Нашел сегодня в ru_auto
Явно нездоровая тенденция.
http://community.livejournal.com/ru_auto/10777933.html
История длинная и не совсем приятная. В общем прогуливался вчера с друзьями по смотровой ,напротив самой площадки где начинается аллея(был без машины пешком).Стояли общались, рядом стояла машина гаи 7отдела дпс(ТТК(что они там делали)) и 2 сотрудника, один остановил мотоциклиста и начал до парня докапываться, я стоял рядом и всё слышал и задал сотруднику вопрос(это было моей ошибкой, что собственно влез не в своё дело),"какая причина остановки мотоциклиста", на что дпсник спросил а,кто я такой и потребовал документы, я потребовал и его предьявить документы, тут я не знаю что на него нашло, стал вести себя как неадекват, схватил меня за куртку начал трясти и брызжать слюной, я сказал почему он распускает руки ,того "завело" это ещё больше, за происходившим наблюдало приличное кол-во человек(место всё же не безлюдное),народ столпился и наблюдал за происходящим с теми же репликами почему они распускают руки, тут один Дпс ник выхватил табельный пистолет и начал размахивать им в разные стороны, а другой ударил меня по лицу и пытался "побороть", тк весовые категории у нас совсем разные у него ничего не получилось, я так и стоял не предпринимая никаких действий, народ тем временем достал фотоаппараты и телефоны и фотографировал, я попросил предоставить номер значка того сотрудника который меня ударил, но когда начали фотографировать он его сорвал и убрал в карман. далее приехали сотрудники милиции и мы проследовали в отделение. За нами поехало несколько машин свидетелей проишествия, я ехал в машине милиции с собой посадил одного из свидетелей, сотрудники Дпс в овд мгу ехали на своей машине. Остальные машины на территорию не пустили и когда мы вошли в отделение, у того кто меня ударил было поцарапанно лицо и оторванны погоны, хотя когда мы уезжали со смотровой ничего такого небыло и это тоже видело оч много людей, моего свидетеля моментально выгнали из отделения, а вот на подмогу гайцам приехало несколько человек в штатском и начальник 7 отдела дпс, они тутже удалились в комнату где писали свои рапорта, я тоже на писал заявление и обьяснение где подробно всё изложил где упомянул несколько имён свидетелей, остальных я просто не знал у отделения толпилось больше 10 человек которые видели всю картину ,но их так и не пустили в отдел, не смотря на мои просьбы и просьбы свидетелей тоже написать заявление, в своём заявлении я так же это указал. В общем что и следовало ожидать дпсники написали заявление на меня что я на них напал ,что именно они написали и как повернули ситуацию я естественно не знаю, но как понял писали от нескольких лиц, которых естественно на месте не было. Потом было продолжение долгой ночи со снятием побоев и прохождением освидетельсвования
В понедельник еду писать жалобу на действия этого сотрудника в прокуратуру и подозреваю что будут долгие судебные тяжбы
В общем всё понятно зачем встревал спрашивается, но реакция этих уродов была вообще неадекватная. Совсем распустились чувствуя власть, и безнаказанность....
У меня есть огромная просьба если кто был вчера на смотровой в районе часа ночи и видел случившееся связаться со мной, так же оч рад буду фотографиям сделанным в то время. Особенно хотелось бы найти контакт того мотоциклиста. Спасибо
Начал психовать ни с того ни с сего? Если так, то тот дпсник малость невменяемый. Скорее всего сказал парень ему что-нибудь, выпендриться перед друзьями решил.
Но документы дпсник у него требовать права не имел.
З.Ы. Один из комментировавших песню Сектора процитировал. Вспомнилось продолжение:
"Доблестная, честная и сердцу дорогая.
Госавтоиспекция ты нам как мать родная." 😊
Андрей85На каком основании?
Но документы дпсник у него требовать права не имел.
Пока нет подтверждений...
Никто не откликнулся...
Ни одной фотки...
А на смотровой народу с фотиками... много...
В том числе байкеров...
James BondНа основании п.2 ст.11 Закона "О милиции". Не говоря уже о том, что ДПС это не ППС. И если я не нахожусь на проезжей части, то вообще не подпадаю под их юрисдикцию.
На каком основании?
Впрягся, куда никто не просил.. Да-да.. Это ведь та самая "Police brutality".. Странно, что никто не снимал на камеру из "группы поддержки"..
Хотите поговорить об этом? (С) 😛
Мой любимый ролик о "полицейской жестокости" 😊
Андрей85ДПС - это сотрудники МИЛИЦИИ. И права и обязанности у них ОДИНАКОВЫЕ.
И если я не нахожусь на проезжей части, то вообще не подпадаю под их юрисдикцию.
James BondВопрос спорный, т.к. возможность проверки документов именно для ДПСников прописана в 297 приказе МВД, а не в законе.
ДПС - это сотрудники МИЛИЦИИ. И права и обязанности у них ОДИНАКОВЫЕ.
Тем не менее закон "О милиции" они нарушили.
З.Ы. Дох... однако у нас проверяющих.
Андрей85Тем не менее закон "О милиции" они нарушили.
Не вижу никакого нарушения.. Не ДПСники прохожих остановили, а наоборот, какие-то граждане, с непонятными целями доебались до ДПСника.. Возможно, с преступными намерениями..
Гражданин поинтересовался причиной задержания вот и все. Покажите где написано, что этого нельзя делать.
Думайте сами.. Мы точно не знаем, как это выглядело со стороны тех-же ДПСников.. Интересоваться, оно конечно можно.. Не в момент задержания, возможного преступника.. Ну а так:
ФЗ РФ "О милиции"
Статья 13. Применение физической силы
Сотрудники милиции имеют право применять физическую силу, в том числе боевые приемы борьбы, для пресечения преступлений и административных правонарушений, задержания лиц, их совершивших, преодоления противодействия законным требованиям, если ненасильственные способы не обеспечивают выполнения возложенных на милицию обязанностей.
Статья 14. Применение специальных средств
Сотрудники милиции имеют право применять специальные средства, имеющиеся на вооружении милиции, в следующих случаях:
1) для отражения нападения на граждан и сотрудников милиции;
2) для пресечения оказываемого сотруднику милиции сопротивления;
3) для задержания лица, застигнутого при совершении преступления против жизни, здоровья или собственности и пытающегося скрыться;
4) для задержания лиц, в отношении которых имеются достаточные основания полагать, что они намерены оказать вооруженное сопротивление;
5) для доставления задерживаемых лиц в милицию, конвоирования и охраны задержанных, а также лиц, подвергнутых административному аресту и заключенных под стражу, когда они своим поведением дают основание полагать, что могут совершить побег либо причинить вред окружающим или себе или оказывают противодействие сотруднику милиции;
MNKВ рапортах это точно будет выглядеть незаконно. Исходим из того что известно:
Мы точно не знаем, как это выглядело со стороны тех-же ДПСников..
WerWolf_XКакое там задержание? Остановили и начали беседовать.
Стояли общались, рядом стояла машина гаи 7отдела дпс(ТТК(что они там делали)) и 2 сотрудника, один остановил мотоциклиста и начал до парня докапываться, я стоял рядом и всё слышал и задал сотруднику вопрос
Вначале беседа, потом может быть и задержание.
В любом случае информации ноль.
James Bond...заключение под стражу, суд, сибирь. 😊
Вначале беседа, потом может быть и задержание.
Инфа от потерпевшей стороны есть. Необъективная, но есть.
Андрей85
Какое там задержание? Остановили и начали беседовать.
А по вашему, надо сразу прикладом по зубам? 😀 Я не понимаю, что подразумевается под: "стояли, общались"(пиво чтоль пили на природе), что значит "остановил и стал докапываться"(полюбому, твоё какое дело)?
У меня вот друг есть.. Так он то-же каждый раз кричит, мол совсем оборзели, докапываются.. Когда в очередной раз развернётся на своём "тракторе" через две сплошных.. Я его нахер посылаю с его жалобами.. 😊
Андрей85
Это вам так кажется.
Андрей85
Гражданин поинтересовался причиной задержания вот и все. Покажите где написано, что этого нельзя делать.
Сходить что ли в Лефортовский изолятор, поинтересоваться в какой камере кто сидит, за что, как кормят ... ну и т.д.
А когда охрана пошлет нах, не предъявив документов, начать "качать права", собирать свидетелей, прессу подтягивать.
Дык, а почему нет?
Покажите где написано, что этого нельзя делать.
Во времена СССР в "дурке" бы подлечили, а сейчас - толерастия.
А кстати прессу то подтянуть - дело. Желательно как можно более толерастично - правозащитную. Так, на всякий случай. Глядишь и погоны на место пришьют.
------------------
Lupus lupo homo est
Андрей85
На основании п.2 ст.11 Закона "О милиции". Не говоря уже о том, что ДПС это не ППС. И если я не нахожусь на проезжей части, то вообще не подпадаю под их юрисдикцию.
Неправильно мыслите. 😛
Андрей85Как раз не в приказе, а в законе. ст.11 п.2 Закона "О милиции". И не надо про условия проверки документов: эта формулировка означает, что проверить могут каждого. 😛
возможность проверки документов именно для ДПСников прописана в 297 приказе МВД, а не в законе.
Приказом МВД данное право ДПС не может быть предусмотрено в принципе, т.к. этот приказ ведомственный и на граждан не распространяется. Это руководство к действию для сотрудника ДПС -- не более.
Андрей85Может быть, что информация и объективная. Но для начала хорошо бы уточнить, что именно топик стартер делал в районе часа ночи на смотровой, и был ли он пьян.
Инфа от потерпевшей стороны есть. Необъективная, но есть.
ждем развития ситуации, аффтора просим держать в курсе дела, если не пропадет неожидано с форума не дай Бог..
Удачи..
ждем развития ситуации,
300 лет ждать. Ссылка на блог. На блоге кросспост с форума. На форуме хотят регистрацию. Не будет развития ситуации 😀
Так они и свидетелей не соберут..
MNKЭто называется гражданская позиция или сознательность.
...полюбому, твоё какое дело?
Часто здесь рассказывают истории про то, как два-три гопника кого-нибудь метелят в полной народом электричке. При этом народ делает вид что ничего не происходит. В комментах обычно единодушно говорят что так поступать нехорошо.
AU-RatnikovНе передергивайте. Изолятор - режимный объект.
Сходить что ли в Лефортовский изолятор, поинтересоваться в какой камере кто сидит, за что, как кормят ... ну и т.д.
Данила-МастерВ законе конкретно про ДПСников ничего не сказано.
Как раз не в приказе, а в законе. ст.11 п.2 Закона "О милиции".
Данила-МастерЭто да, если захотят прверят. В данном конкретном случае, судя по посту, преступления или правонарушения совершено не было. Единственное - хотел проверить не находится ли лицо в розыске. Но почему тогда ДПСник заинтересовался парнем только когда парень с ним заговорил? А до этого стоял рядом и ничего.
И не надо про условия проверки документов: эта формулировка означает, что проверить могут каждого.
Данила-МастерВот то-то и оно.
Приказом МВД данное право ДПС не может быть предусмотрено в принципе, т.к. этот приказ ведомственный и на граждан не распространяется. Это руководство к действию для сотрудника ДПС -- не более.
Андрей85
Это называется гражданская позиция или сознательность.
ЭТО называется дурость!
Если же есть то, о чем Вы написали, то надо пойти к Уполномоченному по правам человека или в прокуратуру и стать там внештатным сотрудником.
AU-RatnikovКому как. Если следовать Вашей логике, то для того, чтобы пресекать правонарушения нужно становится внештатником в милиции.
ЭТО называется дурость!
Если же есть то, о чем Вы написали, то надо пойти к Уполномоченному по правам человека или в прокуратуру и стать там внештатным сотрудником.
Андрей85
Для того что бы было правонарушение, оно должно быть. А в данной ситуации его не было, а автор, и вы, совершенно незаконным образом пытаетесь присвоить себе статус работника прокуратуры.
Андрей85
В законе конкретно про ДПСников ничего не сказано.
Для не знающих законодательство: ДПС ГИБДД является подразделением МВД РФ. Закон о милиции - закон для всех подразделений МВД РФ.
Да кто это вам сказал? А если за ним гонялись по всему округу и только у этого места задержали? А если он катался на своем мотоцикле по тротуару...Originally posted by Андрей85:
Это да, если захотят прверят. В данном конкретном случае, судя по посту, преступления или правонарушения совершено не было.
Потовряю - никто не видел причину остановки транспортного средства.
ЖЖопщик влез вообще не по делу, и совершенно справедливо получил. Хотелось быть свидетелем - стой рядом, пока человека не отпустят, отдай человеку свои координаты и жди вызова в суд и прокуратуру - вот это и есть гражданская позиция, а влезать в действия СМ, пытаясь помешать - это обычная дурь.
Андрей85Сотрудники ДПС - милиционеры, и в праве пресекать любое правонарушение и преступление в любой области права. Вот вести разбор и выносить наказание, они могут только по своей ДПСной службе. Т.е. если ДПСники задержали, например, пьяного гражданина на обочине, то должны сдать его подъехавшему экипажу ППСМ, и наоборот, если ППСМ остановили автолюбителя за нарушение ПДД, то должны сдать его экипажу ДПС.
Вот то-то и оно.
Андрей85
Кому как. Если следовать Вашей логике, то для того, чтобы пресекать правонарушения нужно становится внештатником в милиции.
О как!
Автор усмотрел правонарушение совершаемое сотрудниками милиции при исполнении ими своих обязанностей (представителями власти) и начал его пресекать!
Таки за это, законодательство уголовное преследование обещает.
James BondДа Бог с Вами. Мне чужого не надо. 😀
Андрей85
Для того что бы было правонарушение, оно должно быть. А в данной ситуации его не было, а автор, и вы, совершенно незаконным образом пытаетесь присвоить себе статус работника прокуратуры.
Вы объясните он что сделал-то? Подошел к ДПСникам потребовал отпустить задержанного и приказал им писать рапорта? Да, прокуратура имеет право проверять законность действий, но он-то просто поинтересовался причиной задержания.
Если судить по посту, реакция ДПСника неадекватная абсолютно. Весь вопрос в этой неадекватной реакции. 286 УК ИМХО.
James BondЯ про потерпевшего, а не про мотоциклиста.
Да кто это вам сказал? А если за ним гонялись по всему округу и только у этого места задержали? А если он катался на своем мотоцикле по тротуару...
Давайте опираться на имеющуюся информацию.
James BondДа он спросил просто. Помешать - это нападение на наряд, попытка отбить задержанного и т.д.
ЖЖопщик влез вообще не по делу, и совершенно справедливо получил. Хотелось быть свидетелем - стой рядом, пока человека не отпустят, отдай человеку свои координаты и жди вызова в суд и прокуратуру - вот это и есть гражданская позиция, а влезать в действия СМ, пытаясь помешать - это обычная дурь.
James BondС оговоркой в ст. 6, "при выполнении этими подразделения функций милиции".
Для не знающих законодательство: ДПС ГИБДД является подразделением МВД РФ. Закон о милиции - закон для всех подразделений МВД РФ.
AU-RatnikovЭто была аналогия с предыдущим примером про гопников и электрички.
О как!
Автор усмотрел правонарушение совершаемое сотрудниками милиции при исполнении ими своих обязанностей (представителями власти) и начал его пресекать!
Таки за это, законодательство уголовное преследование обещает.
Андрей85
Это была аналогия с предыдущим примером про гопников и электрички.
В принципе, гражданин вправе пресечь нарушение Закона совершаемое и отдельным сотрудником милиции и целым подразделением и даже экипажем танка.
Однако кроме понимания своей правоты со стороны Закона, мне думается не следует забывать о такой штуке как элементарный здравый смысл.
Помнится во время очередного штурма/защиты Белого дома идиоты под танки кидались ... потом выяснилось что они были правы ... наградили нескольких, посмертно.
AU-RatnikovЭто уже другое. Вопрос цели и стоимости, которую человек готов заплатить за её достижение.
Помнится во время очередного штурма/защиты Белого дома идиоты под танки кидались ... потом выяснилось что они были правы ... наградили нескольких, посмертно.
AU-RatnikovИскусственные герои, пьяное быдло.
Помнится во время очередного штурма/защиты Белого дома идиоты под танки кидались ... потом выяснилось что они были правы ... наградили нескольких, посмертно.
Андрей85
Это уже другое. Вопрос цели и стоимости, которую человек готов заплатить за её достижение.
Я полагаю что это просто другая сторона монеты.
Неспособность человека просчитать разумность своих действий вызванная либо недоразвитостью интеллектуальных способностей либо психиатрическим отклонением от нормы.
James BondА вы на танке сидели с алкотестером?
Искусственные герои, пьяное быдло.
О мертвых либо хорошо, либо никак.
AU-RatnikovЕдва ли неспособность, скорее осознанный выбор.
Я полагаю что это просто другая сторона монеты.
Неспособность человека просчитать разумность своих действий вызванная либо недоразвитостью интеллектуальных способностей либо психиатрическим отклонением от нормы.
Искусственные герои, пьяное быдло.
Зачем так огульно?
Один человек погиб когда пытался оттащить из под гусениц того, кто влез в БМП...
Андрей85
Едва ли неспособность, скорее осознанный выбор.
Значит по медицинской линии.
AU-RatnikovВот как? Товарищам Матросову и Гастелло какой диагноз поставите?
Значит по медицинской линии.
Jinn07
Зачем так огульно?
Один человек погиб когда пытался оттащить из под гусениц того, кто влез в БМП...
Фразу подправьте, она не уясняема.
😊
Андрей85
Вот как? Товарищам Матросову и Гастелло какой диагноз поставите?
Я совсем про другие события.
Давайте еще князя Владимира вспомним, крестил он Русь или перекрещивал или наоборот язычником был ...
Jinn07А первый получил очередь из БМП, когда открыл ее заднюю дверь - просто так в БМП никто не лазеет, "коктейль молотова" ее делает натуральной БМП. Не огульно совершенно.
Один человек погиб когда пытался оттащить из под гусениц того, кто влез в БМП...
Андрей85
А вы на танке сидели с алкотестером?
Ну вас то там 100% не было. В то время, когда участники событий сидели в танках и ползали по ним, вы пешком под стол ходили.
Да так, все уже давно исследовано, и свидетели личные тому есть.
Андрей85
О мертвых либо хорошо, либо никак.
Это смотря о ком.
AU-RatnikovНе принципиально. В любом случае человек решает рискнуть жизнью ради чего-то, что для него значимо. И психические отклонения здесь совершенно не причем.
Я совсем про другие события.
James BondСами знаете, свидетели такая штука - одни говорят одно, другие другое. Люди по-разному видят одни и те же события.
Да так, все уже давно исследовано, и свидетели личные тому есть.
James BondДа.
Это смотря о ком.
А первый получил очередь из БМП, когда открыл ее заднюю дверь - просто так в БМП никто не лазеет
Там погиб не только тот, кто полез и получил очередь (поделом получил), но и тот, кто спрыгнул в тоннель и оттаскивал этого от гусениц.
ОГУЛЬНО - то когда всех подряд, не разбирая.
Там было и "пьяное быдло" и добропорядочные граждане.
Сначала героями сделали всех (огульно), теперь так-же огульно "пьяное быдло".
Я там трезвым был.
Андрей85
Не принципиально. В любом случае человек решает рискнуть жизнью ради чего-то, что для него значимо. И психические отклонения здесь совершенно не причем.
Не сказал бы.
Одно дело защита Родины, совсем другое защита Ельцина, Гайдара, Хазбулатова и прочих.
Jinn07А он был его приятелем, вообще-то, и когда он спрыгнул в туннель, БПМэшка сдавала назад (у водителя, зеркал заднего вида, извините, нет), таким образом он попал между "жопой" БМП и стеной туннеля.
но и тот, кто спругнул в тоннель и оттаскивал этого от гусениц.
Извините, но за раздолбайство и смерть при ДТП в обычной жизни героев не дают.
Давая этим 5-м ГСС, г-н ЕБН на пару с таким же плешивым г-ном горби просто перечеркнули героизм всех тех, кто действительно получал ГСС за дело, начиная от Водопьянова, Ляпидевского, Леваневского (ему правда действительно не за что дали, но он после этого и мучился совестью, как нормальный человек, и погиб, совершая подвиг) и других... и заканчивая мужиками в афгане...
Одно дело защита Родины, совсем другое защита Ельцина, Гайдара, Хазбулатова и прочих.
Защищали АЛЬТЕРНАТИВУ тому, от чего удалось отойти.
Другой альтернативы на тот момент НЕ БЫЛО.
На ТОТ МОМЕНТ Гайдары-Хасбулатовы были не так известны как теперь, "после драки".
Они были просто альтернативой.
Хорошо теперь, задним умом...
Чего от кого защищали? От танков и бМП без БК??? ЕБНа чемоданчиком от пули? Ну не смешите...
Jinn07Защищали АЛЬТЕРНАТИВУ тому, от чего удалось отойти.
Другой альтернативы на тот момент НЕ БЫЛО.
На ТОТ МОМЕНТ Гайдары-Хасбулатовы были не так известны как теперь, "после драки".
Они были просто альтернативой.
Хорошо теперь, задним умом...
Вот не надо только про задний ум.
Среди всех моих знакомых, туда пошли только несколько человек и совсем по другой причине, бывшие офицеры ОМСДОНА у них какие-то там свои обязательситва перед подразделением (командиром) были.
Всем остальным на эти цирковые игры клоунов было глубоко пох.
Здсь усматривается какой то псевдорелигиозный аспект. Верить в какую то альтернативу не понимая что оно такое но все равно верить ... точно психиатрия.
А он был его приятелем...
"знакомые членов семей врагов народа..."
Вот! Вот от ЭТОГО защищали!
От такой вот идеологии.
И заметьте, прогресс уже есть - сейчас оправдывают смерть человека тем, что был приятелем, или забирают в кутузку за вопрос к сотрудникам ППС, а раньше забирали за знакомство даже с членами семьи...
Здсь усматривается какой то псевдорелигиозный аспект. Верить в какую то альтернативу не понимая что оно такое но все равно верить ... точно психиатрия.
Я там был, потому, что это мой город, моя страна, мои сограждане.
Я там защищал не Гайдара, а те революционные начинания, что декларировались с трибун.
Умные сидели по домам.
А дураки блокировали технику.
И если б не они - эта армия внесла бы на престол очердной виток развитого социализма.
Возможно с масштабной гражданской войной в придачу.
Боекомплект к стрелковке был.
Приятель застреленного погиб под гусеницами оттаскивая товарища, а тот, кто спрыгнул был раздавлен бортом о стену тоннеля.
И он прыгал в тоннель спасать...
Jinn07Я там был, потому, что это мой город, моя страна, мои сограждане.
Я там защищал не Гайдара, а те революционные начинания, что декларировались с трибун.Умные сидели по домам.
А дураки блокировали технику.
И если б не они - эта армия внесла бы на престол очердной виток развитого социализма.
Возможно с масштабной гражданской войной в придачу.Боекомплект к стрелковке был.
Приятель застреленного погиб под гусеницами оттаскивая товарища, а тот, кто спрыгнул был раздавлен бортом о стену тоннеля.
И он прыгал в тоннель спасать...
Это отнюдь не Ваш город. В городе Вам принадлежит квартира, если Вы ее приватизировали, возможно что еще и собственно все. Остальное - принадлежит другим.
И город, соответственно принадлежит не Вам а многим.
Я как Ваш согражданин не просил Вас защищать мои интересы, Вы пошли их защищать не спросив ни меня ни миллионы других сограждан и что, думаете Вам спасибо скажут? Отнюдь напротив.
А если б не эти дураки ... ничего бы не изменилось.
Гражданской войны пишите ... и кто б воевать то пошел кроме этих же дураков?
А с трибун и с телеящика, это да, такого можно наслушаться, что потом не каждый психиатр помочь сможет.
PS: сейчас то поняли ЧТО вы защищали?
Что-то отвлеклись от темы, парню сейчас надо побольше свидетелей, которые подтвердят его версию происшедшего, иначе менты подятянут своих "свидетелей", которые подтвердят, как он отрывал погоны, оскорблял, и не подчинялся законным требованияем, хотя даже если и найдет свидетелей, не факт, что суд поверит его показаниям и поазаниям его свидетелей. Как там в судебной формулировке обычно пишут: "...у суда нет оснований не доверять показаниям сотрудника милиции". У меня в свое врямя была ситуация, когда суд поверил показаниям одного сотрудника милиции, против показаний 4-х моих свидетелей. Вот так вот...
была ситуация, когда суд поверил показаниям одного сотрудника милиции, против показаний 4-х моих свидетелей.Хе. У меня был случай, когда судья отклонила результат экспертизы (опьянения), посчитав, что лейтенант ГАИ более компетентен в определении был ли пьян водитель...
AU-RatnikovНе думаю, что они шли за Ельцина с Гайдаром, тоже за Родину.
Не сказал бы.
Одно дело защита Родины, совсем другое защита Ельцина, Гайдара, Хазбулатова и прочих.
AU-RatnikovСчитаете такое отношение к судьбе страны правильным?
Вот не надо только про задний ум.
Среди всех моих знакомых, туда пошли только несколько человек и совсем по другой причине, бывшие офицеры ОМСДОНА у них какие-то там свои обязательситва перед подразделением (командиром) были.
Всем остальным на эти цирковые игры клоунов было глубоко пох.
FantomПроблема в том, что сегодня рядовому гражданину невозможно защитится от преступных посягательств со стороны представителей правоохранительных органов. Любой страж порядка может прикрыть избиение человека "служебной необходимостью". В лучшем случае человек сможет добиться правды постфактум, т.е. после того как его уже избили. И то избившего осудят по "любимой" ст. 286 УК дадут условно и всё. Защитится на месте простому человеку нельзя без тяжелых для себя последствий. В случае неудачи - его просто убьют (и потом ещё убившим за это благодарность выпишут), если сможет отбится - привлекут по 318 УК. С точки зрения доказательной базы в лучшем положении естественно будут правоохранители.
У меня в свое врямя была ситуация, когда суд поверил показаниям одного сотрудника милиции, против показаний 4-х моих свидетелей. Вот так вот...
Примером может служить случай с Магомедом Толбоевым.
Андрей85
Считаете такое отношение к судьбе страны правильным?
Кучка дурачков вышедших на улицу к судьбе страны отношения иметь НЕ МОЖЕТ!
Кучка дурачков вышедших на улицу к судьбе страны отношения иметь НЕ МОЖЕТ!Ну да, только кучка мещан засевших на кухнях и шепотом обсуждающих события может влиять... на время выхода тараканов из под плинтуса...
Если такой проницательный товарищ Ратников уже во время появления Ельцина и иже с ним уже знал наперед картину развития ситуации, то может сейчас снизойдет, и поделится с "кучкой дурачков" предвидением нашего ближайшего будущего?
Давайте же, смелей, как Данко! Озарите гением вашего предвидения наш "мрачный" путь! 😊
С именами, фамилиями и кто, как и сколько...
Ждемс.
Jinn07
Ну да, только кучка мещан засевших на кухнях и шепотом обсуждающих события может влиять... на время выхода тараканов из под плинтуса...Если такой проницательный товарищ Ратников уже во время появления Ельцина и иже с ним уже знал наперед картину развития ситуации, то может сейчас снизойдет, и поделится с "кучкой дурачков" предвидением нашего ближайшего будущего?
Давайте же, смелей, как Данко! Озарите гением вашего предвидения наш "мрачный" путь! 😊
С именами, фамилиями и кто, как и сколько...
Ждемс.
😀
Поскольку Вы к судьбе Москвы неравнодушны ...
На окраинах Москвы уже начали формироваться национальные гетто, этот процесс будет ускоряться, те русские которые не успеют вовремя продать там свое жилье, будут вынуждены его бросать...
Значительная часть москвичей переберется в ближайшее подмосковье в коттеджи и таунхаусы, процесс идет уже 2-3 года тоже ускоряясь.
Соответственно цены на землю в ближайшем подмосковье пригодную для таких целей (газ, вода, канализация, асфальтовая улица которую чистят централизованно, инфраструктура, чистый воздух и пр.) растут с ускорением, тоже и строительные материалы и работы.
Цены на жилье в Москве придут в соответствие реальности, метры в одних домах будут дорожать и еще в других упадут в разы ...
Пойдет?
😊
Пойдет?Не... Низачет.
Вы рассказывали про то, как мы были недальновидны защищая политку Б.Н., Гайдара...
Тогда, когда и политики особой с их стороны еще не было - только популисткие лозунги с трибуны...
И я просил раскрыть сущность нынешних лозунгов-обещаний, которыми кричит на меня мой родной теливизирь.
Ситуация похожая - новый лидер, новая команда...
Вот и раскройте - кто есть ху!
Не надо про гетто, это в следующий раз.
Про нонешних политиков раскройте тему, и кем они окажутся лет через десять поведайте.
Вы ж про Ельцина все уже знали когда он еще на танке выступал?!
Вот и повторите сейчас свой дар предвидения. 😊
Jinn07
Не... Низачет.Вы рассказывали про то, как мы были недальновидны защищая политку Б.Н., Гайдара...
Тогда, когда и политики особой с их стороны еще не было - только популисткие лозунги с трибуны...
И я просил раскрыть сущность нынешних лозунгов-обещаний, которыми кричит на меня мой родной теливизирь.
Ситуация похожая - новый лидер, новая команда...
Вот и раскройте - кто есть ху!
Не надо про гетто, это в следующий раз.
Про нонешних политиков раскройте тему, и кем они окажутся лет через десять поведайте.
Вы ж про Ельцина все уже знали когда он еще на танке выступал?!
Вот и повторите сейчас свой дар предвидения. 😊
Так бы сразу и спрашивали. 😊
Сущность нынешних лозунгов-обещаний я Вам не раскрою, по причине моего их незнания, ну не интересуют меня они. Впрочем у всех этих лозунгов-обещаний всегда было нечто общее, к реальной жизни они никак не относятся.
Ситуация совершенно другая, ЕБН доблестно пд аплодисменты значимой части населения разваливший страну и затем героически удерживавший ее обломки в начале единоличным образом ...
Сейчас страна давно в общем стабилизировалась, муть почти вся осела и идет обычная рутина. И В.В.Путин "пахал как раб на галерах" так же похоже будет и новый.
Однако развитие страны процесс объективный и роль лидеров в периоды стабильности не стоит преувеличивать. Так что работает себе Президент и работает. Уродов вокруг него хватает, а где их нет.
Что то требовать от Президента и Правительства?
Защищать чью то политику? Ну если Вам это надо, - Вы и защищайте себе. Сходите куда в центр Москвы с плакатиком, за там или против.
Если люди это не за шкурный интерес совершают, я это диагнозом полагаю, во времена СССР сразу в "дурку" таких отправляли, а сейчас нам перед мировым сообществом неудобно, непоймут-с.
Вот зачем Вам такая высокая материя, от делать нечего? Дачу купите, дом строить начните, сад, огород, коллекция роз, тюльпанов, тир свой маленький и т.д. ...
ИМХО прежде чем встревать в разборки с ментами надо было сначало камеру включить, не было камеры - не лезть. Без видео и свидетельские показания не помогут, так как суд всегда на стороне ментов.
James BondПьяное быдло танки к Белому Дому прислало и затем у народа всё отобрало и абрамовичам раздало. А те, кто защищал Белый дом от уже получившего вотум недоверия (так это называется?) президента шли на это вполне сознательно из чувства долга к Родине. Это про 93г.
Искусственные герои, пьяное быдло.
Если же Вы имеете ввиду 91г, то БМП, а не танки. И там тоже было не пьяное быдло, а вполне осознавающие что делают кавказские подростки (боевиками не могу назвать из-за недостатка информации). Они вполне сознательно провоцировали уже отступающие от Белого дома машины, запрыгивали на броню, стучали по ней палками и закидывали их бутылками с горящей смесью. На архивном видео вполне отчётливо видно что это именно кавказцы.
wedmack
Пьяное быдло танки к Белому Дому прислало и затем у народа всё отобрало и абрамовичам раздало.
И они тоже, бесспорно, но только у кого что и ОТОБРАЛИ, так это не тогда, это еще в 1917, 18, 19 ... было.
AU-RatnikovКонечно это абсолютно другая тема, но лично я считаю что в 17 вернули народу собственность, ранее находившуюся у паразитов.И они тоже, бесспорно, но только у кого что и ОТОБРАЛИ, так это не тогда, это еще в 1917, 18, 19 ... было.
AU-RatnikovСейчас страна давно в общем стабилизировалась, муть почти вся осела и идет обычная рутина. И В.В.Путин "пахал как раб на галерах" так же похоже будет и новый.
Однако развитие страны процесс объективный и роль лидеров в периоды стабильности не стоит преувеличивать. Так что работает себе Президент и работает. Уродов вокруг него хватает, а где их нет.
Что то требовать от Президента и Правительства?
Главный вопрос - на кого работает? И на кого "пахал". Не на народ стопудово.
wedmack
Конечно это абсолютно другая тема, но лично я считаю что в 17 вернули народу собственность, ранее находившуюся у паразитов.
И вернули не народу и отбирали не у паразитов ...
wedmackГлавный вопрос - на кого работает? И на кого "пахал". Не на народ стопудово.
На кого? Затрудняюсь ответить. Это вроде в марсизме-ленинизме таким образом определяют.
Просто работает, самым банальным образом, полагаю.
Да и не представляю вообще как это возможно на народ работать.
AU-RatnikovДа нет. Марксизм-ленинизм здесь абсолютно не при чём. Для большего понимания вопроса, поставим его так: В чью пользу работал? Кто стал жить лучше в результате его деятельности, а кто хуже?На кого? Затрудняюсь ответить. Это вроде в марсизме-ленинизме таким образом определяют.
Просто работает, самым банальным образом, полагаю.
Да и не представляю вообще как это возможно на народ работать.
AU-RatnikovВы вроде законник, а не понимаете простых вещей - до Революции кому всё в России принадлежало? Царю, дворянам, помещикам и капиталистам.
И вернули не народу и отбирали не у паразитов ...
После Революции, по Конституции 1936г. - народу.
А вообще сворачиваюсь писать на эту тему здесь - ибо флуд.
Вобщем-то, господа, что-то вас не туда повлекло.. 😛
А ситуация изначаль мутная.. Был несколько похожий случай, когда выволакивали за яйца одного "гражданина", кстати весьма небезвредного, причём настолько, что опера без прикрытия не рискнули соваться.. 😊 Он ещё на нас ротора натравил.. Пристрелить пришлось.. 😞
Так вот.. Выволакивают ребята этого хрена (да, немного помяли, бывает), а тут уже на улице, бежит дядька такой, вобщем большой дядька.. С лопатой.. 😊
И орёт, как охеревший: "Вы за что, суки, Сашку?".. Типа, поинтересовался.. 😊
Ну получил по больному месту.. Что потом с ним было не знаю.. Только пьян он был.. ну в дрова.. Может, и посадили.. А ведь и грохнуть могли в непонятках.. Адреналин ведь, сцука такая.. 😛
Вот и этот товарищь может поинтересовался как-то странно?