Ворошиловский стрелок. Финал.

Сначала прочитал в "Российской газете". Потом нашёл материал тут: http://www.rg.ru/2007/10/25/strelok.html
В г. Брянске пенсионер (62 года) с козырька магазина "Электроника" расстрелял из ружья троих человек, которые у банка продавали и обменивали валюту. Двоих убил, одного ранил.

Брянский областной суд приговорил этого пенсионера к 11 годам колонии строгого режима.

Что думаете по этому поводу? И есть ли ещё сторонники "решать проблемы своими силами"? 😛

ПС: старую тему поднимать не стал, т.к. хотелось бы обсудить только развязку дела. Если не прав -- сотрите.

Что думаете по этому поводу?

------------------
Lupus lupi homo est

11 лет за 2 трупа - афигеть!
Любят, любят у нас народных мстителей... 😞 . Один этому стрелку морду набил, других уж заодно. Зато ворошиловский стрелок, как такому не посочувствовать? 😞

"Менялы", они конечно, нехорошие люди.. Но и "стрелок" не лучше.. Могло ведь и прилететь прохожим случайно.. Вобщем-то, общеопасным способом пенсионер действовал. Ну никак не оправдать такое. Хотя, конечно, 11 лет строгача для него равносильно смертной казни.

MNK
"Менялы", они конечно, нехорошие люди.. .

Тем, что они менялы? Или тем, что морду набили? Адекватное наказание за эти действия - расстрел? 😛
А мститель этот решил, что вправе убивать за обидки. Ну и прохожих, конечно, мог задеть...
Называется - убийство двух или более лиц, из хулиганских побуждений, общеопасным способом. Не так?

Ну, я думаю, что наказание пенсионеру снизят. Здесь схема стандартная: надо найти ещё пару смягчающих обстоятельств, которые не учёл суд первой инстанции, и представить справку о чём-нибудь (собственное здоровье, семейные дела и др.). Срок в результате снизят, но не намного. Такая теперь судебная практика.

Daina

Тем, что они менялы? Или тем, что морду набили? Адекватное наказание за эти действия - расстрел? 😛

Нет конечно.. Я с ними не знаком и не присутствовал.. Но сколько знал "менял", ребятки они криминальные на 99,9%. А вот морду набили зря.. Можно было этого деда так зашугать, без всякого рукоприкладства, что он свалил-бы мелкими шажками домой, телевизор глядеть потихому.. 😛 А-то ружжо.. пальба.. трупы.. Совсем профессиональных бандюков не осталось! Одни гопники.. 😊

Дед тоже хорош. Нет чтобы посмотреть, куда пойдут баиньки и утречком, в подьезде...

------------------
Lupus lupi homo est

MNK

Нет конечно.. Я с ними не знаком и не присутствовал.. Но сколько знал "менял", ребятки они криминальные на 99,9%.

И тем не менее опасность для жизни и здоровья посторонних граждан представляют не мелкие аферисты, а обидчивые ружьеносцы 😛

опасность для жизни и здоровья

обидчивые ружьеносцы

------------------
Lupus lupi homo est

Пороховщиков - мужчина! Пожилой человек, а схватился с двумя уродами, респект и уважуха артисту!

Ага, особенно, "понравилось" как он говорит, что его "на уровне "сатисфакции" оскорбляют по 25 раз на дню. Т.е., будь в ходу дуэльный кодекс, он бы 25 раз в день на дуэль вызывал (с предполагаемым смертельным исходом). О как! Во времена "дуэльного кодеса" для этого был термин - "бретёр". Клиника, ИМХО. Опять же ИМХО - сколько где в СМИ Пороховщикова в последнее время ни видел - озлобленный он какой-то, на весь мир обиженный... А храбрый, то да, это общеизвестно.

Daina

И тем не менее опасность для жизни и здоровья посторонних граждан представляют не мелкие аферисты, а обидчивые ружьеносцы 😛

Так я о том и пытаюсь говорить.. Жаль, не понимают многие.. Просто пытаюсь общаться! 😊

MNK

Просто пытаюсь общаться! 😊

Общаться с непонимающими? 😛

Ну бум общаться... Типа: покайтесь, птицы! 😀

Дог
Это кстати верно. Мораль: под обстрел попасть можно где угодно.

Ото-ж! За сигаретами до магазина пойдёшь, а там дед-во-сто-лет на козырьке с ружьишком.. Не понравиться ему моя морда, иль ешшо чего.. Аль обознаеццо? Ну и чё ему медаль за отвагу выдать?

З.Ы. Но одинадцать лет строгача.. Это же "одинадцать лет расстрела после повешения".. Могли и на общак. Там таких много..

MNK
...опасность для жизни и здоровья посторонних граждан представляют не мелкие аферисты, а обидчивые ружьеносцы...
----------------------------------------------------------
Так я о том и пытаюсь говорить.. Жаль, не понимают многие.. Просто пытаюсь общаться! 😊

Совершенно верно.
Самосуд нужно вершить, не подвергая опасности жизнь и здоровье других граждан.
Так что дедушка малость накосячил.

Ну и, конечно, огневую позицию выбрал от большого ума.
А если бы он навернулся с этого козырька?
Ловкость-то уже не та, что в 30 лет...

😛

MNK
З.Ы. Но одинадцать лет строгача.. Это же "одинадцать лет расстрела после повешения".. Могли и на общак. Там таких много..

За двоих? Чет сомневаюсь, что могли...

А что до расстрела после повешения... Соображать надо было головой. До того, как решил устроить кыно в реале. А натворил - значит, отвечать надо. Хоть женщина, хоть пенсионер, хоть инвалид...

ИМХО народная месть для уродов страшнее наказания абстрактного "государства".Уроды свое получили. Но все же убивать надо было не так. Где нибудь в безлюдном месте.
Неподкупные народные мстители лучше купленных продажных судей(а таких больинство)

Daina

Общаться с непонимающими? 😛

Ну бум общаться... Типа: покайтесь, птицы! 😀

С заблуждающимися, быть может.. 😛 Покаяния требуют только глупцы. Если человек в чём-то уверен, его переубедить невозможно.. Это-же вера! 😊

MNK

Если человек в чём-то уверен, его переубедить невозможно.. Это-же вера! 😊

Ну дык 😊

Neas
ИМХО народная месть для уродов страшнее наказания абстрактного "государства".

Вы уверены?
Уроды свое получили? Ну ладно, оставим за скобками, насколько нарушители правил валютных операций - уроды... Ну допустим.
Они умерли, и все земные страхи и боль для них кончились.
А государство наказывает так, что удовольствие может растянуться на много лет...
И живые позавидуют мертвым - знаете поговорку? 😛

Daina
Ну ладно, оставим за скобками, насколько нарушители правил валютных операций - уроды... Ну допустим.
Они умерли, и все земные страхи и боль для них кончились.
А государство наказывает так, что удовольствие может растянуться на много лет...

ну допустим, уроды... ну допустим, воры и жулье... заодно ну допустим, что они (были) ублюдки, избившие старика...
также допустим, что эти три свиные хари возле обменника ну совсем чуть-чуть подзае... то есть надоели всем, кто вынужден там ежедневно проходить...
а государство, допустим стоит нерушимой стеной и бдит, чтоб кто-нибудь не защемил им права человека 😞

Пы сы: дедушка конешно сгоряча поступил и не подумамши... чего ж средь
бела дня людей-то пугать "общеопасным способом"

mitrich

ну допустим, уроды... ну допустим, воры и жулье... заодно ну допустим, что они (были) ублюдки, избившие старика...
также допустим, что эти три свиные хари возле обменника ну совсем чуть-чуть подзае... то есть надоели всем, кто вынужден там ежедневно проходить...
а государство, допустим стоит нерушимой стеной и бдит, чтоб кто-нибудь не защемил им права человека 😞

Пы сы: дедушка конешно сгоряча поступил и не подумамши... чего ж средь
бела дня людей-то пугать "общеопасным способои"

Вот я и говорю: дедушка - дурак.
Головой думать надо, а не по козырькам лазить.
Но - жалко его...

У деда косяк - попался. Но вот что странно - как с гладкого можно папасть с такого расстояния? Снайпер однако... Но не нашлосбь мента как в фильме, чтобы спасти мужика.... Жаль...

Originally posted by Daina
:

--------------------------------------------------------------------------------
MNK

З.Ы. Но одинадцать лет строгача.. Это же "одинадцать лет расстрела после повешения".. Могли и на общак. Там таких много..
--------------------------------------------------------------------------------

За двоих? Чет сомневаюсь, что могли...

А что до расстрела после повешения... Соображать надо было головой. До того, как решил устроить кыно в реале. А натворил - значит, отвечать надо. Хоть женщина, хоть пенсионер, хоть инвалид...

Правлильно сомневаетесь.

Статья 105. Убийство
2. Убийство:
а) двух или более лиц;
е) совершенное общеопасным способом;
наказывается лишением свободы на срок от восьми до двадцати лет, либо пожизненным лишением свободы, либо смертной казнью.

Статья 15. Категории преступлений
5. Особо тяжкими преступлениями признаются умышленные деяния, за совершение которых настоящим Кодексом предусмотрено наказание в виде лишения свободы на срок свыше десяти лет или более строгое наказание.

Статья 58. Назначение осужденным к лишению свободы вида исправительного учреждения
1. Отбывание лишения свободы назначается:
... в) мужчинам, осужденным к лишению свободы за совершение особо тяжких преступлений, ранее не отбывавшим лишение свободы ... - в исправительных колониях строгого режима;.

Так что не положено дедку послаблений в виде более мягкого режима исправительного учреждения.

А почему тут так много сторонников самосуда? Раньше не знал.

Данила-Мастер
А почему тут так много сторонников самосуда? Раньше не знал.

Ну дык. Теперь знаете 😊 😛 😊

[QUOTE]Originally posted by Данила-Мастер:
Так что не положено дедку послаблений в виде более мягкого режима исправительного учреждения.
[QUOTE]
конечно же карать надо таких по всей строгости совецкого закона
на самое святое в нашем государстве покусился - руку поднял на воров и
бандитов, падла 😞

Кстати для сравнения.
В Нижнем одна баба продавала палас, и черкнула объявление в газету. По объявлению пришли 3 паренька, и стали пытать сына этой тетки (родителей дома не было): говори, где деньги? когда сказал где, задушили шнуром... Их поймали, душителю дали 9 лет - почему-то общего режима, ну это ж преступление-то не опасное, когда кого-то задушил из корыстных побуждений -
и через 4 года выпустили, хорошего поведения ради...
в итоге - самосуд (обсуждалось на форуме)
так что закон у нас дюже строгий, но не для всех...

mitrich
совецкого закона

mitrich
и через 4 года выпустили, хорошего поведения ради...

А дедка права на УДО тоже никто не лишил. При надлежащем поведении, разумеется. 😛

Данила-Мастер

А дедка права на УДО тоже никто не лишил. При надлежащем поведении, разумеется. 😛

Кст, про 11 лет как пожизненное... "Дедку"-то 62 года.
Моему экс-шефу через год 60 будет. Каратист, охотник, выживальщик... Смеху будет, если его дедушкой назвать 😀
Правда, еще абсурднее - представить его на козырьке, охотящимся на валютчиков 😛

Данила-Мастер

А дедка права на УДО тоже никто не лишил. При надлежащем поведении, разумеется. 😛

то есть учитесь, граждане, вести себя образцово-показательно, как тот душитель? ИМХО не у всех получится, таким надо родится 😛

Daina

Кст, про 11 лет как пожизненное... "Дедку"-то 62 года.
Моему экс-шефу через год 60 будет. Каратист, охотник, выживальщик... Смеху будет, если его дедушкой назвать 😀
Правда, еще абсурднее - представить его на козырьке, охотящимся на валютчиков 😛

к экс-шефу службы безопасности какой-нибудь фирмы эти валютчики (или им подобная шваль) никогда не подойдут...
а как быть человеку, если он просто охотник (не коротист и не выживальщик), а совецко-российский закон его не защищает (ах простите, делает вид, что защищает)- должен утереться, поблагодарить за науку и идти себе спокойненько по месту жительства, пока дюже строгие и мегакрутые молодые люди (в настоящее время это правда уже трупы нев**енно крутых молодых людей) не догонят и не поучат еще... 😞

mitrich

к экс-шефу службы безопасности какой-нибудь фирмы эти валютчики (или им подобная шваль) никогда не подойдут...
а как быть человеку, если он просто охотник (не коротист и не выживальщик), а совецко-российский закон его не защищает (ах простите, делает вид, что защищает)- должен утереться, поблагодарить за науку и идти себе спокойненько по месту жительства, пока дюже строгие и мегакрутые молодые люди (в настоящее время это правда уже трупы нев**енно крутых молодых людей) не догонят и не поучат еще... 😞

Слушайте, а с чего Вы (и не только Вы), собственно, взяли, что стрелок - униженный и оскорбленный? 😛
У него в собственности - РУЖЬЕ! Недешевый, начать с того, предмет. И в целом охота - довольно затратное хобби. Так что нищета и безысходность - не про этого человека.
Физическая беспомощность - тоже не про него, т.к. по козырькам лазает и стреляет хорошо.
Так что пожалеть несчастненького, которого жиснь довела... как-то не получается.

Daina
Недешевый, начать с того, предмет.

да какой же он оскорбленный, подумаешь, избили какого-то пенсионера на улице, старик в эрэф это ж не человек...
мадам, когда он покупал ружье, оно стоило 120-200 рублей...
затратное хобби - это когда ваш шеф нанимает роту загонщиков-егерей, ну и виайпи сопровождение в виде походного борделя, шоб нескушно было...
а обычные люди, представьте себе (вот прикол!), на охоте тратят деньги только на патроны, да еще, лохИ такие, крутят их сами...

Kivar
Этот предмет, Дайна, стоит меньше любого травматика. А у нас во Владике пенсионеры (без помощи детей) в рассрочку кресла массажные покупают по 22500 рублей, так что дело не в деньгах...

Вот и я о том - дело не в деньгах. И не в возрасте.
Приведенный в пример экс-шеф - человек незлобивый и притом уверенный в себе. Потому и не могу представить, чтоб он зацепился за валютчиков... и тем более полез на крышу их отстреливать.

mitrich
мадам, когда он покупал ружье, оно стоило 120-200 рублей...

Может быть. Но если бы жизнь в угол загнала - продал бы, пожалуй.

mitrich
затратное хобби - это когда ваш шеф нанимает роту загонщиков-егерей, ну и виайпи сопровождение в виде походного борделя, шоб нескушно было...

С чего Вы взяли? Нормальный охотник, фанат этого дела. Какой-такой походный бордель? Я ж сказала - выживальщик 😊

Daina
Может быть. Но если бы жизнь в угол загнала - продал бы, пожалуй.

Вы бы, мадам, может быть и продали бы. Нормальный мужик, с минимальным количеством извилин, этого никогда не сделает 😊 а что, если тяжелое материальное положение - он обязан что ли оружие сдавать? вот уж фигвамушки 😊

mitrich

Вы бы, мадам, может быть и продали бы. Нормальный мужик, с минимальным количеством извилин, этого никогда не сделает 😊 а что, если тяжелое материальное положение - он обязан что ли оружие сдавать? вот уж фигвамушки 😊

Вообще-то меня жизнь в угол пока что не загоняла. Так что поднялась бы рука продать ружье... на самом деле фиг зна. Наверно, до последнего трепыхалась бы.
Мое мнение насчет продажи - по мотивам прочитанных воспоминаний блокадников, родственников репрессированных... Не думаю, что у всех этих людей не хватало извилин. Но и поколениями собиравшиеся коллекции (книги, картины) продавали, и семейные реликвии типа казачьих шашек и орденов...

Daina

Вообще-то меня жизнь в угол пока что не загоняла. Так что поднялась бы рука продать ружье... на самом деле фиг зна. Наверно, до последнего трепыхалась бы.

mitrich
ну вот видите как, свое-то продавать не хотите, пацифизьма для 😊
...

Хех... Было уже, пришлось избавляться от оружия... 😞
Не пацифизьма ради, а законопослушия для.
Тяжело было.
Но это был осознанный выбор. Ради семьи в первую очередь...
Хотя помню хорошо, как бродила по городу и все не могла решиться... Привыкаешь к нему, есть такое. И к предмету, и к статусу.

mitrich
а как быть человеку, если он просто охотник (не коротист и не выживальщик), а совецко-российский закон его не защищает (ах простите, делает вид, что защищает)- должен утереться, поблагодарить за науку и идти себе спокойненько по месту жительства,

Ясное дело не самосудом заниматься. Мог бы в милицию обратиться. Кто ему в помощи отказал-то? Или он такой умный, что наперед видит, что откажут? Тогда почему он не смог заглянут ещё чуть-чуть подальше в будущее? И увидеть там судимось, которая ляжет тенью на всю семью (отец/дедушка/прадедушка -- убийца. - Не слышали? Громкое дело было, сейчас расскажу... 😊), родственникам передачи надо носить, ему самому теперь надо будет у зэков на строгаче за свои права стоять. 😛

Daina
Хех... Было уже, пришлось избавляться от оружия...

Daina
Ради семьи в первую очередь...

Daina
Не пацифизьма ради, а законопослушия для.

Daina
Привыкаешь к нему, есть такое. И к предмету, и к статусу.

пришлось избавляться от оружия...
Не пацифизьма ради, а законопослушия для.

------------------
Lupus lupi homo est

"Мог бы в милицию обратиться".
------------------------------------
или не обращаться - результат обычно один и тот же http://guns.allzip.org/topic/20/257416.html

Случай, про который артист рассказал - про расстрел в суде, там не так было. Отец девочки так и не смог никого убить, пистолет сделал сам, под мелкашку. Только ранил кого-то и всё. Дилетант, но всё равно - респект!
IPSC тогда не было, Чечни тоже. Так что с навыками владения и собственно с оружием для простых смертных был напряг.

А вообще право мести родственников убийцам - это нормально, человечество по таким законам жило тысячи лет, и ничего, выжило. А сейчас - остаётся чувство неудовлетворённости и злобы.
Читал о "Русской Правде" - замечательный свод законов! - там не было понятия о смертной казни. Родня убитого имла право на месть убийце. А вместо смертной казни - продажа в рабство. Гордые были наши предки, для них потерять свободу было хуже смерти...

blackbox
человечество по таким законам жило тысячи лет, и ничего, выжило.

А то сейчас мотив кровной мести опять стал отягчающим обстоятельством.

Данила-Мастер
Не верится, что у вас был нелегал.

Был.
И вообще много чего было.
Не все законопослушные пацыфисты одинаково наивны. Некоторые приходят к этому через жизненный опыт.
Можете почитать темку... тоже про ворошиловского стрелка. Там я кучеряво расписала свой взгляд на проблему, как и то, что дает мне право об этом говорить. http://guns.allzip.org/topic/103/234983.html
Многабукаф (15, что ли, страниц), но если осилите - многое поймете.

вообще много чего было.

------------------
Lupus lupi homo est

Дог
Ну так я и говорю, на консервацию. в маслице. До поры. И пожелание, чтобы пора так и не пришла.

Читаю - и прям ностальгия прихватывает... по Оренбургу 😊

Daina

И тем не менее опасность для жизни и здоровья посторонних граждан представляют не мелкие аферисты, а обидчивые ружьеносцы 😛

Мотив мести отягчающее?
вот дебилизм ИМХО. на каком основании?

Прочитал статью. Моё ИМХО - пенсионер не прав в том, что не позаботился о последствиях - так подставляться себя не уважать и родным кучу гемора устроил. Не говоря уже о том, что действительно мог ранить прохожих. Неправильная организация мести. По поводу того, что отомстил - правильно сделал - другим мразям наука будет.
В комментах порадовал Пороховщиков - вот образец правильного мужика. Респект ему!

Neas
Мотив мести отягчающее?
вот дебилизм ИМХО. на каком основании?

В рамках общей части мотив мести является отягчающим обстоятельством только в двух случаях.
ст.63 УК РФ
е.1) совершение преступления из мести за правомерные действия других лиц, а также с целью скрыть другое преступление или облегчить его совершение;
ж) совершение преступления в отношении лица или его близких в связи с осуществлением данным лицом служебной деятельности или выполнением общественного долга.

Так что месть в иных случаях отягчающим обстоятельством не является.

и охота вам в этих кодексах копаться... скажите проще - был бы дедушко уголовником-рецидивистом, дали бы лет 6-8 общего режима http://guns.allzip.org/topic/103/258831.html

Александр Пороховщиков +1, добавить нечего.
Представляется, что все противники крутых самооборон сами бояться по ошибке люлей огрести что-ли? Типа как кто-то уже говорил,я на ногу в трамвае наступлю, а мне сразу по морде без разговоров? 😊 Просто так ничего не бывает. И с чего это вы вдруг считаете, что дедушко рисковал из гладкого в других попасть? Говорится ведь, что в упор. Он, что, с АК-74 их шил? Хотя вариант решения проблемы не лучший.

kraton
считаете, что дедушко рисковал из гладкого в других попасть

mitrich
и охота вам в этих кодексах копаться... скажите проще - был бы дедушко уголовником-рецидивистом, дали бы лет 6-8 общего режима http://guns.allzip.org/topic/103/258831.html

Так что нету там рецидива никакого.

ПС: сейчас отпишу ещё в ту тему.

1. Меня сильно смущает то, что так и не раскрыта тема: что именно старику не нравилось в менялах? Если у него советские комплексы застили здравый смысл и законопослушание, если он просто принялся на них наезжать, что они "шпекулянты, валютчики, враги народа", и на этом основании пытался их прогнать со "своей" улицы - то, выходит, это он изначально и виноват во всём. Пора савецкий свой менталитет менять. Если эти мужчины там прохожих грабили - что мешало деду позвонить в милицию?
В общем, похоже, дед просто классовым сознанием руководствовался, а значит, виновен по всем пунктам.
Тоже мне, герой! Его любимый персонаж мстил за внучку, а этот - за свои комплексы.

2. Поссорился, получил люлей... Чувствуешь себя униженным и оскорблённым, иди, пиши заявление. Нет - расслабься.
Даже если бы его ни за что избили и ограбили, убивать потом обидчиков из засады, днём, на улице - преступно. Ну, если бы он хоть как-то мог самооборону имитировать, тогда, я считаю, другое дело. А тут, месть на фоне личной неприязни, ничего больше.
""валютчик Саша избил пенсионера, причинив побои", и даже угрожал ему пистолетом". Хм... Я бы тоже угрожал пистолетом бесноватому пенсионеру, который мешал бы мне работать, да ещё публично оскорблял. А я так понимаю, дело было именно так. Как, скажите, менялы у пункта напротив - могли мешать жить деду?! Они там круглые сутки курс выкрикивали, что ли? 😀

3. Время и место выбраны просто бездарно. Он рассчитывал, что его не будут судить? Или был настолько оскорблён, что осознанно решил в тюрьму сесть?

4. "Правда, причину, по которой он стрелял в других мужчин, пенсионер объяснить не смог. Вероятно, просто подвернулись под горячую руку".
А это уже - ни в какие ворота не лезет!
Вот поставьте себя на место этих самых "других мужчин".
Ну, поссорился... из-за чего-то... ваш коллега с каким-то дедом.
А дед потом является с ружьём - и убивает вас "за компанию".
Каково???
А если кого-то из своих близких представим в этой роли?
Некто пришёл мстить совсем другим людям, а родного нам человека застрелил просто так, для ровного счёта.

5. "пенсионер ответил, что ему очень понравилось, как в фильме "Ворошиловский стрелок" главный герой отомстил обидчикам".
Ничем, по-моему, не отличается от долбоюношей, которым понравились "крутые" герои фильмов "Бумер" и "Бригада" (да, ещё "Парни из стали" были, про такую же гоподрянь), и они решили им подражать, грабя кого попало и калеча.
Охренеть: человек уже прожил жизнь - а ума, как у прыщавого кретина!

В общем, я считаю, что 11 лет строгача, это не много. И выпускать деда досрочно не стоит. Он ещё так же, руководствуясь революционным сознанием, отстреляет и милиционеров, бравших его, и свидетелей, и следователя, и судью... а заодно, прохожих - сколько успеет. Чего там мелочиться, под горячую руку же... 😊

kilmister
+1

kilmister

+1 и решпект

Daina
И тем не менее опасность для жизни и здоровья посторонних граждан представляют не мелкие аферисты, а обидчивые ружьеносцы 😛

😀 😀 😀
"Действительно, как записали в уголовном деле следователи, "валютчик Саша избил пенсионера, причинив побои", и даже угрожал ему пистолетом." http://www.rg.ru/2007/10/25/strelok.html

то есть теперь это мелкая афёра называется, НЕ опасная для здоровья посторонних граждан... запомним ....Daina, рубрику не хотите новую открыть "Новое в Юриспруденции)))))))))))))))

Rusland

Диана, рубрику не хотите новую открыть "Новое в Юриспруденции)))))))))))))))

Я уже поняла, Вы читаете постинг по диагонали, не особо вдумываясь в смысл сказанного. Допускаю, что для Вас это слишком тяжело.
Но хоть ники-то Вы можете читать внимательно? Это ведь совсем мало букаф 😛

Daina

Я уже поняла, Вы читаете постинг по диагонали, не особо вдумываясь в смысл сказанного. Допускаю, что для Вас это слишком тяжело.
Но хоть ники-то Вы можете читать внимательно? Это ведь совсем мало букаф 😛

Ошибаесси, очень внимательно читаю посты и удивляюсь порой))))) а за НИК спб, правлю

kilmister
Я бы тоже угрожал пистолетом бесноватому пенсионеру, который мешал бы мне работать, да ещё публично оскорблял.

законники, мля

считается, что количество идиотов, это константа, но вот явный пример когда оружие позволяет сократить поголовье идиотов: и деда упекли и очередного идиота "поугрожать пистолетом" успокоили на веки

kilmister
1. Меня сильно смущает то, что так и не раскрыта тема: что именно старику не нравилось в менялах? Если у него советские комплексы застили здравый смысл и законопослушание, если он просто принялся на них наезжать, что они "шпекулянты, валютчики, враги народа", и на этом основании пытался их прогнать со "своей" улицы - то, выходит, это он изначально и виноват во всём. Пора савецкий свой менталитет менять.

kilmister
Тоже мне, герой! Его любимый персонаж мстил за внучку, а этот - за свои комплексы.

kilmister
2. Поссорился, получил люлей... Чувствуешь себя униженным и оскорблённым, иди, пиши заявление. Нет - расслабься.

kilmister
"валютчик Саша избил пенсионера, причинив побои", и даже угрожал ему пистолетом". Хм... Я бы тоже угрожал пистолетом бесноватому пенсионеру, который мешал бы мне работать, да ещё публично оскорблял.

Rusland
Ошибаесси, очень внимательно читаю посты

Не заметно.
В данном случае: все, кроме Вас, поняли, что выражение "мелкие аферисты" относится к профессии потерпевших (менялы, валютчики, т.е. люди, осуществляющие нелегальные валютные операции в некрупном размере), а не к эпизоду мордобоя.

Daina
Не заметно..

Это Ваши проблемы,
фраза Ваша? дословно?
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Daina:
И тем не менее опасность для жизни и здоровья посторонних граждан представляют не мелкие аферисты, а обидчивые ружьеносцы
--------------------------------------------------------------------------------
опять же на деда вы готовы повесить "всех собак", типа "он мог попасть в случайных прохожих" (хотя попал в того кого хотел)и уже виносите порицуху, а мирным спекулянтам-менялам, трижды реально нарушившим закон( нарушение правил обмена валюты,нанесение побоев, угроза пистолетом) вы благосклонно благоволите.... как вы тут давеча стенали: all увидте этот беспредел, клоуны зажигают)))))))

Rusland

Это Ваши проблемы,
фраза Ваша? дословно?
quote:

Да зажигайте как Вам нравится, дело Ваше...
Развести меня на конфликт Вам слабО.
Тема все равно ИМХО исчерпана, причем не сейчас, а в те предыдущие разы, когда она тут поднималась.
А если Вас вдохновляет идея отнимать жизнь за набитую морду - флаг Вам в руки и электричку навстречу.

wedmack
Валютный спекулянт - работа? Тогда напёрсточники и разводилы - тоже работа? А уж если вы тоже способны на избиение пенсионера, то ваш моральный облик этим хорошо характеризуется...

Ах, да: мой моральный облик - не Ваше дело. 😊 Так же, как моральный облик "менялы" - не дело того деда, который убил людей за свои гнилые идеи.

wedmack
Что получилось со страной после смены советского менталитета на буржуазный мы уже видим каждый день...

wedmack
Человек мстил за себя. ИМХО имеет право в принципе.

wedmack
И получи удовольствие? Вы ратуете за то, чтоб люди были терпилами?

kilmister
"Спекулянт" - пыльно-паутинное словечко из времён безнадёжной савецкой дремучести.
Нет его теперь. Как патефон или кремневое ружьё, в музее уместно.

Вот тут Вы не правы.
Частные лица, занимающиеся обменом валют на улице, закон все-таки нарушают. Потому что по закону этим может заниматься только банк, имеющий соответствующую лицензию.

К тому же это как правило не единственный грех менял. MNK тут уже говорил, что тусовка эта - не самая благонадежная. 😛 И обмошенничать клиента эти ребятки запросто могут: с горбачевских времен ведь известны "ломщики". Сто человек нормально обслужат, а в сто первом увидят лоха и кинут. Есть такое.

Кст, сама сталкивалась с этим, правда, не в России, а в Бишкеке. Пошел человек из нашей группы деньги менять - и взяли его в оборот. Но он заметил, крик поднял, мы подбежали, за руки ломщика схватили... Вобщем, скандальчик вышел, настроение попорчено, но обошлось. Правда, в милицию (или в Киргизии полиция, не помню...) сдать не получилось. Деньги при нас остались, а жулик таки вывернулся и убежал 😊

Так что мутные они ребята - менялы... И российские не лучше киргизских.

Что за история произошла между ними и убийцей - всяко могло быть, мы там не были. Мог и сам к ним пристать, могли и они его сначала обмошенничать при обмене, а драка уж как следствие...

Но тем не менее:

1. Жизнь за набитую морду - по моим личным понятиям, беспредел.
2. Жизнь за экономическое правонарушение - тоже беспредел. Опять же ИМХО.
3. А что уже не ИМХО, а факт непреложный - это то, что за убийство двух человек и ТТП третьему, общеопасным способом, орден не дают, а дают 11 лет строгача, и это еще судьи гуманисты. И это правильно.
Если такой гордый и не смог стерпеть - так отвечай. Мужиг сказал - мужиг сдалал. Мужиг сделал - мужиг ответил. И нефиг нюни распускать, жалеть его - типа несправедливо.

wedmack
Валютный спекулянт - работа? Тогда напёрсточники и разводилы - тоже работа?

Для них - работа и есть 😛 .
Они так деньги зарабатывают.
И спамер - работа, и проститутка - работа 😉
А как такая работа соотносится с законом - это другой аспект проблемы 😛

Daina
Развести меня на конфликт Вам слабО.

Rusland
вот интересна Ваша точка зрения

Ну так Вы имеете возможность ее прочитать.

Daina
Мужиг сказал - мужиг сдалал. Мужиг сделал - мужиг ответил. И нефиг нюни распускать, жалеть его - типа несправедливо.

+1000

скромно так замечу, что сожаления так же лично у меня не вызывает и харя избившая деда и грозящая ему стволом

Rusland

сожаления так же лично у меня не вызывает и харя избившая деда и грозящая ему стволом

Насчет сожаления.
Переживать как личную трагедию смерть валютчиков, которых я никогда в жизни не видела и не знаю, какими они были - это другой уровень чувствительности надо иметь.

Что мне точно не нравится - это когда на улице из ружья стреляют.
Согласна с kilmister'ом: каждый такой случай идет в копилку противников легального КС.

Да, еще... Можете, если не лениво, назад открутить - я там упоминала про своего знакомого, тоже охотника и почти ровесника фигуранта. Симпатичный человек во всех отношениях. И "дедом" его назвать смешно.

Это к тому, что мне за 60-летних охотников тоже обидно... типа все они зачуханные, нищие и с клюкой 😛

Daina
Вот тут Вы не правы.
Частные лица, занимающиеся обменом валют на улице, закон все-таки нарушают. Потому что по закону этим может заниматься только банк, имеющий соответствующую лицензию.

Правда, я вообще не понимаю, как можно менять валюту у каких-то мужиков незнакомых, с рук, на улице, да ещё - когда рядом официальный обменник. Ради разницы с тамошним курсом? Шанс выгадать 2 бутылки пива - в обмен на риск быть обутым начисто??? 😊

Daina
К тому же это как правило не единственный грех менял. MNK тут уже говорил, что тусовка эта - не самая благонадежная.

С одной стороны - да, я бы с такими ребятами не стал бы иметь дел. Как ни за что не стану ничего покупать у откровенно бандитских рож, которые шеренгой стоят, скажем, у Митинского радиорынка и толкают с рук мобильники (наверняка просто отнятые у прохожих).
Но - я также не стану ни ездить им по ушам, обучая их жизни и совести, ни драться с ними (разве только - в целях обороны, если сами привяжутся), ни с дробовиком туда возвращаться.
Милиция всем этим должна заниматься. Можно это организовать, даже если те не хотят. Не столь богаты менялы, чтобы ВСЕХ купить.

kilmister
Если они это делают откровенно "конвейером", то да.

Насколько можно понять из публикаций по этой истории - там так и было, "конвейером".

kilmister
Я, честно скажу, постоянно нарушаю.

А я вот не нарушаю. Даниле-Мастеру сказала и Вам повторю - не по сугубой неиспорченности, а наоборот. Наелась, прочувствовала и больше не хочу.

kilmister
Главное, людей не грабить, не кидать, не убивать.

Согласна.

kilmister
Правда, я вообще не понимаю, как можно менять валюту у каких-то мужиков незнакомых, с рук, на улице, да ещё - когда рядом официальный обменник. Ради разницы с тамошним курсом? Шанс выгадать 2 бутылки пива - в обмен на риск быть обутым начисто???

Если остался обмен с рук как явление, например, в Москве, где обменников как грязи - так пожалуй и есть. Без лоха жиснь плоха, если такой дурак - на себя обижайся, если что.

А вот в 2002 году в Оренбурге (а особенно в области) обменник в некоторых местах еще поискать надо было. И там рынок меняльных услуг был весьма развит. В принципе, нормально было у них менять, мы тоже меняли... Хотя мы-то (группа туристов-экстремалов, как и в Киргизии) там на черной бэхе ездили, и рожи у нас гоблинские 😛 . Таких ломанешь пожалуй... 😛

В Бишкеке - курс у менял был просто ощутимо выгодным. Ну и обменников опять же не в избытке.

Вобщем, везде по-разному...

kilmister
Вот конкретно эта? Есть конкретно от них пострадавшие?

Ну MNK говорил про сообщество как таковое... И я о том же.

kilmister
С одной стороны - да, я бы с такими ребятами не стал бы иметь дел. Как ни за что не стану ничего покупать у откровенно бандитских рож, которые шеренгой стоят, скажем, у Митинского радиорынка и толкают с рук мобильники (наверняка просто отнятые у прохожих).
Но - я также не стану ни ездить им по ушам, обучая их жизни и совести, ни драться с ними (разве только - в целях обороны, если сами привяжутся), ни с дробовиком туда возвращаться.
Милиция всем этим должна заниматься. Можно это организовать, даже если те не хотят. Не столь богаты менялы, чтобы ВСЕХ купить.

+1000

kilmister
Вот конкретно эта? Есть конкретно от них пострадавшие?
Ну, так чего ж они в милицию не бегут?.. 😊

Я-ж говорю, что не знаю про тех конкретных менял.. Не знаком.. 😊 И с "Ворошиловским стрелком" тем то-же.. 😊
Просто знаю, что подавляющее большинство "менял", ди и не только, ребята криминальные. Правда, не уверен, что они стали-бы стрелять в пенсионера.. Не та "масть" 😊
Что в милицию не бегут потерпевшие? А может их и не было, потерпевших-то.. Вот, представьте, не обували они никого.. Меняли баксы для своих тёмных делишек (да и не для своих, скорее всего). Преступление они, конечно, совершили.. И может, не одно.. И даже не только экономическое.. Но и "стрелок" не ангел и не народный мститель..
Тут надо с материалами знакомится и на "снайпера", и на "валютчиков". Мы-же нехрена не знаем..

MNK

Меняли баксы для своих тёмных делишек (да и не для своих, скорее всего). Преступление они, конечно, совершили.. И может, не одно.. И даже не только экономическое..

А вот это для меня новость...
Все, что мне известно о валютчиках (с позднесоветских времен) - это про теневой бизнес, целью которого является именно получение прибыли на разнице курсов 😛
То есть обмен с рук - это все, ничего за этим не стоит.
И безобидные вроде... Соблазниться обуть лоха могут, кулаками помахать (причем в ответку) могут, но чтоб какими-то неэкономическими делами по-серьезному занимались...

Инфа, как ты понимаешь, почти сайдерская 😛

MNK
А может их и не было, потерпевших-то.. Вот, представьте, не обували они никого.. Меняли баксы для своих тёмных делишек (да и не для своих, скорее всего).

kilmister
Вот и я так думаю. Развивая мысль дальше - что они ничего плохого деду не сделали, это у него где-то засвербило, "справедливость" захотелось понаводить.
Жаль, что такие настроения в нашем обществе по-прежнему присутствуют.

Знаете, мне тоже что-то подобное видится...
Только с одной поправкой: стрелок не то чтобы завистливый неудачник или упертый комми (это из Ваших более ранних постов), а просто агрессивный субъект с комплексами. Нижним-средним классом он мне представляется. С амбицией.
Но это, конечно, что-то из области домыслов, гадания на Кримсводках 😛 . Циник я и охальник, везде гадасць вижу, никакой романтики...
На самом деле прав MNK: мы там не были, подробностей не знаем. Сам случай поганый - этого достаточно.

Короче все ясно, дело темное. А дед, каково бы не было это дело идиот.

------------------
Lupus lupi homo est

kilmister
"Спекулянт" - пыльно-паутинное словечко из времён безнадёжной савецкой дремучести.
Нет его теперь. Как патефон или кремневое ружьё, в музее уместно.

kilmister
ПМСМ, жить стало лучше.
Ещё лучше было бы, если б миллионы граждан моей страны быстрее перековались бы, занялись наконец (в кои веки раз!) упорным и качественным трудом, а не проблемами вселенского масштаба... и не обсуждением того, кто праведнее сколько заработал...
Савецкий менталитет - это лень, идживенчество, пассивность, разгильдяйство ("чё упираться, и так сойдёт!") - и хулиганские потуги судить о ЛИЧНЫХ делах окружающих. Кто с кем, как, когда и сколько...

Daina
Для них - работа и есть 😛 .
Они так деньги зарабатывают.
И спамер - работа, и проститутка - работа 😉
А как такая работа соотносится с законом - это другой аспект проблемы 😛

Ещё - идеи социальной справедливости вы считаете гнилыми? Я - нет.
Я считаю гнилыми современные идеи наживы.
--

+10

Советский менталитет - это победа в мировой войне, выход в космос, полная социальная защищённость народа.
--
+10000

Уродов нисколько не жалко. Ублюдки наживающиеся на пенсионерах получили ИМХО адекватное наказание. Но повторяю убивать надо было тихо. Чтоб не нашли.

kilmister
Вот и я так думаю. Развивая мысль дальше - что они ничего плохого деду не сделали, это у него где-то засвербило, "справедливость" захотелось понаводить.
Жаль, что такие настроения в нашем обществе по-прежнему присутствуют.

"они ничего плохого деду не сделали"
я вообще перестаю понимать о чём речь...
Действительно, как записали в уголовном деле следователи, "валютчик Саша избил пенсионера, причинив побои", и даже угрожал ему пистолетом." http://www.rg.ru/2007/10/25/strelok.html

Daina
Что мне точно не нравится - это когда на улице из ружья стреляют.
Согласна с kilmister'ом: каждый такой случай идет в копилку противников легального КС.

Rusland
давайте вообще отвлечёмся от магических букв "К" и "С", а то плющит вас "неподеЦЦки" от этого буквосочетания,

Мляха...
Да с чего Вы взяли, что меня от этой идеи плющит?!
Это как тут другой участник мне заявил, что я русских ненавижу (притом что сама русская). Так и с оружием: если оно у меня было, как я могу его бояться?!
Я сказала (в той теме, где Вы решили зачем-то слепить из меня и Прагматика образ врага), что отношусь к КСному вопросу амбивалентно.
Не считаю, что предмет действительно магический и может изменить жизнь к лучшему, но скорее сторонник его легализации. Из эгоистических соображений: нравиццо, купить не против.
Последний раз об этом говорю, потому что надоело.

Daina
Мляха...
Да с чего Вы взяли, что меня от этой идеи плющит?!
потому что надоело.

да не от идеи, а от БУКВОСОЧЕТАНИЯ))))))))))))))))))))))

ОФФ: лана, выходные на носу.. всем хорошо отдохнуть, только с козырьков не стреляйте, сурьёзно

Rusland

да не от идеи, а от БУКВОСОЧЕТАНИЯ

А буквосочетание не мне критиковать 😛
Раз на форуме оно принято (так же как СМ, ЛКН или гоп) - так тому и быть. 😛
Хотя в реале я эти буквосочетания не употребляю 😛

ЗЫ: С тяпницей тоже. Сраться с Вами (и ни с кем) честно не хочу. Я очень миролюбивый гоблин 😛 . Мож в честь тяпницы выкурим трубку мира 😛