуть, то да, пускать ее никуда нельзя - у нас в стране так не принято. А Вам я могу лишь посочувствовать...

А вот у меня вопрос. В НАШЕЙ стране, в НАШИХ краях - мы как должны жить? По нашим (закон уж ладно - хрен с ним) порядкам или по чьим то?

Ситуация в РФ такова, что попасть в ситуацию можно в любом заведении, хоть ночью, хоть после открытия.

в Чечне

Что там за место она не знает, приходила с подружками, задержалась позже других, не важно, вариантов тысяча.

Легче, конечно, обвинять её, чем вписаться.

Многие просто могут прийти отметить что-то с сокурсницами, попить коктелей и никакого разврата.

Запросто.
- у меня парень есть, он меня заберет.
- ага, давай, звани, пусть Вуася приедет, пагаварить надо, он нам должэн кстати
Или тайком кнопку звонка нажала, по разговорам все понял, где тусила - знал.
Или одну отпустили в туалет.

Ну, если Ваша себя так ведет, когда куда то выходит отдохнуть, то да, пускать ее никуда нельзя - у нас в стране так не принято. А Вам я могу лишь посочувствовать...

А вот у меня вопрос. В НАШЕЙ стране, в НАШИХ краях - мы как должны жить? По нашим (закон уж ладно - хрен с ним) порядкам или по чьим то?

WOLF63rus
По общепринятым

WOLF63rus
Да ладна. Как страшно жЫть.

WOLF63rus
Смешно. Дело вообщето не глухом лесу происходит а в клубе где полно народу и есть охрана, которой никакой криминал в заведении не нужен.
99% что мадама угощалась всю ночь за счет лкна да жопой перед ним вертела с намеками на последующее продолжение а потом под утро решила его послать. Но наивные чукотские юноши естественно придумают тысячу историй как невинная принцесса случайно попала в лапы злодеев.

А какой криминал происходит? Как сформулировать? Что им предъявить? Не доказуемо. Каждый раз, когда кто-то совершает что-то в заведениях, на видео одно и тоже - охрана где-то рядом трется, но не смеет возразить. Деморализованы и не отсвечивают. При охране постоянно убивают людей.
Скажем так, мне достаточно того, что девке не понравилась компания, и она кого-то вызвала, чтобы её вытащили. Всё. После этого о моральном облике не имеет смысла говорить.
Вся та херня что вы придумываете, нужна чтобы снять с себя ответственность за происходящее вокруг. Мне ваша психология ясна, это такая защитная реакция психики.

Я уже писал в этой теме, девка скорее всего не простая, по звонку приехали и вписались на полную два явно тертых калача. Эти ЛКНы ей не нужны изначально были.
Но вы продолжайте успокаивать себя, что все что происходит вокруг - жертвы сами виноваты. Так наверное легче жить.

WOLF63rus
По общепринятым законам приличий и здравого смысла.

Ну в 40+ только о приличиях и здравом смысле остаётся думать, а 20 лет гулянки до утра - это нормально. Помнится в 90е тусили до утра, ни кого разрешения не спрашивали. С хрена ли сейчас что то надо менять?

LRK
И не обязан бежать. по закону.

Из ст.37 УК РФ
"3. Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на всех лиц независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, а также независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти."

bik123bik
посадят его не за то что он шлялся с пистолем, а за то что он припёрся с пистолем и выстрелив в глаз умышленно убил чела.А это на суде квалифицируют как умысел 100%

WOLF63rus
К слову сказать в этих же местах за то что дЭвушка шляется по ночам по стремным местам бухает ведет распутный образ жизни и позорит свою семью то ее тоже могут и того... И будет поголовное одобрение местных жителей и прочее.

WOLF63rus
Моя женщина по ночам дома спит. А отдыхать ходит с подругами исключительно в приличные заведения и домой возвращается до 23:00. "Отдых" с бухаловом до утра в ночных гадюшниках ее явно не интересут. Так что себе посочувствуйте.

При этом я согласен с вами - лучше, когда женщина в принципе не ходит по заведениям. Но монашек в наше время так мало...

WOLF63rus
Смешно. Дело вообщето не глухом лесу происходит а в клубе где полно народу и есть охрана, которой никакой криминал в заведении не нужен.
99% что мадама угощалась всю ночь за счет лкна да жопой перед ним вертела с намеками на последующее продолжение а потом под утро решила его послать. Но наивные чукотские юноши естественно придумают тысячу историй как невинная принцесса случайно попала в лапы злодеев.

otto4444

А какой криминал происходит? Как сформулировать? Что им предъявить? Не доказуемо. Каждый раз, когда кто-то совершает что-то в заведениях, на видео одно и тоже - охрана где-то рядом трется, но не смеет возразить. Деморализованы и не отсвечивают. При охране постоянно убивают людей.
Скажем так, мне достаточно того, что девке не понравилась компания, и она кого-то вызвала, чтобы её вытащили. Всё. После этого о моральном облике не имеет смысла говорить.

otto4444
Я уже писал в этой теме, девка скорее всего не простая, по звонку приехали и вписались на полную два явно тертых калача. Эти ЛКНы ей не нужны изначально были.

Pragmatik
Никакая охрана не станет вписываться в явно криминальные разборки. Тем более, нынче охране платят мало. Это не 90-тые, когда в некоторых казино охране было похрен, кого плющить, хоть авторитетов, хоть кого... потому что платили им хорошо, плюс владельцы казино всегда прикрывали своих работников.. А сейчас наберут за три рубли, вот они за те рубли и работают.. И вписываться в чужие дела - нафиг им не упёрлось, если откровенно криминал или опасные варианты.

Pragmatik
По беспределу - может быть. При грамотном адвокате и наличии средств идти хоть до Верховного суда - он не шлялся с пистолетом, а имел законный пистолет на законных основаниях для законого использования в случаях, определенных законом.
Всё.

С которым он приехал и выстрелил человеку в глаз, убив его.
Всё.
С любым адвокатом можно хоть до ЕСПЧ шляться, деньги на ветер.

Основной вопрос: чем определяется правомочность применения оружия?

Dmitry_SPB

С которым он приехал и выстрелил человеку в глаз, убив его.
Всё.
С любым адвокатом можно хоть до ЕСПЧ шляться, деньги на ветер.

Основной вопрос: чем определяется правомочность применения оружия?

Ст 37 УК РФ

LRK

Ст 37 УК РФ

М-да.

Еще мнения есть?
Сформулируем вопрос чуть иначе.
Какие условия должны быть соблюдены у стрелка, чтобы это была самооборона?

kirn11
Именно.
Пока к заведениям не будет миллионных исков на предмет несоответствия услуги требованиям безопасности - ничего не изменится. Будет только хуже.
Но пока система работает в обратную сторону. (ну или не работает в нужную)
Это и современная редакция ст. 7 ЗоЗПП. И современная редакция Закона о лицензировании. О общая практика по назначению морального ущерба. И многое другое.

ИМХО, ст. 7 ЗоЗПП тут едва ли применима. Ибо в РФ у комерсантов нет обязанности обеспечивать охрану каждой избы-едальни, да и ещё на уровне, чтобы любому, кто пришел скушать пончик и пива выпить, была персональная охрана уровня вип-персон. Максимум - тревожная кнопка милиции. Да и то, ИМХО, это не обязанность. Что, судя по всему, присутствовало, ибо милиция приехала.

Вот. 😊

Dmitry_SPB
С которым он приехал и выстрелил человеку в глаз, убив его.
Всё.

Dmitry_SPB
С любым адвокатом можно хоть до ЕСПЧ шляться, деньги на ветер.

Dmitry_SPB
Основной вопрос: чем определяется правомочность применения оружия?

Dmitry_SPB

М-да.

Еще мнения есть?

Dmitry_SPB
Сформулируем вопрос чуть иначе.
Какие условия должны быть соблюдены у стрелка, чтобы это была самооборона?

Pragmatik
А тут, кстати, можно поспорить. С чего бы миллионные иски?

kirn11
Сейчас - ни с чего. Правильно. Закон именно так и сформулирован.
Но вот правильно ли это?
Вот в свое время под лозунгом "60 человек убито из травматов за 5 лет" закон об оружии лихо отредактировали. А если статистику кабаков взять?
Да и не только кабаков.
С одной стороны свобода бизнеса, с другой - безопасность граждан.

Вопрос в том, что они оттуда привозят сюда свои традиции (пришла ночью в клуб и не в парандже - однозначно шлюха), которые нам тут нахрен не нужны, а наши некоторые поддакивают! И ладно, сидели бы они в своих каких то клубах и порядки там устанавливали, так норовят свой кривой клюв во все заведения засунуть!

Pragmatik
Так что, моё мнение - охрана внутри заведений - это ДОБРАЯ ВОЛЯ самих владельцев.

LRK
Вопрос в том, что они оттуда привозят сюда свои традиции

Давно было, лет 15 назад. Только попал в органы. Позвонила знакомая и сказа что с подругой из ночника не выпускают и пристают всякие гости с Кавказа. Я дернулся туда на машине в обвесе. Выглядело дико для Москвы - как будто в горах. Вышел из машины, охрана на входе даже не спросила ничего, вошёл в клуб, дурех под ручки и на выход. Потом долго на них матом в машине орал за их похождения.

kirn11
Это не вопрос. Это - факт. Везде. Но углубленные размышления на эту тему - строгое табу. Тоже везде.

Да не, ни кто не против! Пусть просто живут по нашим обычаям. И надо бы 282 по-активнее - назвал мага русского - русским ишаком, например, или маму назвал неправильно при свидетелях - заплатил штраф или сел в соответствии со статьей... Десяток другой таких дел и будут все вежливые - непонятливых домой свои отправят.

LRK
Пусть просто живут по нашим обычаям

kirn11
Конечно.
И про магазины - абсолютно логично. Правда Ваша.
Просто - если серьезно - я про законотворчество.
Вот в старом законе о лицензировании было, что лицензиат должен отвечать требованиям безопасности. Потом этот момент убрали вообще. От слова совсем. Никому не интересно. Лозунг знаете какой был? Посмеетесь. "Пожарники взятки берут".

Но если серьёзно - а что понимать под безопасностью? Где, в каком кабаке или магазине мира посетитель защищен он нападения себе подобного? Да нигде. Если нет оружия - есть стулья, посуда... 😊

Просто законодательство ж кто пишет - бывшие спортсменки, актрисы и прочие уважаемые люди. Которые в законах понимают, как пингвин в собачьих упряжках.

При этом имеем факты - бизнес действительно кошмарили проверками. А как перестали, в т.ч. из-за криков бизнесменов "перестаньте кошмарить бизнес" - бизнес сам стал кошмарить покупателей и клиентов.
Вспомните кризис 1998 года. С полок исчезли туфтовые импортные продукты и появились наши, те же колбасы. И вспоминаем контрсанкции - пропали импортные нормальные продукты, появились отечественные с пальмовым маслом и прочей фигнёй... плюс - "игры" с уменьшением массы и объёма продукта при неизменном ценнике...

kirn11
Не, я понимаю как есть и почему так есть. Но тут вопрос то - а как же дОлжно быть?
Ну как один из доводов. Ведь предполагается же, что в заведении, специально созданном для потребления спиртного, кто-то может перебрать и стать неадекватным? Даже в данном случае, события то начались внутри. Это развязка уже была снаружи.
А так - да, конечно, - под крики "свободу попугаям" все как есть, так и останется. И носороги и быдломаны.

Pragmatik
Кирилл, вспомните баталии на Ганзе, когда кабаки стали изымать травматы. Сразу пошли крики - да какое они имеют право,Ю да кто они такие...

Если вам не страшно жить, может вы чего-то не знаете или до вас туго доходит?

Вся та херня что вы придумываете, нужна чтобы снять с себя ответственность за происходящее вокруг.

по звонку приехали и вписались на полную два явно тертых калача

Но вы продолжайте успокаивать себя, что все что происходит вокруг - жертвы сами виноваты.

Вопрос открытый. Стрёмное ли то было место или самое обычное заведение.

Далее. Найти приключение можн ов любом месте в любое время.

Или Вы думаете, что хулиганы и прочие негодяи начинают активизироваться именно после 23-00?

Никакая охрана не станет вписываться в явно криминальные разборки. Тем более, нынче охране платят мало. Это не 90-тые, когда в некоторых казино охране было похрен, кого плющить, хоть авторитетов, хоть кого... потому что платили им хорошо, плюс владельцы казино всегда прикрывали своих работников.. А сейчас наберут за три рубли, вот они за те рубли и работают.. И вписываться в чужие дела - нафиг им не упёрлось, если откровенно криминал или опасные варианты.

Вот и я про то же. В нынешние времена нормально платить не принято. Соответственно - никто из УМНЫХ людей из охраны не полезет в явные стрёмные ситуации. Это проблемы не на их зарплату.

И он сразу говорил - забудьте ваши карате и боксы, особенно ножики, а носите травматы. Ибо 100% законный девайс.

Деньги на ветер - это если диаспора зарядит больше адвокатов.. ну или как иначе испоьзует дензнаки...

WOLF63rus
Естественно грудью на амбразуры не кинется никто. Только тут что? Какие опасные варианты? Якобы конфликт начался изза девки к которой домогались чучмеки.

WOLF63rus
Вы тоже вправду думаете что ее бы изнасиловали прямо на столе при всех посетителях и охране?

WOLF63rus
Кроме самой охраны есть волшебная кнопочка. Или кнопку нажать им тоже зарплата не позволяет?

WOLF63rus
Только вот последствия его применения часто незаконными бывают.

WOLF63rus
В данной истории кроме убитого .... других жертв не наблюдается вапсчето.

WOLF63rus
Диаспора впрягается исключительно за нужных людей. За каждого дурачка впрягаться никаких денег не хватит.

Seytar
Давно было, лет 15 назад. Только попал в органы. Позвонила знакомая и сказа что с подругой из ночника не выпускают и пристают всякие гости с Кавказа. Я дернулся туда на машине в обвесе. Выглядело дико для Москвы - как будто в горах. Вышел из машины, охрана на входе даже не спросила ничего, вошёл в клуб, дурех под ручки и на выход. Потом долго на них матом в машине орал за их похождения.

А почему разборки не затеяли с мерзавцами и не убили никого?

Pragmatik
Полиция приехала не быстро, а очень быстро. Думаете, полиция сама догадалась?

kirn11
Кстати - да. Она же практически в момент событий была. Стрелок их, видимо, просто увидеть не успел.

Ну зачем на столе. Можно в туалет оттащить. Вы ж сами говорите - это гадюшник. А там и не такое.
А если это не гадюшник, то это ничего не меняет. Тоже россиянам и другим таким же - пофиг.

Нет. Если травмат применён в соответствии с законом - последствия тоже законные.

Да ладно. Они впрягаются за СВОИХ. А СВОИ у них - все. Ибо кто-то кому-то родственник, сосед, друг, сват, брат...

WOLF63rus
Ага, вот диаспоре больше заняться нечем кроме как впрягаться за каждого дворника.

WOLF63rus
Ладно. А где подтверждения злодейского поведения лкнов кроме пары строчек в заглавном посте?? Где интервью спасенной дамы? Где видео камер наблюдения с клуба? А нет нигде. Интересно почему?

WOLF63rus
Ключевое слово - в соответствии с законом. А так не всегда бывает. Даже если и в соответствии это еще доказать надо.

WOLF63rus
Ага, вот диаспоре больше заняться нечем кроме как впрягаться за каждого дворника.

WOLF63rus
И правящий клан явно не интересуют проблемы говна. Так и здесь.

kirn11
Дворники по кабакам не ходят. Туда ихний средний класс барагозить. А диаспора это не что-то с чем-то. Это те же люди. Даже на мелкое ДТП - сколько сразу машин с носорогами для поддержки штанов приезжает?

Даже на мелкое ДТП - сколько сразу машин с носорогами для поддержки штанов приезжает?

WOLF63rus
По разному бывает. А любая попытка отмазать это деньги. Которые у любой диаспоры отнюдь не безграничны. Плюс в ситуациях когда пахнет жареным диаспора сама накосячивших на аркане притащит явку с повинной писать.

WOLF63rus
Плюс в ситуациях когда пахнет жареным диаспора сама накосячивших на аркане притащит явку с повинной писать.

WOLF63rus
А любая попытка отмазать это деньги

Возможно, всё это будет на суде.

А Вы полагаете, что диаспора - это сплошь вице-президенты товарно-сырьевых бирж?

А правящий клан подключается позже...

WOLF63rus
То есть видео камеры у входа журналюгам слили. А интересное видео событий внутри слить конечно же забыли.

WOLF63rus
Люди в диаспоре, которые принимают решения - явно не сявки с местной стройки.

WOLF63rus
Вот ему делать то нечего. И денег некуда девать кроме как отдавать их за любого дебила своей нации.

А тут вечером включаешь тиливизер или в инет заходишь - и реальность очень отличается от того, что Вы говорите...

Не всегда. А горлом брать? Вопящей толпой. На "слабо". Как раз чтобы сэкономить бабло. Никогда не видели рейда по цыганским поселкам? Или азербайджанским рынкам?

WOLF63rus
Особенности менталитета. Вмешательство диаспоры это уже несколько другое.

WOLF63rus
Вмешательство диаспоры это уже несколько другое.

тоже россиян дворников и рабочих на стройке как-то давно не встречали

Один убил другого. Ситуация нередкая в любой стране в любой момент существования человечества

Мне вот почему то кажется что при подобных обстоятельствах местного в Баку не только не ловили бы, но он бы принимал поздравления от полиции как настоящий джигит.

kirn11
... Даже на мелкое ДТП - сколько сразу машин с носорогами для поддержки штанов приезжает?

Что говорить, намедни в метро зайчишку прыгуна поймали контролёры - сходу, пять секунд два совершенно посторонних Маги вписались: "э, бират, за что, да?! тут вчера такого отпустил, а нашего чего?! отпускай, да!".  Хорошо, сотрудники рядом были - секунд тридцать барагозили, не больше.

kirn11
Не всегда. А горлом брать? Вопящей толпой. На "слабо". Как раз чтобы сэкономить бабло. Никогда не видели рейда по цыганским поселкам? Или азербайджанским рынкам?

Даже не рейды. Любой интерес со стороны правоохранительных органов - мгновенная реакция окружающих в виде воплей надрывных

в данном конкретном случае гостя нужно было оформить по хулиганке лет этак на 5.

данном конкретном случае гостя нужно было оформить по хулиганке лет этак на 5.

У нас что бюджет резиновый гостей кормить?

дезерт игл
Они все давно в криминале и околокриминале.

честным трудом

Вывсёврёти

Вообще вся тема мудовые рыдания.
Ну хлопнули очередного паразита да и хрен с ним.
Че тут слёзы то лить?

NAL
Четыре-шесть в течении десяти минут. В багажниках биты, в салонах монтажки и хозбыт в бардачках... И сходу психическое давление как на ДПСников, так и на "не брата" участника ДТП.

дезерт игл
Вообще вся тема мудовые рыдания.
Ну хлопнули очередного паразита да и хрен с ним.
Че тут слёзы то лить?

Мы и не льем. Это некоторые, судя по цифре в нике, Самаритяне плачуть.
Я тут видос повторно отсматривал, чуть не покадрово. Убиенный то в начале стоял сбоку, и в разборе участия не принимал, затем оттеснил охранника и как то резко всунулся и так же резко кончился. И что то мне подсказывает, что если бы у "Толяна" пистолет был не заряжен, мог бы кончиться "Толян". Так что если это не СО, то я уж не знаю что...

otto4444

В клубах кстати очень разные девушки бывают, и сразу на них ярлыки чернильниц вешать - бред. Многие просто могут прийти отметить что-то с сокурсницами, попить коктелей и никакого разврата.
В этой ситуации может быть и сестра и дочь/племянница и т.д.

DP78
Верно, но те кто сами в клубах не бывали и с девушками не общались этого не понимают .

Если ваши девушки/жены ходят отмечать и пить коктейли в подобные ночники-гадючники, можно лишь посочувствовать.

Судя по вашему утверждению насчет знания вами клубов и девушек, вы большой специалист.

Dmitry_SPB

Если ваши девушки/жены ходят отмечать и пить коктейли в подобные ночники-гадючники, можно лишь посочувствовать.

Судя по вашему утверждению насчет знания вами клубов и девушек, вы большой специалист.

подобные ночники-гадючники

DP78
Я лично про свою жену ничего не писал, ваше сочувствие не к месту .Про "пить коктели" также речи не было(есть такие- которые алкоголь не употребляют) .Когда я был много моложе ,моя девушка случалось ходила в клуб и без меня , а я позже подъезжал ,бывало даже к самому закрытию и её забирал.В те места куда она ходила меня знали и её ,как мою девушку и поддержку в случае необходимости могли оказать.
Судя по вашему высказыванию вы немножко глупый, коль такие выводы сделали из мной написанного.

Куда уж нам, сирым умом, другие выводы сделать из ваших слов про незнание нами клубов и девушек.
Простой вывод, что вы в курсе и нас просветите, как и куда ходят девушки. А вы съехали с темы.

дезерт игл
Гадюшником нынче может стать любое заведение.
Ведь благородные рыцари по ним не ходят.
Рыцари лежат на диване, и пишут на ганзу...

Заведение, в котором синячат до утра - с очень большой вероятностью гадючник.

Мне уже давно неинтересно, за других не скажу.
Вместо синьки в кабаке предпочитаю небольшую компанию дома или на природе.

Заведение, в котором синячат до утра - с очень большой вероятностью гадючник.

Я тоже по кабакам уже не шастаю. Но по молодости лет посидеть с субботы на воскресенье - нормальное дело для молодёжи. Тем более, если заведение нормальное.

Мне уже давно неинтересно, за других не скажу.
Вместо синьки в кабаке предпочитаю небольшую компанию дома или на природе.

Худшим гадюшником в моей жизни была школа, пожалуй. Там и будущие пересидки начинали свою деятельность, и кавказцы мешали учиться, и разврат всякий начинался. Окружающие формировали отношение - круто курить, бухать, заниматься сексом ради факта что это было, стегать лохов и т.д.
В клубах все не так плохо, кстати)).
По нынешним временам пусть лучше в клуб ходит, чем в парке бегает.

дезерт игл
А я вообще предпочитаю без компаний.
Пьянка дело интимное, посторонние кроме одного лица женского пола излишни.

Вы бухаете тет-а-тет с женщиной?

дезерт игл
В любом ресторане посетители могут синячить с утра. В курсе?

Безусловно.
Но не каждое заведение работает всю ночь.

В клубах все не так плохо, кстати)).
По нынешним временам пусть лучше в клуб ходит, чем в парке бегает.

Это почему еще? 😊

А вообще, в нормальных кабаках и клубах шансов отхватить сейчас гораздо меньше, чем во времена моей молодости.
Но и гадючников хватает, хоть и меньше стало.

Вы бухаете тет-а-тет с женщиной

Дак распустили все эти малые народности...

Вобщем сплошное соплежуйство и толерантность.

Вообще вся тема мудовые рыдания.
Ну хлопнули очередного паразита да и хрен с ним.
Че тут слёзы то лить?

Верно, но те кто сами в клубах не бывали и с девушками не общались этого не понимают .

Если ваши девушки/жены ходят отмечать и пить коктейли в подобные ночники-гадючники, можно лишь посочувствовать.

Заведение, в котором синячат до утра - с очень большой вероятностью гадючник.

Вместо синьки в кабаке предпочитаю небольшую компанию дома или на природе.

делать из убийцы героя тоже не стоит.

kirn11
Это невозможно. В наше время. От слова совсем. Даже в теории.
У нас с 1988 года. В Европе с 1960-го.

Значит - пусть будет как в данной ситуации.

WOLF63rusКак же не бывали. Бывали. Мало того когда то давно и в охране ночного клуба некоторое время довелось поработать. Так что данную публику знаем хорошо. Приличных девушек там бывает немного, да и те до утра там не задерживаются.
О!

DP78
Немного ,но бывает .А кто до скольки задержался-это дело случая , всяко случается .Бывает ,что и девушка одна без своег парня может там оказаться, т.к. тот вовремя не приехал либо отлучился навремя.Вы как бывший охранник в таком заведении наверняка знаете об этом.

Да, дело случая для нормальной девушки задержаться в гадючнике до утра с магами.
Вы же в курсе.

Dmitry_SPB

Да, дело случая для нормальной девушки задержаться в гадючнике до утра с магами.
Вы же в курсе.

Dmitry_SPB

Да, дело случая для нормальной девушки задержаться в гадючнике до утра с магами.
Вы же в курсе.

1) Как уже говорили - девушка, по звонку которой прилетают парочка не совсем хилых мужчин - не совсем простая.

Ну или просто девушка с низкой социальной ответственностью.
Или совершенно обычная, но парень отмороженный.
Или это вообще не ее парень, а просто бычара знакомый ее бати или еще кого.
Вариантов тьма.

2) Сейчас девчонки лет в 30 сами зарабатывают, причем порой неплохо. И посидеть в субботу в ночь на воскресение - вообще-то в мою молодость это было обычным делом в Москве и в Подмосковье в ночных клубах. При этом это были совершенно нормальные девчонки, ни разу не л@ди. 
Другое дело, что я ни тогда, ни теперь это не оправдываю. Просто говорю, что в наших краях это нормально. Особенно если в своем районе, если ты кого-то знаешь и тебя знают.

Ну хз. Квасить в ночном кабаке с магами без парней - ума надо немного.
В принципе, знаю таких. Возрастом под 40 уже.
Тоже нормальные вполне, но постоянно в приключения попадают. Видимо, затем туда и ходят.

Dmitry_SPB
Ну хз. Квасить в ночном кабаке с магами без парней - ума надо немного.
В принципе, знаю таких. Возрастом под 40 уже.
Тоже нормальные вполне, но постоянно в приключения попадают. Видимо, затем туда и ходят.

Немного ,но бывает .А кто до скольки задержался-это дело случая , всяко случается .Бывает ,что и девушка одна без своег парня может там оказаться, т.к. тот вовремя не приехал либо отлучился навремя.Вы как бывший охранник в таком заведении наверняка знаете об этом.

охрану никто прыгать не пытался. Потому как все знали что в случае чего ОПГ по полной спросит