В городе Нарьян-Маре мужчина вошёл в детсад и убил шестилетнего ребёнка. Как сообщают местные СМИ, убийца задержан.Случилось это в детсаду "Сказка" на улице 60 лет СССР. Там сейчас работают сотрудники правоохранительных органов.
Как сообщил источник Лайфа в правоохранительных органах, убийца спокойно прошёл на территорию детского сада, так как охрана решила, что он один из родителей. Преступник нанёс ребёнку смертельное ранение в шею. На допросе он заявил, что голоса в голове обещали ему "вечную жизнь" за убийство малыша.
Трагедия произошла во время тихого часа.
+ водкамогло и без водки такое быть..от таких шизов никто не застрахован
у одного взгляд доброй собаки, у другого - злой.
сам собачек не боюсь.
но боюсь хомо с собачьим взглядом.
Джек2013
таких шизов
на самом деле - не сложно.
пысы) образования профильного нет.
спорить лениво.
убийца спокойно прошёл на территорию детского сада, так как охрана решила, что он один из родителей.....
Трагедия произошла во время тихого часа.
Они там в Нарьян Маре замерзшие что-ли???
Детский сад ВСЕГДА кроме времени приема и выдачи детей должен быть закрыт! Тем более во время тихого часа.
VistavodОни там в Нарьян Маре замерзшие что-ли???
Детский сад ВСЕГДА кроме времени приема и выдачи детей должен быть закрыт! Тем более во время тихого часа.
Охрана теперь присядет.
Vistavod
Они там в Нарьян Маре замерзшие что-ли???
до сего дня сохранились места,
где охранников в школах/детсадах нет.
и досмотра/колючей проволоки на вокзалах.
железных дверей прочих радостей.
дикари - сЪ.
rawmeathunter
Тихий псих + водка = дьявольское отродье
он у нарколога на учете и излечении был.
сука тварь .. походу еще и не просто синий был, а солевой.
трясет пздц.
чтож такое а. дите. малыш.. 6 лет ангелу было. земля ему мягкой периной
nik373kдо сего дня сохранились места,
где охранников в школах/детсадах нет.и досмотра/колючей проволоки на вокзалах.
железных дверей прочих радостей.
дикари - сЪ.
В данном случае охрана была. Но оказалась бесполезной...
VistavodЕрунда - у любого родителя может возникнуть срочная необходимость забрать ребенка в любое время.
Детский сад ВСЕГДА кроме времени приема и выдачи детей должен быть закрыт! Тем более во время тихого часа
Тут вопрос к пропускной системе и контролю за ней.У нас в саду сейчас сделали проход по электронным картам родителя (фиксируется кто прошел и кого забирает). Хотя, теоретически, "на его плечах" может и зайти кто угодно. А охранник - женщина, сидит в отдельном помещении.
Дядюшка Ух
В данном случае охрана была
выбирайте сами:
1) неизвестно кто, на смешной ЗП. которому ПОХ.
2) гениальный охранник, которому помешали остановить нарушителя только гениальные +++ способности его.
логичный вопрос - для чего эти хлопоты?
Во время тихого часа произошло. Т е. В группу зашёл получается.
Мог бы и всех порезать по указанию голоса из розетки. (
ZloyYogurt
Слов нет(
остались ещё детские площадки без охраны.
извините если задел Ваши чувства.
сторонник изолировать причмну. а не охранять от неё.
nik373k
сторонник изолировать причмну. а не охранять от неё.
Вы как превентивно невменяемого предлагаете «изолировать»?
nik373kвыбирайте сами:
1) неизвестно кто, на смешной ЗП. которому ПОХ.
2) гениальный охранник, которому помешали остановить нарушителя только гениальные +++ способности его.логичный вопрос - для чего эти хлопоты?
Его на смешную зарплату силой загоняли? Ну пускай теперь следователю плачется.
Ерунда - у любого родителя может возникнуть срочная необходимость забрать ребенка в любое время.Может. И у меня возникала. Подхожу - калитка на запоре. Стучу.
- кто таков??
-такой-то, забрать такого-то.
-звоните воспитателю.
Звоню. Согласовываю. Дают команду охраннику. Запускает. Забираю.
В данном случае - чувак не просто не родитель. Он левее левого, да еще куку, да еще с ножиком.
Давайте Басаева запустим. Вдруг он родитель, и ему ребенка надо забрать.
nik373kостались ещё детские площадки без охраны.
извините если задел Ваши чувства.сторонник изолировать причмну. а не охранять от неё.
А как же права пидораса человека? И его слезинка? Мы только отряхнули со своих брюк тоталитаризм. И празднуем день репрессий.
Дядюшка Ух
Вы как превентивно невменяемого предлагаете «изолировать»?
её, (карательной психиатрией) обозвали эту систему позднее.
позже - идиотизмом с глобальной охраной неизвестно от кого (возможно назовут позже), назовут то что мы видим сейчас.
Вам что нравится больше?
nik373k
пысы) образования профильного нет.
спорить лениво.
nik373k
сам собачек не боюсь.
но боюсь хомо с собачьим взглядом.
Джек2013
могло и без водки такое быть
Но не было бы. Эффективность этого активатора зверолюдей трудно переоценить.
Дядюшка Ух
Его на смешную зарплату силой загоняли? Ну пускай теперь следователю плачется.
согласен.
выиграл/а в АНТИлотерею.
а так просто работать/кушать хотел/а.
nik373kсогласен.
выиграл/а в АНТИлотерею.
а так просто работать/кушать хотел/а.
Есть должности, на которых даже при «работе за еду» ответственность предусматривается и какой-то объём выполненных обязанностей. А не просто сидение на стуле и хлопание глазами.
дети же.
и непременно КМС.
самбо как минимум.
nik373k
её, (карательной психиатрией) обозвали эту систему позднее.позже - идиотизмом с глобальной охраной неизвестно от кого (возможно назовут позже), назовут то что мы видим сейчас.
Вам что нравится больше? .
Во-первых, той самой психиатрии больше нет. Во-вторых, даже советская психиатрия не могла на 100% превентивно выявить ненормального. А уж «белая горячка» и вовсе всегда пост фактум диагностировалась.
nik373k
а ещё - надо охранников в общественный транспорт.
дети же.и непременно КМС.
самбо как минимум.
Вы никогда в поездах охрану не видели? И дежурные комнаты полиции на каждой станции метро?
Дядюшка Ух
Есть должности,
согласен.
думаю необходимо профильное образование.
и воспитание.
nik373k
и непременно КМС.
самбо как минимум.
Дядюшка Ух
Вы никогда в поездах охрану не видели? И дежурные комнаты полиции на каждой станции метро?
не путайте травайную ручку, с хреном.
говорю об автобусах/маршрутках.
Дядюшка Ух
А уж «белая горячка» и вовсе всегда пост фактум диагностировалась.
тут медики есть.
белочка далеко не уводит... 😀
nik373kне путайте травайную ручку, с хреном.
говорю об автобусах/маршрутках.
Вы написали «общественный транспорт». На общественном транспорте охрана есть. До маразма ситуацию доводить не надо. Детский сад и маршрутное такси - разные вещи.
nik373k
белочка далеко не уводит... 😀
Это как правило. Но иногда бывает и иначе, когда выбегают из дома и бегут по улице. И задолбаешься ты такого берсерка ловить
Охрана теперь присядет.Не придумывайте.
В данном случае охрана была. Но оказалась бесполезной...И кто же был там охранником? Бабушка пенсионерка?
Sagitarius
Это как правило.
однако как тупой носорог.
без планов локального/глобального терроризма.
и пррдуманных убийств.
Дядюшка Ух
До маразма ситуацию доводить не надо.
ситуация давненько преАдалела стадию маразма.
при всей своей тупорырой неффективности.
дальше - без меня. сами.
больше охранников надо.
начкара - в каждую школу/садик.
и маршрутку.
WOLF63rus
И кто же был там охранником? Бабушка пенсионерка?
Вообще-то чоповец.
И да, по 293-2 до 5 лет лишения свободы.
Вообще-то чоповец.А чоповцем кто был? Дедушка или бабушка?
И да, по 293-2 до 5 лет лишения свободы.Во первых еще не факт, что имело место неисполнение обязанностей со стороны охранника.
А во вторых реальный срок за это никто не даст.
SagitariusБывает. Был вызов. Чудак - пивной алкоголик белую горячку поймал. Выскочил из девятиэтажки с топором. И им изрубил в куски свою же собаку, которую за час до этого выпустил во двор гулять. Прямо на территории детского садика. На глазах у детей. Метров 200 от подъезда.
Но иногда бывает и иначе, когда выбегают из дома и бегут по улице
WOLF63rus
Во первых еще не факт, что имело место неисполнение обязанностей со стороны охранника.
А во вторых реальный срок за это никто не даст.
Дело возбуждено. Посмотрим на результат. Если сообщат о нем.
WOLF63rusА вот жаль.Некоторое время работал в местном чопе.Набрана кодла один другого краше за копейки.Заикнулся о повышении зарплаты,сразу стал не нужен.На моё место сразу несколько кандидатов стоит.
А во вторых реальный срок за это никто не даст.
------------------
Крепко держу!
Дядюшка УхДело возбуждено. Посмотрим на результат. Если сообщат о нем.
Ну Вы же сами прекрасно знаете как дела возбуждаются по таким случаям. Как расследуются и как приговоры выносятся. и почему. Понятно, что и дело завели, понятно, что и приговоры будут. Все равно - кто-то же должен будет ответить за произошедшее. Охранник, директор детсада, воспитатель...
А вот жаль.Что жаль? То что бабку пенсионерку из чопа(про бабку дедку пока что предположение, но врядли там на посту сидел серьезный охранник) которая сидела на вахте в садике не посадят в тюрьму?
Набрана кодла один другого краше за копейки.Заикнулся о повышении зарплаты,сразу стал не нужен.Нормальной охране нужно платить нормальные деньги. Которых у садика нет и быть не может.
WOLF63rusДа.
которая сидела на вахте в садике не посадят в тюрьму?
------------------
Крепко держу!
WOLF63rusВ этом конкретном случае бабке или дедке не нужно было в бронике и сфере супостата приёмами крушить.Нужно просто не допустить убийцу к детям.Прекрасно описали механизм действия выше,со звонком воспитателю.
Нормальной охране нужно платить нормальные деньги.
------------------
Крепко держу!
kirn11Ну Вы же сами прекрасно знаете как дела возбуждаются по таким случаям. Как расследуются и как приговоры выносятся. и почему. Понятно, что и дело завели, понятно, что и приговоры будут. Все равно - кто-то же должен будет ответить за произошедшее. Охранник, директор детсада, воспитатель...
В данном случае вполне за дело. Трагедии можно было избежать. Достаточно не пускать кого попало. Этот упырь не за конкретным ребёнком шёл. Нужно было просто спросить имя и фамилию сына/дочки. 100 процентов не назвал бы. Тут ведь не нападение банды террористов. Именно дикое раздолбайство.
kirn11
Бывает. Был вызов. Чудак - пивной алкоголик белую горячку поймал. Выскочил из девятиэтажки с топором. И им изрубил в куски свою же собаку, которую за час до этого выпустил во двор гулять. Прямо на территории детского садика. На глазах у детей. Метров 200 от подъезда.
как говорит мой знакомый доктор (он патолог) - питайтесь сбалансированно ... 😀
Vik-9K
А теперь что? Снимут обострение и выпустят через ... месяцев? Карательную психиатрию отменили, да и оптимизация - низя долго койкоместо занимать...
Теперь экспертиза. Если это результат приёма наркотиков/алкоголя, то закроют. Кстати, на видео он вполне осознаёт последствия своего поступка.
Дядюшка УхА я и не спорю. За дело. Но... Изменит ли это что-нибудь в Шарье, Вилюйске или еще где на Индигирке какой?
В данном случае вполне за дело.
kirn11
А я и не спорю. За дело. Но... Изменит ли это что-нибудь в Шарье, Вилюйске или еще где на Индигирке какой?
От людей зависит. Лень, раздолбайство, равнодушие - это личные качества. Не зависят от эпохи и политического строя.
nik373kкак говорит мой знакомый доктор (он патолог) - питайтесь сбалансированно ... 😀
Не поможет. В отличие от алкогольного психоза, белая горячка возникает на фоне синдрома отмены приёма алкоголя. Зачастую через несколько дней. Можно хоть как питаться, но догонит.
Дядюшка УхПо большому счету - да. Но есть моменты. Я еще помню времена, когда жил не в "мире заборов". И жил весьма неплохо. Вот не вижу как-то пропорционального роста безопасности от роста количества заборов и охранников.
Не зависят от эпохи и политического строя.
У меня вообще есть ощущение, что раньше безработицу купировали, создавая для бездельников рабочие места инженеров и экономистов в НИИ, а теперь - сторожей и охранников. Образование ниже. а суть - та же.
Но это уже лирика ненужная...
Дядюшка УхВ данном случае вполне за дело. Трагедии можно было избежать. Достаточно не пускать кого попало. Этот упырь не за конкретным ребёнком шёл. Нужно было просто спросить имя и фамилию сына/дочки. 100 процентов не назвал бы. Тут ведь не нападение банды террористов. Именно дикое раздолбайство.
Подождал кого-то из родителей и зашел вместе с ним. Ему же не в конкретную группу надо было.
Это все фикция. Не могут все эти меры в садиках, школах и кружках остановить мотивированного человека (про террористов вообще молчу). Даже если у него не получилось бы зайти через дверь - вошел бы через окно. И бабулька не остановила бы. Вызванная полиция приехала бы фиксировать факт убийства.
Дядюшка УхЭто не личные качества, а реакция на существующее законодательство. Попробуй сейчас за пацана заступиться, когда его сверстники избивают, так потом окажется что это разборки внутри подростковой банды, а избиваемый скажет что дядька на него сам напал и побои нанёс, а верные друзья его защищали. И поедет не равнодушный в места не столь отдалённые снег в Сибири убирать...
Лень, раздолбайство, равнодушие
Дядюшка Ух
Не поможет.
верю специалистам.
больше есть, чем пить.
а два - витамины.
медики подскажут Вам, если они умные.
белочка - голодный мозг.
Fox7За спиной бы спрятался?Или охраник только у одного спрашивает про цель визита,остальные проходят беспрепятственно?
Подождал кого-то из родителей и зашел вместе с ним.
Fox7А не получилось бы в окно,по трубе бы спустился.В кухню,на плиту,там и ножиков много.Пошли если бы да кабы.
Даже если у него не получилось бы зайти через дверь - вошел бы через окно.
------------------
Крепко держу!
nik373kверю специалистам.
больше есть, чем пить.а два - витамины.
медики подскажут Вам, если они умные.
белочка - голодный мозг.
Да верьте. Только патологоанатом не нарколог. Если бы последствия запоя едой и витаминками лечили, наркологические клиники и выездные бригады с капельницами давно без работы остались бы.
Кстати, после настоящего запоя (не выходные побаловаться, а месяца на два загудеть) еду организм попросту не принимает. Что в рот отправили, то мигом обратно вылетит.
Дядюшка УхМожно было избежать именно в этом месте ,но он не за конкретным ребёнком шёл (сами отметели), а значит погиб бы другой ребёнок в другом месте.Трагедии можно было избежать. Достаточно не пускать кого попало. Этот упырь не за конкретным ребёнком шёл.
leonufa
Это не личные качества, а реакция на существующее законодательство. Попробуй сейчас за пацана заступиться, когда его сверстники избивают, так потом окажется что это разборки внутри подростковой банды, а сам избиваемый скажет что дядька на него сам напал и побои нанёс, а верные друзья его защищали. И поедет не равнодушный в места не столь отдалённые снег в Сибири убирать...
Причём тут законодательство? Думаете, в других правовых системах лжесвидетельство исключено? Или где-то разрешается на улице любого бить по своему личному усмотрению? Истории «хотел заступиться и присел» и в СССР были в значительных количествах и даже в США.
HrafnУ нас на входе в садик (калитка) - домофон. У родителей - ключи. При отсутствии - перемахнуть через нее нет проблем. Войти за кем-нибудь - тоже. Ни разу не видел, чтобы кого-нибудь из "входящих на плечах" жестко или мягко остановили. На входе в сам садик еще один домофон. Открывает воспитатель после вопроса. Тут попасть уже сложней. Но если я зайду за кем-нибудь - я и в дверь за ним войду. Так что все "бы да кабы" это у вас, у меня "что вижу, о том и пою".
спиной бы спрятался?Или охраник только у одного спрашивает про цель визита,остальные проходят беспрепятственно
Такие проблемы не решаются наращиванием охраны. Кстати, охрана-то за частный счет, с родителей. А у граждан и так денег в карманах все меньше, на ЧВК денег вряд ли соберут - скорее на бабку\дедку.
Другие меры нужны. Бороться с преступностью, с наркоманией и алкоголизмом, психов держать в психушках, а не выпускать на все четыре стороны. Ну и т.д.
kirn11
По большому счету - да. Но есть моменты. Я еще помню времена, когда жил не в "мире заборов". И жил весьма неплохо. Вот не вижу как-то пропорционального роста безопасности от роста количества заборов и охранников.
У меня вообще есть ощущение, что раньше безработицу купировали, создавая для бездельников рабочие места инженеров и экономистов в НИИ, а теперь - сторожей и охранников. Образование ниже. а суть - та же.
Но это уже лирика ненужная...
Тогда заборов не было по причине замалчивания. А так и серийники были и террористы и прочая уголовная шваль. Кстати, вспоминали тут недавно про одного упыря, который в 70-х младенцев из колясок вытаскивал, насиловал и убивал.
А с высококвалифицированными рабочими местами для бездельников - увы, так и надорвались.
DP78
Можно было избежать именно в этом месте ,но он не за конкретным ребёнком шёл (сами отметели), а значит погиб бы другой ребёнок в другом месте.
Тогда тему можно смело закрывать. Ну случилось и случилось. Ничего не поделаешь. Кысмет!
Vik-9K
Именно. Что вы прицепились к вахтеру? Если хотел убить - убил бы и на улице. Или на улице тоже надо к каждому охранника приставить?
Такие проблемы не решаются наращиванием охраны. Кстати, охрана-то за частный счет - государство ее не предоставляет. А граждан и так доят по-полной, денег в карманах все меньше, так что на ЧВК денег не соберут - максимум на бабку\дедку.
Хорошо. Чем решается проблема случайно слетевшего с катушек? Или даже сознательного террориста-одиночки?
Дядюшка УхХорошо. Чем решается проблема случайно слетевшего с катушек? Или даже сознательного террориста-одиночки?
Идет женщина с ребенком по непустынной улице. Их обгоняет какой-то мужчина, достает нож и втыкает в ребенка, потом и в мать. Кто виноват? Мать (не спасла чадо)? Отец (не натренировал супругу и ребенка на подобные ситуации)?
Дядюшка УхВот видите, какое несовершенное в мире законодательство, даже в СССР и США. Поэтому, лучше остаться равнодушным, чем поднять статью на ровном месте. Я ещё не говорил о помощи жертве ДТП, когда адвокат виновника толстосума докажет неподкупному судье, что пострадавший скончался (или получил инвалидность) по вине не равнодушного гражданина пытавшегося помочь.
Истории 'хотел заступиться и присел' и в СССР были в значительных количествах и даже в США.
Vik-9K
Другие меры нужны. Бороться с преступностью, с наркоманией и алкоголизмом, психов держать в психушках, а не выпускать на все четыре стороны. Ну и т.д. .
Это все правильно. Но звучит как «мойте руки перед едой» и «ешьте овощи и фрукты». Вы знаете примеры того, как борьба с преступностью где-то привела к 100-процентному ее искоренению? С алкоголизмом в данном случае тоже боролись. Он на учете стоял. Ему бы ни ВУ ни выдали ни на работу с детьми не взяли. За ситуацию с психами стоит поблагодарить предтеч нынешних «шатателей режЫма», которые, придя к власти, первым делом ушатали систему оказания психиатрической помощи.
В сухом остатке остаётся туманное «и т.д.».
Что жаль? То что бабку пенсионерку из чопа(про бабку дедку пока что предположение, но врядли там на посту сидел серьезный охранник) которая сидела на вахте в садике не посадят в тюрьму?
Да.А у вас с головой все в порядке?
В этом конкретном случае бабке или дедке не нужно было в бронике и сфере супостата приёмами крушить.Нужно просто не допустить убийцу к детям.Прекрасно описали механизм действия выше,со звонком воспитателю.Порядок допуска лиц на объект устанавливает не охранник. Далеко не во всех местах такой драконовский пропускной режим как описано выше. Сами же родители первые на говно изойдут при введении таких порядков в детском саду.
В данном случае вполне за дело. Трагедии можно было избежать. Достаточно не пускать кого попало. Этот упырь не за конкретным ребёнком шёл. Нужно было просто спросить имя и фамилию сына/дочки. 100 процентов не назвал бы.И опустив голову покорно бы побрел домой...
Я еще помню времена, когда жил не в "мире заборов". И жил весьма неплохо. Вот не вижу как-то пропорционального роста безопасности от роста количества заборов и охранников.Именно.
создавая для бездельников рабочие места инженеров и экономистов в НИИ, а теперь - сторожей и охранников. Образование ниже. а суть - та же.Ну что за бред? Вы хоть видели кто в таких местах охранниками работают?
Подождал кого-то из родителей и зашел вместе с ним. Ему же не в конкретную группу надо было.Зачем кудато заходить? На улице полным полно детей.
За спиной бы спрятался?Или охраник только у одного спрашивает про цель визита,остальные проходят беспрепятственно?А силой пройти мимо бабки охранницы конечно нельзя.
Такое впечатление что в теме принимают участие недалекие домохозяйки с лавочки у подъезда.
Кстати, охрана-то за частный счет, с родителей.Никаких за счет. Платить мы ничего не будем. Мы хотим чтоб бабка вахтерша отражала нападение банды басаева. Иначе в тюрьму ее.
Хорошо. Чем решается проблема случайно слетевшего с катушек? Или даже сознательного террориста-одиночки?Гарантированно никак. Любой умный и адекватный человек это понимает.
Дядюшка Ух
Вы знаете примеры того, как борьба с преступностью где-то привела к 100-процентному ее искоренению?
Так 100-процентов преступников ещё никто не искоренял 😀
leonufa
Вот видите, какое несовершенное в мире законодательство, даже в СССР и США. Поэтому, лучше остаться равнодушным, чем поднять статью на ровном месте. Я ещё не говорил о помощи жертве ДТП, когда адвокат виновника толстосума докажет неподкупному судье, что пострадавший скончался (или получил инвалидность) по вине не равнодушного гражданина пытавшегося помочь.
Да оставайтесь равнодушным на здоровье! Вы сейчас сами себя что ли уговариваете? Закон от обычного гражданина никакого геройства не требует. А вот сотрудника, не выполнившего должностные обязанности, может покарать за бездействие.
WOLF63rus
Гарантированно никак. Любой умный и адекватный человек это понимает.
Я уже предложил. За сим вдохновляющим утверждением тему и закрыть. Раз ничего не поделать, то и предмет обсуждения отсутствует.
RasmuswolfТак 100-процентов преступников ещё никто не искоренял 😀
Ага. Откуда-то снова появляются. Британцы соврать не дадут. Несколько веков вешали укравших на стоимость веревки, а висельники не заканчивались. И китайцы с 80-х стреляют и стреляют казнокрадов...
выездные бригады с капельницами давно без работы остались бы.
Вы сами всё сказали.
а я сказал раньше.
белочка - голодный мозг, на фоне авитаминоза.
125! 😀.
недойдёт.
медики поправят.
Дядюшка УхПрямо в точку! Да, говорю себе "Не лезь!", когда являюсь свидетелем какого-либо инцидента и возникает желание помочь или заступиться.
Вы сейчас сами себя что ли уговариваете?
nik373kВы сами всё сказали.
а я сказал раньше.
белочка - голодный мозг, на фоне авитаминоза.
Механизм тот. Но вот конкретно совет питаться дабы избежать делирия после длительного запоя на практике реализовать практически невозможно.
Идет женщина с ребенком по непустынной улице.Да хоть и с отцом идет. Да хоть и не по пустынной. Ни разу не гарантия.
Тогда заборов не было по причине замалчивания.Вот и правильно что замалчивали. Дабы не плодить последователей.
Обычным октябрьским днём в детский сад "Сказка" в городе Нарьян-Маре постучался худощавый бородатый мужчина. Представившись отцом одного из детей, он попросил разрешения войти.
Охранник открыл ему дверь и пропустил внутрь. Мужчина не спеша поднялся по лестнице на второй этаж, пряча в левом рукаве острый нож. Словно волк в овчарню, маньяк прокрался в помещение, где спали невинные дети, и начал наносить удары ножом лежащему в кроватке шестилетнему мальчику. На детский крик сбежалась охрана, которая быстро скрутила субтильного бородатого незнакомца. Но было уже слишком поздно.
После того как ребёнку перерезали горло, мальчик ещё жил какое-то время, умирая у плачущих нянечек на руках. Сам же маньяк сообщил приехавшим полицейским о мотиве убийства: забрёл-де в детский сад случайно, повинуясь голосам и галлюцинациям, убил мальчика. Однако уже при обыске у него дома был обнаружен план детского сада "Сказка". К этому убийству маньяк, безусловно, готовился.
Колдовство, алкоголизм, психиатрия...
Лайф нашёл как минимум три страницы подозреваемого в одной из социальных сетей. И в других соцсетях он тоже отметился. Гримасы на автопортретах можно было бы даже принять за креативность...
"Йа рождён 21-го числа 21-й недели, если сложить 1983, тоже будет 21" — так описывает себя Денис П. на одной из своих страниц в социальной сети. Нумерология умножилась в голове этого странного человека на хронический алкоголизм и психические отклонения.
Мать Дениса тоже когда-то бросалась с ножом на человека. Она напала на мужчину и ранила его, причинив лёгкий вред здоровью. Против неё возбудили уголовное дело.
Несмотря на странности и злоупотребление алкоголем, П. до последнего вёл вполне добропорядочный образ жизни. Правда, звоночки всё же были. В 2017 году он разместил на своей страничке в социальной сети девять фото с нацистской символикой.
Впрочем, когда его прижали по уголовной статье "Публичная демонстрация нацистской символики", Денис во всём раскаялся, фотографии удалил и пояснил, что не знал о незаконности размещения фото со свастикой и нацистской атрибутикой в Интернете. Судья милостиво "впаял" ему полторы тысячи рублей штрафа. До бессмысленного страшного убийства ребёнка П. больше не попадал в поле зрения полиции.
Материальные проблемы
Правда, материальные условия его жизни явно оставляли желать лучшего. Он не мог оплатить даже обычные коммунальные счета. Исполнительский сбор — каких-то 14 236 руб. 85 коп. Вроде и немного, но, возможно, для П. это были большие деньги. Поправить положение он хотел, но способ выбрал не самый реалистичный.
Над алкомаркетом с говорящим названием "Бахус" на втором этаже расположен книжный магазин. Именно здесь 36-летний П. купил книгу по магии и прочёл там некое заклинание, обещающее вечную жизнь и быстрое решение всех материальных проблем. Произнеся заклинание, Денис услышал в голове голоса, объясняющие: чтобы магия сработала, необходимо принести в жертву маленького ребёнка.
На этих страшных кадрах заметно: Денис разочарован. Но хорошо видно, что в убийстве ребёнка он не раскаивается, а лишь сожалеет, что голоса обманули. Ждать вечной жизни придётся в тюрьме или психиатрической лечебнице.
"Святогоръ" не защитил. Защитит Росгвардия?
За охрану детского садика "Сказка" отвечало ООО "Охранное предприятие "Святогоръ", и сегодня у правоохранителей появились вопросы к квалификации сотрудников этого ЧОПа, который охраняет в Нарьян-Маре немало объектов, в том числе и другие детские учреждения. ЧОП заключает контракты на миллионные суммы, но, вероятно, квалификации сотрудников не хватает. СКР проверит "Святогоръ", после чего, как объяснил журналистам представитель следствия, этот ЧОП может навсегда лишиться лицензии.
Глава региона Александр Цыбульский, в частности, говорит:
— Известно, что сотрудник охранного агентства в детском саду дистанционно открыл дверь постороннему человеку. Распорядился проверить в срочном порядке все детские учреждения на предмет их безопасности.
Охрану всех других детских учреждений Нарьян-Мара теперь тоже проверят. Вопрос о квалификации ЧОПов, охраняющих социально значимые объекты, вставал в стране уже не раз. И, возможно, этот случай подтолкнёт передачу подобных мест под охрану Росгвардии, где подготовка кадров, их навыки и квалификация, да и ответственность на качественном уровне.
https://life.ru/t/расследовани...atstvo_v_maghii
Фото упыря по ссылке.
Дядюшка УхА уж «белая горячка» и вовсе всегда пост фактум диагностировалась.
не хочу дальше спорить.
однако:
1) белка - очень редко, (с точки зрения обывателя) для общества опасна. шумно, громко и тд. и всё.
2) это не столько болезнь, сколько состояние.
а вот гуляющие шизы - меня напрягают.
и их демонстративная абсолютная трезвость совсем не успокаивает.
Это за пределами человеческого понимания.
Это даже не знаю как назвать.
Это же ребенок маленький был.
Что же этому упырю голоса самоубиться не приказали..
До садика...
Vik-9K
Именно. Что вы прицепились к вахтеру? Если хотел убить-убил бы и на улице.
Но убил именно в садике. Том самом, который охранял вахтёр.
Дядюшка УхЭто все правильно. Но звучит как 'мойте руки перед едой' и 'ешьте овощи и фрукты'. Вы знаете примеры того, как борьба с преступностью где-то привела к 100-процентному ее искоренению? С алкоголизмом в данном случае тоже боролись. Он на учете стоял. Ему бы ни ВУ ни выдали ни на работу с детьми не взяли. За ситуацию с психами стоит поблагодарить предтеч нынешних 'шатателей режЫма', которые, придя к власти, первым делом ушатали систему оказания психиатрической помощи.
Так они в ней на учёте все стояли-значит и ненавидели.
Perevozchik
были времена за колдовство- сжигали, обычно на пасху.ну или в масленицу. а книжки колдовские за хранение(без цели применения) сжигали на головах у кого находили.Упыря неплохо бы в книжном магазине спалить ,вместе с "бахусом" который на первом этаже.
Почему Вы такой ненавистник либерализма, свободного рынка, и честного бизнеса?
MrBerG
На кол пидорюгу, со всей его родней. Такое спокойно жить не должно !!! Нет, других слов и эмоций, просто хочется порвать эту падлу!
разделяю ваше возмущение. Но у нас гуманизьм.
Вот все у нас, у человеков, так: из крайности в крайность.
Алоизыч вообще всех инвалидов и слабоумных уничтожал под корень и без разбору, теперь просто "пусть цветут сто цветов", а разумной, вменяемой середины как не было, так и нет.
Вот этот вот "бородач" стоял на учете, и что? А ничего. Ни надзору, ни пригляду, ни изоляции от общества. Водка? Рекой! Книжки какие хочешь? Легко! Прямо над водкой, что характерно. Вот результат.
Sobaka1970Так они в ней на учёте все стояли-значит и ненавидели.
Бабу Леру покойную послушать - там крыша вообще отсутствует напрочь.
Однако уже при обыске у него дома был обнаружен план детского сада "Сказка".А вот это уже интересно. Откуда он его взял.
На кол пидорюгу, со всей его родней. Такое спокойно жить не должно !!! Нет, других слов и эмоций, просто хочется порвать эту падлу!
были времена за колдовство- сжигали, обычно на пасху.ну или в масленицу. а книжки колдовские за хранение(без цели применения) сжигали на головах у кого находили.Упыря неплохо бы в книжном магазине спалить ,вместе с "бахусом" который на первом этаже.Извините, но вот это уже идиотизм. Если он сделал это под воздействием голосов в голове, значит он серьёзно болен. Следовательно его действия находятся во власти болезни. Больной человек не заслуживает никаких жестоких казней. Лечить таких тоже смысла нет на данном этапе развития медицины. Поэтому просто смертельная инъекция и все.
WOLF63rus
Извините, но вот это уже идиотизм. Если он сделал это под воздействием голосов в голове, значит он серьёзно болен. Следовательно его действия находятся во власти болезни. Больной человек не заслуживает никаких жестоких казней. Лечить таких тоже смысла нет на данном этапе развития медицины. Поэтому просто смертельная инъекция и все.
Это владельца книжного магазина смертельной иньекцией уколоть?радикально. но хоть книжками для психов торговать не будет.
VistavodВы врёте, инвалиды войны в Германии тех времён были в почёте и уважении. Так что, не всех инвалидов и не без разбору. И в Вермахте новобранцы ветеранов не строили.
Алоизыч вообще всех инвалидов и слабоумных уничтожал под корень и без разбору
WOLF63rus
Если он сделал это под воздействием голосов в голове, значит он серьёзно болен. Следовательно его действия находятся во власти болезни. Больной человек не заслуживает никаких жестоких казней. Лечить таких тоже смысла нет на данном этапе развития медицины. Поэтому просто смертельная инъекция и все.
У вас хорошая и законченная мысль. Мораторий на казнь не отменять, смерти подвергать. И "проевропейскость" останется, и здравый смысл вернётся на Родину.
PerevozchikЭто владельца книжного магазина смертельной иньекцией уколоть?радикально. но хоть книжками для психов торговать не будет.
Ещё один противник свободного рынка. Почему?
Дядюшка Ух
В данном случае вполне за дело. Трагедии можно было избежать. Достаточно не пускать кого попало. Этот упырь не за конкретным ребёнком шёл. Нужно было просто спросить имя и фамилию сына/дочки. 100 процентов не назвал бы. Тут ведь не нападение банды террористов. Именно дикое раздолбайство.
100% так.
С другой стороны, в любой сад можно зайти при желании. Охрана к такому там не находится в постоянной готовности. И вряд-ли будет.
Сама ситуация в обществе нездоровая. Книжку он купил в магазине с заклинанием... вполне может быть правдой, если не сам себе придумал. Всякого смрада вроде "синий кит" навалом. Но у нас же свободный рынок, цензура запрещена ёмаё...
Дядюшка Ух
От людей зависит. Лень, раздолбайство, равнодушие - это личные качества. Не зависят от эпохи и политического строя.
Тут скорее дезориентированность. Если там "бабка из ЧОПа", то она родилась и воспитывалась в стране, где не нужен охранник на каждом углу. Ей просто непонятно как такое может быть, почему кругом враги, почему книжки с призывами к убийствам допускаются (если была такая), почему психов не лечат и т д.
Vistavod
Может. И у меня возникала. Подхожу - калитка на запоре. Стучу.
- кто таков??
-такой-то, забрать такого-то.
-звоните воспитателю.
Звоню. Согласовываю. Дают команду охраннику. Запускает. Забираю.
В данном случае - чувак не просто не родитель. Он левее левого, да еще куку, да еще с ножиком.
Давайте Басаева запустим. Вдруг он родитель, и ему ребенка надо забрать.
живу в Новосибирске, третий город России, охраны в детсадах нет, по крайней мере в тех, в которых был и о которых знаю.Пройти можно достаточно свободно.
nik373kне хочу дальше спорить.
Да и нет смысла. В данном случае явно не спонтанные действия из-за делирия, а достаточно осознанное преступление.
Дядюшка Ух
Его на смешную зарплату силой загоняли? Ну пускай теперь следователю плачется.
Назначить виноватых это одно (и сидеть ждать очередного).
Решить проблему это другое.
А по доступу в д.с., где сын учится - на территорию проход свободный, дети в надлежащее время гуляют с воспитателем. А в сам д.с. проход только через домофон. Т.е. пока не дозвонишься вахтёру и не скажешь, кто и что - дверь вообще не откроют.
Но тоже не гарантирует от психов..
И, увы, смертной казни в РФ нет. Надеюсь, после выхода из тюрьмы/психушки нападавший внезапно "пропадёт", с концами.
WOLF63rusДа.Трижды ПФЛ проходил за время службы.
А у вас с головой все в порядке?
WOLF63rusА какой порядок был на этом объекте?Знаете?Или поумничать захотелось?
Порядок допуска лиц на объект устанавливает не охранник.
WOLF63rusНесёт?
Сами же родители первые на говно изойдут при введении таких порядков в детском саду...И опустив голову покорно бы побрел домой...Зачем кудато заходить? На улице полным полно детей...А силой пройти мимо бабки охранницы конечно нельзя...
WOLF63rusЯ пенсию выслужил предотвращая проникновение или несанкционированные попадания на объект,а также покидание объекта.И точно знаю что через закрытую дверь ни один Рэмбо не пройдёт.
Такое впечатление что в теме принимают участие недалекие домохозяйки с лавочки у подъезда.
------------------
Крепко держу!
Vlad VИзвините.Исправил
Эй, камрад! Это НЕ МОЙ ПОСТ.
------------------
Крепко держу!
Несёт?Ну если воспринимать разумные мысли не можете то пусть будет так.
Я пенсию выслужил предотвращая проникновение или несанкционированные попадания на объект,а также покидание объекта.Мы рады за вас. Никак предлагаете из каждого детсада такой объект сделать?
А какой порядок был на этом объекте?Знаете?Или поумничать захотелось?На этом не знаю. Но подозреваю что такой же как и в других.
Не, надо вводить вышку для таких особых случаем, однозначно, но не расстрел- а повешение, можно прилюдно с ограниченным составом.Браво. Вешать прилюдно психически больных еще ни в одной стране мира никому в голову не приходило. Но на ганзе есть индивидуумы.
Кто еще отличится? Что нужно сделать с челом у которого голоса в голове? Четвертование, колесование?
Нашим воровайкам - психи и террористы - кормильцы.
Bogalg
Не, надо вводить вышку для таких особых случаем
Я уж подумал вышки в детсаду ставить на углах.
Какие заборчики? Какие охранники?
Забор психу не помеха, а охранник строго номинален.
Я своего когда забираю, просто зашел кивнул и пошел. Бывает с травматом под одеждой иду.
Охранник сидит при входе в помещении. Ничего не проверяет.
«Здрасьти, я за Сашей, Женей!» Лена, Света, Серёжа, Павлик... - на выбор.
В группе 2 воспитателя и 20 детей. Каковы шансы, что воспитатель хотя бы фамилию спросит, прежде чем откроет домофон??
Биометрия эффективна, но база отпечатков пальцев будет регулярно «слетать».
Да ещё работоспособность системы на морозе неочевидна. 😞
Fox7
Как дети. Биометрия, сетчатка. Я легко зайду за мамашкой, которая перед этим назвала все пароли, ввела все коды и отсканировала сетчатку. Просто подберу момент, когда она откроет дверь и подойду следом. В крайнем случае попрошу "Подождите пожалуйста". За несколько лет ни разу никто не спросил "А вы кто такой?". Сам тоже ни разу не задавал такой вопрос. А вы часто слышали, чтоб кого-то спрашивали?
Так обыкновенный шлюз в виде вращающейся двери. Если есть вопросы - клиент отдыхает в шлюзе до прибытия ГНР.
Такое совершенно точно ещё повторится, к сожалению. Но маленькими шагами, но всё-таки мы уже пришли к тому, что никакие казни и пытки дать не смогли.
Сравните с тем, что было лет 200-300 назад. По историческим меркам - вчера.
Почему в Союзе этого не было? Ребенка приводи и забирали, даже подписи не ставили как сейчас. Решорток на окнах не было (что мы обезьяны что ли) Потому что общество другое было !
Общество в порядок приводить надо. А не заборы выше строить, и охрану вооружать.
Почему в Союзе этого не было?
Уверены? За 70 лет в 200-миллионной стране ничего подобного не происходило? Или только огласки не было, как сейчас?
Общество обществом, а выродки были, есть и будут, от них 100% гарантий в принципе быть не может.
Ander4444
да хрень эта полная, заборы . домофоны. шлюзы и даже мега охранники.
Почему в Союзе этого не было? Ребенка приводи и забирали, даже подписи не ставили как сейчас. Решорток на окнах не было (что мы обезьяны что ли) Потому что общество другое было !
Общество в порядок приводить надо. А не заборы выше строить, и охрану вооружать.
В «другом» обществе были Чикатило, Сливко, Ионесян, Бразинскасы, Бирюков и ещё куча мерзавцев. То, что широкие массы о них не знали - второй вопрос.
Roman PragДаже комментировать этот бред не хочется.
Полностью обезопасить себя от подобных психов общество не может, но каждый подобный случай должен вести (и, как правило, ведёт) к усилению безопасности.
Такое совершенно точно ещё повторится, к сожалению. Но маленькими шагами, но всё-таки мы уже пришли к тому, что никакие казни и пытки дать не смогли.
Eugene3177
охранник строго номинален
Eugene3177
просто зашел кивнул и пошел. Бывает с травматом под одеждой иду.
Охранник сидит при входе в помещении. Ничего не проверяет.
Fox7И это хорошо по вашему?Почему бы не поставить в известность заведующую?Или ждать пока и в этом садике ребёнка не убьют?
Я легко зайду за мамашкой, которая перед этим назвала все пароли, ввела все коды и отсканировала сетчатку. Просто подберу момент, когда она откроет дверь и подойду следом. В крайнем случае попрошу "Подождите пожалуйста". За несколько лет ни разу никто не спросил "А вы кто такой?".
Ivan_MedvedevА что сложного спросить фамилию?
'Здрасьти, я за Сашей, Женей!' Лена, Света, Серёжа, Павлик... - на выбор.
В группе 2 воспитателя и 20 детей. Каковы шансы, что воспитатель хотя бы фамилию спросит, прежде чем откроет домофон??
WOLF63rusЭко вас...Раздвоились уже?
Мы рады за вас.
WOLF63rusА он и был такким объектом.Находился охранник с возможностью контроля входящих,видеонаблюдение.Технически всё такое же,кроме ответственности у охранника.
Никак предлагаете из каждого детсада такой объект сделать?
Ander4444Очень сейчас полегчало родителям убитого.
Общество в порядок приводить надо.
------------------
Крепко держу!
Roman PragДа,создаётся новая реальность.
каждый подобный случай должен вести (и, как правило, ведёт) к усилению безопасности.
------------------
Крепко держу!
HrafnИиии?
И это хорошо по вашему?Почему бы не поставить в известность заведующую?Или ждать пока и в этом садике ребёнка не убьют?
Зашел я следом за какой-нибудь мамашкой. Заведующая ей выпишет шпицрутенов? Или оштрафует? Может, даже пальчиком погрозит?
А от другого она услышит, в какой стороне юг.
В ходе допроса подозреваемый от дачи показаний отказался. В ближайшее время ему будет предъявлено обвинение в совершении преступления, предусмотренного п. «в» ч. 2 ст. 105 УК РФ (убийство малолетнего).
Также задержан сотрудник ООО ОП «Святогоръ», который осуществлял охрану помещений детского сада, но допустил беспрепятственный проход мужчины. Подозреваемый позвонил в домофон, охранник дистанционно, не выходя из комнаты охраны, открыл ему входную дверь, приняв за родителя одного из воспитанников.
Сотрудник частного охранного предприятия подозревается в совершении преступления, предусмотренного п.п. «б, в» ч.2 ст. 238 УК РФ (оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности жизни и здоровья потребителей в возрасте до 6 лет, повлекших по неосторожности причинение смерти человека).
Также возбуждено уголовное дело по факту халатности должностных лиц ГБДОУ Ненецкого автономного округа «Центр развития ребенка-детский сад «Сказка», не обеспечивших безопасность пребывания ребенка в дошкольном учреждении, по ч.2 ст. 293 УК РФ (халатность, повлекшая по неосторожности причинение смерти человека).
Fox7Вам то не всё равно как она отреагирует или не отреагирует?В случае чего сможете дать показания что неоднократно сообщали о нарушении.
Зашел я следом за какой-нибудь мамашкой. Заведующая ей выпишет шпицрутенов? Или оштрафует? Может, даже пальчиком погрозит?
------------------
Крепко держу!
Дядюшка УхО я не один значит.
Также задержан сотрудник ООО ОП 'Святогоръ', который осуществлял охрану помещений детского сада, но допустил беспрепятственный проход мужчины. Подозреваемый позвонил в домофон, охранник дистанционно, не выходя из комнаты охраны, открыл ему входную дверь, приняв за родителя одного из воспитанников.
Дядюшка УхДо 6 лет.Конечно не дадут столько,но геморой почешет.Ещё бы и руководство подтянули.
Сотрудник частного охранного предприятия подозревается в совершении преступления, предусмотренного п.п. 'б, в' ч.2 ст. 238 УК РФ (оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности жизни и здоровья потребителей в возрасте до 6 лет, повлекших по неосторожности причинение смерти человека).
------------------
Крепко держу!
HrafnМонопесуально. Я с заведующей в нормальных отношениях. Истерию про "контртерроризм" не поддерживаю. Имитация бурной деятельности.
Вам то не всё равно как она отреагирует или не отреагирует?В случае чего сможете дать показания что неоднократно сообщали о нарушении.
Fox7Ну и слава богу.При случае этим и утешитесь.
Я с заведующей в нормальных отношениях. Истерию про "контртерроризм" не поддерживаю. Имитация бурной деятельности.
------------------
Крепко держу!
Чем утешаться будете?
Hrafn
В случае чего сможете дать показания что неоднократно сообщали о нарушении
Fox7
Монопесуально. Я с заведующей в нормальных отношениях. Истерию про "контртерроризм" не поддерживаю. Имитация бурной деятельности.
Вот +1
Hrafn
Ну и слава богу.При случае этим и утешитесь.
По пунктам.
1. Охранники говно старое сидят в садах и школах. НОМИНАЛЬНЫЕ.
2. Домофон фамилия и прочие ужасы идиотской истерии я поедаю в школе старшего. Когда в тамбуре тусят десятки взрослых в ожидании малышей.
3. Калитка с домофоном на территорию.
Итог.
Калитку открывают по звонку без вопросов. Ну или заходишь с кем то.
Тетка на вахте открывающая домофон из тамбура в раздевалку сидит у открытого огромного окна.
Описать дальше? Или мозгов хватит самому понять что это фуфло ничего кроме неудобств не создает.
Fox7Мои в садик уже отходили.И даже в школу.
Чем утешаться будете?
------------------
Крепко держу!
HrafnОхрана спасла от психов и террористов?
Мои в садик уже отходили.И даже в школу.
Eugene3177Когда в центре детского творчества под предлогом борьбы с терроризмом запретили взрослым проходить дальше холла и заставили их ждать детей в тесном холле, на мой вопрос "это чтоб удобней нас всех одним СВУ по стенкам размазать?" только выпучили глаза.
Когда в тамбуре тусят десятки взрослых в ожидании малышей.
Eugene3177Ну в Нарьн-Маре один "затусил" вне тамбура.Не создавая неудобств.
Домофон фамилия и прочие ужасы идиотской истерии я поедаю в школе старшего. Когда в тамбуре тусят десятки взрослых в ожидании малышей.
Eugene3177Они и будут такими,при отсутствии спроса.
Охранники говно старое сидят в садах и школах. НОМИНАЛЬНЫЕ.
Eugene3177Ну нарьянмарская присядет теперь у закрытого решёткой маленького окна.
сидит у открытого огромного окна.
Eugene3177У вас хватит понять что никто за вас не будет ваших детей беречь?Или для сохранения облика неистерика новых нарожаете?
Или мозгов хватит самому понять
------------------
Крепко держу!
Fox7Живые,значит спасла.
Охрана спасла от психов и террористов?
------------------
Крепко держу!
Fox7Конечно с детьми легче размазаться.Примеры в истории есть.
под предлогом борьбы с терроризмом запретили взрослым проходить дальше холла и заставили их ждать детей в тесном холле, на мой вопрос "это чтоб удобней нас всех одним СВУ по стенкам размазать?"
------------------
Крепко держу!
Hrafn
Живые,значит спасла.
Везет, у вас профи значит. Скольких обезвредили хоть за эти годы?
Hrafn
Живые,значит спасла.
А никто не задумывается, что даже наличие номинального охранника может заставить 1-2 упырей отказаться от своих замыслов.
Hrafn
Конечно с детьми легче размазаться.Примеры в истории есть.
Там тогда придется по всему зданию всех собирать. А тут все яйца в одной корзине. И малые, и взрослые. Только кнопочку нажимай. Под очередной вой "не уследили, ужестОчить!"
Дядюшка УхУпырей - вряд ли. Для поддержания порядка среди учащихся - может есть смысл.
1-2 упырей
Fox7https://podporozhe.bizly.ru/1503602361-op-sova/ Поинтересуйтесь раз невмоготу.
Скольких обезвредили хоть за эти годы?
Fox7
И малые, и взрослые.
Fox7Вы определитесь.
запретили взрослым проходить дальше холла
------------------
Крепко держу!
Когда в центре детского творчества под предлогом борьбы с терроризмом запретили взрослым проходить дальше холла и заставили их ждать детей в тесном холле, на мой вопрос "это чтоб удобней нас всех одним СВУ по стенкам размазать?" только выпучили глаза.Теми кто устанавливает ВСУ должны заниматься соответствующие органы...зона ответственности тех кто рулит в центре детского творчества - безопасность ребёнка на территории центра, так что зря они глаза пучили, надо было доступ ограничить.
grisha321
Теми кто устанавливает ВСУ должны заниматься соответствующие органы...зона ответственности тех кто рулит в центре детского творчества - безопасность ребёнка на территории центра, так что зря они глаза пучили, надо было доступ ограничить.
Угу. Сейчас есть существенное изменение - вахтерша на входе каждому второму вертушку включает. С ворчанием "ходють тут всякие, посидеть не дают".
И устанавливалась эта система под лозунгом "нет терроризму!" А не "нех.й вам тут шляться, родители!".
HrafnА оно мне надо? Это вы за них топите, что без этого не прожить ни жня.
Поинтересуйтесь раз невмоготу.
Следствие продолжает устанавливать обстоятельства трагедии в детском саду в Нарьян-Маре, где накануне 36-летний местный житель Денис П. во время тихого часа убил ребёнка. Как сообщил источник Лайфа в правоохранительных органах региона, благодаря камерам видеонаблюдения в учреждении поминутно установлена хронология преступления.
События развивались следующим образом. В 13:30 преступник зашёл на территорию детсада через служебный вход. Дверь была оборудована магнитным замком, однако не была заперта охранником Ч. Преступник поднялся на второй этаж. Тогда по камерам наблюдения его заметил охранник и отправился узнать, что незнакомый мужчина делает на территории детсада, пока дети спят.
Поднявшись вслед за П. на второй этаж, охранник не обнаружил его в коридоре. В этот момент из помещения одной группы раздался крик. Ч. бросился на помощь, однако преступник уже сидел на шестилетнем мальчике и успел нанести ему смертельный удар ножом.
На крики прибежали и другие сотрудники детсада, вместе они задержали П. В это же время — в 13:33 — была нажата тревожная кнопка. Уже в 13:35 на место происшествия прибыли сотрудники Росгвардии и скрутили убийцу.
Дядюшка УхЧего-то слабо верится во всю версию, учитывая такую хронологию.
В это же время - в 13:33 - была нажата тревожная кнопка. Уже в 13:35 на место происшествия прибыли сотрудники Росгвардии и скрутили убийцу.
Fox7
А вы часто слышали, чтоб кого-то спрашивали?
Турникет. Пропуск - карточка rfid
У охранника на монике фото владельца карточки. И на мониторе над входом
Это я к слову. Понятно что всё это не решает проблему.
grisha321
Теми кто устанавливает ВСУ
Вооружёнными силами Украины занимается их министерство обороны.
Ander4444
да хрень эта полная, заборы . домофоны. шлюзы и даже мега охранники.
Почему в Союзе этого не было?
Именно об этом я твержу из темы в тему...
Michael Rei
Чего-то слабо верится во всю версию, учитывая такую хронологию.
А что нереального? ОВО всегда достаточно плотно перекрывал районы патрулирования экипажами, и время прибытия по сработке у них было в пределах 5-7 минут, как у пожарных. Это ППС может ехать от 15 минут до бесконечности. К тому же Нарьян-Мар не такой большой город.
Fox7
Ииии?
Зашел я следом за какой-нибудь мамашкой. Заведующая ей выпишет шпицрутенов? Или оштрафует? Может, даже пальчиком погрозит?
Турникет перед носом охранника. Он должен вас притормозить сразу же.
Дядюшка Ух
А никто не задумывается, что даже наличие номинального охранника может заставить 1-2 упырей отказаться от своих замыслов.
Конечно. У ближайшего сада стройка, толпы трудолюбивых мимо калитки ходят. Эффект от охраны есть так или иначе. Вопрос в том, достаточный или нет.
CoolazКонечно. У ближайшего сада стройка, толпы трудолюбивых мимо калитки ходят. Эффект от охраны есть так или иначе. Вопрос в том, достаточный или нет.
Если происшествий не было или они были своевременно пресечены, значит уровень достаточный.
Fox7
Скольких обезвредили хоть за эти годы?
[QUOTE]Hrafn
Поинтересуйтесь
Fox7Вы забываете то что спросили пару минут назад.
А оно мне надо?
------------------
Крепко держу!
Дядюшка Ух
Если происшествий не было или они были своевременно пресечены, значит уровень достаточный.
"Был" достаточный на тот момент. Но не на данный момент. Уровень должен соответствовать (с запасом) актуальным угрозам, а не устаревшим.
Следственное управление СК России по Архангельской области и Ненецкому автономному округу сообщило, что подозреваемый в убийстве ребёнка в Нарьян-Маре не для протокола заявил, что у него 'поехала крыша'.
'Под протокол он отказался от дачи показаний, а не под протокол сказал, что поехала крыша', - приводит РИА Новости слова представителя ведомства.
31 октября в детском саду в городе Нарьян-Мар в Ненецком автономном округе 36-летний мужчина убил шестилетнего мальчика во время тихого часа. Подозреваемый был задержан.
По предварительной информации, мужчина состоял на учёте в наркодиспансере как хронический алкоголик. СК опубликовал видео с подозреваемым в убийстве ребёнка.
Что с этим делать будем ,товарищи эксперты?
Дядюшка УхДа верно, только это было ЧП всесоюзного маштаба ..В «другом» обществе были Чикатило, Сливко, Ионесян, Бразинскасы, Бирюков и ещё куча мерзавцев. То, что широкие массы о них не знали - второй вопрос.
А сейчас мы их имен то не запоминаем. . Потому как обыденно.
Ander4444Вы это в философском смысле или есть конкретные предложения?
Садик садик , дети вообще то и гулять ходят, и по площадке бегают..
Что с этим делать будем ,товарищи эксперты?
------------------
Крепко держу!
HrafnЭто я к тому , что бороться надо не с следствием , а с причиной.Вы это в философском смысле или есть конкретные предложения?
Почему этот сумашедший на улице ходит ? Должен принудительно лечиться .
Кто сейчас среди обычных людей ходит, если на волю выходят те, кто был на пожизненном!
Ещё раз говорю , разруха в головах , а не в клозэтах.
Сейчас очень много у кого крыша едет , думаю Помогают такие " блага" как Кредиты , быстрые деньги , ипотека , коллекторы итд.
Систему выстраивать надо , есть же диспансеризация , пусть психологи выявляют , поехавших .
Запрещать им приближаться к детским учреждениями ближе 100метров, и ошейник строгий не снимаемый на шею. Работа с теми кто на учете стоит , навещать их дома и тд .
Я не спец в этом , но уверен , это лучше бы работало , чем какие то супер заборы, мега охранники.
Ander4444Отвечу тоже цитатой-"Нас уже трахают-а мы философы".В теме обсуждается конкретный случай в котором нужен был не мега охранник,а просто исполнение своих не героических обязанностей.Достаточно было проверить служебный вход и ребёнок был бы жив.Всё есть,надо только чтобы это работало.На протяжении темы льют из пустого в порожнее,хвастаясь как они могут пройти в садик с травматом или не представляясь,не понимая что также пройдёт и преступник к их детям.Но не желают сделать замечание охраннику или руководству,дабы не потерять хорошие отношения или не прослыть паникёром."Общество надо поменять,а я с высокой башни наблюдать буду".
Ещё раз говорю , разруха в головах , а не в клозэтах.
Ander4444
Почему этот сумашедший на улице ходит ? Должен принудительно лечиться .
Кто сейчас среди обычных людей ходит, если на волю выходят те, кто был на пожизненном!
------------------
Крепко держу!
Родителей и персонал , занести в базу , остальные идут лесом , при ошивании возле дверей подозрительных , вызывать гбр. Почему не сделать ?
А вход по отпечаткам для персонала реализован у нас в городе , в некоторых предприятиях. Работает хорошо , иногда своих не пускает , если пальцем в носу ковырял перед этим.
HrafnВозможно .
Достаточно было проверить служебный вход и ребёнок был бы жив.
А возможно тот караулил их гулянку, или просто когда мама забрала , и что бы женщина сделала ??
Против шизонутого с ножом .
Мы не знаем.
Так что один ответсвенный охранник не панацея от таких вот,
Хотя это должно быть по умолчанию .
CoolazТурникет перед носом охранника. Он должен вас притормозить сразу же.
4 входа. 4 охранника?
Родителей и персонал , занести в базу , остальные идут лесом ,Тут в теме конкурс на самую дебильную идею? А ниче, то что ребенков очень часто забирают бабушки дедушки тети дяди и прочая родня?
Сами же родители на второй день закатят истерику и завалят жалобами надзорные органы.
Садик садик , дети вообще то и гулять ходят, и по площадке бегают..Местные особо одаренные этого не понимают.
Что с этим делать будем ,товарищи эксперты?
В чём проблема сделать вход по картам, над ним камеру, а охранника надрессировать на простое действие: второй зашёл на плечах первого - жмём тревожную кнопку...В том, что большинство нормальных людей не хочет жить как на зоне.
А никто не задумывается, что даже наличие номинального охранника может заставить 1-2 упырей отказаться от своих замыслов.Правда штоли? При виде охранника наверное у обсуждаемого чела должны были голоса в голове заткнуться, да?
Вот и берегите сами. Не отдавайте в детсады и щколы. А по улице водите исключительно оглядываясь по сторонам и с ружьем наперевес.
У вас хватит понять что никто за вас не будет ваших детей беречь?
Так обыкновенный шлюз в виде вращающейся двери. Если есть вопросы - клиент отдыхает в шлюзе до прибытия ГНР.А еще двухметровый забор вокруг с вышками по углам и колючкой сверху. И полный шмон с приседанием и раздвиганием ягодиц всех входящих, и родителей и детей и сотрудников.
А так лучшее решение в этой ситуации ничего не делатьВот именно. Ибо все эти "меры" только создадут геморрой нормальным людям. А психи как были есть и будут.
RSL
Ерунда - у любого родителя может возникнуть срочная необходимость забрать ребенка в любое время.Тут вопрос к пропускной системе и контролю за ней.У нас в саду сейчас сделали проход по электронным картам родителя (фиксируется кто прошел и кого забирает). Хотя, теоретически, "на его плечах" может и зайти кто угодно. А охранник - женщина, сидит в отдельном помещении.
Ну у нас такая же система, только никто не контролирует кто прошёл и кто вышел. "на плечах" зайдет любой.
Охранника на маршруте от калитки до дверей группы не видел.
В Нарьян-Маре задержали охранника, пустившего в детский сад убийцу, сообщается на сайте Следственного комитета.
Это сотрудник ООО ОП "Святогоръ". Его подозревают в оказании услуг, не отвечающих требованиям безопасности жизни и здоровья детей до шести лет, повлекших по неосторожности смерть ребенка.
Fox7
4 входа. 4 охранника?
Не должно быть 4 входа. Для нормального внутриобъектового и пропускного режима больше 2 (персонал, посетители) не нужно.
СКУДы, камеры, биометрия, все это не работает если люди отвечающие за контроль халатно относятся к своей работе.
Ребенка жаль. Шизоида запереть и ключи выбросить. Охранника на пару лет осознать что он натворил.
BeeSPbДобро пожаловать в реальный мир с садиками 30-50летней давности. Я после праздников распоряжусь, чтоб перестроили побыстрей.
Не должно быть 4 входа. Для нормального внутриобъектового и пропускного режима больше 2 (персонал, посетители) не нужно
В чём проблема сделать вход по картам, над ним камеру, а охранника надрессировать на простое действие: второй зашёл на плечах первого - жмём тревожную кнопку...Большинство нормальных людей хотят, чтобы доступ посторонних граждан к их детям контролировался строже чем на зоне. Те, которые будут истерить на тяготы пропускного режима- бодро ищут другой детский сад. Вообще конечно директора детских садов очень смелые или оптимистичные люди - если бы я отвечал за сотню детишек, то паранойя быстро бы привела к тому, что на вход в детский сад смотрел бы не охранник-пенсионер, а дружелюбно тянула стволы "Шилка" купленная на родительские взносы.В том, что большинство нормальных людей не хочет жить как на зоне.
grisha321Я мимо садика,когда дети на прогулке,ходить не могу.Дети носятся,лазают,предоставлены сами себе.А две воспиталы сошлись на границе участков и растирают друг другу.По сторонам и не глядят.
директора детских садов очень смелые или оптимистичные люди
------------------
Крепко держу!
grisha321Что за взносы ты собрался устанавливать?
Шилка" купленная на родительские взносы
Большинство нормальных людей хотят, чтобы доступ посторонних граждан к их детям контролировался строже чем на зоне.Сами придумали или соц опрос проводили?
Те, которые будут истерить на тяготы пропускного режима- бодро ищут другой детский сад.Нет. В другой детский сад строгого режима пойдут устраивать своих детей парочка родителей параноиков. А остальные продолжат водить в обычный детский сад без шлюзов, решеток на окнах и двухметровых заборов с колючкой.
на родительские взносыНу попробуйте соберите взносы на хорошую охрану. Будете посланы быстро и дружно.
Я мимо садика,когда дети на прогулке,ходить не могу.Дети носятся,лазают,предоставлены сами себе.А две воспиталы сошлись на границе участков и растирают друг другу.По сторонам и не глядят.Да. И так было и 20 и 30 и 50 лет назад. И ничего, миллионы детей нормально выросли.
Или вы думаете что воспитательница с зарплатой 20 тыщ в месяц будет с каждого из трех десятков детей пылинки сдувать?
Хотите особого отношения идите в элитный детский сад.
Ander4444
Это я к тому , что бороться надо не с следствием , а с причиной.
Почему этот сумашедший на улице ходит ? Должен принудительно лечиться .
Кто сейчас среди обычных людей ходит, если на волю выходят те, кто был на пожизненном!
Ещё раз говорю , разруха в головах , а не в клозэтах.
Сейчас очень много у кого крыша едет , думаю Помогают такие " блага" как Кредиты , быстрые деньги , ипотека , коллекторы итд.
Систему выстраивать надо , есть же диспансеризация , пусть психологи выявляют , поехавших .
Запрещать им приближаться к детским учреждениями ближе 100метров, и ошейник строгий не снимаемый на шею. Работа с теми кто на учете стоит , навещать их дома и тд .
Налоги поднять на 30%, для решения этих вопросов.
Шилка" купленная на родительские взносыЭто аллегория была, про Шилку 😊...и да, я буду искренне признателен, если Вы не станете мне "тыкать"...я понимаю, что воспитание у всех разное, но тем не менее.
Что за взносы ты собрался устанавливать?
grisha321Не хочу. Это интернет.
да, я буду искренне признателен
Fox7Да не вопрос...я всего то попросил об этом, а уж как писать - решать Вам...это ж интернет 😊 А что не так со взносами? В РФ отсутствует факт неких "добровольных" взносов родителей на эээ...разные нужды?да, я буду искренне признателен
Не хочу. Это интернет.
grisha321В фонд заведующей? Отсутствует. За это за яйки подвесят сразу, независимо от пола.
РФ отсутствует факт неких "добровольных" взносов родителей на эээ...разные нужды?
В фонд заведующей? Отсутствует. За это за яйки подвесят сразу, независимо от пола.Я ж пишу - вся фраза была аллегорией...сам факт возможности покупки Шилки Вас не удивил?. За яйки не за яйки, но чего то это явление живёт и процветает. А по делу - я искренне считаю, что на территории детских дошкольных учреждений должен быть установлен драконовский режим безопасности, причём не на уровне орг. решений отдельных директоров детского сада, а централизованным регламентом. Сам факт нахождения там лица не прошедшего туда по именной родительской карте или не сопровождаемым сотрудником детского сада должен приводить всегда к одному - тревога со стороны персонала и на место должны выезжать менты и безальтернативно задерживать гражданина. Не поднятие такой тревоги - чётко прописанная уголовная ответственность для разгильдяя, не зависимо от причины и исхода. На территории детского сада высокая концентрация маленьких людей, которые не могут о себе позаботиться и не могут позвать на помощь. Их нужно изолировать от внешнего мира, потому что этот мир для них опасен.
А по делу - я искренне считаю, что на территории детских дошкольных учреждений должен быть установлен драконовский режим безопасности, причём не на уровне орг. решений отдельных директоров детского сада, а централизованным регламентом. Сам факт нахождения там лица не прошедшего туда по именной родительской карте или не сопровождаемым сотрудником детского сада должен приводить всегда к одному - тревога со стороны персонала и на место должны выезжать менты и безальтернативно задерживать гражданина. Не поднятие такой тревоги - чётко прописанная уголовная ответственность для разгильдяя, не зависимо от причины и исхода. На территории детского сада высокая концентрация маленьких людей, которые не могут о себе позаботиться и не могут позвать на помощь. Их нужно изолировать от внешнего мира, потому что этот мир для них опасен.
grisha321От 3 до 5? Без возможности досрочного?
Их нужно изолировать от внешнего мира
Fox7Нет, но ребёнка я в детский сад водил достаточно на длинном промежутке времени и прекрасно понимаю, что любое усиление мер безопасности приведёт к массе неудобств для родителей, но так же считаю что это будет оправдано и не только из за этого случая.
Григорий, у тебя дети есть?
grisha321
безопасности приведёт к массе неудобств
Какие могут быть удобства если разговор идет о безопасности? Неудобство и жизнь это разве соизмеримые понятия?
MrBerGИБД.
Какие могут быть удобства если разговор идет о безопасности? Неудобство и жизнь это разве соизмеримые понятия?
Хорошо. Для господ, в теории переживающих за детей, повторю вопрос, который задавал ранее. Ваша супруга (у кого она есть) идет с вашим ребенком (у кого он есть) из строго охраняемого садика. Ее догоняет начитанный человек и втыкает в вашего ребенка нож. Кто виноват будет? Заведующая (не обеспечила сопровождение охраной до дома), супруга (не обезвредила шизоида на подходе) или вы (не обучили ребенка ножевому бою)?А связь? Мы говорим о нахождении ребёнка в детском дошкольном учреждении, когда родители не могут следить за ребёнком, а Вы пытаетесь софистикой заниматься. Вы лучше скажите, уважаемый отец-практик, а Вы бы правда хотели чтобы в Ваше отсутствие, какой-нибудь рандомный человек в детском саду имел просто возможность взять Вашего ребёнка на руки? Я бы вот не хотел, но я теоретик, вдруг у меня после появления ребёнка мнение поменяется...хоть подготовлюсь, пользуясь Вашей консультацией.
Fox7????
Потому что он ходит не в "Бахус", а этажом выше.
grisha321Я хочу сказать, что вы занимаетесь ИБД. Принятые меры будут равнозначны прятанию головы в песок. Она будет защищена, а то, что по копчику врежут - несущественно.
Вы бы правда хотели чтобы в Ваше отсутствие, какой-нибудь рандомный человек в детском саду имел просто возможность взять Вашего ребёнка на руки? Я бы вот не хотел, но я теоретик, вдруг у меня после появления ребёнка мнение
Я понимаю, что никто грудью под танк за моего ребенка не полезет. Если вы думаете иначе - вы не правы. И если через забор садика перепрыгнет псих с ножом, воспитатели не кинутся на него со связкой гранат. В лучшем случае начнут визжать.
Но понять это - становится страшно, что твой ребенок фактически беззащитный. Проще квохтать "Да это как такж? Да доколеж?"
Обеспечить защиту своей семьи вы можете только сами, да и то условно (все мы Рембы в интернете). Ну или нанимайте телохранителей. Немножко повысите шансы на выживание. Но НЕМНОЖКО.
grisha321
????
Над алкомаркетом с говорящим названием "Бахус" на втором этаже расположен книжный магазин. Именно здесь 36-летний П. купил книгу по магии и прочёл там некое заклинание, обещающее вечную жизнь и быстрое решение всех материальных проблем. Произнеся заклинание, Денис услышал в голове голоса, объясняющие: чтобы магия сработала, необходимо принести в жертву маленького ребёнка.
grisha321Тоже хотел бы ответ прочесть.Хотите чтобы начитанный вашего ребёнка в соответствии с прочитанным сподобил?Желательно да или нет,а не про общество больное.Я бы не хотел.
Вы лучше скажите, уважаемый отец-практик, а Вы бы правда хотели чтобы в Ваше отсутствие, какой-нибудь рандомный человек в детском саду имел просто возможность взять Вашего ребёнка на руки?
------------------
Крепко держу!
Fox7Если через забор садика перепрыгнет псих с ножом, то а) ему должно быть сложно попасть в помещение б) на это сразу должна последовать реакция персонала в виде вызова ГБР в) неплохо бы, чтобы забор был высокий и неудобный для перепрыгивания и факт перепрыгивания психом привёл к тому что граждане снаружи забора так же вызвали полицию, поскольку они считают не приемлемым нахождение ЛЮБОГО постороннего лица на территории детского сада. Обеспечить защиту своей семьи самому не возможно, это одна из причин возникновения государства, если что. Что разумеется не отменяет необходимости мер со стороны каждого гражданина направленного на обеспечение безопасности конкретно своей семьи. Одна из таких мер - не ныть, когда в детском саду введут усиленные меры безопасности, а соблюдать их. А воспитательница - нет, не должна бросаться грудью на нож, хотя и такое бывало. Она должна выполнять инструкции для такой ситуации - изоляция группы, дублирование тревоги и т. п.
Я хочу сказать, что вы занимаетесь ИБД. Принятые меры будут равнозначны прятанию головы в песок. Она будет защищена, а то, что по копчику врежут - несущественно.
Я понимаю, что никто грудью под танк за моего ребенка не полезет. Если вы думаете иначе - вы не правы. И если через забор садика перепрыгнет псих с ножом, воспитатели не кинутся на него со связкой гранат. В лучшем случае начнут визжать.Но понять это - становится страшно, что твой ребенок фактически беззащитный. Проще квохтать "Да это как такж? Да доколеж?"
Обеспечить защиту своей семьи вы можете только сами, да и то условно (все мы Рембы в интернете). Ну или нанимайте телохранителей. Немножко повысите шансы на выживание. Но НЕМНОЖКО.
Fox7А...у меня чуть мозг не лопнул. Вы бы хоть начитанный в кавычках писали. Психи на свободе - отдельная песня. Я года три уже наблюдаю, как у нас по центру города рассекает мужичёк - он очень-очень быстро ходит, избыточно машет руками и жутко материться, при этом совершенно хаотично меняя траекторию движения. Глаза совершенно шалые. Выглядит жутковато, но видимо "безопасен для общества", хотя подозреваю, что тех кто его видит первый раз пугает он жутко.
Над алкомаркетом с говорящим названием "Бахус" на втором этаже расположен книжный магазин. Именно здесь 36-летний П. купил книгу по магии и прочёл там некое заклинание, обещающее вечную жизнь и быстрое решение всех материальных проблем. Произнеся заклинание, Денис услышал в голове голоса, объясняющие: чтобы магия сработала, необходимо принести в жертву маленького ребёнка.
grisha321Обычно к 40 годам взрослеют. И выходят из мира эльфов.
Если через забор садика перепрыгнет псих с ножом, то а) ему должно быть сложно попасть в помещение б) на это сразу должна последовать реакция персонала в виде вызова ГБР в) неплохо бы, чтобы забор был высокий и неудобный для перепрыгивания и факт перепрыгивания психом привёл к тому что граждане снаружи забора так же вызвали полицию, поскольку они считают не приемлемым нахождение ЛЮБОГО постороннего лица на территории детского сада.
ГБР говорите? Она прибыла через 3-5 минут на место. Сильно помогло? Кстати, в 3-5 минут не сильно верится. Работал несколько лет назад с ФГУП "Охрана" (ОВО). К их прибытию взломщики обычно успевали ретироваться с награбленным. Обычно прибывали через 5-10 минут. Притом объекты находились в основном вдоль дорог.
Про граждан тоже повеселили. Вас ногами месить будут, будете рассчитывать, что ввяжутся или "вызовут ГБР"? В лучшем случае достанут телефончик и снимут видосик.
Hrafn
Тоже хотел бы ответ прочесть.Хотите чтобы начитанный вашего ребёнка в соответствии с прочитанным сподобил?Желательно да или нет,а не про общество больное.Я бы не хотел.
Не хочу. Но для этого надо сидеть с ребенком дома матери, бабушке или нянечке (воспитателю). У меня такой возможности нет.
Оцениваю риски и принимаю их.
Fox7В мире эльфов живут люди считающие что безопасность своей семьи они могут обеспечить только сами. Завязывайте хамить. И речь идёт не о том чтобы за меня кто то впрягался (за меня не надо - "люблю, могу, умею"), а о том, что в сознание граждан нужно внедрить мысль, что проникновение в детский сад - уже ЧП и опасность...в итоге - позвонят. Вы постоянно передёргиваете - при чём тут месить ногами и детский сад. А следуя Вашей логике про "безопасность можно только самому обеспечить" - получается что не нужно в детский сад водить, надо дома держать.
Обычно к 40 годам взрослеют. И выходят из мира эльфов.
ГБР говорите? Она прибыла через 3-5 минут на место. Сильно помогло? Кстати, в 3-5 минут не сильно верится. Работал несколько лет назад с ФГУП "Охрана" (ОВО). К их прибытию взломщики обычно успевали ретироваться с награбленным. Обычно прибывали через 5-10 минут. Притом объекты находились в основном вдоль дорог.Про граждан тоже повеселили. Вас ногами месить будут, будете рассчитывать, что ввяжутся или "вызовут ГБР"? В лучшем случае достанут телефончик и снимут видосик.
grisha321Это по вашей логике не нужно водить. Там убить могут. Или по дороге. Если ГБР не прикроет.
следуя Вашей логике про "безопасность можно только самому обеспечить" - получается что не нужно в детский сад водить, надо дома держать.
Ну позвонят? Что дальше? До вас не доходит одна мысль. Есть разные виды преступлений. И если воришку наличие пусть и номинального, но сторожа, может остановить (ибо придется еще и убийство на себя брать), то шизоиду или террористу на вахтера или прибывающую через 10 минут ГБР начхать. Он не собирается продолжать жить спокойной жизнью дальше. Это его прощальный концерт, ему плевать на "банкет после концерта".
Fox7
Fox7
Есть простая народная поговорка "Береженого Бог бережет". Да, от всего не обезопаситься, но принять меры повышающие безопасность это необходимость. Уровень безопасности определяется не только колючей проволокой по периметру, но и превентивными мерами, и в первую очередь, но не единственную, на уровне участковых, служба которых просто убита.
MrBerGНа счет этого не могу стебаться (как над ГБР Григория), но тут уже работать нужно будет, проще включить ИБД. Я выше приводил пример с центром творчества, когда похожий разговор был в саду мне пояснили, что в результате таких ЧП с ответственных лиц будут спрашивать "какие меры они приняли". И, понимая, что это ИБД, приходится изображать, что "отреагировали, внедрили, готовы". При этом понимая, что это чушь.
в первую очередь, но не единственную, на уровне участковых, служба которых просто убита.
grisha321А вы? Я тоже написал, что психам и террористам чхать, что будет потом.... А свои пять минут у них будут всегда, хоть вышки по периметру расставьте. Иллюзия безопасности.
Вы читаете вообще что я пишу?
Fox7Следовательно раз нет возможности вам обеспечить нахождение ребёнка дома,то охранник в Д/С может допустить чтобы ваш ребёнок пострадал.Ведь какая разница где это произойдёт?В Д\С охраняемом,или по дороге,или на прогулке.Пусть заходит спокойно и режет,Всё равно ведь не успокоится,не вашего так другого,не сегодня так завтра.Так сложились обстоятельства.Общество надо лечить,а не спрашивать с охранников надлежащее исполнение обязанностей.
Не хочу. Но для этого надо сидеть с ребенком дома матери, бабушке или нянечке (воспитателю). У меня такой возможности нет.
------------------
Крепко держу!
HrafnХорошо. Я прибегну к гиперболе, люблю приводить доводы, загоняя ситуацию в абсурд. А если охранник террористов не остановит, он тоже виновен будет?
охранник в Д/С может допустить чтобы ваш ребёнок пострада
Fox7
но тут уже работать нужно будет, проще включить ИБД
Ну я то пишу не о ибд, а именно о необходимых мерах. И я вас уверяю еще в советские времена для милиции были разработаны действенные методички направленные как раз на профилактику и основанные на психологии преступника. А взять хотя бы те же пешие патрули, когда вы последний раз видели пеший патруль? А это все тот же психологический элемент. Согласен что сейчас многое делается ради галки. И как раз для борьбы с "галками" на всех уровнях и на всех направлениях, требуется ужесточение ответственности должностных и ответственных лиц, необходимо у этих особей выработать рефлексию типа, ну его нах я лучше сделаю как предписано чем буду крайним.
А вы? Я тоже написал, что психам и террористам чхать, что будет потом.... А свои пять минут у них будут всегда, хоть вышки по периметру расставьте. Иллюзия безопасности.Нет, у психа не будет пять минут, если будет стоять система извещающая охранника о том, что один из замков не закрыт (она не дорогая), фиксирующая этот факт в электронном журнале и инструкция, по которой охранник, не локализовав эту ситуацию за определённый срок, как минимум нарвётся на штраф. Нет не будет пяти минут, если пофиксив присутствие постороннего на территории охранник включит стандартный протокол тревоги -по которому стартанёт ГБР и по которому у всех воспитателей сработает тревожный сигнал (не громкий, но достаточный, чтобы воспитатели так же начали действовать по инструкции и ломанули к детям заблокировав вход в группы), тот сигнал, который воспитатель обязана носить с собой, а если не носит - правильно, штраф. Нет не будет, если для того, чтобы попасть на территорию земельного участка, где расположен детский сад, надо будет приложить именную карту и придётся таки лезть через забор. Технически это очень не дорого, в том числе и контроль за исполнением. Да, шанс останется, но гораздо меньший. Ещё раз - посторонние люди на территории детского сада это ЧП, не зависимо от их намерений. Они оказываются очень близко от большого количества абсолютно беспомощных детей.
grisha321
grisha321
Много написали, но все очень просто. У нас есть понятие режимных объектов и для режимных объектов применяется определенный протокол. Исходя из этого нужно все учебные и лечебные заведения перевести в статус режимных объектов. А то получается как какие-то железки охранять так у нас целые военизированные подразделения используются с протоколами доступа, а жизни людей, без защитных людей, не охраняются ни как.
Хорошо. Я прибегну к гиперболе, люблю приводить доводы, загоняя ситуацию в абсурд. А если охранник террористов не остановит, он тоже виновен будет?А не надо ситуацию в абсурд загонять. У охранника задача активировать протокол безопасности в первую очередь, что приведёт к тому, что в ситуации против условного террориста начнет участвовать уже не он один, а комплекс мер с участием множества людей. В дальнейшем принять меры по обеспечению безопасности лично. До Вас в армии не довели, что устав караульной службы написан так, чтобы в первую очередь подать тревогу, а затем уже отражать нападение?
MrBerGЯ собственно про это и пишу...Четкий регламент разработанный профессионалами и жесткий контроль за его исполнением всеми участниками процесса. И закон о статусе детского дошкольного учреждения, условно. У меня просто оттромаживание идёт при попытке назвать детский садик режимным объектом :-)...но смысл именно такой. Нефиг там делать посторонним, так же как и на условной АЭС.
Много написали, но все очень просто. У нас есть понятие режимных объектов и для режимных объектов применяется определенный протокол. Исходя из этого нужно все учебные и лечебные заведения перевести в статус режимных объектов. А то получается как какие-то железки охранять так у нас целые военизированные подразделения используются с протоколами доступа, а жизни людей, без защитных людей, не охраняются ни как.
grisha321
В дальнейшем принять меры по обеспечению безопасности лично
В том то и дело, что в произошедшем халатность охраны первопричина. А кто там был конкретно чоп или бабушка одуванчик не важно. Не идентифицировали, допустили, не согласовали. Разве не нужно было воспитателя уведомить что кто-то, в тихий час приперся. Вообще в голове не укладывается.
MrBerGЧто-то бы изменилось если бы злодей зарезал ребенка на прогулке?
В том то и дело, что в произошедшем халатность охраны первопричина.
Или надо колючей проволокой детсад обносить и делать тамбур как в ИК?
POLIZEI-M
Что-то бы изменилось если бы злодей зарезал ребенка на прогулке?
Давайте исходить из того что есть а не гипотетических предположений.
POLIZEI-M
Или надо колючей проволокой детсад обносить и делать тамбур как в ИК?
Вы меня конечно извините, но да, считаю что школы, детсады, больницы должны быть приравнены к режимным объектам. Это места пребывания самых не защищённых категории граждан.
MrBerGЕсли исходить из того, что есть - охрана в детсаду или школе - в любом случае есть и была и будет полная профанация. Как и рамки на вокзалах и метро.
Давайте исходить из того что есть а не гипотетических предположений.
Кому надо - обойдет.
MrBerGТ.е. ваш ребенок, находящийся 10 часов за колючей проволокой это нормально?
Вы меня конечно извините, но да, считаю что школы, детсады, больницы должны быть приравнены к режимным объектам. Это места пребывания самых не защищённых категории граждан.
POLIZEI-MУбитый ребенок был бы жив.Для его родителей это охренено важно.Во время происшествия был тихий час и дети не гуляли.А после могло что угодно случится.Голоса могли замолчать например.
если бы злодей зарезал ребенка на прогулке?
------------------
Крепко держу!
POLIZEI-MКонечно будет,если не спрашивать с них.Сейчас охраннику двушку присудят,его пример другим наука.
охрана в детсаду или школе - в любом случае есть и была и будет полная профанация.
------------------
Крепко держу!
HrafnСерьезно думаете?
Конечно будет,если не спрашивать с них.Сейчас охраннику двушку присудят,его пример другим наука.
Какая наука?
Да ничего не изменится. Полялкают с месяц и закончится. Продолжит дедушка из военных на пенсии штаны просиживать.
HrafnОн хотел убить. И убил.
Убитый ребенок был бы жив.Для его родителей это охренено важно.Во время происшествия был тихий час и дети не гуляли.А после могло что угодно случится.Голоса могли замолчать например.
Без разницы где. Точно так же мог это сделать на прогулке. В лифте - где угодно.
От такого может защитить только карательная психиатрия, выявление больных на ранней стадии и изоляция оных от общества.
А не КТС и вахтеры с колючкой и КСП в придачу с гав-гав.
POLIZEI-M
Т.е. ваш ребенок, находящийся 10 часов за колючей проволокой это нормально?
Да, нормально, и забор желательно повыше. Это в 1000 раз лучше проходного двора. Они на прогулке не ходят не рассматривают заборы, а играют у себя на площадках.
MrBerGСмешно.
Да, нормально, и забор желательно повыше. Это в 1000 раз лучше проходного двора. Они на прогулке не ходят не рассматривают заборы, а играют у себя на площадках.
Будто бы папашку одного ребенка точно так же не может переклинить.
Ему эти заборы не помеха. Войдет за своим, привалит другого.
POLIZEI-MА что символизирует колючая проволока? Она прямо обязательна для ограждения ? И если необходима для безопасности - чем она плоха? Лишь бы ребёнок изнутри территории до неё не добрался. Было бы неплохо, чтобы ребёнок находился 10 часов на благоустроенной территории надёжно ограждённой от посторонних лиц. Ограда должна быть та, которую порекомендуют профессионалы. Ваши то рекомендации какие - на аватарке вроде как обозначена принадлежность к органам правопорядка...наверняка есть какие то конструктивные мысли по сути вопроса.
Т.е. ваш ребенок, находящийся 10 часов за колючей проволокой это нормально?
POLIZEI-MПереклинить ещё может бабушку-вахтёршу или директора - вопрос вероятности...но наверное надо вероятность снизить? или нет?
Смешно.
Будто бы папашку одного ребенка точно так же не может переклинить.
Ему эти заборы не помеха. Войдет за своим, привалит другого.
grisha321карательной психиатрией.
но наверное надо вероятность снизить? или нет?
grisha321Да никакие.
Ваши то рекомендации какие
Всегда было и всегда будет.
Никуда от этого не деться.
Повезло - не повезло.
POLIZEI-M
карательной психиатрией.
История из личного опыта. Примерно в 1997 году, декабрь месяц, на улице -20. Находимся на дежурстве в составе ГБР, передают по рации, по проезжей части идет совершенно голая женщина. Буквально через минуту на месте где последний раз ее видели, прохожие нам указывают - побежала туда-то. Побежали куда указали. Прибегаем к детскому садику, решили обойти здание садика. Напарник пошёл с одной стороны я с другой. Пройдя со своей стороны все здание садика, выхожу из-за угла и вижу картину наш водитель, напарник и случайно оказавшиеся рядом опера в четвёртом крутят голую бабу. Водитель рассказывает, подошёл мужик указал что женщина зашла в подвал детского садика, водитель и подошедший напарник туда, только подошли к двери подвала, распахивается дверь и это баба с рёвом я сатана кидается на них. Ладно, скрутили, укрыли чем было привезли в дежурку и блин, ее отпустило. Короче, женщина 35 лет, замужем, двое детей, все в семье хорошо, она совершенно здорова, утром проводила мужа на работу и отправила детей в школу и тут ей в башке сказали "разденься и иди", все больше ни чего не помнит. Какая тут нах карательная психиатрия, какое выявление на ранних стадиях?? Прежде чем карать нужно выявить. И это разные уровни безопасности - профилактика и предотвращение.
POLIZEI-M
Да никакие. Всегда было и всегда будет. Никуда от этого не деться. Повезло - не повезло
И еще раз повторю - береженого Бог бережет. Мне кажется если вам нужно поменять электророзетку вы электричество все таки отключите и защитные средства оденете, или и тут вы будете действовать по принципу - повезет не повезет?
MrBerGВы сами указали:
Какая тут нах карательная психиатрия, какое выявление на ранних стадиях??
MrBerGни о чём не говорит?
1997 год
MrBerGесли отключить электричество, то защитные средства не нужны.
Мне кажется если вам нужно поменять электророзетку вы электричество все таки отключите и защитные средства оденете
MrBerGразговор слепого с глухим.
И еще раз повторю - береженого Бог бережет.
Сорваться с нарезки может любой. Даже имеющий доступ.
Представьте, что вы охранник д/с. К двери подошел папаша одного из детей. В явном неадеквате. Дите у вас в саду. Ваши действия?
POLIZEI-M
ни о чём не говорит?
Ни о чем.
POLIZEI-M
если отключить электричество
т.е. электричество все-таки отключите? т.е. элементарные меры предосторожности примете? А чего тогда на авось не попытаетесь?
POLIZEI-M
К двери подошел папаша одного из детей. В явном неадеквате. Дите у вас в саду. Ваши действия?
Прежде всего, нажму тревожную кнопку, проведу оценку безопасности детей и далее по обстоятельствам вплоть до устранения угрозы. Ни чего придумывать не надо, все давно уже придумано - порядок несения службы на постах и в караулах.
MrBerGЭто потому что вы в ГБР а не в ГНР.
Ни о чем.
Читайте и дату смотрите.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_4205/
MrBerGА ничего что вы таким образом будете незаконно удерживать ребенка этого папаши?
Прежде всего, нажму тревожную кнопку, проведу оценку безопасности детей и далее по обстоятельствам вплоть до устранения угрозы. Ни чего придумывать не надо, все давно уже придумано - порядок несения службы на постах и в караулах.
Статью УК РФ по сему поводу вам напомнить?
Вы имеете медицинское образование, способны различить реальное психофизическое состояние человека?
POLIZEI-M
Это потому что вы в ГБР а не в ГНР.
Читайте и дату смотрите.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_4205/
Я вас обрадую, на борту было написано группа немедленного реагирования, а из-за неблагозвучия сами назывались группы быстрого реагирования, но сути это не меняло, но вот что вы хотели сказать я так и не понял.
POLIZEI-M
А ничего что вы таким образом будете незаконно удерживать ребенка этого папаши?Статью УК РФ по сему поводу вам напомнить?Вы имеете медицинское образование, способны различить реальное психофизическое состояние человека?
А вы понимаете что такое не законное удержание? Или слышу звон а не знаю где он? Это во-первых. А во-вторых, действия будут направлены на обеспечение безопасности охраняемого объекта, в связи с неоднозначными действами гражданина которые давали основание полагать о возможных противоправных действиях с его стороны. Я не устанавливаю его психофизическое состояние, я анализирую его действия и предполагаю последствия. Это называется бдительность и надлежащее выполнение должностных инструкций. Так что, не приписывайте мне того чего я не делаю.
на борту было написано группа немедленного реагирования, а из-за неблагозвучияугу, называли"гонорейщики" 😛Привет от наших мудрых руководитлей..Вряд ли этот термин прижился у ребят как самоназвание 😊Вспомнились фейковые фото в интернетах с аббревиатурой Полицейским Инспектор Дорожного Регулирования на форме- при переходе с милиции на полицию.. В чем прикол- эти фотки мне именно менты показывали, с искренним возмущением- т.е. сами приняли за чистую монету-даже такое вполне допускали от начальства)))
MrBerGПрежде всего, нажму тревожную кнопку, проведу оценку безопасности детей и далее по обстоятельствам вплоть до устранения угрозы. Ни чего придумывать не надо, все давно уже придумано - порядок несения службы на постах и в караулах.
Ааааа! Я сам хотел постебаться насчет Устава караульной службы и прав и обязанностей часового. А господа теоретики на полном серьезе без стеба о нем заговорили. 😀
Что вещает Устав караульной службы, если разводящий будет с 9-летним ребенком? Или 70-летней бабушкой?
Вы детей в садик не водили, чтоб представить некоторые ситуации, при которых "часовой" впадет в ступор? Ибо гражданка и служба - разные вещи.
Fox7
Вы детей в садик не водили, чтоб представить некоторые ситуации, при которых "часовой" впадет в ступор? Ибо гражданка и служба - разные вещи.
В садик я вожу не одного ребенка и не первый год, и прекрасно понимаю о чем говорю и что нужно делать для безопасности. А отсыл к уставам это демонстрация уже изобретенного велосипеда. Кто запрещает армейский или ведомственный устав адаптировать к гражданским структурам? И собственно что из невозможного применить в жизни я указал в своих действиях на предложенную ситуацию?
MrBerG
Кто запрещает армейский или ведомственный устав адаптировать к гражданским структурам? И собственно что из невозможного применить в жизни я указал в своих действиях на предложенную ситуацию?
Fox7
Что вещает Устав караульной службы, если разводящий будет с 9-летним ребенком? Или 70-летней бабушкой?
nay77
В общем собрались теоретики
В общем собрались родители переживающие за свих детей и дохеразнающие без детей которые лучше знают как мне обезопасить моих детей. Еще раз приведу пример, у вас наверное машина есть, и уверен на ней и секретки стоят и иммобилайзеры и страховки, т.е. о куске железного говна вы побеспокоились а вот для безопасности детей по вашему беспокоится не надо. А если чего на стоянке с этим говном случится всю охрану наизнанку вывернете. Отличная позиция. Явно своих чад нету.
Fox7
Что вещает Устав караульной службы, если разводящий будет с 9-летним ребенком? Или 70-летней бабушкой?
Читайте написанное мной внимательно, тогда не будет возникать идиотских вопросов.
MrBerGЕсли нужна будет твоя машина - все вышеперечисленное это ИБД. Посмотри статистику по маркам машин в угонах. Про ответственность охраны на стоянке - тоже прикольно получилось. Точно теоретик, на эмоции давит.
Еще раз приведу пример, у вас наверное машина есть, и уверен на ней и секретки стоят и иммобилайзеры и страховки, т.е. о куске железного говна вы побеспокоились а вот для безопасности детей по вашему беспокоится не надо. А если чего на стоянке с этим говном случится всю охрану наизнанку
Fox7
Fox7
Вобщем с вами понятно, кроме бла-бла-бла здесь ни чего сказать не можете. Но уверен на все 150% в жизни в случае чего за свои интересы будете верещать до посинения.
MrBerGВобщем с вами понятно, кроме бла-бла-бла здесь ни чего сказать не можете. Но уверен на все 150% в жизни в случае чего за свои интересы будете верещать до посинения.
Это вы, как активный сторонник ИБД, "за все хорошее, против всего плохого". А когда задаешь конкретные вопросы - начинаете елозить "я все сказал".
Fox7
Это вы, как активный сторонник ИБД, "за все хорошее, против всего плохого". А когда задаешь конкретные вопросы - начинаете елозить "я все сказал".
Не несите бред. Ваши попытки постебаться прекрасно видны и понятны. Только смотрите что бы ваш стеб здесь не превратился в гемор в жизни.
P.S. в отличие от вас я на конкретные примеры давал конкретные действия основываясь на своем же жизненном опыте. Не хотите понимать это ваши проблемы.
MrBerGПоддерживаю.
Не хотите понимать это ваши проблемы.
------------------
Крепко держу!
Fox7Ааааа! Я сам хотел постебаться насчет Устава караульной службы и прав и обязанностей часового. А господа теоретики на полном серьезе без стеба о нем заговорили. 😀
Что вещает Устав караульной службы, если разводящий будет с 9-летним ребенком? Или 70-летней бабушкой?
Бабка с ребёнком-на месте, разводящий-ко мне.
Hrafn
Поддерживаю.
Да хоть обдержись. Очередная Гульчехра Бобокулова передаст привет, эта песня продолжится дальше.
Sobaka1970Бабка с ребёнком-на месте, разводящий-ко мне.
Ребенок 5 лет. Оставляю на улице и бегом в сторожку к вахтеру?
MrBerGА вы понимаете что такое не законное удержание? Или слышу звон а не знаю где он? Это во-первых. А во-вторых, действия будут направлены на обеспечение безопасности охраняемого объекта, в связи с неоднозначными действами гражданина которые давали основание полагать о возможных противоправных действиях с его стороны. Я не устанавливаю его психофизическое состояние, я анализирую его действия и предполагаю последствия. Это называется бдительность и надлежащее выполнение должностных инструкций. Так что, не приписывайте мне того чего я не делаю.
В наших московиях называлось "канарейка".
Да и относительно анализа. Сейчас не 90е. Вам популярно объяснят ваш анализ с точки зрения ук любящие возбуждаться по поводу и без.
То что было возможным тогда - сейчас, увы, нет.
Особенно под детский визг "пустите папу, отдайте меня папе."
2,17банутики подобные потом письма пишут везде. Вплоть до АП.
Плавали, знаем. Если бы камерой не писали фокусы одного такого альтернативно одаренного папашки с его таким же олухом 10-летним, тагил не тагил, а по собственному было бы лучшим выходом. Но вот писали на камеру, к счастью.
Fox7Ребенок 5 лет. Оставляю на улице и бегом в сторожку к вахтеру?
Намордник одеть, и поводок пристегнуть к столбу-у нас так.
Fox7
Себе пристегни, собака злая😁
Не удобно это делать лапами.
но боюсь хомо с собачьим взглядом."
Собачек не боюсь а стаю шавла или вытравлю, или перестреляю. Шавлу не место в человеческом социуме.
POLIZEI-M
Слушайте, ваш поток без связанного сознания сложно понимать. Причем тут 90-ые? Причем тут вся бессвязная хрень которую вы написали? Я бы вам посоветовал кроме названия статей УК почитать судебную практику и постановления судебных пленумов, ели не хватает своей логики. Если вы не умеете правильно оценивать ситуацию и предпринимать действия в соответствии с этим, не грузите меня всякой чушью. Не вы один сталкивались со всякими выкрутасами, не обольщайтесь.
MrBerGНу в ППС всегда с пониманием того, что им говорят было трудно.
Слушайте, ваш поток без связанного сознания сложно понимать.
Особенно трудности увеличились, когда хлынул поток сапогов в 1992-1994гг.
Посему на вопрос:
MrBerGпоясняю.
Причем тут 90-ые?
1. Закон о психиатрической помощи, перечеркнувший карательную психиатрию и существенно усложнивший помещение ипанутиков за больничную решетку был принят именно в 1997 году.
2. то, что можно было творить в 90е, даже, примерно до 2010 года с девизом "цель оправдывает средства" - сейчас выйдет боком по определению.
не 90е сейчас.
Ander4444
Сейчас очень много у кого крыша едет , думаю Помогают такие " блага" как Кредиты , быстрые деньги , ипотека , коллекторы итд.
Систему выстраивать надо
Никто за это платить не будет. Авторы законов водят в частные сады с нормальной охраной, их это не касается. Сами психи за себя не заплатят.
Hrafn
а просто исполнение своих не героических обязанностей
Вот для назначения виновных такая система подходит идеально. Чтобы пошумели, наказали бабку на входе и ждали следующего. А чтобы обеспечить детям нормальную жизнь не за решётками - нет.
Fox71-2 входов достаточно
4 входа. 4 охранника?
Originally posted by alexis_m
Охранника на маршруте от калитки до дверей группы не видел.
Значит КПП без вариантов )
В Нарьян-Маре задержали охранника, пустившего в детский сад убийцу, сообщается на сайте Следственного комитета.
Ну вот, виноватый найден, а так-то в стране всё хорошо!
CoolazЯ тоже считаю,пока не достигнем благосостояния уровня Швейцарии,никого не судить.
Ну вот, виноватый найден, а так-то в стране всё хорошо!
------------------
Крепко держу!
Coolaz
1-2 входов достаточно
Ну извините, проект такой. Если оставлять 1-2 входа - то половина групп будут проходными.
Fox7
Ну извините, проект такой. Если оставлять 1-2 входа - то половина групп будут проходными.
Не знаю о какой серии садиков вы говорите, но мы ходили во вновь построенный садик и там единственный вход, в других садиках советских времен несколько входов но проход по группам через общий проходной коридор, т.е. очень даже есть возможность оставить единственный вход.
POLIZEI-M
Ну в ППС всегда с пониманием того, что им говорят было трудно.
Ага, особенно если говорящий говорит на своей "волне". Поэтому это ни сколько не удивляет что у таких говорильщиков возникают проблемы с 10 летним ребенком и папашкой, с которыми без записей с видеокамер не разобраться.
POLIZEI-M
1. Закон о психиатрической помощи, перечеркнувший карательную психиатрию и существенно усложнивший помещение ипанутиков за больничную решетку был принят именно в 1997 году.2. то, что можно было творить в 90е, даже, примерно до 2010 года с девизом "цель оправдывает средства" - сейчас выйдет боком по определению.не 90е сейчас.
Ну вот реально, вы бредите или почему? Причем тут карательная психиатрия и что за бред про "цель оправдывает средства"? Вы действуете по закону или как вашей левой пятке захотелось? Или законы только после 2010 появились? А как вообще все ваши опусы относятся к обсуждаемой теме?
MrBerGВо, прогресс пошел. Самокритика появилась.
если говорящий говорит на своей "волне"
Но дальше опять скомкали всё.
Эх.
WOLF63rus
Нормальной охране нужно платить нормальные деньги. Которых у садика нет и быть не может.
а и были бы?
Вы представляете себе мир, в котором садик надо всерьёз охранять?
Я не хочу жить в таком мире...
UlarЭто вы или я не хотите. Вон товарищи говорят, что нормально. "Стой, кто идет?"
Я не хочу жить в таком мире..
nay77Для этого аварийные выходы.При эвакуации открываются и через них покидают помещение.
Про 1-2 входа. Не забываем про пожар и пути эвакуации.
UlarИ я не хочу.Думаю что и все нормальные люди не хотят.Сейчас чего-то израильскосериальная полоса у меня.И там не хотят.Но реальность заставляет.
Я не хочу жить в таком мире...
Fox7Да товарищи могут что угодно говорить.
Вон товарищи говорят, что нормально.
Жизнь покажет.Что няню ребёнку надо выбирать лучше,что охрану надо контролировать.Жаль что для этого дети погибают.
------------------
Крепко держу!
Ular
Вы представляете себе мир, в котором садик надо всерьёз охранять?Я не хочу жить в таком мире...
Ну вы же живете в мире где для прохода в администрацию, в суды, в бизнес центры нужно предъявить удостоверение личности, а еще и металлоискатель может стоять. Т.е. эти объекты нужно серьезно охранять, а сады, школы, больницы нет?
На видео действий этого долбонавта хорошо видно, что время для недопущения преступления было более чем предостаточно, нужно было только охране не вносу ковырять, а выполнить свою работу как положено.
Очнитесь, вы уже живете в том мире когда садик нужно серьезно охранять, если вам конечно "не все равно" до своих детей.
Hunter_069Вот внешне по видео обычный папа пришедший за ребенком.
Hunter_069
Поди определи, кто это.
А то входы выходы, вахта, колючка...
Было и будет.
Повезет не повезет.
Hunter_069
Отдали бы его отцу. С объявлением, что с остальными будут поступать также. Толку было бы больше, чем от всех ГБРов с часовыми.
------------------
Крепко держу!
POLIZEI-M
Вот внешне по видео обычный папа пришедший за ребенком.
Поди определи, кто это.
Был бы пропускной режим, не надо было бы голову ломать и определять кто это.
POLIZEI-M
Было и будет. Повезет не повезет.
Заразите всех примером, начните переходить улицу на красный свет. Вам то чего бояться - повезет не повезет.
MrBerGОн там был.
Был бы пропускной режим, не надо было бы голову ломать и определять кто это.
По видео - видно.
Что он там говорил по домофону - в УД есть уже. Нам не озвучивают.
Можно только предполагать вариант от "я за ребенком - Дашей Дашиной (которая может быть в списке воспитанников д/с у охранника, ибо он мог заранее подготовиться - шизики они такие)" до "мужик, замерзаю, пусти обогреться на 5 минут". Это Нарьян-Мар, все же, а не Сочи.
MrBerGКогда нет машин - перехожу.
Заразите всех примером, начните переходить улицу на красный свет. Вам то чего бояться - повезет не повезет.
Не пойму, вас прёт что ли?
Вы от местных модеров вроде уже получили предупреждение.
POLIZEI-M
Он там был.
Вы понимаете что такое пропускной режим? Или у вас и тут все мимо?
POLIZEI-M
Когда нет машин - перехожу.
А что такое, жим-жим? Опасаетесь? Себя поберечь хочется? Вы уж будте последовательны своим словам, машины пофиг - повезет не повезет
POLIZEI-M
Вы от местных модеров вроде уже получили предупреждение
За правду можно и пострадать, но ваша суть-то от этого не поменялась.
MrBerGну был у моих детей в садике. карточку выдавали. вход по карточке - она привязана к личности.
Вы понимаете что такое пропускной режим? Или у вас и тут все мимо?
но. если карточку забыл - пускали так....
ASDER_K
если карточку забыл - пускали так....
И по вашему это работа пропускной системы? Вы как раз говорите о том варианте когда наплевательское исполнение херит все системы. Опять же, вопрос больше не в наличии или отсутствии карточки, а в наличие вас в списке допуска. Мы же пишем в садике заявление кто может забирать ребенка. Нет пропуска, предъявил паспорт, сверили с допуском, проходи пожалуйста.
MrBerGэто как в реальности обстоит дело. и человеческий фактор, который сводит к нулю все потуги, ибо все это делается наотвали. задешево.
И по вашему это работа пропускной системы?
ASDER_K
это как в реальности обстоит дело. и человеческий фактор, который сводит к нулю все потуги, ибо все это делается наотвали. задешево.
Это говорит только о наплевательском отношении, разговор о человеческом факторе это покрытие разгильдяйства. Да, 100% этого не исключить, но бороться с этим нужно, и сводить к минимуму этот человеческий фактор то же нужно. Попробуйте пройти в БЦ без пропуска. Так почему в БЦ можно такой контроль установить, а в садике нет? Мало платят? А нехер тогда соглашаться на такую работу за такие деньги, а раз уж согласился работать за такую ЗП будь добр исполнять как положено. Ни в одной должностной инструкции не написано, "ну если вам платят недостаточно, то вы этого можете не делать".
Ularа и были бы?
Вы представляете себе мир, в котором садик надо всерьёз охранять?
Я не хочу жить в таком мире...
Но мы в нём живём.
nay77_
Про 1-2 входа. Не забываем про пожар и пути эвакуации. Или пусть все сгорят (задохнутся), но враг не пройдет?! Я могу еще накидать вводных, например землятрясение, ну или школу с заложниками...
Реально работающие по такому принципу выходы встречаются крайне редко.
И, подозреваю, так оно и будет дальше, пока не выполняются два условия:
1. За самовольное открытие такого выхода без пожара\угрозы должно автоматом навешиваться существенное наказание.
2. За сгоревших людей владелец помещения садится надолго\выплачивает огромные компенсации.
Пока нет ни того, ни другого - проще оказывается тупо повесить на этот красивый выход навесной амбарный замок и снимать его перед "внезапной" проверкой пожарной инспекции.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Тут светлая мысль то уже была, про то что надо профилактически бороться с уродами и иже с ними? Что предупредить проще чем предотвратить?
Или окна, решетки, анальные зонды в тренде?
Или окна, решетки, анальные зонды в тренде?Егоза и КСП по периметру. Вместо работы профилактической чудовищно раздутой машины. В метро, на вокзалах, маршрутках объявления и по громкой, как в осажденном Ленинграде, про сумки подозрительные.
IgnatС развитием технологий можно сфотографировать и отослать фото нарушения с заявлением в контролирующие органы,не выходя из дома.
Пока нет ни того, ни другого - проще оказывается тупо повесить на этот красивый выход навесной амбарный замок и снимать его перед "внезапной" проверкой пожарной инспекции.
------------------
Крепко держу!
HrafnХотите я в фотошопе на любую дверь замок пририсую?! И отправлю.
С развитием технологий можно сфотографировать и отослать фото нарушения с заявлением в контролирующие органы,не выходя из дома.
Потому в реальности будет отписка, что по заявлению была проведена проверка и факты не подтвердились...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
IgnatПо моему в больших городах есть возможность сфотографировать нарушение ПДД и отправить.Точно не знаю,не водитель и не житель больших городов,но толи стопхам,толи ещё кто упоминали.Там тоже фотошопят?
Хотите я в фотошопе на любую дверь замок пририсую?! И отправлю.
------------------
Крепко держу!
HrafnВерховный суд уже отменил.
По моему в больших городах есть возможность сфотографировать нарушение ПДД и отправить
Под предлогом того, что основанием для наказания может быть только специально сертифицированное средство фото/видеофиксации. В том числе и потому, что
Ignat
Хотите я в фотошопе на любую дверь замок пририсую?!
HrafnВо-первых, таки отменили, а во-вторых там всё же через специальное приложение велась съёмка. Тоже не идеал, но по-крайней мере от прямого фотошопа защищает. Хотя приделать бумажный замок на дверь и с правильного ракурса сфотографировать тоже не так уж трудно 😀
По моему в больших городах есть возможность сфотографировать нарушение ПДД и отправить.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
дверь была закрыта на магнитный замок, но не заперта охранником? если я понимаю правильно, то вот как злодей дверь открыл? без ключа? если б не мог открыть, то и трагедии не было бы...скорее всего замок был отключен - заходи кто хошь, а вы развели базар - колючая проволока и т.д.
однозначно халатность и вина охранника...чего тут копья ломать?
'Завершены следственные действия по уголовному делу в отношении 36-летнего уроженца города Нарьян-Мара, который уличён в общественно опасном деянии, предусмотренном п. 'в' ч. 2 ст. 105 УК России ('Убийство малолетнего')', - говорится в сообщении.
Отмечается, что по результатам психолого-психиатрической экспертизы было установлено, что мужчина страдает психическим расстройством, в связи с чем 'не мог осознавать фактический характер и общественную опасность своих действий и руководить ими' в момент инцидента, и нуждается в направлении на принудительное лечение в медицинской организации.
Все расходимся ,клиент оказался как есть больной, на учете у нарколога алкаш, в санаторий поедет на пару лет.
IgnatПроблема в том, что разные ведомства предъявляют разные требования. Пожнадзор требует что бы эваковыходы были открыты(в основном электрозамки) и нещадно штрафуют организацию и ответственных, а правоохранители требуют закрыть и опечатать все к чертовой матери. и те и другие назначают доп. проверки и предписания прокуратуры. Попробуй не выполни. И вот бегаешь, то ставишь замки, то снимаешь. И если пожнадзор и прокуратура извещают о проверке, остальные появляются в любое время. Для справки- штраф на должностное лицо зв каждое нарушение 2-10 т.р. Меньше 3х протоколов не выписывают.
На практике в 99% случаев эти красивые эвакуационные выходы тупо запираются на механический замок. Не на пушбары штатные, а тупо на механический замок.
Эвакуационные выходы, пути эвакуации, пожарные щиты блокироваться не должны. Практика таких шпингалетов опасна и на требования охранителей закрывать эвакуационные выходы необходимо требовать предписание. Которое отправлять вместе с жалобой в прокуратуру. С просьбой разъяснить кто именно будет сидеть в тюрьме за такие требования если случится беда.
BeeSPbСидеть будет ответственный за пожарную безопасность. Без вариантов.Все проверяющие будут аргументировать аргументом и не важно, что документы и положения противоречат друг другу.
Которое отправлять вместе с жалобой в прокуратуру. С просьбой разъяснить кто именно будет сидеть в тюрьме за такие требования если случится беда.
По решению Фемиды к преступнику будут применены меры принудительного лечения в психиатрическом стационаре. Да и сам суд проходил сегодня в Архангельской психиатрической больнице, куда после совершения убийства был помещен Поздеев.
Экспертиза признала его невменяемым и обнаружила психическое заболевание. Заседание проходило в закрытом режиме в одном из больничных корпусов. Известно, что судья и гособвинение прилетели из Ненецкого округа. Следствие доказало, что Поздеев в конце октября прошлого года прошел в группу детского сада 'Сказка', и во время тихого часа ударил ножом 6-летнего мальчика. На допросе он пояснил, что сделал это чтобы обрести вечную жизнь. На обжалование решения суда у Поздеева есть 10 дней.
https://www.pomorie.ru/2020/03...5909753052.html
Вот подлечат, и опять будет полноценным и крайне полезным членом общества.
Topol43как то несправедливо и совсем не честно, Правильнее наверно так :если не может нести наказание потому что голоса в голове то и права очень сильно должны быть ограничены ,вплоть до убийство такого организма не должно быть 105 статьей часть 1 от 6 до 15 , хотя-бы раз в 10 поменьше .
будет полноценным и крайне полезным членом общества.
Topol43
Освобождён от уголовной ответственности
ппц. я в печали. Каково сейчас родителям
PerevozchikНу-ну. Что вы. Принято считать, что такие товарищи не заслуживают СК, т.к. возможна судебная ошибка, вдруг это не он, а еще мы не знаем всей картины, чтобы о СК рассуждать, и не слышали сами те голоса в его голове. К тому же он больной, надо просто подлечить.
вплоть до убийство такого организма
diamond_dВероятно, относительно факта у них всё так же, как и до этого решения: в детском садике ножом мужик убил их сына. А отчего могло стать лучше? Если бы ему 13 лет лишения свободы назначили?
Каково сейчас родителям
Кировской манде, уморившей голодом и жаждой свою двухлетнюю дочь, которая пыталась выжить, поедая стиральный порошок, на днях смягчили приговор, 13 лет лишения свободы оставили, а год ограничения убрали. Она же обжаловала приговор, посчитала чрезмерным. Ну, признали вменяемой, лечить не стали. А толку-то? Также выйдет перевоспитавшейся по очередной амнистии лет через пять. (тема на форуме закрыта, в ней не обновить сведения).
Topol43а я не про СК писал ,а про обыденный самый быт, есть два гражданина ,соседи А и Б , А обычный а Б с голосами в голове и справкой от психиатра, и на почве личной неприязни один гражданин терминирует другого, если выжил Б то как с гуся вода , а если А то поедет елки окучивать от 6 лет ,непорядочно как то , справедливо было бы 18 месяцев условки.
Что вы. Принято считать, что такие товарищи не заслуживают СК, т.к. возможна
Perevozchikвот поэтому и сочинили УК, чтобы по справедливости судить желания было меньше, ведь, кто знает, может и ваш сосед посчитать вас (или меня, или еще кого), по собственному убеждению, ненормальным и "осудить по собственному разумению" из 12 калибра, рассчитывая на 18 месяцев условки и награду в два патрона. Всё ж таки с УК спокойнее жить. Действенность УК, конечно, изменяется прямо пропорционально высоте над уровнем моря, но в ̶в̶ ̶с̶р̶е̶д̶н̶е̶м̶ ̶п̶о̶ ̶б̶о̶л̶ь̶н̶и̶ц̶е̶ целом по территории РФ закон работает равномерно.
а я не про СК писал ,а про обыденный самый быт, есть два гражданина ,соседи А и Б , А обычный а Б с голосами в голове и справкой от психиатра, и на почве личной неприязни один гражданин терминирует другого, если выжил Б то как с гуся вода , а если А то поедет елки окучивать от 6 лет ,непорядочно как то , справедливо было бы 18 месяцев условки.
RSLОвощем там сделать.
аhуеть! потом выйдет и ....снова голоса? Не! я допускаю , что он псих! Ну пусть на ПЖ живет в больнице! Хотябы для неповторения, но вообще - в биореактор!
Вообще что-то заигрались в "гуманность", в СССР был политический момент, когда всяких чикатил "невменямыми" не признавали, даже если были основания.
Во всяком случае, Каневский так говорил.
Rexby
Вообще что-то заигрались в "гуманность", в СССР был политический момент, когда всяких чикатил "невменямыми" не признавали, даже если были основания.
Оно и сейчас так же. Или вы реально считаете что Евсюков вменяемым был когда людей в супермаркете стрелял? Тоже ж явно "голоса" какие-то ему приказывали или еще что в голове перемкнуло в результате термоядерного сочетания недолеченной ЧМТ, хронического стресса, психотропных лекарств и алкоголя. По-хорошему его бы тоже в психушку а не на ПЖ за полярный круг, но кто бы такой приговор суда понял?