Защищаясь от разбойников, житель Новоалтайска превысил пределы необходимой обороны

перемещено из Самооборона в России

Как установило следствие, вечером 2 мая, в садоводстве города Новоалтайска пятеро злоумышленников пытались проникнуть в дачный домик, принадлежащий мужчине 1955 года рождения, в котором находились двое его знакомых женщин. Хозяин домика, узнав о попытке проникновения и застав «налетчиков» у себя в усадьбе, сразу же нанес одному из них удар ножом в область ягодицы. Молодые люди убежали. Через некоторое время они вернулись с деревянными палками, чтобы отомстить. В ответ на удары палками хозяин дачи достал нож и нанес двоим нападавшим несколько ударов, от которых один скончался, а второй доставлен в реанимационное отделение.

Также в Следственном управлении сообщили, что всего в период праздников с 30 апреля по 3 мая в Алтайском крае было совершено 7 убийств, (5 из них раскрыты), 3 случая умышленного причинения тяжкого вреда здоровью, повлекшие по неосторожности смерть потерпевших (раскрыты все), 6 преступлений против половой неприкосновенности и половой свободы личности (по ряду из них возбуждены уголовные дела).

Источник www.amic.ru

...

Их кто-то силком к нему в домик загонял? Ещё и вернулись. Оправдать деда!!!

А что он должен был пальчиком погрозить? Ну какое может быть превышение при разбое? Пожелаем обвинителям встретить у себя дома много молодых лдей с палками. Идиоты.

------------------
Lupus lupo homo est

интересно как выглядит самооборона с точки зрения наших доблесных правоохранителей?
а разве палки в руках нападавших это не квалифицирется как предметы применяемые в качестве оружия?

Мужику респект!
Прокурора на мыло!

дурдом мля,
слов нет!!!

К0Т
интересно как выглядит самооборона с точки зрения наших доблесных правоохранителей?

Official11
дурдом мля,
слов нет!!!

А в чём превышение-то?

Надо было их в огороде зарыть 😊 Закон - тайга, прокурор - медведь. Видимо, иначе в нашей стране нельзя.

Эйнхерий
А в чём превышение-то?

Надо было их в огороде зарыть 😊 Закон - тайга, прокурор - медведь. Видимо, иначе в нашей стране нельзя.

+100
если чего, постараюсь заметать следы и сам не пойду сдаваться. нах такое правосудие. Явное групповое нападение, явная угроза.... пипец

Был такой фильм советский "Выстрел из прошлого", так помоему называется. Так вот там похожая от части ситуация рассматривается, только у деда вместо ножа была двустволка. В конечном итоге деда оправдали, хэпи энд. Но показано там хорошо, как судебная система в ссср по отношению к посмоевшим защищаться относится. Фильм толи 70-х толи 80-х годов, щас 2008, а как видим все так же.

П.С.
Про тайгу самое меткое замечание. Но огород в братскую могилу превращать не очень то круто 😞

блиин..

Пусть лучше люди топчут право, чем право топчет людей (с)Веллер

Оправдать полностью.
Судью на мыло.

ИМХО Явно один из "потерпевших" сынок какого-нибудь начальника. В итоге всё так перевернули.

iddKYDE
Но огород в братскую могилу превращать не очень то круто 😞

kilmister
Но огород в братскую могилу превращать не очень то круто

:(

Офигеть... интересно, а если бы он из гладкого подстрелил
кого-нить из нападающих, то сразу бы закрыли как киллера? 😞

Все мы такие категоричные, а ведь мы не знаем всех обстоятельств дела 😊

Предлагаю такой вариант развития событий того трагического дня.

Предположим что одна из двух женщин, находящихся в дачном домике обвиняемого, приходится родственницей одному из якобы налетчиков. Ну, допустим, жена от одного из налетчиков ушла к "деду".

Далее, он с товарищами, выждав пока хозяина нет дома (потому что естественно у него и деда неприязненные отношения), пришел ее уговорить вернуться. Тут возвращается хозяин и без разговоров бъет его ножом.

Налетчики в страхе убегают, но через некоторое время, поняв, что дедок с ножом, ранивший товарища, совершил в отношении него преступление и вообще в целом социально опасен, решают сдать его СМ 😊 , а так как он вооружен, они, как истинные самооборонщики, берут палки, исключительно для того чтобы подавить его сопротивление при задержании, если вдруг он захочет это сопротивление оказать. 😊

Придя к нему снова предлагают пройти в милицию, но он на них нападает, причиняя двоим ТТП, от которых один скончался и один тяжелый.

А смысл в том, что ничего не сказано о противоправных действиях гостей в отношении находящихся в садовом домике женщин и мужчины 55 г.р., по крайней мере во время их первого визита. Непонятна также и причина конфликта, в то же время как во время происшествия присутсвовали 2 свидетеля (женщины).

Суд скорее всего согласится со обвингением и обязательно учтет то обстоятельство, что обвиняемый сам спровоцировал повторное появление налётчиков (или самооборонщиков) 😊 , без видимых основани ударив одного из гостей ножом в ягодицу.

Это все было ИМХО 😊

Может не будем такимим категоричными в отношении незнакомых людей, а то кто нибудь незнакомый будет так же категоричен в отношении нас 😊 😊 😊

Andrew_A
Вот делать вам и таким, как вы, нечего, в каждой теме выдумывая подобное?

Нормальные люди, когда хотят сдать кого-то СМ - начинают с вызова СМ. Тем более, если, по вашей версии, участники истории знакомы, то куда ж дед денется?

Andrew_A

Добрых молодцев никто силком не тянул врываться с оружием
на ЧАСТНУЮ ТЕРРИТОРИЮ. Вламываться в чужой дом и тереть
тёрки с владельцем оного. Если бы гопником был дедушка,
то позвонили бы в милицию и сообщили о поножовщине...

А тут явно иной раскалад был. Решили наказать, доигрались...

По теме: в ср@ку такое правосудие, а прокурора повесить на ближайшем дереве! Это ж надо, напали впятером и с палками на мужика в его доме, а они ему еще и превышение вкатали! Пидоры!

Р.S. Да простит меня модератор, но не удержался от ненормативной лексики.

Ключевое слово "Новоалтайск"... 😀 Грёбаный зверинец, блин... Интересно, сколько судимостей у самооборонщика и сколько - у разбойников. 😊

А при чём тут это? Что, если бы история была про интеллигентного подмосковного дачника, оценивалась бы не так?

2 Andrew_A: Во, во! Правильно - всех обстоятельств дела мы не знаем, там не присутствовали, а потому и обсуждать нечего.
И вообще - ни один подобный случай обсуждать нельзя.
Мы же не знаем - как оно там было на самом деле?... Может быть те пятеро были вовсе и не злоумышленники, а просто хотели спросить - как пройти в библиотеку? А он их, гад - ножом!

Так что, нечего тут и обсуждать, стало быть. Пока сами не будем знать досконально все обстоятельства случившегося.

А если с нами когда ( или с нашими знакомыми ) произойдёт нечто подобное ( не дай Бог, конечно! ) - вот тогда мы и будем "взывать к справедливости"! Правильно?
Вот тогда и можно будет писать об этом на форуме.

Да только в ответ услышим опять - "А может всё было с точностью до наоборот? Мы то не знаем, нас там не было... Может нас дезинформируют сейчас?"
И нечего тогда нам - "биться в истерике", доказывая, что так оно и было.
Нам будет в ответ только: "А нас там не было. Всех обстоятельств мы не знаем. Может вы сами, первые на них напали - откуда мы знаем?"

А потом снова с одним из тех, кого "там не было" - произойдёт нечто подобное - и снова "всё по кругу" - остальные скажут: "А нас там не было!" и т.д., и т.п.

Вот так и "будут выдёргивать по одному" из "сомневающихся", да сроки реальные им "впаивать". Остальные же будут твердить - а нас там не было!
Как говорится - "Ничего не вижу, ничего не слышу, ничего никому не скажу."
Или другими словами - "Всё хорошо, прекрасная маркиза." (с)

Andrew_A
А смысл в том, что ничего не сказано о противоправных действиях гостей в отношении находящихся в садовом домике женщин и мужчины 55 г.р., по крайней мере во время их первого визита.

Но и с точки зрения формального права, - по-доброму не объяснить, зачем "гости" пришли в чужой дом с палками.
Какое, нафиг, превышение??? У человека с ножом и так были невелики шансы на успех - против группы, вооружённой палками. Они элементарно могли забить его насмерть, не подпустив к себе на дистанцию эффективного ножевого удара. По мне, силы были крайне неравными, и использование ножа полностью оправдано. Было бы оправдано даже использование "Сайги" с картечью.
По-моему, надо как можно чаще сурово наказывать "правоохренителей" за то, что шьют дела честным людям. Минимум - увольнять за это из органов взашей, после первого же раза.
Жаль, никто всерьёз не надзирает за их "работой". И никому там справедливость не нужна... Статистика, показатели, отчётность, формалистика...

Интересно, сколько судимостей у самооборонщика и сколько - у разбойников.

Тоже об этом подумалось сразу - уж очень характерно персонажи проблемы решают. Да и самооборонщик пером лихо орудует - олдскул, фигли

Hartmann, а Вы, подозреваю, хорошо знакомы с особенностями региона? Я правильно понял, что "зверинец" похож на Читинскую область, например? Там в советские времена обязательной процедурой инициации аборигена считалась прежде всего поездка в места не столь отдаленные, а не служба в ВС.

Если этот мужичонка столь опытен и "характерен, как персонаж", то возникает сразу же резонный вопрос - что же он тут же не скрылся, "не подался в бега", а позволил себя задержать и "завести уголовное дело"?

Эйнхерий
А при чём тут это? Что, если бы история была про интеллигентного подмосковного дачника, оценивалась бы не так?

Есть разница. Мне, по крайней мере, она сильно заметна. По уровню бытового и уличного насилия, по общепринятым нормам и представлениям о правильности - разница есть.
Рассказывать бесполезно. Как, например, дети в школу собираются кучкой, чтобы иметь шансы отбиться по дороге в школу от учеников другой школы. Как человека убивают на улице просто так, из развлечения - несколько часов. При полном молчании окружающих. Как труп девочки-школьницы в подъезде сдвигают под лесницу, чтобы не мешал ходить - а потом звонят с таксофона анонимно. И ни один житель гребаного подъезда ничего не видел, как выясняется и вообще не в курсе...
И так далее.
Те же дачи под Новоалтайском - втроем с друзьями держали оборону против местных обморозней. Просто так - приехали из ближайшей деревеньки городских погонять, на грузовичке...
Деревеньку не описать - несудимые там только женщины да дети. И в 70-х годах деревеньку зачищали в привлечением армии - там не хотели местного "пахана" отдавать в тюрьму, обстреляли милицию - на кладбище с тех времен осталась красивая "грядка" из могил с одинаковой датой смерти...
Первый раз меня стреляли менно там.

Просто места другие.
Могу допустить, что хозяин дачи - просто работяга, которого достали местные гоблины.

Rosencrantz

Тоже об этом подумалось сразу - уж очень характерно персонажи проблемы решают. Да и самооборонщик пером лихо орудует - олдскул, фигли

Hartmann, а Вы, подозреваю, хорошо знакомы с особенностями региона? Я правильно понял, что "зверинец" похож на Читинскую область, например? Там в советские времена обязательной процедурой инициации аборигена считалась прежде всего поездка в места не столь отдаленные, а не служба в ВС.

Похож - судя по тому, что я слышал о Читинской области от местных.
Порядок образования таков - школа, ПТУ, "зона" на два-три года, армия (стройбат при СССР), возвращение, алкоголизм и гибель либо в драке, либо от цирроза.
В свое время поразила такая фраза от местного фельдшера, приезжавшего раз в неделю в деревню, ответ на вопрос, а как быть, если на неделе прихватит и нужна будет неотложка: "А чего ? Все дожидаются. А если уж сильно - то им и не нужно ничего. Вот давеча парня ножом ударили - так сразу помер, прям к клубе..."

В Новоалтайске, кстати, колония была. И публика своеобразная весьма. У меня там подружка была, медсестра - приедешь к ней и трепешься. Я рассказываю, что у меня в милиции было, она рассказывает, сколько народу с ножевыми у нее случилось... 😊

Вообще, как бы, групповое нападение получается, да ещё и практически с оружием, так что положил урода дед законно. Ну что первого в жопу ножом ткнул, дык здесь уже смотреть надо по обстоятельствам (может он убегал, а дед его настиг - так уже низзя).

Rosencrantz
Тоже об этом подумалось сразу - уж очень характерно персонажи проблемы решают. Да и самооборонщик пером лихо орудует - олдскул, фигл

Хорошо владеет оружием - значит, преступник!

Hartman
Просто места другие.

А сейчас разве в тех же крупных городах ( и не только ) не случается подобное: "...человека убивают на улице просто так, из развлечения - несколько часов. При полном молчании окружающих."?
"И ни один житель гребаного подъезда ничего не видел, как выясняется и вообще не в курсе..." (с)

И т.д., и т.п.

Hartman
Порядок образования таков - школа, ПТУ, "зона" на два-три года, армия (стройбат при СССР), возвращение, алкоголизм и гибель либо в драке, либо от цирроза.

Только вот армия у некоторых напрочь исключалась ( даже стройбат ), потому как после "первой ходки" ( как правило - "по хулиганке" ), тут же возникала и следующая.
И многие в нашем районе ( даже из моих бывших одноклассников, и просто знакомых во дворе, с кем иногда, бывает, пропущу по стаканчику-другому на праздник 😊 ) - имеют ( имели ) "тюремный стаж" лет по пятнадцать-двадцать ( по различным статьям ).

Похож - судя по тому, что я слышал о Читинской области от местных.

Тогда поиски справедливости и понятной жителю средней полосы России мотивации бесполезны 😀 "Это невозможно объяснить, это надо просто запомнить!"(ц)

Порядок образования таков - школа, ПТУ, "зона" на два-три года, армия (стройбат при СССР), возвращение, алкоголизм и гибель либо в драке, либо от цирроза.

В точку! Прим. - можно в "зону" прямо из школы, минуя ПТУ.

biathlon
...

А сейчас разве в тех же крупных городах ( и не только ) не случается подобное: "...человека убивают на улице просто так, из развлечения - несколько часов. При полном молчании окружающих."?
"И ни один житель гребаного подъезда ничего не видел, как выясняется и вообще не в курсе..." (с)

И т.д., и т.п.

Вы, уважаемый, пытаетесь меня убедить с том, что поблезнилось мне и разницы между Новоалтайском и Питером нет ? Что как там - так и тут ?
Знаете, когда читал в 90-х, что Питер - "столица преступности" - думал, что если так и что Барнаул не столица - то в Питере белые ночи оттого, что от стрельбы на улицах светло так, что газету можно читать не напрягаясь.

Когда сюда приехал - пару недель жил по привычке, напрягаясь. Когда прошел пешком ночью пол-города наискосок, от Ладожской до Сенной - понял, что попал в рай. За весь маршрут - никто, ни одна живая душа не дое... лась, вот ведь незадача то...

Чтобы человека убивали на Московском проспекте Питера в течении четырех часов, вечером непоздним, издеваясь всеми возможными способами и чтобы потом этого человека затащили в подъезд и выбросили из окна на улицу - и ни одного звонка по 02 - не слышал про такое тут. А друга так убили в Барнауле в 2001 году. Не бизнесмен, не коммерс - инструктор по туризму, 40 лет, тишайший мужик. Убивали люди, моложе его в два раза. Почему его ? На суде они сказали, что им пофигу было - не этот, так другой был бы.

Соседа так же убили в 1986-м, только другие. Со свадьбы шли, захотелось развлечься.

Rosencrantz

В точку! Прим. - можно в "зону" прямо из школы, минуя ПТУ.

Да, это тоже вариант. Для продвинутых, для вундеркиндов. 😊
Повторюсь, из моего класса живы на сегодня только 5 мужчин. Из 16-ти. Выпуск 1988 года. Кто блевкой подавился по пьяне, кто замерз в канаве, кого забили/зарезали досмерти в драке, кто в зоне сдох, кто утоп спьяну...

Fath
...в жопу ножом ткнул...

Классика, кстати. 😊 Я аж прослезился от ностальгии...

Всё как обычно 😞.Пришёл преступник в чужой дом сделал, что хотел, а потом ищи его .А если хозяин дома защитился то вот он бери его тёпленьким, ведь менты знают где его дом. Закон о собственности не работает.

Вот она, логика правоохранителей и судей!

Хорошо владеет оружием - значит, преступник!

Да не, не горячитесь так. Если верить Hartman-у и Алтайский край действительно похож на Читу, то и "логику" тамошних правоохранителей не стоит мерить привычным аршином.
ИМХО, в таких регионах уже настолько запутанный клубок, что их там только если напалмом всех под корень, а потом заселять трудолюбивыми законопослушными китайцами. Иной раз складывается впечатление, что нет там никакой логики, кроме одной: как бы ты не поступил, тебя посадят. Потому что "наверняка есть за что".

Прочитал и не понял, за что мужика-то??? А если бы его палками забили???

Сон разума! 😞

не убрал за собой...

скромный
Также в Следственном управлении сообщили, что всего в период праздников с 30 апреля по 3 мая в Алтайском крае было совершено 6 преступлений против половой неприкосновенности и половой свободы личности (по РЯДУ ИЗ НИХ возбуждены уголовные дела).

Источник www.amic.ru

Нормально так...

КМ
Прочитал и не понял, за что мужика-то??? А если бы его палками забили???

Hartman

Вы, уважаемый, пытаетесь меня убедить с том, что поблезнилось мне и разницы между Новоалтайском и Питером нет ? Что как там - так и тут ?
...

Я просто ведаю о том, что сам лично видал, или чему быть свидетелем пришлось. Только и всего.

Про Алтай, конечно же, знать не могу, потому как бывать там не приходилось.
А вот на Дальнем Востоке жил некоторое время и даже служить пришлось.
Уж там то преступников, пожалуй, не меньше будет чем в Алтайском крае, а возможно даже и поболее.
Но как ни странно - выжил. И даже сейчас ещё небо копчу.

Вижу явный интерес, размещаю продолжение истории.
---------------------------------------------
В отношении жителя Новоалтайска, который превысил пределы необходимой самообороны, защищаясь от преступников, принята мера пресечния в виде подписки о невыезде. Об этом сегодня сообщила ИА «Амител» старший помощник руководителя Следственного управления следственного комитета пр прокуратуре РФ Алтайского края Ольга Чеснокова. Также она добавила, что после первого нападения на его усадьбу и гостей, мужчина вызвал милицию. К сожалению, «мстители» успели вернутся раньше, чем приехали сотрудники внутренних дел.

Милиция приехала уже к тому моменту, когда мужчина расправился со своими обидчиками.

Также в Следственном управлении отметили, что, безусловно, поступок этого мужчины вызывает уважение, но тем не менее, он совершил убийство человека, а за это подлежит наказанию. Другое дело - каким оно будет. Меру наказания определит суд.

Напомним, 2 мая в дачный домик жителя Новоалтайска, в котором находились две женщины, пытались вломиться пятеро молодых людей. Хозяин усадьбы, узнав об этом и застав злоумышленников на своем участке, ранил одного из них в ягодицу. Через некотрое время нападавшие вернулись с палками, чтобы отомстить. Защищаясь, хозяин нанес двум из нападавших ранения ножом, от которых один из них умер, а другой находится в реанимации. В настоящее время этот житель Новоалтайска обвиняется в превышении пределов допустимой самообороны.
---------------------------------------- http://www.amic.ru/news/?news_id=85809

ну что же, картина проясняется. мужчина приобретает все больше шансов на то, что весы качнутся в его сторону.

Милиция приехала уже к тому моменту, когда мужчина расправился со своими обидчиками

Без комментариев.

нападавшие вернулись с палками, чтобы отомстить.

И преступники благополучно превратились в потерпевших. Как говорится, ребята, продолжайте и не останавливайтесь на достигнутом. и в следующий раз сделайте так, чтобы ни одна СКОТИНА не позволила себя защитить!

Как всегда - или убивать или убегать

Как всегда - или убивать или убегать

Так мужик-то немолодой, а нападавших пятеро. Ну а женщин куда девать? Ладно, сбежал бы он, так они на женщинах отыгрались бы, да и что с дачей бы что-нибудь сделали бы. Мужику никто и НИЧЕГО не компенсировали бы.

Как вариант сразу после отражения первого нападения отправить женщин в безопасное место, да и самому тоже. Если этот дом - жилье, то запереться и при повторном визите сообщить в 02

Да, есть же люди..
Один с ножом(!!) против пятерых с палками..
Вот это мастер!
А если совсем по теме - мужчину судят за то, что он мужчина. Защитил себя, свой дом и бывших с ним женщин.
От какой-то мрази, решившей поразвлечься.
Офигенная у нас Фемида 😞
На месте теток я бы заявила, что нападавшие " угрожали убийством хозяину дачи, а также групповым изнасилованием и последующим убийством нам". И хрен кто докажет, что было не так.

biathlon
...
Но как ни странно - выжил. И даже сейчас ещё небо копчу.

Да и я как то выжил. 😊 Но из Питера туда по доброй воле не вернусь. Привык к хорошему.

Каким бы уголовником - рецидивистом не был бы дачник, он в своем доме. И какими бы отличниками - комсомольцами не были бы "мальчики с палосками" именно они напали. Соответственно все их характеристики годны для эпитафии.

совершил убийство человека, а за это подлежит наказанию

Милиция приехала уже к тому моменту, когда мужчина расправился со своими обидчиками

ни один житель гребаного подъезда ничего не видел, как выясняется и вообще не в курсе...
И так далее.

Меру наказания определит суд.

------------------
Lupus lupo homo est

На месте теток я бы заявила, что нападавшие " угрожали убийством хозяину дачи, а также групповым изнасилованием и последующим убийством нам". И хрен кто докажет, что было не так.

Эх, Ваши бы слова да Богу в уши. "На месте" этих теток лучше не оказываться. Если они живут в маленьком поселке/небольшом городе, то найти их, их родственников и т.д. для последующего подкупа/давления - раз плюнуть. Или ты от показаний откажешься и получишь пять тыщ/здоровье ребенка, или не получишь. А то что чувак отсидит - так что он, не мужик что ли? Да, может, и не впервой ему...

А по поводу "превышения", да поправят меня знающие, вроде как рано до суда говорить о чем либо? Факт возбуждения дела ни о чем не говорит. Есть труп - возбудить обязаны. Не найдут доказательств - закроют. Дело, в смысле. Тупая рутина, канцелярщина и все такое.
Разве не так?

А если совсем по теме - мужчину судят за то, что он мужчина.

О! В этом-то и дело! А то голубым во власти обидно, что еще остались нормальные мужики. Вот и изводят. Глупо наверное, но ИНОГДА такое впечатление складывается. 😞

Дог
И я еще подумаю, стоит ли их за это осуждать. Вот пример, вызвал один милицию. И теперь

Да, правильно, а чо ? Пусть валяется трупик, есть не просит, чо париться то... чо, рыжий што ли, чо я то звонить буду ? Кому надо - тот пусть и звонит, я чо, нанялся ? Онаж дохлая уже, чо ей торопиться то...

Дог
Каким бы уголовником - рецидивистом не был бы дачник, он в своем доме. И какими бы отличниками - комсомольцами не были бы "мальчики с палосками" именно они напали. Соответственно все их характеристики годны для эпитафии.

Абсолютно согласна.
Мой дом -моя крепость.
А почему милицию вызвал -понятно. 5 трупов просто так в огороде не зароешь.. и в компостную яму могут тоже не поместиться 😊

Rosencrantz

...

А по поводу "превышения", да поправят меня знающие, вроде как рано до суда говорить о чем либо? Факт возбуждения дела ни о чем не говорит. Есть труп - возбудить обязаны. Не найдут доказательств - закроют. Дело, в смысле. Тупая рутина, канцелярщина и все такое.
Разве не так?

Это традиция такая - думать, что раз УД возбудили, значит всё, каюк. 😊

Rosencrantz
[B]

Эх, Ваши бы слова да Богу в уши. "На месте" этих теток лучше не оказываться. Если они живут в маленьком поселке/небольшом городе, то найти их, их родственников и т.д. для последующего подкупа/давления - раз плюнуть. Или ты от показаний откажешься и получишь пять тыщ/здоровье ребенка, или не получишь. А то что чувак отсидит - так что он, не мужик что ли? Да, может, и не впервой ему...

B]

кто их искать будет, скажите мне?
Подкуп, имхо,невозможен -продавать того, кто спас тебе жизнь -надо уж не знаю кем быть для этого.
По поводу здоровья ребенка -отправить его подальше к родственникам, пока идет суд.
Да и вообще, не факт, что родные этих жертв аборта сами такие же отморозки.
Если городок маленький, то выродкам можно сообщить" с моими что случится -с вашими будет то же самое".

Кстати, милицию там звать - устанет рука. Дачный поселок под Новоалтайском - значит Анискин приедет из города, если будет машина и будет бензин и будет сам Анискин... 😊

Это традиция такая - думать, что раз УД возбудили, значит всё, каюк.

Потому что все не без греха 😀

КМ

О! В этом-то и дело! А то голубым во власти обидно, что еще остались нормальные мужики. Вот и изводят. Глупо наверное, но ИНОГДА такое впечатление складывается. 😞

Да там династия голубых то, еще с лохматых годов.
По советской практике любая самооборона, где угодно и как - автоматически вызывала "посадку". Есть труп - есть зек.
То же было и с водителями - сбил алкаша - получи "неосторжное".
Сейчас стало полегче - хоть какой то шанс появился откорячиться...

кто их искать будет, скажите мне?
Подкуп, имхо, невозможен -продавать того, кто спас тебе жизнь -надо уж не знаю кем быть для этого.

да не надо никого искать в маленьком городке - и так все на виду.

Подкуп - ну, это чаще всего от цены зависит. Вспомните историю с убийством из резинострела во Владивостоке. Пока интернет бурлил праведным гневом, семья погибшего приняла за папу скромную благодарность убийцы по NN уе за килограмм живого веса. Делов то...
А как заявления об изнасиловании забираются или один за всех на нары лезет попариться лет на пять-десять, чтоб не было групповухи и чтоб мальчикам из приличных семей жизнь не портить - не слышали?

Rosencrantz

Потому что все не без греха 😀

Да. Да и нож - он с каких то времен на прокурорских действует, как валерьянка на кошачьих. Нож - всё, пипец. Даже если ты ножом покромсал чувака, стрелявшего в тебя из ружья у тебя же в квартире.
Лопатой бы порубил - нормально, а ножом - верботн. Грех. Табу.

Мужчине - удачи и везения.. гопам - жалко всех не успел..

Мда... И эту страну хотят сделать самой привлекательной для проживания в европе... Один такой случай с порядочной семьей из заграницы, и больше никого кроме зверьков южных тут не будет ИМХО.

продавать того, кто спас тебе жизнь -надо уж не знаю кем быть для этого.

Или ты от показаний откажешься и получишь пять тыщ/здоровье ребенка, или не получишь

с моими что случится -с вашими будет то же самое

традиция такая - думать, что раз УД возбудили, значит всё, каюк

Есть труп - возбудить обязаны. Не найдут доказательств - закроют

совершил убийство человека, а за это подлежит наказанию. Другое дело - каким оно будет. Меру наказания определит суд

Пусть валяется трупик, есть не просит, чо париться то

------------------
Lupus lupo homo est

Да и нож - он с каких то времен на прокурорских действует, как валерьянка на кошачьих. Нож - всё, пипец.

Если б только на прокурорских. Обыватель рядовой обыкновенный когда видит у меня крохотный офицерски Викторинокс в большинстве случаев нервно и строго спрашивает: "Зачем тебе холодное оружие???"

А лопата - это мысль. Сразу вспомнился фильм "Берни"... Да, лопата, это вещь!

Есть труп - есть зек.

нож - он с каких то времен на прокурорских действует, как валерьянка на кошачьих. Нож - всё, пипец

------------------
Lupus lupo homo est

Обыватель рядовой обыкновенный когда видит у меня крохотный офицерски Викторинокс в большинстве случаев нервно и строго спрашивает: "Зачем тебе холодное оружие???"

Вот и вернулись к вопросу - что лучше для самообороны? Ответ - бензопила. 😞

Rosencrantz

Если б только на прокурорских. Обыватель рядовой обыкновенный когда видит у меня крохотный офицерски Викторинокс в большинстве случаев нервно и строго спрашивает: "Зачем тебе холодное оружие???"

А лопата - это мысль. Сразу вспомнился фильм "Берни"... Да, лопата, это вещь!

А уж мой смит-вессон...
"Да это же нож - чтобы людей убивать !" - "Животных не могу, а людей - сколько угодно..." - "Не, нормальный человек такой носить с соой небудет..."
"Боюсь я тебя. Нож такой вот носишь - кошмар."
Всего то SWAT с полусерейторной заточкой, память о визите в Техас... 😊

Да это же нож - чтобы людей убивать

нормальный человек такой носить с соой небудет..."

------------------
Lupus lupo homo est

iddKYDE
Был такой фильм советский "Выстрел из прошлого", так помоему называется. Так вот там похожая от части ситуация рассматривается, только у деда вместо ножа была двустволка. В конечном итоге деда оправдали, хэпи энд. Но показано там хорошо, как судебная система в ссср по отношению к посмоевшим защищаться относится. Фильм толи 70-х толи 80-х годов, щас 2008, а как видим все так же.

Во, долго вспоминал как фильм называется. Только там деда не оправдали, а отправили дело на доследование. А так фильм хороший.

Дог
Трупик, вернее того из кого его сделали жалко. Но он действительно не торопиться. А УД будет. И как это УД будет соотноситься с тем, кто позвонит - не извесно. Значит пусть лежит.
...

Правильно. Затопчем нах следы все, перетащим под лесницу, чтобы не мешал - и будем жить дальше, засунув голову в жопу поглубже. Авось само рассосется...
Боязнь бабушки, что ее посадят за изнасилование с убийством - кроме жеста пальцем у виска ничего не вызывает... и правда ,неизвестно. Страшно же. Вдруг посодют. В ГУЛАГ, блин...
Как в том анекдоте про чукчей, ползущих по тундре при -50 - "Пошел ты нах со своим политическим анекдотом - еще сошлют куда нибудь."

А вообще, конечно дурдом... В то время, когда в лаборатории исследуют поражающее действие различных видов оружия, как оно влияет, в каких случаях может убить... Проводятся целые испытания всякого рода, которые в общем не дали однозначного результата потому что поражающее действие разное на разных людей... При этом, мля, каждый кто самообороняется, должен быть умнее чем все эти лаборатории и ученные, чтобы на глазок, в ситуации группового нападения вычислить схему действий, которые НЕ приведут к превышению самообороны, и не нанесут нападающему вреда больше чем необходимо в данный момен.

Такой дебилизм может быть наверное только у нас: с одной стороны, когда мы просим что-то, нам грят: вы быдло, вам ничего нельзя давать. А когда с нас спрашивают за самооборону, получается, что оказывается чтобы защитить себя и близких, с нас требуют хирургической точности и машинальных действий в ситуациях когда самый лучший СМ не сможет себя так контролировать.

Мне это очень сильно напоминает ситуацию в общении, что когда тебя не хотят видеть, придумывают различные причины, лишь бы что угодно, но полюбому ты плохой. Вот помоему это и есть истинная установка гос-ва относительно своих граждан. ИМХО.

Дог
Значит только компост и остаеться.

Я, конечно не специалист, но боюсь, что 5 трупов в одной стандартной для дачного участка компостной яме не поместятся 😞

По поводу забравших заявления и прочих выродах женского пола -ну не все же такие. В семье не без урода, конечно 😞

Aleksa

Я, конечно не специалист, но боюсь, что 5 трупов в одной стандартной для дачного участка компостной яме не поместятся 😞
...

Нет, да и вонять будет так, что даже космонавтов на орибте стошнит...

mr. Green

Поддерживаю полностью!!!

По поводу забравших заявления и прочих выродах женского пола -ну не все же такие. В семье не без урода, конечно

Aleksa, я ни в коем разе не проводил гендерных различий - "уродов" в семье обоих полов хватает.
Я просто хотел еще раз обратить внимание на то, что регион имеет особенную "специфику".

ОФФ, конечно, но, надеюсь кое-что объяснит. Первая половина 90-х, село в Поволжье. Большое. У не самой оживленной, но трассы. Каждый день у въезда стоит машина ГАИ. Тормозят проезжающих. Досматривают. Багажник желто-синей волги с мигалками наполняется салом, сметаной, гусями и т.д. Все это - нисколько не стесняясь. Средневековье, да и только. В это же время разбойники в спортивных костюмах из соседней области тормозят по ночам фуры. Забирают груз. Водителей - на компост. На фоне всего этого обыватель решает проблемы с законом как может и как умеет. Ибо кому он нужен?
Представили? Теперь наложите на эту картину давние, практически вековые ссыльно-каторжные/лагерные традиции. Получится Забайкалье 😊

Боязнь бабушки, что ее посадят за изнасилование с убийством

боюсь, что 5 трупов в одной стандартной для дачного участка компостной яме не поместятся

вонять будет так, что даже космонавтов на орибте стошнит

------------------
Lupus lupo homo est

Rosencrantz
Вспомните историю с убийством из резинострела во Владивостоке. Пока интернет бурлил праведным гневом, семья погибшего приняла за папу скромную благодарность убийцы по NN уе за килограмм живого веса.

Вроде бы сообщалось, что дело в суд вернули и смертоубивцу засветил срок реальный, но что там дальше как...

Может быть. Если так, то хорошо. Но речь была не о настойчивости суда, а о продажности потерпевших.

Дог
Эту боязнь долго и тщательно воспитывали. она не вдруг возникла.
Бабушки, они еще "колоски" помнят.

В тех краях не просто помнят - некоторая часть еще и отсидела "по колоскам". А закваска сама - ссыльные, перемещенные и всё такое прочее.
Учителем физики у меня был человек, посаженный по 58-й. Лучший учитель за всю мою жизнь, кстати.

Ну уж простите, даже если хозяин и бывший зэк, он имеет такое же право защищать себя и свой дом от пятерых вооруженных нападающих.
(повторюсь - какое владение ножом 😊)
Дог - хотела задать вопрос по поводу "под конским навозом трупы не воняют",но как-то постеснялась 😊
Но приму к сведению, мало ли 😛

Aleksa
..."под конским навозом трупы не воняют"...

Вопрос только в том, сколько коней надо выжать над ямой... 😊

Пожалейте животных.
В фильме "Суини Тодд" было показано оригинальное решение проблемы трупов 😊 опять же -без запаха и шума 😊))

В фильме "Суини Тодд" было показано оригинальное решение проблемы трупов опять же -без запаха и шума ))

А какое? 😊

Пирожки его женщина пекла из свежего человеческого мяса 😊
Но этот вариант хлопотней, чем рытье ям в огороде 😞

мож сразу зарыть на участке цистерну с какимнить щелочным или кислотным раствором? 😊

ну в принципе, мысль неплоха..
но вот как это сделать незаметно????

iddKYDE
мож сразу зарыть на участке цистерну с какимнить щелочным или кислотным раствором? 😊

Вы слабо себе представляете запах реакции этого самого раствора с органикой ИМХО.

Уважаемые модераторы, это не флуд, а просто поиск оптимальных действий том случае, если самооборона оказалась более эффективной, чем задумывалась изначально.
Участники обмениваются предполагаемым планом действий с целью выработки наиболее удачной стратегии
Не закрывайте тему, пожалуйста 😊

да я не химик, это верно 😊

Но коли уж сподобился вкапывать цистерну - то можно сделать газоотвод куданить(к соседу подлецу 😛), а если крышку плотно закрывать то и пусть себе воняет гермитичненько под землей в цистерне...

mr.Green а что будет?

Aleksa
... с целью выработки наиболее удачной стратегии
...

...сокрытия следов преступления и нажития себе на задницу более увесистого срока... 😀

...сокрытия следов преступления и нажития себе на задницу более увесистого срока...

в контексте происходящих здесь изысканий "преступление" может проявиться после "сокрытия", а до того была бы просто "самооборона"

И с этими людьми мы пытались строить коммунизм... 😀

ну в принципе, мысль неплоха..
но вот как это сделать незаметно????

Ну на этапе бурного строительства не думаю что кто то будет спрашивать что это ты там такое мутишь, таджики потом разъедутся - ненайдешь (хотя в средние века их пологалось бы там же замуровать 😛), а даже если кто и спросит - туалет у меня цивильный, а не яма какаянить.

Вот покупка такого кол-ва едких жидкостей наверно может вызвать больше вопросов, чем установка цистерны. 😊

П.С.
Это не руководство к действию, а продолжение полета фантазии, начали с компоста и конских куч, продолжили пирожками, щас на химии 😊 интересно что дальше 😊

И с этими людьми мы пытались строить коммунизм...

.... а теперь пытаемся построить капитализм. Столь же успешно... 😊

просто , учитывая нашу систеу "правосудия", десять раз подумаешь - а надо ли тебе с ней сталкиваццо.
И ведь не факт, что найдут, если хорошо спрятать 😊

...сокрытия следов преступления и нажития себе на задницу более увесистого срока...

Вот он безудержный полет фантазии в конце рабочего дня 😊

Rosencrantz

в контексте происходящих здесь изысканий "преступление" может проявиться после "сокрытия", а до того была бы просто "самооборона"
И с этими людьми мы пытались строить коммунизм... 😀

Ап чём и речь... 😀 "Преврати превышение самообороны в умышленное убийство. Пособие для "чайников"

Aleksa
просто , учитывая нашу систеу "правосудия", десять раз подумаешь - а надо ли тебе с ней сталкиваццо.
И ведь не факт, что найдут, если хорошо спрятать 😊

Найдут, не переживайте. 😊 Вас убьют - не найдут, а вот пяток трупов бакланов, ушедших к вам на дачу и пропавших - найдут...

Aleksa
И ведь не факт, что найдут, если хорошо спрятать 😊

А кто знает, что они ко мне ушли на дачу???

Hartman
+100

найдут даже просто по закону подлости 😊

Aleksa
А кто знает, что они ко мне ушли на дачу???

Те бакланы, кторые не пошли к вам на дачу, а остались дома, сторожить пиво. Или тот баклан, который остановился поблевать, отчего покакал - а когда дошел до места - увидел, как его товарищей сваливают в биореактор... 😊
Не шучу - так это и происходит обычно. Бакланы, подружки бакланов и т.д.

денег еще поднять, рекламное объявление "Утилизация отходов самообороны, высокое качество утилизации, низкие цены, возможен вывоз" 😊

iddKYDE
денег еще поднять, рекламное объявление "Утилизация отходов самообороны, высокое качество утилизации, низкие цены, возможен вывоз" 😊

Отдам труп гопника с множественными ножевыми и огнестрельными
ранениями. Труп в посредственном состоянии, под разборку, так
как капитальный ремонт не представляется возможным по причине
обоссNNости и залитости Шиханами.

Самовывоз из Южного Бутово.

Труп в посредственном состоянии, под разборку,

Смех, смехом, а регулярно сообщают о разборке людей на зап. части. 😞

Мрачная шутка: если знаешь к кому обратиться, то на "успешной" самооборне можно денег подзаработать. 😞

Паровозная (или другая, например, котельная) топка - рулит! 😀

Hunt049
Паровозная (или другая, например, котельная) топка - рулит! 😀

Погребальный кострище вместо неё - никак?..
Кости утилизировать проще, чем вонючку...

Ага, а на кострище положить их оружие, драгоценности и безутешных бап...

Погребальный кострище вместо неё - никак?..
Кости утилизировать проще, чем вонючку...

Ну кострища все понятно, но без изюминки как то получается, не креативненько 😊

Вот можно еще сделать по всему участку небольшой бетонный лабиринт, и несколько люков ловушек туда препровождающих, и завести в этом лабиринте стаю афганских арычных крыс. Главное самому не провалиться только 😊

П.С.
Еще камер понаставить и контракт с ТНТ подписать "Дом2:В Подвале", и лабиринт на территории дома 2 построить 😊 2 шоу на одной площадке, весело и вкусно 😊

А вообще идеальный вариант, это привезди сюда колдунью с карибского басейна, пусть свеже оприходованых в зомби превращает, и предлагать за недорого услуги по обработке земли, тоже как вариант, и друзья бакланы ничего не предьявят - вот он их друг ходит двигается, молчит тока и не бухает, на дядю работает зачем то 😊

iddKYDE
это привезди сюда колдунью с карибского басейна, пусть свеже оприходованых в зомби превращает, и предлагать за недорого услуги по обработке земли, тоже как вариант, и друзья бакланы ничего не предьявят

Hartman
Есть разница. Мне, по крайней мере, она сильно заметна. По уровню бытового и уличного насилия, по общепринятым нормам и представлениям о правильности - разница есть.
Рассказывать бесполезно. Как, например, дети в школу собираются кучкой, чтобы иметь шансы отбиться по дороге в школу от учеников другой школы. Как человека убивают на улице просто так, из развлечения - несколько часов. При полном молчании окружающих. Как труп девочки-школьницы в подъезде сдвигают под лесницу, чтобы не мешал ходить - а потом звонят с таксофона анонимно. И ни один житель гребаного подъезда ничего не видел, как выясняется и вообще не в курсе...
И так далее.
Те же дачи под Новоалтайском - втроем с друзьями держали оборону против местных обморозней. Просто так - приехали из ближайшей деревеньки городских погонять, на грузовичке...
Деревеньку не описать - несудимые там только женщины да дети. И в 70-х годах деревеньку зачищали в привлечением армии - там не хотели местного "пахана" отдавать в тюрьму, обстреляли милицию - на кладбище с тех времен осталась красивая "грядка" из могил с одинаковой датой смерти...
Первый раз меня стреляли менно там.

Просто места другие.
Могу допустить, что хозяин дачи - просто работяга, которого достали местные гоблины.

Гмммм. Судя по рассказам отца, послевоенная Москва как раз представляла такую картину. Однакож както более менее наладилось, на мой взгляд, не идеал конечно, но откровенного беспредела нет. Может опыт решения подобных проблем следовало бы перенять в некоторых регионах...

КМ

Смех, смехом, а регулярно сообщают о разборке людей на зап. части. 😞

Мрачная шутка: если знаешь к кому обратиться, то на "успешной" самооборне можно денег подзаработать. 😞

В чем проблема?
Едете на рынок Садовод, там мясные ряды, недорогое мясо для собак.
Подходите, беседуете ...
😊

Живу в соседнем регионе всю жизнь. Климат пожёстче, резко-континентальный.
Здесь я свой, репрессированный в третьем поколении.
Уверен, если бы мужчина был помоложе, то зарезал бы всех. И я так бы сделал. И все мои друзья так бы сделали.
Бог не выдаст, свинья не съест.

Живу в соседнем регионе всю жизнь. Климат пожёстче, резко-континентальный.
Здесь я свой, репрессированный в третьем поколении.

Дайте ка угадаю... Кузбасс?
Приятель был оттуда - также мыслил и выражался. Еще в советские времена без оружия на улицу не выходил и учил меня строить "блатное" лицо 😛

Едете на рынок Садовод, там мясные ряды, недорогое мясо для собак.
Подходите, беседуете ...

Или в 20-ю больницу города Москвы 😞

Дайте ка угадаю... Кузбасс?

shin-ap
...Но, столица сибирской преступности - Новосибирск 😊.
...

Мне то казалось, что он поспокойнее будет по сравнению с Барнаулом... 😊
А есть ареалы, где дела покруче - Благовещенка, Рубцовск...

Мне то казалось, что он поспокойнее будет по сравнению с Барнаулом...
А есть ареалы, где дела покруче - Благовещенка, Рубцовск...

бакланы, кторые не пошли к вам на дачу, а остались дома, сторожить пиво

дошел до места - увидел, как его товарищей сваливают в биореактор

так это и происходит обычно. Бакланы, подружки бакланов и т.д.

Погребальный кострище вместо неё - никак?..
Кости утилизировать проще, чем вонючку...

идеальный вариант, это привезди сюда колдунью с карибского басейна

------------------
Lupus lupo homo est

Сил и удачи земляку в борьбе с правоохранительными органами.
Звучит бредово, но в нашей стране, увы, так 😞

Следы крови до конца убрать возможно, только если дом спалить 😊
А так, как не убирай, видимых частиц не будет, а спецсредство все выявит в УФ-освещении 😊

Творчески народ к делу подходит, что радует 😊
Присоединяюсь к вопросу Дога -а можно ли по кислоте установить, свинью обычную я там растворила или двуногую???
Bulat вообще -грустно, конечно, что от нападавших отбиться бывает проще, чем от правоохранительных огранов

Какие же вы кровожадные, а главное сложные! Что, никто не смотрел "Я, снова я и Ирен"? Кадр там замечательный: веревка, лопата, пакет с известью, дротик большой, резиновый член и бутылка вина. -И все. А вы: цистерна, реактор, газоотвод, кислота... Фу! 😀

В какой именно кислоте то, какой концентрации, при какой температуре, какое перемешивание?
Если уж реакция пройдет полностью, то там просто не по чему будет определять, т.к. продукты реакции будут простейшие, а если труп просто обуглится, то там и невооруженным глазом будет видно 😊

Раз уш пошла такая пьянка про наш Алтай тоже историю рааскажу:
Друг мой работае в одной шараге, где охранник бывший СМ. Работает на Затоне(Hartman знает 😀 ) - это посёлок на реке Обь, который каждую весну топит. И в рамках очередного подъёма воды этот дядька рассказывал моему другу истории из его практики про плавающих по речке трупов. Груз к телу привяжут, в реку скинут, он тонет, но через некоторе время разбухает и всплывает. Доходило до такого абсурда, что люди с берега видели проплывающую голову, вызывали милицию, те вызывали начальство, а начальство на них(сотрудников) пи"""дело, мол зачем согласились приезжать, говорили бы что это мячик проплывает 😊
А ещё этот дядя советовал привязывать груз не меньше масы тела, чтоб не всплыл 😊

Bulat
...
А ещё этот дядя советовал привязывать груз не меньше масы тела, чтоб не всплыл 😊

Прокалывать надо в определенных местах - тогда и не всплывёт... 😊

Лучше всего для этого дела подойтет неконцентрированная азотная кислота, но ее тяжело достать, по опыту говорю. А вот соляную совсем нетяжело, и органику растворяет на ура 😊. Совсем прекрасно добавить туда азотной кислоты, если все-таки удастся раздобыть. Не удастся--не беда, можно сыпнуть от души марганцовки для ускорения процесса.
А вот серная кислота для этих целей не подходит совершенно. Тушку испоганит до неузнаваемости, но не растворит.

Поразмыслив про кислоты, на примере серной кислоты хорошей концентрации со слабым разогревом и перемешиванием вот что подумалось, чисто из академического интереса, я точно никого растворять не собираюсь.
Во-первых, плохо растворяются в ней жиры, значит по густому жировому осадку экспертиза вероятно сможет что-то доказать. Потом почечные камни также не растворяются, на этом попал "кислотный маньяк" в 40=х годах прошлого века. В этой самой жировой массе могут находиться и не раствориться мелкие кости и др. фрагменты. Так что, доказать будет можно в данном случае.
Кроме того, труп будет растворяться в таких условиях наверное не менее 3-х суток, при этом будут выделяться едкие продукты типа сернистого газа, а реактор будет сильно разогреваться вплоть до выброса 😊

kinjal
А вот серная кислота для этих целей не подходит совершенно. Тушку испоганит до неузнаваемости, но не растворит.

Растворит без остатка, за исключением того, что я писал выше 😊

kinjal
Не удастся--не беда, можно сыпнуть от души марганцовки для ускорения процесса.

Типа вредный совет? 😊
Солянка и марганцовка - это классическая окислительно-восстановительная реакция, хлор получается в результате 😊
Будет весело 😊

mr. Green
резиновый член и бутылка вина. - 😀

Солянка и марганцовка - это классическая окислительно-восстановительная реакция, хлор получается в результате

kinjal
Уточню: не просто хлор, а атомарный хлор, что в данном случае нам очень полезно 😛. Но кислоту нужно брать разбавленную, иначе просто атмосферу загрязните.
Возник еще такой вариант, эконом-класса. Берется емкий аккумулятор, железный штырь и много поваренной соли. Тушка агрессора пробивается штырем, заливается раствором, штырь подключается к плюсу. Таким образом, тело гопника превращается в один большой анод 😊. Полагаю, за пару дней должон раствориться.

Ну в результате то хлор хоть как будет выделяться в газообразном виде, пузырьками 😊
С электрохимией ХЕЗ, я уж все это позабывал.
При электролизе будет выделяться хлор опять же и щелочь, ХЕЗ что при таких концентрациях будет, по моему, не сильно надежно.

Aleksa
ээ..мне страшно представить.. там были некрофильские сцены, да??? Ж)

Вы лучше фильм посмотрите, это комедия с Джиммом Керри. Жжот нормально, почище здешних 😊

При электролизе будет выделяться хлор опять же и щелочь, ХЕЗ что при таких концентрациях будет, по моему, не сильно надежно

spec

Растворит без остатка, за исключением того, что я писал выше 😊

А Вам то все эта методика Юный химик - зачем?
Пару-тройку кг. хорошей взрывчатки и ... собственно все.
😀

Замечательный кинофильм английского производства - "Спиздили". Всё чётко и подробно расписано.
Свиноферма - лучший выход. Ещё и сало халявное.

kinjal
На теле гопника будет выделяться хлор (опять-таки атомарный) и кислород (тоже, конечно, атомарный), на катоде натрий, реагирующий немедленно с водой в щелочь(тоже плюс 😊) и водород, который будет улетать в атмосферу.
Довольно надежно. Прекрасно помню, как медные элекроды за полчаса реакции сжигало в хлам, пока не нашел графитовый анод.

Атомарный - не атомарный, летать один фиг будет в газообразном виде потом 😊
Ты сравнил тоже, медный электрод, который в реакции электролиза участвует, и органика, которая ХЕЗ как себя поведет, может и почти инертно.

Краткое резюме.
Четыре экспертных группы по трупам.
Лагерь первый - любители природы.
Метод: за счет гопников повышать плодородие почвы.
Лагерь второй- юные химики
Метод: растворение в кислоте/щелочи
Лагерь третий -юные натуралисты
Метод: Сдать на органы или зверюшек покормить
Лагерь четвертый - киноманы.
Метод: Уничтожать, основываясь на классических сюжетах
😀

AU-Ratnikov

А Вам то все эта методика Юный химик - зачем?
Пару-тройку кг. хорошей взрывчатки и ... собственно все.
😀

По тематике:

Мля, резать надо было всех, причем насмерть. Потом было бы проще. Или из 12-го картечью. 3 - 4 положил бы точно.

spec
... так, в плане память напрячь, химию вспомнить 😊

Мыло сварить ... гитлеровцы и революционные большевики пользовали ... тоже - химия 😊

Атомарный - не атомарный, летать один фиг будет в газообразном виде потом

CyberDaemon
По тематике:

Мля, резать надо было всех, причем насмерть.

Да-да. Потом сказать - не знаю, они стали кричать, резать друг друга.

>Совсем никак. По двум причинам, даже по трем. Во первых труп горит плохо. Чадит и не прогорает. Нужно подводить довольно высокую температуру. Инче обгорит но не сгорит. Да при том еще и воняет.

порченое мясо таки сжыгают в обычном кухоном костре с деревяными дровами - шипит некоторое время, но потом таки намана сгорает... причем кусками магазинных размеров...

-Здесь важен солевой баланс. Самый лучший жир для мыла-человеческий!-

Тайлер был кладезем информации.
-Растопим жир и сало всплывет. Этому учат бойскаутов. -
-Трудно поверить, что ты был бойскаутом. -
-Сало затвердеет, сверху будет глицерин. Добавим азотной кислоты-будет нитроглицерин. Добавим азотнокислый натрий и древесные опилки-будет динамит. -
(с) К/ф "Бойцовский клуб" 😊

Холодняк
-Здесь важен солевой баланс. Самый лучший жир для мыла-человеческий!-

Тайлер был кладезем информации.
-Растопим жир и сало всплывет. Этому учат бойскаутов. -
-Трудно поверить, что ты был бойскаутом. -
-Сало затвердеет, сверху будет глицерин. Добавим азотной кислоты-будет нитроглицерин. Добавим азотнокислый натрий и древесные опилки-будет динамит. -
(с) К/ф "Бойцовский клуб" 😊

Т.е. из тушек еще и взрывчатку делать можно7!
Эка!
Ценное сырье однако!
😀

>боюсь, что 5 трупов в одной стандартной для дачного участка компостной яме не поместятся

сказано же хде-то - делиццо нада - на соседских участках давно уже ямы пустуют...

>Следы крови до конца убрать возможно, только если дом спалить
А так, как не убирай, видимых частиц не будет, а спецсредство все выявит в УФ-освещении

насяльник - сынко учили свина резать - свин вырвалсо и побегал по дому - все кровью залил - долго отмывали...

Поправка к резюме про экспертные группы
Лагерь пятый -гуманисты.
Метод: обеспечение себя и соседей предметами первой необходимости -взрывчаткой и мылом 😊

Неее 😀

Резюме сего топега таково: поймал удачу: поделись с соседом. 😀 😀 😀

В общем, если самооборонился на своем участке, закопай трупы у соседей. 😀

Aleksa
Поправка к резюме про экспертные группы
Лагерь пятый -гуманисты.
Метод: обеспечение себя и соседей предметами первой необходимости -взрывчаткой и мылом 😊

А чистые циники-прагматики где?
Пример: себя обеспечить это да, а соседям на халяву - хрен!

Ну хорошо, Вас я выделю в отдельную группу
"крепкие хозяйственники" 😊

Странно, что забыто классическое распилить на куски, герметично запаковать, утяжелить, глубоко утопить.
:-)
У каждого "хозяйственника" есть электролобзик?

Leon478
Странно, что забыто классическое распилить на куски, герметично запаковать, утяжелить, глубоко утопить.
:-)
У каждого "хозяйственника" есть электролобзик?

Это - ВОПИЮЩАЯ БЕСХОЗЯЙСТВЕННОСТЬ!
В 37 году за подобное разбазаривание ... ну Вы понимаете ...
😀

>У каждого "хозяйственника" есть электролобзик?

с какой целью интересуетесь ?

AU-Ratnikov
Это - ВОПИЮЩАЯ БЕСХОЗЯЙСТВЕННОСТЬ!
В 37 году за подобное разбазаривание ... ну Вы понимаете ...

Тогда советую примкнуть к группе юных натуралистов и заняться торговлей органами 😊

kinjal
Так я бы и рад сдать родному государству, но оно, вроде, не одобряет частную инициативу на этом рынке.

Это оно официально не одобряет, из-за бугра могут косо посмотреть или общественность не одобрит, сильно еще влияние коммунистов ...
А с черного хода, все нормально, писали ж уже выше номер больницы куда обращаться ...
😉

*задумчиво* один человек -это кусков 7 мыла.. не думаю, что больше взрывчатки..
Может, на органы оно рентабельней? 😛

Aleksa
*задумчиво* один человек -это кусков 7 мыла.. не думаю, что больше взрывчатки..
Может, на органы оно рентабельней? 😛

"Обобью дверь кожей заказчика" - были такие объявления в Питере...
Долго гадал - куда там глазок продевается и куда - замочная скважина...
Так что не только органы... 😛

AU-Ratnikov
Это оно официально не одобряет, из-за бугра могут косо посмотреть или общественность не одобрит, сильно еще влияние коммунистов ...
А с черного хода, все нормально, писали ж уже выше номер больницы куда обращаться ...

Следы крови до конца убрать возможно, только если дом спалить
А так, как не убирай, видимых частиц не будет, а спецсредство все выявит в УФ-освещении

Пару-тройку кг. хорошей взрывчатки и ... собственно все.

А вот видел интересные машинки: Туда всякие ветки - палки - труху суют, а оттуда мелкие такие опилки. Мясокостная мука полезный и питательный продукт. Кур там кормить, свиней...

------------------
Lupus lupo homo est

Hartman

"Обобью дверь кожей заказчика" - были такие объявления в Питере...
Долго гадал - куда там глазок продевается и куда - замочная скважина...
Так что не только органы... 😛

kinjal
Что, прям так заходить и в регистратуре спрашивать: а где у вас тут гопов на органы принимают? Таки при всем приличном обществе?

Вы, если уж конкретно интересоваться начали, в Медицине тему запостите.

Дог
Громко больно...

Hartman

"Обобью дверь кожей заказчика" - были такие объявления в Питере...
Долго гадал - куда там глазок продевается и куда - замочная скважина...
Так что не только органы... 😛

Hartman 😀 ИМХО, пропущено важное условие -оплата вперед 😊
Дог -а кстати, идея с кровью очень даже.
А свиней вроде можно и просто кусками мяса кормить.. они ж всеядные

Можно. И даже хорошо--растут быстро. Только где их взять?

если дело происходит в деревне(как в описанном случае), то наверняка есть люди, ведущие хозяйство. В том числе держащие свиней. А поскоьку абсолютное большинство содержит оных свиней в неосвещенном помещении, покидать животным мясо на подстилку и свалить.
Как-то так 😊

Aleksa
если дело происходит в деревне(как в описанном случае), то наверняка есть люди, ведущие хозяйство. В том числе держащие свиней. А поскоьку абсолютное большинство содержит оных свиней в неосвещенном помещении, покидать животным мясо на подстилку и свалить.
Как-то так 😊

А еще есть МИНИПИГИ я то думал это просто мода такая прикольная их держать, а тут оно вишь как оборачивается ...
😀

Au-Ratnikov
ААА, эта 5!!!!
😀 😀 :rofl:
Не зря, не зря есть минипиг у голливудского кросаффчега Джорджа Клуни 😊 Видимо, сильно его поклонницы достали 😊

Не, не вариант. Это такую свору пигов держать нужно для возможного уничтожения единственного тела--заипешься работать на прокорм в остальное время.

бизнес-идея : создать контору по сдаче свиней напрокат всем желающим 😀 .
С почасовой оплатой 😊

Aleksa
бизнес-идея : создать контору по сдаче свиней напрокат всем желающим 😀 .
С почасовой оплатой 😊

Голодные свиньи. Дорого. Качественно. Апартаменты, выезд, срочный выезд. Круглосуточно.

AU-Ratnikov пацталом 😀
Вы не гендиректор рекламного агенства случайно? 😊

Aleksa
AU-Ratnikov пацталом 😀
Вы не гендиректор рекламного агенства случайно? 😊

Нет, это я просто "дурака валяю".
😀

Просто объявление звучит так.. надежно,заманчиво и сразу понимаешь -серьезные люди эти бизнесом занимаются 😊

mr. Green
Какие же вы кровожадные, а главное сложные! Что, никто не смотрел "Я, снова я и Ирен"? Кадр там замечательный: веревка, лопата, пакет с известью, дротик большой, резиновый член и бутылка вина. -И все.

Просто интересно, какую функцию в процессе утилизации нес член?

Либо все свалить на некрофилов, либо опорочить покойника, возможно из лучших побуждений, ведь древние египтяне верили, что фараон будет жиь в своей пирамиде со всем, что ему туда нпихали, вот и положили покойнику - чтоб не скучал, или просто выкинули чтоб дети ненашли.

2Алекса - в класификации пропущена группа "Некроманты" - кто за зомби 😊
2Дог - Наши колдуньи тоже хороши, но на зомби не специализируются, они специализируются на изведении, а пациент уже изведен. 😊

Голодные свиньи

------------------
Lupus lupo homo est

Наши колдуньи тоже хороши, но на зомби не специализируются

------------------
Lupus lupo homo est

Вот была в свое время, в 90-х, такая тема в Питере - любили открывать всякие мини-пекарни в подъездах, минидетсады и миниклиники. Я все ждал, кто же откроет мини-крематорий...

Хорошее решение, имхо, мини-реактор (или как это точно называется) для производства биоэтанола, который прекрасно получается из отходов животноводства. Подобные технологии сейчас активно внедряются в сельском хозяйстве Ленобласти. В комплекте обычно идет измельчитеь биомассы.

А вообще печка хорошая в Суини Тодде показана и у Лавкрафта тоже упоминается в "Реаниматоре".

"На Случай расспросов мы условились называть нашу операционную химической лабораторией. Мало-помалу мы оснастили наше мрачное убежище приборами, приобретенными в Бостоне или беззастенчиво позаимствованными на факультете - причем позаботились о том, чтобы непосвященные не догадались об их назначении, - а также запаслись ломами и лопатами, чтобы закапывать трупы в подвале. На факультете в аналогичных случаях мы пользовались печью для сжигания, однако это полезное устройство было нам не по карману. Избавляться от трупов было постоянной морокой-даже крошечные тушки морских свинок, над которыми Уэст тайно экспериментировал у себя в комнате, доставляли нам массу хлопот".

Зачем все эти сложности? 😊 Разделать надо, в ванной, и потихоньку на природе прикопать. Благо, лес рядом. 😊

EgorT
Хорошее решение, имхо, мини-реактор (или как это точно называется) для производства биоэтанола, который прекрасно получается из отходов животноводства. Подобные технологии сейчас активно внедряются в сельском хозяйстве Ленобласти. В комплекте обычно идет измельчитеь биомассы. ...

Биоэтанол ... простите, это что - СПИРТ?!
Так что, можно еще и ВОДКУ делать?!!!

ОДНАКО!

😀

Так что, можно еще и ВОДКУ делать?!!!

Не-не-не, он чертовски ядовит! Но им можно отапливать дом, или использовать в тракторе вместо соляры.

EgorT
Не-не-не, он чертовски ядовит! Но им можно отапливать дом, или использовать в тракторе вместо соляры.

СПИРТ?
Использовать вместо соляры?

Естественно.
Если есть спирт, зачем же соляру пить?
Соляру потом выпьем, когда спирт кончится.
А трактор все равно давно не ездит, сломался наверно.
😀

iddKYDE Если честно, не заметила. Да и вообще, зомбирование -это скорее метод посмертной эксплуатации, чем утилизации 😊
AU-Ratnikov Не зря, не зря я Вас отнесла к хозяйственникам 😊

О какая у нас "замечательная" судебная практика. Самооборонщики обсуждают методы избавления от трупа, ибо посодют иначе. Грустно...

О какая у нас "замечательная" судебная практика. Самооборонщики обсуждают методы избавления от трупа, ибо посодют иначе. Грустно...

Вот и я пребываю в унынии 😞

Aleksa
...
AU-Ratnikov Не зря, не зря я Вас отнесла к хозяйственникам 😊

Зря, зря ...
Я и не хозяйственник я больше по идеологической части, просто в свое время попал в число направленных на укрепление народного хозяйства (его органов) ... так вот до сих пор и укрепляю ... что то там с хозяйством связанное, но строго идеологическим образом и не отклоняясь от генеральной линии ...
😉

:)ну просто согласитесь, это достаточно сложно сформулировать в двух словах.
Тем более - учитывая насколько домовитые и полезные в хозяйстве способы утилизации Вы предлагали 😊
Loki-on-east, KM - ну мы хоть веселимся там, где другие грустят 😛

ну мы хоть веселимся там, где другие грустят

Как сказал бы наш НАЧАЛЬНИК 😊, - это не характеризует Вас положительно 😊

Кстати, похоже, что ранения гопника в ...э... "пониже спины"-уже фирменная фишка самооборонщиков 😀 Пытался найти, что там с парнем из Ростова, а нашел вот это:

Челябинск, Октябрь 11 (Новый Регион, Татьяна Романова) - В столице Южного Урала на улице Куйбышева прохожий зарезал двоих грабителей.

Как сообщили корреспонденту «Нового Региона» в РУВД Курчатовского района Челябинска, происшествие случилось вчера поздно вечером. По первоначальной версии два молодых человека 17 и 18 лет, находясь в состоянии алкогольного опьянения, решили ограбить прохожего. Однако жертва оказалась вооружена: мужчина нанес начинающим преступникам колото-резанные раны. В результате один из грабителей - учащийся профучилища погиб. Второй- студентом Челябинского юридического колледжа, с тяжелыми ранами ягодиц доставлен в ГКБ N3. Сейчас по данному делу ведется следствие.

😀 😀 😀

Loki-on-east
О какая у нас "замечательная" судебная практика. Самооборонщики обсуждают методы избавления от трупа, ибо посодют иначе. Грустно...

В условиях полного воцарения культа "золотого тельца" и торжества "его величества чистогана" обсуждение идет чисто с ПРАГМАТИЧЕСКИХ ЭКОНОМИЧЕСКИХ позиций.
Рассматриваются денежные выгоды от использования того или иного варианта действий и отнюдь не потому что "ибо посодют иначе".
Хочется ж кроме просто тупой самообороны еще и выгоду поиметь!
😀

КМ

Как сказал бы наш НАЧАЛЬНИК 😊, - это не характеризует Вас положительно 😊

Aleksa
"Когда я хорошая, я хорошая, а когда плохая-даже еще лучше" 😊

КМ

Как сказал бы наш НАЧАЛЬНИК 😊, - это не характеризует Вас положительно 😊

А Вы отдаете себе отчет в том что пишите?!
В ТОТ день, когда ВСЯ СТРАНА, а также и вся прогрессивная общественность ВСЕГО МИРА торжествует и радуется, Ваш начальник испытывает ИНОЕ настроение.
Это не может не настораживать.
Возможно это хорошо замаскировавшийся ВРАГ, а возможно Вы таким образом пытаетесь его очернить перед лицом общества.
В любом случае подобное надлежит тщательным образом проверить и разобраться.
Без надлежащей неусыпной бдительности всех сограждан и не в последнюю очередь участников этого форума, нам капитализм с человеческим лицом - не построить!

PS: надеюсь Вы незамедлительно примите все возможные меры направленные на исправление допущенного Вами случая идеологической близорукости.

😀 😀 😀

C баша. Про начальников 😊
"Новости на яндексюру

1.
Дмитрий Медведев вступил в должность президента России новость часа
2.
На юго-западе столицы горит здание спортшколы
3.
Семь человек облились серной кислотой на челябинском заводе
4.
Хоккей. Федоров установил рекорд сборной России
5.
Шестеро детей отравились таблетками, найденными на помойке

Что-то смотрю народ не рад новому президенту 😊"

все же, с точки зрения какого начальника мое веселье неуместно? 😛

с точки зрения: "Работать негры! Солнце еще высоко!"

:D Это не солнце 😊 Это луна 😀

iddKYDE
Это не руководство к действию, а продолжение полета фантазии, начали с компоста и конских куч, продолжили пирожками, щас на химии 😊 интересно что дальше 😊

Свиней ещё не обсудили. Фильмы "Большой куш" и "Ганнибал"

Boland

Свиней ещё не обсудили. Фильмы "Большой куш" и "Ганнибал"

Дык все там расписано, как в хорошей поваренной книге... 😊 Чего обсуждать - следовать надо рецептам... 😛

Boland -как это не обсудили??? 😊 Я уже предлагала сдачу свиней в аренду всем желающим. И реклама шикарная:

AU-Ratnikov

Голодные свиньи. Дорого. Качественно. Апартаменты, выезд, срочный выезд. Круглосуточно.

Aleksa

Простите, просмотрел все страницы темы второпях.

Рад, что наши взгляды сходятся. 😛

:P Я бы сказала, чувство юмора у гансовцев на высоте 😊)

надеюсь Вы незамедлительно примите все возможные меры направленные на исправление допущенного Вами случая идеологической близорукости.

Главное, чтобы он ее не исправил раньше меня! 😊 А то помните анекдот про лень? 😊

Какой? 😊

37-год. В СИЗО разговор:

- Ты за что здесь?
- За политический анекдот. А ты за что?
- За лень.
- Это как?
- Да собрались вечером с друзьями, анекдоты травили. Думал утром схожу, а приятель не поленился, сходил сразу.

Как-то так....

Еще забыли общественно полезное применение полученной биомассы: ее можно передать медфаку как найденного бомжа для научно-учебных целей.

Алексей Гулин
Еще забыли общественно полезное применение полученной биомассы: ее можно передать медфаку как найденного бомжа для научно-учебных целей.

Явно не такой:

http://guns.allzip.org/topic/37/319650.html

КМ

Главное, чтобы он ее не исправил раньше меня! 😊 А то помните анекдот про лень? 😊

Именно это я и имел в виду.
😊

Для spec.
Когда я учился в школе, мы ходили на экскурсию в анатомический музей медфака. Там видели жуткого вида мумии, стоящие вдоль стенок (типа мышечная система человека) и трупы а анатомичке. Нам сказали, что это - "бесхозные" трупы, которых никто не хватился. Ну а на счет "принимают"... Мы тут серьезно говорим или в черном юморе упражняемся?
Если серьезно, то могу рассказать один сон...

Шутим, но сон с удовольствием выслушаем 😊

Итак, лет шесть назад приснился мне один знакомый, не бандит, обычный приличный чиновник, но по жизни с бандитами общавшийся. И рассказал в этом сне он о тех лесах близ славного города Саранска, в которых почвы сильно известковые. И, если жмура туда положить правильно (то есть, аккуратно снять дерн, выкопать яму, засыпать, землю не очень сильно утрамбовать, излишек грунта убрать в мешок и высыпать в ближайший пруд), то через пару месяцев там останется один скелет и "опознать можно будет только по зубам" - дословная цитата.
В первой половине 90-х в городе, бывало, бесследно исчезали люди...

Сон хорош, но право слово--чем это лучше банальной безымянной могилы?

Холодняк
Второй - студент Челябинского юридического колледжа...

Узнать как грамотно скрыться от правосудия и просаботировать суд в случе неудачи. А че--именно этому и учат, по сути 😊)))

Они что, на юридический идут, чтобы узнать, как можно законно грабить

Вот только что по нтв в чрезвычайном проишествии показывали сюжет про данный случай. Может кто успеет еще посмотртеть(разница во времени с Москвой 2 часа) . Показали молодняк-лет по 17-18. Потупив взор сидят в больнице. Конечно не виновные. Показали мужика. Левая кисть в гипсе. Голова забинтована. По спине тоже попало .В общем досталось ему неплохо. Пипец превышение. По внешнему виду нормальный мужик ,не сказать что зэк или алкаш(в глаза не бросается) сначала женщины были в домике одни. Мужчину вызвали по телефону.

kinjal
Узнать как грамотно скрыться от правосудия и просаботировать суд в случе неудачи. А че--именно этому и учат, по сути 😊)))

И они и Вы глубоко ошибаются. 😀
Там изучают то что должно быть по мнению тех кто обучает а совсем не то что есть на самом деле в суровой реальности.
А это вещи очень и очень разные.

kilmister
Меня всегда умиляло, когда в кримсводках встречалось такое: гопник - студент какого-нибудь юрфака.
Они что, на юридический идут, чтобы узнать, как можно законно грабить? 😊

А разве это секрет, что ОПГ организуют поступление своих людей с определенной целью? Я думал, что все это знают.

KDmitry

А разве это секрет, что ОПГ организуют поступление своих людей с определенной целью? Я думал, что все это знают.

Марио Пьюзо начитались? Я главарей ОПГ, имею в виду.
😀

Здесь тоже обсуждают этот случай. А описанный случай мог произойти где угодно, тут нет никакой нашей, местной специфики... ну,почти нет.

Меня в сюжете по НТВ фраза приколола: "вероятно подростоков ТАК ЖЕ привлекут к ответственности", т.е. мужика-то очевидно надо привлечь, а подростков х.з., блин...

фраза приколола:

... Во время полёта вам "могут быть предложены" прохладительные напитки... (с)

Fath
Меня в сюжете по НТВ фраза приколола: "вероятно подростоков ТАК ЖЕ привлекут к ответственности", т.е. мужика-то очевидно надо привлечь, а подростков х.з., блин...

"А вот видел интересные машинки: Туда всякие ветки - палки - труху суют, а оттуда мелкие такие опилки. Мясокостная мука полезный и питательный продукт. Кур там кормить, свиней"...
По немецкому ТВ иногда показывают американский документальный сериал "Аутопсия". Один из сюжетов был как раз про эту машину. Мужик одолжил её у соседа и пропустил через неё свою жену, а потом несколько деревяшек. Но отдал назад не почистив. Полиция нашла в ней фалангу пальца. Мораль: идея работает, но надо быть внимательнее к деталям.

Тщательность и внимание к деталям - основа профессионализма!

------------------
Lupus lupo homo est

мда.. гондурас гондурасом, слов нет..