перемещено из Самооборона в России
Только что узнал, матушка возвращалась с работы, подошли трое пацанов лет по 12, сначала попросили денег, потом напали, отняли сумку и дали дёру. Милиция по горячим следам поймала двоих из них в ближайшем парке (от места ограбления метров 500), они аккурат в тот момент потрошили сумки, оказалось, ещё какую-то женщину ограбили. Место действия - в Подмосковье, центр города, 5 вечера.
Матушка в милиции провела 2 часа, ждали родителей этих сопляков (никто не приехал!), заявление не написали (??!), потом увезли в больницу, сломана рука. Сам пока туда приехать не могу, нахожусь далеко, отец и брат на контроле держат.
По показаниям очевидцев, с этими троими был ещё один взрослый.
Какие на утро должны быть грамотные действия, и что реально может грозить этим малолеткам? Чёрт, пишу и завожусь, убил бы
Малолеткам - ничего! Только может на учёт поставят, не более. Взрослого врядли сдадут...
Малолеткам скорее всего ничего не грозит. А этого взрослого надо бы найти. Мелкие знают где он и кто он. Припугнуть надобно.
За нанесение телесных повреждений и грабёж ничего?
В сумочке точно ещё был баллончик, сам покупал, не помог, как водится..((
Да спросить надо. Только не сильно. и сохроняя спокойствие!
Xen
За нанесение телесных повреждений и грабёж ничего?
Еще не достигли 14-летнего возраста. Вроде как с него начинается уголовная ответственность.
В сумочке точно ещё был баллончик, сам покупал, не помог, как водится..((
Правильно, потому что баллончик нужно носить не в сумочке. Если сумка сама является целью ограбления, то как можно в этом случае баллон достать и применить?
Мелкие-то они мелкие, но дела взрослые.
В средние века, как сейчас помню, за такое...
Xen
Матушка в милиции провела 2 часа, ждали родителей этих сопляков (никто не приехал!), заявление не написали (??!), потом увезли в больницу, сломана рука. Какие на утро должны быть грамотные действия, и что реально может грозить этим малолеткам? Чёрт, пишу и завожусь, убил бы
Знаю случаи, когда в борьбе за сумку связки растягивались 😞
Вы не горячитесь, сдерживайтесь - потому как они для суда меаленькие, а вы подходите 😞
Родным брякните, что бы тоже глупостей не наделали.
Подождать месяц - другой, а потом и поспрошать. Как раз на реке лед встанет... Непрочный...
------------------
lupus lupus homo est
С малолетками ничего не сделаешь. Вот пример: школа, в классе малолетний бандюк притесняет одноклассников, может сделать абсолютно все, что угодно. и нет никаких законных механизмов воздействия. даже отчислить из школы, перевести в другую его никто не может. Такая жисть. Вот и остается ему голову оторвать тихо в подворотне.
За нанесение телесных повреждений и грабёж ничего?До 14 даже за убийство, по сути ничего... 😞
Тиски, тряпочка и диктофон.
..нежные яички подростков зажимаются в тиски, заботливо обернув сначала фланелевой тряпочкой, чтобы не осталось царапин. Параллельно снимаются показания о личности их взрослого компаньона.
Бить не надо.
Если серьезно, то попросите знакомых СМов проделать это на законных основаниях. Информацию об адресах подростков - обязательно.
Провести авторитетную беседу с их родителями - поставить в известность, что вы готовы найти их взрослого товарища и ни перед чем не остановитесь. Это может оказаться их старший брат, дядя, вернувшийся из зоны и т.д.
Посадить детишек нереально, но учитывая расклад, нужно давить также на родителей.
Попытаюсь поговорить со знакомым сегодня
В сумочке точно ещё был баллончик, сам покупал, не помог, как водится..Стандартная ситуация. Сестру долго отучивал от такой дури, теперь в кармане носит.
Малолеткам действительно ничего не грозит, так как ответственность начинается только с 14 лет и только за тяжкие преступления.
Получается до 14-ти лет они могут делать все что захотят: отнимать сумки или замочить кого-нибудь в подворотне? Безнаказанно. Гопота блин
Родители таких детишек не могут быть приличными адекватными людьми,хотя бывают и исключения,но как правило это колдыри,которым до детей и дела нет. Беседа с такими "родителями" толку не даст.Хотя хорошая порка этим выблядкам должна пойти на пользу. Старшака можно вычислить обычными методами оперативников:наблюдение и опрос круга общения сопляков,только для этого нужно много времени,вообще это работа ментов,но нет заявы-нет работы.Так что обязательно пишите заяву,хотя бы материальную компенсацию с родителей выбьете.
Да, кстати почему сразу заяву не написали?
По "понятиям" малолеток вообще бить нельзя. Спросить с них никто не сможет. Сам один раз чуть не влип - попытался сопляк (12 лет) в автобусе карманничать, я ему пальцы на правой руке сломал. Потом пришлось отвечать перед старшаками...
У них тоже пальцы есть.
------------------
lupus lupus homo est
Karl WaltherВыяснились кое-какие подробности, только что дозвонился до города. Заявление не написали, потому что сломанной рукой особо не попишешь. Отец написал, сегодня мать подпишет, отнесут.
Да, кстати почему сразу заяву не написали?
Как сказал участковый по делам несовершеннолетних, подобные случаи с сопляками были уже, поймали их только сейчас. Когда словили, стали звонить родителям, у одного мамаша пьяная в дым, другая ехать отказалась, тоже под синькой похоже
не смешите... если родитель не приехал, то малолеток отпускают? а спецприемник на что? что по сути таже тюряга.
Ну что ж, родственникам автора советую действовать исключительно законными методами, жёстко и настойчиво. Никакой отсебятины и т.н. тисков. Не слушайте некоторых здешних "полезных" советов.
У меня в практике была одна аналогичная ситуация. Ещё и виноватым сделали. Еле-еле отмазался.
Вобщем, оперативно искать зачинщика и безжалостно карать. Ёще раз повторюсь - Законно.
Искренней удачи и скорейшего завершения.
Спасибо за советы. Сегодня постараюсь встретиться с опером по этому делу.
Маме скорейшего выздоровления!
Советы (правильные) дали уже.
------------------
Долгих дней и приятных ночей...
черт... выздоровления матери!!! лечите прежде всего перелом тщательно. Ну и пусть она своим подружкам расскажет. Одно дело когда мужик параноик свои игрушки сует, а тут может хоть женщина сломанной рукой произведет достаточное впечатление, чтоб баллончики носили как надо...
а насчет этих мудаков - молитесь, чтоб они на мужика напали бы... в темном переулке, а лучше в лесопарке.
епт, какие суки... как представлю себе чтоб моей матери руку сломали за сраную сумочку, аж самого трясет...
Надо блин ввести в практику, раз уж наказывать таких прыщей нигугуманно, ознакомительные экскурсии на детские зоны, хотя бы на пару недель...
Да, про дамские сумки и баллоны в них тут уже столько написано - и ведь не зря же...
Учебное заведение закрытого типа в принудительном порядке им грозит.
Маме вашей выражаю сочувствие... Выздоровления и без последствий.
Сука, вот что с такими делать, вернуть бы законы времен НЭПа, вроде тогда с ними жостко поступали. Мда, в рамках закона - трындец, не хочу противоправных действий советовать, но... Мстить, сука... За мамину руку, когда вырастут, пля.
По прочтении возник один вопрос:
Можно ли привлечь их к ответственности после исполнения им 14 лет?
Saracene
По прочтении возник один вопрос:
Можно ли привлечь их к ответственности после исполнения им 14 лет?
К уголовной - нет, ведь на момент совершения преступления им 14 не было.
А вот родителей (опекунов) привлечь к гражданской ответственности - это можно попробовать.
specПрав уважаемый Спец, только попробовать...
это можно попробовать.
CyberDaemon
По "понятиям" малолеток вообще бить нельзя. Спросить с них никто не сможет. Сам один раз чуть не влип - попытался сопляк (12 лет) в автобусе карманничать, я ему пальцы на правой руке сломал. Потом пришлось отвечать перед старшаками...
Извиняюсь, а где это было и когда? Есть такие заповедники в России еще? 😊
ИМХО понятия у каждого свои и по моим понятия - можно. На всяких "старшаков", "пацанов" и "бугров" мне класть с прибором. Есть закон, милиция и здравый смысл. Если это все не поможет - есть руки, ноги, нож и Сайга. 😀 Пусть они мои понятия уважают.
CyberDaemon
По "понятиям" малолеток вообще бить нельзя. Спросить с них никто не сможет. Сам один раз чуть не влип - попытался сопляк (12 лет) в автобусе карманничать, я ему пальцы на правой руке сломал. Потом пришлось отвечать перед старшаками...
Срать я хотел на такие ''понятия'', когда родную мать грабят...
Какие ещё понятия? Я по понятиям не живу. Я всё больше по совести, да, отчасти, по закону...
Можно ли привлечь их к ответственности после исполнения им 14 лет?я в юритпруденции не силен, но возможно что нет за сроком давности.
Желаю Вашей матери выздоровления и восстановления душевного равновесия.
Вам - поймать всех и вознаградить по заслугам.
Однако поднятая тема выходит далеко за пределы отдельно взятого случая.
Принято считать, что малолеток трогать нельзя по причине их 1.СЛАБОСТИ и 2.НЕРАЗУМНОСТИ.
Давайте рассмотрим это.
1.СИЛА
14-летний шпаненок с ножичком так же беззащитен перед озлобленным мужчиной, как и взрослый гоп, у жертвы которого вдруг оказалась как минимум Оса.
Таким образом вопрос о сравнительной беззащитности "ребенка" снимается.
2.РАЗУМНОСТЬ
Разума у малолетки и у взрослого уголовника примерно одинаково - как голубь насрал.
Не зря же существует тезис о том, что страшные и опасные взрослые преступники немотря на свою брутальность и крутизну - инфантильны.
Главное свидетельство этому - "понятия", не поднимающиеся выше уровня песочницы.
Опасные, смертельные, но все равно - детский сад.
Следовательно, ссылки на сравнительную неразумность малолетки тоже несостоятельны.
Малолетки - уже ГОТОВОЕ изделие, пригодное ко всему.
К грабежу, убийству и т.д.тд.тд.
Их превращение - окончательно.
Перековать отдельно взятого маленького мерзавца...
Наверное, можно, но это потребует несоразмерных усилий и времени.
Оно того не стоит.
Поэтому "их нужно гасить, пока они маленькие" (с).
А гуманистов, вопящих "ах, это же ребенок" - на хер.
Также не желаю вступать в педагогическую дискуссию на тему "кто виноват".
Человек, заболевший чумой - обречен смерти (или сам умрет, или его убьют, чтобы не распространял заразу).
И неважно, как отдельно взятый ОН заразился.
Задача общества в том, чтобы избежать этого в дальнейшем.
А этих - в газенваген.
Хау!
Эх, надо законов добавить: первая кража - штраф х100 украденого, вторая - расстрел. За убийство - расстрел.
И мгновенно исчезли бы "понятия", блатная романтика и т.п.
LuckyBaks: Не работает в условиях тотальной коррупции и необязательных для всех законах
LuckyBaks
Эх, надо законов добавить
Почитайте "Выбраковку" Олега Дивова... Толковые вещи человек пишет 😛
Какая-то книжка попадалась, давно уже, но , вроде ,документальная- во времена НЭПа в СССР наказаний было три- попал первый раз- за любую мелкую кражу- 3 года, второй раз-10 лет, третий раз- пуля.Конечно, преступность полностью не вывели, но сократили значительно.
novokolЗря вы так. Разные случаи в жизни бывают.
Родители таких детишек не могут быть приличными адекватными людьми,хотя бывают и исключения,но как правило это колдыри,которым до детей и дела нет.
.............
Атору.
Можете поговорить с родителями для собственного спокойствия. Можете попросить помощи у милиции. Можете поговорить с малолитками, именно поговорить.
Большего, увы, я думаю вы не добьетесь. Система.
Джек13
Какая-то книжка попадалась, давно уже, но , вроде ,документальная- во времена НЭПа в СССР наказаний было три- попал первый раз- за любую мелкую кражу- 3 года, второй раз-10 лет, третий раз- пуля.Конечно, преступность полностью не вывели, но сократили значительно.
НИКАКИХ тюрем! Красть тебя никто не заставлял - плати штраф. Если дурак и украл во второй раз - получай пулю
Почему я должен платить за содержание этих ублюдков в тюрьме? У нас что, деньги бюджетные некуда девать? Пенсионеры с учителями зажрались?
spec
Учебное заведение закрытого типа в принудительном порядке им грозит.
Дело говорит, тем более, что перелом конечности- это автоматом ТПСТ...А без протокола, я бы лично побеседовал по одному с этими героями с армейским пристрастием(если договориться с милиционерами,как когда-то сделал я,когда повторно общался с нарками, бившимися чуть ранее со мной,в моём подъезде)
Лет двадцать назад тема обсуждалась в Литературной Газете.
Была предложена следующая схема.
Первое преступление - минимальный срок, возможно условное.
Второе - 10 лет.
Третье - вышка. Ну не понимает товарищ...
ПМСМ - правильно.
Лет двадцать назад тема обсуждалась в Литературной Газете.
Была предложена следующая схема.
Первое преступление - минимальный срок, возможно условное.
Второе - 10 лет.
Третье - вышка. Ну не понимает товарищ...
ПМСМ - правильно.
Не зря раньше существовал термин- рецидивист
Fahrenheit
Лет двадцать назад тема обсуждалась в Литературной Газете.
Была предложена следующая схема.
Первое преступление - минимальный срок, возможно условное.
Второе - 10 лет.
Третье - вышка. Ну не понимает товарищ...
ПМСМ - правильно.
Никаких сроков. Штраф, потом пуля
По "понятиям" малолеток вообще бить нельзя.Нет таких понятий, по которым можно матерей обижать. Даже чужих.
Кстати о "понятиях". В наше суровое капиталистическое время понятия стали экономически невыгодны. А посему даже "авторитетные" люди соблюдают их только в местах не столь отдаленных, когда их могут поймать и спросить с них. Чего уж ждать от всякой шелупони.
Зачем пули тратить? Украл - отрубить руку. Повторно - башку нахер.
1 - штраф большой... не может платить - работает на рудниках...
2- штраф огроный + немножко турьмы (не европейкой)...
3 - теперь вот и пуля
Дык было уже, что с 12 лет расстреливали. Не помогает.
Воспитывать надо. Если родители не могут, то в спецшколу. "Каждое уголовное преступление есть неосознанный протест против социальной системы. Чем этих протестов больше, тем более система антинародна".
За кражу убивать нельзя. Мало ли кто отчего воровать пошел. От бедности возможно те малолетки отчаялись. Родители-то синяки.
Своими руками с малолетками не разбирайтесь. Найдите таких же 😛
Kalmar
[B]Дык было уже, что с 12 лет расстреливали. Не помогает.
еще как помогает. мертвые не воруют.
Воспитывать надо.
человека старше 12 лет воспитать невозможно. увы.
Если родители не могут, то в спецшколу. "Каждое уголовное преступление есть неосознанный протест против социальной системы. Чем этих протестов больше, тем более система антинародна".
да, но до того как преступление совершено.
За кражу убивать нельзя. Мало ли кто отчего воровать пошел. От бедности возможно те малолетки отчаялись. Родители-то синяки.
Ну а мы тут причем? Что мы их содержать обязаны? Тут матери человека сломали руку. Им и убить не проблема. За такое не то что убивать а можно повеситьрасстрелятьчетвертоватьисжечь(с)
Какие перестрелять? Вчера по ящику показывали типошу, который изнасиловал и задушил (или задушил, а потом изнасиловал?) 11 девочек. Что бы вы думали ему дали? 15 лет, 10 уже отсидел, скоро и к старому ремеслу вернётся 😞
А как его от людей охраняли, лучше презика! В сфере и бронике водили до машины в окружении толпы спецназа.
Fahrenheit
Лет двадцать назад тема обсуждалась в Литературной Газете.
Была предложена следующая схема.
Первое преступление - минимальный срок, возможно условное.
Второе - 10 лет.
Третье - вышка. Ну не понимает товарищ...
ПМСМ - правильно.
Практически то же самое предлагал Я некоторое время назад здесь на форуме! Хотя клянусь, Литературную газету не читал ни 20 лет назад, ни позже, придумал эту схему сам. Что подтверждает справедливость такой схемы - если она разными путями приходит в разные головы, значит, она нужна.
За кражу убивать нельзя.ИМХО, следует отличать кражу от ограбления. Кража - это "тихо с3.14*дил и ушел...". Когда ломаются руки, это уже ограбление - гораздо более тяжкое преступление, за которое надо судить гораздо строже. Возможно насмерть.
тихо с3.14*дил и ушел...
тут то вот как раз не тихо.....
у меня есть знакомый. мастер часовщик. порядочный человек, не пьет, отец двух детей. хромает. знаком лет пять но не спрашивал почему. когда ребенок родился второй он по нажору рассказал что в 93м году шпанил в р-не новогиреево. один раз пытался угнать авто с двумя приятелями, появились хозяева, местные бандюки, приятели убежали, а его вывезли в лес, заставили капать яму и прострелили обе ноги, одна так нормально не срослась, после этого он полностью завязал, переехал жить в другой рн к бабке с дедом и пошел учиться, одного из его приятелей убили в 93, второй погиб в армии при невыясненных обстоятельствах - стройбат, самоубийство, третий умер от передозировки...а он сам говорит что сейчас благодарен тем людям которые его наставили на истинный путь и ног своих ему не жалко.
KalmarМы, общество, будем платить за перевоспитание гопья? Зачем? Пуля-то куда дешевле.
Воспитывать надо. Если родители не могут, то в спецшколу.
KalmarИзвините, не знаю - из кого цитата?
"Каждое уголовное преступление есть неосознанный протест против социальной системы. Чем этих протестов больше, тем более система антинародна".
Про антинародность, любимый термин Гены Зю-зю, уже достаточно сказано. Что дальше? Отнять и поделить?
KalmarМне было бы до лампочки, отчего. Это исключительно их проблема. Если человек нищ, то должен как-то решать её сам, а не перекладывать на окружающих. Сейчас и подростки могут работать. А не хотят, тогда пусть и губу не раскатывают на то, чего бы им там хотелось.
За кражу убивать нельзя. Мало ли кто отчего воровать пошел.
Ну, не вызывают у меня сочувствие выкормыши городского дна. Скорее, неприязнь. А уж когда они в полной мере её оправдывают, промышляя гоп-стопом, и подавно.
И возраст не важен.
Гы... А мы как то угонщиков только увидели, и тут же патруль их и принял. Стрелять бы не стали, хозяин больно хотел по фейсу стукнуть хоть раз. Не дали. Кулак то у него поболее той дурной бестолковки...
------------------
lupus lupus homo est
Автору.
Вариант:
Сникнуть, заглохнуть и как бы смириться с произошедшим.
Не мельтешить лицом и не рвать тельняшку.
Дать овцу.
Схавать.
Все равно ничего из того, что мы считаем справедливым, не случится.
Главное - координаты этих шакалят.
А потом...
Именно потом.
Потом все решите спокойно, без суеты и нервов, не торопясь, обдуманно и четко.
😛
Выходит опять по-американски хотите. 😀 Они преступников-рецидивистов закрывают в тюрьму навсегда. Что есть негуманно.
Crypt
1 - штраф большой... не может платить - работает на рудниках...
2- штраф огромный + немножко турьмы (не европейкой)...
3 - теперь вот и пуля
Правильно. Урановые рудники или химические производства
Тюрьмы вообще отменить - это же кузница бандитских кадров
Kalmar
Выходит опять по-американски хотите. 😀 Они преступников-рецидивистов закрывают в тюрьму навсегда. Что есть негуманно.
По-американски - это суд Линча
LuckyBaksПо-американски - это суд Линча
Эк, вспомнили. 😊 Суд Линча был на Диком Западе в отсутствие судебной системы. Суд присяжных намного лучше. Сейчас вот рецидивистов заживо хоронят в тюрьмах.
перемещено из Самооборона в России
KalmarНерентабельно... 😀
Сейчас вот рецидивистов заживо хоронят в тюрьмах.
Страшила мудрыйПрактически то же самое предлагал Я некоторое время назад здесь на форуме! Хотя клянусь, Литературную газету не читал ни 20 лет назад, ни позже, придумал эту схему сам. Что подтверждает справедливость такой схемы - если она разными путями приходит в разные головы, значит, она нужна.
+1