Отец обезвредил насильника - настоящий мужик. И теперь под следствием

http://www.fontanka.ru/2008/01/28/001/
Отец обезвредил насильника

28/01/2008 00:48

В новогоднюю ночь отец встал на защиту своего ребенка. Он увидел, как сына пытается изнасиловать какой-то мерзавец. И забил его до смерти. Теперь этот человек - обвиняемый в убийстве. Однако прокуратура изменила меру пресечения с содержания под стражей на подписку о невыезде. Представители общественности считают, что отец не виновен. «Фонтанка» будет следить за позицией прокуратуры.

Хронология событий

1 января 2008 года в 5:50 в центре города в парадной дома с черепно-мозговой травмой обнаружен труп гражданина Узбекистана Хайриллаева, 1987 года рождения, неработающего, зарегистрированного в Санкт-Петербурге. По подозрению в совершении данного преступления задержан житель города Омска Александр Кузнецов, 1977 года рождения, проживающий в этом доме с семьей.
Прокуратурой Центрального района возбуждено уголовное дело по статье 111 часть 4 (тяжкие телесные повреждения, повлекшие смерть).
Кузнецов задержан.
Сообщено в дипагентство, горпрокуратуру, ГУВД.

За строками сводки ГУВД, на первый взгляд, обычная история из жизни большого города. Если бы не детали, которые не влезают в сухие слова протокола. Гражданина Хайриллаева Кузнецов застал на лестничной площадке, сидящем на своем ребенке.
В новогоднюю ночь, около пяти часов утра восьмилетний приемный сын Александра Кузнецова попросил отца запустить петарды на улице. Супруга Александра осталась дома. Он сам на несколько минут задержался, пока одевался, а ребенок уже выскочил играть на улицу. Когда Александр вышел, то мальчика во дворе не обнаружил. Поискав его около часа и не найдя, Александр решил, что ребенок где-то играл с другими ребятами и уже вернулся домой. Войдя обратно в парадную дома, Александр увидел вещи ребенка, раскиданные повсюду.

Кузнецов не стал анализировать места попадания своих кулаков, несмотря на то, что раньше активно занимался боксом. Милицию семья Кузнецовых вызвала сама.

Александр Кузнецов рассказал о событиях той ночи журналистам газеты «Ваш тайный советник»:

"Год назад я приехал с Омска на заработки. Вскоре встретил любимую женщину. К ее сыну отношусь, как к родному. С ним мы постоянно гуляем вместе. Я по своим делам - он со мной. Я на тренировку его с собой брал вместо того, чтобы он там где-то гулял, бегал.

Когда в новогоднюю ночь я не обнаружил ребенка во дворе - пошел по тем местам, где он обычно гуляет. До Таврического потихоньку дошел. Его обычно отпускали гулять одного, и он со своими друзьями играл недалеко от дома. Поэтому я сначала не особо волновался, тем более, народу было, как днем. Решил, что он уже домой вернулся. Захожу в подъезд, а в метре от двери лежит шарфик его «зенитовский» с шапочкой. Потом в сумерках разглядел, что штаны его лежат, плавки... Я просто оцепенел. Шарфик подобрал машинально и бегом на второй этаж. Поднимаюсь, смотрю - сын голый лежит, а это животное со спущенными штанами на нем. И оба не двигаются. У сына губы разбиты, посиневший весь, глаза закрыты. Подумал: мертв. Тот почему не двигался, я теперь не знаю. Может он пьяный был, может притворился, не знаю. В шоке стал набирать 911. Я не пьяный был. Ведь тренируюсь и спиртным вообще не балуюсь. Я начал громко орать, набирать милицию, скорую. Потом заметил, что у ребенка пальцы зашевелились. Я обомлел. Когда он глаза открыл и разбитыми губами прошептал «Саша.. »... У меня руки опустились. С одной стороны, радость почувствовал, а с другой - ярость.

Потом помню только урывками. Сын говорит, что я его вытащил из-под этого подонка и в квартиру запихнул. Потом я увидел, как эта мразота начала подавать признаки жизни - стала приподниматься. И я стал наносить удары.

Знаете, чтобы стать мастером спорта, семь лет по городам проездил по соревнованиям. Ненависть, бешенство, все свои чувства на ринге надо держать. Если ты кидаешься - ты проиграл. Даже если ты пропускаешь удары, все равно надо держать себя в руках и все контролировать. Кто говорит, что боксеры с головой не дружат, они глубоко ошибаются. Это те люди, которые, наоборот, умеют свои чувства держать под контролем. На улице среди людей для меня мало соперников, стараешься конфликты обойти. А если даже доходит до драки, то свою силу ударов я рассчитываю. Среди моих знакомых боксеров достаточно случаев, когда сломан нос, челюсть. Сидят люди год-два за это. Поэтому всегда рассчитываешь свои удары. И уж тем более лежачего никогда не добивал. Если человек упал, он для меня - не соперник. Тем более, всегда мысль о том, что тебе отвечать за последствия.

В тот момент у меня даже мысли не пролетело, что мне может грозить за это. В тот момент ничего не было, кроме слепой ярости. Я вообще ни о чем не думал, просто бил его. Бил и все. Очнулся, когда уже в наручниках на коленях в подъезде стоял. И слышу фразу милиционера: «Все, его через минуту не будет, можно сразу труповозку вызывать».

Сын первые полчаса мычал просто, потом детский психолог с ним поговорил. Он маленький еще, даже не понял, слава богу, что хотели с ним сделать. Думает, что вещи просто хотели отобрать. У него вся спина была в синяках. Этот подонок его душил, потом наверх тащил и хотел через перила скинуть. Смотришь по телевизору, когда педофилов показывают - уже трясти начинает, а тут, представьте, что ребенка практически родного чуть не....

По христианским законам - я виноват. Виноват только перед Богом. Я эту жизнь не создавал, чтоб ее отнимать... Но по человеческим законам... я не жалею. А по российским - пусть суд и общество решают".

По моему мнению, мужик хорошо косит под аффект. Поэтому обвинение надо менять на более мягкое.

Хрен знает, как бы кто вёл себя в подобной ситуации. То, что педофилу на этой земле не место ясно точно.

Гражданин Узбекистана без регистрации, наверное, ехал дворником работать или строителем, а вон, как жизнь повернулась...

Мало нам своих преступников, так ещё и иностранные педофилы лезут.

Я вообще не понимаю, как за это педофильское говно можно человека судить.
По моему, надо премию давать за очистку улиц от мусора.

Н-да, у нас это невозможно. Помню накат на политическое движение, которое использовало лозунг "Очистим столицу от мусора" с некоторым подтекстом.

Такие вопли были! Самое мягкое, что орали в их адрес, это было "Фашисты"!

И здесь тоже полная бесперспективность.

Но, учитывая то, что убит был дикарь из азиатской республики без роду и племени, который был педофилом, мужик может рассчитывать на условное. Благо сейчас он на воле и может предпринимать для этого меры. 😊

Хорошо, что мужик уделал педофила, а не педофил мужика или ребёнка.

Вот ведь мразь: всего двадцать лет, а на такое дело пошёл! У них там педерастия с педофилией, видимо, культивируются.

Дадут мужику за уничтожение нечисти наверняка условно.

Будем надеяться.
Моя бы воля, закрыл бы дело за отсутствием состава.

Данила-Мастер
Вот ведь мразь: всего двадцать лет, а на такое дело пошёл! У них там педерастия с педофилией, видимо, культивируются.

Вроде как в порядке вещей такое у них в глухих районах.
Девушки то недоступны до свадьбы.

spec
Вроде как в порядке вещей такое у них в глухих районах.
Девушки то недоступны до свадьбы.

Не только в глухих.
Как они сами рассказывали (в СА их немало было), чтобы жениться - надо быть мужчиной (в смысле не девственником). Иначе ни одна женщина не даст. Вот и жарят они друг друга да ослов до свадьбы.

счастье-то мужику... своими руками родного человека спасти. после такого и отсидеть пару лет не смертельно, тем более боксеру и уважуха наверняка будет. а скольким отцам/мужьям/братьям только бессильно плакать останется, когда не оказались в нужном месте в нужное время...

хотя, конечно, хочется верить в триумфальное оправдание (что вряд ли реально) или хотя бы в условный.

Изнасилование с ТП - тяжкое. Как думаете, можно ли было бы сюда попытку задержания натянуть? (статья УК где-то сразу за 38й)

Dr. San
Вот и жарят они друг друга да ослов до свадьбы.

777ToNy777
сюда попытку задержания натянуть? (статья УК где-то сразу за 38й)

Мужику зачот! правосудию незачот, ибо извращено. Узбеку - труп его то есть - посадить на осиновый кол и с песнями носить по городу на виду гастарбайтеров и соплеменников этого животного.

Все правильно сделал. Только ведь российский суд - это российский суд. не знаешь что от них можно ожидать. Но любой адекватный человек будет на стороне приемного отца.

100% отец правильно поступил
Но у росийской Фемиды глаза намертво завязаны, все для нее равны блин.
Будем надеятся, что все в конечном итоге будет хорошо

Если щас это по ТВ раздуют и всякие там правозащитнички и прочие начнут на улицы входить - могут и оправдать вчистую...

CyberDaemon
Если щас это по ТВ раздуют и всякие там правозащитнички и прочие начнут на улицы входить - могут и оправдать вчистую...

Хорошо бы.

Милицию семья Кузнецовых вызвала сама

------------------
Lupus lupo homo est

Но у росийской Фемиды глаза намертво завязаны, все для нее равны блин.

Дог
Зачем? Собрал вещи свои. и домой. Ничего ни делал, никого не видел.

Kivar
Дог, вы же собаковод, а такие советы...

Перчиком тушку приправить и собака отдыхает.
Или чем-нибудь жидким.

Dikon
Но у росийской Фемиды глаза намертво завязаны, все для нее равны блин.

ИМХО - действительно натяжка на аффект. Пределы необходимой самообороны и крайней необходимости явно нарушены, в результате своей глупости мужик попадет под раздачу. 😞 В подобных случаях мозги зачастую отключаются, и это очень плохо.

James Bond
Чушь городите! Это у американской так. У нас - как раз глаза открыты...

ИМХО - действительно натяжка на аффект. Пределы необходимой самообороны и крайней необходимости явно нарушены, в результате своей глупости мужик попадет под раздачу. 😞 В подобных случаях мозги зачастую отключаются, и это очень плохо.

Конечно, надо было говорить, что ублюдок и на него напал при попытке отбить ребенка и даже одежду порвал.
В этом случае, учитывая личность убитого и противоправность и тяжесть его деяния, вполне возможно оправдали бы вчистую уже по 37 общей части.

Открыты, закрыты: по УК превышение конечно, но по совести: немедленно прекратить дело и наградить мужика!

Ну, если внимательно посмотреть статью...
Мутно все...

То, что животное пацана раздело и насиловать пыталось - это понятно.
Но почему отчим два раза туда-сюда по лестнице прошел и никого не видел? ЧТО происходило в течение АЖ часа?

Почему животное признаков жизни не подавало, когда отчим пацана вытаскивал и в квартиру запихивал?

А вот на аффект похоже. Только не на классический аффект, а на "падение планки" в процессе избиения полуживого урюка...

Не очень понятно, с чего он полуживой-то был... Мож отчим к нему уже "приложиться успел" пока 2 раза по лестнице искал?
А аффект уже на полудохлом изображал перед милицией?

Да какая разница...
Нормальный адвокат все выстроит.
А если следователь тоже нормальный будет, то, надеюсь, все обойдется.

Суд присяжных нужен.
И всё.

------------------
-Mommy... where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other...

Hartman
Суд присяжных нужен.
И всё.

Кстати - да.

Торус

Кстати - да.

По сабжу мне много не понятно - ментовская привычка знать картину самому и сомневаться во всем, и в пользу обвиняемого и в пользу терпилы, конечно.
Но, предположим, что так оно и было - узбек-педофил с пропиской и омич-отчим...
Ну вот точно знаю - если так оно и было - будь я на месте омича - от трупа узбека даже патолога бы стошнило в морге.
Отмазок по ходу следствия может быть множество - от неосторожного убийства до аффекта.
Вопрос в том - как захочет предъявить обвинение прокуратура и как сработает адвокат.

Кто бы и как не сработал, и что бы там ни было, это для нас всех поучительный пример. Странно, СМИ молчат. Про узбекскую девочку, в Питере, все уши просвистели, про синагогу, где парень русский, с ножиком, полгода орали, а тут тишина.

Rabbit
Кто бы и как не сработал, и что бы там ни было, это для нас всех поучительный пример. Странно, СМИ молчат. Про узбекскую девочку, в Питере, все уши просвистели, про синагогу, где парень русский, с ножиком, полгода орали, а тут тишина.

Я думаю такие вещи негласно в прессе не поощряются. Ибо невинную девочку избили здоровые наци - вывод: наци - плохо!
Тут: хороший дядя убил мразь, но нерусскую - вывод: бей ..... - спасай Россию? Население может сделать неправильные/правильные выводы и вообще взволноваться, что есть недобро для центра.

777ToNy777

Я думаю такие вещи негласно в прессе не поощряются. Ибо невинную девочку избили здоровые наци - вывод: наци - плохо!
Тут: хороший дядя убил мразь, но нерусскую - вывод: бей ..... - спасай Россию? Население может сделать неправильные/правильные выводы и вообще взволноваться, что есть недобро для центра.

Ну, в зависимости от содержимого черепа - можно делать такие выводы:
- узбеки насилуют мальчиков.
- боксеры убивают узбеков.
- власть насилует мальчиков и боксеров.
- узбеки - нерусские, поэтому насилуют мальчиков. Русские мальчиков не насилуют.
- таджикская девочка насиловала мальчиков.
И т.д.
У дураков - своя вера.

История мразотная сказать нечего. Посмотрим на итоги суда. Лично я за дочку завалю любого даже если буду отчетливо понимать что сяду даже на 10 лет..

James Bond
Чушь городите! Это у американской так. У нас - как раз глаза открыты...

ИМХО - действительно натяжка на аффект. Пределы необходимой самообороны и крайней необходимости явно нарушены, в результате своей глупости мужик попадет под раздачу. 😞 В подобных случаях мозги зачастую отключаются, и это очень плохо.

У вас дети есть ?

Вообще, при том что спокойно отношусь к приезжим, был неприятно удивлен количеством гастарбайтеров из Средней Азии в Санкт-Петербурге в новогоднюю ночь. Ходили кучками душ по 5-6, многие были пьяные. Причем основная масса в центре. Милиции не заметил вообще.

Почемушка

У вас дети есть ?

Одно другому не мешает. С тем же успехом можно спросить: "а вы А.Н. Кочергина на ночь читаете?"

Как я понимаю, мутность ситуации в "невнятном" поведении боксера - куда-то бегал, кого-то искал, нашел с третьего раза в полудохлом состоянии...
Сложновато для банальностей.

ИМХО, скорее было так - Новый год, все отмечают. Если боксер не злоу..., и пьян особо не был, не факт что его сожительница не приложилась изрядно в тот момент.
Пацан запросился петарды попускать. Отчим отпустил. Должен был сопроводить (время такое нынче). Может и выходил потом, но может и нет - отмазы супружнице типа...
Выглянул за дверь через час (может просто из-за беспокойства, может шум какой на площадке заслышал) - а там "картина маслом" - упитый или обколовшийся узбек без штанов на его пацане без одежды верхом.
После этого спасать узбека было уже бесполезно. (Идбо оный уже "не подавал признаков жизни").
Вся последовавшая имитация аффекта - для СМ. Которые его "с бездыханного тела сняли". Типа уже в браслетах в себя пришел. +- 20 минут наступления смерти определить очень сложно. Тут и грамотный вызов СМов и т.д...

Лично от меня - мужику респект и уважуха.
Не теряя головы спокойно замочил скотину отстойную.
И на отмаз задел заготовил.

(Скотина могла быть и русской национальности - это я не ксенофобствую, но данное животное было узбеком, и это факт).

100% переквалифицируют. Ст. 107 либо 108 в зависимоости от тактики защиты. До 3-х лет по обоим - 100% условка. Вдобавок судьи обычно женщины - тоже фактор.

Ну и ходатайствовать о суде присяжных - обязательно. Есть такое право...

Viper NS
100% переквалифицируют. Ст. 107 либо 108 в зависимоости от тактики защиты. До 3-х лет по обоим - 100% условка. Вдобавок судьи обычно женщины - тоже фактор.

Ну и ходатайствовать о суде присяжных - обязательно. Есть такое право...

Иногда лучше профессиональные судьи, ИМХО.
Т.к. ХЕЗ кто там наберется в присяжные, можт "антифа" какие-нибудь и либерасты, которым погибший гастер - как красная тряпка.

Rabbit
про синагогу, где парень русский, с ножиком

Иногда лучше профессиональные судьи, ИМХО.
Т.к. ХЕЗ кто там наберется в присяжные, можт "антифа" какие-нибудь и либерасты, которым погибший гастер - как красная тряпка.

I

Но тут зависит от тактики защиты - подходить можно по-разному.

Да что тут говорить - тут фактически все за своих жен, детей заставять проблеваться паталогоанатомов... Судя по арсеналам (мой не стоит вспонимать 😊).....

Почемушка
У вас дети есть ?

Пока нет.
Но есть мозги. Я лучше их употреблю так, чтобы засадить урода надолго, или чтоб сей абрек попал в камеру к славянам...

Александр Кузнецов показал себя достойным членом общества.
Долг государственных органов - наградить его медалью за социально полезный поступок. Представляете сколько детей теперь спасены?!

Педофилов же может защищать только такой же педофил.

------------------
Если в кране нет воды, значит это кому-нибудь нужно? (С)

Viper NS
100% переквалифицируют. Ст. 107 либо 108 в зависимоости от тактики защиты. До 3-х лет по обоим - 100% условка. Вдобавок судьи обычно женщины - тоже фактор.

Так уже преквалифицировали, походу. Раз под подписку выпустили.
Грамотный подход рулит.
Не все боксеры в голову едят, к счастью...

CyberDaemon
Да что тут говорить - тут фактически все за своих жен, детей заставять проблеваться паталогоанатомов...

Проблевать патанатомов проблематично. Слишком часто они видят, что эта мерзота с женщинами и детьми творит...

Вот почаще бы это показывать обывателям - интенсивнее была бы очистка от...

Так уже преквалифицировали, походу. Раз под подписку выпустили.

З.Ы. Как полезно заниматься боксом...

Viper NS
З.Ы. Как полезно заниматься боксом...

Полезно мозги иметь.
А кулаки там пудовые, или бита, или ствол - дело десятое.

Полезно мозги иметь.

Я к тому написал, что мог быть такой сценарий: отец терпила видит событие, узбек спрыгивает с жертвы, и забивает-зарезает папу. И уходит пешком.

Поэтому и написал, что как полезны навыки БИ...

ЗЫ. Еще раз, коллеги.
Не надо жестокости. Бог говорил - "Будь милостив"...

Зачем рвать урода на 10 частей. Достаточно на 4...
Зачем рвать горло уроду. Достаточно его горло перерезать...
Зачем размозжать собственеными руками череп урода - достаточно 40 грамм картечи уроду в грудь...

С картечью было бы хуже. Точно также с режиком и даже с Осой. А вот боксер в состоянии аффекта - самое то. Тем более результат примерно такой же.
Вот в таких ситуациях рукопашники имеют преимущество перед пистолетчиками - на порядок легче доказать аффект. (ИМХО)

С картечью было бы хуже. Точно также с режиком и даже с Осой.

Ну а если поставить вопрос по-другому.
Предположим, мужик вышел:
1. С ружьем.
2. С Осой.
3. С "толерантным" режиком.
Говорит примерно то же самое: не помню, как это случилось и т.д. Ну по 2 и 3 пункту можно сказать - осу всегда беру выходя на улицу, а тилайтом на работе колбаску режу, поэтому он у меня лежит в кармане. Но: не получится такая ситуация - например с ружьем: его вроде как спросят - ты сайгу свою вынул из сейфа, зарядил и т.д. - ага, у тебя был умысел! Хотелось бы услышать комментарий юриста.

Хотелось бы услышать комментарий юриста.

1."Не подлежит уголовной ответственности лицо, которое во время совершения общественно опасного деяния находилось в состоянии невменяемости, то есть не могло осознавать фактический характер и общественную опасность своих действий (бездействия) либо руководить ими вследствие хронического психического расстройства, временного психического расстройства, слабоумия либо иного болезненного состояния психики".

Т.Е. временное психическое растройство, под воздействием которого он пошел к сейфу, взял сайгу и отстрелялся. Известны случаи когда люди в даном состоянии в другой город ездили.

Не удалось признать ст. 21 - признаем обычный аффект: ст. 107, до 3 лет.

Если стрелок спокоент как удав, а не "ничего не помнит" - значит, пытался с оружием задержать преступника и "превысил меры". Ст.108 УК, до 3 лет.

Viper NS
Спасибо.

Была тема как мужик в Мариуполе зарез троих нападавших, защищая семью, там по слухам даже УД не завели, может и здесь обойдётся

Дог, вы же собаковод, а такие советы...
--------------------------------------------------------------------------------

Перчиком тушку приправить и собака отдыхает.
Или чем-нибудь жидким.

------------------
Lupus lupo homo est

James Bond
Чушь городите!
Пределы крайней необходимости явно нарушены, .

Вот именно, что чушь. Крайняя необходимость здесь вообще никаким боком.

Дог
А кстати что собака? Собака покажет, что вот этот человек тут ходил? Ну так живет он тут. Почему ему не проходить по месту проишествия 5 минутами ранее? (Естественно кровавой одежды нет)

Верно.

а как бы эту историю осветить в СМИ побольше, у нас тут журналиста нет чтоли ни одного?

Торус

Верно.

Отпечатки обуви с кровью. Сбитые костяшки пальцев. Или еще какая-нибудь бяка из азов криминалистики, о которой я не знаю - но это не значит, что ее не преподают в соответствующем вузе.

Ехан палыч когда же у нас суды то хернёй заниматься перестанут,
убил насильника, -если факт попытки изнасилования доказан- то убийце такого скота- Благодарность от МВД и льготы на кварт плату например, надо давать,
а у нас сейчас ещё пол жизни отмазываться приходится ..

видимо у нас преступность специально культивируется и поддерживается государством, для того что бы оправдать содержание такой численности сотрудников МВД на случай подавления какого нибуть бунта в перспективе

Или еще какая-нибудь бяка из азов криминалистики

Хорошо бы было отцу иметь справки о перенесенных ранее сотрясениях мозга. Состояние аффекта у лица с посттравматическим синдромом.

Rabbit
Странно, СМИ молчат. Про узбекскую девочку, в Питере, все уши просвистели, про синагогу, где парень русский, с ножиком, полгода орали, а тут тишина.

Двойные стандарты. Вдруг у кого-нибудь откроются глаза. 😛

Абраксас
да вроде писали, что он по какой-то линии еврей, которому община отказала в помощи. точно не помню, поищите в СМИ

Да у него дома кипы нацистской литературы нашли! Только забыли сказать, что самые ярые борцы с евреями -- это сами евреи.

Как обычно, национальные идеи любого народа мира готовы отстаивать евреи. Управлять любой страной лезут евреи. И евреи же готовы бороться с сионизмом и антисемитизмом одновременно. 😊

Dr. San
... Почему животное признаков жизни не подавало, когда отчим пацана вытаскивал и в квартиру запихивал? ...

Я так думаю, что узбек под наркотиками был. У них в Средней Азии принято наркотики употреблять. И их милиция ничего не предпринимает для борьбы с данной гадостью.

Вот они к нам наркотики и везут. Сами, конечно, не забывают употреблять.

А под наркотиками и ни такое в голову прийти может.

Не убегал потому, что "завис", как это на наркоманском сленге называется.

shin-ap
Хорошо бы было отцу иметь справки о перенесенных ранее сотрясениях мозга. Состояние аффекта у лица с посттравматическим синдромом.

Viper NS
Ну и ходатайствовать о суде присяжных - обязательно. Есть такое право...
...
при суде присяжных - ИМХО оправдают.

Viper NS, Вы же юрист, что Вы людям голову морочите? Какой здесь нафиг суд присяжных? Ст. 30 и 31 УПК пречитайте.

Мяу
Представляете сколько детей теперь спасены?!

+1

Shat
Была тема как мужик в Мариуполе зарез троих нападавших, защищая семью, там по слухам даже УД не завели, может и здесь обойдётся

Так там нападение не прикращалось. А здесь читаем(если журналисты опять отсебятены не наплели): "Высвободив мальчика и удостоверившись, что он жив, отец - 30-летний мастер спорта по боксу - вернулся к обидчику и начал бить."

То есть нападение было прекращено (так как у Александра было время на то что бы удостовериться что с сыном всё хорошо) а за тем он пошёл его бить. Так вот если он в такой форме дал показание - дело плохо...
С другой стороны - показания ведь можно и изменить. Аффект был?Был! Ничего не понил!А тут вдруг вспонил как этот хрен на него накинулся! Вот вам и 37-я!

Какой здесь нафиг суд присяжных? Ст. 30 и 31 УПК пречитайте.

Районный суд будет рассматривать. Традиционным образом.

Мда.. Мало своих пидарасов, так еще говно всякое из заграницы прет.. Меня всегда поражало, как же мы гуманны к таким ушлепкам.. Наверняка если бы обезьяна наваляла отцу в процессе драки, то еще и 37ю к нему применили бы.. Вот более чем уверен.

То есть нападение было прекращено (так как у Александра было время на то что бы удостовериться что с сыном всё хорошо) а за тем он пошёл его бить.

Я не понимаю о чём вы спорите.
Неужели кто-то думает что этот боксёр в данной ситуации не заслуживает оправдательного приговора?

Думаю условно дадут или оправдают...
Хотелось бы.Искренне хочется...
Во всяком случае у меня на работе все об этом случае знают. Оказывается не только на данном сайте идет обсуждение этого случая. Скоро и в газетах начнется, а потом и на телевидении.

15 млн гастеров-мужиков пригласили, платят копейки и надеются на благодарность. Им на уличных блядей не хватает. Берете на ремонт квартиры - пусть ваша жена оказывает секс-поддержку работягам по нормам, иначе ребенка походу изнасилуют.

demetrix
15 млн гастеров-мужиков пригласили, платят копейки и надеются на благодарность. Им на уличных блядей не хватает. Берете на ремонт квартиры - пусть ваша жена оказывает секс-поддержку работягам по нормам, иначе ребенка походу изнасилуют.

Во как! "пусть ваша жена, а то..."
а вы хто, товарищ, чтоб такие советы давать насчет чужих жен и детей - лучший друг гастарбайтеров? ну вот сами и оказывайте им "услуги" какие хотите - они не откажутся 😞

mitrich

Во как! "пусть ваша жена, а то..."
а вы хто, товарищ, чтоб такие советы давать насчет чужих жен и детей - лучший друг гастарбайтеров? ну вот сами и оказывайте им "услуги" какие хотите - они не откажутся 😞

+1 ППЦ, мля! Мало того что я не звал этих уродов, так еще должен под них своих девок подкладывать, проблемы их решать, мля!

Что то всё больше хочется вернуться к 37 году... ни тебе извращенцев, ни насильников... вообще никого только Хозяин 😊

Во как всё извратить можно при желании. Не хотите извращенцев и насильников - значит стремитесь в 37 год. Ну спасибо хоть не к Гитлеру. 😊

mitrich
Тигрокот
Он имеет в виду то, что не надо нанимать дикарей на ремонты своих квартир.
Читайте внимательнее.

spec
mitrich
Тигрокот
Он имеет в виду то, что не надо нанимать дикарей на ремонты своих квартир.
Читайте внимательнее.

странный посыл. Есть понятия рыночных отношений, так? Кого-то устраивает как талибы делают ремонт (но не меня). Талибов устраивает сколько им платят. -Какие еще телки?

TigroKot-2

странный посыл. Есть понятия рыночных отношений, так? Кого-то устраивает как талибы делают ремонт (но не меня). Талибов устраивает сколько им платят. -Какие еще телки?

Что то всё больше хочется вернуться к 37 году... ни тебе извращенцев, ни насильников... вообще никого только Хозяин

каждый нанимающий дикарей поддерживает их нахождение в стране и следовательно косвенно виновен в преступлениях, совершаемых ими.

Вернемся к теме.
Почему бы не делать уколы для временной обратимой химической кастрации всем въезжающим на длительный срок неквалифицированным трудовым мигрантам?
По моему, нормальный выход.

Почему бы не делать уколы для временной обратимой химической кастрации всем въезжающим на длительный срок неквалифицированным трудовым мигрантам?
По моему, нормальный выход.

А так идея отличная.

А что, в смысле твердой власти - кроме Сталина и 37 года в голову ничего не идет?
Другой твердой власти в природе не бывает?

Вчера об этом проишествии был репортаж по НТВ, в программе "Сегодня-Санкт-Петербург". Там показали Александра, он дал интервью. Лицо такое нейтральное, но совсем не иванушка или там вася гайкин из глубинки. Высокий, светлый, глаза правда такие прищуренные, с хитринкой. Мне он чем-то показался похожим на бывшего военного, лейтенанта.

Но я не об этом. Читая форум Фонтанки, где это активно обсуждается, мое внимание привлекли 2 поста:

1. pazuzu @ 29 Jan 2008, 11:31)
Думал весь вечер. Кузнецов врёт.
Кузнецов убил узбека по каким-то другим мотивам. И пасынка сам отмутузил. И с матерью поссорился. Отсюда и часовая прогулка в пять утра, когда дома пасынок с матерью.
Почему задержавшись в квартире на пять-семь минут, Кузнецов пошел искать пасынка аж к Таврику?
Да никого он не искал, просто его могли там видеть и опознать. Отсюда и часовой маршрут.
Если ребенок пропал уже когда Кузнецов (пять минут) вышел, что делал узбек 55 минут? Спал удолбаный? Почему за 55 минут не довел дела до конца? Хотя понимал что на улице толпы народа и войти могут в каждую минуту?
Да потому, что никого узбек не насиловал и не пытался.
История левая. Его отмазывают.
Моя версия.
В Новый Год пьяный Кузнецов избил пасынка. Произошел скандал с матерью. Кузнецов "на нервах" пошел проветриться. На тех же "нервах" отмудохал до смерти случайно подвернувшегося узбека. Понял, что переборщил. ПРидумал историю.
Теперь его отмазывают.

2. тихо наблюдающий @ 29 Jan 2008, 01:32)

Доброго всем здравия.
Бог знает что было и что мы обсуждаем.
Если было так как написано так неужели бы кого нибудь остановило уголовное преследование. Что он должен был похлопать насильника по плечу и сказать гражданин прекратите сейчас я спокойно вызову милицию и над вами свершится правосудие а вы посидите и спокойно подождите прибытие милиции хотите зайдите я вас чаем угощу. Это не сарказм это идеальное действие с точки зрения закона.

Но а могло же быть и не так. Во первых присутствует пиар к 12.
Прошёл уже месяц нет горячести, материал прошёл цензуру.
Не рисуется картина 8 летний ребёнок 5 утра хоть и новогодняя ночь мать осталась дома. Взрослые до 5 утра не все выдерживают а чтоб ребёнок ещё сохранив активность. Допустим он попросил запустить петарду но не дождался отчима и петарды ради которой они вышли на улицу и куда то делся наверное играл с другими гиперактивными ребятами и всё это в пять утра. Но допусти что семья не очень благополучная, ребёнок не послушный, отчим потерял ребёнка а узбек ребёнка решил проводить до дома и там напал. Хотя не думаю что 8 летний мальчик пойдёт с незнакомым узбеком а на улице народу как днём.

Вопрос с вещами раскиданными повсюду зачем. Насильник так не будет делать тем более в парадной когда на улице народу как днём все бегают кричат и взрывают петарды любой может зайти в породняк по нужде. Насильнику не надо раздевать. Он подчинён страсти. Затащил в нору стянул штаны и сделал то что хотел он идёт по кратчайшему пути. И не понятно (Сын говорит, что я его вытащил из-под этого подонка и в квартиру запихнул) логичней было бы подонка поднять и начать мутузить но здесь не так.

Много подтянуто: вещи раскиданы, спрятал ребёнка в квартиру, от кого пусть бы видел как "папа" накажет плохого дядю. И жена, жена вообще не где не фигурирует она что в беспамятстве или не хочет проходить свидетелем. Так вот вещи раскиданы чтоб создать картину преступления, ребёнок спрятан так как его не кто не видел наверно есть свидетели соседи. Кто вызвал милицию. Он набирал но не факт что он вызвал. Очнулся, когда уже в наручниках на коленях в подъезде стоял.

И нам тоже нечего не известно. Где свидетели. Информация в СМИ преподнесена очень красочно сочно (Я обомлел. Когда он глаза открыл и разбитыми губами прошептал «Саша.. »...).
Вывод: зная нашу правоохранительную систему да и всю современную жизнь за деньги можно посадить и откупится. Состряпали отмазу а журналисты зацепили и стали тянуть.

Ведь могла быть банальная бытавуха за которую светил реальный срок. Но есть показания Кузнецова и труп узбека. И показания больше чем уверен были изменены. Был у меня печальный опыт, и я был поражён как легко можно поменять показания. Писал одно а потом бах и по левой отмазке переписываешь, некто даже вопросов не задаст лишь бы картинка вырисовывалась.

Отнеситесь к посту спокойно я просто выразил свои мысли, я не могу знать того чего не знаю. Я не судья и от моего мнения ни чего не зависит. А Кузнецову бог ему судья наш суд его оправдает. А узбек кому он здесь нужен, никому как и тот чиченёнок.

Оба поста - чушь. Первое, что предстоит бедному ребенку - экспертиза и освидетельствование. Уродам-аффтарам постов пришлось бы досочинять, что Кузнецов пасынка еще и трахнул - от этого остаются абсолютно характерные повреждения.

А узбек кому он здесь нужен

Почему из всех постов там Вы выбрали именно эти два, причем заметьте в них никакой информации на содержится, одни домыслы?
Насколько я знаю ситуацию с преступностью мигрантов, основная версия куда более правдоподобна.

микрочастицы что с причинителя в окрестностях трупа, что от трупа и его одежды на причинителе; соскобы из-под ногтей и много еще чего.

------------------
Lupus lupo homo est

Будут весь дом тщательно обыскивать? К тому же сказано, же одежды нет. Обуви тоже. А свое тело и вымыть - продезинфицировать ибо инфекция.

2 Viper NS

Так в том-то и дело, что следов изнасилования у мальчика не обнаружено (и слава Богу!)...

2 spec

Вы знаете, только потому, что они не совпадали с мнением остальных, при этом были аргументированы. Авторы писали, как мне показалось, не с целью провокации, а действительно попытавшись для себя разобраться.

Про преступность мигрантов, вы к сожалению правы...

Но! При этом, мне например, когда я первый раз читал статью о происшествии, показалось странным, что увидев узбека на пасынке, Александр не кинулся к нему, а стал ... звонить...

Вас это не удивляет? Насколько я знаю себя, я бы забыл про телефон и милицию вообще, и сначала спасал бы близкого человека и устранял опасность, а уже потом вызывал бы подмогу.

spec
mitrich
Тигрокот
Он имеет в виду то, что не надо нанимать дикарей на ремонты своих квартир.
Читайте внимательнее.

Он написАл это так, как будто участники форума ввезли в страну 15 млн. гастеров. И как будто мы этим гастерам что-то должны. Если он этим хотел сказать что-то другое - почему бы ему не стереть ту ахинею на тему "ваши жены должны", которую мы здесь видим, и не изложить свои мысли по-человечески.

spec
Вернемся к теме.
Почему бы не делать уколы для временной обратимой химической кастрации всем въезжающим на длительный срок неквалифицированным трудовым мигрантам?
По моему, нормальный выход.

Эффект будет такой же, как от эффекта кастрации собак бродячих, которую типо проводят. -НИКАКОГО ИМХО.

На бумажке все пучком, а они все ощеняются и ощеняются.

Хотя тема полезная -вообще блокировать репродуктивные фукнкции у женщин в период нахождения в РФ, и полностью убрать не то что функции -желание у мужчин. Однако это утопия.

mitrich

Он написАл это так, как будто участники форума ввезли в страну 15 млн. гастеров. И как будто мы этим гастерам что-то должны. Если он этим хотел сказать что-то другое - почему бы ему не стереть ту ахинею на тему "ваши жены должны", которую мы здесь видим, и не изложить свои мысли по-человечески.

+1 кстати.

Так я и знал. Можно я разовью мысль? "ТРЕБУЮ ЧТОБЫ НА ДАННОМ ФОРУМЕ ОТПИСАЛСЯ УБИЕННЫЙ УЗБЕК!!! ИНАЧЕ НЕ ПОВЕРЮ НИ ЕДИНОМУ СЛОВУ ПРОТИВНОЙ СТОРОНЫ!!! Я ХОЧУ ИМЕТЬ ОБЪЕКТИВНУЮ ИНФОРМАЦИЮ!!!" Я стебаюсь, если кто не понял.

Так он не ко всем обращался, посмотрите повнимательнее.
Он писал конкретно о тех, кто берет гастеров на ремонт квартир.

Так в том-то и дело, что следов изнасилования у мальчика не обнаружено (и слава Богу!)...

Тот, кто нанимает рабочих для ремонта квартиры, должен им заплатить. Хватит ли им после этого денег на бл@дей или же где им этих бл..й взять, он знать не обязан. Кстати, убитый узбек нигде не работал, так что связи с ремонтом не вижу. Равно как и с бл..ми - может этому уроду вообще мальчики нравились.

mitrich
Тот, кто нанимает рабочих для ремонта квартиры, должен им заплатить. Хватит ли им после этого денег на бл@дей или же где им этих бл..й взять, он знать не обязан. Кстати, убитый узбек нигде не работал, так что связи с ремонтом не вижу. Равно как и с бл..ми - может этому уроду вообще мальчики нравятся.

Witaly
Во как всё извратить можно при желании. Не хотите извращенцев и насильников - значит стремитесь в 37 год. Ну спасибо хоть не к Гитлеру. 😊

А я и не извращаю 😊 хотя это даже больше шутка, хотя в каждой шутке есть доля шутки...
По существу, думаю что идеальное общество было только у Платона. К сожалению в стране всё тоже самое происходило наверное (вспомним увлечения М.Калинина - всесоюзного старосты).Что больше всего волнует, так это как дальше пройдёт жизнь этого человека. В нашем обществе к сожалению очень много людей вроде Кнопки (из к\ф. Чучело).При подобных новостях всё больше хочется ужесточить уголовный кодекс не по каким то там кражам, а именно по УГОЛОВНЫМ преступлениям. Зря отменили смертную казнь. Нужно было бы наоборот разнообразить их виды. 😠 а мужик - молодец, перед Богом он правду чист. Совершил 2 подвиг в своей жизни (первый по-моему, это то что он подарил своё отцовство чужому ребёнку, а это большая редкость)

почитал я тут посты. за редким исключением сплошная тупость и шовинизм. узбек виноват тем что он узбек, и тем что по телевизору его обвинили в изнасиловании ребенка. я тут читаю, многие комментарии уровня какого нибудь нацисткого форума. вы с ума сошли? ТВ вам скормило наскоро сотряпанную блевотину, а вы ее съели. какойто боксер так возлюбил женщину и ее 8 летнего (сложный возраст надо понимать) сына как своего аж за него убил какогото узбека. вы в это верите? я с трудом. он целый час его искал, а потом нашел уже раздетым и верхом на нем был узбек. вы это видели? я нет. может он сам его побил, может и изнасиловал. а узбек увидев ребенка стал делать ему искуственное дыхание, а может был свидетелем насилия со стороны этого боксера, вполне возможно он его защищал. за что его и убили.

все версии надо проверять, и меньше верить ТВ. ибо отупели от этого ТВ, и рекламы прокладок уже никого не возмущают. вам по ТВ сказали узбек виновен- значит виновен. как же Конституция? а завтра вы в другой стране окжетесь на месте узбека? просто читать тупые перлы необременных интелектом людей немного тошно.

посмотрите фильм "Зеленная миля". там негр оказался на эл. стуле за то что негр, за то что погибли белые дети (не от его руки), за то что оказался не в том месте и не в то время.

кстати он не отец. заголовок исправьте.

Я телевизор вообще не смотрю. Но пишу диссертацию о политическом экстремизме вообще и этнической преступности в частности. Материалы изучаю последние пять лет, представление имею, да и в практике сталкивался с теми же "диаспорами".

Я - против шовинизма. Но ситуацию, описанную в "Зеленой Миле" на практике не встречал. Хотя давно изучаю вопрос. Либераластию и толерастию презираю, считаю видом политического извращения, равно как и шовинизм с нацизмом.

Признаков шовинизма в постах в теме не усматриваю - примеры, плз.

А вообще телевизор нужно меньше смотреть вам. Особенно голливудские сказочки про негров-экстрасенсов.

Udavilov
почитал я тут посты. за редким исключением сплошная тупость и шовинизм. узбек виноват тем что он узбек, и тем что по телевизору его обвинили в изнасиловании ребенка. я тут читаю, многие комментарии уровня какого нибудь нацисткого форума. вы с ума сошли? ТВ вам скормило наскоро сотряпанную блевотину, а вы ее съели. какойто боксер так возлюбил женщину и ее 8 летнего (сложный возраст надо понимать) сына как своего аж за него убил какогото узбека. вы в это верите? я с трудом. он целый час его искал, а потом нашел уже раздетым и верхом на нем был узбек. вы это видели? я нет. может он сам его побил, может и изнасиловал. а узбек увидев ребенка стал делать ему искуственное дыхание, а может был свидетелем насилия со стороны этого боксера, вполне возможно он его защищал. за что его и убили.

все версии надо проверять, и меньше верить ТВ. ибо отупели от этого ТВ, и рекламы прокладок уже никого не возмущают. вам по ТВ сказали узбек виновен- значит виновен. как же Конституция? а завтра вы в другой стране окжетесь на месте узбека? просто читать тупые перлы необременных интелектом людей немного тошно.

посмотрите фильм "Зеленная миля". там негр оказался на эл. стуле за то что негр, за то что погибли белые дети (не от его руки), за то что оказался не в том месте и не в то время.

кстати он не отец. заголовок исправьте.

spec
Конституцию приплели - а какое отношение имеет Конституция к негражданину России?

Udavilov
спасибо за ответ. ваш уровень образования мне ясен.

Дворник я дипломированный, что, так непонятно?

Viper NS
Я телевизор вообще не смотрю. Но пишу диссертацию о политическом экстремизме вообще и этнической преступности в частности. Материалы изучаю последние пять лет, представление имею, да и в практике сталкивался с теми же "диаспорами".

Я - против шовинизма. Но ситуацию, описанную в "Зеленой Миле" на практике не встречал. Хотя давно изучаю вопрос. Либераластию и толерастию презираю, считаю видом политического извращения, равно как и шовинизм с нацизмом.

Признаков шовинизма в постах в теме не усматриваю - примеры, плз.

А вообще телевизор нужно меньше смотреть вам. Особенно голливудские сказочки про негров-экстрасенсов.

spec

Дворник я дипломированный, что, так непонятно?

нет отлично видно. я так и подумал.

Udavilov
Либераластия и толерастия - это слова человека якобы пишущего диссертацию. )) при чем здесь диаспоры и этническая преступность? ваш уровень тоже понятен.

Уважаемый, вы плохо читали Великих Классиков!

Либераластия и толерастия - это слова человека якобы пишущего диссертацию. )) при чем здесь диаспоры и этническая преступность? ваш уровень тоже понятен.

Диаспоры и "этнопреступность" привел в качестве иллюстрации того, что давно занимаюсь сей проблемой в комплексе, что дает мне право делать скромные выводы.

А на самом деле - хотите обсудить? Давайте - в ИиПе. Вы там даже единомышленников найдете. Только все они не из России...

2Udavilov
А в чем его обвинять, болезного, если он был на ребенке, а ребенок без штанов? меньше худфильмов надо смотреть, тогда простые и понятные вещи вы будете воспринимать как они есть.

Ладно, вы уж скажите, когда и где сафари будет? 😀
А то скучно...

2 Udavilov

Точно - создайте тему в ИиПе, там и пообщаемся по поводу разницы во взглядах. А сюда дайте ссылку, чтоб не искать.

Повеселюсь... 😀

Утром было в новостях по первому каналу. Короткое интервью с отцом. МС по боксу. Статья 111. Тяжёлые телесные, повлекшие смерть.

Боксера посадят по любому, ибо Русский человек прав не имеет ни каких, при сегоднешнем режиме...
Кондопога, Вевен, Краснодар итд тому подтверждение........
Это политика, голову поднял - получи по морде...
Если б была ситуация, когда добрый таджик, замочил 10 скинов за то, что домагались к его ребенку, уже б крутили по всем каналам ТВ таджика-героя и вручали медальку и ключи от квартиры, под одобрительные взгляды пгаваащитников.................................................

Razzz
под одобрительные взгляды пгаваащитников.................................................

Кагара, я, щиби, чадя кадёнара, канасяки-адыри... Кой мукя, аймукя, кя? 😊

Это по поводу незнания родного языка, не пишу иерoглифами, твоих мозгов не хватит понять 😊, попробуй понять кириллицей, мудёри 😀
ЗЫ. Прошу прощения, уважаемый shin-ap, за резкие слова. Этот нацист, заявил, что я не знаю родного языка, вот я ему и продемонстрировал 😊

Мужики, тема не про национализм и не про национальности.
Сколько раз можно писать - дикарь есть дикарь, это понятие объективное и от национальности независит, если русского в таких условиях вырастить, он тоже станет потенциальным педофилом и зоофилом, и ему тоже будет не место в нашем обществе.

Уважаемый Кивар! Не надо заводиться! Спец прав, национальность ни при чём. Я думаю, что когда отец урода бил, то морды его не видел. Лично я верю, что он был в состоянии аффекта.

mitrich
2Udavilov
А в чем его обвинять, болезного, если он был на ребенке, а ребенок без штанов? меньше худфильмов надо смотреть, тогда простые и понятные вещи вы будете воспринимать как они есть.

. Читая форум Фонтанки, где это активно обсуждается, мое внимание привлекли 2 поста:

И если в расказе мужика есть нестыковки, то это повод усомниться в его правдивости.

Попробую.

1) Есть факт - труп узбека (без штанов или в штанах - неизвестно)
2) Есть ребенок, с типичными следами сексуального насилия. Фальсифицировать их невозможно, ребенку 8 лет, может дать показания психологу. Если в ТАКОМ виде информация попала во все СМИ, то значит как минимум изнасилование было.
3) Возникают два вопроса:
- кто насиловал ребенка
- кто и почему убил узбека.

Первый вопрос.

Первая версия. Кузнецов совершил акт насилия по отношению к пасынку, после чего коварно убил узбека, дабы на него свалить. Работаем по версии.
- Значит на половом члене Кузнечова должны были остаться следы тканей заднего прохода ребенка, что поддается освидетельствованию, а "медосмотр" был обязательно.
- Значит на половом члене трупа НЕТ следов тканей и выделений из заднего прохода ребенка
- Ребенок в состоянии дать показания - владеет членораздельной речью. Логично, что для сокрытия следов изнасилования с "подставой" узбека Куцзнецову бы пришлось убить и ребенка, чтобы он не рассказал правду. Этого нет.

Вторая версия - официальная. Застав узбека в процессе совершения преступления Кузнецов в состоянии аффекта его убил.
Версию подтверждают те же доказательства, что и по прошлой, но со знаком "минус"
- есть следы изнасилования на половом члене узбека
- их нет на Кузнецове
- ребенок жив и дает показания

Третья версия - изнасилования не было, а Кузнецов убил узбека от злости. При живом ребенке опровергается объективными повреждениями заднего прохода.

Теперь второй вопрос.

Первая версия - Кузнецов. Мотив - сокрытие преступления: изнасилование им своего пасынка.

Вторая версия: Кузнецов. Мотив: аффектированный умысел либо патологический аффект. Причина - совершение потерпевшим преступления.

Третья версия: Кузнецов по неизвестным мотивам, не связанных с предполагаемым изнасилованием. Опровергается:
- фактом насилия
- следами на члене узбека

Четвертая версия: третье, неизвестное лицо (так положено - контрверсия), а у Кузнецова самооговор.

Доказательственная база по всем четырем - все та же, если принять во внимание, что личность убийцы установлена признательными показаниями + разбитые кулаки, кровь узбека под ногтями, и.т.п.

Теперь мой вывод.
- Изнасилование есть - при живом ребенке сымитировать его невозможно.
- Прошел месяц. За это время 100% готовы результаты мед. экспертизы, устанавливающим насильника - если бы был Кузнецов, уже бы вылезло в СМИ.
- Если насильник узбек, а убийца Кузнецов - вижу один мотив убийства, тот, который мы обсуждаем.

З.Ы. Рассуждения о том, что "прошел час", "как он там оказался", и предположения о конфликте в семье не имеют существенного значения, т.к. не устанавливают факты, входящие в предмет доказывания.

Viper NS
Вторая версия - официальная.

Viper NS
- следами на члене узбека

Да достаточно того, что ребёнок жив. Если бы всё было не так, как нам описывалось, а была какая нибудь подстава, то любой опер на два счёта поймал бы ребёнка на нестыковках и раскрутил бы чтобы тот рассказал как дело было. И этот факт давно бы был раструблен всеми "демократическими" СМИ. Не думаю что ребёнок до сих пор не допрошен.

Witaly
любой опер на два счёта поймал бы ребёнка на нестыковках и раскрутил бы

Witaly
И этот факт давно бы был раструблен всеми "демократическими" СМИ.

что-то упустил?есть официальное заявление?

Я что-то упустил? есть следы на члене узбека?

Прошел месяц. Данные, о которых речь, бывают готовы в течение трех суток. Если речь именно о той интерпретации, которая в СМИ, что "застал за изнасилованием", значит предварительно, на уровне экспертизы, сей факт установлен. Был бы не установлен - фиг бы пресс-служба так выразилась.

А вообще я же сразу сказал - на форуме это в любом случае умозрительно. Иначе бы приговоры выносили он-лайн... 😛

З.Ы. Попробуйте доказать вашу версию - какая больше нравится. Просто логически.

Я сомневаюсь, что ребенка находящегося в таком состоянии можно на чем-то ловить (его показания будут суть одни эмоции с вероятностью искажения информации около 90%), даже если врачи позволят его допросить.

Вот именно. Так или иначе ответил бы. Но на Ганзе обязательно найдётся кто нибудь кто будет кричать "НЕ ВЕРЮ!!!". 😊

Агата Кристи + Конан Дойль в одном стакане 😊
Чей дедуктивный метод круче... по сути, то же меряние пиписьками.

Агата Кристи + Конан Дойль в одном стакане
Чей дедуктивный метод круче... по сути, то же меряние пиписьками.

Viper NS
Был бы не установлен - фиг бы пресс-служба так выразилась.

1 января 2008 года в 5:50 в центре города в парадной дома с черепно-мозговой травмой обнаружен труп гражданина Узбекистана Хайриллаева, 1987 года рождения, неработающего, зарегистрированного в Санкт-Петербурге. По подозрению в совершении данного преступления задержан житель города Омска Александр Кузнецов, 1977 года рождения, проживающий в этом доме с семьей.
Прокуратурой Центрального района возбуждено уголовное дело по статье 111 часть 4 (тяжкие телесные повреждения, повлекшие смерть).
Кузнецов задержан.
Сообщено в дипагентство, горпрокуратуру, ГУВД.

За строками сводки ГУВД, на первый взгляд, обычная история из жизни большого города. Если бы не детали, которые не влезают в сухие слова протокола......................"
Вывод нет этого в протоколе. Все это изнасилование это версия выжившего.

Viper NS
Ну уж не опер его допрашивать будет, а детский психолог.

Witaly
Но на Ганзе обязательно найдётся кто нибудь кто будет кричать "НЕ ВЕРЮ!!!".

И что? Аргументируйте, как по-вашему дело было. Я написал - мой вывод в низу моего поста, где "многабукф".

будет не будет, сможет не сможет, не знаю, а вы?

quote:

Viper NS
А вот это знаю 100% - см. УПК РФ с комментариями, про обязательное участие психолога, следственные действия и судебное следствие.

Udavilov
вы конкретно видели ребенка без штанов? вы видели что узбек снял эти штаны? вам так сказали по ТВ. меньше верить надо телевидению.

вас там тоже не было, и никаких данных, отличающихся от опубликованных на фонтанке. ру у вас нет, однако ж вы уже сочинили сценарий ужастика "зеленая миля-2"
кстати показания ребенка, как его раздевал и бил узбек - есть, с ним работал психолог (ну об этом было уже)

Viper NS
З.Ы. Попробуйте доказать вашу версию - какая больше нравится. Просто логически.

mitrich
вас там тоже не было, и никаких данных, отличающихся от опубликованных на фонтанке. ру у вас нет, однако ж вы уже сочинили сценарий ужастика "зеленая миля-2"

А по-моему, если был аффект, вполне естественно, что человек что-то не помнит, а какие-то свои действия вообще не может объяснить.

mitrich
кстати показания ребенка, как его раздевал и бил узбек - есть, с ним работал психолог (ну об этом было уже)

Так это теже показания мужика. Вот если логически мыслить, то психолог там появился через полчаса после произошедшего?... ОН хотел его через перила... ОН хотел его через перила до или после, если до то он некрофил, а если после, то о чем там мальчик думал.. вещи отобрать? Ну-ну. По-мойму это все мнение мужика который пытается подкрепить свои действия. Насколько он6 прав или не прав не знаю, но нестыковки в его расказе есть.

2Or
Ну вы же не можете предложить другую правдоподобную версию - значит остается версия, основанная на:
показаниях отчима и его пасынка;
результатах медицинского освидетельствования.

mitrich
А по-моему, если был аффект, вполне естественно, что человек что-то не помнит, а какие-то свои действия вообще не может объяснить.

из показаний ребенка следует, что узбек его раздевал и избивал
следы побоев есть
хотел он его сначала или потом бросить через перила - какая разница?

mitrich
результатах медицинского освидетельствования.

mitrich
Ну вы же не можете предложить другую правдоподобную версию - значит остается версия, основанная на:
показаниях отчима и его пасынка;

mitrich
из показаний ребенка следует,

mitrich
хотел он его сначала или потом бросить через перила - какая разница?

Or
вы знакомы с результатами медицинского освидетельствования?

ребенок был в шоковом сстоянии, на ребенке синяки от побоев - это данные фонтанки. ру
никаких других данных у вас нет (кроме "не верю")

Других данных, из которых бы следовало, что узбек ребенка не избивал, равно как и связного объяснения, почему вы думаете, что это сделал кто-то другой, у вас нет - значит это опять ваши умозаключения, и ничего больше.

Тут у всех умозаключения...
Вопрос только в том, у кого реальнее.

mitrich
никаких других данных у вас нет (кроме "не верю")

Вот в таком ракурсе я смотрю:

mitrich
на ребенке синяки от побоев

Kivar
Вопрос только в том, у кого реальнее.

то возможно и не будет допроса например свидетельский иммунитет сработает.

Это что такое?

"верю" как своеобразное проявление "бытового национализма"

Порядком версий написал, сделал все "по науке" - теории построения версий. Так там первый постулат, что не бывает версий заведомо истиных и заведомо ложных. Одну, которая больше нравится, расписал и попробовал доказать логически. На основании куцых фактических данных что получилось, то получилось.

Думал, кто-нибудь попробует доказать любую другую... было бы интересно. Но нет так нет... 😛

Viper NS
Это что такое?

Viper NS
Одну, которая больше нравится, расписал и попробовал доказать логически.

пп.1 п.4 ст.56 УПК РФ

"1. Для обнаружения на теле человека особых примет, следов преступления, телесных повреждений, выявления состояния опьянения или иных свойств и признаков, имеющих значение для уголовного дела, если для этого не требуется производство судебной экспертизы, может быть произведено освидетельствование подозреваемого, обвиняемого, потерпевшего, а также свидетеля с его согласия, за исключением случаев, когда освидетельствование необходимо для оценки достоверности его показаний".

Будет принудительно подвергнут экспертизе на основании последней фразы ч.1 ст. 179. Это главное. Прямо в тексте ст.56 есть изъятие.

Показания здесь кстати не главное, в исполнении 8-милетнего ребенка.

Хотите что бы я поискал "блох" в ваших версиях?

Or
А есть основания для веры? Кроме мигрантской преступности, диаспор и т.п.

Будете доказывать, что этнической преступности не существует? флаг вам в руки.

Or
Я таких оснований не нашел. А посему расценивую это "верю" как своеобразное проявление "бытового национализма".

Ну и что с того, что вы не нашли. Вы не являетесь светилом криминалистики, расследовавшим данное дело.
Обвинение в бытовом национализме расцениваю с вашей стороны как клеветническое - вы к нему прибегли потому, что разумных аргументов у вас нет.

"Боксер Кузнецов, забивший до смерти 20-летнего педофила Хайриллаева, может быть оправдан

время публикации: 08:12
последнее обновление: 13:11

Правоохранительные органы Петербурга расследуют дело об убийстве бывшим боксером Александром Кузнецовым насильника-педофила - 20-летнего Бахтиноя Хайриллаева. Суд состоится в ближайшее время. Определять вину будет суд присяжных. Как ожидается, у Кузнецова есть немалые шансы быть оправданным, сообщают "Вести".

Как сообщалось ранее, Кузнецов совершил убийство в новогоднюю ночь в состоянии аффекта, когда увидел, что неизвестный пытается в подъезде изнасиловать его приемного восьмилетнего сына.

По словам обвиняемого, ребенок был избит, раздет и находился в обморочном состоянии. Отчим мальчика, в прошлом профессиональный боксер, несколькими ударами убил педофила. Как выяснилось позднее, это был 20-летний уроженец Узбекистана, студент одного из российских вузов, сообщает телеканал.

"Я хотел задержать. Не знаю, как так получилось, что не сдержался", - сказал Кузнецов. Следователи склонны ему верить. Хотя других очевидцев не было, все факты указывают на достоверность этой истории. Еще предстоит допросить ребенка - пока это запрещают психологи - и тогда картина будет ясна окончательно, но в прокуратуре уже сейчас думают о том, как избавить обвиняемого от излишнего наказания.

Пока Александра Кузнецова обвиняют по статье 111, часть 4 УК РФ за умышленное нанесение тяжких телесных повреждений, повлекших смерть. По этой статье его ждет срок до 10 лет лишения свободы.

"Уголовное дело возбуждено по статье "Причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее смерть человека", - сообщил руководитель следственного отдела Центрального района Санкт-Петербурга Павел Выменец. - В будущем, я не исключаю, что обвинение будет изменено на менее тяжкую статью уголовного кодекса".

Суд состоится в ближайшее время, и какое обвинение в итоге будет озвучено, еще не ясно. В пользу обвиняемого то, что он раньше не привлекался к уголовной ответственности, и то, что убийство, по всей видимости, было совершено в состоянии аффекта, когда он просто не мог себя контролировать. В частности, так считают депутаты Санкт-Петербурга.

Питерские депутаты полагают, что Кузнецов убил насильника в состоянии аффекта

Городской парламент на заседании в среду принял обращение к прокурору Петербурга Сергею Зайцеву с просьбой провести дополнительные следственные действия по делу Александра Кузнецова. Депутаты в обращении просят следствие провести судебно-психиатрическую экспертизу Кузенцова.

"Полагаем, что проведение судебно-психиатрической экспертизы может сыграть решающую роль в квалификации действий Кузнецова", - сказал депутат Виктор Евтухов, зачитывая обращение. По мнению авторов документа, Кузнецов в момент совершения деяния находился в состоянии аффекта. Такой вывод депутаты сделали из просмотра интервью, которое давал Кузнецов ряду телеканалов, сообщает "Интерфакс".

Евтухов подчеркнул, что депутаты ни в коем случае этим обращением не хотят "вмешиваться и тем более оказывать давление на следствие". "Дело вызвало широкий резонанс, и люди ждут реакции от гражданского общества. Мы как институт власти, гражданского общества, подготовили обращение, чтобы привлечь дополнительное внимание к расследованию преступления", - сказал Евтухов, добавив, что это событие "потрясает и оскверняет самые святые чувства людей - чувства людей к своей семье и детям".

В ожидании суда обвиняемый находится на свободе, поскольку, несмотря на тяжесть преступления, его отпустили под подписку о невыезде.

В свое время широкий общественный резонанс в России вызвало дело москвички Александры Иванниковой, обвинявшейся в убийстве подвозившего ее водителя. Как говорила молодая женщина, таксист пытался ее изнасиловать, а она лишь защищалась. Столичный суд 25 ноября 2005 года прекратил уголовное преследование Иванниковой.

Кто такой Хайриллаев

Милиционеры выяснили, что убитый педофил - 20-летний Бахтиной Хайриллаев. Как рассказал "Известиям" заместитель директора Агентства журналистских расследований Евгений Вышенков, Хайриллаев в глазах его знакомых не был отъявленным монстром, не бомжевал, вообще не был замечен в чем-то криминальном. Имел российское гражданство.

В Петербург из Узбекистана он приехал подростком вместе с сестрой. Они жили в коммуналке у Финляндского вокзала и вместе работали в магазине одежды недалеко от дома. Соседи их почти не видели и не слышали, так что плохого о Хайриллаевых сказать не могут, как, впрочем, и хорошего. По вечерам Бахтиной учился в институте. Видимо, имел привычку проводить ночи вне дома. Сестра в последний раз видела его за два дня до Нового года и не подавала признаков беспокойства. Как только обстоятельства гибели ее брата стали известны, она собрала вещи и уехала в Бухару - к родным.

Почему Хайриллаев оказался в новогоднюю ночь во дворе дома, где живет семья Саши Кузнецова, - неизвестно. По информации Евгения Вышенкова, в кармане у него нашли документы на машину и ключи. Старые "Жигули", на которых он, судя по всему, приехал, стояли там же, во дворе. При этом сотрудники прокуратуры неофициально рассказали "Известиям", что у них есть подозрения: свое грязное дело педофил делал под воздействием наркотиков. Чтобы доказать это, в прокуратуре ждут экспертизу.

Список "героев": Калоев, Кузнецов...

Перед Новым годом из тюрьмы на родину вернулся Виталий Калоев и на пике "славы" стал заместителем министра строительства Северной Осетии. На сам Новый год произошла трагедия в семье Александра Кузнецова, которая вновь разделила общество: одни считают его героем, другие - преступником, отнявшим человеческую жизнь.

Однако, как и в случае с Калоевым, россиян, считающих Кузнецова героем - подавляющее большинство. Многие скажут: правильно поступил, по-мужски. Женщины добавят: мы отвыкли от этого, у нас своих-то детей отцы бросают или калечат. Уже появилась довольно грустная шутка: если убийца Калоев стал замминистра строительства, то убийца Кузнецов может стать замминистра по спорту.

Как пишут сегодня "Известия", маньяков в России ищут месяцами, годами, даже десятилетиями. А если их ловят, то наказание для педофилов порядочному человеку кажется несопоставимым с тем, что жизнь ребенка, если он выжил, надломлена. По мнению издания, когда правосудие неспособно защитить жертву, когда оно становится несправедливым по отношению к человеку, человек становится Калоевым. Или Кузнецовым.

Ссылки по теме:

--------------------------------------------------------------------------------
В Петербурге боксер забил педофила до смерти, застав его со своим ребенком
// NEWSru.com // Криминал // 28 января 2008 г.

В Дании англичанин убил педофила, который ласкал его дочери ноги
// NEWSru.com // Криминал // 4 декабря 2003 г.

За попытку изнасиловать его сына отец кастрировал бомжа
// NEWSru.com // Криминал // 10 сентября 2003 г.

Насильников от самосуда отца 9-летнего мальчика спасла милиция
// NEWSru.com // Криминал // 14 марта 2003 г. "
http://www.newsru.com/crime/30jan2008/kuzn.html

Имел российское гражданство.

Определять вину будет суд присяжных

Говорил же, 80%, что оправдают. ИМХО правильно.

FareZ
Что то всё больше хочется вернуться к 37 году... ни тебе извращенцев, ни насильников... вообще никого только Хозяин 😊

Садо-мазо наклонности. Это для другого форума.

Dr. San
Список "героев": Калоев, Кузнецов...

Dr. San
Однако, как и в случае с Калоевым, россиян, считающих Кузнецова героем - подавляющее большинство.

Dr. San
Перед Новым годом из тюрьмы на родину вернулся Виталий Калоев и на пике "славы" стал заместителем министра строительства Северной Осетии.

Данный факт отлично показывает, что живём мы не в правовом государстве.

Dr. San
На сам Новый год произошла трагедия в семье Александра Кузнецова, которая вновь разделила общество: одни считают его героем, другие - преступником, отнявшим человеческую жизнь.

А за узбека биться некому: ни родни, ни детей. Валил бы в свой Узбекистан пока был цел, там бы и педофильствовал. Так что и приговор-то некому обжаловать будет.

А педофилов-наркоманов узбекских надо наказывать.

Данила-Мастер
А педофилов-наркоманов узбекских надо наказывать.

Viper NS
Будет принудительно подвергнут экспертизе на основании последней фразы ч.1 ст. 179. Это главное. Прямо в тексте ст.56 есть изъятие.

Kivar
А неузбекских награждать Орденом Сутулова 1 ...

Я такое писал? Сказанное мною относится только к данной ситуации.

И педофилов-наркоманов всех национальностей тоже надо наказывать. Тем или иным способом.

В подтверждение моих слов:

Dr. San
Еще предстоит допросить ребенка - пока это запрещают психологи

Dr. San
есть подозрения: свое грязное дело педофил делал под воздействием наркотиков. Чтобы доказать это, в прокуратуре ждут экспертизу.

Dr. San
неизвестный пытается в подъезде изнасиловать

mitrich
Будете доказывать, что этнической преступности не существует? флаг вам в руки.

З.Ы. У вас наверое, как и у меня, много знакомых узбеков, грузин, армян, таджиков... И одно дело говорить об этнической преступности в общем смысле, а дргое делать вывод о преступном поведении некоего Хайриллаева на основании того, что он узбек. Ведь против Хайриллаева у нас есть только показания Кузнецова (пока только они). Сколько раз обсуждали вопрос и в Самообороне и в иных ветках о ситуации "их показания"vs"наши показания".

У вас есть разумное объяснение - что делал именно этот узбек ночью в чужом многоквартирном доме, на лестнице, с чужим маленьким ребенком? он приехал туда сам, машина стояла у подъезда. Друзей-знакомых у него там нет.

Данила-Мастер
И педофилов-наркоманов всех национальностей тоже надо наказывать.

Уважаемый Ор, вас уже записали в толерасты, так что зря усугубляете 😊
Ваше здравое мышление воспринимают, как "толерастское" выгораживание и никак по-другому...
ЗЫ. Тема? кстати - клон, и куды модераторы смотрють... 😀
Она ещё и в Свободном, по-моему, во народ торкнуло.
Теперь предложат каждого узбека, въезжающего в Россию, кастрировать, а заодно и оскоплять 😊

Viper NS
Хотел бы.

Viper NS
Попробую.

Viper NS
1) Есть факт - труп узбека (без штанов или в штанах - неизвестно)

Viper NS
2) Есть ребенок, с типичными следами сексуального насилия. Фальсифицировать их невозможно, ребенку 8 лет, может дать показания психологу. Если в ТАКОМ виде информация попала во все СМИ, то значит как минимум изнасилование было.

Viper NS
3) Возникают два вопроса:
- кто насиловал ребенка

Viper NS
- кто и почему убил узбека.

Viper NS
Первая версия. Кузнецов совершил акт насилия по отношению к пасынку, после чего коварно убил узбека, дабы на него свалить.

Viper NS
- Значит на половом члене Кузнечова должны были остаться следы тканей заднего прохода ребенка, что поддается освидетельствованию, а "медосмотр" был обязательно.
- Значит на половом члене трупа НЕТ следов тканей и выделений из заднего прохода ребенка
- Ребенок в состоянии дать показания - владеет членораздельной речью. Логично, что для сокрытия следов изнасилования с "подставой" узбека Куцзнецову бы пришлось убить и ребенка, чтобы он не рассказал правду.

Viper NS
Этого нет

Viper NS
Вторая версия - официальная. Застав узбека в процессе совершения преступления Кузнецов в состоянии аффекта его убил.
Версию подтверждают те же доказательства, что и по прошлой, но со знаком "минус"

Viper NS
Третья версия - изнасилования не было, а Кузнецов убил узбека от злости. При живом ребенке опровергается объективными повреждениями заднего прохода.

Viper NS
Теперь второй вопрос.

Первая версия - Кузнецов. Мотив - сокрытие преступления: изнасилование им своего пасынка.

Вторая версия: Кузнецов. Мотив: аффектированный умысел либо патологический аффект. Причина - совершение потерпевшим преступления.

Третья версия: Кузнецов по неизвестным мотивам, не связанных с предполагаемым изнасилованием. Опровергается:
- фактом насилия
- следами на члене узбека

Четвертая версия: третье, неизвестное лицо (так положено - контрверсия), а у Кузнецова самооговор.

Доказательственная база по всем четырем - все та же, если принять во внимание, что личность убийцы установлена признательными показаниями + разбитые кулаки, кровь узбека под ногтями, и.т.п.

Viper NS
Теперь мой вывод.
- Изнасилование есть - при живом ребенке сымитировать его невозможно.
- Прошел месяц. За это время 100% готовы результаты мед. экспертизы, устанавливающим насильника - если бы был Кузнецов, уже бы вылезло в СМИ.
- Если насильник узбек, а убийца Кузнецов - вижу один мотив убийства, тот, который мы обсуждаем.

Viper NS
З.Ы. Рассуждения о том, что "прошел час", "как он там оказался", и предположения о конфликте в семье не имеют существенного значения, т.к. не устанавливают факты, входящие в предмет доказывания.

Ну и наконец мои фантази:
1. Отчим заподозрил узбека в шашнях с женой и встретив того на лестнице убил. В ходе потасовки досталось детю, с которым отчим провел воспитательную беседу на тему узбеков-педофилов.
2. Отчим учил своего сына пускать петарды, по старой привычке кулаком. Проходивший мимо узбек вмешался в воспитательный процесс. Убийство. Воспитательная беседа с пасынком.
3. Узбек избивал мальчика, за нечто... Вмешался отчим и превысив пределы убил. Далее воспитательная беседа...
Исхожу из посылки что следовсексуального характера нет ибо узбек был убит "при попытке изнасилования".

mitrich
Друзей-знакомых у него там нет.

Kivar
Уважаемый Ор, вас уже записали в толерасты,

Or
Их нет? Вы уверены?

фамилии, номера квартир знакомых узбека в этом доме в студию (и их показания)
скажите проще - разумного объяснения, что делал узбек на лестнице данного дома ночью, нет - кроме версии, изложенной в фонтанке. ру

Or
Поздно имидж менять

Or
Ну и наконец мои фантази:
1. Отчим заподозрил узбека в шашнях с женой и встретив того на лестнице убил. В ходе потасовки досталось детю, с которым отчим провел воспитательную беседу на тему узбеков-педофилов.

показания жены или кого-нибудь еще о ее шашнях с узбеком? как я понимаю, нет и не будет - значит, записываем в чьи-то нереализованные эротические фантазии

Or
2. Отчим учил своего сына пускать петарды, по старой привычке кулаком. Проходивший мимо узбек вмешался в воспитательный процесс. Убийство. Воспитательная беседа с пасынком.

не проходивший, а приехавший ночью на машине к чужому дому - очевидно, специально, чтобы защитить какого-нибудь русского мальчика от зверя-отчима

Or
3. Узбек избивал мальчика, за нечто... Вмешался отчим и превысив пределы убил. Далее воспитательная беседа...
Исхожу из посылки что следовсексуального характера нет ибо узбек был убит "при попытке изнасилования".

Ну да. Ведь очень сложно догадаться, зачем "уважяэмый" снял с паренька штаны.

mitrich
скажите проще - разумного объяснения, что делал узбек на лестнице данного дома ночью, нет

mitrich
версии, изложенной в фонтанке. ру

mitrich
показания жены или кого-нибудь еще о ее шашнях с узбеком?

mitrich
а приехавший ночью на машине к чужому дому - очевидно, специально,

mitrich
зачем "уважяэмый" снял с паренька штаны.

То есть с одной стороны, есть показания Кузнецова и его пасынка, (которые там были, в отличие от вас) с другой - ваши умозаключения, из которых следует: вы не знаете, что делал узбек ночью на лестнице в чужом доме, и с какой целью он туда приехал.
А Кузнецов - знает и видел. Более-менее убедительной версии происшествия, которая бы отличалась от изложенной в фонтанке. ру у вас нет, только домыслы. И еще - большое желание любой ценой оправдать педофила.

mitrich
То есть с одной стороны, есть показания Кузнецова

mitrich
и его пасынка,

mitrich
вы не знаете, что делал узбек ночью на лестнице в чужом доме, и с какой целью он туда приехал.

mitrich
А Кузнецов - знает и видел.

mitrich
Более-менее убедительной версии происшествия, которая бы отличалась от изложенной в фонтанке. ру у вас нет, только домыслы.

mitrich
И еще - большое желание любой ценой оправдать педофила.

Вопрос открыт и именовать узбека педофилом еще рано, а соответственно оправдывать действия боксера тоже рано.

Респект, кстати... Потрепали вы позицию защиты 😊

а скорее всего и неверный, поскольку речь пока идет о попытке изнасилования).

третий - пока не подвержден, хотел его узбек убить или не хотел, следствие скорее всего не узнает. Домослы о перилах не в счет.

Этот вопрос я вообще оставил за скобками - для аффекта Кузнецова значения не имеет.

А здесь вы не правы, это все обстоятельства способствующие совершению преступления, или (при других версиях) обстоятельства преступления - типа алиби не алиби и пр.) вобщем чего я вам... вы же юрист.

1. Отчим заподозрил узбека в шашнях с женой и встретив того на лестнице убил. В ходе потасовки досталось детю, с которым отчим провел воспитательную беседу на тему узбеков-педофилов.
2. Отчим учил своего сына пускать петарды, по старой привычке кулаком. Проходивший мимо узбек вмешался в воспитательный процесс. Убийство. Воспитательная беседа с пасынком.
3. Узбек избивал мальчика, за нечто... Вмешался отчим и превысив пределы убил. Далее воспитательная беседа...
Исхожу из посылки что следовсексуального характера нет ибо узбек был убит "при попытке изнасилования".

А вообще спасибо - было довольно интересно.

Viper NS
Изнасилование с точки зрения уголовного права считается оконченным с момента введения полового члена в полость. До этого - действия сексуального характера.

Viper NS
Этот вопрос я вообще оставил за скобками - для аффекта Кузнецова значения не имеет.

Viper NS
Предмет-то я сформулировал...

Viper NS
Версии как версии, что ж вы говорили, что не умеете...
Теперь как это доказывать.

Мы с вами находимся в состоянии "первоначальной вводной" и нашиверсии должны быть в спектре от "группового суицида", до "разборок ОПГ".
Я ведь чего влез в беседу, все взяли и в одну дудку чернуху нмежнациональную гонят. Пора это дело лечить, если не позно уже 😞.

А если говорить о моем прогнозе дела:
Если не врет боксер то:
1. либо 38 с опраданием(что сомнительно не любят эту стетью, по ней двойную работу надо делать. Т.е. сначала доказать вину узбека, а потом уже. Причем его первичные показания не ложаться в 38 - месть чистоганом, ни попыток связать ни чего эдакого).
2.107 срок условно (это на лбу написано) но для этого придется по дергаться и в частности поработать над отметанием иных версий и объяснить где он шлялся час и т.п.
А если врет или не склеит свои показания, то тут ч4 ст111 с реальным сроком.
Это ИМХО.

Ву не правы. Иносилование это введение это половой акт свершившийся между мужчиной и женщиной, причем женщина является пострадавшей.
Остальное является действиями сексуального характера (следующая статья, номер не помю).

Если говорить о квалификации предполагаемых действий в отношении ребенка - 134 или 135, а не 132. Или половое сношение, если ввел в полость, или развратные действия.

Но это юридически, а лингвистически это есть синоним слову НАСИЛИЕ. Потому мы с вами и писали - "изнасилование ребенка".

О прогнозе - забыли ст. 21 УК о признании временного психического расстройства и освобождении от уголовной ответственности на основании ПАТОЛОГИЧЕСКОГО аффекта, исключающего вменяемость.

Если будет суд присяжных (? ст. 31 УПК??)
То ИМХО будет вердикт "Совершил, но не виновен".

А я не возражаю, надо. Если вам преподавали основы криминалистики и вы решали задачки. То наверно знакомы с методой:

Viper NS
Я указал на неправильную дефиницию понятия изнасилование вообще, попытка которого невозможна: или есть, или нет.

Or
...
2. Отчим учил своего сына пускать петарды, по старой привычке кулаком. Проходивший мимо узбек вмешался в воспитательный процесс. Убийство. Воспитательная беседа с пасынком.
...

😀 😀 😀

Повеселили! 😊

Картина маслоь!

Отчим пасынка учит пускать петарда. Одна из них чуть не залетела на чужий балкон.

Отчим тут же оплеуху.

В это время из своей машины вышел узбек и сделал замечание отчиму, т.к. по отношению отчима к ребёнку нельзя было понять отчим это или вообще чужой дядя. И ударил ребёнка он сильно, причём несколько раз. Ребёнок плакал.

Боксёр впал в ярость и попёр на узбека. При этом высказывая националистические фразы, типа: "Ах, ты тварь, сосунок чуркистанский, чё ты меня учишь? Чё ты вообще пришёл топтать нашу землю?"

После растерянных слов узбека: "Да, Вы что?" -- боксёр озверел ещё больше. Он вспомнил свою боевую молодость, когда занимался рэкетом. Он был подобен зверю, почувствовавшему запах крови. Принятый алкоголь заставлял его идти на "подвиги".

Узбек бросился к подъезду. У него были ключи от подъезда, т.к. в этом доме он подрабатывал ремонтом квартиры. И приехал забрать инструменты к себе домой: кое-что у себя дома подремонтировать.

Он и не знал, что идёт в ловушку!

Озверевший боксёр ворвался в подъезд вслед за ним и настиг его на лестничной площадке между этажами.

Несколько профессиональных ударов и жизнь покинула тело молодого нетренированного студента.

Вдруг боксёр обнаружил, что на него смотрит пасынок. Он понял, что ребёнок в шоке от увиденного.

Вдруг кто-то появился в подъезде. По имевшемуся криминальному опыту боксёр понял, что ему не отвертеться. Но план возник в голове мгновенно.

Он потащил ребёнка домой и проинструктировал жену. Тот факт, что ребёнок думает, что узбек хотел отнять его вещи, говорит лишь о том, что родители к тому времени ещё не достаточно подготовили ребёнка к даче показаний.

А следы побоев реальные и по сроку образования совпадают, т.к. были нанесены отчимом в день убийства узбека, да и накануне тоже.

Спасибо за внимание!

Всё совпадения с реальными персонажами и событиями случайны.
Написано ради юмора.

Попытка невозможна, а покушение вполне.

Viper NS
О прогнозе - забыли ст. 21 УК о признании временного психического расстройства и освобождении от уголовной ответственности на основании ПАТОЛОГИЧЕСКОГО аффекта, исключающего вменяемость.

Viper NS
Не встречался с такой "методой". Я как-то больше по традиционной теории построения версий в практическом ее понимании - довольно точная наука...

Посему будем ждать новых данных, дабы скорректировать версии.

А вот, извиняюсь, мнение следствия. Плюс некоторые новые данные. И хоть источник желтоватый, но все же: http://kp.ru/daily/24041/98939/

"Общественное мнение тут же стало на сторону Александра, ведь он спасал сына от преступника! А ему за это грозит до 15 лет тюрьмы. Несправедливо! Однако следователи не спешат делать из Александра героя.

- Никаких подтверждений, что все так и было, у нас нет, - считает руководитель следственного отдела Центрального района Петербурга Павел КУЗНЕЦ.

- Что вас настораживает?

- Когда мы приехали на место, никакой разбросанной детской одежды не было. Мальчик сидел в квартире. Нет никаких свидетелей, подтверждающих, что все так и было.

- А как же соседи?

- У меня в деле лежит объяснение соседки, которая «пьяная спала в 5 часов утра, ничего не видела и ничего не слышала». Я очень удивился потом одному из ее интервью, как она бегала по лестнице и принимала во всем активное участие.

- Кузнецов и соседи уверяют, что убитый был без штанов. Вы это видели?

- Нет, когда мы приехали, Хайриллаев был полностью одет.

- Так был ли ребенок изнасилован?

- Мы еще не проводили мальчику судмедэкспертизу. Он две недели проходил курс реабилитации в больнице. Так что основываемся на медицинских документах. Что в них - врачебная тайна, тем более что речь идет о несовершеннолетнем (но нам известно из слов Александра, что насильник не успел довести задуманное до конца. - Авт.)."

Интересно. Никаких свидетелей. ребёнок был в квартире. убитый был одет. Это официальная информация от следователя.
Вот вам и мужик-герой.

"А это вообще вопиющее нарушение закона: лицо, имеющее судимость, не может поступить на госслужбу. И для Калоева в законе исключение не предусмотрено.

Данный факт отлично показывает, что живём мы не в правовом государстве". То есть, как я понимаю, поступающий на госслужбу предоставляет справку об отсутствии судимости? Только по России или по всем другим странам мира тоже? И если я решу поступить на госслужбу, не потребуют ли от меня справку о несудимости в Республике Буркина Фасо, Судане, Эритрее, Палестине, Замбии и Афганистане?

Ну так в России он судимости и не имеет.

------------------
Lupus lupo homo est

только что видел одну прокурорскую морду в передаче "русские сенсации" (насчет названия могу ошибаться). он называл его боксера отцом и уверенно употрелял данный термин. если уже прокуроры будучи юристами так за за речью не следят, то это увы печально. он и не отец, и не отчим, тк не состоит в браке с матерью ребенка, и не усыновлял его. кстати чья квартира в том доме где произошло убийство? если его, то матери ребенка невыгодно чтобы его посадили, ведь лишится крова.

Данила-Мастер
Н-да, у нас это невозможно. Помню накат на политическое движение, которое использовало лозунг "Очистим столицу от мусора" с некоторым подтекстом.

Такие вопли были! Самое мягкое, что орали в их адрес, это было "Фашисты"!

И здесь тоже полная бесперспективность.

Но, учитывая то, что убит был дикарь из азиатской республики без роду и племени, который был педофилом, мужик может рассчитывать на условное. Благо сейчас он на воле и может предпринимать для этого меры. 😊

Хорошо, что мужик уделал педофила, а не педофил мужика или ребёнка.

Вот ведь мразь: всего двадцать лет, а на такое дело пошёл! У них там педерастия с педофилией, видимо, культивируются.

я вырос в узбекистане - ничего подобного там не культивируеться - там бы за такие вещи если бы его не ликвидировали родственники то это сделали бы см а если не они то даже до зоны не дожил бы - в сизо бы склеился полюбому - знаю о чем говорю така как дед был 20 лет начальником милиции одного из городов в Узбекистане а отец 15 лет на оперативной работал там .

spec

Вроде как в порядке вещей такое у них в глухих районах.
Девушки то недоступны до свадьбы.

вроде как как еще не так и соответственно не факт .
с уважением .

Dr. San

Не только в глухих.
Как они сами рассказывали (в СА их немало было), чтобы жениться - надо быть мужчиной (в смысле не девственником). Иначе ни одна женщина не даст. Вот и жарят они друг друга да ослов до свадьбы.

ослоебство там есть а вот гомоебство а тем более педофелия случай очень редкий и являеться чп.
с уважением .

по теме - мужик прав на 100 %
я сам отец двоих детей - убил бы до того как подумал бы .

Kivar
Уважаемый Ор, вас уже записали в толерасты, так что зря усугубляете 😊
Ваше здравое мышление воспринимают, как "толерастское" выгораживание и никак по-другому...
...

Не испугаюсь что и меня в эти самые запишут, но в полном объеме разделю позицию Ора.

Кроме того добавлю.
По "ящику" проскочило что у нашего "боксера" ранее уже был подобный эпизодец с аффектом и нанесением побоев ...

Крайне настораживет развернувшаяся истерия журнашлюхов, устроили, к примеру телемост "боксера" и Калоева где они выражали одобрение и уважение друг другу. Планируется их совместное шоу по "ящику".
Это что, начали пропаганду суда Линча пропагандировать?
Бредятина какая то.

Знал пару боксеров очень любящих найти хоть какой то повод чтобы избить человека до полусмерти.

Так просто, наблюдения.

Это что, начали пропаганду суда Линча пропагандировать?

да-да, нанесение побоев - когда Кузнецов кого-то защищал
это страшное преступление - ударить уголовника, кому-то там подобного;
и это не может настораживать,
Кузнецова обязательно надо привлечь к ответственности,
потому что так хочется некоторым юристам, для которых защита ребенка от насильника и суд Линча - это одно и то же

Телемост Кузнецов-Калоев вообще вещь не уместная
поскольку один заразал виновника трагедии спустя некоторое время в качестве мести
а Кузнецов застал на месте преступления насильника ( если так и было )
и поступил правильно, я бы тоже бил бы пока не выключится, и не только руками, а сдох он там или нет мне пох, и милицию сразу бы вызвал

странно как то получается, был такой случай- офицер придя домой из табельного пистолета убивает жену и её любовника, - вызывает милицию и получает 2 года условно - в связи с состоянием аффекта по причине душевной травмы - измены жены,

тут попытка изнасилования несовершеннолетнего - убийство по не осторожности без применнения механического орудия убийства,
что подтверждает то что умысла не было,

а то что боксёры могут и частенько провоцируют драки- так это не странно - их драться по нескольку лет учат, для них стирается грань драка/тренировка - и то нормально и то
для обывателя - драка это нонсенс

а то что боксёры могут и частенько провоцируют драки- так это не странно - их драться по нескольку лет учат, для них стирается грань драка/тренировка - и то нормально и то

Мое личное ИМХО - дело в отмороженности и отсутствии тормозов - у всех разная граница. Кому-то достаточно сказать "козел", а кому нужен реальный повод...

По себе знаю, что в случае угроза близким "планка падает", поэтому если оставить за скобками альтернативные версии, примерно представляю, что чувствовал Кузнецов и как так получилось.

В том числе и по этому для себя принял "сторону защиты" Кузнецова - ИМХО версия достоверная.

Viper NS
По себе знаю, что в случае угроза близким "планка падает"

+1 у любого нормального человека это именно так

Viper NS
....примерно представляю, что чувствовал Кузнецов и как так получилось.

В том числе и по этому для себя принял "сторону защиты" Кузнецова - ИМХО версия достоверная.

Коллега, одно слово дважды добавьте для скрупулезности: "возможно".
Все предложение тогда будет:
....примерно представляю, что "возможно" чувствовал Кузнецов и как "возможно" так получилось.

Vizner

я вырос в узбекистане - ничего подобного там не культивируеться - там бы за такие вещи если бы его не ликвидировали родственники то это сделали бы см а если не они то даже до зоны не дожил бы - в сизо бы склеился полюбому - знаю о чем говорю така как дед был 20 лет начальником милиции одного из городов в Узбекистане а отец 15 лет на оперативной работал там .

Я вот хотел об этом сказать, но восприняли бы это по-другому... не славянин-с...

Сегодня в "Скандалах" показывали соседку Кузнецова (сверху). Говорит, что "отец семейства" поколачивал сожительницу. Типа, сама слышала, как пацанёнок кричал: "Не бей мою маму!".
И в Питер он приехал год назад из Омска, кажется (к вопросу о гастарбайтерах).
И с другой стороны показали сотрудников убитого. характеризовали как тихого, спокойного и предсказуемого.
ИМХО, Пока с пацанёнка показания не снимут- не очем говорить. А ему ещё и экспертизу не делали...
Неоднозначно всё...

AlexChief
Неоднозначно всё...

нас просто так на ТВ не попадешь. если этого боксера раскрутили как положительного значит была команда сверху, значит его будут использовать в чьемто пиаре. ведь не за просто так его 3 раза на дню показывают. Калоев тоже чтото не в свою тему встрял, он то действительно герой которого почти все поддержали (я в том числе), а зачем ему телемост был нужен, в котором его банально использовали? будем смотреть спектакль дальше. просто не нравится мне тенденция сейчас в России, в последнее время раздача прав силовикам и приставам произогла неимоверно большая. щас этого боксера используют и еще кому то привилегий добавят... но будем ждать. хорошо что стали отписываться думающие люди, а не полуграмотное пушечное мясо.

Udavilov
а не полуграмотное пушечное мясо.

http://guns.allzip.org/topic/15/285734.html вот еще такая же тема. может модератору объединить?

Udavilov
может модератору объединить?

Kivar
Не беспокойтесь, подтянутся... ещё и с двумя высшими, что не мешает им быть мясом...

А вам, товарищ, никто здесь мандата, с тем чтобы хамить другим участникам, не давал. Своих детей можете не защищать, если хотите - только что-то мне подсказывает, что за вашего ребенка вы глотку порвете.

mitrich
А вам, товарищ, никто здесь мандата, с тем чтобы хамить другим участникам, не давал.

Уважаемый Кивар,
вообще-то происшествие дикое, независимо от освещения в прессе. А сам Кузнецов производит вполне нормальное впечатление, в интервью он объяснил свой поступок достаточно убедительно. Кстати, по его поведению видно, что он до сих пор (на момент интервью) находится в состоянии стресса - что вполне соответствует версии об аффекте.
Если власти хотят ужесточить меры против педофилов и насильников - я был бы только "за", независимо от наличия или отсутствия пиар-компании такого шага. Иначе получается, что мы содержим государственную машину, которая служит исключительно для защиты "прав" каких-то подонков, чтобы их не обижали все остальные граждане.

mitrich
вообще-то происшествие дикое, независимо от освещения в прессе.

mitrich
А сам Кузнецов производит вполне нормальное впечатление, в интервью он объяснил свой поступок достаточно убедительно.

mitrich
Кстати, по его поведению видно, что он до сих пор (на момент интервью) находится в состоянии стресса - что вполне соответствует версии об аффекте

mitrich
Если власти хотят ужесточить меры против педофилов и насильников - я был бы только "за", независимо от наличия или отсутствия пиар-компании такого шага.

mitrich
Иначе получается, что мы содержим государственную машину, которая служит исключительно для защиты "прав" каких-то подонков, чтобы их не обижали все остальные граждане.

ЗЫ. На то сюжет и составлен так, чтобы воздействовать на общественное сознание. Будьте выше массы, умейте анализировать безпристрастно.

Если "подонки во власти" решили не защищать педофилов и насильников из числа подонков с улицы - меня данное решение устраивает.

Со слов Кузнецова - "Поднимаюсь, смотрю - сын голый лежит, а это животное со спущенными штанами на нем. И оба не двигаются" (с)

Со слов следака - "Нет, когда мы приехали, Хайриллаев был полностью одет" (с)

И ведь со слов боксера он начал бить полуголого узбека когда тот только начал подавать признаки жизни, т.е. зашевелился, и сразу убил несколькими ударами. Это что, Кузнецов его мертвого одел или мертвый узбек сам после своей смерти оделся???
Думаю, если покажут фото судмедэксперта (и экспертизы вообще) с места убийства, многое в этом темном деле прояснится.

T2
Думаю, если покажут фото судмедэксперта (и экспертизы вообще) с места убийства, многое в этом темном деле прояснится.

1. Отвел ребенка домой и одел. А что, ребенок так и должен был, по-чьему-то мнению, оставаться голым до прихода милиции?
2. В это время узбек стал подавать признаки жизни, начал вставать - значит, мог подтянуть на себе штаны. Кузнецов вернулся, узбек уже был в штанах.
(В качестве версии).

..примерно представляю, что "возможно" чувствовал Кузнецов и как "возможно" так получилось.

я вырос в узбекистане - ничего подобного там не культивируеться

У меня, когда бывало состояние аффекта, то на следующий день, а тем более через месяц я чувствовал себя нормально.

Думаю, если покажут фото судмедэксперта (и экспертизы вообще) с места убийства, многое в этом темном деле прояснится.

З.Ы.

Если власти хотят ужесточить меры против педофилов и насильников - я был бы только "за", независимо от наличия или отсутствия пиар-компании такого шага.

Это типа тенденция такая - и дело Кузнецова сегодня было помянуто три или четыре раза. Спешить с выводами не буду, однако есть о чем подумать...

Viper NS
Только что вернулся с одной конференции... Должностным лицом было озвучено следующее:
"Пора отказаться от правовых рудиментов в виде "превышения мер необходимой обороны либо превышения мер, необходимых задержания преступника. Само наличие этих обстоятельств должно исключать уголовную ответственность, для чего необходимо доказать факт, а не пределы необходимой обороны или задержания преступника".

Viper NS
Только что вернулся с одной конференции... Должностным лицом было озвучено следующее:
"Пора отказаться от правовых рудиментов в виде "превышения мер необходимой обороны либо превышения мер, необходимых задержания преступника. Само наличие этих обстоятельств должно исключать уголовную ответственность, для чего необходимо доказать факт, а не пределы необходимой обороны или задержания преступника".

Это типа тенденция такая - и дело Кузнецова сегодня было помянуто три или четыре раза. Спешить с выводами не буду, однако есть о чем подумать...

Золотые слова, эти бы слова, да нужным людям в душу...

Viper NS
Только что вернулся с одной конференции... Должностным лицом было озвучено следующее:
"Пора отказаться от правовых рудиментов в виде "превышения мер необходимой обороны либо превышения мер, необходимых задержания преступника. Само наличие этих обстоятельств должно исключать уголовную ответственность, для чего необходимо доказать факт, а не пределы необходимой обороны или задержания преступника".

Это типа тенденция такая - и дело Кузнецова сегодня было помянуто три или четыре раза. Спешить с выводами не буду, однако есть о чем подумать...

Ну видите как - вполне разумные слова. Кстати, нечто подобное слышал в (виде мнения естественно) недавно от рядового опера: пора бы прекратить сажать "за превышение" нормальных людей, которые обороняются от преступников...

Originally posted by :
[B][/B]

Смертную не надо, учитывая правосудность нашего родного правосудия...

А вот сделать так, чтобы заключенные сами оплачивали своим трудом свое содержание под стражей -первоочередная задача. ИМХО.

Я конечно был бы склонен думать, что это просто частное мнение... но в контексте "дела Кузнецова" сказанное приобретает несколько иные черты.

Соглашусь с тем, что возможно это еще один признак перехода к авторитаризму. Если так, было бы неплохо - мне нравится идея государства, зажимающего права и свободы преступников, а не нормальных граждан.

Я последовательный противник либерализма... но пока рано радоваться. Так, легкие дуновения... 😊

так дело пойдет так и мораторий на смертную казнь путин европе в попу засунет

Viper NS
Если так, было бы неплохо - мне нравится идея государства, зажимающего права и свободы преступников, а не нормальных граждан.

Viper NS
Дело и так к тому и идет. Формально мораторий привязан к появлению института суда присяжных, а он у нас формально даже в Чечне организован. Годик обкатать, и вперед к исполнению СК.

Без отмены указанного моратория порядка не будет. Народу нужны простые понятные законы, например: "устроился работать киллером" - расстреляли.

http://news.mail.ru/incident/1590883

как и предпологалось узбек студент хорошист,
а русский наркоторговец...
всё как всегда...

мне понравилось, что запрлаты в 10 000 маловато и он мог подрабатывать курьером наркоты, а перед этим пишут, что подьезжал на своей десятке.
вечно у журналистов логика страдает.

Kill_Maker
как и предпологалось узбек студент хорошист

Kill_Maker
а русский наркоторговец...

Kill_Maker: посты не относятся к вам, если вы так подумали, просто наболело.
Самое интересное, что в СБО общаемся без этих национальных разборок, как в другие ветки... так пистец...

Kivar
Нет, блин, это власти специально, в счет будущего убийства ему дело "пришили".

Ну узбек-хорошист, если уж верить статье, детишками-то уже интересовался (и как раз 2-го-3-го класса), в результате даже был вынужден на время слинять к себе на историческую родину, в солнечную Бухару.

mitrich
Ну узбек-хорошист

Ну и что с того - узбеко-казак, если он насильник-педофил? надо ждать окончания расследования, пока что данных медицинской экспертизы нет (как сказал вчера дядинька в синем мундире).

mitrich
надо ждать окончания расследования

Народ, а не все ли равно, кто убитый по национальности? В рамках этого уголовного дела это безразлично - речь о педофилии, а не той же наркоторговле. К ней отношение по-моему у всех народов одинаковое...

Viper NS
К ней отношение по-моему у всех народов одинаковое...

Разное
Как и к педофилии впрочем

Убийца "педофила" торгует наркотиками?

В деле питерского боксера, убившего насильника сына, открылись новые обстоятельства.

В деле об убийстве в Петербурге бывшим боксером Александром Кузнецовым 20-летнего педофила Бахтиноя Хайриллаева появились новые данные. Как выяснили "Известия", Кузнецов находится под двойным следствием: помимо убийства, он обвиняется в производстве и сбыте наркотиков. А кроме того боксер ранее был осужден на два года условно за хранение наркотиков.

Таким образом, в деле, казавшемся столь ясным, могут возникнуть новые вопросы. Питерские следователи отрабатывают различные версии, в числе которых и самые невероятные. Так, Хайриллаев мог быть наркокурьером, с которым Кузнецов что-то не поделил и за это убил. Сомнения следователей вызваны еще и тем, что кроме показаний пострадавшего мальчика и убийцы, свидетелей больше нет.

Как пишет издание, мастеру спорта по боксу Александру Кузнецову сейчас трудно ходить по улицам Питера. Его узнают, просят автограф, жмут руки. В России появился еще один "настоящий человек", еще один Виталий Калоев, отмечают "Известия".

Между тем, на питерском ТВ журналисты организовали для Кузнецова телемост с Северной Осетией - с самим Виталием Калоевым. Осетинский герой через горы и долины протянул руку герою питерскому. "Держитесь, Александр! Я сам прошел через это", - напутствовал Кузнецова Калоев.

Кузнецов заявил, что не жалеет о совершенном убийстве. "Я считаю, что все правильно сделал. Суд во всем разберется. Я не хотел поднимать шум из этой истории, но жена сказала, что надо. Я думал, что придется сидеть, а теперь появилась надежда. Так что спасибо всем!" - приводит слова нового героя Newsru.com.

Боксер также признался, что не имеет постоянной работы. Сейчас он устроился охранником, чтобы на подписку о невыезде выпустили, но как сам признается "это не деньги".

Он сообщил, что "в Омске техникум заканчивал". "Техником молочного оборудования должен был стать. Но не закончил. Пришлось уйти. Неприятная история была", - сказал Кузнецов.

По данным "Известий", еще в Омске Кузнецова судили за хранение наркотиков и дали два года условно. После того как судимость была погашена, Кузнецов уехал в Петербург.

Как выяснилось, Кузнецов недавно снова попался на наркотиках. "Приморским ОВД еще в 2007 году против Кузнецова возбуждено уголовное дело по статье 228, части 1 ("Производство, сбыт или пересылка наркотических средств". Наказание от 4 до 8 лет лишения свободы). Сейчас он под двойным следствием", - сообщил руководитель следственного отдела Павел Выменец.

Учитывая прошлую судимость по той же статье, Кузнецову светит реальный срок за наркотики. Это не считая убийства.

Напомним, что правоохранительные органы Петербурга расследуют дело об убийстве бывшим боксером Александром Кузнецовым насильника-педофила - 20-летнего Бахтиноя Хайриллаева. Суд состоится в ближайшее время. Определять вину будет суд присяжных. Как ожидается, у Кузнецова есть немалые шансы быть оправданным, так как за него вступились даже депутаты.

По официальной версии, Кузнецов совершил убийство в новогоднюю ночь в состоянии аффекта, когда увидел, что неизвестный пытается в подъезде изнасиловать его приемного восьмилетнего сына.

По словам обвиняемого, ребенок был избит, раздет и находился в обморочном состоянии. Отчим мальчика, в прошлом профессиональный боксер, несколькими ударами убил педофила. Как выяснилось позднее, это был 20-летний уроженец Узбекистана, студент одного из российских вузов. http://www.topnews.ru/news_id_17933.html

Случай сексуального домогательства к детям со стороны Хайриллаева уже был?

"Больная тема

В безупречной биографии Бахтишода есть белое пятно с путаными объяснениями близких. Речь - о стремительном отъезде в Бухару: тогда Бахтишод учился в 7-м классе. Туда, откуда мать и дед с таким трудом вызволили его семью годами ранее. В отличие от тетушек, которые все валят на отцовскую родню, педагоги местной школы N 16 убеждены в другом: именно мама отправила сына в Бухару.

- Хайриллаев уехал из Кущевки буквально через несколько дней после нашего тяжелого разговора с его матерью, - рассказывает завуч Надежда Скрипникова. - Мы тогда порекомендовали Галине Яковлевне сводить парня к психологу.

Именно завуч шесть лет назад узнала то, что ее чрезвычайно насторожило.

- Выйдя из школы, я встретила двух перепуганных мальчишек из 3-4-х классов, - вспоминает Надежда Васильевна. - Они шли из-за клуба «Радуга» - там есть пятачок, куда старшеклассники обычно бегают покурить. Стала расспрашивать. Мальчишки струхнули еще больше и выложили все начистоту. Оказывается, их задержал Хайриллаев. Приставал. Заставлял приспустить штанишки, показывать гениталии. Ничего подобного у нас в станице раньше не было. Утром мы вызвали в школу маму Хайриллаева.

Разговор с Галиной Яковлевной еще больше смутил педагогов. На вопрос, наблюдалось ли за сыном что-то подобное прежде, мать не отвечала, но слезы у нее текли рекой. Учителя предложили ей обратиться с сыном к психологу и поменять школу. Скрипникова тогда сказала: если детвора разнесет по округе молву о странных сексуальных наклонностях Бахтишода, его заклюют. Галина быстро оформила документы о переводе сына в Узбекистан. И больше Бахтишода в школе ни разу не видели.

- А Гуля отучилась у нас все десять лет, - подытоживает завуч. - Однажды я спросила ее маму о Бахтишоде. Оказалось, что он в Бухаре у сестры. Чувствовалось, что тема для нее болезненная". http://news.mail.ru/incident/1590883

Kivar
Какой же это узбек? Это наполовину русский, даже казак. Раз предки по матери со станицы

Нет, блин, это власти специально, в счет будущего убийства ему дело "пришили".

Kill_Maker: посты не относятся к вам, если вы так подумали, просто наболело.
Самое интересное, что в СБО общаемся без этих национальных разборок, как в другие ветки... так пистец...

это у евреев по матери, у всех остальных по отцу национальность ведётся.

чего пришили ему власти, они могли ничего не пришивать, об этом могли просто написать журнашлюхи.

да я понимаю что не ко мне ))) а чего в СБО национальные разборки проводить? я чтото даже тему не придумаю никак для этого 😀 чьё канфу сильнее 😀 русское или корейское 😀

Kivar
Не беспокойтесь, подтянутся... ещё и с двумя высшими, что не мешает им быть мясом...

Кстати.
А как количество высших на вкус влияет, нет?
Ну, Вы меня понимаете.
😀

AU-Ratnikov
Ну, Вы меня понимаете.

Udavilov
звучит очень угрожающе. примерно так, "Я его застрелил, потому что он ударил"

Что тут угрожающего?

Кречет

Что тут угрожающего?

Человек наверное считает возможным бить более слабых, если они начнут стрелять это неуложится в систему.

http://www.rambler.ru/news/events/crime/556212732.html

"В трагедии Кузнецова виновато государство"
05.02.2008 15:45 | Страна. Ru
Уполномоченный по правам человека в Санкт-Петербурге Игорь Михайлов заявил, что боксера Александра Кузнецова, который до смерти забил педофила, напавшего на его сына, необходимо полностью освободить от уголовной ответственности.

По мнению Михайлова, эта история демонстрирует полную неспособность государства защитить своих граждан от неправомерных действий. "Мне бы хотелось, чтобы на эту проблему посмотрели несколько шире - государство тоже должно нести ответственность за случай с Кузнецовым. Ведь он - законопослушный гражданин, но государство не смогло оградить его и его семью от столкновения с асоциальным элементом", - говорится в заявлении Михайлова, опубликованном на официальном портале омбудсмена.

"Если под этим углом посмотреть на дело Кузнецова, то тогда получается, что он должен быть оправдан. Если уж в России юристы находят способ выселять из общежитий людей, которые там живут на законных основаниях, значит, можно найти способ освободить Кузнецова от уголовной ответственности полностью, даже не вынося ему приговор условного характера, - считает Михайлов. - Государство должно найти адекватный способ, чтобы объявить о своей ответственности и попытаться каким-то образом разделить с серийным насильником вину перед гражданами".

В новогоднюю ночь 1 января 2008 года около 6 часов утра Кузнецов зашел в парадную своего дома и увидел, как педофил пытается изнасиловать его 8−летнего приемного сына. Кузнецов набросился на насильника - неработающего гражданина Узбекистана Бахтишода Хайриллаева 1987 года рождения - и избил его. Хайриллаев скончался на месте. По данному факту было возбуждено уголовное дело по ст. 105 УК РФ ("Убийство"). Позднее оно было переквалифицировано по ст. 111 УК РФ ("Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшего"). В настоящее время Кузнецов находится под подпиской о невыезде.

Страна. Ru

Witaly
Кузнецов набросился на насильника - неработающего гражданина Узбекистана Бахтишода Хайриллаева 1987 года рождения - и избил его.

Witaly
случай с Кузнецовым. Ведь он - законопослушный гражданин, но государство не смогло оградить его и его семью от столкновения с асоциальным элементом

:) 😊
Перефразируя старую пословицу: Корейцы. Берегите узбеков (да и таджиков тоже)!!! Их перебьют - за вас примуться.
😊 😊

О. Догадливый какой 😊
Ну а пока мочите друг друга, а мы попкорном похрустим 😀
Только столько я не съем...
Да и хороших людей, как с той, так и с другой стороны жалко...

Witaly
Уполномоченный по правам человека в Санкт-Петербурге Игорь Михайлов заявил

Себя что ли уполномоченным объявить... Например уполномоченный по потреблению пива...

Viper NS
В том числе и по этому для себя принял "сторону защиты" Кузнецова - ИМХО версия достоверная.

Достовернее не бывает! 😀

- Никаких подтверждений, что все так и было, у нас нет, - считает руководитель следственного отдела Центрального района Петербурга Павел КУЗНЕЦ.
- Что вас настораживает?
- Когда мы приехали на место, никакой разбросанной детской одежды не было. Мальчик сидел в квартире. Нет никаких свидетелей, подтверждающих, что все так и было.
- А как же соседи?
- У меня в деле лежит объяснение соседки, которая «пьяная спала в 5 часов утра, ничего не видела и ничего не слышала». Я очень удивился потом одному из ее интервью, как она бегала по лестнице и принимала во всем активное участие.
- Кузнецов и соседи уверяют, что убитый был без штанов. Вы это видели?
- Нет, когда мы приехали, Хайриллаев был полностью одет.
- Так был ли ребенок изнасилован?
- Мы еще не проводили мальчику судмедэкспертизу. Он две недели проходил курс реабилитации в больнице. Так что основываемся на медицинских документах. Что в них - врачебная тайна, тем более что речь идет о несовершеннолетнем.
- Но мальчика же допрашивали?
- Да, вчера. Он подтверждает версию отца.
- Что говорит экспертиза по поводу Бахтишода? Он был пьяным или под воздействием наркотиков?
- Результаты экспертизы еще не готовы. Мы проводили и химическое, и гистологическое исследования. Но все данные будут не раньше середины февраля.
- А когда будут известны результаты психиатрической экспертизы с самим Кузнецовым, которая определит, был ли он в состоянии аффекта?
- Она тоже будет готова не раньше этого времени.
- Погибший парень - он все-таки узбек или русский?
- Он уроженец Узбекистана. Но гражданин России. Его родственники из Краснодарского края.
- Бахтишод вроде как отмечал Новый год в соседнем подъезде. Вы нашли его друзей?
- Пока еще нет.

Viper NS
В рамках этого уголовного дела это безразлично - речь о педофилии, а не той же наркоторговле.

А мне показалось, что речь о "нанесении ТТП, повлекших смерть"? Наверное, невнимательно читал.. 😛
Вообще, вся эта история изначально мутная, да ещё перевранная по несколько раз журнашлюхами, становится совсем тёмной. Много странностей и нестыковок совершенно непонятных. Надеюсь, хоть у следователей информации больше.. ИМХО, рано как обожествлять Кузнецова, так и демонизировать Хайриллаева.

Witaly
По мнению Михайлова, эта история демонстрирует полную неспособность государства защитить своих граждан от неправомерных действий. "Мне бы хотелось, чтобы на эту проблему посмотрели несколько шире - государство тоже должно нести ответственность за случай с Кузнецовым. Ведь он - законопослушный гражданин, но государство не смогло оградить его и его семью от столкновения с асоциальным элементом", - говорится в заявлении Михайлова, опубликованном на официальном портале омбудсмена.

Вечно они свою пургу гонят.. Уже всё решили и виноватых назначили. 😀 Судимый и находящийся под следствием на тот момент, выходит "законопослушный гражданин"? Гыг! 😀 А убитый "асоциальный элемент" с какой стати? Кто назначил? Я с этих товарищей худею! 😀

James Bond

Себя что ли уполномоченным объявить... Например уполномоченный по потреблению пива...

Жжошь!

Тухлая это тема. Бодяга..
Все знаем же, что в бесспорных случаях самообороны, обычных людей сажают как миленьких, при том факте, что есть куча серьезных доказательств, что реальная самооборона имела место быть. А тут все только со слов некого боксера, с сомнительной, похоже, репутацией.
С другой стороны, нелегальные мигранты завоевали себе тут прочную негативную репутацию и вовсе не на пустом месте. Но и на боксеров я нагляделся еще в школе. Тупые люди со злобной агрессивностью, готовые избить всякого за просто так.

Не знаю, может "баян" но вот ещё пара ссылочек по теме: http://www.izvestia.ru/investigation/article3112647/ и ещё http://www.izvestia.ru/investigation/article3112649/. А вообще-то интересно чем дело кончится?

Вот ещё вкрсии. Может тоже оказаться туфтой- сейчас будет востребована любая версия, отличная от ранее высказанной. Вот и изгаляются.

_________________________________________________________________
«Известия» продолжают расследование громкой истории Александра Кузнецова, боксера, который обвиняется в убийстве педофила. Мы разыскали людей, с которыми Бахтишод Хайриллаев праздновал Новый год, и женщину, говорившую с ним по телефону за час до его гибели. Они рассказали, как провел Хайриллаев последние часы перед гибелью. Многое из того, о чем она нам рассказала, не попало к следователям. А между тем благодаря ее словам дело может принять совершенно новый поворот.
Все, что мы до сих пор знали о произошедшем в ночь с 31 декабря на 1 января в подъезде одного из домов в центре Петербурга, было известно со слов боксера Александра Кузнецова. Напомним: согласно его версии, примерно в два часа ночи они с приемным сыном собрались гулять и запускать петарды. Мальчик выбежал на улицу, не дожидаясь, пока отец оденется, и потерялся. Кузнецов безрезультатно искал его больше часа в соседних дворах и ближайшем сквере, потом нашел его вещи, разбросанные по подъезду, и его самого на лестничной клетке - избитого и раздетого.

Рядом с ним был Хайриллаев. Ситуация показалась Кузнецову однозначной, и от ярости и страха за мальчишку он потерял самоконтроль. От ударов боксера Бахтишод умер. Казалось, иного толкования у произошедшего и быть не может: Кузнецов защитил ребенка.

Но остается бездна вопросов. Например, почему отец говорит о поисках сына в течение часа начиная с двух ночи, а педофила забивает около 6 утра? Почему Саша не позвонил домой - спросить, не вернулся ли парень? На все эти вопросы либо нет ответа, либо есть очень короткий: аффект. Кузнецов мог не осознавать, что делает, а теперь может ничего не помнить. Но ведь могло быть и по-другому.

Мы попытались реконструировать события той ночи - теперь по версии друзей Хайриллаева. Начнем с 19 часов 31 декабря: в это время он заехал в свой магазин, где служил охранником, чтобы поздравить коллег с Новым годом.

- Потом мы вместе поехали ко мне домой, - продолжает хорошая знакомая Бахтишода и коллега по магазину Оля. - Вся наша компания - и Бахтик тоже - должна была встречать Новый год у нас.

«У нас» - это в доме напротив того, где живет Кузнецов с женой и сыном.

- И мы с Бахтиком поехали закупать алкоголь, - договаривает Оля.

На компанию из семи человек купили бутылку водки, бутылку коньяка и вино. Коньяк остался недопитым. Вино пили женщины. Литровую бутылку водки на всех да под обильную закуску (салат оливье, селедка под шубой, мясо) приговорили трое мужчин. В том числе - Хайриллаев. Ольга уверяет: с бутылки на троих Хайриллаев не был сильно пьян: «Он вообще очень мало выпивал». Она показывает фотографии: на них - компания, которая строит рожицы в камеру. Все выглядят веселыми, но не пьяными. Но публиковать эти фотографии Оля не разрешила.

После часу ночи стали созваниваться с друзьями в соседнем доме.

- Наша компания вышла на улицу в 3.15, - рассказывает Ольга. - Я как раз посмотрела на часы, потому что люблю точность и не хотела долго ждать ребят, с которыми мы созвонились.

Но ждать пришлось: друзья все никак не могли собраться. И так получилось, что около часа, примерно с 3.20 до 4.15, компания Ольги и Бахтишода стояла в 30 метрах от подъезда, где через несколько часов разыграется трагедия.

И здесь приятель Оли - Илья вспоминает вдруг важную деталь:

- Рядом - ларьки, народу много, к тому же довольно светло, и возле нас околачивался мальчишка, - рассказывает он.

Парня заметила вся компания.

- А как его не заметишь? Он кидал нам под ноги петарды, мы боялись, что сумки загорятся! - возмущенно говорит Оля. Она даже сделала ребенку замечание и попробовала отослать его домой.

- Мальчику на вид лет 7, худенький, невысокий, - описывает Илья. - Рост - порядка метра двадцати, одежда на нем была как будто велика: темная куртка, синяя шапка и «зенитовский» шарфик.

Каждый, кто знаком с историей, рассказанной Кузнецовым, немедленно среагирует на «зенитовский» шарфик. Ведь именно эту деталь боксер первой увидел в подъезде. Впрочем, в таких же шарфиках ходит половина питерских мальчишек. Но соседка Кузнецова описывает их ребенка почти в точности так же, как Илья: «Худенький, ходит в серой куртке-пуховике и синем шарфе».

В то время, когда компания шарахалась от петард, брошенных мальчишкой в «зенитовском» шарфике, Александр, по его словам, искал сына в противоположном направлении. То ли он не догадался отойти 30 метров от подъезда в другую сторону, то ли мальчишка был другой: Но ведь именно его сын собирался запускать петарды!

Илья вспомнил, что этого же мальчишку он видел еще раньше - в третьем часу ночи, когда выходил гулять вместе с мамой и женой. А именно в третьем часу, по словам Кузнецова, парень выбежал на улицу и потерялся.

- В четыре с минутами пришла последняя пара наших, - рассказывает Ольга. - И в это же время куда-то исчез Бахтишод.

Повторим: Бахтишод исчез в пятом часу утра. Еще с полчаса его ждали.

- И в это время мальчишка еще пару раз чуть не достал нас своими петардами, - уверена Ольга.

Это значит, предполагаемый педофил уже оставил компанию, а мальчик, похожий на сына Кузнецова, еще бегал в двух шагах от дома.

В 4.30 один из компании заторопился домой. Решено было проводить его до метро, но сначала - зайти за его вещами домой к Ольге.

- Заодно мы хотели посмотреть, не вернулся ли туда Бахтик, - продолжает Оля.

Бахтика в квартире не было. Компания вернулась на свой «пятачок» у ларьков. Мальчишку с петардами там уже больше не видели. В 4.46 Оля позвонила Хайриллаеву на мобильник. Это был первый их разговор, он длился минуту и 56 секунд. «Ты дома или не дома?» - спросила Ольга. Бахтишод ответил загадочно: «Я дома - и не дома». И засмеялся.

- Меня это разозлило, и я почти сразу перезвонила ему, чтобы сказать: хочешь уйти - так хоть предупреди, чтоб тебя не искали!

Второй звонок - 4.49. Бахтишод, видимо, нажал кнопку ответа, но отвечать не торопился.

- И в трубке я совершенно отчетливо слышала: - Ольга краснеет и явно пытается выразиться поделикатнее. - В общем, там были женские стоны.

- Оля, вы уверены, что голос был женский, а не детский? - переспрашиваю.

- Да там невозможно было перепутать! - горячится Ольга. - Голос был низкий, к тому же: Это было: не похоже на крики. Или на борьбу.

Через две минуты, в 4.51, Ольга еще раз позвонила на трубку Бахтишода. Он ответил, что с ним все в порядке. За его голосом она опять слышала женский. «То ли у него было назначено свидание, то ли он кого-то подцепил на улице», - размышляет Оля.

А через час Саша Кузнецов, по его словам, найдет Бахтишода рядом с сыном в своем подъезде. Но друзья Хайриллаева не верят, что он мог оказаться педофилом. Даже бабушку Ольги, приехав к ним домой, я застала за написанием письма в защиту парня.

Этих людей можно понять: такое на лбу ни у кого не нарисовано. Самые отъявленные извращенцы и садисты до поры до времени производят на окружающих вполне благоприятное впечатление.

В милиции к показаниям Ольги отнеслись без внимания. И тогда коллеги и друзья Бахтишода попытались провести свое расследование. Они взяли на время у матери парня его ноутбук. Очень странно, но его не изъяла милиция.

- Мы облазили весь диск, просмотрели журнал его «похождений» в интернете, - рассказывает Сергей. - Он на порносайты не лазил.

Во вторник мы хотели поговорить с Александром Кузнецовым. Но он выключил телефон. Говорят, боксер больше не хочет общаться с журналистами."
_____________________________________________________________
http://news.mail.ru/incident/1594958/

В этой версии похоже Бахтик отъимел подругу боксера, пока тот с "пасынком" пускал петарды, тот вернулся и замочил.

Меня вот удивляет, что экспертизу не делают. Что-то вообще через месяц можно будет установить? По-моему нет...

Kivar
В этой версии похоже Бахтик отъимел подругу боксера, пока тот с "пасынком" пускал петарды, тот вернулся и замочил.

+1
Мне, после прочтения этой версии, тоже так подумалось.

пора, наверно, вставать на защиту боксера.... (мысли)

Or
пора, наверно, вставать на защиту боксера.... (мысли)

Or
пора, наверно, вставать на защиту боксера.... (мысли)

AlexChief
Вот ещё вкрсии.

Да чем дальше, тем темнее...

"Отец" не "отцом" оказался и даже не "отчимом", а просто сожителем... Гастарбайтеров уже двое, а безработный вовсе не убитый...

Вобщем очередная пропаганда, как с официальной стороны, так и с левых/правых фронтов.

Абстрагируясь от отдельных человеческих судеб, единственным позитивом было бы ужесточение на этой волне законодательства в отношении педофилов и, возможно, расширение границ самообороны...

Kivar
Пора будет тогда, когда будет вердикт суда.

AlexeyR
Факт знакомства фигурантов ранее, если бы он был, всплыл с большей вероятностью чем эта версия.

Or
Просто, теперь, кажется его собираются "повесить под крики толпы".

Kivar
И главное, кто это позволит и кто сможет?

Помнится тут многие форумчане выражали мысль что наркоторговцев надо казнить как в Китае. Правда то были таджикские наркоторговцы. Сейчас всплыл ещё один наркоторговец, но все скромно молчат.

T2
но все скромно молчат.

СВОЙ наркоторговец

Своих в первую очередь... убирать!
Два раза пойман на наркоте...
Убивает других... наркотиками, кулаками...
Если б не наркотики, я б на его стороне выступал, а так - беспредельщик!
У человека нет тормозов по дозированию дозволенного.

Kill_Maker
http://news.mail.ru/incident/1590883

как и предпологалось узбек студент хорошист,
а русский наркоторговец...
всё как всегда...

Сходил по ссыле, корреспондент "Известий" - ЧиП, креатив, соответственно, Г. Это стало ясно после этих слов "...стояла информация о том, что некий Кузнецов убил уроженца Узбекистана. На первый взгляд - преступление на национальной почве". То есть, для аффтара лишение жизни человеком с русской фамилией уроженца Таджикистана - автоматически преступление на национальной почве. Поэтому верить чему-либо из этой статейки не считаю возможным. И другим не советую.

Alex_F
Так он не просто наркоторговец - он же по совместительству борец с черножопыми. Так что можно сказать СВОЙ наркоторговец

Andrew_M
А у нас у Русских беда, и даже очень серьезная беда с населением. ....... Поэтому каждого русского надо стараться сберегать до последней возможности.

ЗЫ. И объясните мне, господа русские, чем же отличается русский от Русского?
Чего же такого великого сделали те, кто пишет свою национальность с большой буквы? Ааа, у них внешность Чисто Русская, тогда понятно... Нифуя дельного для своего народа не сделали, некоторые и детей сделать не могут, для повышения демографического коэффициента, а туда же... Я - Русский, и усё...
Нет, всё же делаю, я на инет-форуме русских наркоторговцев и насильников защищаю, чтоб генофонд не пострадал, демография, чтоб, народа не падала!
Или вот, тоже, наверное, Русский:

Ночной волк
Не буду оправдываться - эстетика 3 Рейха меня откровенно привлекает. А Геббельса считаю одним из выдающихся политических деятелей.

AlexChief
Вот ещё вкрсии.

Странно, что следствие не заинтересовалось компанией.. А ведь они ценные свидетели, вроде как.. Получается, что если мальчишка доставал компанию своими петардами довольно длительное время, то версия Кузнецова о якобы часовых поисках мальчишки идёт нахрен. ИМХО, невозможно так искать пацана, что не заметить его в тридцати метрах от дома, да притом бегающего и швыряющего в прохожих петарды.. Или выпит был не один литр и не один косяк скурен "искателем". 😀 Да и вообще.. Многое подозрительно в версии "борца с педофилами", вам не кажется?

MNK
Странно, что следствие не заинтересовалось компанией..

Тут давеча ВРС расказывал, что свидетеля объявили в розыск и упрямо ведут с ним переписку непуская в суд по причине того что немогут найти.

Kivar
В этой версии похоже Бахтик отъимел подругу боксера, пока тот с "пасынком" пускал петарды, тот вернулся и замочил.

Ещё версии нужны? Их есть у меня..
Пацанёнок доканал людей своими петардами. Причём, пацанёнки это умеют делать в совершенстве! 😊 Хайриллаев, как наиболее ответственный из компании возмутился фактом нахождения ребёнка на улице без присмотра в столь поздний час, а так-же его небезопасными играми с пиротехникой, и решил отвести ребёнка к родителям. Поднявшись к квартире они нашли дверь не запертой. Тут они увидели сцену спаривания двух взрослых прям в коридоре.. 😊 Вероятно, они были так пьяны, что даже не сразу заметили, что кто-то пришёл.. 😊 Тут зазвонил мобильник.. Возможно, что произошёл какой-то диалог в духе: "За ребёнком следить надо, а не ипаццо круглые сутки!" 😊 Взбешённый такой наглостью Кузнецов напал на Хайриллаева и вышвырнул его с порога, возможно пару раз ударив по лицу.. Тот неудачно упал и остался лежать на лестничной площадке. После чего последовали "воспитательные меры" в отношении пацанёнка.. Выпустив пар и одевшись Кузнецов решил посмотреть, какого хрена там этот узбек валяется? Может, добавки требует? Оказалось, что всё уже кончено..
Далее срочно придумывается версия с педофилией.. Вызываются (кстати, кем?) СМ..

З.Ы. Версия не более дурацкая, чем газетные.. 😀

Alex_F
Что странно 😊
В версию они невписываются.

А в чью версию? 😊 С каких это пор объяснения подозреваемого принимают за единственную версию? Эт так любого убивца спроси и он тебе таакую историю сочинит.. 😀

Проскакивала информация о "странных" наклонностях Хайриллаева, озвученная завучем школы, где тот учился http://news.mail.ru/incident/1590883
и если не всплывет факт более раннего знакомства Кузнецова или кого-то из его окружения с Хайриллаевым или с очень близким ему лицом, то все вырисовывается, скорее всего, именно так, как и описано в первых сообщениях (ну или примерно так). Такие подробности жизни Хайриллаева могли стать известны только при тесном с ним общении, а оно уже вполне вычисляемо по опросам соседей, по телефонным контактам т.д.

AlexeyR
Проскакивала информация о "странных" наклонностях Хайриллаева, озвученная завучем школы, где тот учился http://news.mail.ru/incident/1590883
и если не всплывет факт более раннего знакомства Кузнецова или кого-то из его окружения с Хайриллаевым или с очень близким ему лицом, то все вырисовывается, скорее всего, именно так, как и описано в первых сообщениях (ну или примерно так). Такие подробности жизни Хайриллаева могли стать известны только при тесном с ним общении, а оно уже вполне вычисляемо по опросам соседей, по телефонным контактам т.д.

Случай действительно подозрительный.. НО ничего не доказывающий в данном конкретном деле. Если всплывёт, что кто-то в школе ещё с кем-то письками мерялся, всех автоматом в педофилы запишем? 😀
Надо круг общения выяснять, опрашивать.. Если были какие-то подозрительные моменты, то где-то всплывёт так или иначе.. Фигня это всё про "на лбу не написано". Как-же это такой маньяк-педофил страшный, а эпизод только один смутный? Даже сомнительный.. Как-то не того.. Где-ж жертвы педофила? Неуж-то не опознал никто, даже после такой огласки с фотками в прессе?

AlexeyR
Проскакивала информация о "странных" наклонностях Хайриллаева, озвученная завучем школы, где тот учился

А еще раньше проскочило, что когда еще был жив его отец, он часто запирался с сыном в темной комнате. Что они там делали родственники не знают, но потом мальчик выходил "дрожа и плача"...

Завуч школы - это не соседка и не однокласница, а совет педагога родителям обратиться к психологу - констатация серьезной проблемы с учеником. Кстати, то, что учителя поведением школьника были шокированы, говорит о том, что проблема эта нисколько не культуральная, а медицинская.

http://www.rambler.ru/news/events/crime/556354328.html

теперь еще и узбекская община подключилась... этот хайрилаев щас станет уже не хорошистом а буквально отличником, щас про него расскажут много хорошего. Только чтото вот не вспоминают про то что к детям он уже приставал.

Kill_Maker
http://www.rambler.ru/news/events/crime/556354328.html

теперь еще и узбекская община подключилась... этот хайрилаев щас станет уже не хорошистом а буквально отличником, щас про него расскажут много хорошего. Только чтото вот не вспоминают про то что к детям он уже приставал.

И как я уже сказал выше - до 7-летнего возраста его собственный отец совершал с ним "развратные действия". Если вообще не насиловал.

http://www.izvestia.ru/investigation/article3112725/
По этой ссылке пройдите, кому не лень читать "многабукф". Известия развивают свою версию.

AlexeyR
Завуч школы - это не соседка и не однокласница, а совет педагога родителям обратиться к психологу - констатация серьезной проблемы с учеником. Кстати, то, что учителя поведением школьника были шокированы, говорит о том, что проблема эта нисколько не культуральная, а медицинская.

Вероятно, учителя могут быть "шокированны" и даже что-либо констатировать, этого я не знаю.. Только всё это, ИМХО, притянуто за уши и собственно по делу ничего не доказывает и не опровергает.. Следствие по идее должно рассматривать объективные улики и показания свидетелей..
А что имеется (опять-же по газетным статьям)? Имеется факт убийства или ТТП повлекших смерть. Имеется УД по факту. Имеется подозреваемый и его путаная, маловразумительная история про педофила.. Мог-ли убитый быть педофилом? Теоретически мог, не доказанно. Совершал-ли убитый действия сексуального характера с мальчиком? Не доказано.. Если экспертиза не подтвердит, то показания Кузнецова из сомнительных превратяться в ничтожные.. Что и как было? Были-ли они знакомы как-либо.. Как они вообще встретились в подъезде, ранним утром.. Что там произошло в действительности, Х.З.. Гадание на кофейной гуще какое-то..

Kill_Maker
http://www.rambler.ru/news/events/crime/556354328.html

теперь еще и узбекская община подключилась...

Это пофиг.. Расследованием не общины занимаются.. А так, конечно все хотят погреть руки на громком деле.. Вон даже уполномоченные по чему-то-там засуетились.. 😀

Конечно гадания, это же форум, а не следствие и прокуратура.

MNK
Только всё это, ИМХО, притянуто

MNK
Имеется подозреваемый и его путаная, маловразумительная история про педофила

Вот так вот взял и маловразумительно брякнул, что первое в голову пришло, а пришло в голову про педофила. Но ведь не мать Кузнецова в школу по поводу отклонений сына вызывали. ИМХО, либо подвергать сомнению информацию о завуче, либо не сомневаться в показаниях Кузнецова.

AlexeyR
Но ведь не мать Кузнецова в школу по поводу отклонений сына вызывали. ИМХО, либо подвергать сомнению информацию о завуче, либо не сомневаться в показаниях Кузнецова.

Да не о том.. Я всегда во всём сомневаюсь, это у меня такой прикол. Просто история многолетней давности, неясная кстати история, ничего не доказывает. Вот если-бы всплыл хоть один доказанный эпизод с насильственными действиями убитого в отношении несовершеннолетних. Или хотя-бы экспертиза по данному делу подтвердила факт.. А так, всё писями по воде виляно.. Убитый якобы к кому-то приставал в школе. Ну допустим.. А все последующие годы жил монахом-отшельником? Маньяк почему-то одетый (наверное, неудобно ему маньячить было), да притом и по мобиле трепаться с коллегой по работе.. И никаких разбросанных вещей, никто ничего не видел и не слышал.. Где Кузнецов был, когда мальчик длительное время швырял петарды во дворе? Допустим, час искал в другом месте, а где потом был до утра? Как со временем? Не очень убедительно.. Одни вопросы..

З.Ы. И не очень мне нравится факт двух судимостей у подозреваемого.. И вроде как уже был у него эпизод с защитой девушки от маньяка.. Что-то маньяков к нему так и притягивает.. А может всё так и было, как Кузнецов говорит.. Только несоответствий многовато..

Ну, вроде как, из того, что в прессу попало, психологи психическую травму ребенка Кузнецова констатируют, это травма специфическая и от просто испуга, результата запугивания или потрясения от увиденного отличается.

По какой причине Хайриллаев оказался именно в этом месте.
Что могло вызвать такой силы ярость у Кузнецова.

Это мои вопросы.

AlexeyR
Что могло вызвать такой силы ярость у Кузнецова.

Alex_F
отказ продать партию.
Требование оплатить прошлую партию.

Вы спросили, я Вам ответил - можете оспорить ответ на конкретный Ваш вопрос???

Ну при такой тональности... 😞 тогда я сделал это уже два раза, первый раз когда задавал вопрос (см. первый абзац) и второй когда ответил на Ваш пост.

Да не ссорьтесь мужики! 😊 Кто его видел, результат освидетельствования психолога? 😛 Может там как-раз говорится о испуге, а вот чем он вызван х.з.. Если ребёнок стал свидетелем убийства тож может быть психотравма.. А что могло вызвать ярость? Да что угодно.. Некоторых задеть плечом смертельно опасно.. Может был какой-то разговор.. Кто его знает? А пацан случайно стал свидетелем.

Мне вот больше нестыковки со временем подозрительны.. Хайриллаев, выходит, хрен знает сколько времени сидел в подъезде чтоль? Неа.. Он явно у кого-то дома был! В этом подъезде вероятно.. Вот поискать этого или эту некту, у которой был убитый и зачем был..

Компания вернулась на свой "пятачок" у ларьков. Мальчишку с петардами там уже больше не видели. В 4.46 Оля позвонила Хайриллаеву на мобильник. Это был первый их разговор, он длился минуту и 56 секунд. "Ты дома или не дома?" - спросила Ольга. Бахтишод ответил загадочно: "Я дома - и не дома". И засмеялся.

- Меня это разозлило, и я почти сразу перезвонила ему, чтобы сказать: хочешь уйти - так хоть предупреди, чтоб тебя не искали!

Второй звонок - 4.49. Бахтишод, видимо, нажал кнопку ответа, но отвечать не торопился.

- И в трубке я совершенно отчетливо слышала... - Ольга краснеет и явно пытается выразиться поделикатнее. - В общем, там были женские стоны.

- Оля, вы уверены, что голос был женский, а не детский? - переспрашиваю.

- Да там невозможно было перепутать! - горячится Ольга. - Голос был низкий, к тому же... Это было... не похоже на крики. Или на борьбу.

Через две минуты, в 4.51, Ольга еще раз позвонила на трубку Бахтишода. Он ответил, что с ним все в порядке. За его голосом она опять слышала женский. "То ли у него было назначено свидание, то ли он кого-то подцепил на улице", - размышляет Оля.

А через час Саша Кузнецов, по его словам, найдет Бахтишода рядом с сыном в своем подъезде.

MNK
Ольга краснеет

Мне этот рассказ не нравится, какой-то он во всем "женский". Ну не проще ли, чем краснеть перед журналистами, коли уж решилась говорить, объяснить, почему Хайриллаев оказался именно в этом подъезде. Или она знает почему, или не знает ничего.

... продолжает хорошая знакомая Бахтишода и коллега по магазину Оля. - Вся наша компания - и Бахтик тоже - должна была встречать Новый год у нас.
... что около часа, примерно с 3.20 до 4.15, компания Ольги и Бахтишода стояла в 30 метрах от подъезда, где через несколько часов разыграется трагедия...
... Парня заметила вся компания...
... И в это же время куда-то исчез Бахтишод...
... И в это время мальчишка еще пару раз чуть не достал нас своими петардами, - уверена Ольга...

Именно ли мальчика из семьи Кузнецова все видели, для журналиста выяснить задача, надо полагать, невыполнимая.

В противоположность.
"Потом на две недели Мишу положили в больницу для реабилитации. Только после этого его допросили. Мальчик полностью подтвердил показания отца". Сомнения пока никем не озвучивались.

MNK
Что-то маньяков к нему так и притягивает..

Интересно, а сколько получает администратор торгового зала?
Учится заочно( явно что не семь пядей во лбу)- значит необходимо платить, за обучение. Так?
"...приехал на своей десятке, которую нашли затем у дома...".
Что то я не видел узбеков разъезжающих на "моделях". А Вы видели?

Вчера посмотрел про это дело на Первом. ИМХО единственные журналисты, которые преподали это дело неоднозначно и поставили акцент на вердикте суда. А то действительно герой и атнтигерой. В жизни бывает однозначным только "мокро" и "сухо", как факт... и то... не всегда...

dimix
Интересно, а сколько получает администратор торгового зала?

Смотря какой магазин.. Если бутик какой, может и немало.. Впрочем десятка вроде не такой-уж понтовый авто. Ещё есть такое слово: "Кредит".. 😊 Впрочем, к делу опять отношения не имеет..

Не кажется ли вам, что после всплытия предыдущих дел Кузнецова о связях с наркотиками, информационная волна в его защиту пошла на спад??? И эту историю все стараются спрятать под сукно, и те кто громче всех кричал о его невиновности попали в двусмысленное положение?

Естественно.
Это, кстати, типичный пример журналистского поведения.

MNK

Это пофиг.. Расследованием не общины занимаются.. А так, конечно все хотят погреть руки на громком деле.. Вон даже уполномоченные по чему-то-там засуетились.. 😀

да не общины токо они могут денюшек собрать и повлиять на ход расследования...

James Bond
Это, кстати, типичный пример журналистского поведения.

А ведь и впрямь заткнулись что-то.. Или поняли что накосячили, или команда пришла сверху.. 😛

Kill_Maker

да не общины токо они могут денюшек собрать и повлиять на ход расследования...

Если на адвокатов, то никто не запретит, а если на взятку, то кому? СК? Суду? Мож прям сразу ген. прокурору или президенту? 😀
Шухер-то подняли не узбеки.. Вот и напрашиваются неприятные выводы, что компания в СМИ проплачена и раздута другой стороной.. А как говно всплывать начало, так и мнения журналюг стали весьма обтекаемыми.. 😛

"Шухер" и "компания в СМИ" были подняты самой ситуацией. Во-первых, вместо того, что бы радоваться празднику, один человек убивает другого. Во-вторых, обстоятельства случившегося, кстати, попавшие в прессу из милицейских сводок, введут в замешательство любого. И речь здесь идет не о тех, кто по любому поводу готов кричать "мочить!". Кто в ситуации, нам предложенной, будет думать о силе своего удара, а так же к какому финалу, как правило, ведут агрессивные педофильские наклонности, всем понятно. И вся тональность была в русле "неотвратимости наказания" с одной стороны и всего того, о чем я говорил выше - с другой. Все обсуждение как раз и было вокруг этой, с поправкой на повадки нашей информационной среды, где-то гипотетической ситуации, т.к. всем понятно, что виновным признает только суд, а подробности случившегося до суда - в сейфе у следователя.
Ну, а по основным фактам, журналисты пока ничего радикально нового так не представили, кроме того, что "случайный кирпич" упал не на тихого и интелигентного питерца (долгих лет и благополучия ему), а на двух субъектов, бытие которых все из вопросов зачем-почему, как и на что.
Мне, правда, не совсем понятно, как "количество всплывающего" может влиять на факты, которые либо есть, либо нет и почему у людей расследующих убийства нужно предполагать простоватость участкового, если да-же на интернет-форуме такие аналитики кучами ходят. 😊

Боксера рано или позно прикончат. это вопрос времени. если с ним не разберутся по закону, то это де факто будет означать вывод узбеков из под защиты закона. они не так бизобидны как кажутся.

Я наверное тупой. При чем здесь узбеки???

Udavilov
Боксера рано или позно прикончат. это вопрос времени.

Вы уверены в этом потому, что страх перед лицами с гор, затмил Ваше мужское начало? Или призываете всех объединиться и не дать в обиду русского парня?

Я наверное тупой. При чем здесь узбеки???

Эх-х... Раньше таких фобий не было.
Раньше подавляющее большинство служило в армии, с теми-же узбеками, армянами, чеченами...
И опасаться кого-то, только из-за принадлежности к определенной нации и в голову не приходило.
Ну выводили поначалу горцы в курилку после отбоя, обычно толпой...
Ну шла следом толпа славян...
И все! Клановость исчезала!
Оставались конкретные личности.
Независимо от родословной...
Национальность как фактор пропадала.
А счас...
ЛКН - страшилка номер один.
И похоже, страшилка только для "откосивших" от службы.

У меня половина ДРУЗЕЙ армейских - ЛКН...
ДМБ 79-81.

не все там так просто... http://neirolog.livejournal.com/306149.html
http://www.nevskoevremya.spb.ru/comments/4052/sledstvievedutznatoki/

Александр Кузнецов с девяти лет занимался боксом. В 1994 году ему присвоили звание мастера спорта. Кузнецов окончил девять классов и поступил в техникум мясной и молочной промышленности, где закончил три курса (не доучился).

28 декабря 1994 года Кузнецов (в 17 лет) арестован по обвинению в разбойном нападении на водителя такси. Полгода проводит в следственном изоляторе города Омска. Его приговаривают к трем годам лишения свободы с отсрочкой на один год.

В период с 1999-го по 2002 год Кузнецов трижды осуждался в городе Омске к условным и реальным срокам. 16 мая 2003 года он освобождается по сроку из колонии N 13, где провел чуть менее одного года за хранение наркотических средств (в данном случае - марихуана).

В феврале 2007 года Кузнецов приезжает в Санкт-Петербург к своему земляку. До середины лета работает монтажником в фирме по установке стеклопакетов. Затем работает охранником в сети магазинов «Карусель».

В ноябре 2007 года милиционерами УВД метрополитена Кузнецов задерживается за хранение героина (около 0,5 грамма). Приморским РУВД в отношении него возбуждается уголовное дело. Мера пресечения - подписка о невыезде.

Всё чудесатее и чудесатее..

А год назад Александр Кузнецов приехал в Петербург - на заработки, по его собственному утверждению. Однако на работу так и не устроился. Зато встретил одинокую женщину по имени Галина с сыном-первоклассником и поселился в ее квартире. Найти себе официальную работу он был вынужден только после убийства, поскольку наличие постоянного места работы является одним из оснований для того, чтобы суд не стал заключать его за решетку, а отпустил под подписку о невыезде. Теперь Александр Кузнецов официально работает охранником в частной фирме.
Возникает вопрос, чем здоровый, сильный мужчина зарабатывал на жизнь в течение года после приезда в Петербург. Не исключено, что ответ на него содержится в материалах уголовного дела, возбужденного милицией Приморского района по статье «Незаконное производство, сбыт или хранение наркотических средств». По нашим сведениям, несколько месяцев назад его поймали с изрядным количеством марихуаны в северной части города.

В феврале 2007 года Кузнецов приезжает в Санкт-Петербург к своему земляку. До середины лета работает монтажником в фирме по установке стеклопакетов. Затем работает охранником в сети магазинов «Карусель».

А год назад Александр Кузнецов приехал в Петербург - на заработки, по его собственному утверждению. Однако на работу так и не устроился. Зато встретил одинокую женщину по имени Галина с сыном-первоклассником и поселился в ее квартире. Найти себе официальную работу он был вынужден только после убийства...

Дык, так и не устроился или работал монтажником? И число судимостей растёт с каждым днём. Действительно чудесатее и чудесатее. С точки зрения теории заговора, подкреплённой некоторой паранойей, сказал бы, что поступило указание "топить".

теоретик?2
Дык, так и не устроился или работал монтажником? И число судимостей растёт с каждым днём. Действительно чудесатее и чудесатее. С точки зрения теории заговора, подкреплённой некоторой паранойей, сказал бы, что поступило указание "топить".

Вот тож не пойму.. Возможно, работал какое-то время неофициально, тоесть по учёту не проходил не в ПФР не в ФНС..
Насчёт "теории заговора" сомневаюсь.. Зачем вообще было поднимать это дело? Да и подняли не сразу, а через месяц.. А теперь и вовсе бред какой-то вырисовывается.. Какой идиот взял его на работу при таком "послужном списке", да ещё охранником? У нас ЧОПы и не за такие косяки ипут, аж перья летят.. А тут вдруг.. 😳

В общем, все закончилось тем, что дело увели от самочуда отца над насильником в сторону разборок кем был отец, судили/не судили, и т.д. и т.п.
А по сути ситуации, конечно не дай бог такому случиться ни с кем, неужели бы если вы увидели, что вашего ребенка насилуют, то вы бы стали в сторонке, потихоньку вытащили мобилку и стали звонить в милицию, чтобы они быстрее приезжали?
Если ситуация была именно такая, что шел, увидел насильника, проявился аффект, пришел в себя только потом, когда милиция приехала, а насильник коньки отбросил, то я считаю, что так поступил бы каждый нормальный человек.
Я имею в виду не убийство, а то, что с насильниками надо бороться сразу, а не звать милицию, ждать пока приедут, и искать его потом по паркам и домам. Можно и не убивать, а просто открутить орудие преступления... А милиции сдать на руки, а по поводу травм, так во время задержания сопротивлялся..

А вот уже эти подробности про наркотики, судимости и т.п. это просто попытка увода внимания от первоначальной ситуации, которая народ то и задела.

Кстати о работе: Я тоже вроде как безработный. Вроде и дело делаю, и плату получаю, но доходит дело до заполнеия какой бумаги официальной, пишеться "безработный" Так что хрень все это.

------------------
Lupus lupo homo est

TeleWap
В общем, все закончилось тем, что дело увели от самочуда отца над насильником в сторону разборок кем был отец, судили/не судили, и т.д. и т.п.

Дык в том фишка, что ничего о насильниках не известно.. Да и отец на самом деле не отец.. Да с интересным послужным списком.. И история им поведанная не подтверждена.. Реально имеется уголовное дело по статье 111 часть 4 (тяжкие телесные повреждения, повлекшие смерть). От него и пляшем.. Остальное пока вода..

MNK
Дык в том фишка, что ничего о насильниках не известно.. Да и отец на самом деле не отец..

В данном конкретном случае да, много воды, отец не отец, насильник не насильник... не пойми кто кого и за что завалил... Я то говорю о ситуации в общем, без данных конкретных личностей..
ну или ситуацию понятней.. без перехода на личности:
Абстрактный отец, увидел абстрактного насильника, насилующего его сына, и завалил того под аффектом, и его посадили. Это разве нормально?

TeleWap
Это разве нормально?

TeleWap
Абстрактный отец, увидел абстрактного насильника, насилующего его сына, и завалил того под аффектом, и его посадили. Это разве нормально?

Kivar
а доказательств насилия над ребенком - пфюить...

Kivar
Да. это нормально. Ну условку если впаяли.
Т.к. это называется самосуд. И для любого государства крайне неприятно, когда граждане возлагают на себя обязаннасти и полномочия государства.

TeleWap
Если условка, то да, согласен, это нормально

Да кстати освежим тему. Не дадим загнуться вопросу. http://www.gazeta.spb.ru/tags/9200/0/
ждем 1 мая и следующего продления сроков.

http://www.rian.ru/society/20081107/154607438.html

1 июля 2008 года следственный комитет прокуратуры Санкт‑Петербурга предъявил Александру Кузнецову обвинение по части 4 статьи 111 УК РФ ("умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшего"), предусматривающей от 5 до 15 лет лишения свободы.

8 июля 2008 года дело Александра Кузнецова было передано в Дзержинский районный суд Петербурга.

5 сентября 2008 года Дзержинский районный суд Петербурга в закрытом режиме провел первое заседание по делу Кузнецова. О подобном режиме рассмотрения попросила защита Кузнецова в связи с тем, что дело связано с сексуальным насилием в отношении несовершеннолетнего.

Сам обвиняемый признал вину частично, не согласившись с частью обвинительного заключения, где сказано, что он наносил удары потерпевшему "на почве личной неприязни и мести".

8 октября 2008 года Дзержинский районный суд Петербурга допросил свидетелей обвинения по делу Александра Кузнецова, обвиняемого в убийстве. Ранее в судебном заседании был сделан перерыв, вызванный неявкой свидетелей.

5 ноября 2008 года в ходе судебного заседания представитель гособвинения попросил Дзержинский районный суд приговорить Александра Кузнецова к пяти годам лишения свободы. В свою очередь, защита просила переквалифицировать действия подсудимого по статье 114 часть 2 УК РФ ("умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, совершенное при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, наказывается ограничением или лишением свободы на срок до двух лет") и вынести приговор, не связанный с лишением свободы.

7 ноября 2008 года Дзержинский районный суд Санкт‑Петербурга приговорил Александра Кузнецова к 2,5 годам колонии строгого режима. Суд посчитал доказанной вину Кузнецова в совершении умышленного причинения тяжкого вреда здоровью, повлекшего смерть человека, и квалифицировал его действия по статье 111, часть 4 Уголовного кодекса РФ.

Суд учел смягчающие обстоятельства: явку Кузнецова с повинной и то, что на преступление его подвигло совершаемое на его глазах насилие в отношении ребенка. В то же время суд не счел возможным условный срок в связи с отягчающими обстоятельствами: наркотической зависимостью подсудимого, а также непогашенной судимостью за незаконный оборот наркотиков.

Ранее находившийся под подпиской о невыезде Кузнецов был взят под стражу в зале суда.

Материал подготовлен на основе информации открытых источников

Не дело гражданам вершить суд самостоятельно, что-бы там не произошло, да еще с не погашенной собственной судимостью от государства.
P.S.
А педофилы все-равно уроды!

AlexeyR
http://www.rian.ru/society/20081107/154607438.html

Не дело гражданам вершить суд самостоятельно, что-бы там не произошло, да еще с не погашенной собственной судимостью от государства.
P.S.
А педофилы все-равно уроды!

Прошу прощения, у Вас дети, есть?!

Своих нет.