Человека сожгли на вечном огне

перемещено из Самооборона в России

В городе Кольчугино Владимирской области на Вечном огне пьяные подростки сожгли человека.

Несмотря на попытки местных властей замалчивать этот факт, скандал выплыл наружу, сообщает РЕН-ТВ. Вечером 1 января Алексей Денисов возвращался из гостей домой. Проходя мимо городского Вечного огня, он сделал замечание группе пьяных подростков, развлекавшихся прямо на воинском мемориале. Тут же началась драка, силы оказались неравны - четверо против одного. После того как защитник Вечного огня уже не мог сопротивляться, его ограбили и стали в буквальном смысле поджаривать на Вечном огне, держа за руки и за ноги.

Ольга Денисова, мать Алексея Денисова сообщила, что «шанса не было. Они его уничтожали наверняка». Тетя погибшего Марина Сторолжкова рассказала: «Потом они его подняли за руки и положили на звезду лицом, и руки у него получились, как будто он лежал и обнимал звезду».

Трагедия произошла в самом центре Кольчугино - напротив городского суда и в 50 метрах от местной администрации. Центр города уже давно превратился в неконтролируемый криминальный очаг, сообщает телекомпания. Сегодня главную площадь города Кольчугино в народе именуют не иначе как «проклятое место», и цветы к Вечному огню приносят исключительно убитые горем родственники «кремированного» тут месяц назад Алексея Денисова.

Очевидцы говорят, что священник плакал на Панихиде. Теперь он считает делом чести снять скверну с места казни. Ко Дню победы кольчугинское духовенство планирует освятить Вечный огонь.

Сегодня семья Денисовых не только скорбит на могиле своего сына, внука и племянника, но и экстренно, под проценты, берет денежный кредит. На оплату услуг адвоката нужно 70 тысяч рублей. Бесплатный по закону полагается только обвиняемым. Женщины боятся, что подонков признают «невменяемыми», а сроки заключения - оскорбительно малыми.

Удивляет зверство. Удивляет полное неуважение современных подростков к памяти своих дедов.
Но еще больше удивляет последний абзац: мне кажется, что в этом случае должна выстроиться очередь из порядочных людей для защиты интересов пострадавшей семьи и общества. Ан нет - адвокатишки требуют денежек. Им все мало...

Вы думаете, среди адвокатов так уж много порядочных людей? Боюсь, даже на одну очень маленькую очередь не наскребется.
Подростки эти - мрази и сволочи. Просто нелюди.

+1.Не подростки это-а выродки...

Наказание им всем адекватное - поджарить каждого на электрическом стуле.

А нах делать замечание группе пьяной молодежи? Тем более не имея аргументов.
112 позвонил бы, и наслаждался зрелищем.

Не так давно случай был. 3 пьяных малолетних ушлепка сфотографировались голыми рядом с Вечным Огнем самого маленького из Городов-Героев. И выложили эти фотки на контакт. Т.к. город маленький, то спустя сутки чья-то добрая душа распечатала эти фотки и передала их директору одного из идиотов.

Можете кидаться в меня табуретками, но это наше общество ( власть, правительство, чиновники; мы сами, в конце-концов - своим бездействием ) растит всех этих преступников.
Мало того, что делается "всё возможное", чтобы малолетний преступник не получил "по заслугам" и ни в коем случае не оказался "за решёткой", так ещё активно пропагандируются насилие, убийства, садизм, извращения и т.д, и т.п. ( включите телевизор и Вы сами легко в этом убедитесь ).
Так какую ещё "молодёжь" может "породить" это общество?... Чему удивляться?
"Что посеешь, то и пожнёшь." (с)
А "сеятели" уж очень стараются...

Igoryan
112 позвонил бы, и наслаждался зрелищем.

Вы из Европы пишете?

а вообще, это всё так ужасно, что даже сказать нечего...

Сейчас я пишу из Росси.
А чем вас 112 не устраивает?
Да, возможно занято было бы. Или ехали бы долго. Или вообще забили бы на звонок.
Но вероятность того, что приехали, и отмудохали бы уродов очень велика.

был свидетелем конфликта в одном поселке на ленинградке между дальнобойщиками и местным жителем, водилы решили помочится на обочине, но рядом с обелиском и братской могилой, житель им сделал замечание и понеслась просто бычка на него, какие подростки, у нас взрослые не понимают что делают.

biathlon
Можете кидаться в меня табуретками, но это наше общество ( власть, правительство, чиновники; мы сами, в конце-концов - своим бездействием ) растит всех этих преступников.
...

Велкам в провинцию 70-х - там такие дела никого уже тогда не удивляли. Убивали людей на улице компанией просто для развлечения, из, так сказать, спорта.
Это, в первых, такой генотип вывели в местах скопления посидельцев, а во вторых - такую общеность людей создали, путем селекции.
Сейчас это просто совсем буйным цветом зацевло - детишки тех, кто ходил толпами биться "район на район".
Казань 70-х - помните ? Люберцы 80-х ?

Денисов сделал пацанам замечание, те ответили бутылкой по голове, добивали ногами. А потом, еще живого, сунули лицом прямо в газовое сопло. Странный факел, бьющий из Вечного огня, заметил сторож из здания городского суда, вызвал милицию. Подозреваемых задержали прямо у места преступления с поличным - то, что осталось от Алексея, они волокли на помойку. Горячев Алексей (1993 года рождения), Данилов Михаил, Курагин Николай, Андреев Александр (все - 1988 года рождения). Уголовное дело возбудили по статье 105, часть вторая (групповое убийство с особой жестокостью).

Приехали-таки СМы, и быстро.

а тем, что 112 соединит с кем в маленьком городке?
я как то пробовал в мрсковской области скорую вызвать на дтп, меня в москве послушали и сказали "а что вы нам звоните, местным звоните".
а чтоб местным позвонить, надо 5-й номер знать.
а вообще, в администрации наверняка сотрудник ово сидел, человек на огне наверное не молчал и сожгли его не сразу.

46 тыс человек. Не деревня все-таки. 112 попадет куда надо.

пиздец полный. если оправдают найти их надо и самих зажарить.

Igoryan
46 тыс человек. Не деревня все-таки. 112 попадет куда надо.

Hartman
Велкам в провинцию 70-х - там такие дела никого уже тогда не удивляли. Убивали людей на улице компанией просто для развлечения, из, так сказать, спорта.

banzaj11
пиздец полный. если оправдают найти их надо и самих зажарить.

biathlon
Тогда не было такого повсеместного садизма, как сейчас.
Хоть подростки и использовали в драках "район на район" цепи, арматуру и кастеты, но намеренно никого не убивали, и не добивали в подавляющем большинстве случаев ( был даже такой своеобразный "уличный закон" - "лежачего не бить" ).
Если же случались исключения, то "такие дела" как-раз - "удивляли" ( да и происходило подобное на порядок реже, нежели теперь ). Сейчас, в большинстве своём - нет. И молодёжь ( подростки ) "нынешние" часто нацелены именно на убийство, а перед этим на садизм.

Я Вас умоляю... 😊
Повсеместно - не знаю, но в родном городишке убивали на улице - например сына соседки забивали ногами довольно долго, жену его покалечили - он "ботаником" был, очкарик тщедушный. Конец 70-х примерно был. Друга моего убили - тоже просто так, из развлечения - еще и не поленились затащить его в подъезд и скинуть из окна.
Мужика, жившего через два дома от нас - убивали чуть ли не всю ночь, по всему поселку - пара уебков веселилась после свадьбы. На суде (у одного из уродцев нашли одежду окровавленную под ванной дома) - уёбки честно сказали - "А нам пофиг кого было, этот попался просто первым.."
Бучи народные были каждый раз, подписи собирали за смертную казнь - но все пофигу, в последнем случае получили уродцы по три и пять годков общего - по 108-й УК РФСР.
Могу долго рассказывать. Как, например, девчушку толпа пьяной "рабочей молодежи" вытащила из трамвая и потом почти сутки над ней измывалась.
Все это был еще СССР, про дела российские не говорю - хоть я и застал немножко Союза на государевой службе, но совсем немножко...

Просто москвичу или ленинградцу таки дела - могут быть, наверное, в диковинку.
А межпоселковые и межгородские воный у нас не только подростками велись - мужики лет по сорок приходили биться. И лежачих мудохали - когда было на то время и силы.

biathlon
Тогда не было такого повсеместного садизма, как сейчас.
Хоть подростки и использовали иногда в драках "район на район" цепи, арматуру и кастеты, но намеренно никого не убивали, и не добивали в подавляющем большинстве случаев ( был даже такой своеобразный "уличный закон" - "лежачего не бить" ).
Если же случались исключения, то "такие дела" как-раз - "удивляли" ( да и происходило подобное на порядок реже, нежели теперь ). Сейчас, в большинстве своём - нет. И молодёжь ( подростки ) "нынешние" часто нацелены именно на убийство, а перед этим на садизм.
Есть с кого "брать пример"...

Звиндец. Хорош городок.

TIR
Звиндец. Хорош городок.

А представьте себе городок, кторый с лохматых годов прирастает практически исключительно вольнопоселенцами, "химиками" да зеками, отмотавшими срок настолько длинный, что возвращаться им некуда.

Hartman, а что можете сказать, сравнивая нынешнюю ситуацию с серединой девяностых? Вроде получше стало?

Зверство. 😞

Сам видел, как на вечном огне в Питере жарили рыбу. В этом месте
очаг асоциальных элементов, они там греются и готовят себе здоровую
пищу. Больше решил ночью туда не ходить, не потому что страшно, а
потому что противно. Там нормальных людей нету вообще... приходит
парочка и тут же уходит дальше, потому как компания недружелюбная.

Замечание делать не стал тогда, потому как люди явно были голодные и
не от жизни хорошей тусовались около звезды. Хотя, сейчас думаю, что,
наверное, стоило как-то вмешаться. Просто не пойму как. Устраивать
драку, которая явно бы случилась, если бы я предложил люмпенам пройти
нафиг оттуда это глупо. 8 человек на одного с девушкой это явное
применение травматики. Да и мирно они вполне выглядели. А вызывать
милицию... знаю я, как они ездят на такие вызовы. 😞

Igoryan
Hartman, а что можете сказать, сравнивая нынешнюю ситуацию с серединой девяностых? Вроде получше стало?

По мелкой преступности на улицах - стало хуже с принятием нового УПК РФ - раньше мелкие грабители и гопстопперы сидели до суда в СИЗО, а сейчас - ходят "на подписке" по пол-года. Поэтому уличная преступность растет.

Hartman

Я Вас умоляю... 😊
Повсеместно - не знаю, но в родном городишке убивали на улице - например сына соседки забивали ногами довольно долго, жену его покалечили - он "ботаником" был, очкарик тщедушный. Конец 70-х примерно был. Друга моего убили - тоже просто так, из развлечения - еще и не поленились затащить его в подъезд и скинуть из окна.
Мужика, жившего через два дома от нас - убивали чуть ли не всю ночь, по всему поселку - пара уебков веселилась после свадьбы. На суде (у одного из уродцев нашли одежду окровавленную под ванной дома) - уёбки честно сказали - "А нам пофиг кого было, этот попался просто первым.."
Бучи народные были каждый раз, подписи собирали за смертную казнь - но все пофигу, в последнем случае получили уродцы по три и пять годков общего - по 108-й УК РФСР.
Могу долго рассказывать. Как, например, девчушку толпа пьяной "рабочей молодежи" вытащила из трамвая и потом почти сутки над ней измывалась.
Все это был еще СССР, про дела российские не говорю - хоть я и застал немножко Союза на государевой службе, но совсем немножко...

Просто москвичу или ленинградцу таки дела - могут быть, наверное, в диковинку.
А межпоселковые и межгородские воный у нас не только подростками велись - мужики лет по сорок приходили биться. И лежачих мудохали - когда было на то время и силы.

Вы мне будете рассказывать как мы "дрались район на район" в то время, пока Вы ( извините 😊 ) "уа" кричали и пешком под стол ходили? 😊
Я как раз вырос в таком "рабочем районе" и знаю это не понаслышке.

А теперь возьмите простую статистику и сравните - сколько происходило в год убийств в 70-х годах, и сколько сейчас - в месяц.

Кстати, при Союзе такие телодвижения у Вечного Огня - немыслимы были, надо заметить. Ибо взяли бы за яйца не просто как за убийство или хулиганство - а подтянули бы еще и антисоветчину...
Парков хватало всяких и прочих "кричи-некричи" мест народного гуляния...

десант
в 80-е было такое, и толпой били и илежачих добивали и просто садизм пошел. только тогда люди еще не боялись вмешиваться, особено тетки, а сейчас боятся.
вот кто после такого случая будет вмешиваться?

Hartman
Кстати, при Союзе такие телодвижения у Вечного Огня - немыслимы были, надо заметить. Ибо взяли бы за яйца не просто как за убийство или хулиганство - а подтянули бы еще и антисоветчину...
Парков хватало всяких и прочих "кричи-некричи" мест народного гуляния...

у меня в городе в конце 80-х детишки памятники афганцам и неизвестному солдату на городском кладбище разбили и повандальничали и ничего им не было.

biathlon
Садизм был и в 70-х годах, не только в 80-х.
Но - "сравните объёмы" (с) - тогда и сейчас...

Hartman

А представьте себе городок, кторый с лохматых годов прирастает практически исключительно вольнопоселенцами, "химиками" да зеками, отмотавшими срок настолько длинный, что возвращаться им некуда.

biathlon
Я Вас - тоже умоляю... 😊

Вы мне будете рассказывать как мы "дрались район на район" в то время, пока Вы ( извините 😊 ) "уа" кричали и пешком под стол ходили? 😊
Я как раз вырос в таком "рабочем районе" и знаю это не понаслышке.

А теперь возьмите простую статистику и сравните - сколько происходило в год убийств в 70-х годах, и сколько сейчас - в месяц.

В Москве то ? Так то так, для красоты у вас было, народное удовольствие... 😊

Я вполне успел поучаствовать в межрайонных, межшкольных, межгородских и прочих групповых драчках - иначе и не выжить было в сибирском городишки на едва-евда 50 тысяч народу при оборнном заводишке... в компании мужичков примерно Вашего тогдашнего возраста, кстати. 😊

А про статистику - мне не надо рассказывать, я сам эту статистику делал и сдавал. Писал уже и не раз - что в понимании УК РСФСР было "убийство", а что - "нанесение тяжких телесных" - пол часа прожил послетого, как- всё, уже не убийство. И хер прокуратура когда в те временя возбуждало 103-ю, ибо - статистику портит, надо максимум 108-ю, стовосьмая - не показатель, а вот "убийство" - это плохо, это нельзя. Фокус такой бюрократический. Покойник есть - а убийства - нету.

десант

у меня в городе в конце 80-х детишки памятники афганцам и неизвестному солдату на городском кладбище разбили и повандальничали и ничего им не было.

О ! Значит были места и более отмороженные, чем мой сраный гродишко... 😊 Это радует.
В моих краях за памятник афганцам - афганцы бы и убили нахрен так, что санитаров в морге бы стошнило... 😊

biathlon
Не только представляю, но и жить там приходилось. 😛

Видмо - Ваш городишко как то исключительно спокойный был... 😊

Hartman
В Москве то ? Так то так, для красоты у вас было, народное удовольствие...

Отец кадровый военный был ( сейчас на пенсии ), так что "помотала нас жизнь" по всему Союзу: Молдавия, Западная Украина, Урал, Дальний Восток.
Кстати, родился я в городе Стрый, Львовской области, что в Западной Украине. 😛

Слов нет, мрази! Мой прадед голову свою в 41-м сложил, чтобы такие вот
рождались и на земле жили ... Отловить бы, изрубить колуном на куски да
утопить в выгребной яме...

P.S. Простите за грубость, не ожидал прочесть подобного... 😞

Hartman
Видмо - Ваш городишко как то исключительно спокойный был...

P.S.: Правда, это не "городишко" был, а посёлок городского типа.

Hartman

О ! Значит были места и более отмороженные, чем мой сраный гродишко... 😊 Это радует.
В моих краях за памятник афганцам - афганцы бы и убили нахрен так, что санитаров в морге бы стошнило... 😊

TIR
Звиндец. Хорош городок.

Ой! Городок ли?
Если в государстве 1 миллион по тюрьмам сидит и принять во внимание, что "залетает" малый процент на скамью подсудимых, то можно округлить до одной четверти отморозков в стране... 😲

Leavsee
Ан нет - адвокатишки требуют денежек. Им все мало...

Тест:
Перед Вами стоят коп, адвокат и преступник, у Вас в пистолете два патрона. Куда будете стрелять?
(Правильный ответ - в адвоката два раза) 😀

biathlon
Дорогой мой оппонент, я не всю жизнь в Москве жил. Я - скорее "лимита", если можно так выразится. 😊

Отец кадровый военный был, так что "помотала нас жизнь" по всему Союзу: Молдавия, Западная Украина, Дальний Восток.
Кстати, родился я в городе Стрый, Львовской области, что в Западной Украине. 😛

Могу только удивляться, мой любезный собесендик, тому, что рассказываемое Вами несколько не совпадает ни с моими житейскими опытами, ни с тем, что рассказывал мне мой отец... 😊

ЗЫ. Я в Питер ехал - содрогаясь, думал - столица же криминала, если мой вшивый городок - не столица, так в Питере на улицах от стрельбы ночью светло должно быть.
Две недели шугался - все никак не мог понять, где же эта преступность... 😊
Потом понял - тут милицию зовут, а у нас -сами "разбираются", по понятиям своим...

десант
причем город в московской области, где ни одной зоны или химии.

У нас "афганцы" были довольно серьезной силой и с ними воевать никто не хотел - они же в свое время искоренили штук пять "фашистов", выползших на площадь в день рождения Гитлера - раз и насовсем.... 😊

biathlon
Ага, ну да! Это - на Дальнем Востоке то?... Ну-ну... 😛

P.S.: Правда, это не "городишко" был, а посёлок городского типа.

Ну... ДВ - тут где то рядышком должен по идее быть с моим городишком (сперва ,кстати, тоже ПГТ, потом уже гродишком стал)...

Hartman
Могу только удивляться, мой любезный собесендик, тому, что рассказываемое Вами несколько не совпадает ни с моими житейскими опытами, ни с тем, что рассказывал мне мой отец...

Если Вы считаете, что "криминальная обстановка" ( назову это так ) сейчас - лучше, или даже сравнима с 70-ми, 80-ми годами, то - дело Ваше.
Значит - Вы это ТАК видите.
Я же вижу ( сравнивая ) - иначе.

biathlon
...
Если Вы считаете, что "криминальная обстановка" ( назову это так ) сейчас - лучше, или даже сравнима с 70-ми, 80-ми годами, то - дело Ваше.
Значит - Вы это ТАК видите.
Я же вижу ( сравнивая ) - иначе.

Ну, скажем так - для ясности - трупы из могил не восстанут, чтобы за меня выступить, а вот могилки на кладбище наверняка сохранились...

Я, кстати, уточню один момент - в "мои" времена (да и во времена отца тоже) - били-убивали "за так", даром, как в том мультике: "За что ? -А просто так... папа-папапа-папа-папа..." - со щенком и букетом.
Сейчас задаром уже не так модно и сабжевые ублюдки неплановой вязки - тут как то от времени отстали. Сейчас - за сотовые телефоны, за деньги - но покойники от этого мертвее не становяться.

Впечталения - в те времена я был подростком, из совсем рабочей семьи сварщика и воспитательницы детсада. Потом был сотрудником милиции - и работой было ЭТО видеть и разбираться в этом каждый божий день - от родственников убиенных до подозреваемых.

Так что да - я это вижу ТАК.

В догонку - в первой тройке в мире по количеству убийств на сотню населения - мы, по Вашему - от происков империалистов ? Со спутников излучают, да ?
Послушаешь - так была такая страна вегетарианцев-буддистов, а потом вдруг раз - коммунизм кончился и все вдруг ринулись бегать с ножницами по улицам, как от бешенства...

А мне кажется что правильно он поступил, что сделал замечание. Ошибка в том, что в ЛРО не ходил. и в том что у нас это не "у них".

в первой тройке в мире по количеству убийств на сотню населения

Да...
в наше время крайне опасно делать замечания, не будучи до этого в ЛРО...
😞

Hartman
В догонку - в первой тройке в мире по количеству убийств на сотню населения - мы, по Вашему - от происков империалистов ? Со спутников излучают, да ?
Послушаешь - так была такая страна вегетарианцев-буддистов, а потом вдруг раз - коммунизм кончился и все вдруг ринулись бегать с ножницами по улицам, как от бешенства...

В Социалистическом обществе эти "подвижки" - были. Если угодно, могу это доказать на конкретных примерах и фактах. Впрочем, в данной теме это будет ОФФ-ом ( можно в другой ).

Rytoma
Да...
в наше время крайне опасно делать замечания, не будучи до этого в ЛРО...
😞

Предлагаю инициативу для ЛРО: экзамен по Закону о Милиции, и клятва на конституции "нести светоч закона везде и всегда".

biathlon
...
А как в народе говорится: "Вор вора не осудит".
Поэтому я не вижу "особых подвижек" ( и желания властей ) в улучшении криминогенной обстановки в России.

biathlon
В Социалистическом обществе эти "подвижки" - были. Если угодно, могу это доказать на конкретных примерах и фактах. Впрочем, в данной теме это будет ОФФ-ом ( можно в другой ).

Ну... подвижки то были - однако результат...
Казанские дела то, напрмер - при глубочайшем социализме выросли и развились, думаю, Вы в курсе. Со стрельбой, гранатами и прочими признаками.
ИДН работала, соглашусь, не в пример лучше - тольк эффект то был, мягко говоря... Сунули подростка на "курсы повышения квалификации" в колонию - на год-два, зашибись !
Вызывает просто умиление - засунуть социопата в компанию ему же подобных - с целью исправления. Это как несвежий кусок мяса сунуть в червивую тухлятину и надеяться, что посвежеет.

Вдогонку - Бог с ним, с экономическим строем - меня вот всегда поражала дикая, мне непонятная терпимость к преступникам в РСФР/РФ.
Вы себе не представляете, соколько народу приходило (раньше еще из профкома-месткома) поговорить за будущего осужденного. Мол, молодой еще парень, вы ему жизнь портите, бес попутал, пьяный был, отец у него пьющий, мать - блядища, дед-ветеран, на гитаре он хоршо играет и т.д.
Прям послушаешь - и хочкется медаль дать ему и денег. И отпустить. 😊

Igoryan
Ни за что не поверю, что 3-е место у нас.

Шучу... 😀 Но на 1м месте Россия всё же побывала, если не изменяет склероз.
А место по уровню преступности ИМХО напрямую зависит от кол-ва реализованной спиртосодержащей продукции. Вот почему Россия, целиком алкоголизированная, держит такое кол-во убийств, что все эти вахабиты и техасские рейнджеры с большими пушками отдыхают.

А как же страны, где автомат у каждого порядочного гражданина есть и стрельба/взрывы в порядке вещей?

А если вы про ТВ горячие репортажы про азию и т.п. Да там оружия у населения на самом деле меньше нежели в цивилизованных странах. Равно как и убийств из оружия. Просто журналисты так преподносят.

Настоящая война ведь в Москве идёт, насколько я понмаю, и именно там стрельба и взрывы уже давно не новость.

у нас тут бомжару разносчика спида пять челов избили и сожгли лет пять назад, так сразу выяснилось что покойный уважаемый человек, брат, сын и тп, а эти изверги и так далее, четверых задержали одного посадили который за бензином бегал, трое несовершеннолетние, а пятый, основной который все это затеял и спичку подносил, в бегах, его в федеральный розыск обьявили, за ищут, а он в двух км от своего места прописки живет и работает спокойно, прям джон неуловимый, нахер не нужен никому, боже упаси я их не оправдываю, просто рас**ство в россии уже задолбало, вот он приступник даже не прячится, а его найти бл***ть не могут наши дол**бы

полковник1
у нас тут бомжару разносчика спида пять челов избили и сожгли лет пять назад, так сразу выяснилось что покойный уважаемый человек, брат, сын и тп, а эти изверги и так далее,

полковник1
...его в федеральный розыск обьявили, за ищут, а он в двух км от своего места прописки живет и работает спокойно, прям джон неуловимый, нахер не нужен никому, боже упаси я их не оправдываю, просто рас**ство в россии уже задолбало, вот он приступник даже не прячится, а его найти бл***ть не могут наши дол**бы

Уверены про "федеральный розыск" то ? Сомневаюсь, что объявили хотя бы в местный. Сейчас так просто человека в розыск не объявишь.

десант
причем город в московской области, где ни одной зоны или химии.

Ну, тем не менее, процент "бывших сидельцев" в городе З... московской области, где "ни одной зоны или химии" вроде как не маленький, насколько я осведомлен. И хотя у Вечного огня вроде не вандалят особо, развлечения молодежи с огнем имел по полной, и не раз, на подответственном мне объекте 😞

Hartman
Вдогонку - Бог с ним, с экономическим строем - меня вот всегда поражала дикая, мне непонятная терпимость к преступникам в РСФР/РФ.
Вы себе не представляете, соколько народу приходило (раньше еще из профкома-месткома) поговорить за будущего осужденного. Мол, молодой еще парень, вы ему жизнь портите, бес попутал, пьяный был, отец у него пьющий, мать - блядища, дед-ветеран, на гитаре он хоршо играет и т.д.
Прям послушаешь - и хочкется медаль дать ему и денег. И отпустить. 😊

Это потомучто нет доверия к нашему правосудию - оно мягко говоря неадекватно и несправедливо. Люди совсем случайно зачастую попадают под "бубновый туз".

я знаю этот городок! у меня дом в деревне в 15 км от этого городка. городом его сложно назвать - большая деревня! а контингент - в большом количестве регулярные посетители мест "сидения". нет есть конечно и нормальные люди. но и для них нормой стали "блатные" законы. я - москвич (кстати, не считаю это ни заслугой, ни недостатком) - приезжал туда, на дачу более 20 лет. 3 года назад сделал поздним вечером замечание "местным" соседям - слишком громко играла музыка, а очень хотелось побыть в тишине. на меня наехали - типа у себя в "маскве" командывай! дошло до рук. они получили люлей. а в час ночи эти уе...ки заявились с подмогой и с ружьем. мне разбили башку, хорошо не пальнули дробью. этим отморозкам было отнюдь не по 16-17 лет! так что и дети, и взрослые там такие

десант
вот кто после такого случая будет вмешиваться?

Те, кто готов при этом убивать.

А кто они, герои, что ли ? И как бомжара спид разносил - трахал их в жопу по ночам, что ли ?

Сейчас так просто человека в розыск не объявишь

TIR
Ну жмурик я думаю это не "так просто". Он же не мороженное украл.

УПК изменили - теперь это сложно стало всё... 😞

Rytoma
Да...
в наше время крайне опасно делать замечания, не будучи до этого в ЛРО...
😞

Дело не в этом. Как показывает статистика даже наличия РС не гарантирует отсутствия проблем. Конечно в основном позже... Лучше всего если есть сочетание РС (или боевого) и какого нить документика силовиков (весь желательно быть при этом "при исполнении")....

Уличная преступность в 70-х - 80-х была и процветала. Во второй половине 70-х этого дерьма уже было полно; реальное положение тщательно скрывалось МВД, шоб не портить картину развитого социализма. Отказывали в возбуждении уголовного дела, давали смехотворно малые сроки и т.д. "Ты газеточки почитывай, меня перевоспитывай" (с).

CyberDaemon
Меня удивляет только одно - почему до сих пор эти суки живы?

А меня нет. За самосуд могут запросто впаять двадцатник. Близкие родственники покойного - одни женщины.

Были "отмороженные" убийства и в советские времена, но всё-же на порядок меньше. Большинсво разборок оканчивалось просто парой фингалов, ну еже-ли очень не повезло, то выбитым зубом. Такого развлечения современной гопоты как "снимать вещи", вообще практически небыло. Эт в 90х по моему появилось. В городе где я вырос (Курган), до 90х годов, "вечный огонь" так-же был, можно сказать "неприкасаемым" - никаких бомжей, гопоты, да и на обычных детей хмурились и делали замечания если они решали поиграть возле "вечного огня".

Я не знаю, может это у меня просто детство в "розовом цвете" вспоминается..... но, тогда, даже в самых враждебных мне дворах, я не чуствовал угрозу жизни. По "мордам" получить и "мелочь" потерять, это да, этого боялся. Но ещё раз повторю, угрозы жизни я не чуствовал.

mitrich
Уличная преступность в 70-х - 80-х была и процветала. Во второй половине 70-х этого дерьма уже было полно; реальное положение тщательно скрывалось МВД, шоб не портить картину развитого социализма. Отказывали в возбуждении уголовного дела, давали смехотворно малые сроки и т.д. "Ты газеточки почитывай, меня перевоспитывай" (с).

Кроме того, если раньше я старался "заступаться, вмешаться", когда видел, что ситуация этого требует ( и считал это чуть-ли не своим долгом ), то теперь, в нынешнее время, стал уже больше задумываться - стоит ли это делать, прежде чем принять решение.
Потому как такую жестокость, с которой мне довелось иногда сталкиваться в последнее время, не приходилось наблюдать ( лично мне ) в "застойные времена".

P.S.: Про МВД - вообще молчу... Конечно же, сейчас они работают на порядок лучше, нежели "раньше", и заявления всегда от граждан принимают, и тут же "бросаются" им помогать, и никогда не отказывают в возбуждении УД, и сроки преступникам не даются нашими судами - "смехотворно малые" ( если вообще даются ) - оно понятно, Вам конечно, виднее.
Только вот, никак понять не могу - может мы в разных Россиях живём? Может их две, а я и не знаю... 😞
Я б тогда, с удовольствием переехал бы в Вашу. Адрес не подскажете?

TIR
Ну жмурик я думаю это не "так просто". Он же не мороженное украл.

Действительно...
Он, зная, что болен СПИДом, заражал людей, фактически приговаривал их к смрети, причем долгой и мучительной. За распространение смертельной болезни полагается штраф? 😲

Или же обойтись тем, что приковать наручниками к батарее и обоссать? 😀
(почему-то вспомнилось, когда увидел Ваш аватар)

Он, зная, что болен СПИДом, заражал людей, фактически приговаривал их к смрети, причем долгой и мучительной

2биатлон
Ну я тоже пока живой (потому что вовремя в руке оказался травматик, но это уже 21-й век аднака).
Если же говорить на тему, "когда трава была зеленее, а девки моложе" - так и Вы были здоровым, сильным и ловким. Плюс элемент везения. Ну и страх еще какой-то был у людей - самых крутых и борзых расстреливали как-никак.
Но везло не всем. У нас в микрорайоне парню например исполосовали лицо перочинным ножичком.
Тому, кто резал дали 5 лет. Тем кто просто так рядом стоял (якобы) - вообще ничего, это вроде как свидетели такие.
Такого, как началось в 90-х еще не было, но все к тому шло. Первого из одноклассников, кто решил поработать преступником, застрелили в 91-м, но начал он на 10 лет раньше минимум. И оргпреступность, когда начинал - уже была и цвела махровым цветом. Это, заметьте, в Москве.

Igoryan
Денисов сделал пацанам замечание, те ответили бутылкой по голове, добивали ногами.

Вы таки верите, что парень сделал упырям замечание?

ИМХО, не было замечания.
Парень там родился, жил в 200 метрах от увечного огня.
Каждый день ходил там и видел эти толпы упырей. Пьющих и срущих.
И тут вдруг решил "замечание сделать"?!

Просто доеbались до первого прохожего, когда "кондиция наступила".

PRINCIP
Он, зная, что болен СПИДом, заражал людей, фактически приговаривал их к смрети, причем долгой и мучительной.

kinjal
Каким же это образом он "распространял"? Смазывал иглу кровью и колол прохожих? Или злодейски и незаметно трахал их? Взрослый же человек, а такой бред несете.

Информация от Полковника 1:
**у нас тут бомжару разносчика спида пять челов избили и сожгли лет пять назад**

Подробности распространения СПИДа этим бомжом спросить у первоисточника информации.
И, как было замечено, за украденное мороженое впятером не сжигают...
Причем я не оправдываю ни в коей мере тех, кто устроил самосуд, но наказание за подобное преступление у нас в государстве неадекватно...

PRINCIP
И, как было замечено, за украденное мороженое впятером не сжигают...

Тем более впятером. Ясно и так что изначально это задумалось как развлечение.
Если бы бомжа действительно надо было убрать - это делает 1-2 человека, тихо, быстро и без улик.

TIR
99,9% что выдуманные и первопричина именно в садизме этих уродов.

TIR
Тем более впятером. Ясно и так что изначально это задумалось как развлечение.
.

Фигасе развлеченье... 😞
Хотя это немного другая тема.
Садизм - ДА!!!
Тут что-то подобное суду Линча, который подразумевал публичное коллективное убийство оправданное местью... (якобы справедливой). Мол, если все вместе, значит никто лично не виноват... ан - нет.

Суд Линча - это действие, которое можно квалифицировать как самосуд.
Например, поймали человека, который угоняет скот. Или человека, который подло застредил кого-нибудь в спину, или убил безоружного.
До ближайшего шерифа его надо везти километров 300 по пересеченной местности. Поэтому проблема решалась максимально быстро, с помощью веревки.
Здесь же - просто зверское убийство, совершенное из садистских побуждений.

Мда, пиздец..

Не знаю там про бомжей со спидами, но вот в какой-то из "криминальных" передач показывали эпизод - в каком-то захолустье, один сиделец-блатной всё село терроризировал. Ходил "королём", постоянно дебоширил, кого-то избивал, унижал, и вроде даже какого-то парня убил. Однажды его утопили в колодце средь бела дня (а это у них там было типа как главная улица в городе) - и когда лимиция приехала допытываться, как дело было - никто ничего "не видел"!
Не знаю, в теории самосуд может и нехорошо, но когда по какой-либо причине нет возможности наказать (восстановить справедливость) по закону в полном объёме, надо так. Ибо безнаказанность, помноженная на пьянство, лишь множит преступления

Billy Kid
Не знаю, в теории самосуд может и нехорошо, но когда по какой-либо причине нет возможности наказать (восстановить справедливость) по закону в полном объёме, надо так. Ибо безнаказанность, помноженная на пьянство, лишь множит преступления

Ну вот этот случай с колодцем - действительно похож на суд Линча. Но здесь был действительно уголовник и убийца, которого милиция якобы не могла наказать.

mitrich
Такого, как началось в 90-х еще не было, но все к тому шло. Первого из одноклассников, кто решил поработать преступником, застрелили в 91-м, но начал он на 10 лет раньше минимум. И оргпреступность, когда начинал - уже была и цвела махровым цветом. Это, заметьте, в Москве.

Орг. преступнось конечно раньше начала подниматься, но.... орг. преступность и гопота всё-ж таки разные вещи. "Серьёзные" бандюки таки обычно не занимались "гоп-стопом" - не тот уровень, а гибли они в основном из-за разборок друг с другом и "бизнесменами". Т.е. с точки зрения обычного обывателя (не бизнесмена), орг. преступники намного "безопаснее" гопоты.

Из всей этой истории у меня только один вопрос: какая сволочь наложила мораторий на смертную казнь? Ублюдков за такие преступления нужно уничтожать, невзирая на возраст. Только тогда цивилизованное общество сможет защитить себя. Какого хера мы с ними нянчимся? Какие к черту исправительно-трудовые колонии? Мне очень нравятся законы некоторых азиатских и арабских стран: за кражу отрубают руку, за грабеж голову. И никакой преступности. А за умышленное убийство оставлять преступника в живых- это ДЕБИЛИЗМ. Почему эта тварь, лишившая жизни другого человека имеет право на сохранение своей жизни?!

Billy Kid
Мда, пиздец.. Ибо безнаказанность, помноженная на пьянство, лишь множит преступления

+ много...
Не забываем упомянуть несовершенство законодательной системы в целом, которое в целом печётся о сохранении власти, а не о здоровье и жизни граждан.

Billy Kid
Мда, пиздец..

Не знаю там про бомжей со спидами, но вот в какой-то из "криминальных" передач показывали эпизод - в каком-то захолустье, один сиделец-блатной всё село терроризировал. Ходил "королём", постоянно дебоширил, кого-то избивал, унижал, и вроде даже какого-то парня убил. Однажды его утопили в колодце средь бела дня (а это у них там было типа как главная улица в городе) - и когда лимиция приехала допытываться, как дело было - никто ничего "не видел"!
Не знаю, в теории самосуд может и нехорошо, но когда по какой-либо причине нет возможности наказать (восстановить справедливость) по закону в полном объёме, надо так. Ибо безнаказанность, помноженная на пьянство, лишь множит преступления

Но участников "суда" "доброжелатели" сдали, и теперь они сидят лет по 8...

....какая сволочь наложила мораторий на смертную казнь?

Латентные садюги, которым нравится мучения пресловутых преступников... пожизненно, причём.

PRINCIP
Латентные садюги, которым нравится мучения пресловутых преступников... пожизненно, причём.

Да нехер их кормить за государственный счет пока сами не сдохнут

kinjal
Обсуждалось уже сто раз, что в современных условиях смертная казнь, как минимум, не дешевле содержания спецколоний.

khel

Орг. преступнось конечно раньше начала подниматься, но.... орг. преступность и гопота всё-ж таки разные вещи. "Серьёзные" бандюки таки обычно не занимались "гоп-стопом" - не тот уровень, а гибли они в основном из-за разборок друг с другом и "бизнесменами". Т.е. с точки зрения обычного обывателя (не бизнесмена), орг. преступники намного "безопаснее" гопоты.

О том и речь.
И "любера", и "казанские" - оргпреступность. Молодежные банды под руководством "авторитетов".

А вот гопота...

Вырос я в ПГТ. В центре России. В 12 км от города (которым стал ПГТ в 60-х, 40 тысяч жителей) - зона союзного масштаба. (Скоро опять станет ПГТ, населения осталось 18 тысяч...)

Да, были драки. Район на район. И так, по мелочи. Даже подрезан был в 83-м.
Арматура и цепи на городской танцплощадке - в порядке вещей.
Но убийств было не более 7-10 в год. И о них протом говорили годами... И преимущественно бытовуха по пьяни.

Но вот такой бессмыссленной жестокости что-то не припомню.
Сам участвовал в "воспитании" одного урода, который кошек бензином обливал и поджигал... Так таких на 40 тысяч населения было 3. После "воспитания" - не повторялось.

Не знаю, в каком Союзе вы жили...

Да, было дело, что "если не умер сразу - не убийство". Знаю ОДИН такой случай за все время.
О нем вспоминали лет пять, пока Союз не рухнул...
А сейчас...
Ежемесячный траффик на кладбище - 100-120 в месяц. При рождаемости 20-25.
Вот только год назад сосед по площадке "повесился" на заборе местного закрытого предприятия. Пацан 22 года. Причем повесился с дыркой от заточки в шее. Но... Ментам пох.
Повесился, и все...

Приложили усилия "в розыске" только когда сыну мэрши запустили в пузо 2х40 грамм картечи. За глядство с чужой женой...
А как "приложили" - вызвали областной ОМОН, загрузили 50 человек с местной дискотеки в автобус и 3 дня пиздили пацанов в областном центре, пока больше 20 человек не сознались в групповом умышленном убийстве...

Стерх
Ссылку можно?

2Др Сан
Я тоже не знаю в каком Союзе вы жили. Тем более сами вроде как пишете - цепи и арматура на танцплощадке. Ну напишите, что их брали с собой просто так и не применяли (причем регулярно). Или что вам неизвестна такая фамилия - Щелоков (который откровенно покрывал должностные преступления в системе МВД, если кто не знал или забыл). Видимость законности (и то внешняя) поддерживалась в пределах МКАД. А за пределами оной начиналось беззаконие и всеобщий бардак.

Из всей этой истории у меня только один вопрос: какая сволочь наложила мораторий на смертную казнь

Но участников "суда" "доброжелатели" сдали, и теперь они сидят лет по 8...

Подробности распространения СПИДа этим бомжом спросить у первоисточника информации.
И, как было замечено, за украденное мороженое впятером не сжигают...
Причем я не оправдываю ни в коей мере тех, кто устроил самосуд, но наказание за подобное преступление у нас в государстве неадекватно...

история бональна до безобразия, как он там спид разносил сам незнаю, народная мова так грит, единственное скажу что я его знал, чел был преотвратный близко подходить противно (конечно это не повод для сосжения, так что бочку не ктите).
А началось все с того что группа с позволения сказать друзей перебравши водочки, сидела в парке, один пошел за пивком, встретил этого бомжика, тот ему дай закурить, ответ пошел нах**й в ответ кулаком в тобло, ну тот поднялся отряхнулся и дал бомжику по рогам, после купил пивасика и вернувшись к друзьям похвастался как он 18летний отбуцкал 27летнего, старший из компании покачиваясь на некрепких ногах заявил что надо убивать тех кто на друзей руку поднимает, вот пошли отпинали и сожгли. Насчет федерального розыска опять таки народная мова, но меня удивляет одно, то что посадили безусловно првильно, но как такое может быть то, извесно кто был, что делал, но самый зачинщик то вот он работает и живет спокойно, район то маленький и все про всех знают, почему не взять то и не посадить

mitrich
2Др Сан
Я тоже не знаю в каком Союзе вы жили. Тем более сами вроде как пишете - цепи и арматура на танцплощадке. Ну напишите, что их брали с собой просто так и не применяли (причем регулярно). Или что вам неизвестна такая фамилия - Щелоков (который откровенно покрывал должностные преступления в системе МВД, если кто не знал или забыл). Видимость законности (и то внешняя) поддерживалась в пределах МКАД. А за пределами оной начиналось беззаконие и всеобщий бардак.

Так понимаете, были драки, и жестокие. Но КРАЙНЕ редко они заканчивались убийствами. Травмы, переломы... Было дело. У самого шрамы еще не "рассосались". Но почему-то достаточным было "отступление" противника.

А про Щелокова я узнал уже в 90-х. Что такой вообще был.

Я к чему. Получить люлей за "чужих" девок было реально. Но вот изощренно жестоких убийств - не было. У нас, по крайней мере.
Центр России, Ивановская область.

У нас были. За часы наручные (20руб). За то что гулял вечером в Нескучном саду с девушкой. За то что рожа не понравилась. Москва и МО.
(но только не по 120 в год на один район конечно)

mitrich
Москва и МО.

Рыба с головы гниет...

И к означенному в топике тоже относится...

Естественно, с головы. С тов. Щелокова к примеру.
Но когда мы приехали во Владимирскую область (1990), там оказалось то же самое.

mitrich
Естественно, с головы. С тов. Щелокова к примеру.
Но когда мы приехали во Владимирскую область (1990), там оказалось то же самое.

В 90-м - да.
Но в 80-м...

kinjal
Можно.
Для Штатов "Стоимость судебного процесса, заканчивающегося казнью преступника, колеблется от $1 до $3 млн. Для сравнения, в случае, если суд осуждает преступника на тюремное заключение, стоимость процесса не превышает $500 тыс." http://www.cripo.com.ua/?sect_id=1&aid=338

Во-первых, это В ШТАТАХ. С ИХ судебной системой, адвокатурой, прецедентным правом, и т.д., и т.п.

Во-вторых, считаем ведь НЕ ТОЛЬКО стоимость ПРОЦЕССА, но и стоимость ПОСЛЕДУЮЩЕГО СОДЕРЖАНИЯ преступника в тюрьме, не так ли?.. А если альтернатива смертной казни -- ПОЖИЗНЕННОЕ, то, полагаю, эта стоимость ой какая немаленькая набегает... А Вы как считаете?..

А не надо на него тратить миллионы. Содержать - как и всех других опасных преступников. Приговорив к смертной казни, просто расстрелять. Без всяких затей. Патрон обойдется усударству рублей в 5.

Я никак не считаю. Кому интересно, может поискать публикации на этот счет, там это вопрос раскрыт более полно. Не дешевле казнь. Предлагаю далее эту тему не развивать, как заведомо ведущую к оффтопику с одними и теми же аргументами.

знаете если мерить только деньгами то лучше не надо мерить вообще.
пусть дороже расстрелять маньяка или педофила чем посадить его на всю жизнь. но лучше уж расстрелять.

Dr. San

Вы таки верите, что парень сделал упырям замечание?
...

biathlon
Dr. San, Вы знаете - верю!

А я - нет.
Я просто уверен, что толпа пьяных упырей докопалась до прохожего. А когда он посмел возразить...

Так можно "домыслить" любой инцидент, ИМХО...

Вы думаете - журналисты и следователи ( допустим - в меньшей степени ) всё это придумали ( насчёт - "замечания" )?
Тогда вопрос - зачем? Причём в большей степени вопрос сей касается следователей... В смысле - зачем они ( он - следователь ) "выдали" подобную версию журналистам? Не проще было бы - обычная "бытовуха"?...

Из "воспоминаний детства". Описывал уже. http://guns.allzip.org/topic/166/273976.html

Железнодорожный поселок в окрестностях Екатеринбурга, 70% судимые - кому не разрешали селиться в городе после отсидки при СССР и их дети и даже внуки.

У нас дача поблизости. Мне - 18 лет. Хилый приблатненный уродец во время непринужденной беседы ткнул ножом. Метил в пуза с левой стороны, лезкие было сантиметров 15, бил режущей кромкой вверх.

Отбил левой рукой - нож вошел в руку и перерезал ремешок от часов. Остался тонкий и совсем не страшный шрам - вернее, два. С перерывом из-за ремешка часов.

Я на тот момен плотно занимался муай-тй, и в драке бы его покалечил. А так... Чудо спасло, и хорошая реакция. Иначе - "превед, ромашки". Скорая до туда бы не доехала.

Это самое первое воспоминание о том, как был на полпути в гроб, "на волоске". Были и другие, но не такие яркие. За что оппонент меня подрезал - неизвестно. Конфликта не было, просьб с его стороны тоже. По ходу дела просто так. От скуки.

По теме - еще один повод тратить деньги на ножи, патроны и тренировки. Весело живем.

ark_045
знаете если мерить только деньгами то лучше не надо мерить вообще.
пусть дороже расстрелять маньяка или педофила чем посадить его на всю жизнь. но лучше уж расстрелять.

смертная казнь - инструмент, который наша судебная система незаслужила.... врядли какая либо в мире заслужила. Пожизн. заключенные тоже люди - они могут выполнять полезную/грязную/рудниковую работу. Такой подход позволит не делать непоправимых ошибок. Нельзя лишать людей надежды на исправление и искупление.

Ратующие за СК, ничего кроме эмоций привести не могут. Уподобляются тому САМОМУ УЖАСНОМУ, которое сгубит Россию. Нет, это не те мрази которые убивают и насилуют - не путайте причину и следствие. Это те массы мяса, которых изображают статисты в студии передачи Малахова, те кого изображал актер Золотухин в предвыборном ролике партии СР. Фу! мне прям сейчас хочется вырвать - только я вспомню о них! Их лозунги "поймать и расстрелять" "отнять и поделить", они читают газету АиФ, жрут вотку, боятся власти и голосуют *опой. Это серая каллоидная масса, не знающая своих прав и обязанностей! А ведь многие из них сидят в креслах суда, ходят в синей форме, начальствуют ЖЭКами и прочими организациями с монополиями на власть. Эти люди также растят уродов, и потакают их соответствующему поведению.

Воины GUNS.ru! Не уподобляйтесь им! Если вы подумаете холодной головой над вопросом об СК - вы поймете, что это абсолютно ненужная мера. А у нас сейчас - вообще противопоказанная. И никто ее бояться не будет - непокатит.

Пы.Сы. не троль, просто навеяло тяжелым днем 😛

Ратующие за СК, ничего кроме эмоций привести не могут. Уподобляются тому САМОМУ УЖАСНОМУ, которое сгубит Россию

Пожизн. заключенные тоже люди - они могут выполнять полезную/грязную/рудниковую работу.

Нельзя лишать людей надежды на исправление и искупление.

Вот здесь есть дискуссия в.т.ч. по этому поводу: http://guns.allzip.org/topic/63/285472.html

Dr. San
А я - нет.
Я просто уверен, что толпа пьяных упырей докопалась до прохожего. А когда он посмел возразить...

biathlon
Так можно "домыслить" любой инцидент, ИМХО...

Вы думаете - журналисты и следователи ( допустим - в меньшей степени ) всё это придумали ( насчёт - "замечания" )?
Тогда вопрос - зачем? Причём в большей степени вопрос сей касается следователей... В смысле - зачем они ( он - следователь ) "выдали" подобную версию журналистам? Не проще было бы - обычная "бытовуха"?...

Обратите внимание (в источниках) - "со слов друзей арестованных"...
Всегда терпила виноват. Как повелось...

АМАДЕУС
Страшно что надругались над памятью предков которые в 41-45 нам жизнь добывали и надругалис над человеком

Это было бы "не страшно".
Страшно то, что никто не "надругивался" над памятью. Если нет памяти - не над чем надругиваться. Для упырей этот "ВЕЧНЫЙ ОГОНЬ" был всего-лишь "муницИпальным подогревом в холода". Не более того.

Над чем надругались - так это над человечностью. А за это мало смерти. Даже самой ужасной.
За это нужно кастрироваить и проводить операцию на мозгах. А потом отправлять санитарами в дом инвалидов. До пенсии...

Hartman

иначе и не выжить было в сибирском городишки на едва-евда 50 тысяч народу при оборнном заводишке...

не о "26" ли идет речь?

Viper NS
Как думаете, каковы шансы тех, кто сжег мужика на "Вечном огне"?. Я - за СК. Причем квалифицированную.

Ну вы же вроде адвокат(где-то мелькало могу ошибаться), скажите как профессионал: вы готовы доверить этот инструмент нашим судьям (см Прокурорам - Судебная власть у нас хромает в одну сторону - Исполнительную)???

И потом, процессы от суда до исполнения тянутся очень долго - и правильно, ошибок не должно быть. Недавно в США казнили какого-то упыря - главаря молодежной банды, который завалил кого-то в лохматом 70ом. Он пока сидел - книжек хороших понаписал, чуть премию мира даже не схлопотал, а его взяли и казнили - никакого воспитательного эффекта... все его только пожалели.
Между деянием и наказанием/поощрением - нельзя тянуть время иначе воспитательный эффект стремиться к нолю - это знает каждый командир/руководитель. С СК мы просто не сможем этого сделать.

А ребят я думаю можно вылечить...

Да.
Очень редко кто-то из убийц честно говорит - да, докопались, убили.
Обычно "Он нас козлами назвал", "Он нам пиво пить не давал" и т.д.
Это попытка встроиться хотя бы в криминальные круги, т.к. немотивированных убийц презирают даже те, для кого криминал - образ жизни и способ заработка. А тут вроде как "он много на себя взял" и прочее, т.е. двигают к тому, что по "пацанским понятиям" человека убили, а не просто так.
Так что согласен с Доктором Саном, скорее всего докопались изначально сами.
И никто из нас от такого не застрахован, просто для каждого свой уровень опасности - кому-то фатальной может быть и встреча с 1-2 такими ублюдками, а кому-то - с десятком. И надо постоянно стремиться к увеличению этого ублюдкоэквивалента.

777ToNy777
А ребят я думаю можно вылечить...

Dr. San
Обратите внимание (в источниках) - "со слов друзей арестованных"...
Всегда терпила виноват. Как повелось...

Извините меня, если сейчас в чём-то "буроблю"... Стараюсь общаться адекватно и понимать - хотя бы о чём речь?
Если перестану понимать - тут же "исчезну" с форума. 😊

spec
Да.

О том и говорю.
Парень год за годом, 25 лет ходит мимо этого ублюдчества у памятника.
И тут вдруг решил "сделать замечание"... - куйня-с, извините.

А вот то, что "тихо шел мимо", а у него сначала закурить, потом мобилу позвонить, потом подогреть на пиво...

Ну вы же вроде адвокат(где-то мелькало могу ошибаться)

И потом, процессы от суда до исполнения тянутся очень долго - и правильно, ошибок не должно быть.

Недавно в США казнили какого-то упыря - главаря молодежной банды, который завалил кого-то в лохматом 70ом.

А ребят я думаю можно вылечить...

khel
Были "отмороженные" убийства и в советские времена, но всё-же на порядок меньше. ...

До советских времён ещё на один порядок меньше.
Тогда небо такое голубое было ,солнце яркое ,трава очень уж зелёная,
нынче такой не найдёшь...
А лет 200 назад ,вообще никого не убивали ,ничего не крали и
совсем не насиловали.

Можно. Колом в жопу, публично и медленно. Пока будут сползать, сразу раскаятся в содеянном

Плять! Ну почему так бывает? Почему в большенстве случаев, нападают на людей, не имеющих "весомого аргумента"? На фоне всего этого, случай, который я описывал ранее, когда нарвались на ГБиста, и ласты посклеивали - ощущается как вздох полной грудью, свежим зимним утром...

По теме.
Думаю, все же могло случиться так, что парень действительно сделал замечание "малолеткам", в расчете на то, что они, якобы, поведутся быковать на него, в силу своего "юнного" возраста.
З.Ы. Этого сосуна 15-ти летнего, вообще за ноги взять и обземлю головой ударить нахуй!!

Не знаю. В 70-е - 80-е такого беспредела не было. Драки "район на район", когда милиция не вмешивалась, а только наблюдала со стороны обходились без трупов. Сломанные носы, конечности - бывало.
Общался несколько лет назад со старым уркой - он очень огорчался "падению нравов" 😊, говорит, что никогда не поймет, как это "просто так убить".

Над чем надругались - так это над человечностью. А за это мало смерти. Даже самой ужасной.

А смысл? К чему это средневековье?

Вот смотрю я на вас, коллеги, и удивляюсь...
Кол в жопу, пуля в лоб...

А просто понять, что эти упыри считают себя ПРАВЫМИ...
Ведь этот лошара позорный "риальных пасаноф" не подогрел, да еще и нагрубил, небось... Так они с ним "по понятиям"... А их хотят...

Вот в Огоньке было, что 14-летний упырек ржал на следственном, когда показывали как парня убивали. А чего ему плакать. Ну дадут 2 года спецшколы - так он там в почете будет. Ему же замочить лоха - как два пальца... Тем более, что и стыдиться нечего - мочили "па панятиям"...

ТЕМ БОЛЕЕ, что государство их под охрану взяло. Чтоб не порвали граждане.
И суд будет не в Кольчугине, а во Владимире. По тем же причинам...

ЗЫ. Уж какое государство выбрали - такое и расхлебывайте...

Смысл? В общей превенции по азиатскому типу, и для хоть какой-то моральной компенсации родственникам убитого. Я чуть-чуть написал в теме по ссылке на предыдущей странице по этому поводу...

Ты как практикующий юрист и сам в курсе, что не само наказание, а его неотвратимость удерживает от преступления. Про то, что на публичных казнях карманников, кошельки пропадали с удвоенной силой, думаю, все знают.

Это разговоры об общей и частной превенции. В смысле частной убежден, что "героям" сей темы поможет только лоботомия, чтоб сидели и слюни пускали. Что с общей - наука не знает. То, что сажать бесполезно - поняли уже все.

А так... Идеи всякие есть, ваша не хуже и не лучше остальных.

:Pнаболело у человека...
Ну еслиж таких как Вы банить то, тут одна гопота останется. 😊

Герман, ну и зачем же Вы удалили пост? Идея то в принципе правильная была.. Подкорректировать бы немного и все, а то сразу с плеча..

777ToNy777
смертная казнь - инструмент, который наша судебная система незаслужила.... врядли какая либо в мире заслужила. Пожизн. заключенные тоже люди - они могут выполнять полезную/грязную/рудниковую работу. Такой подход позволит не делать непоправимых ошибок. Нельзя лишать людей надежды на исправление и искупление.

1. Заключенные не оправдывают своего содержания. Охрана, пища, одежда, амортизация оборудования... Всё это слишком дорого.

2. ЛЮДЕЙ надежды, действительно, лишать нельзя. Только вот право называться человеком -- МОЖНО ПОТЕРЯТЬ. Не безусловное и не неотъемлимое оно. И вот для таких-то, ПОТЕРЯВШИХ ЭТО ПРАВО и существует смертная казнь.

777ToNy777
Ратующие за СК, ничего кроме эмоций привести не могут.

Да неужели?.. Подкинуть несколько ЛОГИЧЕСКИХ доводов?..

А. Расстрелять подонка дешевле.

Б. Расстрелянный не сбежит, не выйдет "условно-досрочно" и не совершит ещё преступлений (почему-то противники СК очень любят ссылаться на СУДЕБНЫЕ ошибки... а вот про ошибки ГУИН, ошибки УДО как-то скромно забывают...).

В. СК реально ПУГАЕТ, ОСТАНАВЛИВАЕТ преступников. Ибо НАПУГАТЬ может ТОЛЬКО ТЯЖЕСТЬ наказания, а никак не абстрактная "неотвратимость". Это же элементарное соображение -- НАПУГАТЬ МОЖЕТ ТОЛЬКО ТО, ЧТО МОЖНО ВООБРАЗИТЬ, ПРОЧУВСТВОВАТЬ. Неотвратимость прочувствовать нельзя, ибо всегда остаётся надежда типа "а вот меня-то как раз и не поймают!.. а если поймают, я сбегу...". От факта СК же совсем другие впечатления -- с того света ещё никто не убегал.

Г. Есть ещё БАНАЛЬНАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ. Сама по себе чрезвычайная ценность. Хотя бы уже потому, что справедливое возмездие удовлетворяет потерпевшего (его родственников), сущестсвенно повышая лояльность граждан к Государству и Закону. И наоборот, кстати.

777ToNy777
Уподобляются тому САМОМУ УЖАСНОМУ, которое сгубит Россию. Их лозунги "поймать и расстрелять" "отнять и поделить", они читают газету АиФ, жрут вотку, боятся власти и голосуют *опой. Это серая каллоидная масса, не знающая своих прав и обязанностей! А ведь многие из них сидят в креслах суда, ходят в синей форме, начальствуют ЖЭКами и прочими организациями с монополиями на власть. Эти люди также растят уродов, и потакают их соответствующему поведению.

Да неужели?.. Интересно, а чем таким особенным Вы от этой "серой кАллоидной массы" отличаетесь?.. Не расскажите -- кратенько хотя бы, в самых общих чертах?..

777ToNy777
Воины GUNS.ru! Не уподобляйтесь им! Если вы подумаете холодной головой над вопросом об СК - вы поймете, что это абсолютно ненужная мера. А у нас сейчас - вообще противопоказанная. И никто ее бояться не будет - непокатит.

См. выше.
Холодная-то голова как раз чётко отвечает -- СК НЕОБХОДИМА (см. выше).
Как раз, в частности, именно потому, что БУДУТ БОЯТЬСЯ.

А. Денисову светлая память.

Dr. San
О том и говорю.
Парень год за годом, 25 лет ходит мимо этого ублюдчества у памятника.
И тут вдруг решил "сделать замечание"... - куйня-с, извините.

А вот то, что "тихо шел мимо", а у него сначала закурить, потом мобилу позвонить, потом подогреть на пиво...

"куйня-с", извините, вами написана.

kinjal
...не само наказание, а его неотвратимость удерживает от преступления.

Достали этой легендой...
НЕОТВРАТИМОСТЬ НЕПРЕДСТАВИМА!.. Её невозможно вообразить (применённой к себе). Вообразить (применённым к себе) возможно только САМО НАКАЗАНИЕ. Т.е., пугает именно оно. А неотвратимость -- абстрактная категория (см. мой пост на эту тему выше).

kinjal
Про то, что на публичных казнях карманников, кошельки пропадали с удвоенной силой, думаю, все знают.

Тоже легенда, очень любимая всякими либерастами.
ПЕРВОИСТОЧНИК НЕ УКАЖИТЕ, ЕСЛИ ЧТО?..
Ну, кто считал-то пропавшие кошельки, сравнивал данные с пропажами на других публичных мероприятиях, приводил их к одному и тому же количеству народа, и т.д., и т.п.?..

kinjal
А моральная компенсация--так вообще смешно. Представил сам, что убили близкого человека. Мне оттого, что его сварят заживо в кипятке, поверь, легче не станет ни грамма, даже ни на полграмма, хотя приятно будет.

Не у всех чувство юмора совпадает с Вашим. У кого-то оно при убийстве близкого человека НЕ активизируется и смешно им НЕ становится. И, поверьте, таких людей немало.

Вообще-то ( и я в это верю, не смотря ни на что ) - Господь Бог воздаст каждому "по делам его на нашей грешной земле" ( можете не верить в это и даже смеяться - дело ваше, но жизнь показывает правильность этого ) рано, или поздно. И каждый получит то, что заслужил. Даже при этой жизни...

...Было людно. Прямо на бронзовой звезде стояли и с любопытством смотрели на огонь двое мальчишек, поплевывая прямо в пламя.

замечание, интересно, журналисты им не сделали?

http://www.center-life.ru/news164568.html

Будет ОТВЕТ, поверьте... Сломанная жизнь - будет ответом.
Даже если земной суд не накажет, накажет - другой СУД.
Не может быть по-другому, ИМХО.

Кречет
"куйня-с", извините, вами написана.

Поясните.

Парень жил В 200 метрах от памятника.
КАЖДЫЙ ДЕНЬ ходил мимо сначала в школу, потом на работу...
Скажем, в клоаку памятник превратился лет 5-7 назад.
И что? Раньше замечаний не делал, а тут вдруг решил?
Не верю.

Если на волне праведного гнева хотите сделать из парня героя - дело Ваше.
Только ИМХО, не герой он а жертва. Жертва беспредела ублюдочной власти, которая выкормила целое поколение упырей...

С интеллектом Бивиса и Бадхеда...
Какая "неотвратимость", какая "тяжесть"...
Да они дальше 5 минут вперед даже задумываться неспособны...

"А чо, давай ***..." - "А чо, клева!"

"Будет ОТВЕТ, поверьте... Сломанная жизнь - будет ответом.
Даже если земной суд не накажет, накажет - другой СУД.
Не может быть по-другому, ИМХО."

Угу. Их дети заболеют раком. Обычно так любят объяснять приверженцы неотвратимости божей кары. Как там - "наказание невиновных, награждение непричастных".

Дядя_Сэм
Плять! Ну почему так бывает? Почему в большенстве случаев, нападают на людей, не имеющих "весомого аргумента"? На фоне всего этого, случай, который я описывал ранее, когда нарвались на ГБиста, и ласты посклеивали - ощущается как вздох полной грудью, свежим зимним утром...

По теме.
Думаю, все же могло случиться так, что парень действительно сделал замечание "малолеткам", в расчете на то, что они, якобы, поведутся быковать на него, в силу своего "юнного" возраста.
З.Ы. Этого сосуна 15-ти летнего, вообще за ноги взять и обземлю головой ударить нахуй!!

а что за надежды на обладателей оружия.
у нас за применение в такой ситуации посадят и не поинтересуются праведным гневом.
закон защищает преступника, а не гражданина.

biathlon
Будет ОТВЕТ, поверьте... Сломанная жизнь - будет ответом.
Даже если земной суд не накажет, накажет - другой СУД.
Не может быть по-другому, ИМХО.

может им другую щеку подставить?

Кречет

замечание, интересно, журналисты им не сделали?

http://www.center-life.ru/news164568.html

Dr. San
Парень жил В 200 метрах от памятника.
КАЖДЫЙ ДЕНЬ ходил мимо сначала в школу, потом на работу...
Скажем, в клоаку памятник превратился лет 5-7 назад.
И что? Раньше замечаний не делал, а тут вдруг решил?
Не верю.

1) откуда информация что памятник "превратился в клоаку"? Написано что в центре города у них криминал, про постоянную клоаку у памятника я не нашел.

2) откуда информация что раньше замечаний не делал? может делал, но обходилось.

3) да и может раньше не делал замечаний, а тут решил, потому как не выдержал.

P.S.
У меня самого вечный огонь в 800м от дома - с регулярными компаниями молодежи вокруг. И меня за сделанное замечание уродцы там бить собирались, так что нехрен разводить про "верю-неверю".

P.P.S
по второй части, насчет упырей-убийц которые дальше 5 минут не заглядывают - спору нет.

Будет ОТВЕТ, поверьте... Сломанная жизнь - будет ответом.
Даже если земной суд не накажет, накажет - другой СУД.
Не может быть по-другому, ИМХО.

Да, этот суд пострашнее земного наверное будет... Но выйдут они, если до свободы конечно доживут на зоне, сколько еще кровавых дел на земле натворят? Не верится мне, что они "завяжут" с криминалом после отсидки

не будет их на зоне прессовать, так же как и насильников. сказки все это для обывателя.
часть из них вообще скорее всего по условке пойдут, а часть активных участников получит сроки равные отсидке в сизо и из зала суда выйдут на свободу. только "паровоз",которого суд признает непосредственным убийцем получит лет 8.

Не юрист, незнаю, но разве за тяжкие, (предварительно им «шьют» 105 часть вторую) на УДО отпускают?

а здесь нет речи об удо, им суд даст сроки маленькие и условные.

Igoryan
46 тыс человек. Не деревня все-таки. 112 попадет куда надо.

врядли надо знать именно местные номера 112 не поможет если ты не областном центре(моё мнение). Наш город много больше 46тыс. и находится в 50км от москвы, однако звонил на 112 и попадал всегда в москву, в общем идиотизм.

десант
не будет их на зоне прессовать, так же как и насильников. сказки все это для обывателя.

+1 Там сидят точно такие же воры, насильники и убийцы.
Их "понятия" заключаются примерно в следующем: "Если мне что-то нужно, ты мне это дашь. А если нет, я тебя убью". (с)

Кречет

1) откуда информация что памятник "превратился в клоаку"? Написано что в центре города у них криминальное говнище, про постоянную клоаку у памятника я не нашел.

2) откуда информация что раньше не делал? может делал, но обходилось.

3) Ну и может раньше не делал замечаний, а тут решил, потому как не выдержал.

P.S.
У меня самого вечный огонь в 800м от дома - с регулярными компаниями молодежи вокруг. И меня за сделанное замечание уродцы там бить собирались, так что нехрен разводить про "верю-неверю".

P.P.S
по второй части, насчет упырей-убийц которые дальше 5 минут не заглядывают - спору нет.

Личный опыт-личным опытом...
По пунктам...
1. Из других статей, где и фотки других сторон памятника приводятся, куями расписанные... И про постоянные тусовки на огне с пивом и срачем... и про сожжение венков... Да даже корреспонденты Огонька фото приводят. ДНЕМ над звездой стоят два ушлепка и плюют в огонь. И это перед зданием администрации и прокуратуры... НОРМАЛЬНО это там - срач у памятника.

2. Вам годиков сколько?
А погибшему? Человек вырос (25 лет - родился в 84-м, когда в сознательный возраст пришел - уже появились "оккупанты, кровавая гэбня и дерьмократические ценности"). Нет больше того "трепета" перед памятью...
3. То же.

4. Это известно только со слов "приятелей подозреваемых". Не более того. С учетом контингента - обязательно "должно" быть "за что". В качестве самооправдания и "панятий". Не просто же так - сам лошара виноват...

biathlon
Вообще-то ( и я в это верю, не смотря ни на что ) - Господь Бог воздаст каждому "по делам его на нашей грешной земле" ( можете не верить в это и даже смеяться - дело ваше, но жизнь показывает правильность этого ) рано, или поздно. И каждый получит то, что заслужил. Даже при этой жизни...

"На Бога надейся, но сам не плошай!"
(Народная мудрость)
А если Бог забыл о существовании нашей галактики (то, что мы видим как Млечный путь), которых во Вселенной многие миллиарды?
Не надо заниматься самообманом...
И разные несчастные случаи, которые иногда случаются с преступниками, не надо приписывать Богу, который якобы покарал...
С уважением к Вам,
Виктор.

Дядя_Сэм
Этого сосуна 15-ти летнего, вообще за ноги взять и обземлю головой ударить нахуй!!

Одна из альтернатив наказания - сажать пожизненно вместе с родителями таких выродков...
Родители должны быть в ответе за то, что вырастили. 😲

а здесь нет речи об удо, им суд даст сроки маленькие и условные.

Неправильно вас понял..

не будет их на зоне прессовать, так же как и насильников. сказки все это для обывателя.
часть из них вообще скорее всего по условке пойдут, а часть активных участников получит сроки равные отсидке в сизо и из зала суда выйдут на свободу. только "паровоз",которого суд признает непосредственным убийцем получит лет 8.

Viper NS
...Мое предположение - 8-10 лет общего режима и лет 6 у малолетки.

Где нить так примерно и будет, согласен.

жизнь покажет

десант
не будет их на зоне прессовать, так же как и насильников. сказки все это для обывателя.

Да неужели?.. Интересно, а чем таким особенным Вы от этой "серой кАллоидной массы" отличаетесь?.. Не расскажите -- кратенько хотя бы, в самых общих чертах?..

совсем вкраце: я не курю план и ЗА НЕГО НЕ ГОЛОСУЮ 😛

Мне например не нужен страх СК, чтобы догадаться не сжигать прохожих людей на вечном огне. Меня так мама воспитала. Смекаете в чем суть?

Стерх
Абсолютно согласен. Я не верю ни в какую зоновскую романтику и благородные воровские законы. Какое нахрен благородство, если эта воровская тварь может подростка из-за мобильника убить или кошелек со всей пенсией у старушки отобрать- зато другую такую же воровскую тварь не тронет- типа "закон". Ублюдки они. Единственный закон, который действует в этой отмороженной стае: кто сильнее-тот прав, кто не вор- тот терпила. И насильники, которых по их "понятиям" опускать должны- теперь даже в авторитетах ходят. И чеченских террористов, которые подрывают десятки невинных людей на зоне никто не трогает. А вся эта "романтика" для тупорылой гопоты- подрастающей смены и сочувствующих им.

дело не в романтике.
кто может отпрессовать
1.оперотдел, а ему это надо, чтоб их потом прокуратура затаскала, чтоб отчетность испортить, денег и карьеры лишится.
они за время службы на столько мразей насмотрелись, что эти так -серая масса.
2.зеки, а кто из них захочет себе лишний срок брать?
зачем? зачем емук щизо, этапы и прочее, тем более они сами такие же -в плане морали.

2.зеки, а кто из них захочет себе лишний срок брать?
зачем? зачем емук щизо, этапы и прочее, тем более они сами такие же -в плане морали.

Мне например не нужен страх СК, чтобы догадаться не сжигать прохожих людей на вечном огне. Меня так мама воспитала.

В моем городе то же вечный огонь присутствует. И гопьё там так же часто собирается, особенно под вечер, в том числе и что бы побухать.

Про то, что на публичных казнях карманников, кошельки пропадали с удвоенной силой, думаю, все знают.

за деньги.
1.надо знать кому заплатить
2.надо деньги на это иметь, а тут у людей денег на адвоката нет.
схема чисто теретическая и мало реализуемая, проще подождать пока он сам от туберкулеза или от очередного косяка на зоне не откопытиться.

а деньги.
1.надо знать кому заплатить
2.надо деньги на это иметь, а тут у людей денег на адвоката нет.
схема чисто теретическая и мало реализуемая, проще подождать пока он сам от туберкулеза или от очередного косяка на зоне не откопытиться.

надеюсь, что нам с вами не придется стоять перед таким выбором.
только не забывайти, что у семьи погибшего не стало кормильца, сколько сейчас похороны стоят, суды и т.д. лучше на эту тему (мщения) не надо.
потому как все на словах, а на деле -....

Dikon
Да, этот суд пострашнее земного наверное будет...

Будьте любезны - расскажите про "этот" суд.
Уж больно интересно.

Witaly
"Будет ОТВЕТ, поверьте... Сломанная жизнь - будет ответом.
Даже если земной суд не накажет, накажет - другой СУД.
Не может быть по-другому, ИМХО."

Угу. Их дети заболеют раком. Обычно так любят объяснять приверженцы неотвратимости божей кары. Как там - "наказание невиновных, награждение непричастных".

В данном же случае, мне кажется, у этих отморозков "дело до детей" может не "дойти вообще", а жизненный их путь может "оборваться" гораздо раньше. Впрочем, последнее только моё предположение и ничего более, ИМХО, так сказать...

десант

может им другую щеку подставить?

Их дети заболеют раком.

PRINCIP

"На Бога надейся, но сам не плошай!"
(Народная мудрость)
А если Бог забыл о существовании нашей галактики (то, что мы видим как Млечный путь), которых во Вселенной многие миллиарды?
Не надо заниматься самообманом...
И разные несчастные случаи, которые иногда случаются с преступниками, не надо приписывать Богу, который якобы покарал...
С уважением к Вам,
Виктор.

biathlon
Если человек, прочитав Библию "когда-то", вынес "для себя" только лишь один этот вывод, то мне:
1. Очень жаль подобного человека, ибо - ничего он так и не понял...
2. Лучше бы он не читал Библию вообще.

не волнуйтесь, я ее не читал.

Мне кажется, это не мне, а Вам надо волноваться, в таком случае.
Впрочем, не мне судить...

давайте лучше по теме, ни к чему на личности переходить.
с уважением.

Давайте. А что - по теме?...

а по теме
1.обыватель снова убедился в угрозе своей жизни от хамов, соответственно намного меньше людей станет делать замечание, соответственно хамов станет больше
2.нет ни какой уверенности, что судебная машина справедливо накажет
3.память о воинах -не свято для большинства населения страны.

десант
а по теме
1.обыватель снова убедился в угрозе своей жизни от хамов, соответственно намного меньше людей станет делать замечание, соответственно хамов станет больше
2.нет ни какой уверенности, что судебная машина справедливо накажет
3.память о воинах -не свято для большинства населения страны.

1. Не знаю, в чём там убедился обыватель, но я лично от своих слов не отказываюсь: http://guns.allzip.org/topic/20/288373.html , если увижу компанию малолетних ублюдков, оскверняющих "Вечный огонь".
2. Согласен с Вами. У меня даже есть твёрдая уверенность, что "судебная машина" в России не имеет никакого отношения к справедливости.
3. Для меня - свято. Что там считает по этому поводу остальное "большинство населения страны" мне, извините, просто наплевать. Пусть это будет на их совести ( если она у них есть вообще ) и пусть они сами несут ответ за свои поступки, как и я готов нести за свои - если придётся.

вы опять переводите на себя, я же написал, что не все.
просто это уродство еще один шажечек на пути к уничтожению нормальных людей. так как честь или есть или нет. и никаких оттенков она не допускает.

Ну тык, за других то ( и их поступки ) я, при всём своём желании, не могу отвечать. Вот и приходится, волей-неволей, но "переводить на себя"...

десант
вы опять переводите на себя, я же написал, что не все.
просто это уродство еще один шажечек на пути к уничтожению нормальных людей. так как честь или есть или нет. и никаких оттенков она не допускает.

Ох... когда же нормальные люди были в большинстве в этой стране ? Года так с 1917-го, по моему - убывающе малое меньшинство...

я думаю, что гражданская война и особенно ВОВ здорово нас в этом подкосили

"Угу. Их дети заболеют раком. Обычно так любят объяснять приверженцы неотвратимости божей кары. Как там - "наказание невиновных, награждение непричастных".
Непонятно только одно как Сталин с Кагановичем у коих руки по локоть в крови умерли своей смертью, а Каганович еще и в преклонном возрасте. Божий суд имеется в ввиду тав после смерти, кто верит конечно.

Hartman
Какой вы пожилой, однако. Раз с 17-го года все помните.

exploder
Hartman
Какой вы пожилой, однако. Раз с 17-го года все помните.

Да нет, тут не память - повезло общаться с теми, кто и взаправду помнит то время. Хотя в части русского языка, настоящего - непередаваемое удовольствие.

Я вообще наконец то понял, что законы издают и судят люди либо идиоты либо преступники. Если в Сибири объвился медведь-людоед то собираютс я местные охотники и мочат без пощады, никому в голову не придет поймать сего медведя посадить в зоопарк за решетку, а потом когда отсидит выпустить. Тут ума у всех хватает. А посадить убицу на котором несколько трупов, а потом выпустить за хорошее поведение да еще и с половины срока могут только идиоты. Человек гораздо опаснее зверя его сажают и отпускают, а зверя , который менее опасен стреляют. Вот так посмотришь и понимаешь сумасшедшие наши законы издают, а может преступники своих братьев меньших покрывают.

А.Ну тогда понятно.. Только в таком случае - это их сбъективное мнение
Спасибо.

десант
я думаю, что гражданская война и особенно ВОВ здорово нас в этом подкосили

Да тут все - и первая мировая гражданская и война большая и...
Селекция получилась, целенаправленная - не высовывайся, будь сер и незаметен - и проживешь при удаче долго. Будешь заметен - ничему не удивляйся.

exploder
А.Ну тогда понятно.. Только в таком случае - это их сбъективное мнение
Спасибо.

А что, у субъекта может случиться объективное мнение ? 😀

Вот прямо сейчас, по телеку в "Вестях" сюжет показали... слов нет вообще: со слов их мусаров и администрации у них всё впорядке, местные менты получают оказывается ДВОЙНЫЕ! оклады за хорошую службу и находятся в УСИЛЕННОМ! режиме. А такое зверство это у них единичный случай. если такое единичный.. так какое же другое многократный....

Hartman
Селекция получилась, целенаправленная - не высовывайся, будь сер и незаметен - и проживешь при удаче долго. Будешь заметен - ничему не удивляйся.

Ярчайший пример - тараканы... прячутся, отсиживаются в половых щелях при малейшей опасности и живут уже миллион лет... (хотя миллион лет назад никаких полов не было).

(хотя миллион лет назад никаких полов не было).

Шип
Достали этой легендой...
НЕОТВРАТИМОСТЬ НЕПРЕДСТАВИМА!.. Её невозможно вообразить (применённой к себе). Вообразить (применённым к себе) возможно только САМО НАКАЗАНИЕ. Т.е., пугает именно оно. А неотвратимость -- абстрактная категория

Позвольте пояснить на примере, как человек может представить себе неотвратимость.

Пусть, например, у него друзья (знакомые), например, кошельки воруют.
А то и сам.
Сегодня украл, завтра приходят милиционеры, дальше на суд и в тюрьму.
Через пару лет вышел, на следующий день кошелек украл, через день приходят милиционеры, на суд и в тюрьму.
Через 5 лет вышел, украл, на суд и в тюрьму.
Украл - в тюрьму.
Украл - в тюрьму. (Романтика!)
Это неотвратимость. Когда так происходит с каждым и каждый раз - очень наглядно.

Что же касается тяжести наказания. Пусть будет смертная казнь для похитителей кошельков, но без неотвратимости. То есть, в законе она будет прописана, но никого ловить и наказывать не будут. Ну, может, очень редко.

Украл - ничего с вором не стало. Еще украл - ничего. Еще украл - ничего. Так и не расстреляли, ворует по сей день. Все его друзья это видят и думают: Хорошая профессия! Надо и мне заняться.

И давно Вы так искренне верите в сказки?

Все вывернуто наизнанку, а точнее вид не стой стороны. Будто речь идет о СК за мелкие кражи.
А пущай у нас за убийство неотвратимо дают 1 год тюрьмы в хороших условиях. Все так быстро, неподкупно, профи раскопают.. но один год. И зашибись будет жизнь.
Допустим достает меня сосед музыкой. Постоянно достает и понимаю я что мне неотвратимо ходить невыспавшимся до пенсии. Прикинул в уме расклад, и пошел на дело. Завалил, и пошел сдаваться. Год присудили, пол года скинули за явку с повинной. Отсидел. Жизнь продолжается. Прогноз на то, что я повторю этот метод еще не раз - очень высокий.

А теперь другой расклад. Сосед достал по полной. Не только шумит, но и морду мне набил когда я ему замечание сделал. Убить очень охота супостата. Но вот затруднение, знаю что конечно 75% вероятности что не поймают, но если поймают то кокнут меня у стенки. Думаю дальше, даже если не поймают сразу то буду 10 лет трястись от каждого шума лифта, вдруг за мной приехали и к стенке поведут. Подумал и решил, что ну его нах. Не стоит оно того. Слишком накладно.

Чтобы увидеть срач вокруг Вечного Огня - далеко не надо ходить. Питер, Марсово поле. http://photopolygon.com/photo/fit/796.700 http://static.obnovlenie.ru/foto/original/23065.jpg

Традиционное место пьянки в культурной столице

Мрази хватало во все времена. И в моём детстве пинали просто от нехер делать. И над вечным огнём надругивались. Мрази всегда хватает. Но то что пока мораторий на СК очень сильно распускает людей.

я думаю что не одинок в своем мнении, я за введение обратно смертной казни за насилие над человеком, как то изнасилование особенно детей, убийство при отягчающих

varnav
Чтобы увидеть срач вокруг Вечного Огня - далеко не надо ходить. Питер, Марсово поле. http://photopolygon.com/photo/fit/796.700 http://static.obnovlenie.ru/foto/original/23065.jpg

Традиционное место пьянки в культурной столице

Ну, кто первый на "замечания" ?

Hartman

Да тут все - и первая мировая гражданская и война большая и...
Селекция получилась, целенаправленная - не высовывайся, будь сер и незаметен - и проживешь при удаче долго. Будешь заметен - ничему не удивляйся.

Все не от этого. Почитайте Максима Горького, В людях. Про быт простого русского люда в глубинке. До первой империалистической. Все так знакомо, словно оказался в обычном провинциальном городке. Грязь и серость. Три удовольствия, пьянка, драка и баба. И убийства были обыденностью.
Не надо валить все на генетику и отбор. Это очень непростая наука, и там не все так однозначно.

maxperkins84
Позвольте пояснить на примере, как человек может представить себе неотвратимость.

Пусть, например, у него друзья (знакомые), например, кошельки воруют.
А то и сам.
Сегодня украл, завтра приходят милиционеры, дальше на суд и в тюрьму.

Через пару лет вышел, на следующий день кошелек украл, через день приходят милиционеры, на суд и в тюрьму.

Через 5 лет вышел, украл, на суд и в тюрьму.
Украл - в тюрьму.
Украл - в тюрьму. (Романтика!)
Это неотвратимость. Когда так происходит с каждым и каждый раз - очень наглядно.

Два возражения:

1. Вы ВСЕРЬЁЗ думаете, что это всё, ВОТ ТАК КАК ВЫ ЗДЕСЬ ОПИСАЛИ, будет себе кто-нибудь представлять?.. В смысле, какой-нибудь гоп?.. Ну, рисовать себе в уме ПОХОЖИЕ картинки?.. Как ворует, как обязательно сажают, как выходит, как опять ворует, как опять сажают... Вот так вот будет намеренно или ненамеренно представлять?.. Вы не находите, что это, гм, несколько более вычурно, чем представить, как ХЛОП!.. пуля в башке и ВСЁ (ВСЁ, ВСЁ, ВСЁ!!!..) жизнь закончена?.. Тем более, что КАК ТЕБЯ УБИВАЮТ, помогают представить и фильмы, и книжки, и даже более или менее серьёзные драки из личного опыта. А кто/что заставит Вас сидеть и так, знаете, настойчиво представлять себе НЕОТВРАТИМОСТЬ?..

2. Пугает-то, заставляет содрогнуться НЕ НЕОТВРАТИМОСТЬ, а именно наказание (точнее, тяжесть наказания). Если в качестве наказания с Вас НЕОТВРАТИМО снимают штраф в размере 10 рублей, очень Вас это остановит, напугает?.. Даже если Вы во всех красках и подробностях представите себе эту неотвратимость (см. выше)?.. Ну хорошо, пусть не 10 рублей штрафа, а 5 лет тюрьмы. НО ДАЖЕ В ЭТОМ СЛУЧАЕ У ВАС ОСТАЁТСЯ НАДЕЖДА, ЧТО ВАС-ТО -- ИМЕННО ВАС!.. -- И НЕ ПОЙМАЮТ. А если и поймают -- что ж, и в тюрьме люди живут. А 5 лет не самый большой кусок жизни...

maxperkins84

Что же касается тяжести наказания. Пусть будет смертная казнь для похитителей кошельков, но без неотвратимости. То есть, в законе она будет прописана, но никого ловить и наказывать не будут. Ну, может, очень редко.

Украл - ничего с вором не стало. Еще украл - ничего. Еще украл - ничего. Так и не расстреляли, ворует по сей день. Все его друзья это видят и думают: Хорошая профессия! Надо и мне заняться.

Передёргиваете 😞

ОТСУТСТВИЕ НЕОТВРАТИМОСТИ -- это отнюдь не только "...в законе она будет прописана, но никого ловить и наказывать не будут. Ну, может, очень редко." ЭТО ВЫ ПРЕДЕЛЬНО КРАЙНИЙ, НЕВЕРОЯТНЫЙ И БЕССМЫСЛЕННЫЙ ПОЭТОМУ случай привели.

Отсутствие неотвратимости -- это когда ловят и наказывают, например, в 95% случаев. Или в 83% случаев. Или даже всего в 33% (куда уж меньше-то, для серьёзных преступлений?!..)

А теперь Ваш пример после ЭТОЙ ВАЖНЕЙШЕЙ ПОПРАВКИ -- когда наказывают вора, укравшего кошелёк, НО НЕ НЕОТВРАТИМО. Всего в 33% случаев ухитряются его поймать. И даже не расстреливают его за это, просто руку отрубают.

Что имеем?.. Раз украл -- ничего. Два украл -- тоже обошлось. Три украл... ПОЙМАЛИ И ОТРУБИЛИ РУКУ (статистическое среднее, типа, исходя из вышеупомянутых 33%-ов).

Как по-Вашему, захотят после такого его дружки кошельки воровать?.. Ну, глядючи на этого инвалида, который ещё вчера был понтовым ворюгой, шиковавшим на ворованные деньги?..

ну это уж слишком, но за преступление против личности надо стрелять ИМХО

chanoz
Но то что пока мораторий на СК очень сильно распускает людей.

Чем он распускет тварей, которые дальше 5 минут вперед не способны задумываться?

Помните амерские фильмы о будущем, где после ядерной войны по пустыне бродят толпы мутантов-дегенератов, которые только и думают о том, как найти пожрать?

Так вот - это будущее наступило...

Andrew_M

Все не от этого. Почитайте Максима Горького, В людях. Про быт простого русского люда в глубинке. До первой империалистической. Все так знакомо, словно оказался в обычном провинциальном городке. Грязь и серость. Три удовольствия, пьянка, драка и баба. И убийства были обыденностью.
Не надо валить все на генетику и отбор. Это очень непростая наука, и там не все так однозначно.

1. Горький, как бы это Вам сказать... НЕ СОВСЕМ ОБЪЕКТИВНЫЙ ПИСАТЕЛЬ. Рр-революционный, типа. Поставленный "выявлять и обличать". С тем же успехом можно сегодняшнюю Российскую жизнь как рай земной обрисовать (что за примерами далеко ходить -- посмотрите новости 1-го и 2-го канала... там, что ни день, то новые успехи, достижения и т.д., и т.п. во благо простых людей).

2. УБИЙСТВА обыденностью в дореволюционной России (до 1-ой Мировой) НЕ БЫЛИ!.. Скажу больше -- в России конца позапрошлого века БЫЛО ПРОБЛЕМОЙ НАЙТИ ПАЛАЧА НА ИСПОЛНЕНИЕ СМЕРТНЫХ ПРИГОВОРОВ!.. Да, да, во всей многомиллионной стране (!!!) реально не могли подобрать людей для такой работы. Слишком уж тяжким грехом это считалось. Прошиты были Заповеди в подкорку тогдашним обывателям. Да, грешили, и даже убивали, случалось... НО ЭТО БЫЛ НОНСЕНС, КОШМАР, РЕДЧАЙШИЕ И УНИКАЛЬНЫЕ СЛУЧАИ.

P.S. А отбор, к Вашему сведению, бывает отнюдь не только наследственный (в смысле, генетический). Вы в курсе, например, что воспитание тоже подвержено отбору?.. Ну, в том смысле, что выжившие БЛАГОДАРЯ ВОСПИТАНИЮ будут, скорее всего, воспитывать своих детей точно так же, как воспитали их самих (скажем, в духе "не высовывайся"). В отличие от НЕ ВЫЖИВШИХ -- которые свою манеру воспитания уже никому передать не смогут...

Шип
Три украл... ПОЙМАЛИ И ОТРУБИЛИ РУКУ (статистическое среднее, типа, исходя из вышеупомянутых 33%-ов).

Как по-Вашему, захотят после такого его дружки кошельки воровать?.. Ну, глядючи на этого инвалида, который ещё вчера был понтовым ворюгой, шиковавшим на ворованные деньги?..

Естественно, захотят.
Так как этот инвалид будет содержаться государством на налоги от им же ограбленных граждан. Причем, до самой смерти, и по ставке для тех, кто добросовестно отработал на это гребанное государство 40 и более лет...

Шип

1. Горький, как бы это Вам сказать... НЕ СОВСЕМ ОБЪЕКТИВНЫЙ ПИСАТЕЛЬ. Рр-революционный, типа. Поставленный "выявлять и обличать". С тем же успехом можно сегодняшнюю Российскую жизнь как рай земной обрисовать (что за примерами далеко ходить -- посмотрите новости 1-го и 2-го канала... там, что ни день, то новые успехи, достижения и т.д., и т.п. во благо простых людей).

2. УБИЙСТВА обыденностью в дореволюционной России (до 1-ой Мировой) НЕ БЫЛИ!.. Скажу больше -- в России конца позапрошлого века БЫЛО ПРОБЛЕМОЙ НАЙТИ ПАЛАЧА НА ИСПОЛНЕНИЕ СМЕРТНЫХ ПРИГОВОРОВ!.. Да, да, во всей многомиллионной стране (!!!) реально не могли подобрать людей для такой работы. Слишком уж тяжким грехом это считалось. Прошиты были Заповеди в подкорку тогдашним обывателям. Да, грешили, и даже убивали, случалось... НО ЭТО БЫЛ НОНСЕНС, КОШМАР, РЕДЧАЙШИЕ И УНИКАЛЬНЫЕ СЛУЧАИ.

P.S. А отбор, к Вашему сведению, бывает отнюдь не только наследственный (в смысле, генетический). Вы в курсе, например, что воспитание тоже подвержено отбору?.. Ну, в том смысле, что выжившие БЛАГОДАРЯ ВОСПИТАНИЮ будут, скорее всего, воспитывать своих детей точно так же, как воспитали их самих (скажем, в духе "не высовывайся"). В отличие от НЕ ВЫЖИВШИХ -- которые свою манеру воспитания уже никому передать не смогут...

Не такой уж и революционный, и в общем-то он не принял революцию большевиков. И главное, что писатель он великий, уважаемый в мире и не чета нынешним Сорокиным и иже с ними. И доверие его книги и описания вызывают полнейшее. Да и не мог человек так скрупулезно и изумительно врать, вплоть до мелочей быта простого люда. Очень уж похоже на правду. Али он врал, да еще и угадал изумительно, что будет на Руси через 100 лет?
А насчет веры русского народа в боженьку и его нежелания убивать в подкорке, так это даже не смешно. Палачей может и не находили, а вот убивать многие оказались способны. И еще как. Не русский ли народ в 18 году так упоенно грабил барские усадьбы, жег людей, развратничал и убивал? Или это десант инопланетный был? А ограбление церквей и неуважение к попам? Неужто «сами знаете какие» комиссары это все разом навязали русскому народу? Свежо предание да верится с трудом. Вот в то, что они ловко воспользовались царящими в народе настроениями, подтолкнули да поощрили, я пожалуй легче поверю.

Насчет воспитания, впрочем отчасти согласен.

я - нет.
Я просто уверен, что толпа пьяных упырей докопалась до прохожего. А когда он посмел возразить...

Многое меняет. Надо думать о живых. И надо это уточнять, чтобы делать выводы как не попасть и как выжить. Одно дело если сам полез на конфликт, а другое если просто убили за то, что попал в поле зрения. А то что парень знал к каком городке живет и все равно перся по улице глубокой ночью, не говорит о его повышенном внимании к своей жизни. По этой причине уместно поинтересоваться его состоянием, я имею в виду сколько промилле:

Ну что вы делаете из СК икону какую-то? Поверьте, 8, 9, 12 и более лет строгого режима без права на амнистию за наркоторговлю никто получить не хочет. Тем не менее- торгуют наркотиками. Расчет простой - "не попадусь!"
При таком раскладе пусть будет угроза не просто смертной казни, а повешения в бочке с кипящим маслом после четвертования - никакого влияния это не окажет, если только не будет неотвратимости наказания.

А эти уроды, когда человека жгли ВООБЩЕ ни о чем не думали. ИМХО. Таким - СК вообще, верх гуманизма. Нет, на пожизненное заключение их "чтобы чувствовали, как умирают".

не много пошумят и успокоится
русского же зверски и цинично убили

с узбеком например куда было интереснее

Ну да,
не таджикская девочка...

А этим уебанам стоило бы дать пожизненное и только его, как в штатах - 1000 лет на всех.

Пока уголовное дело возбуждено по статье 111, часть 4 УК РФ(умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшего). При этом в прокуратуре не исключают, что после ряда экспертиз преступление будет переквалифицировано на статью 105 УК РФ (убийство).

Вот это вот - пиздец.

Вот это вот - пиздец.

Вот такие вещи действительно бесят. Зла не хватает.

Dr. San

Естественно, захотят.
Так как этот инвалид будет содержаться государством на налоги от им же ограбленных граждан. Причем, до самой смерти, и по ставке для тех, кто добросовестно отработал на это гребанное государство 40 и более лет...

Да неужели?..
Вы бы вот согласились остаться без руки за теперечную среднюю пенсию наших Российских пенсионеров?..

Viper NS
Это не пиздец, а квалификация через жопу. Для кого, блядь, ВС РФ старался, писал, что если в преступлении усматриваются признаки ч.2 ст. 105 то НЕЛЬЗЯ вменять ч.4 111?

Ну а что будет владимирской прокуратуре за вот такую квалификацию - ничего? значит, будут продолжать плевать на закон и получать очередные звания и прочие звездочки.
Если дело будет продолжаться в том же духе, младший из убийц через пару лет окажется живой и здоровый на свободе, а еще через пару лет к нему присоединятся все остальные.

Ну а что будет владимирской прокуратуре за вот такую квалификацию - ничего?

Doctor_D
Ну что вы делаете из СК икону какую-то? Поверьте, 8, 9, 12 и более лет строгого режима без права на амнистию за наркоторговлю никто получить не хочет. Тем не менее- торгуют наркотиками. Расчет простой - "не попадусь!"

Не только на "не попадусь" расчёт.
Но и на "откуплюсь".
И на "и в тюрьмах люди живут".
И на "выйду когда-нибудь же". Но вот в случае СК -- не выйдет.

Понимаете, у СК есть и другие преимущества, кроме устрашения. Ничуть не менее важные. Та же надёжность (маньяк не сбежит). Тот же ФАКТОР СПРАВЕДЛИВОСТИ -- может быть, даже, самый важный из всех аргументов за СК. Тот же экономический эффект. Ну и т.д.

Doctor_D
При таком раскладе пусть будет угроза не просто смертной казни, а повешения в бочке с кипящим маслом после четвертования - никакого влияния это не окажет, если только не будет неотвратимости наказания.

В неотвратимости наказания ничего плохого нет -- кто бы спорил?.. НО УСТРАШАЕТ ВСЁ-ТАКИ НЕ ОНА (см. выше -- в силу её абстрактности). Влияние оказывает как раз таки СУРОВОСТЬ КАРЫ. Ибо её, эту суровость, очч-чень просто прочувствовать, что называется, "спинным мозгом". В отличие от той же неотвратимости.

Doctor_D
А эти уроды, когда человека жгли ВООБЩЕ ни о чем не думали. ИМХО. Таким - СК вообще, верх гуманизма. Нет, на пожизненное заключение их "чтобы чувствовали, как умирают".

Безусловно, ни о чём не думали. Но ведь применение к ним СК нужно НЕ ДЛЯ ИХ устрашения, не правда ли?.. Они-то в этом случае уже отработанный материал. Зато после СК они не сбегут. И деньги налогоплательщиков уходить на них не будут. И дела их не пересмотрят в сторону смягчения наказания. И т.д., и т.п. Пожизненное, кстати, тоже в РАЗНЫХ условиях возможно. В т.ч., не в самых кошмарных...

Не будет никаких пожизненных в данном случае, не надейтесь. Ну может быть кому-нибудь из них дадут больше 10 лет. Они ж ишшо совсем молодые убийцы, им "нельзя жизнь ломать".

Andrew_M
Не такой уж и революционный, и в общем-то он не принял революцию большевиков. И главное, что писатель он великий, уважаемый в мире и не чета нынешним Сорокиным и иже с ними. И доверие его книги и описания вызывают полнейшее. Да и не мог человек так скрупулезно и изумительно врать, вплоть до мелочей быта простого люда. Очень уж похоже на правду. Али он врал, да еще и угадал изумительно, что будет на Руси через 100 лет?

Революцию большевиков он, действительно, не принял. Но это не значит, что он не был революционным писателем; просто он "разобрался, что к чему" чуть позже (см. роман "Мать"). А до того он, скорее, симпатизировал более мягким социалистам различного толка.

Конечно, врал -- всё-таки ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ произведения сочинял. Впрочем, дело даже не в этом; врал он, действительно, не так уж много. Просто подавал он всё очень однобоко, со вполне определённых позиций. Выпячивал одни факты и явления (вполне себе РЕДКИЕ), "забывал" о других, и т.д., и т.п.

Andrew_M
А насчет веры русского народа в боженьку и его нежелания убивать в подкорке, так это даже не смешно. Палачей может и не находили, а вот убивать многие оказались способны. И еще как. Не русский ли народ в 18 году так упоенно грабил барские усадьбы, жег людей, развратничал и убивал? Или это десант инопланетный был? А ограбление церквей и неуважение к попам? Неужто «сами знаете какие» комиссары это все разом навязали русскому народу? Свежо предание да верится с трудом. Вот в то, что они ловко воспользовались царящими в народе настроениями, подтолкнули да поощрили, я пожалуй легче поверю.

Насчет воспитания, впрочем отчасти согласен.

Я не случайно сказал О КОНЦЕ ПОЗАПРОШЛОГО ВЕКА. 1-ая Мировая очень сильно изменила менталитет населения. По домам вернулось очень много людей (солдат), познакомившихся с ужасами войны и научившихся убивать. Т.е., убийство перестало быть для них чем-то экстраординарным. Равно как и многие иные грязные поступки (изнасилования, мародёрство и т.д., и т.п.).

К тому же (из-за войны, но не только) народ к 1917 году сильно обнищал. Крестьяне и рабочие жили в РЕАЛЬНО КОШМАРНЫХ условиях. А тот же голод способен даже самого хорошего человека на много чего подвигнуть. Особенно если его дети голодают... А теперь добавьте к этому то, что написано абзацем выше...

Что до (сами знаете каких) комиссаров, то они просто воспользовались моментом -- ну, и настроениями тоже. Путь вниз, он всегда проще и даже во многом приятнее пути наверх. В том смысле, что и в самом высоконравственном человеке живёт звериная жестокость и прочие "прелести" -- просто он их "зажал" глубоко в подсознании. Но вот если заставить его (детей) поголодать или разочаровать его в его нравственных ценностях -- преступать все мыслимые и немыслимые нормы морали и нравственности он будет ничуть не медленней полного отморозка.

Ломать, оно, знаете ли, не строить. (Сами знаете каким) комиссарам всё это прекрасно удалось. Подобно тому, как возбудителю чумы удаётся прорваться в ОСЛАБЛЕННЫЙ человеческий организм и, в конечном счёте, загнать его в могилу. Хотя человек намного совершенней возбудителя чумы, да и чумных бактерий в человеке поселяется и живёт не так уж много (по сравнению с весом самого человека). А вот поди ж ты -- убивают его только так...

mitrich
Не будет никаких пожизненных в данном случае, не надейтесь. Ну может быть кому-нибудь из них дадут больше 10 лет. Они ж ишшо совсем молодые убийцы, им "нельзя жизнь ломать".

Вы реально считаете что, например, 5 лет тюрьмы ломают жизнь человека в два раза меньше, чем 10 лет той же тюрьмы?..

Нет, на пожизненное заключение их "чтобы чувствовали, как умирают".

3.память о воинах -не свято для большинства населения страны.

Ох... когда же нормальные люди были в большинстве в этой стране ? Года так с 1917-го, по моему - убывающе малое меньшинство...

А эти уроды, когда человека жгли ВООБЩЕ ни о чем не думали.

Billy Kid
Мда, пиздец..

Не знаю там про бомжей со спидами, но вот в какой-то из "криминальных" передач показывали эпизод - в каком-то захолустье, один сиделец-блатной всё село терроризировал. Ходил "королём", постоянно дебоширил, кого-то избивал, унижал, и вроде даже какого-то парня убил. Однажды его утопили в колодце средь бела дня (а это у них там было типа как главная улица в городе) - и когда лимиция приехала допытываться, как дело было - никто ничего "не видел"!
Не знаю, в теории самосуд может и нехорошо, но когда по какой-либо причине нет возможности наказать (восстановить справедливость) по закону в полном объёме, надо так. Ибо безнаказанность, помноженная на пьянство, лишь множит преступления

А на хера местным кидать в колодец из которого они пьют кусок говна? И где гарантия, что оно утонет будучи не связанным и без камня ша шее? Других способов не могут придумать. Как то не верится.

Расстреливать надо за убийства, вот и всех дел. Человек - это такое же животное. А любому животному присущ инстинкт самосохранения. Полностью они конечно не прекратятся, но уменьшатся здорово. А то, что в 70-80 было так же, как и сейчас - бред. Я в начале 80-х запросто в 2 часа ночи один проходил весь свой 80-тысячный городок.

я и сейчас могу без проблем пройти в 2 часа ночи, разговор о том, что и тогда такой беспредел был. а не про общий уровень уличной преступности

Многое меняет. Надо думать о живых. И надо это уточнять, чтобы делать выводы как не попасть и как выжить. Одно дело если сам полез на конфликт, а другое если просто убили за то, что попал в поле зрения. А то что парень знал к каком городке живет и все равно перся по улице глубокой ночью, не говорит о его повышенном внимании к своей жизни. По этой причине уместно поинтересоваться его состоянием, я имею в виду сколько промилле:

Как то не верится.

Шип

Вы реально считаете что, например, 5 лет тюрьмы ломают жизнь человека в два раза меньше, чем 10 лет той же тюрьмы?..

не понял в чем смысл вопроса - в одном из предыдущих постов вы вроде как сами высказались за ужесточение наказаний, так о чем спор?

Бедный человек, Царство ему небесное! А носил бы с собой осу и нож, отбился бы...

"Огради мя Господи, силою Честнаго и Животворящего Твоего Креста, от всякий беды и напасти, и лукавых человек, сохрани мя святыми Твоими Ангелы от всякого зла и не предаждь внезапныя смерти" (молитва перед выходом из дома).

Генрих
Не надо всех в одну кучу мешать. Те, кому память о воинах свята - в глаза не бросаются.

Конечно, не бросаются. Потому что стараются не выходить из дому слишком поздно, а если уж пришлось - как-нибудь проскочить, шоб не попасться на глаза тем, кто в Вечный огонь плюют и на мемориальной плите "Вася иух" пишут.

Генрих
А кто же в ВОВ победил? Моральные уроды, которых пулеметами гнали на передовую?

Дак это был один из этапов селекции - сильные и смелые пошли на передовую, где 97 проц. из них погибли (1923г. рождения например). Те же, кто спрятался в тылу, или служил, но не сделал ни одного выстрела по врагу - выжили и дали потомство.

То что человек не лез под огонь на передовую, может и некрасиво выглядит и соотвественно его характеризует, но это еще не означает что он был конченый подонок и гандон и впоследствии породил ублюдков. Потомство таких соотечественников скорее как раз не выходит ночами из дома от греха подальше и уж точно подальше держится от гопоподобных компаний.

Andrew_M
То что человек не лез под огонь на передовую, может и некрасиво выглядит и соотвественно его характеризует, но это еще не означает что он был конченый подонок и гандон и впоследствии породил ублюдков. Потомство таких соотечественников скорее как раз не выходит ночами из дома от греха подальше и уж точно подальше держится от гопоподобных компаний.

Конечно, не означает. Но селекция в виде "сиди и не высовывайся" налицо.

Dr. San
Личный опыт-личным опытом...
По пунктам...

4. Это известно только со слов "приятелей подозреваемых". Не более того. С учетом контингента - обязательно "должно" быть "за что". В качестве самооправдания и "панятий". Не просто же так - сам лошара виноват...

Так я за личный и говорю - тупорылый молодняк там регулярно тусуется, а "замечания" я делал всего несколько раз.

А что касаемо убийц, то для них слишком сложно, на мой взгляд, придумывать что-то для поднятия внутрикамерного авторитета.

Поколение отцов растеклось как грязь под ногами. В электричке ехала стая щенков, орали, бегали по потолку. Мужики сидят, глазки свинячьи в пол. Зашла группа азеров, глаза налитые кровью от бешенства, пара выразительных взглядов и щенки сидят изучают ботинки и перешли на шепот. Мужиков в стране нет одни пидоры. Один мужик-государство (воров и предателей).

Города подобного типа, особенно 101 км владимирской области. Арсаки, Александров, Струнино, Кольчугино представляют собой жуткое зрелище, заброшенное производство наличие личностей социально-опасных...
В струнино когда идёшь - думаешь всё - пиздец, это край цивилизации...

Вчера по НТВ показывали этот сюжет.
Какая-то программа типа Главный герой.

Было сказано тележурналистом, что места зверств или убийств в Европе закрывают или сносят (?) - первый раз слышу.

На что человек из адм. города сказал, что Вечный огонь посторен на взносы предприятий (как там было принято в СССР) и поэтому он останется. Не уточнил, будет ли мемориал функционировать.

Слушайте и внимайте, товарищи! Сечас я,злобный троль Дмитрий Шестнадцатый буду раскрывать тему этого инцедента.
1.Пацаны-молодцы! Захотели у огня побухать и йухи на нём пописать-пошли побухали и пописали. А тут явился, не запылился один моралист, который,наверняка, сам так же бухал с друзьями в других местах. И начал про вечный огонь заливать. И с какого хрена ему этот вечный огонь понадобился-непонятно. Ну идёшь про мораль заливать-так будь добр вооружиться как следует, чтобы не отгрести за свою позицию, которую оппоненты посчитают гнилой и безрассудной. А ведь безоружный пошёл.И нарвался! И поделом! Башкой надо думать, а не жопой-знаешь ведь, где живёшь.Пацанам надо медали за отвагу дать-мало кто решится так жестоко и справедливо расправиться с врагом, посягнувшим на их веселье. Они-правы,потому, что они-сильнее и они захотели его убить. И убили. И повесилились в процессе убийства. Это-их правда и точка.
2.Администрации низачот, городской миллиции-тоже. Всех нафиг поувольнять, здания правительства и МВД в городе разбомбить с воздуха, раздать горожанам автоматы, гранаты,семьям-тяжёлые станковые пулемёты,а многодетным семьям-противотанковые гранатомёты,миномёты,танки, бомбардировщики и истребители. Пусть сами решат, кто сильнее-тот и будет прав.
3.Стёб стёбом, но что-то надо делать. Я бы этих подростков застрелил бы из снайперской винтовки-всех. А тех, кто щас на площади с вечным огнём сидит, завалил бы из Сайги крупной картечью. И не потому, что мне человека жалко или оскорбился я из-за огня-срать я хотел и на человека, и на огонь, который уже давно пора отключить, чтобы не тратить драгоценный газ на такую зерню, как память о тех, кто уже не с нами и снами никогда не будет и для нас и для наших детей уже ничего не сделает. Просто я боюсь, что вдруг поеду в Кольчугино или в подобный посёлок, ну типа к знакомым, а меня такие отморозки поймают и так же сожгут, или,чего хуже, на кол посадят. А я им не дам это сделать-картечью их угощу, а девок их жестоко изнасилую, а потом убью и головы отрезанные на площадях вывешу.
4.Если бы я это рассказывалд в реале кому-то,то эти кто-то накинулись бы на меня, чтобы убить меня. Но и тут Сайга с картечью сработала бы на ура-я бы им показал, уродам,как запрещать мне выражать своё мнение.
P.S:чтобы в России был наведён порядок, нужно убить каждого третьего человека. И не надо шутить, что я должен входить в их число, моя миссия-убить тысячи таких "третьих"-алкоголиков, бомжей,наркоманов, криминальную моложёжь.Только вот вряд ли это выйдет-потому, что вряд ли у меня будет такое эффективное оружие, чтобы убить тысячи, да ещё и не погибнуть от рук очередной жертвы.

Нет надобности убивать каждого третьего. Достаточно признать на государственном уровне что не всю люди одинаково полноценны, признать что некоторые категории опасны для окружающих, и мирно выслать эту треть на работу и проживание в особые резервации. Туда поставлять дешевую водку, картошку, хлеб и холодное оружие. Нагрузить из примитивной и тяжелой работой.
А на остальной территории ввести сухой закон и расстрел на месте за употребление наркотиков.
Но при этой власти, такого никогда сделано не будет. Коммунисты и те, хоть как-то пытались изгонять неполноценных субъектов из крупных городов, на тот же 101 км.

В том-то и дело, что при этой власти такого не будет. Проще своими руками мочить урок, покусившихся на чью-то жизнь, а,тем более, убивших кого-то.Только у немногих простых честных граждан хватит духу убить даже закоренелого уголовника и убийцу. За резервации на уровне государства США сразу санкции введёт и сдохнут россияне от голода. А за самосуд на народном уровне санкции не введёшь-оснований нет.
За наркотики можно и расстрел. И за крепкий алкоголь-тоже. Бо количество преступлений, совершаемых в состоянии алкогольного и наркотического опьянения, ужасно.

Andrew_M
Нет надобности убивать каждого третьего. Достаточно признать на государственном уровне что не всю люди одинаково полноценны, признать что некоторые категории опасны для окружающих, и мирно выслать эту треть на работу и проживание в особые резервации. Туда поставлять дешевую водку, картошку, хлеб и холодное оружие. Нагрузить из примитивной и тяжелой работой.
А на остальной территории ввести сухой закон и расстрел на месте за употребление наркотиков.
Но при этой власти, такого никогда сделано не будет. Коммунисты и те, хоть как-то пытались изгонять неполноценных субъектов из крупных городов, на тот же 101 км.

Проходили уже это...

разрешить людям нормально самообороняться. Рарешить КС. Со 100%гарантией не сесть за это. Гопов и им подобных антисоциальных считать вне закона априори. В случае насильственной смерти такого УД даже не возбуждается.
Более того, любой человек может безнаказанно растрелять гопов, даже не в случае самообороны. Будет меньше грязи, ублюдков, наркоманов и т д и т п.

Gah
Со 100%гарантией не сесть за это.

Gah
Более того, любой человек может безнаказанно растрелять гопов, даже не в случае самообороны. Будет меньше грязи, ублюдков, наркоманов и т д и т п.

А как определять гопов будем? По шмоткам? По мордам? По понятиям спрашивать перед расстрелом: "Ты хто по жизни?" 😀
Может для кого-то на "Бентли" 99% окружающих выглядят голимой гопотой и ублюдками.. 😊

Немного свежей инфы по теме.
Смотреть в соседнем топике: http://guns.allzip.org/topic/103/288341.html

Определить легко и гопов и наркобарыг тех же.
Вот чисто по человесески убийство какого нибудь барыги - благое дело. Если отбросить дебилизм их серии "Любая жизнь высшая ценность, и т п"
И любой нормальный человек , исключая толерастов и купленых ментов, кормящихся с наркобарыг будет только за.

США сразу санкции введёт и сдохнут россияне от голода.

Гопов и им подобных антисоциальных считать вне закона априори

чтобы в России был наведён порядок, нужно убить каждого третьего человека

моя миссия-убить тысячи

А если серьезно, то по моему классическая ситуация, когда хороший резинострел помог бы 100%.

------------------
Lupus lupo homo est

или, чего хуже, на кол посадят

Посмотрел "Пусть говорят" на эту тему. Это п..дец, родители этих четверых ублюдков еще вы.бываются- "наши дети не могли этого сделать, мы не верим". Сука, казнить малолетних тварей, а тех, кто их породил в психушку для вправления мозгов и кастрировать нахрен.

Родители - пьянь обычная, таких полстраны. Наглые от безнаказанности, обычное дело.

Gah
Определить легко и гопов и наркобарыг тех же.
Вот чисто по человесески убийство какого нибудь барыги - благое дело. Если отбросить дебилизм их серии "Любая жизнь высшая ценность, и т п"
И любой нормальный человек , исключая толерастов и купленых ментов, кормящихся с наркобарыг будет только за.

Неправильно. Как только дойдет до конкретики.
Также против будут ещё:
- сами гопы и наркобарыги;
- их друзья, соседи, родственники, коллеги по работе;
- родственники предыдущих;
- покупатели наркотиков;
и так далее.

Короче против будет большинство населения.
😀

Не волнуйтесь, я дам вам телефон хорошего психиатора. Вас вылечат.

В городе Кольчугино Владимирской области на Вечном огне пьяные подростки сожгли человека.

------------------
Плох тот ёж, который не мечтает стать противотанковым !