Женщине, убившей грабителя, грозит срок

перемещено из Самооборона в России

Женщине, убившей грабителя, грозит срок
Тагилстроевский межрайонный следственный отдел Нижнего Тагила возбудил уголовное дело в отношении местной жительницы, убившей грабителя.

Поздно вечером 7 декабря 2007 года в квартиру к женщине ворвались двое неизвестных.

Они стали избивать сожителя хозяйки и требовать денег. Вместо того чтобы выполнить требования грабителей, женщина выстрелила в них из помпового ружья. В результате один из бандитов от ранения в живот скончался на месте, а второй получил ранения в поясницу и позвоночник.

Действия хозяйки квартиры квалифицированы как умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, совершенное при превышении пределов необходимой обороны, передает ИА Regnum. Ведется следствие.

пипец

фигасе...

Дело возбудили по не по 108-й статье, а по 114-й.

Так что - то, что она грохнула первого (наверняка именно того, что был с ножом), это, как видится, признали правомерным.

А вот насчет второго... точнее того места в которое его подстрелили... уж не в спину выстрел ли был, когда он убегать стал? если так то сильно повезло что 114.

По моему скромному мнению, нормальный юрист это дело развалит. И уж в любом случае вряд ли здесь пахнет реальным сроком, да и мера пресечения подписка будет.

Бывало намного хуже.

Надо подождать, прежде чем обсуждать.
Что то же надо было следствию возбуждать, даже чтобы потом закрыть. И возбудили не самый худший вариант.

Дибилизм - это называется, и больше никак.

Какая хрен разница - закончил грабитель избиение хозяев, или нет, в спину ему выстрелили, или нет? Если он преступник и сознательно пошёл на преступление, то нормальному, законопослушному гражданину ( в данном случае - женщине ) надо сказать большое спасибо и наградить не мешало бы за то, что она избавила общество от очередной мрази.
Вместо этого ей теперь будут сознательно ломать жизнь.

Что ж за подонки - эти "законники" в России?! Когда же наконец закончится этот дебилизм?
Честное слово, доиграются они когда-нибудь!

http://guns.allzip.org/topic/103/273009.html

Я же говорю, подождите немного, посмотрим.
А то потом, если вдруг все окажется не так, стремно наверное будет за проклятия в адрес людей.
Вот если действительно попытаются засудить - это уже другой вопрос.

Тетке орден!

Зы: И правда какая разница в спину она его грохнула или не в спину? Идиотизм в том, что у нас в стране понятие "Мой дом - моя крепость" не работает. А если бандюга зайдет жопой вперед? Че теперь, любезничать с ним?

тетка молодец

Зачот тётке.
А адвокат безусловно потребуется. Тут уж как дело повернуть, наплести, имхо, всяко можно, только бы грамотно.

Ну конечно, оставшийся в живых расскажет что они только попугать хотели... и ножик у них с собой случайно оказался. И что он вообще за компанию зашел и просто так стоял, а в него БАБАХ!!!
Появится гора положительных характеристик у раненного , начиная с детского сада.
Тетке - пять с минусом (минус за неточный второй выстрел).

Проблем было бы меньше. так как свою версию рассказала только бы одна сторона, то есть тетка и ее мужик...

Хня какая то. Мало инфы.

извините а где вы вычитали что по ст 114 квалифицируют ее действия. тут чистое превышение необходимой самообороны. наши законы очень несправедливы полностью согласен

martik
а второй получил ранения в поясницу и позвоночник.

Посодют. Стрельба в спину, однако.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Думаю все будет зависеть от "правильно" данный первичных показаний.
Ежели тетя скажет что застреленый кинулся на нее с ножом крича при этом "парешусуканах"...

А застреленного ей никто и не шьет. А за второго - посодют. Разве что экспертиза установит, что оный деятель стоял к ней мордой лица, а дробь прилетела ему в поясницу, отрикошетив от стены или воздуха... 😊

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод

Посодют. Стрельба в спину, однако.

по 114-й - вряд ли.

Ну в общем, Вы скорее правы. Однако посмотрим, чего там еще подстреленный наговорит. Действительно, за компанию пришел...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

А что, стрельба для предотвращения побега преступника уже не действует?

Вопрос к форумной общественности:

Если второй выстрел (в спину который) был произведен когда убегающий из квартиры грабитель пытался призвать на помощь третьего, к примеру, сообщника оставшегося на лестничной клетке, а ей крикнул мимоходом: "Ща ты сдохнешь!" ?

В данной ситуации это, думаете, превышение?

maksimm
Вопрос к форумной общественности:
В данной ситуации это, думаете, превышение?

Лично мое мнение (не юриста), что даже стрельба в спину после окончания посягательства НЕ будет превышением....

....но не необходимой обороны, а "мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление". Характер таких мер определяется тяжестью совершенного преступления. В данном случае преступление тяжкое (разбой), и меры для задержания можно применять, так скажем, не детские.

это если по-честному.

Ну, а с точки зрения практики 38-я статья работает у нас мутно и куда похуже 37-й.

"мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление"

Вот только следствие, походу, в эту сторону даже не думает, свернуло на оборону, которой уже не было. Делайте выводы...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
А застреленного ей никто и не шьет. А за второго - посодют. Разве что экспертиза установит, что оный деятель стоял к ней мордой лица, а дробь прилетела ему в поясницу, отрикошетив от стены или воздуха... 😊

Есть еще вариант, что второму прилетело то, что не вошло в первого.

КамерадеВе
А что, стрельба для предотвращения побега преступника уже не действует?

Хм, но его преступление - то еще не доказано. Был бы труп который преступник организовал, то тут скорее всего проблем бы у тети не было.

Был бы труп который преступник организовал, то тут скорее всего проблем бы у тети не было.

Думается, было так: первый злодей кинулся убивать теткиного мужика, чего она не потерпела и завалила убивца. Он к ней есессно спиной был, ибо к ограбляемой жертве лицом повернулся. Второй злодей увидев сие действие тетки, попытался порешить ея. И был убит выстрелом во фронтальную часть корпуса. Таким образом, имеет место быть самооборона и защита теткиного мужика, а и то и другое законом разрешено.
Ежели она уже не ляпнула, что вдогон стреляла...

Видимо ляпнула - вот и поплатилась.

Хм, но его преступление - то еще не доказано. Был бы труп который преступник организовал, то тут скорее всего проблем бы у тети не было.

КамерадеВе
Другой разворачивается и пытается скрыться с места преступления

Ну, я не знаю, я не юрист. Спасибо за консультацию

James Bond, а как вы бы прокоментировали ситуацию которую я описал чуть выше?

То есть угроза по факту на данную минуту была прекращена, но обещала возобновиться.

Надо говорить, что злодей стал душить мужа, а она в ввиде защиты ему в поясницу и влепила, главное чтобы злоде не выжил.

maksimm
Если второй выстрел (в спину который) был произведен когда убегающий из квартиры грабитель пытался призвать на помощь третьего, к примеру, сообщника оставшегося на лестничной клетке, а ей крикнул мимоходом: "Ща ты сдохнешь!" ?
В данной ситуации это, думаете, превышение?

Да, превышение. Он прекратил нападение и выбегал. Вот когда бы он вернулся с сообщником, нападение продолжилось бы, и можно было бы применять оружие.

Ориген
Надо говорить, что злодей стал душить мужа, а она в ввиде защиты ему в поясницу и влепила, главное чтобы злоде не выжил.

У мужа на шее должны остаться характерные следы удушения. Это раз. Во вторых стрелять в злодея над мужем? А если мужа заденет?

Во вторых стрелять в злодея над мужем? А если мужа заденет?

сразу вспомнилось
"- Ведь, если я выстрелю в шарик - он испортится...
- А если ты не выстрелишь, тогда испорчусь я!"

Тетке состояние аффекта призывать надо. Во Владике убивцу за состояние аффекта всего три года дали, а там случай был вопиющий.

Там ЛКН был, и кроме того, видно много уплатил.

так надо говорить что второй пострадал так - женшина хотела за ним бежать, что задержать, но запуталасть в платье и падая нечайно нажала на крючок.

Varnas
но запуталасть в платье и падая нечайно нажала на крючок

Вот же пля, самооборонщеги! Если вы так на допросе скажете, следак вам моментально 118 и нарисует!!!! Соображаловку то включайте!!!!

Элементарно: Товарищ взял в руки тейбл, (или еще какой увесистый предмет) и ЗАМАХИВАЛСЯ. Да так широко, что спина под выстрел то и попала. Мораль: Разработать и отработать версию, правильно расположить правильные предметы, а потом уж звать блюстителей.

------------------
Lupus lupo homo est

Угу. А потом объяснять следователю, почему на тейбле отсутствуют отпечатки деятеля в указанных местах и сам тейбл стоит не так, как должен был бы.

Граждане, не считайте милисьонеров идиотами.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

потом объяснять следователю, почему на тейбле отсутствуют отпечатки деятеля в указанных местах и сам тейбл стоит не так, как должен был бы.

правильно расположить правильные предметы, а потом уж звать блюстителей.

------------------
Lupus lupo homo est

Угу. И сколько народу обладает достаточными знаниями и умениями, чтоб создать нечто правдоподобное?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Во-первых состояние аффекта. Помню, но урывками. Во-вторых, стол и другие предметы переставлялись до прибытия милиции при оказании помощи пострадавшим. В третьих милиция сама все сдвигала до начала написания протокола. Гильзы лапали. А так частенько и происходит 😊

Ага. Еще не забудьте нанести следы крови, промазавших дробин, следы пороха на окружающие предметы, пыжи раскидать в нужном месте. А реальные следы уничтожить целиком. А выжившего замочить, чтоб правду не сказал.

Граждане, нормальное следствие расколет все кустарные фокусы в пять минут. И оченно нехорошо подумает о тех, кто считает их идиотами.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Ну тогда только баксы 😊 Но помочь то следователю нужно, чтоб было, что трактовать 😊

Имхо, при достаточном количестве баксов он сам себе поможет.

Просто вспоминается классическая стория про "умного" солдатика, который, устроив ДТП со смертельным исходом (на ручник машину не поставил), утверждал, что ручник неожиданно отказал. И правда, гайка на тяге открутилась. Только вот на резьбе, как всегда ржавой - блестящая полоска, след недавнего свинчивания. Кто-то вспомнил, как солдатик после ДТП лазил под машину. Срок стал существенно больше.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Вот, натер бы грязью 😊

Вот, натер бы грязью

так о том и речь, что всего заранее не учтешь и не предусмотришь. Плюс возбуждение и аффект. В результате - обязательно где-нибудь проколешься.

Какие все тут деятельные! И оптимисты: варианты предлагают, статьи УК разные пишут.

А в Криминальных сводках все такие мрачные: "посадят, посадят, в любом случае всё плохо будет..." http://guns.allzip.org/topic/103/273009.html

А в этом разделе та же самая ситуация, но разговор гораздо более бодрый.

Молодцы. 😊

Полуоффтоп:

А бывают ли сейчас простенькие видеокамеры с RIS-креплением? Это не для сокрытия и переиначивания, а наоборот - [s]для документального подтверждения зарубки на приклад[/s], тьфу, то есть чтобы выживший подранок потом не мог на суде блеять, что в него выстрелили в ответ на просьбу вынести стакан воды? Я на youtube видел ролик (вроде даже по ссылке откуда-то с ганзы) - съемка с TazerCam американских копов, то есть уже не только на машину курсовые камеры ставят, но и на спецсредства.

ЗЫ Вотъ, бывают... http://strikenews.livejournal.com/21263.html http://www.youtube.com/watch?v=JYKmqrMcA6A
Только эта конкретная великовата кажется. Это все же не для высококачественной съемки в семейный видеоальбом надо... Думаю, и 320*240 сошло бы, и ч/б.

Камрады, продолжайте пачкать бюллетени в графах пЕдРосов и "великого спастителя России"-маленького невзрачного человечка с сонными глазками, а так же его приёмышей
То ли ещё будет 😛
А тётке- мегауважуха, дай Бог выкарабкаццо из этого дерьма и получить награду, как та, которая утюгом прессовала двух уродов...

James Bond

Вот же пля, самооборонщеги! Если вы так на допросе скажете, следак вам моментально 118 и нарисует!!!! Соображаловку то включайте!!!!

Смайлик непоставил. Так луче 😊?

James Bond
В момент, когда преступник начал скрываться необходимая самооборона закончилась. Крайняя необходимость в его задержании таким способом отсутствовала. Т.е. если бы злодеи успели нанести ее мужу ТТП, тогда оружие было бы применено по убегавшему злодею правомерно. А так - на лицо превышение мер необходимой самообороны.

Осспади! Да что ж вы (не только Вы конкретно) всё тыкаетесь в эту статью с крайней необходимостью. Да всё абсолютно не к месту. Ну нельзя же так... Не дай Бог, ещё такую ерунду заявите в милиции при разборе дела о самообороне. Ну что, её тут вывесить и крупно? Ну вот: http://www.az-design.ru/Projects/AZLibrCD/Law/CrimnLaw/UKRF97/ukrf039.shtml
Прочитайте ВСЕ, ну пожалуйста... Ну поймите вы наконец, ЧТО такое Крайняя Необходимость.

James Bond

Да, превышение. Он прекратил нападение и выбегал. Вот когда бы он вернулся с сообщником, нападение продолжилось бы, и можно было бы применять оружие.

paradox
я чего-то не припомню, чтобы ук говорил, КАК квалифицировать прекращение...

Когда нападающий стал убегать, то его посягательство прекратилось. Тогда же прекратилось и состояние необходимой обороны.

Стрельба в спину -- это, скорее всего, действия с задержанием не связанные. Но предположить состояние аффекта вполне логично.

не забудьте нанести следы крови, промазавших дробин, следы пороха на окружающие предметы, пыжи раскидать в нужном месте. А реальные следы уничтожить целиком

на резьбе, как всегда ржавой - блестящая полоска, след недавнего свинчивания.

всего заранее не учтешь и не предусмотришь. Плюс возбуждение и аффект. В результате - обязательно где-нибудь проколешься.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Просто: Пара магазинов во все стороны. Вся квартира дырявая. Зачем? предупредительные.

biathlon
Когда же наконец закончится этот дебилизм?
Честное слово, доиграются они когда-нибудь!

kilmister
По описанной истории, мне приснилось, что следовало бы разбойников добить, трупы тщательно и быстро спрятать (вывезти чуть позже)... А если приехал бы на выстрелы патруль, сказать, что ружьё пальнуло случайно... или - стая злобных бродячих собак на участок забрела... Ну, дать милиционерам денег...

Я понял так, что дело было не в квартире, а в частном доме.
Нет? 😊

В первом посте написано:
Поздно вечером 7 декабря 2007 года в квартиру к женщине ворвались двое неизвестных.

Оттуда и взял. Но и у владельцев частных домов тоже соседи есть. 😛

А вот на такой случай надо соседей приучать. Ко мне как первый раз гости пришли, так участковый прибежал. А мы сидим и чай пьем. Даже не пиво. Шум и выстрелы? Ну пара дискотек и все нормально. Петарды хороши. Конечно шумно, но с кем не бывает? Музыка такая... Мы как то дома на дубинах и шпагах с супругой развлекались. соседи были очень удивлены, что все живы. Даже мебель не пострадала (ну почти).
Да, кстати, супостаты, могли к примеру ворваться как раз в момент вытирания пыли в сейфе, схватить одно ружье. и начать из него стрелять. Ну а хозяин из второго и самооборонился. Что могут тут пришить?

------------------
Lupus lupo homo est

Данила-Мастер
Когда нападающий стал убегать, то его посягательство прекратилось. .

КамерадеВе
Где-то встречал такой совет: первый выстрел по цели, второй в воздух. Свидетели зафиксируют два выстрела, а какой из них прицельный, какой предупредительный, один вы знаете 😊

Ну этож классика криминалистики 😞 Первый выстрел из чистого ствола дает отличающуюся пулю, так что не прокатит. Но два выстела все равно лучше, чем один.

*********************************************************************

- Верите ли вы в судебные ошибки?

- Безусловно, меня два раза отпускали 😊

ag111
Ну этож классика криминалистики Первый выстрел из чистого ствола дает отличающуюся пулю, так что не прокатит. Но два выстела все равно лучше, чем один.

Это кстати пулю. А картечь? В контейнере? Контейнер то конечно найдут. Или не найдут. кстати и пули в контейнерах идут. Какой от какого? Да и просто убрать. Нет и все. Куда делись - не извесно.

------------------
Lupus lupo homo est

да высадить квартальный запас патронов - и стены и тушки в решето со всех сторон... действительно сначала было много предупредительных... а потом нападавшие оказались очень живучие и только после пятого.. десятого попадания со всех проекций упокоились - наркоманы похоже ширяные были - про таких в инете печатают...

принцип типа - меньше работы - проще картина - проще понять и расследовать...

1. так - три выстрела сюды, сюды и сюды, один раненый и один труп - все просто и понятно - как минимум превышение или даже холодный и расчетливый умысел...

2. епт - куча гильз, все в дырках - толком и не разобрать че тут было, нихто ниче не запомнил подробно - столько шума и экшена было.. возможно былдо сильно испугали и оно стреляло иногда попадая немного пока патроны не кончились - похоже на самооборону от аццких нападающих... никакого намека на явный расчет и полный непрофессионализм...

Там самое интересное далее в комментах, прошу ознакомиться :

В следственном управлении работает мой хороший друг. Он сказал, что им дано негласное указание СВЕРХУ из их Управления не допускать на рассмотрение судов разных инстанций дела где идет речь о НЕОБХОДИМОЙ ОБОРОНЕ!
Дела с подобными материалами "перелицовываются". Спросите как, да очень просто! Материалы собранные на месте происшествия опергруппой, протоколы опроса свидетелей, обвиняемых, потерпевших если они остались живы переписываются с таким умыслом, что при разбирательстве и рассмотрении дел нети намека на НЕОБХОДИМУЮ ОБОРОНУ, формируется уголовное дело "подгоняемое" по всем признакам под другие статьи УК РФ.
Убийство например, как в вами указанном факте. Так что хоть закон и есть обэтой самой необходимой обороне, но реально он не работает "пробуксовка"... :-(

Дело в том, что в результате кривозащитных изменений в законодательстве за оправдательный приговор или закрытие уголовного дела за отсутствием состава преступления - нехило влетает по головам начиная от открывшего дело опера до судьи, утвердившего приговор (не буду счас расписывать все подробности, лень), плюс тому, в отношении кого было дело открыто, надо компенсировать моральный ущерб. Скажите спасибо либерастам и прочей сволочи. А всего-то надо ввести нормы, что открытие УД не есть жжжуткое нарушение "прафисваботтчилавека", и что УД может быть закрыто (нехай даже решением суда) с оправдательным заключением, т. е. когда в процессе расследования выясняется отсутствие состава преступления, без последствий для открывшего. Это кстати не только самообороны касается - по всем делам стараются хот условный срок, но натянуть.

Это многое объясняет

ag111

Ну этож классика криминалистики 😞 Первый выстрел из чистого ствола дает отличающуюся пулю, так что не прокатит. Но два выстела все равно лучше, чем один.