Условно убитый.

Sher_Khan

Жестоко избитый офицером рядовой Р.Рудаков скончался в больнице
После проведения сложнейшей операции, жестоко избитый офицером рядовой Роман Рудаков скончался сегодня, 13 февраля, в военном госпитале им.Бурденко в Москве. Эту информацию официально подтвердили в пресс-службе Министерства обороны РФ.

Рядовой Рудаков проходил службу в одной из частей в поселке Каменка Ленинградской области. В конце 2006г. заболевшего солдата зверски избил капитан войсковой части Максим Ломонин, посчитав его симулянтом.

С тяжелыми травмами солдат был госпитализирован в военно-медицинский окружной госпиталь в Санкт-Петербурге. Однако затем для проведения операции по трансплантации кишечника его перевезли в Москву, в госпиталь им.Бурденко.

В отношении капитана Ломонина было заведено уголовное дело об избиении военнослужащего. В 2007г. Сертоловский гарнизонный военный суд вынес приговорил подсудимого к 3 годам лишения свободы условно с испытательным сроком 2 года. Суд также постановил, что Лимонин обязан выплатить пострадавшему 10 тысяч рублей.

Любопытно, что в январе этого года министр обороны России Анатолий Сердюков на сборе руководящего состава Вооруженных сил РФ заявил о снижении в армии количества преступлений, связанных с превышением должностных полномочий и нарушением правил уставных взаимоотношений.

Вместе с тем заместителя Генерального прокуратуры страны Сергея Фридинского очень насторожило снижение преступности в армии, а точнее - спад статистики преступлений. Также, по его информации, в прошлом году в армии резко выросло число самоубийств, часть из которых тщательно скрывается.

Добавим, что по неофициальным данным, около 20% военнослужащих гибнет не при выполнении боевых действий.
http://top.rbc.ru/incidents/13/02/2008/141116.shtml

rawmeathunter

Sher_Khan
зверски избил капитан войсковой части Максим Ломонин, посчитав его симулянтом

а что, оригинальный способ бороться с симулянтами. того и глядишь, совсем болеть перестанут.

Sher_Khan
заявил о снижении в армии количества преступлений

да, исходить из статистики после случая получившего широкую огласку было бы неуместно, конечно.

Sher_Khan
около 20% военнослужащих гибнет не при выполнении боевых действий

печально, конечно. но не повод думать, что в вооруженных силах всё так плохо. а сколько гибнет на гражданке не при выполнении боевых действий?

Daina

Еще про тот же случай
http://informpskov.ru/army/40758.html

В госпитале им. Бурденко в Москве умер солдат, уроженец Псковской области Роман Рудаков. Пострадавший от неуставных отношений в армии 21-летний рядовой скончался утром 13 февраля, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на Минобороны России. Р. Рудаков был призван из Псковской области и служил в воинской части Каменке (Ленинградская область). Затем солдата перевели в стройбат посёлка Песочное (в/ч 32087). За месяц до дембеля он попал в госпиталь. О тяжёлом состоянии Р. Рудакова сообщил его друг, отправив 9 января факс в общественную правозащитную организацию "Солдатские матери Санкт-Петербурга". После этого, дело больного солдата предали огласке.
Сначала пскович находился на лечении в гарнизонной больнице. Врачи не увидели разницы между гастритом и перитонитом. Острое воспаление неделю лечили анальгином, пока кишечник не сгнил. Потом решили, что у него язва желудка, но когда начали оперировать, оказалось, что предположение было ошибочным. Только после этого, солдата перевели в госпиталь Бурденко в Москву.

Hartman

Daina
... Врачи не увидели разницы между гастритом и перитонитом. Острое воспаление неделю лечили анальгином, пока кишечник не сгнил. Потом решили, что у него язва желудка, но когда начали оперировать, оказалось, что предположение было ошибочным. Только после этого, солдата перевели в госпиталь Бурденко в Москву.

Жесть.
Но - верю, ибо брату бывшей жены такими примерно же методами лечения ожог довели до гангрены и ампутации ноги...

rawmeathunter

таким врачам надо руки по локоть отрезать. как и капитанам ломониным.

Hartman

Повторюсь еще раз - почему некто со стороны, чьи действия приводят к гибели личного состава ВС страны - есть диверсант, враг, козел и гад и достоин уничтожения на месте без рассусоливания, а когда свой же гибнет от своего же - то это уголовное преступление ?
Будь моя воля - за ТТП или причинение смерти военнослужащему ВС РФ гражданином РФ (безотносительно его службы или неслужбы в ВС РФ) - объявлял бы этого гражданина изменником Родины и судил бы за терроризм, предательство и саботаж как минимум... А как иначе назвать человека, калечащего или убивающего солдата своей же страны по месту прохождения службы ?
А иначе - с такими делам нам и враг не нужен внешний - своих хватает, в погонах, уродов.

------------------
-Mommy... where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other...

rawmeathunter

Hartman
объявлял бы этого гражданина изменником Родины

военнослужащий ВС РФ тоже разный бывает:

В Самаре задержаны двое солдат срочной службы, которые, самовольно покинув расположение воинской части, убили трех человек, сообщили РБК в Управлении внутренних дел Самары.

По имеющейся информации, солдаты покинули воинскую часть, дислоцированную в Самаре. На улице они познакомились с двумя мужчинами и женщиной, которые предложили им организовать застолье в квартире одного из жилых домов. По словам собеседника агентства, в квартире произошла ссора, после чего солдаты расстреляли своих собутыльников.

В настоящее время военнослужащие задержаны. По данному факту возбуждено уголовное дело по ст.105 УК РФ ("Убийство"). Ведется следствие.

Другое убийство, совершённое солдатом-срочником произошло в минувшее воскресенье в Челябинской области. Рядовой расстрелял сержанта своей части и дезертировал, прихватив оружие: автомат Калашникова с 40 патронами. Сегодня преступника удалось задержать на территории Саткинского района области. Прокуратура уже возбудила уголовное дело по факту убийства, ведется следствие.

(http://news.tut.by/world/65750.html)

ИМХО, уголовное преследование есть мера для каждого убийцы, равное для военных и гражданских.

ventyl

BTW, Максим Ломонин был не капитаном, а ефрейтором вроде как. РБК все ниже и ниже с точки зрения качества новостей.

Hartman

rawmeathunter

военнослужащий ВС РФ тоже разный бывает:

...

ИМХО, уголовное преследование есть мера для каждого убийцы, равное для военных и гражданских.

Ну, в этом случае - банальное убийство.
А вот когда в расположении ВЧ один военнослужащий калечит и/или убивает другого - тут стоило бы ответственность все же сделать максимально жестокой.
Ибо это полная херня - человек идет, условно говоря, защищать Родину - и погибает от рук военнослужащего своей же армии.
Вот взорвет кто-нибудь РЛС - что с ним будет, когда поймают и кем его назовут ?
А вреда от ублюдка, убившего срочника - гораздо больше, чем от выведенной из строя матчасти, ИМХО...

Имидж называется. Вот как вы думаете - хочу я своего сына в ТАКУЮ армию отпускать или потрачу денег и постараюсь как то его отмазать ? И сын - захочет в ТАКУ армию к ТАКИМ командирам ?
Вот повесили бы этого урода на воротах ВЧ - пока вороны не склюют - уже легче бы было, было бы понятно, что реакция есть, что ненормально это и воспринимается как ненормальное командованием, как ЧП, требующие черезвычайных же мер. А так... грустно это просто. И подвигает к выводам соответствующим.

------------------
-Mommy... where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other...

rawmeathunter

ventyl
не капитаном, а ефрейтором

у меня, кстати тоже промелькнула мысль что капитан такого чудить не стал бы если хоть какие-то мозги вместе с вышкой вбили.

Hartman

rawmeathunter

у меня, кстати тоже промелькнула мысль что капитан такого чудить не стал бы если хоть какие-то мозги вместе с вышкой вбили.

Ага, ефрейтором. Аж три года условно дали, ой-йо-йой... наказали, да. Нехорошо, мол, поступил, кака ты и бяка... вот тебе - три года заочно...
Тьфу.
А капитана или кто у них там был - стоило бы повесить рядом. Кстати, по законам армейским в одной стране - командир несет уголовную ответственность за ЛЮБЫЕ противоправные действия своих подчиненных. Что, по моему, правильно.

Шип

Hartman, Вы всё правильно пишете. Ни убавить, ни прибавить.
Да толку... 😞
ЧТО делать, дабы порядок в стране навести, ДАВНО ИЗВЕСТНО. Чтобы это понимать, не надо семь пядей во лбу иметь, всё на поверхности лежит. ПРИЧЁМ ЭТО ЛЮБОЙ (!!!) ОБЛАСТИ КАСАЕТСЯ -- ОТ ЭКОЛОГИИ ДО ЭКОНОМИКИ, ОТ ВОЕННОГО СТРОИТЕЛЬСТВА ДО ДЕМОГРАФИИ.
Вот только власть имущим всё это, мягко говоря, не нужно. А нужно им сааа-авсем противоположное. И сокращается население России на миллион РУССКИХ в год тоже отнюдь не случайно... 😞

Morang

Вот, кстати, второй военнослужащий из поста rawmeathunter'a - от хорошей ли жизни расстрелял сержанта и сбежал? Может, там тоже пахло тем, что иначе пришлось бы отдать Родине ноги, половые органы и кишечник?

rawmeathunter

Hartman
командир несет уголовную ответственность за ЛЮБЫЕ противоправные действия своих подчиненных

а вы бы согласились нести уголовную ответственност за действия потенциальных убийц, которых вам "доверила Родина", как командиру? при том, что из мер воздействия в вашем арсенале - рапорт начальству и марш-бросок 5 км. для штрафников.

Morang
т хорошей ли жизни расстрелял сержанта и сбежал

согласно ФЗ ВОиВС не является преступлением самовольное оставление расположения части солдатом, если это необходимо для защиты жизни, чести и достоинства. сбежал - пришел в прокуратуру - перевели в служить другую в/ч. и на моих двух годах так некоторые поступали, когда совсем тяжко было. но убийство - это уже совсем другой разговор. убил - и виноват только ты.

xar

вопрос людям служившим: я вот думал над чем... если призывать в армию не в 18 лет, когда характер у многих еще формируется и по большому счету солдат еще подросток в большинстве случаев, а в 22 года. В принципе, по себе сужу, в 18 еще весь мир какой то розовый и добрый... школа только только закончилась... юность короче. в 22, пожив уже во взрослом мире, поняв что ты никому нахрен не нужен и что если сам не откусиш то сдохнеш голодным, характер был уже жестче и взгляды на мир изменились. В 22 года молодой мужчина просто не позволит себя унизить. Тем более играть в дедов и салаг. То, что пбоями можно вбить в 18 летнего пацана, меня в 22 просто вывело бы из равновесия иня и яня и было бы убийство. В тихую ночью или сразу в глотку вцепился. Тоесть еслиб основная масса была мужиков молодый а не щеглят то и отношение было бы другое. а так 18 летнего сломать морально просто, он же пацан еще. что думайте?

rawmeathunter

xar
что думайте?

вот поэтому

xar
было бы убийство

и призывают в 18, а не в 22.
в моем призыве были и 22 и 25-летние. ужас, короче. своими проявлениями "характера" портили всё.

xar

портили всё.
э...что портили? идиллическую картину "дед-салага"?
Поясните поподробнее, тем более что у вас пример был перед глазами, правда интересно и важно.

десант

а жить как человеку?
так он отучился в школе, сходил отслужил, устроился на работу, женился,родил детей.
а вы что предлагаете, человек закончил школу, устроился работать, женился,родил и привет казарма, а семья, дети?
были у меня в подразделении бойцы и в 22 и в 25 лет, толку ноль. если тебя воспитали как мужика, то ты и в 18 лет не прогнешься, а если маменькин сынок -то хоть в 30 призывай.

десант

Hartman

Ага, ефрейтором. Аж три года условно дали, ой-йо-йой... наказали, да. Нехорошо, мол, поступил, кака ты и бяка... вот тебе - три года заочно...
Тьфу.
А капитана или кто у них там был - стоило бы повесить рядом. Кстати, по законам армейским в одной стране - командир несет уголовную ответственность за ЛЮБЫЕ противоправные действия своих подчиненных. Что, по моему, правильно.

у меня (часть в области была) бойцы-москвичи каждый выходной убегали в москву домой к мамочке, командиру полка дела до этого нет, где бойцы находятся известно. и вот я командир роты должен в свой единственный выходной кататься в москву, чтоб этого бойца в часть привезти? ездил, обьяснял,но видя безнаказанность со стороны командования -на следующие выходные то же самое. после первого раза, если боец не понял по нормальному -словами, я его отвозил сразу в окружной госпиталь, пусть внутренности лечит.

Hartman

десант
... но видя безнаказанность со стороны командования...

Дык должна быть "наказнность", о чем и речь то... Если всем пох - значит всем пох. А кому не пох - тот и виноват, у нас обычно так.

десант

а это уже вопрос не по окладу, убрать из армии все реальные методы дисциплинарного воздействия, потом глубокомысленно заявить, что надо расформировать дисбаты, типа там у нас есть много офицеров, которые умеют воспитывать л\с.

Hartman

Шип
...
Вот только власть имущим всё это, мягко говоря, не нужно.
... 😞

Вот для покойного ВЛАСТЬ ИМУЩИМ был как раз: военком (который его слил в армию мимо медецинских противопоказаний), "покупатель", атцы-мать-их-командиры, комвода и так далее - вот его государство было и это были для него власть имущие.
Из Москвы этим милым добрым людям скомандовали - "Станьте ублюдками, пидорами и сволочами, таким, чтоы сам Сотона поморщился !"
Нет - каждый пидор в погонах - он сам по себе, вырос таким, его так воспитали, выучили и он таким стал - не за один день. У них тоже папа-мама были, не из жопы же их генерал вытащил ?
Повторюсь - как то мне позвонила бабенка какая-то из ЖЭК-а или как там это назвается. Мол - надо тебе, пацан, завтра домать быть и ниибёт. Скомандовала. Я ее на место поставил. И она горестно так посетовала: "Государство у нас такое..." Дык, говорю, вот для меня сейчас ВЫ и есть - государство. В одном, так сказать, лице. В одной роже, рыле в одном свином. Государство.

Hartman

десант
а это уже вопрос не по окладу, убрать из армии все реальные методы дисциплинарного воздействия, потом глубокомысленно заявить, что надо расформировать дисбаты, типа там у нас есть много офицеров, которые умеют воспитывать л\с.

А в данном случае - вообще все "не по окладу" - не нам решать по-любому.

EgorT


а вы бы согласились нести уголовную ответственност за действия потенциальных убийц, которых вам "доверила Родина", как командиру? при том, что из мер воздействия в вашем арсенале - рапорт начальству и марш-бросок 5 км. для штрафников.

А что, гауптвахты так и нет в армии? Ее же вроде вернули года два назад.

десант

ее формально и не убирали, изменили процедуру наказания. вроде губа есть, а чтоб солдата на нее посадить заколебаться с бумагами надо.
раньше то же не подарок было, если своей губы нет, то еще бакшишь повезешь начальнику губы, чтоб он бойца принял.
у меня рядом 2 губы было, так одну солдаты боялись, а на другую как на праздник, там их на стройки котеджей отправляли, соответственно кормежка водка ии бабы.

Hartman

Новая статья по сабжу: http://www.fontanka.ru/2008/02/13/116/

------------------
Born stupid? Try again!

rawmeathunter

xar
э...что портили? идиллическую картину "дед-салага"?
Поясните поподробнее, тем более что у вас пример был перед глазами, правда интересно и важно.

Не нужно идти в чужой монастырь со своим уставом. Армия для солдата это новый коллектив со своими порядками и обычаями. Не так уж и страшна так называемая "дедовщина" в армии, какой она была, скажем, лет двадцать назад, и какой вы можете себе её представить по криминальным сводкам, выдранным из контекста. Морально я против неуставных отношений, но могу с уверенностью сказать - при их полном исключении не получится единоначалия в коллективе, что является основным принципом руководства людьми в ВС. И еще: не знаю ни одного, кого армия бы сделала "моральным уродом" или олигофреном, как любят говорить. За исключением тех, кто и до неё был таким.

rawmeathunter

EgorT
А что, гауптвахты так и нет в армии? Ее же вроде вернули года два назад

только по решению суда. мера достаточно действенная, но далеко не всех нарушителей находит. не потому, что заминают, а потому что жалко и лень.

Alex_F

Невъехал - помер от перетонита через несколько недель после "драки" - при чём тут вообще "драка"
Обычные убийцы в белых халатах.

MNK

xar
вопрос людям служившим: я вот думал над чем... если призывать в армию не в 18 лет, когда характер у многих еще формируется и по большому счету солдат еще подросток в большинстве случаев, а в 22 года.

Против.. В 20-25 лет у многих не только "характер" и семья с парой ребятишек, а ещё и куча приобретённых и обострившихся от "нездорового образа жизни" заболеваний имеется.. Если честно, я вообще против всеобщей воинской обязанности в МИРНОЕ ВРЕМЯ.. Пусть господа офицеры не швыряют в меня сапогами! Знаю о чём базар.. 😊
В моих "радужных снах" армия исключительно из контрактников.. Нормальных, здоровых мужиков, которые и с оружием обращаться умеют, и знают за что служат.. И множество вопросов закроется автоматически.. Мечтатель, бля.. 😀

MNK

Alex_F
Невъехал - помер от перетонита через несколько недель после "драки" - при чём тут вообще "драка"
Обычные убийцы в белых халатах.

Да вобщем-то драка притянута за уши.. Насквозь больного парня призвали негодяи из военкомата.. А угробили ветеринары в госпитале (гарнизонном?).. В Бурденко просто ничего уже не могли сделать.. Я так понимаю.

Дог

Парень сам хорош, если такой больной, то и надо было на гражданке в больницу да и все. Облом военкомату. А армию нашу разгонять надо. За исключением некоторых частей. Ну там и сейчас одни контрактники практически. Увы, как это принято у нас, лекарство - черезвычайщина. Призыв отменить, оставшихся лишними офицеров свести в офицерские батальоны, под командованием генералов. Генералов у нас много.

------------------
Lupus lupo homo est

Jager

MNK

Против.. В 20-25 лет у многих не только "характер" и семья с парой ребятишек, а ещё и куча приобретённых и обострившихся от "нездорового образа жизни" заболеваний имеется.. Если честно, я вообще против всеобщей воинской обязанности в МИРНОЕ ВРЕМЯ.. Пусть господа офицеры не швыряют в меня сапогами! Знаю о чём базар.. 😊
В моих "радужных снах" армия исключительно из контрактников.. Нормальных, здоровых мужиков, которые и с оружием обращаться умеют, и знают за что служат.. И множество вопросов закроется автоматически.. Мечтатель, бля.. 😀

Контрактники в большинстве случаев, это такие же парни 18 - 20 лет отроду!.. 😀

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Ved'mak

Дог
Парень сам хорош, если такой больной, то и надо было на гражданке в больницу да и все. Облом военкомату.
У моего друга мать работала одно время в 354 ОВКГ ПУрВО(кагдиологом). Так она рассказывала, каков принцип:
Военкомату нужно выполнить план по призыву. Они гребут всех подряд. В части при первой медкомиссии или при жалобах солдата отправляют на дообследование(не помню как это по-врачебному называется, освидетельствование что-ли...), а потом уже комиссуют по состоянию здоровья. Я конечно все понимаю, у военкомата план, но если бы все военкоматы тогоже Ебурга дружно сказали-а мы не будем забирать в армию больных призывников и побоку нам на план, причем не втихомолку сказали, а через СМИ города, то это было бы общероссийсого масштаба событие. Просто в военкомате практически все-зажравшиеся уки. Последний раз был в военкомате Октябрьского района-говорю про него.
Дог
А армию нашу разгонять надо. За исключением некоторых частей. Ну там и сейчас одни контрактники практически
+много много
Jager
Контрактники в большинстве случаев, это такие же парни 18 - 20 лет отроду!
Ой не всегда... Далеко не всегда...

------------------
Железный конь, защитный цвет, резные гусеницы в ряд... Аттракцион для новичков, по кругу лошади летят... (c)Янка

Дог

Военкомату нужно выполнить план по призыву. Они гребут всех подряд
Так надо не грестись. Обкладываться справками, медкомиссиями, просто тупо не являться. Подать заявление в прокуратуру, привлечь разных правозащитников, и ангажированные СМИ.

------------------
Lupus lupo homo est

Alex_F

MNK

Против.. В 20-25 лет у многих не только "характер" и семья с парой ребятишек, а ещё и куча приобретённых и обострившихся от "нездорового образа жизни" заболеваний имеется.. Если честно, я вообще против всеобщей воинской обязанности в МИРНОЕ ВРЕМЯ.. Пусть господа офицеры не швыряют в меня сапогами! Знаю о чём базар.. 😊
В моих "радужных снах" армия исключительно из контрактников.. Нормальных, здоровых мужиков, которые и с оружием обращаться умеют, и знают за что служат.. И множество вопросов закроется автоматически.. Мечтатель, бля.. 😀

пара детишек - это отмазка от армии 😛

десант

где их взять то здоровых мужиков, одни инвалиды и никакого здорового образа жизни

Дог

где их взять то здоровых мужиков
Воспитывайте в своем коллективе. кроме шуток, было же. Хорошо забыто, но было. Школа военных кантонистов (так кажеться) для нижних чинов, кадетский корпус для будущего офицерства.

------------------
Lupus lupo homo est

десант

мда, это все теория.
а судя по школьникам (пьющим пиво и курящим на крыльце школы), по поведению тех же суворовцев и кадетов -скоро вообще здоровых не останется.

Дог

по поведению тех же суворовцев и кадетов
а на что там учителя - воспитатели? Или оно для мебели?

------------------
Lupus lupo homo est

десант

а для чего?

Hartman

Alex_F
...при чём тут вообще "драка"
Обычные убийцы в белых халатах.

ТТП есть ? Есть, если верить прессе. Об них и речь.
А помер - тут еще вопрос, причем непростой - можно еще довесить "неоказание помощи", "халатность" и прочие статьи - уже медикам...
И на такие случаи есть экспертиза - были ли ТТП несовместимы с жизнь или нет, что явилось причиной смерти и т.д.

Торус

В смысле законов - я человек дремучий.
Пусть кто-нибудь разъяснит мне, как закон разделяет убийство и ТТП, повлекшие смерть.
То есть - ножом в брюхо:
1.Умер через 10 минут - убийство?
2.Умер в больнице через 5 дней - ТТП, повлекшие смерть?
Так, что ли?

Hartman

Торус
В смысле законов - я человек дремучий.
Пусть кто-нибудь разъяснит мне, как закон разделяет убийство и ТТП, повлекшие смерть.
То есть - ножом в брюхо:
1.Умер через 10 минут - убийство?
2.Умер в больнице через 5 дней - ТТП, повлекшие смерть?
Так, что ли?

Примерно, но не совсем так.
В больнице когда помер - разбираются, отчего. Может крекером подавилсо или от анафилактического шока или еще как ?
Полно такого - то капельницей по ошибке давление уронят, то еще какая херь... Через пять дней - можно помереть от чего угодно, особенно в больнице...

Пример, правда, 90-го года - ножевое проникающее брюшной полости, человек не обратился за помощью, умер от сепсиса и калового перитонита - дома.
Того, кто ударил его ножом - судили за "хулиганку" и ТТП.
Думаю, понятно, почему ?

десант

мне правовед обьяснял так, ты ударил человека кулаком в челюсть, он упал и ударился головой о бордюр -ттп, повлекшие смерть. ты не знал что он так упадет, не было умысла.
а если ты его взял за голову и ударил о бордюр и он труп -убийство, есть умысел и осознавание действия

Hartman

десант
мне правовед обьяснял так, ты ударил человека кулаком в челюсть, он упал и ударился головой о бордюр -ттп, повлекшие смерть. ты не знал что он так упадет, не было умысла.
а если ты его взял за голову и ударил о бордюр и он труп -убийство, есть умысел и осознавание действия

Согласен с правоведом. 😊
В первом случае т.н. "неосторожное убийство", во втором - убийство.
Или по другому - смерть при убийстве наступает от прямых умышленных действий, а не от косвенных и не от стечения обстоятельств.

Торус

Понятно.
Но я все-таки придерживаюсь мнения, что если человека пырнули ножом, а в больнице, несмотря на усилия врачей, он все-таки скончался через 5 дней (не от других причин), то это нужно считать ТОЛЬКО убийством.
По здравому смыслу.

А то получается, что можно обдуманно убить, затянув момент смерти до того, чтобы это считалось уже не убийством, а смертью из-за ТТП.

Hartman

Торус
Понятно.
Но я все-таки придерживаюсь мнения, что если человека пырнули ножом, а в больнице, несмотря на усилия врачей, он все-таки скончался через 5 дней (не от других причин), то это нужно считать ТОЛЬКО убийством.
По здравому смыслу.

А то получается, что можно обдуманно убить, затянув момент смерти до того, чтобы это считалось уже не убийством, а смертью из-за ТТП.

А если человек там помер от перепутанной капельницы, неумелых действий враче, от аневризмы или анафилактического шока ?
"Усилия врачей" очень часто бывают причиной смерти, в реальности.
Поэто экспертиза - ну сильно не лишнее мероприятие.

А коли человек умер именно от ТТП - то это квалифицируется как "убийство" обычно.
Это в СССР было такой волшебство - убийство (когда помер на месте) и "ТТП, повлекшие смерть" (когда пожил децель) - поэтому у нас статистика была красивая по убийствам, 103-я была очень редкой, а 108-я никого не интересовала. А когда это "отменили" - Россия попала в тройку лидеров мировых по количеству убийств на количество народу...

Ved'mak

Дог
Так надо не грестись. Обкладываться справками, медкомиссиями, просто тупо не являться. Подать заявление в прокуратуру, привлечь разных правозащитников, и ангажированные СМИ.
+много много
Но:
1) Зачастую в военкомате на справки внимания не обращают. Я неоднократно слышал про случаи когда призывников просто силой отправляли в часть.
2)Военкомату не любая справка подходит. Надо еще знать нюансы и прочая и прочая. Чтобы тупо бюрократией не завалили. А большинство не только призывников, большинство даже их родителей законов не знают. Абсолютно.
Короче говоря, получить белый билет можно двумя способами: либо заплатить большую-большую денежку(и не попасться при этом) либо месяцами, если не годами бегать по всяким инстанциям(даже если ты болен).
десант
мда, это все теория.
а судя по школьникам (пьющим пиво и курящим на крыльце школы), по поведению тех же суворовцев и кадетов -скоро вообще здоровых не останется.
Как воспитывают, такие и растут.

------------------
Железный конь, защитный цвет, резные гусеницы в ряд... Аттракцион для новичков, по кругу лошади летят... (c)Янка

теоретик?2

Дог
Школа военных кантонистов

Ви таки в курсе, что это за общественный институт?

Дог

Ви таки в курсе, что это за общественный институт?
Таки да. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B к примеру.
1) Зачастую в военкомате на справки внимания не обращают. Я неоднократно слышал про случаи когда призывников просто силой отправляли в часть.
Во первых меры надо принять, тому чтобы не отправили, да просто не приближаться к военкомату без группы поддержки, желательно юриста, если нужно просто присутствие, посылать представителя. С доверенностью. а что, запрещенно?
Во вторых, если незаконно отправили, то следовательно драпать - законно.
2)Военкомату не любая справка подходит. Надо еще знать нюансы и прочая и прочая. Чтобы тупо бюрократией не завалили.
Бюрократия - палка о двух концах. Военкомат можно так же завалить бюрократией. + писать на него жалобы куда угодно, начиная от СЭС, кончая ООН. Бумаги пишуться, время идет.
месяцами, если не годами бегать по всяким инстанциям(даже если ты болен).
Все не в казарме. А по достижению возраста торжественно послать далеко далеко.

Ved'mak

Дог
Во первых меры надо принять, тому чтобы не отправили, да просто не приближаться к военкомату без группы поддержки, желательно юриста,
согласен на 100%
Дог
С доверенностью. а что, запрещенно?
Это как?
Дог
Во вторых, если незаконно отправили, то следовательно драпать - законно.
Хех... А потом в сводках напишут:"уклонист-рецедивист сбежал из здания военкомата, попутно связав военкома, медкомиссию и служащих военкомата, после чего сдался сотрудникам прокуратуры"
Хотя хусим, пусть пишут что хотят, я по этому пункту тоже с Вами солидарен.
Дог
Бюрократия - палка о двух концах. Военкомат можно так же завалить бюрократией. + писать на него жалобы куда угодно, начиная от СЭС, кончая ООН. Бумаги пишуться, время идет.

Все не в казарме. А по достижению возраста торжественно послать далеко далеко.


И здесь тоже согласен.

------------------
Железный конь, защитный цвет, резные гусеницы в ряд... Аттракцион для новичков, по кругу лошади летят... (c)Янка

Дог

С доверенностью. а что, запрещенно?

Это как?

а так, делаем доверенность у нотариуса. на представление интересов. И всякие бумажки получаем отдаем не лично, а через доверенное лицо.

------------------
Lupus lupo homo est

Kill_Maker

rawmeathunter
убил - и виноват только ты.

а права на самооборону вы никому не оставляете???

Kill_Maker

десант

у меня (часть в области была) бойцы-москвичи каждый выходной убегали в москву домой к мамочке, командиру полка дела до этого нет, где бойцы находятся известно. и вот я командир роты должен в свой единственный выходной кататься в москву, чтоб этого бойца в часть привезти? ездил, обьяснял, но видя безнаказанность со стороны командования -на следующие выходные то же самое. после первого раза, если боец не понял по нормальному -словами, я его отвозил сразу в окружной госпиталь, пусть внутренности лечит.

а не приходило в голову что может комполка с этого откат имеет??

Ved'mak

Дог
а так, делаем доверенность у нотариуса. на представление интересов. И всякие бумажки получаем отдаем не лично, а через доверенное лицо.
Хмм... классная мысль! спасибо, может пригодиться кому

------------------
Железный конь, защитный цвет, резные гусеницы в ряд... Аттракцион для новичков, по кругу лошади летят... (c)Янка

spec

Ved'mak
Но:
1) Зачастую в военкомате на справки внимания не обращают. Я неоднократно слышал про случаи когда призывников просто силой отправляли в часть.
2)Военкомату не любая справка подходит. Надо еще знать нюансы и прочая и прочая. Чтобы тупо бюрократией не завалили. А большинство не только призывников, большинство даже их родителей законов не знают. Абсолютно.
Короче говоря, получить белый билет можно двумя способами: либо заплатить большую-большую денежку(и не попасться при этом) либо месяцами, если не годами бегать по всяким инстанциям(даже если ты болен).

Что-то я сколько бываю в военкоматах, вижу обратную картину.
По здоровью освобождения и отсрочки штампуют очень легко, достаточно жалобы врачу и карточки, в которой отмечены пару визитов к врачу этого профиля за полгода - и все, уже "временно не годен".
Смотрю на всю эту картину, и думаю - то ли здоровье у молодежи плохое стало, то ли косят много, то ли и то и другое.
У меня родственник (младший) недавно проходил медкомиссию, из 12 человек 6 "временно не годные", 2 "В - ограниченно годные" (в мирное время не служат).

десант

Kill_Maker

а не приходило в голову что может комполка с этого откат имеет??

у комполка был тариф -2000 баксов и боец все время дома, а в части числится в командировке, по дембелю высылается личное дело по месту жительства.
не сдалась командиру такая мелочевка.

Ved'mak

spec
Что-то я сколько бываю в военкоматах, вижу обратную картину.
По здоровью освобождения и отсрочки штампуют очень легко, достаточно жалобы врачу и карточки, в которой отмечены пару визитов к врачу этого профиля за полгода - и все, уже "временно не годен".
Смотрю на всю эту картину, и думаю - то ли здоровье у молодежи плохое стало, то ли косят много, то ли и то и другое.
У меня родственник (младший) недавно проходил медкомиссию, из 12 человек 6 "временно не годные", 2 "В - ограниченно годные" (в мирное время не служат).
Ну, военкоматы, я думаю, тоже разные бывают. За все не говорю.
spec
Смотрю на всю эту картину, и думаю - то ли здоровье у молодежи плохое стало, то ли косят много, то ли и то и другое.
И то, и другое, имхо.

------------------
Железный конь, защитный цвет, резные гусеницы в ряд... Аттракцион для новичков, по кругу лошади летят... (c)Янка