Не желая платить за обед, уроженец Узбекистана изнасиловал и убил официантку

spec 16-02-2008 12:00

http://www.rosbalt.ru/2008/02/15/457124.html
Не желая платить за обед, уроженец Узбекистана убил официантку

убийствоСАМАРА, 15 февраля. Приговором судебной коллегии по уголовным делам Самарского областного суда уроженец республики Узбекистан осужден на 18 лет лишения свободы за изнасилование и убийство официантки, которая потребовала расплатиться за обед.

Как установлено в суде, Фаррух Пирматов прибыл на территорию Самарской области несколько лет назад из Республики Узбекистан, нигде не работал, жил где придется, существовал за счет случайных заработков, отмечается в сообщении прокуратуры Самарской области.

Летом 2006 года, не оплатив стоимость обеда в одном из кафе Самры, Пирматов вышел и направился в сторону лесополосы. Увидев это, вслед за ним вышла официантка кафе и потребовала оплатить стоимость обеда, но тот ответил отказом. Дойдя до лесополосы, Пирматов нанес ей множественные удары руками в область головы и туловища, повалил на землю, отчего последняя потеряла сознание, затем волоком затащил ее в кусты, где изнасиловал, а затем задушил. Убедившись, что потерпевшая мертва, Пирматов завладел ее сотовым телефоном, кольцом и деньгами в сумме 1200 рублей.

В суде Пирматов, воспользовавшись ст. 51 Конституции РФ, отказался давать показания. Однако несмотря на занятую подсудимым позицию государственный обвинитель доказал суду обоснованность предъявленного обвинения по всем пунктам, представив неопровержимые доказательства вины Пирматова.

Суд, с учетом мнения прокурора, назначил Пирматову наказание в виде 18 лет лишения свободы с отбыванием в исправительной колонии строгого режима.

spec 16-02-2008 12:01

Ублюдок сучий, чтоб он сдох на зоне.

Caleb 16-02-2008 12:05

:( все равно небось через всего-ничего выпустят за "хорошее поведение" :(

Судью представить к награде за честное исполнение своих обязанностей.

Witaly 16-02-2008 12:14

Грамотный мля... Конституцию знает... Показания давать отказался... О правах с?ка помнит, а об обязанностях ни-ни. :(

Андрей85 16-02-2008 13:49

quote:
Originally posted by spec:

Как установлено в суде, Фаррух Пирматов прибыл на территорию Самарской области несколько лет назад из Республики Узбекистан, нигде не работал, жил где придется, существовал за счет случайных заработков, отмечается в сообщении прокуратуры Самарской области.


И как этот Приматов здесь жил? Куда смотрит ФМС?

spec 16-02-2008 14:01

quote:
Originally posted by Андрей85:

И как этот Приматов здесь жил? Куда смотрит ФМС?


Риторический вопрос.

marmelad78 16-02-2008 14:39


многие ведь в том числе и здесь обитающие любят ароматную шаурму, не дорогой ремонт в квартире, чисто убранные подъезды качественную мойку автомобиля за 150 рублей

spec 16-02-2008 14:53

quote:
Originally posted by marmelad78:

многие ведь в том числе и здесь обитающие любят ароматную шаурму, не дорогой ремонт в квартире, чисто убранные подъезды качественную мойку автомобиля за 150 рублей


Это очень недальновидные люди, я считаю.
Я никогда не пользуюсь никакими услугами гастарайтеров и ничего у них не покупаю, и стараюсь не иметь никаких дел с фирмами, которые используют труд гастеров насколько это возможно.
Восхищаться гастарбайтерами, вредной для здоровья ароматной шаурмой с яйцами гельминтов и кишечными инфекциями, которая обычно делается вообще без каких-либо санитарных норм из левого мяса без штампа ветконтроля, недорогим ремонтом на уровне Равшана и Джамшута, больше загаженным, чем убранным подъездом, и мойкой машины за 150 руб тряпкой с кучей песка, мусора абразива, после чего машина покрывается сетью мельчайших царапинок порсьба в другом топике.
Здесь гастер человека убил, после того как кому-то что-то отремонтировал подешевле - нормальный, блин, обмен.

Kivar 16-02-2008 15:15

quote:
Originally posted by Mahaon007:

Показали бы злодея по тв и назвали злостным скнхедом.



Ну и что?
Как это связано с темой?
Не по теме: А вы бы в своем кафе такому русскому руки целовали и поклоны били, что ли?

AU-Ratnikov 16-02-2008 15:30

quote:
Originally posted by Mahaon007:
Интересно, если бы русский отказался платить в кафе. И не убил-изнасиловал, нет, а просто дал в морду официанту.
При принадлежности большинства кафе ЛКН-ам - уверен:
классифицировали как межнациональную розьнь и фашизм.
Показали бы злодея по тв и назвали злостным скнхедом.

Если интересно, так в чем проблема то?
Идете прямо сейчас в ближайшее кафе, отказываетесь платить за съеденное/выпитое и даете в "морду" официанту.
Затем интересуетесь национальной принадлежностью хозяна кафе.

Ну а участники форума, по "тв" узнают про Ваш подвиг.

Kivar 16-02-2008 15:48

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Ну а участники форума, по "тв" узнают про Ваш подвиг.




Если один пойдет, опять покажут про массовую драку ЛКН с местными, затоптан один пострадавший...
Не один пойдет, Кондопогу-2" покажут.

Kivar 16-02-2008 15:55

quote:
Originally posted by Mahaon007:

По теме то, что я не припомню за последние годы НИ ОДНОГО преступления в отношении ЛКН славянами не освещенные в сми, как "действия на национальной почве".



Ну, это вы батенька загнули. Две мои драки (зафиксированы в УВД) на национальной почве с русскими тоже не освещали, ну и что?
Кстати, это русские у кавказцев научились группой на одного нападать?

AU-Ratnikov 16-02-2008 15:56

quote:
Originally posted by Mahaon007:
... А официантка там побежала за клиентом потому, что её хозяин (наверняка ЛКН) вычел бы счет с её же зарплаты. Уверен пактически.
Это же гораздо проще и выгоднее, чем охранникам плать у входа.
Не биться же с ним она бежала...

Конечно.
Был бы хозяин не ЛКН, - не стал бы вычитать из зарплаты, "западло" это не ЛКНу то ...

AU-Ratnikov 16-02-2008 16:01

quote:
Originally posted by Mahaon007:

Вы забыли указать, что я пойти должен в кафе принадлежащие ЛКН.
И уже там проделать это.
С вашей стороны это являлось бы прямым призывом к хулиганским действиям на национальной почве.

А если серьезно, вам мало других эпизодов по "тв"?
Ещё один что то изменит для вас?
Или для вас вопрос этот решен, и вас просто развлекает происходящие со славянами в России?


Надо в два кафе сходить.
В одно принадлежащие ЛКН и одно не принадлежащее.
Потом сравним.

Я в подобной части ТВ не смотрю.

Kivar 16-02-2008 16:08

quote:
Originally posted by Mahaon007:

Так что же вы хотели? Нормальная обратка.



Ага, только я то не кавказец, какая обратка???
Да и азиаты вообще-то пятками привыкли и других научили :D

spec 16-02-2008 16:11

Хватит оффтопить.
Раздел "криминальные сводки", топик пор изнасилование и убийство.

Kivar 16-02-2008 16:13

Простите, Спец. Мне удалить, если скажете?

AU-Ratnikov 16-02-2008 16:26

quote:
Originally posted by spec:
Хватит оффтопить.
Раздел "криминальные сводки", топик пор изнасилование и убийство.

Извините конечно.

Однако тут и обсуждать то собственно нечего больше.
Примат.
Изнасиловал, убил и ограбил.
Получил 18 лет строгого.
Банальность.

Kivar 16-02-2008 16:29

А мнение всех нормальных людей сходное:
чтоб сдох, падла.

barmaley 16-02-2008 17:15

Вывод как всегда один. Мало нам своих уродов, давайте ещё импортировать. :(
Кстати проблема может быть ещё и в том, что кол-во преступлений явно не соответсвует временным нормативам по их обработке. Грубо говоря, это как пустить на заводе конвейер с удвоенной скоростью. Решение? Отловили скажем карманника, по всем юр. нормам, со свидетелями. И без разговоров 20тку. Кирпичи носить, без рукавиц. А то, ловят его лет 5, потом год судят, через 3-4 года он опять в строю.

Sher_Khan 16-02-2008 17:16

И он урод... И девка дура... А ежли хозяин за такое вычитает, то нех на такого му-ака работать.

spec 16-02-2008 18:00

quote:
Originally posted by Kivar:
Простите, Спец. Мне удалить, если скажете?

Оставим на усмотрение модератора. Главное дальше офф не развивать, а то он закроет или удалит и все.

Kivar 16-02-2008 18:03

quote:
Originally posted by spec:

Главное дальше офф не развивать



О*кей, Антон :)

spec 16-02-2008 18:05

quote:
Originally posted by Sher_Khan:
И он урод... И девка дура... А ежли хозяин за такое вычитает, то нех на такого му-ака работать.

Девушка хотела просто посмотреть немного, куда он пойдет, она не собиралась с ним драться или задерживать его.
А место там глухое (вроде как Кировский район, Ракита-Олимпийская), лесополоса недалеко.

Sher_Khan 16-02-2008 20:36

quote:
Originally posted by spec:

Девушка хотела просто посмотреть немного, куда он пойдет, она не собиралась с ним драться или задерживать его.
А место там глухое (вроде как Кировский район, Ракита-Олимпийская), лесополоса недалеко.


Смотреть можно и с расстояния в 30-50 метров. В этом случае этого бы события и не было.

Kivar 17-02-2008 04:04

quote:
Originally posted by spec:

Девушка хотела просто посмотреть немного, куда он пойдет



Не хотела она смотреть, просто по простоте или по глупости душевной, думала раз гастер, то она с великорусским самосознанием догонит, наорёт и трусливый узбек всё заплатит, а эта мразь (не по национальности, а по сути своей) оказалась совсем не тем, кем она его представляла. Может я и ошибаюсь...

Sher_Khan 17-02-2008 09:59

quote:
Originally posted by Kivar:

Не хотела она смотреть, просто по простоте или по глупости душевной, думала раз гастер, то она с великорусским самосознанием догонит, наорёт и трусливый узбек всё заплатит, а эта мразь (не по национальности, а по сути своей) оказалась совсем не тем, кем она его представляла. Может я и ошибаюсь...

Кивар, в очередном заезде в стиле антифа, Вам начинает изменять логика. Где в сообщении Вы нашли русскость официантки? Или согласно Вашей информации в Самаре живут исключительно русские? Или может там официантками исключительно русские работают? Есть основания полагать, что она была кореянкой.

Kivar 17-02-2008 11:14

quote:
Originally posted by Sher_Khan:

Кивар, в очередном заезде в стиле антифа



Тьфу ты, старый я, курю многа, не судите строга... :(
А что вы думаете, что великорусское самосознание может быть только у русских? ИМХО заблуждаетесь, но это уже флуд, а я Спецу уже пообещал.

spec 17-02-2008 12:07

quote:
Originally posted by Kivar:

Не хотела она смотреть, просто по простоте или по глупости душевной, думала раз гастер, то она с великорусским самосознанием догонит, наорёт и трусливый узбек всё заплатит, а эта мразь (не по национальности, а по сути своей) оказалась совсем не тем, кем она его представляла. Может я и ошибаюсь...


Нет, она хотела именно посмотреть куда он идет.
Видимо она думала, что он где-то рядом живет или работает.

spec 17-02-2008 12:12

Официантка русская вроде была, если кому интересно (хотя я не очень понимаю такой интерес).
Хозяин кафе - не знаю, спрошу при случае. Но не факт что ЛКН, у нас многие кафе и русские держат, нет монополии никакой.

Daina 17-02-2008 12:49

Судя по описанию ситуации в первом посте, этот Пирматов был не иначе как обдолбанный.
Случайные заработки, жил где придется - бичара.
Пойти хотя бы отслеживать куда пойдет, хотя бы с пятидесяти метров... Ставлю на славянку. "Коня на скаку остановит", типа того. Есть такой отечественный женский типаж, в основном именно в сфере торговли, общепита итп. Иногда творят самооборонные чудеса в стиле "женщина задержала вооруженного грабителя", а иногда им не везет...
Официантку жалко. Другим работникам кафе - низачот. Не могли удержать ее, если сама ломанулась. А тем более если сами отправили.
О Пирматове говорить нечего в принципе: одноклеточное.

spec 17-02-2008 13:03

quote:
Originally posted by Daina:
Случайные заработки, жил где придется - бичара.

Ну это в материалах дела так, а на самом деле возможно что и не так.
Мог работать в постоянном месте - нелегально, само собой, и жить там же. Просто когда берут нелегала, он обычно всегда говорит, что на случайных заработках и бомж, чтобы работодатель не организовал ему чего-нибудь нехорошего, сейчас штрафы большие для юрлиц за нелегалов.
Блин, я давно предлагал - на въезде в РФ мигрантам делать обратимую химическую кастрацию инъекциями и чип под кожу вшивать со всеми данными, чтобы их отследить проще было. Ну и сканеры конечно милиции и ФМС.

Daina 17-02-2008 13:10

quote:
Originally posted by spec:

Ну это в материалах дела так, а на самом деле возможно что и не так.

Ну поведение тоже о чем-то говорит... Именно бессмысленность, человек явно с головой не дружит. Очень похоже на импульсивные поступки наркомана. Со стороны должно было быть видно, что Пирматов не в себе и, возможно, опасен.

Вот что невредно делать ФМСникам с приезжими - так это проверять их на употребление наркотиков. Так же, как на ВИЧ-инфекцию.

spec 17-02-2008 13:34

quote:
Originally posted by Daina:

Ну поведение тоже о чем-то говорит... Именно бессмысленность, человек явно с головой не дружит. Очень похоже на импульсивные поступки наркомана. Со стороны должно было быть видно, что Пирматов не в себе и, возможно, опасен.



Сколько имел дело с "дикими" мигрантами - из глухих районов среднеазиатских республик, у них при попадании в наше общество у всех могут при случае наблюдаться бессмысленные преступления, жестокость, поступки неадекватные, без всякой наркоты. Их преступления совсем не похожи на проделки местных преступников.
Объясняется просто - там другая стадия развития общества, и жесткие порядки, они привыкли, что их в рамках держат - а сюда приезжают - здесь таких рамок нет, девушки в миниюбках ходят, полупидоров всяких полно, откупиться можно от чего угодно, да еще и "хозяин-русская свинья" кидает и опускает при первой возможности. Вот и едет крыша.
Поэтому я и говорю, что нечего дикарям здесь делать, не могут они встроиться в современное общество без ущерба для местных.
Естественно, если мигрант например из Ташкента и там учился где-то к тому же, то он уже себя не так ведет, т.к. по развитию ближе к нашему обществу, чем к дикарям. С ними тоже проблемы бывают, но они по крайней мере намного более адекватные.

Daina 17-02-2008 13:40

quote:
Originally posted by spec:

Сколько имел дело с "дикими" мигрантами - из глухих районов среднеазиатских республик, у них при попадании в наше общество у всех могут при случае наблюдаться бессмысленные преступления, жестокость, поступки неадекватные, без всякой наркоты.

Инстинкт самосохранения у них есть?
Дикарь он или маньяк, все равно - сотворить такое именно после скандала в кафе, где все его запомнили, как и то, что официантка пошла именно с ним разбираться...
Не, или нарк, или нелегкая степень дебильности (такие тоже не соображают, что без шансов при таких обстоятельствах не попасться).
По-любому - ВИДНО! По роже, по глазам, по повадкам.
Запустили такое двуногое в заведение - уже весело. Платить отказывается, бакланит - милицию надо вызывать. Уползло само - уж точно не допускать, чтобы женщина за ним пошла.

spec 17-02-2008 13:47

quote:
Originally posted by Daina:

Инстинкт самосохранения у них есть?
Дикарь он или маньяк, все равно - сотворить такое именно после скандала в кафе, где все его запомнили, как и то, что официантка пошла именно с ним разбираться...
Не, или нарк, или нелегкая степень дебильности (такие тоже не соображают, что без шансов при таких обстоятельствах не попасться).
По-любому - ВИДНО! По роже, по глазам, по повадкам.
Запустили такое двуногое в заведение - уже весело. Платить отказывается, бакланит - милицию надо вызывать. Уползло само - уж точно не допускать, чтобы женщина за ним пошла.


Инстинкт самосохранения у них срабатывает, когда малую пехотную лопатку в руках злого дяди видят. А до этого - как в тумане. Кстати, запомнить гастера не так просто, так что хорошо еще, что его вообще нашли.
У нас бывает такое, что в кафешке из всего персонала только пару девчонок остаются, это же вроде не вечер был, а день. Так что там и некому вмешаться то было скорее всего.

Daina 17-02-2008 13:53

quote:
Originally posted by spec:

Инстинкт самосохранения у них срабатывает, когда малую пехотную лопатку в руках злого дяди видят.


Которых пугает только непосредственная встреча с злым дядей - это точно дебилы. Хотя тоже бывает. Например, результат потомственной алкоголизации.

Можно еще по IQ на въезде фильтровать :P
Своих одноклеточных полно, чтоб еще и чужих завозить.

mitrich 17-02-2008 14:42

quote:
Originally posted by spec:

Инстинкт самосохранения у них срабатывает, когда малую пехотную лопатку в руках злого дяди видят.


Или когда приговорят к расстрелу за изнасилование и убийство (но это, к сожалению, из области фантастики).

T2 17-02-2008 15:41

"у них при попадании в наше общество у всех могут при случае наблюдаться бессмысленные преступления, жестокость, поступки неадекватные, без всякой наркоты. Их преступления совсем не похожи на проделки местных преступников" (с)

А, допустим, сожжение человека на вечном огне, расстрел отдыхающей семьи с детьми из карабина, забивание старушек палками и ножами и прочая, и прочая, и прочая, это входит в категорию "проделки местных"???

spec 17-02-2008 15:49

quote:
Originally posted by T2:
А, допустим, сожжение человека на вечном огне, расстрел отдыхающей семьи с детьми из карабина, забивание старушек палками и ножами и прочая, и прочая, и прочая, это входит в категорию "проделки местных"???

Если Вы со мной собираетесь начинать спорить как с адептом "национальной темы", то это не ко мне, Вы ошиблись.
Естественно, у нас есть и свои асоциалы с настолько ублюдским поведением, что их надо или ликвидировать, или изолировать от общества навсегда.
Но среди гастарбайтеров-дикарей их сильно намного больше, потому как причины я уже писал, они социально-культурные в основном.

spec 17-02-2008 15:54

Как-то я спросил у двух таджиков (которых мы с товарищем-СМ отделили достаточно нетипично мягко (были в добром настроении) от девчонки в городском парке, к которой они приставали), которые по русски хотя бы говорили, "Зачем же вы, собакины дети, к девушке пристаете? Вы же сюда работать приехали, небось семьи дома". Ответ - без тени смущения "Она же в парке гуляет, значит отдыхать хочет", совершенно без сомнения в убойности этого довода. Этот ответ все объясняет. Даже бить их не стали, товарищ без единого удара сдал их автопатрулю и отправил в отдел.

mitrich 17-02-2008 15:58

quote:
Originally posted by T2:

А, допустим, сожжение человека на вечном огне

имеет такое же отношение к данной теме, как вероломное нападение на Перл-Харбор и убийство Кеннеди

T2 17-02-2008 16:01

"Этот ответ все объясняет" (с)

И теперь вы, спросив мнение ДВУХ не самых лучших представителей таджиков, на 100 % уверены что знаете ВСЁ о социально-культурных аспектах жизни представителей Средней Азии??? Вы это серьёзно???

Daina 17-02-2008 16:01

quote:
Originally posted by spec:
Как-то я спросил у двух таджиков (которых мы с товарищем-СМ отделили достаточно нетипично мягко (были в добром настроении) от девчонки в городском парке, к которой они приставали), которые по русски хотя бы говорили, "Зачем же вы, собакины дети, к девушке пристаете? Вы же сюда работать приехали, небось семьи дома". Ответ - без тени смущения "Она же в парке гуляет, значит отдыхать хочет", совершенно без сомнения в убойности этого довода. Этот ответ все объясняет. Даже бить их не стали, товарищ без единого удара сдал их автопатрулю и отправил в отдел.

Не, ну одно дело - пристать к девушке в парке, приняв ее за проститутку (или просто искательницу приключений), даже побить ее за отказ (восприняв как личную обиду: брезгует), даже изнасиловать (из тех же побуждений)...
Убить ту официантку (без изнасилования) - тоже можно понять логику. Скандал продолжился, обострился, озверел, убил.

Но именно такой расклад, как в сабже: мелкая денежная разборка с убийством и изнасилованием в финале - это нечто. Как-то не стыкуется одно с другим. Потому и похоже на поступки невменяемого (что-то вроде белочки).

T2 17-02-2008 16:05

quote:
Originally posted by mitrich:

имеет такое же отношение к данной теме, как вероломное нападение на Перл-Харбор и убийство Кеннеди



Вообще-то, если вы не заметили, речь шла о преступлениях приезжих и "проделках местных", так вот это сожжение упоминается мной как категория "проделки местных". Просто читайте внимательнее и будет вас счастье.

spec 17-02-2008 16:08

quote:
Originally posted by T2:

И теперь вы, спросив мнение ДВУХ не самых лучших представителей таджиков, на 100 % уверены что знаете ВСЁ о социально-культурных аспектах жизни представителей Средней Азии??? Вы это серьёзно???

Нет конечно. Потому как я пишу "все объясняет", но это не значит, что это является для меня каким-то источником информации. Мне просто показалось это очень характерным и все описывающим.
Мне многократно приходилось пересекаться с прослойкой сверхнизкоплачиваемых мигрантов из малоразвитых районов Средней Азии, и поэтому было на чем сложить мнение.
При этом я нисколько не говорю, что все представители Средней Азии такие, есть в России и очень даже развитые таджики, узбеки и т.д.
Речь то о другом - о типе "массовый низкоплачиваемый неквалифицированный мигрант". Я знаю, как работают фирмы, зарабатывающие на поставке дешевой рабочей силы из Средней Азии, в этом собственно и причина. Сейчас к нам везут самых диких по нашим меркам, потому что им надо меньше платить. Скоро наверное повезут тех, кто готов работать за еду. Это бизнес, огромные деньги.
Я же пишу, не надо пытаться разговаривать со мной как с "национально озабоченным", я рассматриваю реальные проблемы, а не теоретические, и никогда без нужды не обобщаю.

mitrich 17-02-2008 16:11

quote:
Originally posted by T2:

И теперь вы, спросив мнение ДВУХ не самых лучших представителей таджиков, на 100 % уверены что знаете ВСЁ о социально-культурных аспектах жизни представителей Средней Азии???

Название раздела - криминальные сводки. Здесь никто не обязан знать о социально-культурных аспектах, которые среди разного рода уголовной рвани найти чертовски сложно. Раз считают для себя возможным сексуальное домогательство и осуществляют таковое на деле - значит им самое место в тюрьме. Для обсуждения "социально-культурных аспектов жизни представителей Средней Азии" есть раздел ИРО.

spec 17-02-2008 16:11

quote:
Originally posted by Daina:

Но именно такой расклад, как в сабже: мелкая денежная разборка с убийством и изнасилованием в финале - это нечто. Как-то не стыкуется одно с другим. Потому и похоже на поступки невменяемого (что-то вроде белочки).


Ну в общем то да.
Может и действительно наркоман какой-нибудь.
Хотя не факт. Были такие случаи, что гастеры со стройки насиловали девушку в кустах в 150 метрах от стройки, где жили, потом шли на стройку и там пьянствовали до утра, а потом спокойно приступали к работе, и очень удивлялись, когда их задерживали. Действия мягко говоря тоже не совсем адекватные.

spec 17-02-2008 16:12

quote:
Originally posted by T2:


Вообще-то, если вы не заметили, речь шла о преступлениях приезжих и "проделках местных", так вот это сожжение упоминается мной как категория "проделки местных". Просто читайте внимательнее и будет вас счастье.


Ну так я уже ответил.
Естественно, всякие неадекватные ублюдки, нарки, токсикоманы и прочий мусор есть и у нас в обществе, кто же спорит.

spec 17-02-2008 16:14

quote:
Originally posted by mitrich:

Для обсуждения "социально-культурных аспектов жизни представителей Средней Азии" есть раздел ИРО.

Вот точно.
Не понимаю я попыток перевода всего на политики-национальные споры.
Есть реальная проблема - среда низкооплачиваемых мигрантов-гастарбайтеров обладает повышенной криминогенностью, особенно в части преступлений на сексуальной почве. Причем здесь национализм?

mitrich 17-02-2008 16:17

quote:
Originally posted by T2:


Вообще-то, если вы не заметили, речь шла о преступлениях приезжих и "проделках местных"


Вам уже ответили - нам вполне достаточно "своей" тюремной рвани, чтобы еше ввозить таковую дополнительно из-за границы. Читайте внимательно форум, дабы не задавать один и тот же вопрос в сотый раз.

spec 17-02-2008 16:27

Вот в принципе при минимальном желании со стороны государства, такие проявления можно предотвращать легко.
Мигрант зачем сюда едет? Работать? Ну и нечего ему по улицам и кафе шастать. Обязать работодателя обеспечить невозможность выхода рабочих за пределы их рабочей и жилой зон. Тогда можно и упрощенный режим на въезд сделать. Приехал - его сразу с поезда под конвоем ЧОПа на объект, вот здесь он работает, здесь он живет, за забор нельзя под угрозой выдворения без оплаты. Кормежка и другое - за счет работодателя, а деньги на руки не давать, а переводить на счет в родной стране. Отработал - так же под конвой и на родину вперед и с песнями.
Вот и вся проблема. Недемократично - ну так никто ж его не заставляет соглашаться.
Кому от такого хуже то будет?

Daina 17-02-2008 16:31

quote:
Originally posted by spec:

Есть реальная проблема - среда низкооплачиваемых мигрантов-гастарбайтеров обладает повышенной криминогенностью.....

Вот кстати...
В Короткостволе недавно по другому поводу писала.
Нарисовался у меня приятель-таджик, из этих самых гастарбайтеров (строитель, красил нам потолки - так и познакомились). Хороший парень - добрый, работящий, порядочный. Приглашал в гости в Таджикистан. Его слова:
- У нас там спокойно, народ дружелюбный, а бандиты все к вам уехали.
Вобщем-то шутейно сказал, но в каждой шутке есть доля шутки.

И еще момент, прям по теме: этот таджик хотел поработать здесь год, но теперь собирается раньше уехать. Потому что задолбали... другие таджики в общежитии. Пьянством, скандалами, да еще есть подозрение, что кое-кто наркотиками промышляет.

Так что вдумчиво надо бы относиться к миграции, внимательно...

spec 17-02-2008 16:32

quote:
Originally posted by Daina:

Вот кстати...
В Короткостволе недавно по другому поводу писала.
Нарисовался у меня приятель-таджик, из этих самых гастарбайтеров (строитель, красил нам потолки - так и познакомились). Хороший парень - добрый, работящий, порядочный. Приглашал в гости в Таджикистан. Его слова:
- У нас там спокойно, народ дружелюбный, а бандиты все к вам уехали.
Вобщем-то шутейно сказал, но в каждой шутке есть доля шутки.

И еще момент, прям по теме: этот таджик хотел поработать здесь год, но теперь собирается раньше уехать. Потому что задолбали... другие таджики в общежитии. Пьянством, скандалами, да еще есть подозрение, что кое-кто наркотиками промышляет.

Так что вдумчиво надо бы относиться к миграции, внимательно...


Вот, вот она истина то где.
Спасибо за показательный пример.
Именно замечательная иллюстрация.
Нормальные люди оттуда уже боятся к нам ехать, да и невыгодны они для работодателя.

Daina 17-02-2008 16:36

quote:
Originally posted by spec:

Вот, вот она истина то где.
Спасибо за показательный пример.
Именно замечательная иллюстрация.
Нормальные люди оттуда уже боятся к нам ехать, да и невыгодны они для работодателя.


+1000, ППКС

T2 17-02-2008 16:37

quote:
Originally posted by spec:

Вот точно.
Не понимаю я попыток перевода всего на политики-национальные споры. Не понимаю я попыток перевода всего на политики-национальные споры.
Есть реальная проблема - среда низкооплачиваемых мигрантов-гастарбайтеров обладает повышенной криминогенностью, особенно в части преступлений на сексуальной почве. Причем здесь национализм?


Хм-м, лукавите :)
Тут на три страницы шло обсуждение как раз национального аспекта таких преступлений, и вы, уважаемый, ни разу, ни на одной странице не упомянули про "Не понимаю я попыток перевода всего на политико-национальные споры".

spec 17-02-2008 16:41

quote:
Originally posted by T2:

Хм-м, лукавите :)
Тут на три страницы шло обсуждение как раз национального аспекта таких преступлений, и вы, уважаемый, ни разу, ни на одной странице не упомянули про "Не понимаю я попыток перевода всего на политико-национальные споры".


Посмотрите повнимательнее, там, где пошли на нацтемы беседовать - я и попросил не разводить ОФФ-топик. А потом обсуждали не в рамках национальности, а в рамках преступлений со стороны гастарбайтеров, а "дикарь-гастарбайтер" - это, согласитесь, не национальность, а статус, что замечательно доказывается несколькими предыдущими постами.
Причем обратите внимание, несколько раз я специально оговаривал, что речь не идет обо всех среднеазиатах в России, а только о именно дикарях.

T2 17-02-2008 16:41

quote:
Originally posted by mitrich:

Вам уже ответили - нам вполне достаточно "своей" тюремной рвани, чтобы еше ввозить таковую дополнительно из-за границы. Читайте внимательно форум, дабы не задавать один и тот же вопрос в сотый раз.


Ну так и давайте в равной степени упоминать и обсуждать про "своих" и "приезжих", а то как "местные проделки" то сотни оправданий, а как гастер так конец света и конец расы.

Daina 17-02-2008 16:43

quote:
Originally posted by T2:

Хм-м, лукавите :)
Тут на три страницы шло обсуждение как раз национального аспекта таких преступлений, и вы, уважаемый, ни разу, ни на одной странице не упомянули про "Не понимаю я попыток перевода всего на политико-национальные споры".


Если прочитали ТРИ страницы, значит должны были видеть вверху второй просьбу уважаемого Спеца не оффтопить (т.е. прекратить "межнациональный" базар).
Так что канделябр Вы заслужили, с чем Вас поздравляю.

ЗЫ: И чем Вы лучше "профессиональных русских"? Флеймите и передергиваете аналогично.

spec 17-02-2008 16:43

quote:
Originally posted by T2:

Ну так и давайте в равной степени упоминать и обсуждать про "своих" и "приезжих", а то как "местные проделки" то сотни оправданий, а как гастер так конец света и конец расы.



Про местные проделки большинство форумчан никаких оправданий не пишет.
Ну да, некоторые пытаются, но это меньшинство.
Естественно, жестко карать надо и тех, и других.
Но надо еще и предотвращать преступления. И местных дикарей мы к сожалению никуда выслать не можем - кто их примет, на Антарктиду если только баржей их переселить, а вот приезжих можем либо не пускать, либо изолировать, как я предлагал выше, пусть работают и деньги зарабатывают, а в обществе им нечего делать.

spec 17-02-2008 16:46

quote:
Originally posted by Daina:

Если прочитали ТРИ страницы, значит должны были видеть вверху второй просьбу уважаемого Спеца не оффтопить (т.е. прекратить "межнациональный" базар).
Так что канделябр Вы заслужили, с чем Вас поздравляю.

ЗЫ: И чем Вы лучше "профессиональных русских"? Флеймите и передергиваете аналогично.


Вот точно.
Спасибо.

T2 17-02-2008 16:49

quote:
Originally posted by Daina:

Если прочитали ТРИ страницы, значит должны были видеть вверху второй просьбу уважаемого Спеца не оффтопить (т.е. прекратить "межнациональный" базар).
Так что канделябр Вы заслужили, с чем Вас поздравляю.

ЗЫ: И чем Вы лучше "профессиональных русских"? Флеймите и передергиваете аналогично.


Может и заслужил, вполне допускаю.
Просто если бы уважаемый spec свою просьбу не оффтопить (т.е. прекратить "межнациональный" базар) сразу указал, а не после споров, то у меня и сомнений бы не возникло в его беспристрастности.

Daina 17-02-2008 16:56

quote:
Originally posted by T2:

Может и заслужил, вполне допускаю.
Просто если бы уважаемый spec свою просьбу не оффтопить (т.е. прекратить "межнациональный" базар) сразу указал, а не после споров, то у меня и сомнений бы не возникло в его беспристрастности.


Странный Вы человек... spec подписался, что ли, непрерывно на форуме сидеть? Причем именно в этой теме?
Когда заметил - тогда и попросил прекратить.

spec 17-02-2008 16:56

quote:
Originally posted by T2:

Может и заслужил, вполне допускаю.
Просто если бы уважаемый spec свою просьбу не оффтопить (т.е. прекратить "межнациональный" базар) сразу указал, а не после споров, то у меня и сомнений бы не возникло в его беспристрастности.


Я же не мгновенно все посты читаю :)
Пока открыл, пока прочитал - уже набралось прилично.

Kivar 17-02-2008 16:56

Я, как представитель некоренной национальности :), ответственно заявляю, что Спец - не нацист, а мой форумный хороший товарищ, если он не откажется :).
Теперь будете говорить о проблеме или будем обсуждать, кто хороший - русский или нерусский???

Daina 17-02-2008 16:57

quote:
Originally posted by spec:

Вот точно.
Спасибо.


:) :) :)

Да не за что.
Мож и Вы меня когда-нить поддержите... когда мне опять припишут "толерастию" :P

Daina 17-02-2008 16:59

quote:
Originally posted by Kivar:
Теперь будете говорить о проблеме или будем обсуждать, кто хороший - русский или нерусский???

Да о проблеме-то ИМХО уже все сказали...

Тока вот тема хозяина кафе осталась недораскрытой.
Есть ведь такое... отношение к наемным работникам - когда они боятся штрафов и прочих гонений за потерянную выручку больше, чем гоняться в одиночку за отморозками. :(

spec 17-02-2008 17:01

quote:
Originally posted by Kivar:
Я, как представитель некоренной национальности :), ответственно заявляю, что Спец - не нацист, а мой форумный хороший товарищ, если он не откажется :).

Спасибо :)
Не откажусь конечно :)

spec 17-02-2008 17:01

quote:
Originally posted by Daina:

:) :) :)

Да не за что.
Мож и Вы меня когда-нить поддержите... когда мне опять припишут "толерастию" :P


Запросто.

Kivar 17-02-2008 17:04

quote:
Originally posted by spec:

Не откажусь конечно



Спасибо :)

T2 17-02-2008 17:05

quote:
Originally posted by Daina:

Странный Вы человек... spec подписался, что ли, непрерывно на форуме сидеть? Причем именно в этой теме?
Когда заметил - тогда и попросил прекратить.


Ох, ну попробую объяснить "на пальцах".
Тему открыл spec, с этим то вы надеюсь не поспорите? Так вот, что я имею в виду, если бы уважаемый автор в конце текста сразу указал, что "Раздел "криминальные сводки", топик пор изнасилование и убийство", а не после споров, то я бы и не возникал.
И ведь автор темы не такой наивный товарищ, как старый форумчанин он прекрасно знал чем обычно заканчиваются такие темы.

spec 17-02-2008 17:06

quote:
Originally posted by Daina:

Тока вот тема хозяина кафе осталась недораскрытой.
Есть ведь такое... отношение к наемным работникам - когда они боятся штрафов и прочих гонений за потерянную выручку больше, чем гоняться в одиночку за отморозками. :(


Причина в этом простая - большая конкуренция и жадность хозяев кафе.
В погоне за деньгами охрану нанимают только на вечерний и ночной период, никакого персонала кроме барменши и девчонки-официантки нет. А для них эти 500-600 руб - это достаточно большие деньги, и случаев неоплаты хватает, поэтому если никак не реагировать - то можно вообще без зарплаты остаться.
Вот и получаются такие случаи, этот конечно самый громкий, но нападений на персонал кафешек хватает, особенно в отдаленных районах.

spec 17-02-2008 17:08

quote:
Originally posted by T2:

Ох, ну попробую объяснить "на пальцах".
Тему открыл spec, с этим то вы надеюсь не поспорите? Так вот, что я имею в виду, если бы уважаемый автор в конце текста сразу указал, что "Раздел "криминальные сводки", топик пор изнасилование и убийство", а не после споров, то я бы и не возникал.
И ведь автор темы не такой наивный товарищ, как старый форумчанин он прекрасно знал чем обычно заканчиваются такие темы.


Так ведь я тему постил второпях, между работой, и собственно своего мнения и не выссказал - текст со ссылки и эмоциальное замечание в несколько слов.
Поэтому и приписки такой не было.

Daina 17-02-2008 17:14

quote:
Originally posted by spec:

Причина в этом простая - большая конкуренция и жадность хозяев кафе.
В погоне за деньгами охрану нанимают только на вечерний и ночной период, никакого персонала кроме барменши и девчонки-официантки нет. А для них эти 500-600 руб - это достаточно большие деньги, и случаев неоплаты хватает, поэтому если никак не реагировать - то можно вообще без зарплаты остаться.
Вот и получаются такие случаи, этот конечно самый громкий, но нападений на персонал кафешек хватает, особенно в отдаленных районах.

И это не меньшая проблема, чем наличие в обществе неадекватных ублюдков всех национальностей и гражданств :( .

Трудовое законодательство всем вообще по барабану. Работодатели не соблюдают, работники на все согласны, заниматься этим никто не хочет...

Не ценят люди жизнь - ни чужую, ни свою.

Kivar 17-02-2008 17:28

По спирали время вернулось в начало девяностых, только ИМХО более жестокие моменты...

777ToNy777 17-02-2008 17:34

ИМХО визовый режим нужно ввести. кто слышал от зарубежных коллег что такое Российское посольство - сразу поймут в чем фишка. А еще лучше по Американскому образцу: с собеседованиями по 3 раза, с отпечатками, ректальным досмотром. Нет родственников, делать ни*** не умеешь? - нех тебе делать Российской Империи.

Daina 17-02-2008 17:39

quote:
Originally posted by Kivar:
По спирали время вернулось в начало девяностых, только ИМХО более жестокие моменты...

По личным впечатлениям, в начале 90-х жестокости хватало, но было больше личной заинтересованности. По-хорошему или по-плохому, но вопросы решались индивидуально, по делам, по конкретике...
А сейчас - скорее равнодушие. Официантка - это такое торговое оборудование :(

Только вот все эти потогонные системы, штрафы, испытательные сроки - вообще-то нарушение, по закону не положено, как и "конверты".
Так что если бы было кому-то надо - проблема была бы решена, независимо от чьих-то моральных качеств и особенностей конкуренции.

spec 17-02-2008 19:45

Извините, но это явный оффтоп. Поэтому для спасения темы предыдущий пост "спрячем под кат"
Кому интересно можно ознакомиться.

PoMaH 18-02-2008 01:03

Может хоть трахнут на зоне его за такое? Хотя наврядли...
Мало дали, однозначно мало.

Костяныч 18-02-2008 12:01

quote:
Originally posted by spec:
Как-то я спросил у двух таджиков (которых мы с товарищем-СМ отделили достаточно нетипично мягко (были в добром настроении) от девчонки в городском парке, к которой они приставали), которые по русски хотя бы говорили, "Зачем же вы, собакины дети, к девушке пристаете? Вы же сюда работать приехали, небось семьи дома". Ответ - без тени смущения "Она же в парке гуляет, значит отдыхать хочет", совершенно без сомнения в убойности этого довода. Этот ответ все объясняет. Даже бить их не стали, товарищ без единого удара сдал их автопатрулю и отправил в отдел.

Я б не сдержался.

Почемушка 18-02-2008 21:30

quote:
Originally posted by spec:

Это очень недальновидные люди, я считаю.
Я никогда не пользуюсь никакими услугами гастарайтеров и ничего у них не покупаю, и стараюсь не иметь никаких дел с фирмами, которые используют труд гастеров насколько это возможно.
Восхищаться гастарбайтерами, вредной для здоровья ароматной шаурмой с яйцами гельминтов и кишечными инфекциями, которая обычно делается вообще без каких-либо санитарных норм из левого мяса без штампа ветконтроля, недорогим ремонтом на уровне Равшана и Джамшута, больше загаженным, чем убранным подъездом, и мойкой машины за 150 руб тряпкой с кучей песка, мусора абразива, после чего машина покрывается сетью мельчайших царапинок порсьба в другом топике.
Здесь гастер человека убил, после того как кому-то что-то отремонтировал подешевле - нормальный, блин, обмен.

Полностью согласен, уже достаточно наслушался мнения и про ремонты и про шаурму и давно понял, что хорошее дешевым не бывает...

Блин опять мы с вами платя налоги будем кормить еще одну гниду целых 18 лет...

WHITE-WOLF 19-02-2008 14:45

На колени и пулю в затылок.

К0Т 19-02-2008 14:58

по теме топика: зря отменили смертную казнь...
почему за убийство дали 18лет? если убийство умышленное нужно давать вышку.. ну и страна у нас :((( самооборонщика могут посадить на долго а того кто сознательно убил человека всего на 18лет... ПОЗОР,,,
Даешь зуб за зуб, глаз за глаз...

К0Т 19-02-2008 15:09

ту Почемушка про гастербайтеров, в Дягелеве именно они делали ремонт и сгорел клуб именно по вине тупорылых рабочих.. но млять каким нужно быть тупорылым что бы с таким баблом нанять гастербайтеров... парадокс мля

Strelok13 19-02-2008 17:40

quote:
Originally posted by spec:

Это очень недальновидные люди, я считаю.
Я никогда не пользуюсь никакими услугами гастарайтеров и ничего у них не покупаю, и стараюсь не иметь никаких дел с фирмами, которые используют труд гастеров насколько это возможно.
Восхищаться гастарбайтерами, вредной для здоровья ароматной шаурмой с яйцами гельминтов и кишечными инфекциями, которая обычно делается вообще без каких-либо санитарных норм из левого мяса без штампа ветконтроля, недорогим ремонтом на уровне Равшана и Джамшута, больше загаженным, чем убранным подъездом, и мойкой машины за 150 руб тряпкой с кучей песка, мусора абразива, после чего машина покрывается сетью мельчайших царапинок порсьба в другом топике.
Здесь гастер человека убил, после того как кому-то что-то отремонтировал подешевле - нормальный, блин, обмен.

А я пользуюсь их услугами. Не то чтобы принципиально. Более того, при наличии выбора например строительных рабочих, предпочитаю русских или русскоязычных. Но ремонты гастарбайтеры делают нормально. Смотря какие конечно. Копают хорошо. Машины моют, правда не за 150 рублей, за 350, но тоже хорошо. Про шаурму всё несколько не так. Не знаю как в Самаре, а в Москве их так прессуют... там нет проблемы с санитарией. Нет вообще. Они без проблемы всем отстёгивают каждый день, с проблемой - разорятся просто. Реально, не видел в Москве палатку шаурмы без рукомойника. Или такую, где повар сам брал бы деньги.

Я не за гастарбайтеров и не против, они - реальность. Пользы от них больше, чем проблем. С проблемами надо бороться. Убийц сажать в тюрьму. Нелегальных мигрантов выдворять из России. Доброго повара, готовящего шаурму возле станции метро Белорусская надо защищать от поборов со стороны милиции и СанЭпидСтанции. Каждому по заслугам.

Kivar 20-02-2008 15:13

Господа-товарищи!
А как это "лечилось" в Советские Времена???
Ведь не было "засилья", А?
Не было.
Решалось всё?
Решалось.
Так какого ...? А?
Может специально всё это, чтоб мы все друг на друга "крысились"?
Никто не задумывался?

Kivar 20-02-2008 15:16

ЗЫ. ебануться... времена настали, Я - РУССКОЯЗЫЧНЫЙ!!
Думаю, куда бы слинять за границу, заипало..., при всём при том я - РУССКИЙ СОЛДАТ (сержант запаса Морской Пехоты)!!!
Ёпануться, куды страна катиться....

десант 20-02-2008 15:23

quote:
Originally posted by Kivar:
Господа-товарищи!
А как это "лечилось" в Советские Времена???
Ведь не было "засилья", А?
Не было.
Решалось всё?
Решалось.
Так какого ...? А?
Может специально всё это, чтоб мы все друг на друга "крысились"?
Никто не задумывался?

с помощью такой хитрой системы как "паспортный контроль", про прописочку не забыли?про устройство на работу без прописки и прописку без работы не помните?
и это ограничевало перемещение внутри страны, а уж про иностранцев даже говорить не буду.
была гос. система,которая регулировала, а сейчас гос. система работает на прибыль себе и приближенным

Kivar 20-02-2008 15:54

Было.. было.. Ситуация в том, что такие, как я хотят и желают уехать...
Может быть... страна много не потеряет... но РУССКИХ СОЛДАТ... не так уж много.. я думаю,,,,,,,,,,,,,,, может я ошибаюсь...

десант 20-02-2008 16:00

куда собрались?

Kivar 20-02-2008 17:50

Куда собрался - денег не хватае...

Kivar 20-02-2008 17:51

ЗЫ.Пожелайте счастливого пути... но патриотов всё меньше.. и меньше..............

Strelok13 20-02-2008 17:56

Вопрос идеологии - раньше было что все люди братья и впереди светлое будущее, сейчас что всё плохо и нужен виноватый. Ну а назначить виноватыми "чёрных" или "узкоглазых" дело нехитрое. И это не к власти вопрос, власть она плоть от плоти и кровь от крови, общество больно. Люди они... уроды по большей части. Хотя и ничего так есть.

Так вот, когда определяющими в обществе становятся те, которые ничего так, да ещё с участием тех, которые очень даже, то и основная масса уродов на людей становится похожа. А в годы потрясений и перемен тонкая плёнка нормальных людей на поверхности трескается, тонет, из под неё проступает гнусная масса толпы. Такова природа людей. Потом всё успокоится, заветрится, схватится. Снова нормальные будут задавать моду.

десант 20-02-2008 18:01

ерунда. и в советское время было напряженные отношение с грузинами, прибалтами, да и со среднеазиатами. просто из-за малого количества пришлых, у коренных не было критической массы для недовольства.
те же чечены с 50-х годов свою репутацию имели по всей стране.

Strelok13 20-02-2008 18:10

Да имели, имели... только на самом деле была большая установка на межнациональный позитив во всём СССР. Конфликты могли быть с кем угодно, с прибалтами, с азербайджанцами. Но была политика сосуществования культур на государственном уровне, помните фильмы из союзных республик по телевизору? Сказки народов СССР? И никто ни из кого не создавал образ врага внутри страны. Как-то не принято было.

десант 20-02-2008 18:13

а его и сейчас никто не создает.
пришлые сами себя пропагандируют.
люди судят по делам, а не потому что им в кино показали.
можно сколько угодно смотеть советские фильмы про грузин и один разочек сходить перед новым годом на рынок за мандаринами или перед 8 марта за цветами (я про советское время) и все поменяется в голове.
а если еще и в армии срочную отслужить -то вообще националистом станешь.

MNK 21-02-2008 12:19

quote:
Originally posted by Kivar:
Господа-товарищи!
А как это "лечилось" в Советские Времена???
Ведь не было "засилья", А?
Не было.
Решалось всё?
Решалось.
Так какого ...? А?
Может специально всё это, чтоб мы все друг на друга "крысились"?
Никто не задумывался?

Да так и сейчас лечицца.. Лично мне как было всегда пох.. так ничего не изменилось, узбек там, таджик, али ещё кто.. Если гандон, то в грызло.. Если нормальный, то дружить мож и не будем, но и сраться тоже не будем.. :D
И хоть обоссысь в сапоги, а "скинхедом" меня никак не выставишь, даж если я рыло разобью "понаехавшему тут". Послужной список доказывает обратное.. :P

Kivar 21-02-2008 11:45

Ты, Максим, промежду прочим корейцу не заедь, а то попадешь мне, проставляться будешь! :D
Специально БИ включать не буду, фотку тока вышли :D