малолетки

Xen

перемещено из Самооборона в России



Только что узнал, матушка возвращалась с работы, подошли трое пацанов лет по 12, сначала попросили денег, потом напали, отняли сумку и дали дёру. Милиция по горячим следам поймала двоих из них в ближайшем парке (от места ограбления метров 500), они аккурат в тот момент потрошили сумки, оказалось, ещё какую-то женщину ограбили. Место действия - в Подмосковье, центр города, 5 вечера.

Матушка в милиции провела 2 часа, ждали родителей этих сопляков (никто не приехал!), заявление не написали (??!), потом увезли в больницу, сломана рука. Сам пока туда приехать не могу, нахожусь далеко, отец и брат на контроле держат.

По показаниям очевидцев, с этими троими был ещё один взрослый.

Какие на утро должны быть грамотные действия, и что реально может грозить этим малолеткам? Чёрт, пишу и завожусь, убил бы

D_I_V

Малолеткам - ничего! Только может на учёт поставят, не более. Взрослого врядли сдадут...

M@DnE$$

Малолеткам скорее всего ничего не грозит. А этого взрослого надо бы найти. Мелкие знают где он и кто он. Припугнуть надобно.

Xen

За нанесение телесных повреждений и грабёж ничего?

В сумочке точно ещё был баллончик, сам покупал, не помог, как водится..((

Mic v

Да спросить надо. Только не сильно. и сохроняя спокойствие!

Borion

Xen
За нанесение телесных повреждений и грабёж ничего?

Еще не достигли 14-летнего возраста. Вроде как с него начинается уголовная ответственность.

В сумочке точно ещё был баллончик, сам покупал, не помог, как водится..((

Правильно, потому что баллончик нужно носить не в сумочке. Если сумка сама является целью ограбления, то как можно в этом случае баллон достать и применить?

Торус

Мелкие-то они мелкие, но дела взрослые.
В средние века, как сейчас помню, за такое...

AMMONIT

Xen
Матушка в милиции провела 2 часа, ждали родителей этих сопляков (никто не приехал!), заявление не написали (??!), потом увезли в больницу, сломана рука. Какие на утро должны быть грамотные действия, и что реально может грозить этим малолеткам? Чёрт, пишу и завожусь, убил бы


Знаю случаи, когда в борьбе за сумку связки растягивались 😞
Вы не горячитесь, сдерживайтесь - потому как они для суда меаленькие, а вы подходите 😞
Родным брякните, что бы тоже глупостей не наделали.

Дог

Подождать месяц - другой, а потом и поспрошать. Как раз на реке лед встанет... Непрочный...

------------------
lupus lupus homo est

Dmka

С малолетками ничего не сделаешь. Вот пример: школа, в классе малолетний бандюк притесняет одноклассников, может сделать абсолютно все, что угодно. и нет никаких законных механизмов воздействия. даже отчислить из школы, перевести в другую его никто не может. Такая жисть. Вот и остается ему голову оторвать тихо в подворотне.

D_I_V

За нанесение телесных повреждений и грабёж ничего?
До 14 даже за убийство, по сути ничего... 😞

maksimm

Тиски, тряпочка и диктофон.
..нежные яички подростков зажимаются в тиски, заботливо обернув сначала фланелевой тряпочкой, чтобы не осталось царапин. Параллельно снимаются показания о личности их взрослого компаньона.
Бить не надо.

Если серьезно, то попросите знакомых СМов проделать это на законных основаниях. Информацию об адресах подростков - обязательно.
Провести авторитетную беседу с их родителями - поставить в известность, что вы готовы найти их взрослого товарища и ни перед чем не остановитесь. Это может оказаться их старший брат, дядя, вернувшийся из зоны и т.д.
Посадить детишек нереально, но учитывая расклад, нужно давить также на родителей.

Xen

Попытаюсь поговорить со знакомым сегодня

AAG

В сумочке точно ещё был баллончик, сам покупал, не помог, как водится..
Стандартная ситуация. Сестру долго отучивал от такой дури, теперь в кармане носит.

Малолеткам действительно ничего не грозит, так как ответственность начинается только с 14 лет и только за тяжкие преступления.

Karl Walther

Получается до 14-ти лет они могут делать все что захотят: отнимать сумки или замочить кого-нибудь в подворотне? Безнаказанно. Гопота блин

novokol

Родители таких детишек не могут быть приличными адекватными людьми,хотя бывают и исключения,но как правило это колдыри,которым до детей и дела нет. Беседа с такими "родителями" толку не даст.Хотя хорошая порка этим выблядкам должна пойти на пользу. Старшака можно вычислить обычными методами оперативников:наблюдение и опрос круга общения сопляков,только для этого нужно много времени,вообще это работа ментов,но нет заявы-нет работы.Так что обязательно пишите заяву,хотя бы материальную компенсацию с родителей выбьете.

Karl Walther

Да, кстати почему сразу заяву не написали?

CyberDaemon

По "понятиям" малолеток вообще бить нельзя. Спросить с них никто не сможет. Сам один раз чуть не влип - попытался сопляк (12 лет) в автобусе карманничать, я ему пальцы на правой руке сломал. Потом пришлось отвечать перед старшаками...

Дог

У них тоже пальцы есть.

------------------
lupus lupus homo est

Xen

Karl Walther
Да, кстати почему сразу заяву не написали?
Выяснились кое-какие подробности, только что дозвонился до города. Заявление не написали, потому что сломанной рукой особо не попишешь. Отец написал, сегодня мать подпишет, отнесут.

Как сказал участковый по делам несовершеннолетних, подобные случаи с сопляками были уже, поймали их только сейчас. Когда словили, стали звонить родителям, у одного мамаша пьяная в дым, другая ехать отказалась, тоже под синькой похоже

14771

не смешите... если родитель не приехал, то малолеток отпускают? а спецприемник на что? что по сути таже тюряга.

M@DnE$$

Ну что ж, родственникам автора советую действовать исключительно законными методами, жёстко и настойчиво. Никакой отсебятины и т.н. тисков. Не слушайте некоторых здешних "полезных" советов.
У меня в практике была одна аналогичная ситуация. Ещё и виноватым сделали. Еле-еле отмазался.
Вобщем, оперативно искать зачинщика и безжалостно карать. Ёще раз повторюсь - Законно.
Искренней удачи и скорейшего завершения.

Xen

Спасибо за советы. Сегодня постараюсь встретиться с опером по этому делу.

Foruvan

Маме скорейшего выздоровления!
Советы (правильные) дали уже.

------------------
Долгих дней и приятных ночей...

Абраксас

черт... выздоровления матери!!! лечите прежде всего перелом тщательно. Ну и пусть она своим подружкам расскажет. Одно дело когда мужик параноик свои игрушки сует, а тут может хоть женщина сломанной рукой произведет достаточное впечатление, чтоб баллончики носили как надо...

а насчет этих мудаков - молитесь, чтоб они на мужика напали бы... в темном переулке, а лучше в лесопарке.
епт, какие суки... как представлю себе чтоб моей матери руку сломали за сраную сумочку, аж самого трясет...

Надо блин ввести в практику, раз уж наказывать таких прыщей нигугуманно, ознакомительные экскурсии на детские зоны, хотя бы на пару недель...

Stas911

Да, про дамские сумки и баллоны в них тут уже столько написано - и ведь не зря же...

spec

Учебное заведение закрытого типа в принудительном порядке им грозит.

Kivar

Маме вашей выражаю сочувствие... Выздоровления и без последствий.
Сука, вот что с такими делать, вернуть бы законы времен НЭПа, вроде тогда с ними жостко поступали. Мда, в рамках закона - трындец, не хочу противоправных действий советовать, но... Мстить, сука... За мамину руку, когда вырастут, пля.

Saracene

По прочтении возник один вопрос:
Можно ли привлечь их к ответственности после исполнения им 14 лет?

spec

Saracene
По прочтении возник один вопрос:
Можно ли привлечь их к ответственности после исполнения им 14 лет?

К уголовной - нет, ведь на момент совершения преступления им 14 не было.
А вот родителей (опекунов) привлечь к гражданской ответственности - это можно попробовать.

Kivar

spec
это можно попробовать.
Прав уважаемый Спец, только попробовать...

xar

CyberDaemon
По "понятиям" малолеток вообще бить нельзя. Спросить с них никто не сможет. Сам один раз чуть не влип - попытался сопляк (12 лет) в автобусе карманничать, я ему пальцы на правой руке сломал. Потом пришлось отвечать перед старшаками...

Извиняюсь, а где это было и когда? Есть такие заповедники в России еще? 😊
ИМХО понятия у каждого свои и по моим понятия - можно. На всяких "старшаков", "пацанов" и "бугров" мне класть с прибором. Есть закон, милиция и здравый смысл. Если это все не поможет - есть руки, ноги, нож и Сайга. 😀 Пусть они мои понятия уважают.

Kauffman

CyberDaemon
По "понятиям" малолеток вообще бить нельзя. Спросить с них никто не сможет. Сам один раз чуть не влип - попытался сопляк (12 лет) в автобусе карманничать, я ему пальцы на правой руке сломал. Потом пришлось отвечать перед старшаками...

Срать я хотел на такие ''понятия'', когда родную мать грабят...

Эйнхерий

Какие ещё понятия? Я по понятиям не живу. Я всё больше по совести, да, отчасти, по закону...

kaschey -1

Можно ли привлечь их к ответственности после исполнения им 14 лет?
я в юритпруденции не силен, но возможно что нет за сроком давности.

Торус

Желаю Вашей матери выздоровления и восстановления душевного равновесия.
Вам - поймать всех и вознаградить по заслугам.

Однако поднятая тема выходит далеко за пределы отдельно взятого случая.

Принято считать, что малолеток трогать нельзя по причине их 1.СЛАБОСТИ и 2.НЕРАЗУМНОСТИ.
Давайте рассмотрим это.

1.СИЛА

14-летний шпаненок с ножичком так же беззащитен перед озлобленным мужчиной, как и взрослый гоп, у жертвы которого вдруг оказалась как минимум Оса.
Таким образом вопрос о сравнительной беззащитности "ребенка" снимается.

2.РАЗУМНОСТЬ

Разума у малолетки и у взрослого уголовника примерно одинаково - как голубь насрал.
Не зря же существует тезис о том, что страшные и опасные взрослые преступники немотря на свою брутальность и крутизну - инфантильны.
Главное свидетельство этому - "понятия", не поднимающиеся выше уровня песочницы.
Опасные, смертельные, но все равно - детский сад.
Следовательно, ссылки на сравнительную неразумность малолетки тоже несостоятельны.

Малолетки - уже ГОТОВОЕ изделие, пригодное ко всему.
К грабежу, убийству и т.д.тд.тд.
Их превращение - окончательно.
Перековать отдельно взятого маленького мерзавца...
Наверное, можно, но это потребует несоразмерных усилий и времени.
Оно того не стоит.

Поэтому "их нужно гасить, пока они маленькие" (с).

А гуманистов, вопящих "ах, это же ребенок" - на хер.

Также не желаю вступать в педагогическую дискуссию на тему "кто виноват".
Человек, заболевший чумой - обречен смерти (или сам умрет, или его убьют, чтобы не распространял заразу).
И неважно, как отдельно взятый ОН заразился.
Задача общества в том, чтобы избежать этого в дальнейшем.

А этих - в газенваген.

Хау!

LuckyBaks

Эх, надо законов добавить: первая кража - штраф х100 украденого, вторая - расстрел. За убийство - расстрел.
И мгновенно исчезли бы "понятия", блатная романтика и т.п.

Stas911

LuckyBaks: Не работает в условиях тотальной коррупции и необязательных для всех законах

Сварга

LuckyBaks
Эх, надо законов добавить

Почитайте "Выбраковку" Олега Дивова... Толковые вещи человек пишет 😛

Джек13

Какая-то книжка попадалась, давно уже, но , вроде ,документальная- во времена НЭПа в СССР наказаний было три- попал первый раз- за любую мелкую кражу- 3 года, второй раз-10 лет, третий раз- пуля.Конечно, преступность полностью не вывели, но сократили значительно.

Лапа

novokol
Родители таких детишек не могут быть приличными адекватными людьми,хотя бывают и исключения,но как правило это колдыри,которым до детей и дела нет.
Зря вы так. Разные случаи в жизни бывают.
.............
Атору.
Можете поговорить с родителями для собственного спокойствия. Можете попросить помощи у милиции. Можете поговорить с малолитками, именно поговорить.
Большего, увы, я думаю вы не добьетесь. Система.

LuckyBaks

Джек13
Какая-то книжка попадалась, давно уже, но , вроде ,документальная- во времена НЭПа в СССР наказаний было три- попал первый раз- за любую мелкую кражу- 3 года, второй раз-10 лет, третий раз- пуля.Конечно, преступность полностью не вывели, но сократили значительно.

НИКАКИХ тюрем! Красть тебя никто не заставлял - плати штраф. Если дурак и украл во второй раз - получай пулю
Почему я должен платить за содержание этих ублюдков в тюрьме? У нас что, деньги бюджетные некуда девать? Пенсионеры с учителями зажрались?

Dr.Shooter

spec
Учебное заведение закрытого типа в принудительном порядке им грозит.

Дело говорит, тем более, что перелом конечности- это автоматом ТПСТ...А без протокола, я бы лично побеседовал по одному с этими героями с армейским пристрастием(если договориться с милиционерами,как когда-то сделал я,когда повторно общался с нарками, бившимися чуть ранее со мной,в моём подъезде)

Fahrenheit

Лет двадцать назад тема обсуждалась в Литературной Газете.
Была предложена следующая схема.
Первое преступление - минимальный срок, возможно условное.
Второе - 10 лет.
Третье - вышка. Ну не понимает товарищ...
ПМСМ - правильно.

Fahrenheit

Лет двадцать назад тема обсуждалась в Литературной Газете.
Была предложена следующая схема.
Первое преступление - минимальный срок, возможно условное.
Второе - 10 лет.
Третье - вышка. Ну не понимает товарищ...
ПМСМ - правильно.

Dr.Shooter

Не зря раньше существовал термин- рецидивист

LuckyBaks

Fahrenheit
Лет двадцать назад тема обсуждалась в Литературной Газете.
Была предложена следующая схема.
Первое преступление - минимальный срок, возможно условное.
Второе - 10 лет.
Третье - вышка. Ну не понимает товарищ...
ПМСМ - правильно.

Никаких сроков. Штраф, потом пуля

Генрих

По "понятиям" малолеток вообще бить нельзя.
Нет таких понятий, по которым можно матерей обижать. Даже чужих.

Кстати о "понятиях". В наше суровое капиталистическое время понятия стали экономически невыгодны. А посему даже "авторитетные" люди соблюдают их только в местах не столь отдаленных, когда их могут поймать и спросить с них. Чего уж ждать от всякой шелупони.

CyberDaemon

Зачем пули тратить? Украл - отрубить руку. Повторно - башку нахер.

Crypt

1 - штраф большой... не может платить - работает на рудниках...
2- штраф огроный + немножко турьмы (не европейкой)...
3 - теперь вот и пуля

Kalmar

Дык было уже, что с 12 лет расстреливали. Не помогает.
Воспитывать надо. Если родители не могут, то в спецшколу. "Каждое уголовное преступление есть неосознанный протест против социальной системы. Чем этих протестов больше, тем более система антинародна".

За кражу убивать нельзя. Мало ли кто отчего воровать пошел. От бедности возможно те малолетки отчаялись. Родители-то синяки.

Своими руками с малолетками не разбирайтесь. Найдите таких же 😛

Злобный Змей

Kalmar
[B]Дык было уже, что с 12 лет расстреливали. Не помогает.

еще как помогает. мертвые не воруют.


Воспитывать надо.

человека старше 12 лет воспитать невозможно. увы.


Если родители не могут, то в спецшколу. "Каждое уголовное преступление есть неосознанный протест против социальной системы. Чем этих протестов больше, тем более система антинародна".

да, но до того как преступление совершено.


За кражу убивать нельзя. Мало ли кто отчего воровать пошел. От бедности возможно те малолетки отчаялись. Родители-то синяки.

Ну а мы тут причем? Что мы их содержать обязаны? Тут матери человека сломали руку. Им и убить не проблема. За такое не то что убивать а можно повеситьрасстрелятьчетвертоватьисжечь(с)

Foruvan

Какие перестрелять? Вчера по ящику показывали типошу, который изнасиловал и задушил (или задушил, а потом изнасиловал?) 11 девочек. Что бы вы думали ему дали? 15 лет, 10 уже отсидел, скоро и к старому ремеслу вернётся 😞
А как его от людей охраняли, лучше презика! В сфере и бронике водили до машины в окружении толпы спецназа.

Страшила мудрый

Fahrenheit
Лет двадцать назад тема обсуждалась в Литературной Газете.
Была предложена следующая схема.
Первое преступление - минимальный срок, возможно условное.
Второе - 10 лет.
Третье - вышка. Ну не понимает товарищ...
ПМСМ - правильно.

Практически то же самое предлагал Я некоторое время назад здесь на форуме! Хотя клянусь, Литературную газету не читал ни 20 лет назад, ни позже, придумал эту схему сам. Что подтверждает справедливость такой схемы - если она разными путями приходит в разные головы, значит, она нужна.

Генрих

За кражу убивать нельзя.
ИМХО, следует отличать кражу от ограбления. Кража - это "тихо с3.14*дил и ушел...". Когда ломаются руки, это уже ограбление - гораздо более тяжкое преступление, за которое надо судить гораздо строже. Возможно насмерть.

CyberDaemon

тихо с3.14*дил и ушел...

тут то вот как раз не тихо.....

Жаба

у меня есть знакомый. мастер часовщик. порядочный человек, не пьет, отец двух детей. хромает. знаком лет пять но не спрашивал почему. когда ребенок родился второй он по нажору рассказал что в 93м году шпанил в р-не новогиреево. один раз пытался угнать авто с двумя приятелями, появились хозяева, местные бандюки, приятели убежали, а его вывезли в лес, заставили капать яму и прострелили обе ноги, одна так нормально не срослась, после этого он полностью завязал, переехал жить в другой рн к бабке с дедом и пошел учиться, одного из его приятелей убили в 93, второй погиб в армии при невыясненных обстоятельствах - стройбат, самоубийство, третий умер от передозировки...а он сам говорит что сейчас благодарен тем людям которые его наставили на истинный путь и ног своих ему не жалко.

kilmister

Kalmar
Воспитывать надо. Если родители не могут, то в спецшколу.
Мы, общество, будем платить за перевоспитание гопья? Зачем? Пуля-то куда дешевле.
Kalmar
"Каждое уголовное преступление есть неосознанный протест против социальной системы. Чем этих протестов больше, тем более система антинародна".
Извините, не знаю - из кого цитата?
Про антинародность, любимый термин Гены Зю-зю, уже достаточно сказано. Что дальше? Отнять и поделить?
Kalmar
За кражу убивать нельзя. Мало ли кто отчего воровать пошел.
Мне было бы до лампочки, отчего. Это исключительно их проблема. Если человек нищ, то должен как-то решать её сам, а не перекладывать на окружающих. Сейчас и подростки могут работать. А не хотят, тогда пусть и губу не раскатывают на то, чего бы им там хотелось.
Ну, не вызывают у меня сочувствие выкормыши городского дна. Скорее, неприязнь. А уж когда они в полной мере её оправдывают, промышляя гоп-стопом, и подавно.
И возраст не важен.

Дог

Гы... А мы как то угонщиков только увидели, и тут же патруль их и принял. Стрелять бы не стали, хозяин больно хотел по фейсу стукнуть хоть раз. Не дали. Кулак то у него поболее той дурной бестолковки...

------------------
lupus lupus homo est

Торус

Автору.

Вариант:
Сникнуть, заглохнуть и как бы смириться с произошедшим.
Не мельтешить лицом и не рвать тельняшку.
Дать овцу.
Схавать.
Все равно ничего из того, что мы считаем справедливым, не случится.
Главное - координаты этих шакалят.
А потом...
Именно потом.
Потом все решите спокойно, без суеты и нервов, не торопясь, обдуманно и четко.

😛


Kalmar

Выходит опять по-американски хотите. 😀 Они преступников-рецидивистов закрывают в тюрьму навсегда. Что есть негуманно.

LuckyBaks

Crypt
1 - штраф большой... не может платить - работает на рудниках...
2- штраф огромный + немножко турьмы (не европейкой)...
3 - теперь вот и пуля

Правильно. Урановые рудники или химические производства
Тюрьмы вообще отменить - это же кузница бандитских кадров

LuckyBaks

Kalmar
Выходит опять по-американски хотите. 😀 Они преступников-рецидивистов закрывают в тюрьму навсегда. Что есть негуманно.

По-американски - это суд Линча

Kalmar

LuckyBaks

По-американски - это суд Линча

Эк, вспомнили. 😊 Суд Линча был на Диком Западе в отсутствие судебной системы. Суд присяжных намного лучше. Сейчас вот рецидивистов заживо хоронят в тюрьмах.




перемещено из Самооборона в России

Kivar

Kalmar
Сейчас вот рецидивистов заживо хоронят в тюрьмах.
Нерентабельно... 😀

Fahrenheit

Страшила мудрый

Практически то же самое предлагал Я некоторое время назад здесь на форуме! Хотя клянусь, Литературную газету не читал ни 20 лет назад, ни позже, придумал эту схему сам. Что подтверждает справедливость такой схемы - если она разными путями приходит в разные головы, значит, она нужна.

+1