Отец убивший насильника своей несовершеннолетней дочери получил 17 лет!

перемещено из Самооборона в России

Было возбуждено уголовное дело по статье 105 ч. 2 "Убийство двух и более лиц".

Согласно вердикту присяжных, картина происшествия выглядела следующим образом:

Оказавшись в машине с насильником и его другом, Александр Мансуров попросил оставить его семью в покое. Маркарян и Хачикян в ответ на просьбы стали оскорблять Александра и его дочь. Завязалась драка. Во время борьбы, обороняясь от двух молодых и крепких оппонентов (Маркарян, например, занимался борьбой), Александр, сидящий на заднем сидении, достал ружье. Появление оружия, однако, нападавших не охладило и борьба продолжилась. Непроизвольно нажав на курок, Александр убил Маркаряна, но в итоге остался без ружья.

Хачикян с отобранным ружьем вышел из автомобиля. Вслед за ним вышел Мансуров. Они снова начали драться. Хачикян выстрелил и попал в ногу Мансурова. Раненый Александр сумел отобрать у него обрез, что и решило итог борьбы.

Напомним, что суд присяжных переквалифицировал убийство знакомого Хачикяна в приченение смерти по неосторожности (ст. 109 ч.1 УК РФ), убийство самого Хачикяна - в убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны, т.е. ст. 108 ч. 1 УК РФ. Согласно этим статьям максимальное наказание определяется УК РФ сроком не более двух лет лишния свободы.

Иными словами, Ростовский областной суд вынес приговор в нарушение УПК РФ, согласно статье 348 которого вердикт коллегии присяжных является обязательным http://www.interfax-russia.ru/r/B/ugObw/439.html?menu=5&id_issue=12069408

З.Ы. Вот так. Будут черножопые вашу дочь насиловать на глазах, и если вы за нее вступитесь, получите 17 лет лагерей!
Больше всего поражает тупизм тех, кто голосует за эту власть собирается и собирается ее защищать "в случае чего" ! Чего только не делают во славу толерантности....

Них.. я не понял. Как они вместе в машине оказались, когда именно дочь изнасиловали, как удалось обрез (почему кстати обрез?) отобрать... много вопросов.

много вопросов.

Дочь изнасиловали армяне. Потом начали постоянно ее терроризировать. Отец об этом узнал и пошел с ними разбираться...
http://161.ru/news/165.html

Трагедия произошла в марте 2007 года в Целинском районе области. О том, что его дочь-одиннадцатиклассницу изнасиловал таксист, Александр Мансуров узнал от своего сына. Сама девушка рассказать о случившемся родителям не решилась. Имя насильника отец узнал тут же - таксист Эдуард Хачикян часто подвозил девушку из школы в Целине до дома. Но вместо похода в милицию разгневанный мужчина пошел в подвал, где давно пылился обрез охотничьего ружья 16-го калибра - Мансуров привез его с собой из Узбекистана, где раньше служил.

Вооружившись, он отправился в Целину, вызвал то самое такси с Хачикяном за рулем и назвал адрес. По трагической случайности, Хачикян на трассе Ростов - Сальск подсадил в такси своего друга - Владимира Марканяна. Позже эксперты установят: Марканян был изрядно пьян. Но именно ему первым выстрелом отец изнасилованной девушки снес половину черепа. Второй раз обрез дал осечку, а третий выстрел раздробил руку главному объекту мести - Хачикяну. Истекая кровью, он бросился бежать, но Мансуров догнал свою жертву, после чего, как следует из материалов дела, таксист «скончался от многочисленных ударов прикладом».

Вердик присяжных и правда вызывает недоумение даже у людей слабо знакомых с юриспруденцией. Заседатели решили, что «Владимир Маркарян был убит по неосторожности, а смерть Эдуарда Хачикяна наступила в результате превышения самообороны» и что подсудимый виновен, но заслуживает снисхождения. Однако задолго до вердикта присяжных, на прениях сторон прокурор гособвинения Михаил Пономарев неожиданно заявил: «Неизвестно, как бы я поступил в подобной ситуации», имея в виду положение, в которое попал Александр Мансуров. Но главная сенсация процесса прозвучала из уст судьи Ростовского областного суда Владимира Ляхницкого: 17 лет строго режима и по совсем другой статье. Комментариев о том - это срок уже с учетом снисхождения или без - не прозвучало.

«Первый вопрос, на который отвечали присяжные, звучал так: <Виновен ли в совершении умышленного убийства при отягчающих обстоятельствах?». Ответ заседателей был однозначный. Не виновен! Все 12 присяжных сошлись во мнениях! А ему - 17 лет!>, - еле сдерживая эмоции сказал адвокат подсудимого Виталий Кривенко. - Ведь причиной трагедии стало изнасилование Хачикяном несовершеннолетней дочери подсудимого!>

В шоке от судебного решения и сын Александра Мансурова - Максим. «Это попросту ненормально, ведь присяжные ясно высказались в вердикте, что отец виновен по 108-й и 109-й статьям. А судья признал его вину по статье 105, простое убийство! Представить себе не мог, что такое могло произойти в Ростовском областном суде!» - возмущен 26-летний Максим Мансуров.

Адвокат семьи Хачикяна Николай Черкашин заявил, что и он, и родственники погибшего довольны приговором судьи. «Вердикт присяжных дал возможность толковать некоторые пункты в пользу защиты, однако судья учел все обстоятельства: и те, что усиливают вину, и тот факт, что обвиняемый помогал расследованию», - сказал Николай Черкашин комментируя итоги процесса.

Да, история жопинская какая то.. 😞

ну если отбросить рассовые отношения, то лично я отчетливо понимаю что мужик УМЫШЛЕННО УБИЛ 2-х человек. причем заранее достал обрез. По-человечески я его понимаю конечно, но факт преступления налицо.
а если бы была дочь армянина? еще бы сказали что мало 17 лет, давайте хачу пожизненное..

неправильно как то отомстил.. лучше б подождал у подъезда с топориком и тихо хлепнул. может и не нашли бы.. ХЗ вобщем.

и еще, девка тоже дура, нашла к кому садиться.

Писец... Точно надо валить наглухо, чтоб такие пострадавшие ни чего не смогли сказать.

что мужик УМЫШЛЕННО УБИЛ 2-х человек. причем заранее достал обрез. По-человечески я его понимаю конечно, но факт преступления налицо.
а если бы была дочь армянина? еще бы сказали что мало 17 лет, давайте хачу пожизненное

Знаете ли, даже я при всем своем национализме вполне могу оправдать отца(мужа)любой нации убившего насильника дочери(жены). Потому что это правильно.

Сын сказал что дочь Мансурова изнасиловали армяне.
Дочь Мансурова отказалась подтвердить факт изнасилования.
Мансуров достал обрез и пошел на разборку.
Мансуров завалил армян.

Поддерживаю приговор. Мне совершенно не нужен по соседству упырь, который убивает тех на кого укажет его сын.

Охренеть, наши суды работают все лучше и лучше. Вобще за такое надо оправдывать и поощерять. Я имею ввиду убийство насильников

Мансуров достал обрез и пошел на разборку.
Мансуров завалил армян

Дык завалил он их после разговора, в котором они начали издеваться над ним и называть дочь шлюхой.

А ВЫ если (не дай бог) попадете в такую ситуацию сыну не поверите? А дочь просто могла боятся сказать....

Десперадыч

Дык завалил он их после разговора, в котором они начали издеваться над ним и называть дочь шлюхой.

Десперадыч
А ВЫ если (не дай бог) попадете в такую ситуацию сыну не поверите? А дочь просто могла боятся сказать....

Знаете, давайте оставим эти дешевые приемчики "А если Вы... ", "А если Вашу...", как непродуктивные, поскольку во-первых давить на эмоции непродуктивно для диалога, а во-вторых встречно возражать можно примерно также дешево -
"А если на Вас указал как на насильника чей-то сын, и к Вам прется папаша с обрезом, а вы не в теме совсем?" - ну его нафиг, мы не женщины чтобы истерить.

так надо было сделать допрос как в фильме "Гнев" с Д.Вашинготоном. и все разузнать. а так сразу валить.. может там такая дочь еще, вы ж всего не знаете.
вобщем с подозреваемыми в изнасиловании уже ничего не спросишь, а вот убийство 2-х человек доказано- кто то должен сидеть. таков закон.
если у нас так будут делать, то скатимся тоже до уровня этих самых горцев.
надо было в ментуру идти и не стрелки забивать. теперь сдохнет в тюрьме мужик.

я конечно тож изнасилование считаю очень тяжким преступлением, и вообще за кастрацию за такие дела. но закон есть закон, самосуд не должен входить в привычку у народа.

Жил в поселке Целина Ростовской области мужчина по имени Александр Мансуров. Жил, растил детей. Работы в Целине не густо, вовсе не густо. Потому ездил в Ростов-на-Дону, работал на стройке. Сына старшего с собой брал. И все было хорошо, пока в один из его приездов домой, младшая дочь - одинадцатиклассница, глотая горькие слезы, не рассказала, что один урод ее изнасиловал.

Звали урода Эдик Хачикян. Был он, по словам местных жителей, 19-летним наркоманом и большим охотником до женского внимания. То, что дамы ему порой взаимностью не отвечали, его особо не смущало. Потому по Целине упорно ходили слухи, что на Эдика уже пару раз подавали заявления об изнасилованиях. То ли жители Целины из шовинистических побуждений клеветали на приезжего Хачикяна, то ли менты районные «возбуждать по износу» не торопились, может глава Целинского района - армянин и человек авторитета незыблемого; короче слухи ходили, а Эдик гулял. На свободе. Таксовал на трассе. В своей разбитой колымаге и изнасиловал дочку Александра, когда та поздно вечером возвращалась с подкурсов.

Чтобы сделал бледный «россиянин», существо мужского пола без представлений о чести? Когда тот родной и близкий человек, которого ты растил, оберегал своей лаской и заботой, походя растоптан ублюдком, надменно уверенным в своей безнаказанности: Запил бы с горя? Подал бы заявление и стал смиренно ждать, пока насильника в очередной раз отмажут?

Мансуров поступил так, как следует поступать достойному мужчине и любящему отцу. Взял старенький обрез и восстановил справедливость. Насильник и его дружок испытали что такое неотвратимость возмездия на своей шкуре. Александр по телефону попросил Эдика подвезти его, а когда они отъехали в безлюдное место совершил свой скорый и справедливый суд.

- Друга-то за что? - спросит кто-то.

Получается, только за то, что он мог помешать осуществиться возмездию. Впрочем, вина за эту смерть лежит, прежде всего, на Эдике Хачикяне. Услышав в трубке голос Мансурова он прекрасно понял, что дело для него пахнет горелым. Потому в самом начале пути заехал за дружком, хотел перестраховаться на случай драки или тяжелого разговора. Диалога с пулей не вышло

"А если на Вас указал как на насильника чей-то сын, и к Вам прется папаша с обрезом, а вы не в теме совсем?"

Дыма без огня не бывает.

а я за самосуд...

Десперадыч

Дыма без огня не бывает.

Ну значит все приговоры справедливые, потому что "Дыма без огня не бывает", раз судят - значит виновен.

..57-летний строитель..

..17 лет строго режима..

Адвокат семьи Хачикяна Николай Черкашин заявил, что и он, и родственники погибшего довольны приговором судьи.

3-ёх зарядный обрез???

БЕГУН
3-ёх зарядный обрез???

Люди, я бы не был так натегоричен по отношению к приговору. Дело в том, что "картина происшествия" могла бы быть трактована и как преднамеренное убийство. Помоему они ему дали как можно меньше из того что должны были. Ведь ему даже не было предъявлено за ношение заряженого ружия.

Beowulf
Поддерживаю приговор. Мне совершенно не нужен по соседству упырь, который убивает тех на кого укажет его сын.

+1 Что там было до выстрелов - фиг его знает. Если пришёл с обрезом и решил валить, зачем садился в машину? Пришёл, выстрелил и ушёл. Тёмная история.

Десперадыч
...

Напомним, что суд присяжных переквалифицировал убийство знакомого Хачикяна в приченение смерти по неосторожности (ст. 109 ч.1 УК РФ), убийство самого Хачикяна - в убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны, т.е. ст. 108 ч. 1 УК РФ. Согласно этим статьям максимальное наказание определяется УК РФ сроком не более двух лет лишния свободы.

Иными словами, Ростовский областной суд вынес приговор в нарушение УПК РФ, согласно статье 348 которого вердикт коллегии присяжных является обязательным http://www.interfax-russia.ru/r/B/ugObw/439.html?menu=5&id_issue=12069408

....

Зашел по указанной ссылке, там почему то ДРУГОЕ написано.

Собеседник агентства напомнил, что ранее вердиктом присяжных подсудимый был признан виновным в незаконном хранении оружия и убийстве .

насильников, приковывать к столбу на центральной площади, и оповещать население о том, что развлекуха начинается.

обычных граждан не подпускать ближе чем на бросок камня, а вот по пострадавшим от насилия и близким родственникам изнасилованных, (не обязательно по именно этому случаю) разрешить приближаться, при этом при себе чтобы имели не более чем перочиный ножик, или пневмопистолет. ну и трансляцию на ЦТ...

пусть ублюдок умрет медленно и пусть все это видят

Зря попался мужик. Такие дела кто же в открытую делает! Тормознул на трассе, подошел к окну, убедился что клиент тот самый, грохнул его тут же, отвлекя внимание на что-нибудь ушел в тихую.
За такие фокусы давно пора развешать насильников по столбам, не дожидаясь гнева народного.

Хотя я сейчас подумал, скорей всего не хотел он убивать. Напугать может хотел, в милицию пойти сдаться или ещё что. Потому и ехал с ним. Потому в диалог вступил... Потому и сел.

Пока существуют такие люди, как Александр Мансуров - у нас есть будущее.

А всем демагогам-спидоносцам желаю встречи в тёмной подворотне с хачикянами, с итогом встречи - 1:1.

Bandoid
Зря попался мужик.

Увы!.. 😞
Но это будет наукой по правильной тактике - остальным.

Обидно, однако, обидно....

В итоге дочку трахнули, 2 трупа, сам в тюрьме сгниет теперь. А надо было всего лишь научить дочку азам обороны, дать гб и надоумить не садиться к незнакомым. а еще лучше самому подвозить. Насиловать всегда будут пока есть мужики. не надо такой возможности просто давать.

banzaj11
В итоге дочку трахнули, 2 трупа, сам в тюрьме сгниет теперь. А надо было всего лишь научить дочку азам обороны, дать гб и надоумить не садиться к незнакомым. а еще лучше самому подвозить. Насиловать всегда будут пока есть мужики. не надо такой возможности просто давать.

А кого тогда садо-мазо70726F726F6B будет камнями на площади забрасывать?

Beowulf

А кого тогда садо-мазо[b]70726F726F6B

будет камнями на площади забрасывать?[/B]

"Свято место, пусто не будет". 😉

теме 100 лет в обед, обсуждалось в криминальных сводках уже несколько раз

Десперадыч

Знаете ли, даже я при всем своем национализме вполне могу оправдать отца(мужа)любой нации убившего насильника дочери(жены). Потому что это правильно.

Согласен. ИНАЧЕ НИКАК НЕЛЬЗЯ.

Bandoid
Зря попался мужик. Такие дела кто же в открытую делает! Тормознул на трассе, подошел к окну, убедился что клиент тот самый, грохнул его тут же, отвлекя внимание на что-нибудь ушел в тихую.
За такие фокусы давно пора развешать насильников по столбам, не дожидаясь гнева народного.

Скорее всего просто не собирался убивать.
Слухи ходили всякие, дочь ситуацию не прояснила, вот он и пошёл потолковать с другой стороной. А обрез взял на всякий случай.
Ну а в ходе беседы уже стало ясно, что во-первых - было, во-вторых - он, а в третьих - нимало в этом не раскаивается.

Так что присяжные - вовсе не такие дураки, как их тут некоторые стараются представить. А обычные люди, которые судят с точки зрения здравого смысла.

banzaj11
Насиловать всегда будут пока есть мужики.

Redfield
Скорее всего просто не собирался убивать.
Слухи ходили всякие, дочь ситуацию не прояснила, вот он и пошёл потолковать с другой стороной. А обрез взял на всякий случай.

spec
А нельзя было догадаться, что так поступать - кратчайший путь на нары или в морг?

Redfield
Видимо, очень боялся убить невиновного.

spec
Что ему мешало хотя бы пойти на встречу без оружия, все выяснить, а валить потом?

Redfield
Неизвестно, как мог повернуться разговор. Убили бы его эти черти - и что дальше бы было?

Ну так думать надо было, как чисто сработать, раз решился в серьезные игры играть.
Жизнь, она на фильм "Форошиловский стрелок" не похожа.
Кстати, вряд ли бы стали убивать, мне кажется.

spec
Ну так думать надо было, как чисто сработать, раз решился в серьезные игры играть.

spec
Кстати, вряд ли бы стали убивать, мне кажется.

Redfield
Жизнь - она одна, здоровье - тоже не казённое, и полагаться на человеколюбие ублюдков я бы лично не стал.

Redfield
Сработал как сумел.
Многие и так-то не могут.

Да нет, получил он нормально.
Убийство при превышении + убийство по неосторожности, итого три года максимум.
Просто судья совершил должностное преступление, проигнорировав вердикт присяжных. А если на каждого уголовника от юриспруденции оглядываться - то проще сразу удавиться, чтоб не мучаться.

Ну да, так и надо, сначала отключать голову, а потом чесать ее в камере и материть хитрых юристов.

Redfield
Да нет, получил он нормально.
Убийство при превышении + убийство по неосторожности, итого три года максимум.
Просто судья совершил должностное преступление, проигнорировав вердикт присяжных. А если на каждого уголовника от юриспруденции оглядываться - то проще сразу удавиться, чтоб не мучаться.

Спрашивается - а когда он проигнорировал? Если этот суд был с участием присяжных и они свой вердикт вынесли минут за 20 до приговора, то по УПК присяжные не квалифицируют деяния по той или иной статье, они отвечают на три основных вопроса

1) доказано ли, что деяние имело место;

2) доказано ли, что это деяние совершил подсудимый;

3) виновен ли подсудимый в совершении этого деяния.

Ну и несколько дополнительных (ст. 338УПК)

А если это было слушание уже после апелляции то дело рассматривается уже как бы совсем заново, и присяжных там видимо небыло.

70726F726F6B
насильников, приковывать к столбу на центральной площади, и оповещать население о том, что развлекуха начинается.

обычных граждан не подпускать ближе чем на бросок камня, а вот по пострадавшим от насилия и близким родственникам изнасилованных, (не обязательно по именно этому случаю) разрешить приближаться, при этом при себе чтобы имели не более чем перочиный ножик, или пневмопистолет. ну и трансляцию на ЦТ...

пусть ублюдок умрет медленно и пусть все это видят

+100000000000000

spec
материть хитрых юристов.

Beowulf
Спрашивается - а когда он проигнорировал?

Решил отомстить-понимаю и одобряю, как человек, как гражданин. Только месть не должна затрагивать невиновных (первый кого он завалил невиноват никак), а значит тормози тачку с уродом на трассе (не остановится стреляй по колесам) вали урода, тачку отгони и сожги или в болоте утопи, пускай потом ищут, кто таксиста завалил с целью завладения ТС, на мужика бы и не подумали, т.к. заявы от дочери небыло.
З.Ы. Все это ИМХО конечно.

ЗЛОЙ СОБАК
Только месть не должна затрагивать невиновных (первый кого он завалил невиноват никак),

Redfield
Решение коллегии присяжных было 11 июля.
Они ответили, что
1. Невиновен в умышленном убийстве 2-х и более лиц
2. Виновен в убийстве по неосторожности
3. Виновен в убийстве при превышении пределов обороны
4. Виновен в незаконном хранении оружия.

а суд прошел 19-го июня - видимо это уже суд следующей инстанции. Так что всё правильно.

кстати офигеть можно с такой неосторожности, ага -
как следует из материалов дела, таксист «скончался от многочисленных ударов прикладом».

Beowulf
а суд прошел 19-го июня - видимо это уже суд следующей инстанции. Так что всё правильно.

Beowulf
кстати офигеть можно с такой неосторожности, ага -

ИМХО, мужик пришел разобраться и по результатам - валить.. Самооборона здесь и неосторожное вряд ли было... Опять же ИМХО- поступил правильно, хоть и насквозь противозаконно, только нервов не хватило- спокойно все выяснить- к примеру- сыграть козла-крохобора- требовать денег за отказ писать заявление, или еще что придумать, когда ситуация будет ясна-- валить в тихую ..

Сама девушка рассказать о случившемся родителям не решилась.

И все было хорошо, пока в один из его приездов домой, младшая дочь - одинадцатиклассница, глотая горькие слезы, не рассказала, что один урод ее изнасиловал.

Мало того, что дело мутное, так вы сами как-то мутно излагаете свое виденье.

З.Ы. Вот так. Будут черножопые вашу дочь насиловать на глазах

Redfield
Ещё один разобрался в материалах дела лучше присяжных...

А я уже сказал что приговор поддерживаю.

spec
Ну почем не виноват, если мужик не врет, то он того поддерживал.
Так сказать, впрягся за товарища - отвечаешь наравне, всю жизнь так было.
Попробуйте на улице в любой драке на чьей-то стороне вступиться, а потом, когда портивники поймают, сказать типа "да я в здесь не при чем, за кампанию просто бил" 😊

Не нужно было позволять подсаживать кого то, да еще и знакомого если хочешь разобраться, а если подсел кто, то разборок не затевать. Хочеш разобраться-обрез к башке и пусть этот урод рассказывает (с помощью пистолета и доброго слова можно добиться гораздо большего чем просто добрым словом)

ЗЛОЙ СОБАК

Не нужно было позволять подсаживать кого то, да еще и знакомого если хочешь разобраться, а если подсел кто, то разборок не затевать. Хочеш разобраться-обрез к башке и пусть этот урод рассказывает (с помощью пистолета и доброго слова можно добиться гораздо большего чем просто добрым словом)

ЗЛОЙ СОБАК

Не нужно было позволять подсаживать кого то, да еще и знакомого если хочешь разобраться, а если подсел кто, то разборок не затевать. Хочеш разобраться-обрез к башке и пусть этот урод рассказывает (с помощью пистолета и доброго слова можно добиться гораздо большего чем просто добрым словом)

Причем первый выстрел получил в голову не таксист, а второй пассажир.

А кто такой вообще этот Мансуров, чтобы проводить допросы под стволом?

Beowulf
А кто такой вообще этот Мансуров, чтобы проводить допросы под стволом?

Redfield
Действительно.
Эка невидаль - дочь изнасиловали.
Этих шлюх каждый день трахают, и чё теперь - стрелять?

То есть если у него изнасиловали дочь, он может ходить с обрезом и допрашивать всех на кого укажет его сын?

Beowulf
То есть если у него изнасиловали дочь, он может ходить с обрезом и допрашивать всех на кого укажет его сын?

Серёж, не трать время на споры с Беовульфом, мой тебе совет. Тольку ноль. Пусть думает как хочет, что от него зависит то?
Я вот даже не вижу, чего он там пишет, т.к. сделал игнор его постов как в инструкции от ДМ.

Redfield
У одного мента спёрли из машины барсетку с пистолетом.
Так он бегал с вытаращенными глазами по округе и тряс за химок всех, у кого на руках были похожие барсетки. И ничего, что характерно.
Правда, то - мент и пистолет, а то - быдляк какой-то с дочерью - потаскухой.

Странно, почему он не начал отстрел вообще всех таксистов, ведь святое же дело-то - сын сказал что знакомый дочери трахнул её наконец-то.

Антон, его задача - изображать "сторону согласную с приговором" во всей её моральной уё ущербности. И он с этим прекрасно справляется, что характерно.

Beowulf
Странно, почему он не начал отстрел вообще всех таксистов, ведь святое же дело-то - сын сказал что знакомый дочери трахнул её наконец-то

spec
Серёж, не трать время на споры с Беовульфом, мой тебе совет. Тольку ноль. Пусть думает как хочет, что от него зависит то?
Я вот даже не вижу, чего он там пишет, т.к. сделал игнор его постов как в инструкции от ДМ.

Вы очень прогнозируемы - сначала Вы попытались игнорировать мои постыно обнаружили что они все равно видимы в квотинге, и теперь будете ныть и плакать, уговаривая не отвечать мне других участников.

Redfield
Действительно.
Кто бы мог подумать, что её трахал не целый автопарк, а изнасиловал конкретный отморозок.

Да, как-то я не подумал, сын-то ведь указал на конкретного, а не на весь автопарк, вот если бы на весь автопарк - другое дело.

Beowulf
Да, как-то я не подумал, сын-то ведь указал на конкретного, а не на весь автопарк, вот если бы на весь автопарк - другое дело.

Redfield
Ну конечно же.
Тогда бы он пошёл и перестрелял весь автопарк.
Как Вы и предлагали. Ведь любому же ясно, что эта шлюха трахалась со всем городом. А пострадал, почему-то, один Хачикян со своим верным другом. И где справедливость, спрашивается?

Справедивость на этот раз в суде, хорошо что он не перестреляет уже весь автопарк.

Beowulf
Справедивость на этот раз в суде

Redfield
Действительно.
Кто бы мог подумать, что её трахал не целый автопарк, а изнасиловал конкретный отморозок.

Т.е. Вы нас уверяете в том, что если б его сын сказал что его дочку "трахал целый автопарк", этому Мансурову надо было выдать законную лицензию на право отстрела вообще всех таксистов?

AU-Ratnikov

Т.е. Вы нас уверяете в том, что если б его сын сказал что его дочку "трахал целый автопарк", этому Мансурову надо было выдать законную лицензию на право отстрела вообще всех таксистов?

Взять побольше динамита, которым рыбу глушат, и никакой лиценции не надо.

Десперадыч
В Ростовском областном суде в четверг оглашен приговор в отношении Александра Мансурова, обвиненного в убийстве двух армян,

З.Ы. Вот так. Будут черножопые вашу дочь насиловать на глазах, и если вы за нее вступитесь, получите 17 лет лагерей!

Мансуров - ну пля окуенно русская фамилия... Наверное прям от рюриковича род ведется...

Опять наши нацики не тот пример выбрали... 😀

s3va

Взять побольше динамита, которым рыбу глушат, и никакой лиценции не надо.

Надо.
От рыбнадзора тогда наверное ...
😀

Beowulf
Сын сказал что дочь Мансурова изнасиловали армяне.
Дочь Мансурова отказалась подтвердить факт изнасилования.
Мансуров достал обрез и пошел на разборку.
Мансуров завалил армян.

Поддерживаю приговор. Мне совершенно не нужен по соседству упырь, который убивает тех на кого укажет его сын.

+1! И вообще, ничего по поводу яко-бы изнасилования не понятно.. Типа, постоянно подвозил, подвозил, да тут взял и изнасиловал..
Тут чистая 105-я. А мотивы так и не установлены толком..

MNK

+1! И вообще, ничего по поводу яко-бы изнасилования не понятно.. Типа, постоянно подвозил, подвозил, да тут взял и изнасиловал..
Тут чистая 105-я. А мотивы так и не установлены толком..

Да как Вы можете!
Сын же сказал что изнасиловали!
Сын!
Не уто-нибудь посторонний!
Нежели Вы ему не верите ...

Redfield
Это не "хитрые юристы". Это такие же уголовники, вроде того, кто изнасиловал его дочь.

Поаккуратнее со сравнениями.. Добрый совет.. 😛

James Bond

Мансуров - ну пля окуенно русская фамилия... Наверное прям от рюриковича род ведется...

Опять наши нацики не тот пример выбрали... 😀

+1! Кстати..

Фамилия Мансуров произведена от арабского имени Мансур - защищенный.
МАНСУРОВЫ (первые). От Аливтея Шигильдея сына Мансурова, вышедшего из Орды к Ивану Даниловичу Калите (ОГДР, 1, с. 45).

AU-Ratnikov

Сын!
Не уто-нибудь посторонний!
Нежели Вы ему не верите ...

А земляным червяком не называли? 😀 От ведь суки! Пойду перестреляю! 😛

Многое в этой истории не понятно:
1. Почему дочь Мансурова для начала элементарно не обратилась в милицию
2. Какого хрена отец с обрезом садится в машину к насильникам и ... просит чтобы его дочь оставили в покое?! Когда ее уже изнасиловали?
В общем либо в статье бред либо Мансуров заврался и его реально надо по 105 привлекать

James Bond
Опять наши нацики не тот пример выбрали...

AU-Ratnikov
Т.е. Вы нас уверяете в том, что если б его сын сказал что его дочку "трахал целый автопарк", этому Мансурову надо было выдать законную лицензию на право отстрела вообще всех таксистов?

MNK
А мотивы так и не установлены толком..

MNK
Поаккуратнее со сравнениями.. Добрый совет..

MNK

А земляным червяком не называли? 😀 От ведь суки! Пойду перестреляю! 😛

А то!

Еще круче - если дочь Мансурова отказалась подтвердить факт изнасилования. Какого ... он тогда за обрез взялся?
А невиновного он зачем завалил? Почему первым стрелял в невиновного, а не в "насильника"? Что значит вердикт присяжных "по неосторожности" если он достал обрез и вызвал такси, имея умысел на убийство? Это чистая 105 ч 2.

Redfield
Согласен, насильники и проворовавшиеся судьи сидят в разных заведениях.

Никогда не слышал про проворовавшегося судью ...

werewolf0001
Что значит вердикт присяжных "по неосторожности" если орн достал обрез и вызвал такси, имея умысел на убийство?

AU-Ratnikov
Никогда не слышал про проворовавшегося судью

Redfield
Я?
Помилуйте, в мыслях подобного не имел.
...

А ведь могли бы ...
Голова есть, - значит и мысли в ней есть.
Мысли есть, - почему б и такой не быть.
Логично?

Как на их месте решили бы Вы - мне не ведомо, но одно я знаю точно: у присяжных было гораздо больше возможностей для объективной оценки, нежели есть у Вас.

AU-Ratnikov
Голова есть, - значит и мысли в ней есть.
Мысли есть, - почему б и такой не быть.

обрез - не умысел на убийство, а разумная предосторожность.

werewolf0001
Я могу оценивать только из статьи и вижу что концы с концами совершенно не сходятся.

Redfield
Казалось бы, причём тут национальность...
А поди ж ты - для некоторых "это меняет дело"

werewolf0001
Эта разумная предосторожность стоила жизни невиновному человеку

James Bond
Сейчас или замолчат, как это было замечено уже давно, или будут с пеной у рта доказывать что Мансуров на самом деле не Мансуров а Иванов, а бабушка 50 лет назад взяла фамилию директора деддома.

Невинных там не было.

Короче на мой взгляд итог такой:
Отомстил неумело, завалил 2-х (один невиновен вообще), попался (кстати неясно как на него вышли вообще)срок получил по закону (мстя у нас незаконнна).
Завалил бы одного виноватого срок был бы думаю меньше или условный (аффект и т.д.)Месть вообше вещь хорошая, там где она негласно поддерживается (на уровне обычаев) население толерастией не страдает, а кто страдает - помалкивают...

Redfield
Да, но какое это имеет отношение к произволу судьи?

Redfield
В старые времена не было таких сложных понятий, как коррупция или "превышение должностных полномочий". Все эти категории (и многие другие) объединялись одним, но ёмким термином "воровство".

Поклеп возвели. 😉
На добрые старые времена.
Только к примеру то что сейчас банально - "взятка", при царях было аж СЕМЬ различных понятий.

А "воровство", это то что сейчас уголовное наказуемое деяние, то бишь "преступление".

werewolf0001
а в чем был виновен второй?

ЗЛОЙ СОБАК
Короче на мой взгляд итог такой:

Завалил бы одного виноватого срок был бы думаю меньше или условный (аффект и т.д.)

Redfield
Речь идёт о произволе судьи, а не об умениях Мансурова.

AU-Ratnikov
А "воровство", это то что сейчас уголовное наказуемое деяние, то бишь "преступление".

Вписался в разборки за дружбана-уголовника.

werewolf0001
а в чем был виновен второй?

Ибо было сказано: "наказания без вины не бывает".

James Bond
Нет никакого произвола! Я выше написал.

Ещё раз.
Был вердикт присяжных.
В умышленном - невиновен, виновен по трём другим статьям.
И судья не имел права менять эту квалификацию, мог только назначить наказание в её рамках.

Ибо было сказано: "наказания без вины не бывает".

werewolf0001
Может друг просто попросил его вместе куда то съездить?

werewolf0001
Почему он уголовник если нет судимостей?

werewolf0001
Но тут аффектом и не пахнет.

Redfield
И что, при таком раскладе не могло быть "проворовавшихся судей"? 😉

Возможно.
Только очень давно это было.
Приходят на память такие персонажи как Емельян Пугачев, атаман Ермак ...

Открываем первый пост темы и видим очень пространный вердикт присяжных. Они вообще-то отвечают только на вопрос - виновен или нет. А тут целая речь... Присяжные не могут квалифицировать преступление. Это может квалифицировать СУДЬЯ.

werewolf0001
Что за бред? Это к чему?

Это не бред.
Это мудрость древних.

Короче: человек во время свершения мести убил невиновного человека. Если и не на 17 лет, то на 10 тянет точно. В зале суда я был не раз.

James Bond
Открываем первый пост темы и видим очень пространный вердикт присяжных.

werewolf0001
Короче: человек во время свершения мести убил невиновного человека. Если и не на 17 лет, то на 10 тянет точно.

werewolf0001
Короче: человек во время свершения мести убил невиновного человека. Если и не на 17 лет, то на 10 тянет точно. В зале суда я был не раз.

Не интересно так то. 😞
А как же национальный аспект, изнасилование дочери, обрез в конце концов ...

Ещё раз спрашиваю.
Почему Вы полагаете, что обстоятельства дела Вам известны лучше, чем присяжным?

Redfield
Вообще-то мы видим именно расшифровку серии ответов "виновен ли в этом (да/нет), виновен ли в том (да/нет)" и т.д.

werewolf0001
Я прочитал статью и высказываю свое мнение по известным мне из статьи фактам.

AU-Ratnikov
А как же национальный аспект

Redfield
А присяжные сформировали своё мнение в ходе дискуссии обвинения и защиты.

Потерпевший, что Вы можете сказать суду о угоне Вашей машины подсудимым?
Ваша честь, после речи адвоката подсудимого, я даже и не уверен - была ли у меня вообще эта машина ...
😀

AU-Ratnikov
Ваша честь, после речи адвоката подсудимого, я даже и не уверен - была ли у меня вообще эта машина

Redfield
Национальный аспект - это к Джеймсу Бонду. Он без нациков плохо кушает.

Коммандер изволят предпочитать кушать с нациками?
😀

Redfield
А присяжные сформировали своё мнение в ходе дискуссии обвинения и защиты.

Повторяю: их мнение в суде состоит из двух враз: а - виновен, б- не виновен. Все что написано - прясяжный мог рассказать сидучи в деревенском туалете с лопухом вместо туалетной бумаги. Это уже никого не интересует.

Redfield
Национальный аспект - это к Джеймсу Бонду. Он без нациков плохо кушает.

Вы знаете аспекты моего питания? т.е. вы тот паразит, который присутствует в кишечнике любого человеческого организма. Что ж. Вот и познакомились - я человек. Стараюсь выводить паразитов на чистую воду. 😀

James Bond
их мнение в суде состоит из двух враз: а - виновен, б- не виновен.

James Bond
Вы знаете аспекты моего питания?

AU-Ratnikov
Коммандер изволят предпочитать кушать с нациками?

Саша! После твоего поста наши нацики массово поперхнутся и помрут подавившись. пришедшее им на смену новое поколение в этом опять уже усмотрит национальный вопрос и будет вопить о том, что понаехавшие тут попирают их права - не дают помереть свое смертью, а совершают массовый геноцид, заставляя их давиться пищей в моей компании. 😀

Redfield
Нет, но вижу, что нацики, как и национальность подсудимого, - для вас очень волнительная тема.

James Bond
для меня - нет.

Нет, это у автора темы. за что он был изгнан уже из двух разделов. Я к тому что он очень "удачный" пример выбрал... 😀

James Bond
Я к тому что он очень "удачный" пример выбрал

James Bond

Саша! После твоего поста наши нацики массово поперхнутся и помрут подавившись. пришедшее им на смену новое поколение в этом опять уже усмотрит национальный вопрос и будет вопить о том, что понаехавшие тут попирают их права - не дают помереть свое смертью, а совершают массовый геноцид, заставляя их давиться пищей в моей компании. 😀

Пускай тогда попостятся, говорят полезно. Впрочем можно и зонд пищевой применить. Мы ж не звери.

PS: не понял кого ты назвал "понаехавшие тут", меня (?) я ж теперь тоже вроде как мигрант-гастарбайтер, живу в МО а контора моя в Москве. 😀

Redfield
Пример чего? Произвола судьи?

Redfield
Пример чего? Произвола судьи?

Произвол?
Я ж уже писал, зашел по ссылке указанной в сабже и текст там ИНОЙ.
Почему то это никто замечать не хочет.
Вот ведь странность какая!

AU-Ratnikov
Я ж уже писал, зашел по ссылке указанной в сабже и текст там ИНОЙ.
Почему то это никто замечать не хочет.

James Bond
Нет, тем что всякие ЛКН тут попирают права ЛСН.

werewolf0001
Многое в этой истории не понятно:
1. Почему дочь Мансурова для начала элементарно не обратилась в милицию
2. Какого хрена отец с обрезом садится в машину к насильникам и ... просит чтобы его дочь оставили в покое?! Когда ее уже изнасиловали?
В общем либо в статье бред либо Мансуров заврался и его реально надо по 105 привлекать

В милицию?! Да как вы можете такое предлагать! Там все насковозь корумпированы армянской диаспорой и сектой таксистов 😀

werewolf0001
а в чем был виновен второй?

Как-то так наверное 😊

AU-Ratnikov

Никогда не слышал про проворовавшегося судью ...

Redfield
Странно.
Весь текст про вердикт и приговор.
ЛКН и ЛСН не фигурируют вообще.
Фигурируют абстрактные "черножопые" (впрочем, насильников я и не так могу обозвать) и читатели текста.

James Bond
Прочитайте посты автора и поймете, что для него это не странно

Речь о суде, вердикте присяжных и решении судьи. Немного о предыстории дела. Кроме Вас о нациках и национальностях здесь никто и не вспоминал. В данной теме это вообще оффтоп.

Redfield
... Кроме Вас о нациках и национальностях здесь никто и не вспоминал. В данной теме это вообще оффтоп .

Так, так ...

Интересна была бы реакция некоторых участников, если бы стрелявшим был армянин, а убитыми славяне. 😊 К примеру. Приходит к отцу - армянину дочь, и говорит, что её изнасиловали два русских таксиста(разве такого не бывает?). Законопослушный возмущённый армянин хватает обрез и идёт просить оставить свою дочь в покое. После того как разговор не удался - валит обоих. Ваш вердикт, господа? 😊

vasiliy100
Законопослушный возмущённый армянин хватает обрез

Beowulf
Справедивость на этот раз в суде...

D!m@n
Ни фига себе справедливость. Даже если предположить, что его действия были справедливо переквалифицированы в ст. 105, ч. 2, то с учетом ситуации приговор надо выносить по низшему пределу (т.е. 8 лет). Ну, и плюс за незаконное хранение огнестрела полгодика максимум.

Почему по низшему?

Beowulf
Почему по низшему?

D!m@n
Потому что потерпевшие спровоцировали его на совершение преступления своими противоправными действиями.

Извините D!m@n, ничего личного, но это новое достижение толерастизма:
"провокация на совершение группового умышленного убийства".

AU-Ratnikov
Извините D!m@n, ничего личного, но это новое достижение толерастизма:
"провокация на совершение группового умышленного убийства".

Redfield
Формула "око за око" родилась задолго до того, как мир узнал о толерантности.

Если так, то "трахнул" бы таксиста и успокоился.
Два трупа здесь перебор.

D!m@n
Потому что потерпевшие спровоцировали его на совершение преступления своими противоправными действиями.

Противоправными? - Какими его права они нарушили?

"око за око" - библейский принцип не оправдания вреда, а его ограничения - "не более чем око за око" - своего рода ст.37 староглиняных времен.

AU-Ratnikov
Если так, то "трахнул" бы таксиста и успокоился.
Два трупа здесь перебор.

Beowulf
Противоправными? - Какими его права они нарушили?

Beowulf
"око за око" - библейский принцип не оправдания вреда, а его ограничения

57-летний строитель из ростовского райцентра Целина Александр Мансуров расстрелял насильника своей дочери из обреза.
[/B]

Молодец мужик! Уважаю! Семья - самое ценное, что есть у каждого из нас, и в некоторых случаях для охраны своей семьи следует сделать то, за что потом придется отвечать по закону. Было сказано, что девушка не однократно пользовалась услугами таксиста, после изнасилования в милицию не обратилась, значит не исключено, что изнасилование могло повториться. В разговоре в машине отец просил ублюдков оставить в покое его дочь - значит предпосылки были. Вместо того, чтоб ждать восстановления справедливости от закона, а ждать этого у нас в стране бесполезно, он решил проблему сам. Но реализация хромает. Невинного человека затсрелил. Хотя кто ж его знает, что там в машине произошло. Может и заслуживал он того, чтоб ему пол черепа снесли. Думаю, в любой нормальной стране Мансуров получил бы условный срок.

Redfield
А что, защищать у нас можно только свои права? Чужие права у нас защищать уже нельзя?

И чьи же права нарушил таксист?
Чьи права нарушил знакомый таксиста?

AU-Ratnikov
Извините D!m@n, ничего личного, но это новое достижение толерастизма:
"провокация на совершение группового умышленного убийства".

Beowulf
И чьи же права нарушил таксист?

Beowulf
И чьи же права нарушил таксист?
Чьи права нарушил знакомый таксиста?

Потому что потерпевшие спровоцировали его на совершение преступления своими противоправными действиями.

werewolf0001
А второй чем спровоцировал?

Redfield
Да, но какое это имеет отношение к произволу судьи?

А в чём заключается произвол? В том, что за убийство двух человек общеопасным способом дали не пожизненное?

D!m@n
Таксист нарушил право на половую неприкосновенность дочери Мансурова.
Кроме того, они оба оскорбляли Мансурова и его дочь.
К тому же, я так и не понял, кто на кого напал первым в машине. Возможно, Мансуров на армян. А, возможно, и армяне на Мансурова.
В последнем случае к его действиям вообще возможно применение ст. 37 УК РФ, разве нет?

Ах ну да, это же СЫН сказал, какие могут быть сомнения 😊

D!m@n
Как минимум оскорблениями.

Вот за это и 17 лет, все честно.

MNK
А в чём заключается произвол?

MNK
В том, что за убийство двух человек общеопасным способом дали не пожизненное?

MNK

А в чём заключается произвол? В том, что за убийство двух человек общеопасным способом дали не пожизненное?

А почему общеопасным? Он вроде химическую или бактериологическую войну против них не развязывал, дома не сжигал, паровозы с таксистами под откос не пускал т.е. для общества в целом способ убийства опасным не является.

Redfield
В том, что был проигнорирован вердикт присяжных.

Ну мы же выяснили что это новое рассмотрение было, следовательно предыдущий вердикт и не должен учитываться.

Beowulf
Ну мы же выяснили что это новое рассмотрение было,

Redfield
"Вы" может и выяснили, а "мы" так и не поняли, как новое рассмотрение может завершиться через неделю после предыдущего вердикта.
Вы вообще хоть раз в суде были? Знаете, на какой срок обычно просто переносят слушание, если вдруг заседание не состоялось?

июнь и июль не различаем?

Ростов-на-Дону. 19 июня. ИНТЕРФАКС-ЮГ - В Ростовском областном суде в четверг оглашен приговор в отношении Александра Мансурова, обвиненного в убийстве двоих мужчин.

Redfield
Решение коллегии присяжных было 11 июля.
Они ответили, что

Beowulf
июнь и июль

Александр Мансуров- Герой. Самосуд становится единственным способом возмездия в быдлянском государстве.

Стерх
Александр Мансуров- Герой. Самосуд становится единственным способом возмездия в быдлянском государстве.

Не "становится" а "остается" и не "государства" а "среде".

Целиком это будет так:
"Самосуд остается единственным способом возмездия в быдлянской среде.".

James Bond

Мансуров - ну пля окуенно русская фамилия... Наверное прям от рюриковича род ведется...

Опять наши нацики не тот пример выбрали... 😀

А в каком месте автор темы говорит, что Мансуров русский??? Разве другие коренные народы России не подвергаются нападкам со стороны приезжих?

AU-Ratnikov
"Самосуд остается единственным способом возмездия в быдлянской среде.".

Стерх
Александр Мансуров- Герой. Самосуд становится единственным способом возмездия в быдлянском государстве.

а кто его назначил единственным способом возмездия?

Стерх
Наберу заглавными буквами и в подпись себе поставлю 😊

... а Вы разве никогда не слышали про всякие быдлянско-поццанские понятия: с властью не сотрудничать", "к ментам не обращаться - западло это" и т.д.?
😊

AU-Ratnikov
... а Вы разве никогда не слышали про всякие быдлянско-поццанские понятия: с властью не сотрудничать", "к ментам не обращаться - западло это" и т.д.?

banzaj11
В итоге дочку трахнули, 2 трупа, сам в тюрьме сгниет теперь. А надо было всего лишь научить дочку азам обороны, дать гб и надоумить не садиться к незнакомым. а еще лучше самому подвозить. Насиловать всегда будут пока есть мужики. не надо такой возможности просто давать.

Banzaj11, ИМХО - всё верно, но в теории. Вы много знаете людей, которые задумываются о самообороне, учат ей своих детей, юзают ГБ? Я, к сожалению - не много.
Не садиться к незнакомым? Тоже всё верно, но я каждый день наблюдаю, как барышни садятся на трассе в попутки. Опять-таки - очень распространенная порочная практика.
Ну а по поводу "мужиков" - я не соглашусь. Насилуют не мужики, а моральные пидорасы. Хоть сколько-нибудь адекватный мужчина всегда найдет нормальный способ снять сексуальное напряжение.

Bandoid
Зря попался мужик. Такие дела кто же в открытую делает! Тормознул на трассе, подошел к окну, убедился что клиент тот самый, грохнул его тут же, отвлекя внимание на что-нибудь ушел в тихую.

Мне приходит в голову более легко реализуемое решение, но не буду озвучивать его вслух. Если что - могу в личку написать.

vasiliy100
Приходит к отцу - армянину дочь, и говорит, что её изнасиловали два русских таксиста(разве такого не бывает?). 😊

Может и бывает, но я об этом ни разу не слышал. Наоборот, как в рассматриваемом случае, - сколько угодно.

werewolf0001
Многое в этой истории не понятно:
1. Почему дочь Мансурова для начала элементарно не обратилась в милицию

И в результате этого добиться в качестве торжества россиянской фемиды несколько лет условно (в лучшем случае - пару лет зоны с возможным УДО) для насильника.
А может даже и дела никакого не будет за недостатком улик.

P.S. Так называемым "лингвистам": г-н Мансуров мог иметь дедушку-татарина или араба в десятом-двадцатом колене, и быть высоким голубоглазым блондином скандинавско/скифского типа.

Стерх:
Александр Мансуров- Герой. Самосуд становится единственным способом возмездия в быдлянском государстве.

А в каком месте автор темы говорит, что Мансуров русский??? Разве другие коренные народы России не подвергаются нападкам со стороны приезжих?

Виталик, как всегда - готов подписаться под твоими постами.

Redfield
В том, что был проигнорирован вердикт присяжных.
Вы были в зале суда и уяснили все обстоятельства дела?

Статья 334. Полномочия судьи и присяжных заседателей

1. В ходе судебного разбирательства уголовного дела присяжные заседатели разрешают только те вопросы, которые предусмотрены пунктами 1, 2 и 4 части первой статьи 299 настоящего Кодекса и сформулированы в вопросном листе. В случае признания подсудимого виновным присяжные заседатели также указывают в соответствии со статьей 339 настоящего Кодекса, заслуживает ли подсудимый снисхождения.

2. Вопросы, не указанные в части первой настоящей статьи, разрешаются без участия присяжных заседателей председательствующим единолично.

-----------

Статья 299. Вопросы, разрешаемые судом при постановлении приговора

1. При постановлении приговора суд в совещательной комнате разрешает следующие вопросы:

1) доказано ли, что имело место деяние, в совершении которого обвиняется подсудимый;

2) доказано ли, что деяние совершил подсудимый;

3) является ли это деяние преступлением и какими пунктом, частью, статьей Уголовного кодекса Российской Федерации оно предусмотрено;

4) виновен ли подсудимый в совершении этого преступления;

5) подлежит ли подсудимый наказанию за совершенное им преступление;

6) имеются ли обстоятельства, смягчающие или отягчающие наказание;

7) какое наказание должно быть назначено подсудимому;

8) имеются ли основания для постановления приговора без назначения наказания или освобождения от наказания;

9) какой вид исправительного учреждения и режим должны быть определены подсудимому при назначении ему наказания в виде лишения свободы;

10) подлежит ли удовлетворению гражданский иск, в чью пользу и в каком размере;

10.1) доказано ли, что имущество, подлежащее конфискации, получено в результате совершения преступления или является доходами от этого имущества либо использовалось или предназначалось для использования в качестве орудия преступления либо для финансирования терроризма, организованной группы, незаконного вооруженного формирования, преступного сообщества (преступной организации);

11) как поступить с имуществом, на которое наложен арест для обеспечения гражданского иска или возможной конфискации;

12) как поступить с вещественными доказательствами;

13) на кого и в каком размере должны быть возложены процессуальные издержки;

14) должен ли суд в случаях, предусмотренных статьей 48 Уголовного кодекса Российской Федерации, лишить подсудимого специального, воинского или почетного звания, классного чина, а также государственных наград;

15) могут ли быть применены принудительные меры воспитательного воздействия в случаях, предусмотренных статьями 90 и 91 Уголовного кодекса Российской Федерации;

16) могут ли быть применены принудительные меры медицинского характера в случаях, предусмотренных статьей 99 Уголовного кодекса Российской Федерации;

17) следует ли отменить или изменить меру пресечения в отношении подсудимого.

2. Если подсудимый обвиняется в совершении нескольких преступлений, то суд разрешает вопросы, указанные в пунктах 1 - 7 части первой настоящей статьи, по каждому преступлению в отдельности.

3. Если в совершении преступления обвиняется несколько подсудимых, то суд разрешает вопросы, указанные в пунктах 1 - 7 части первой настоящей статьи, в отношении каждого подсудимого в отдельности, определяя роль и степень его участия в совершенном деянии.
-----------

Статья 339. Содержание вопросов присяжным заседателям.
1. По каждому из деяний, в совершении которых обвиняется подсудимый, ставятся три основных вопроса:

1) доказано ли, что деяние имело место;

2) доказано ли, что это деяние совершил подсудимый;

3) виновен ли подсудимый в совершении этого деяния.

2. В вопросном листе возможна также постановка одного основного вопроса о виновности подсудимого, являющегося соединением вопросов, указанных в части первой настоящей статьи.

3. После основного вопроса о виновности подсудимого могут ставиться частные вопросы о таких обстоятельствах, которые влияют на степень виновности либо изменяют ее характер, влекут за собой освобождение подсудимого от ответственности. В необходимых случаях отдельно ставятся также вопросы о степени осуществления преступного намерения, причинах, в силу которых деяние не было доведено до конца, степени и характере соучастия каждого из подсудимых в совершении преступления. Допустимы вопросы, позволяющие установить виновность подсудимого в совершении менее тяжкого преступления, если этим не ухудшается положение подсудимого и не нарушается его право на защиту.

4. В случае признания подсудимого виновным ставится вопрос о том, заслуживает ли он снисхождения.

5. Не могут ставиться отдельно либо в составе других вопросы, требующие от присяжных заседателей юридической квалификации статуса подсудимого (о его судимости), а также другие вопросы, требующие собственно юридической оценки при вынесении присяжными заседателями своего вердикта.

6. Формулировки вопросов не должны допускать при каком-либо ответе на них признание подсудимого виновным в совершении деяния, по которому государственный обвинитель не предъявлял ему обвинение либо не поддерживает обвинение к моменту постановки вопросов.

7. Вопросы, подлежащие разрешению присяжными заседателями, ставятся в отношении каждого подсудимого отдельно.

8. Вопросы ставятся в понятных присяжным заседателям формулировках.

Добрыня Никитич
P.S. Так называемым "лингвистам": г-н Мансуров мог иметь дедушку-татарина или араба в десятом-двадцатом колене, и быть высоким голубоглазым блондином скандинавско/скифского типа.

Если им надо загнобить человека, то они Иванова будут рисовать раскосым кареглазым брюнетом, и тыкать тем же дедушкой в десятом поколении в качестве доазательства его нерусскости.

И реакция у них класснаяя - на любое преступление - первый вопрос "преступность не имеет национальности?". В теме про убитого за то, что не пропустил на пешеходном переходе студента таки вообще перлы были: когда не удалось найти десятеюродного нерусского дедушку у убийцы, начали убийцу изображать шестеркой "черножопых". Когда эта версия в силу своей абсурдности сошла на нет, как-то забыли ответить на свой вопрос о национальности преступника. Раз не "черножопый", значит просто "преступник"- бледный цвет преступной задницы стыдливо замолчали.

Логика конечно, забавная, но как сто раз рассказанный анекдот - уже все знаешь наперед и не смешно.

MNK
Вердикт присяжных, вердикт присяжных.. Вот заладили! Жертвы глобальной американизации! Извольте, УПК РФ:

Beowulf

А почему общеопасным? Он вроде химическую или бактериологическую войну против них не развязывал, дома не сжигал, паровозы с таксистами под откос не пускал т.е. для общества в целом способ убийства опасным не является.

Ну тут надо смотреть по месту.. ИМХО, беспорядочная стрельба в населенном пункте или на оживлённой дороге вполне себе общеопасная штука.. То-есть, как в комментариях сказано: "при наличии опасности
лишения жизни других лиц, помимо потерпевших."

2 Вут ("Денис Иванович, первый русский в Сибири" (с) Профайл Вута):

Р_С'РчС_С:
А в каком месте автор темы говорит, что Мансуров русский??? Разве другие коренные народы России не подвергаются нападкам со стороны приезжих?

Вам и всем остальным вашим "единомышленникам" очень доходчиво ответил Стрех. Сможете сказать что-то по существу процитированного поста, а не развивать никому не интересную софистику?

Redfield
Ну и что толку от этой цитаты?
Головой-то подумайте, о чём будут спрашивать присяжных, когда факт причинения смерти защитой не отрицается, но излагаемая версия предполагает принципиально иную квалификацию?

Как БОЛЬШИМИ БУКВАМИ написать на полный экран? 😀
Формулировки вопросов НЕ должны допускать при каком-либо ответе на них признание подсудимого виновным в совершении деяния, по которому государственный обвинитель НЕ предъявлял ему обвинение либо НЕ поддерживает обвинение к моменту постановки вопросов.
Иначе не то-что адвокат, а студент юридического вуза камня на камне от такого опросного листа не оставит.. Не говоря-уж о суде высшей инстанции, который в порошок сотрёт судью..
Кстати, официально в пресс-релизе сказано так:

В соответствии с материалами уголовного дела Мансуров A.M. обвиняется в убийстве М. и Х.

По версии следствия 28 марта 2007 г. около 22 час. 30 мин. Мансуров А.М. на почве личных неприязненных отношений, вызванных изнасилованием Х. его несовершеннолетней дочери, с целью убийства Х. на стоянке, сел на заднее пассажирское сидение автомобиля «такси» ВАЗ 2103 под управлением Х. под предлогом отвезти его в х. Новоукраинский Егорлыкского района Ростовской области. По пути по предложению Х. на переднее пассажирское сидение того же автомобиля сел знакомый последнего М.

Как следует из обвинительного заключения Мансуров, желая убить их обоих находясь на заднем пассажирском сидении названного автомобиля из обреза охотничьего ружья произвел в упор прицельный выстрел в затылочную часть головы М., находящемуся на переднем сидении того же автомобиля, причинив ему огнестрельные дробовые ранения, от которых тот скончался на месте.

Затем Мансуров из того же обреза произвел выстрел в плечо Х., а тот выбежал из салона автомобиля и попытался убежать, но Мансуров настиг его и нанес множество ударов прикладом обреза того же охотничьего ружья в жизненно-важные органы, от которых наступила смерть Х.

Таким образом, Мансуров A.M. обвиняется в умышленном убийстве двух человек по п. «а», «к» ч. 2 ст. 105 УК РФ, а также по ч. 1 ст. 222 УК РФ - незаконное приобретение, хранение, перевозка и ношение огнестрельного оружия. http://www.rostoblsud.ru/ne_3976082

По уголовному делу в отношении Мансурова А.М. 19 июня 2008 года вынесен приговор.

Согласно вердикту коллегии присяжных заседателей подсудимый Мансуров A.M. признан виновным в незаконном приобретение, хранение, перевозке и ношении огнестрельного оружия за, что он не заслуживает снисхождения и признан виновным в убийстве Маркаряна В.Р. и Хачикяна Э.Ф.за, что заслуживает снисхождения.

Приговором Ростовского областного суда от 19 июня 2008 года Мансуров Александр Мухамадович признан виновным в совершении преступлений, предусмотренных ст. 105 ч.2 п. «а» УК РФ, ст. 222 ч.1 УК РФ и ему назначено наказание:

по ст. 105 ч.2 п. «а» УК РФ - в виде лишения свободы сроком 15 (пятнадцать) лет;

по ст. 222 ч. 1 УК РФ - в виде лишения свободы сроком 3 (три) года без штрафа.

На основании ст. 69 ч. 3 УК РФ окончательное наказание Мансурову A.M. по совокупности преступлений путем частичного сложения назначенных наказаний назначено в виде лишения свободы сроком 17 (семнадцать) лет без штрафа с отбыванием наказания в исправительной колонии строгого режима.

Мера пресечения в отношении осужденного Мансурова A.M. - заключение под стражу, - оставлена без изменений.

Признано за потерпевшими Хачикян Феликсом Андронниковичем и Хачикян Феней Араратовной право на удовлетворение гражданских исков и передать вопрос о размере возмещения гражданского иска для рассмотрения в порядке гражданского судопроизводства. http://www.rostoblsud.ru/ne_3984839

MNK
Кто-то намеренно искажает информацию? С какой целью?

Возможно защита Мансурова, а что, тема проверенная - раздуть истерию, выставить клиента героем, надавить на суд.

Beowulf

Возможно защита Мансурова, а что, тема проверенная - раздуть истерию, выставить клиента героем, надавить на суд.

Тоже напомнило дело боксёра-наркодиллера, борца с узбеками-педофилами? 😛

MNK

Тоже напомнило дело боксёра-наркодиллера, борца с узбеками-педофилами? 😛

Вот этот случай? http://guns.allzip.org/topic/20/285382.html

Да, и его тоже. Я кстати предлагал там альтернативную версию событий, которую опровергнуть нечем, и никто не взялся -

Отчем сам по пьяни изнасиловал пацана и выгнал на улицу, либо тот сбежал, на этой почве возник конфликт с сожительницей боксера (матерью пацана), возможно последовали угрозы сдать боксера ментам, тот испугался и побежал за пацаном (убивать её и пацана глупо - это себе тяжкий приговор подписать), тут и подвернулся студент - а что, либо гастарбайтер, либо студент, приехал хрен пойми откуда - вступиться за него некому. Он взял и забил его до смерти, возможно на глазах у пацана и своей сожительницы, получив этим самым тройной бонус -
1. Продемонстрировал им что он может сотворить (запугал)
2. История получает огласку, единственная версия с его слов произносится и много раз повторяется с экрана, переть против "очевидного" - гораздо труднее.
3. Если он даже отправится на зону, то ненадолго, по нетяжкой статье, и почетным сидельцем, а не педофилом-ниже-плинтуса, а то и вообще по ст.37 соскочит.

По-моему этой версии ничего не противоречит кроме показаний боксера.

Статья на Ростовском портале http://161.ru/news/165.html

Beowulf

Вот этот случай?

Ну а то.. 😛 Сколько добрых слов было в адрес убийцы.. Потом, как начало всплывать.. Как попёрло.. 😀 Так-что я прежде чем сказать "всё правильно сделал" ещё подумаю сто раз.. Даже когда "очевидно"..
И тут тоже не совсем понятно, толи было изнасилование, толи мужик пошел пугать обрезом "чорного", чтоб не клеился к дочери и не подвозил более, не приставал, не еб.. Вобщем, мотив? И сын как-то странно смотрится во всей истории.. Почему в милицию не пошёл с сестрой? Почему сам не поговорил с Х.?
И вообще, "толи лето, толи полночь, толи дождик, толи день..".
А по куцой инфе одно понятно, грохнул мужик двоих из обреза. Причём, второго вообще "за компанию". Так выходит? Вот и присяжные исходя из имеющихся фактов голосовали. И судья, видимо не имел оснований оправдать подсудимого.. И адвокату остаётся только аппеляции подавать, хотя, ИМХО, дохлый номер.. 105-я часть 2 это очень тухло для осуждённого..

Redfield
Статья на Ростовском портале http://161.ru/news/165.html

Читал.. Нормальная заказная статья.. Кстати, откровенная лажа: «Это попросту ненормально, ведь присяжные ясно высказались в вердикте, что отец виновен по 108-й и 109-й статьям. А судья признал его вину по статье 105, простое убийство! Представить себе не мог, что такое могло произойти в Ростовском областном суде!»
Присяжные НЕ ДАЮТ ЮРИДИЧЕСКОЙ ОЦЕНКИ и ничего не квалифицируют!!! В принципе, грамотный ход защиты! Только надо было в суде свою позицию лучше отстаивать.. А так.. Вся надежда (весьма слабая, ИМХО) на Верховный Суд. Короче, почти поздняк метаться..

MNK
«Это попросту ненормально, ведь присяжные ясно высказались в вердикте, что отец виновен по 108-й и 109-й статьям. А судья признал его вину по статье 105, простое убийство! Представить себе не мог, что такое могло произойти в Ростовском областном суде!»

«Первый вопрос, на который отвечали присяжные, звучал так: <Виновен ли в совершении умышленного убийства при отягчающих обстоятельствах?».

Redfield
Это слова сына.
Который мог просто пересказывать своими словами.
Адвокат выражается более корректно

«Первый вопрос, на который отвечали присяжные, звучал так: <Виновен ли в совершении умышленного убийства при отягчающих обстоятельствах?».

Официальный пресс-релиз областного суда несколько отличается от слов адвоката проигравшего дело:
"Согласно вердикту коллегии присяжных заседателей подсудимый Мансуров A.M. признан виновным в незаконном приобретение, хранение, перевозке и ношении огнестрельного оружия за, что он не заслуживает снисхождения и признан виновным в убийстве Маркаряна В.Р. и Хачикяна Э.Ф.за, что заслуживает снисхождения."
Кому верить или не верить дело ваше, только это ровным счётом ничего не изменит. На этом, пожалуй, закончим дискуссию?

Кстати, официально в пресс-релизе сказано так:

Добрыня Никитич

И в результате этого добиться в качестве торжества россиянской фемиды несколько лет условно (в лучшем случае - пару лет зоны с возможным УДО) для насильника.
А может даже и дела никакого не будет за недостатком улик.

P.S. Так называемым "лингвистам": г-н Мансуров мог иметь дедушку-татарина или араба в десятом-двадцатом колене, и быть высоким голубоглазым блондином скандинавско/скифского типа.

По изнасилованию приговоры обычно значительно серьезнее чем пара лет и УДО. Непонятно, почему даже не написала заявление - может не было ничего? 😛

D!m@n
Как минимум оскорблениями.

уст судьи Ростовского областного суда Владимира Ляхницкого: 17 лет строго режима и по совсем другой статье.

werewolf0001
За оскорбления в башку из обреза... Нормально...

Raider FM
Возможно они его оскорбили самым страшным для мужчины словом

На этом форуме антифашисты стократ омерзительней самих фашистов. Впрочем как и везде. Но не в этом суть.

Считаю мужик поступил правильно. Делай что должен и будь что будет. И без разницы, Манцуров ты или Иванов.

17 лет - ничего удивительного, за пару порезаных пейсов в росиянии 13 лет дают. Апартеид.

werewolf0001
За оскорбления в башку из обреза... Нормально...
Вам не кажется что так Россия скоро в кладбище превратится?

Она и так скоро превратится. 90000 криминальных трупов в год. А так может только пол России.

Всю тему целиком не прочитал - слишком много букв. Но, отрешась от рассуждений вновен - невиновен, правильно осужден - неправильно, скажу:
Все эта байда происходит от того, что наше народонаселение любых национальностей не верит совершенно власти, считая ее продажной и работающей только в собственных интересах, но никак не в интересах подотчетного населнеия, будь то город - мегаполис или маленькое село. И если ты смог подобраться к власти и стать "своим" , то и закон тебе не писан. А если ты простой человек , никакого знакомства или кумовства или родственных связей с властью не имеющий, то можешь надеяться только на себя, на свою совесть и свою верную руку, в которой будет твой обрез. Ни в какую "неотвратимость наказания" наш простой чедловек не верит, поэтому и судит сам в меру своего понимания справедливости, ориентируясь на свое понимание чести и достоинства.
Мансуров получил свой срок заслуженно, т.к. все признаки инкриминируемых ему преступлений налицо. Причиной же того, отчего он так поступил формальное судопроизводство заниматься не будет. Дорстаточно, что у него был мотив - т.н. "неприязненные отношения".
Таким образом я считаю, что причиной предумышленноого убийства двух человек стало катастрофическое невыполнение органами власти , а именно МВД своих обязанностей по защите населения и поддержания правопорядка.
Такие случаи буду непременно продолжаться до тех пор, пока население не будет доверять власти и сама власть не изменит своего отношения к народонаселению не как к быдлу, обязанному ее (власть) содержать, а как к равноправным гражданам своей страны, нанявших ее (власть) для огражения народа от разного рода ублюдков на основании действующего для всех одинаково закона.

Kill_Maker
как говорится "а судьи кто?"(с)

Вот что удалось нарыть.
Ляхницкий Владимир Владиславович назначен Указом Президента РФ N1480 от 20 декабря 2005г. "О назначении судей верховных судов республик, краевых и областных судов и суда Еврейской автономной области" судьёй Ростовского областного суда.
Владимир Ляхницкий, председатель квалификационной коллегии судей 2006-2008 годов, судья Ростовского областного суда. В прошлом году "поспособствовал" досрочному сложению полномочий девятью (!) судьями, уличенными в коррупции и должностных преступлениях, заведены уголовные дела.
Вроде как насквозь положительный дядька.. 😛

VASILICH
Все эта байда происходит от того, что наше народонаселение любых национальностей не верит совершенно власти, считая ее продажной и работающей только в собственных интересах, но никак не в интересах подотчетного населнеия, будь то город - мегаполис или маленькое село.

Правы вы, Васильич.

Злобный Змей
На этом форуме антифашисты стократ омерзительней самих фашистов.

Kivar
интересная логика... оскорбили страшным словом...
Да если всё правда по сабжу, за одну правду мочить надо... там уже пох, что мрази говорят.

Мочить оно дело такое.. Если по понятиям 😊, то тогда нефиг выть о "беспределе продажных судей". На чём сконцентрировано внимание? На "беспределе" суда, которого, как выясняется, не было.. По содеянному и получил. Остальное всё эмоции.

MNK
Остальное всё эмоции.

На "беспределе" суда, которого, как выясняется, не было.. По содеянному и получил. Остальное всё эмоции.

Злобный Змей
Считаю мужик поступил правильно.

А был ли мальчик? (с) То бишь было ли "изнасилование"? Вроде как оно даже не было доказано (ибо не было о нём заявлено) и поэтому не могло для суда являться смягчающим обстоятельством. Поэтому приговор суда считаю правильным, т.к. голые факты говорят только об обрезе и двух трупах, всё остальное из серии ОБС - Одна Баба Сказала.

Пуля2007
А был ли мальчик? (с) То бишь было ли "изнасилование"? Вроде как оно даже не было доказано (ибо не было о нём заявлено) и поэтому не могло для суда являться смягчающим обстоятельством. Поэтому приговор суда считаю правильным, т.к. голые факты говорят только об обрезе и двух трупах, всё остальное из серии ОБС - Одна Баба Сказала.

Захотел бы именно валить - завалил бы по всем правилам, хер бы его нашли потом
Через дочь бы и нашли. Если его на пару стебали - там оно не секрет..
Алиби нет? Большие вопросы.. Есть люди, в которых ты уверен, что готовы сказать, что ты был с ними, зная, что тебе вешают? Готов на них это повесить? Провернуть так ловко, чтоб посторонние вместе видели, а порознь - нет? А это уже соучастие, имхуется..
Доказательства? Имхуется сам бы показал, куда обрез спрятал..
Вон - маньком гражданина как нефиг делать оформили. Умудрились жену заставить что-то написать..
Потом злодея нашли, но осадочек остался, да с того света не возвращаются..

SwD
Через дочь бы и нашли. Если его на пару стебали - там оно не секрет..
Алиби нет? Большие вопросы.. Есть люди, в которых ты уверен, что готовы сказать, что ты был с ними, зная, что тебе вешают? Готов на них это повесить? Провернуть так ловко, чтоб посторонние вместе видели, а порознь - нет? А это уже соучастие, имхуется..
Доказательства? Имхуется сам бы показал, куда обрез спрятал..
Вон - маньком гражданина как нефиг делать оформили. Умудрились жену заставить что-то написать..
Потом злодея нашли, но осадочек остался, да с того света не возвращаются..

Правильно бы сделал - не нашли бы.
Даже и не подумали бы на него.
Если пофиг - может и не нашли б. Бывает, кто ж спорит.
Одни из вопросов - за что? А так ли оно, как выглядит? А если не так - кому мог навредить?
Если вылезает регулярное траханье кого попало - кого мог, кто муж, брат, сват и т.д.
Т.е. если девка где нарисуется - считай, что слили отца семейства..
Припахать вон - умудряются и тех, кто не при делах..
Причем произойти может и через год и через два.
Но эт, конечно, не с чисто сердечным самому бежать навстречу машине правосудия..

SwD
Если пофиг - может и не нашли б. Бывает, кто ж спорит.
Одни из вопросов - за что? А так ли оно, как выглядит? А если не так - кому мог навредить?
Если вылезает регулярное траханье кого попало - кого мог, кто муж, брат, сват и т.д.
Т.е. если девка где нарисуется - считай, что слили отца семейства..
Припахать вон - умудряются и тех, кто не при делах..
Причем произойти может и через год и через два.

SwD
Если пофиг - может и не нашли б. Бывает, кто ж спорит.
Одни из вопросов - за что? А так ли оно, как выглядит? А если не так - кому мог навредить?
Если вылезает регулярное траханье кого попало - кого мог, кто муж, брат, сват и т.д.
Т.е. если девка где нарисуется - считай, что слили отца семейства..
Припахать вон - умудряются и тех, кто не при делах..
Причем произойти может и через год и через два.
Но эт, конечно, не с чисто сердечным самому бежать навстречу машине правосудия..

Ваше мнение о возможностях нашей правоохранительной системы сильно преувеличены.
Возможно, так скать, ан масс, но полагаться на ленивого дебила опасно 😛

Правильно бы сделал - не нашли бы.
Даже и не подумали бы на него.

Что-то Вы так излагаете, что я ничего не понимаю, что Вы хотите сказать. Но не суть.
Во всем нужна сноровка, умение, тренировка.

Десперадыч
[b]перемещено из Самооборона в России
Напомним, 57-летний строитель из ростовского райцентра Целина Александр Мансуров расстрелял насильника своей дочери из обреза.

[/B]

Беда в том, что убил из ружья, которое принес - значит, готовился заранее. Забил бы "случайно" оказавшейся рядом монтировкой в состоянии аффекта - получил бы в несколько раз меньше.
Напомню: убившие генерала Гамова на днях получили всего по 4 года, статья была "умышленное нанесение вреда имуществу, повлекшее смерть по неосторожности". Короче, сжег бы армян вместе с домом и всей семьей - и то меньше бы получил.

M ifu
Бандит опытный способен убить так, что бы его даже при желании не нашли, наверное. Возможно и милиционер. А вот обычный человек вероятно наошибается.

Мля... Гранаты на двоих хватит. Валить таких сук надо сразу. И не парится. То что дали 17 чуваку - жаль. Только вот дело не читал - ХЗ... Может сам (сознательный больно видимо) дал показуху на себя.

Хм. А вот взять с собой сумочку, в ней пита посадить. Сумочку в машине оставить, а самому выйти. Интересно, а эксперты тошнить будут, или нет?

------------------
Lupus lupo homo est

судьи - ублюдки и мрази. Мужика жалко. За убийство двух отмороженных насильников столько давать. Тут максимум- убийство в состоянии аффекта. Можно и пару лет условно дать.
Даже просто за умышленное убийство(из корыстных, или хулиганских побуждений например) иногда 10-12лет дают!Двоим отморозкам, сжегшим человека на Вечном Огне 16лет дали!одному вообще 9.Получается что убийство случайного прохожего, с особой жестокостью!равноценно убийству насильника и вообще абсолютно не нужной обществу мрази. что то тут не то.

Садят не за то, что сделал, а за то, в чём признался!

Jexex
Не стоит нарушать правила раздела.

Jexex
судьи - ублюдки и мрази. Мужика жалко. За убийство двух отмороженных насильников столько давать. Тут максимум- убийство в состоянии аффекта. Можно и пару лет условно дать.

Вот пришёл конкретный пацан, и во всём разобрался! 😀 Теперь уже два "отмороженных насильника" нарисовались! 😊

Не, ну вообще если бы я например не дай Бог услышал такой разговор, что мой товарищ точно кого-то изнасиловал, я бы наверное прямо в этой машине сам ему минимум бы всю морду разбил. И уж точно вступаться бы не стал.
Так что если второй действительно осознанно вступился за насильника - то с ним все ясно.

spec
Не, ну вообще если бы я например не дай Бог услышал такой разговор, что мой товарищ точно кого-то изнасиловал, я бы наверное прямо в этой машине сам ему минимум бы всю морду разбил. И уж точно вступаться бы не стал.

Аналогично, и не только разбил-бы.. Но и убивать не дал-бы..
Только тут есть некоторые сомнения насчёт событий, предшествующих преступлению о котором тема.. Мутновато..

вообще абсолютно не нужной обществу мрази. что то тут не то.

Вут
Вообще то государство держит монополию на оценку нужности/ненужности обществу той, или иной мрази. А за подрыв гос. монополии государство всегда жестоко карало.

Хотя, вот чо-то за Чубайса не покарало как следует гыгы.

Beowulf

Вы очень прогнозируемы - сначала Вы попытались игнорировать мои постыно обнаружили что они все равно видимы в квотинге, и теперь будете ныть и плакать, уговаривая не отвечать мне других участников.

Решился мстить-будь готов отсидеть.
Считаешь что наказание черезмерно-не мсти.
По моему все просто.

угрюмое быдло
Решился мстить-будь готов отсидеть.
Считаешь что наказание черезмерно-не мсти.
По моему все просто.

Мстить можно по-разному. Встретил "случайно" и без свидетелей, раскроил башку кирпичём, потом сразу же в милицию с повинной, потребовал суда присяжных, на суде "раскаялся", свалил всё на состояние аффекта (случайно встретил, он меня спровоцировал, я не сдержался, рядом кирпич лежал, вот "свидетель" всё видел) - если повезёт, можно даже условно получить (если изнасилование дочери действительно было), ну в крайнем случае лет 5, через 3 условно-досрочно выйти.
А можно вообще "на охоту" уехать или на "рыбалку" на неделю, потом твердить тупо: "был за 300 км, никого не видел, ничего не слышал". Ни в чём не сознаваться, доказательств нет - и свободен.

Можно и из Швейцарии героем приехать. Но надо быть готовым заплатить по максимуму без сожаления иначе лучше сдержаться. Ну а если готов то что остановит?
Я бы в такой ситуации (как описано) убил однозначно. И отсидел бы спокойно.

угрюмое быдло
Можно и из Швейцарии героем приехать. Но надо быть готовым заплатить по максимуму без сожаления иначе лучше сдержаться. Ну а если готов то что остановит?
Я бы в такой ситуации (как описано) убил однозначно. И отсидел бы спокойно.

угрюмое быдло
Я бы в такой ситуации (как описано) убил однозначно.

Да в том то и дело, что мутно описано. Если дочка в глубоком отказе, когда она могла бы на суд, в общем то повлиять своим заявлением и облегчить участь папы. Сдается мне, гуляла она с этим таксистом, сынок доложил, а папе не понравилось- сильны у нас национальные предрассудки. Ну и пошел папа разбираться. Убивать то вряд ли хотел, так, Ромео отвернуть от своей дочери.

spec
Какие то принципы мешают сделать так, чтобы вообще не судили?

Безотносительно к данному случаю- как вообще можно выносить однозначный вердикт не зная практически ничего из обстоятельств?
Но все же тонок на нас налет цивилизации, когда трогают близких- он слетает моментально- убить козла! (ну, для самых гуманных- просто кастрировать, переломать конечности, КБИО...) Если бы насильник гарантированно схлопотал десятку без права на УДО и попал в барак со старыми "понятиями", можно и простить... А если он гуляет на свободе... Удержаться от самосуда , ИМХО, не реально...

Вут
Вообще то государство держит монополию на оценку нужности/ненужности обществу той, или иной мрази. А за подрыв гос. монополии государство всегда жестоко карало.

Вот это, на мой взгляд, точно! И от этого, далее плясать надо.

Вут
Да, скорее не принципы, а отсутствие специфических знаний, навыков и опыта. Вот, вы Спец кто? Вы - спец. А я - электрик. И кому из нас легче провода поменять? 😊

spec
В большинстве случаев специальных знаний, умений и навыков не особо и требуется, достаточно хорошенько подумать головой.
В наше время методы расследования смертей в изобилии описаны в научной литературе, которая доступна простому человеку. Я уж не говорю о тематических ресурсах в Интернете.

Вут
Но, всетаки, согласитесь, опыт, практика, привычка играют большую роль.

Так то оно так, но жизнь иногда поднимает планку.

spec
Так то оно так, но жизнь иногда поднимает планку.

Простите за тупой вопрос, но...,
почему Закон и Справедливость не "дружат"
кому нах. нужны такие законы?
XXI век на дворе, а справедливости всё меньше и меньше...

сахалин57
почему Закон и Справедливость не "дружат"

сахалин57
почему Закон и Справедливость не "дружат"

Вут
Потому, что Справедливость - поняте субъективное.

А ни фига.
Оно, конечно, субъективное, но исторически на протяжении десятков и сотен тысяч лет
естественным образом выработался так называемый "неписаный закон".
И он - тоже Закон.
Законы бывают разные.
И в отличие от того Закона, который делает из нашей жизни дерьмо,
неписаный закон вызывает одобрение практически у всех, потому что он
гораздо ближе к человеческим понятиям о справедливости, чем та хUйня, которую мы имеем.
Кстати, не такой уж он и неписаный - в древних источниках многое прописано.

------------------
"И те из вас, кто останется в живых, позавидуют мертвым". Д.Сильвер

сахалин57
Простите за тупой вопрос, но...,
почему Закон и Справедливость не "дружат"
кому нах. нужны такие законы?
XXI век на дворе, а справедливости всё меньше и меньше...

Потому что "справедливость" - есть понятие индивидуальное, она у каждого своя, а "закон" - прописанные нормы для всех, с которыми все вынуждены либо мириться, либо сопротивляться им.

а "закон" - прописанные нормы для всех,

сахалин57
Ваши бы слова, да Господу услышать...

Такой в природе не встречается ...

сахалин57
Ваши бы слова, да Господу услышать...

А зачем?
Чтобы он очередную гадость придумал?
"Если бог есть, то он нас ненавидит". (с)

Торус
естественным образом выработался так называемый "неписаный закон".

Торус
А зачем?
Чтобы он очередную гадость придумал?
"Если бог есть, то он нас ненавидит". (с)

Вут
куча неписанных законов идущих из древности... ...работать - западло.

😀

Пардон, но воровские представления никак не попадают в категорию
исторически устаканившихся норм человеческого общежития.

Торус
Пардон, но воровские представления никак не попадают в категорию
исторически устаканившихся норм человеческого общежития.

Ну. воров , все же , меньше чем нормальных людей . ИМХО, конечно 😊))

Вут
Да, как сказать. Воровские представления являются частью устаканившихся норм человеческого общежития со времен возникновения собственности. 😊

Очень незначительной частью, но, конечно, очень вонючей
и тем обращающей на себя внимание.

Ведь и пидарские представления идут от века...
😛

Вут
Да, как сказать. Воровские представления являются частью устаканившихся норм человеческого общежития со времен возникновения собственности. 😊

Поддержу-ка я Вас в этом суждении.

AU-Ratnikov

Поддержу-ка я Вас в этом суждении.

Позволю себе повториться: пидарские - тоже.
Но и те и другие не входят в ОДОБРЯЕМОЕ МНОЙ 😛 культурное наследие человечества.

Разве мы не люди? (с)

Торус

Позволю себе повториться: пидарские - тоже.
Но и те и другие не входят в ОДОБРЯЕМОЕ МНОЙ 😛 культурное наследие человечества.

Разве мы не люди? (с)

Звиняйте!
Воры - это воры, а пидоры (пиАары?) это пидоры.
Я писал только про воров.
Воры, это, в принципе, социально-естественная прослойка общества.
Пидоры, это социально НЕ естественная прослойка общества, это, биологически естественная прослойка общества, побочный продукт не имеющий ценности, биологически обусловленный процент генетического брака ( сейчас меня назовут фашистом!) плюс дебилы от психики (дебилы прежде всего они и есть дебилы).

PS: понятие "культурное наследие человечества" слишком сложно для меня сирого и убогого ...

AU-Ratnikov
Воры - это воры, а пидоры (пиАары?) это пидоры.

А воры - не пидары?
😀

"ПидАр" смачнее.
😛

Торус

А воры - не пидары?
😀

"ПидАр" смачнее.
😛

Это Вы словами играть изволите ...
А я вот Вам сдуру после третьей рюмки серьезно отписал ...
😉

продукт не имеющий ценности,

------------------
Lupus lupo homo est

Торус
МНОЙ

Вут
Мораль субъективно

Таааак...
Щяс разберемся.

Субъективна - да.
Но представления о морали у каждого человека ограничены достаточно коротким рядом пунктов.
Люди в определенном смысле одинаковы.
И при массивном совпадении пунктов у множества людей -
появляется общая мораль, которой придается значение и сила закона.
Сначала неписаного, потом - как получится.
Писаный закон можно уничтожить, физически уничтожив все носители,
на которых он запечатлен.
Неписаный закон можно уничтожить только уничтожив человечество.
Так что неписаный закон выше и главнее.

Кроме того - суть писаного закона зависит от того, кто его пишет.
Для примера взять законы... ну, скажем, фашистской Германии.
Или кто-то издаст закон о том, что чесать правое ухо левой рукой -
государственная измена, от 25 до вышки.

Оттаг.

😛

Неписаный закон можно уничтожить только уничтожив человечество.
Так что неписаный закон выше и главнее.
Достаточно нескольких поколений, чтоб Вы не узнали свой неписаный закон.

Кроме того - суть писаного закона зависит от того, кто его пишет.
Для примера взять законы... ну, скажем, фашистской Германии.
И что, кражи поощрались?

Или кто-то издаст закон о том, что чесать правое ухо левой рукой -
государственная измена, от 25 до вышки.
Бывает.. Иногда достаточно не тот палец не тому кортежу показать..

SwD
[Достаточно нескольких поколений, чтоб Вы не узнали свой неписаный закон.

Ничего подобного.
За десятки и более тысяч лет существования человечества
происходило очень много вещей, которые могли бы послужить
причиной того, о чем Вы написали.
Однако Неписаный Закон остался прежним.
Он является выражением инстинкта сохранения вида.

SwD
И что, кражи поощрались?

Не болтайте глупостями!
😊
Не об этом же речь.

Однако Неписаный Закон остался прежним.
Кто-то рассказал, или сами придумали? 😀
Мутирует он, порой со страшной силой.
Чем интересней обстоятельства - тем быстрее мутируют понятия о допустимом. Аж поколений порой не надо.

Я уж не говорю про слои общества. Где в каждом слое неписаное свое. Если переместился - соответствуй.

SwD
Мутирует он, порой со страшной силой.

SwD
Кто-то рассказал, или сами придумали?
Мутирует он, порой со страшной силой.

Вут
Вот-вот.

Шо, вдвоем навалиться решили?
😀
Не пройдет!

Щяс не могу, но трепещите и прячьтесь.

http://guns.allzip.org/topic/103/337162.html
Вот, так наверное дохера лучше.
А потом - и откуда самосуд, хер его знает, у нас же такие замечательные наказания назначаются!

spec
http://guns.allzip.org/topic/103/337162.html
Вот, так наверное дохера лучше.
А потом - и откуда самосуд, хер его знает, у нас же такие замечательные наказания назначаются!

Raider FM
+ 7,62

Kivar
Почём патрончеги нелегальные? 😊

Зафлудили...

По теме:
Согласен с мнением, что мужик поступил так, как посчитал нужным!
Понимал ли что "светит" за это? наверняка!

Но наказать виновного (по его мнению) для него оказалось важнее.

И данный случай произошёл с КЕМ-ТО, НЕ С НАМИ!
Обсуждать? сильно упираться не стОит!
Более важно ответить самому себе - "А как бы я поступил на его месте?"

Я бы, так же!

+100 И я так же бы поступил! Когда на весах жизнь и здоровье своего ребенка, о себе думается в последнюю очередь, или не думается совсем.

Воспитывать надо было дочуру. Ясно ведь что жопой крутила перед обезьяной, вот он и взял за проезд натурой. Ходим глазки в пол, нас мол не касается, потом за ружжо приходится хвататься. А мужской долг мудохать обезьян ради профилактики, чтобы из гипса не вылезали. Если бы русские на кавказе вели себя так как лкн в России, то на вокзалах стояли бы встречающие с автоматами и стреляли бы по любой русской физии.

P.S. Дожил бы до 57, положил бы поболее, один хрен в тюрьме подохнуть.

Кто-то рассказал, или сами придумали?
Мутирует он, порой со страшной силой.

vykl + 1000!!! Читайте генерала Ермолова, актуально, как никогда!
У него ЛКН пукнуть боялись! Да и Сталин не дурак был....

[QUOTE]Originally posted by vykl:
... с автоматами и стреляли бы по любой русской физии.[/QUOTе]
А как в Башкирии, Татарстане, Алтае, Абрамовическом национальном округе и т.д.?

vykl
Чудик возьми автомат, иди на привокзальную площадь, да стреляй. Тебе никто не мешает. Или ссышь?

Впрочем ты тут забанен в очередной раз.

наказать виновного (по его мнению) для него оказалось важнее.

------------------
Lupus lupo homo est

"Месть- то блюдо, которое лучше есть холодным"(с)
Но не у всех выдержки хватает

Кое-что о "дрючьбе народов"
Уроки толерантности. (взято из проекта вконтакте. ру)

Имя:
Акоп >>ДЖАН«< Акопян
Выпуск:
МФЮА '12
Факультет:
Управления и права
http://vkontakte.ru/search.php?id=2377010

Ольга ты настоящяя сучка!!!скажу тебе, ты видела как девчонок режут ??нет!!а жаль, я знаю где ты учишся, и тебе пиздец, чесно!!!
андрей Ильин, что пидаразина ебанная, в питере живешь можешь повыебываться, да???знай у меня не мало там друзей и я тоже знаю ты где учишся, и они твой рот выебут!!!!!!
Вы Скины или фашики, не думаете о опастности, Пришел конец, вам,КАВКАЗ весь встал!!!!!!!!!!!!Слава КАВКАЗУ, а вам смерть!!!!!!!!!!!!Мой вам совет сучечки, оглядывайтесь,когд гуляете, на улице, в метро, в парке, в кафе, сука даже в электричках!!!!!!мы и там будем суки ебанные!!!!!!!!!!!!"

I-Odin-Takoy Zembulat http://vkontakte.ru/search.php?id=1390274

3 февраля 2008 в 3:58
Ольга Гнездилова-------- Я МОГУ ТЕБЕ ОТВЕТИТЬ АОЧЕМУ НАС НЕ ВИДНО?? МЫ НЕ В ПАРКАХ, КАК СВИНЬИ ГУЛЯЕМ, А В НОРМАЛЬНЫХ МЕСТАХ!!! А ВЫ РУССКИЕ ТАК И БУДЕТЕ БУХАТЬ В ПАРКАХ!!!

ПОРОЙ ДАЖЕ СИДИМ ДОМА НА ДЕНЬ ВДВ, НО НЕ У СЕБЯ, А У РУССКИХ ШЛЮШЕК! ЕБЕМ ИХ В РОТ!!)))
А НА ТЕБЯ Я ВИЖУ ДАЖЕ БОМЖ С КАВКАЗА НЕ ПОСМОТРИ!!!

БЛЯ ВО ВЫ ДЕШЕВЫЙ НАРОД!!!
ИДИТЕ НА ХУЙ!!!
МНЕ СТЫДНО С ВАМИ ТУТ БАЗАРИТЬ!!!

КТО ВСТРЕТИТЬСЯ ЖЕЛАЕТ ВСЕГДА ПЛИЗЗЗЗЗ____ЖДУ!!

КОРОЧЕ СУЧКИ КТО ХОЧЕТ ВСТРЕТИТЬСЯ????????

Я НА ПОЛНОМ СЕРЬЕЗЕ ВАШ РУССКИЙ ВЫЕБОН ТУТ НЕ ПРОКАТИТ....... КТО РЕАЛЬНО ГОТОВ И ХОЧЕТ???????????????

ПОВЕРЬТЕ ТАК ВАМИ НАЗЫВАЕМЫЕ "ХАЧИКИ" УЖ ВАС ТО ВЫЕБАТЬ СМОГУТ ТОЧНО!!!??????????????????????????????????????????????????????????????????????

Имя:
Эльвин ***ЭL*** Ахмедов
Выпуск:
РАА им. Плевако
Факультет:
Юриспруденции
http://vkontakte.ru/search.php?id=3427321

ебал я тебя, ебал я всех русских, ебал я вашу россию!!!!
хоть рви себе жопу, пизда россии твоей, пизда!!!!!!!!!
а насчет стрелки ты конечно преувеличиваешь!!!!!!
не надо льстить своим уебкам!!!!!!
если че мы всегда готовы!!!!!!!!
Ну это уж писдец. Нахуй сюда приезжать если уж пизда.

Джалил Мамедов
Высшее образование Вуз: РУДН '07
Факультет: Экономический
Форма обучения: Дневное отделение
http://vkontakte.ru/profile.php?id=3270879

хули вы здесь ахуели чтоли че забыли кто вас ебет и кормит!!
+--^----------,--------,--------------,-----^-------- ---\\
.. | | | | | | | | | | . ..`--------'........... | ....................... |
..` --------- .....KAVKAZ..... ------------------------ |
.... `\\_,---------,---------,-------------------- |
....../...SILA... /' | ......../'
...../...SILA... /..`\\.... /'
..../...SILA.../`-------'
.../...SILA.../
../...SILA.../
.( _______ )

Высшее образование Вуз: МАМАРМЕН '12
Форма обучения: Вечернее отделение
Среднее образование Школа: N 769
Москва, 2000-200
http://vkontakte.ru/profile.php?id=2425784

Эээ, гандон,мы ваших телок ебали, ебем и будем ебать!!!А если будешь пиздеть много, я и твой рот выебу пидор белый!!!

Высшее образование Вуз: Юринфор '09
Факультет: Юридический
Кафедра: Гражданско-правовых дисциплин
Форма обучения: Дневное отделение
Статус: Абитуриент
Среднее образование Школа: N 769 '11
Москва, 2000-2011 (7)
УЧЕН
http://vkontakte.ru/profile.php?id=4406761

Я ВАС ВСЕХ ВЗАРВУ!!!!! АЛЛАХУ АКБАР!!!! ТЕРРАКТ ПРОИЗОЙДЕТ В МОСКВЕ!!!

Little N.I.G.G.A. Нетю
http://vkontakte.ru/search.php?id=3403050

Акоп »>ДЖАН<< Акопян написал
3 февраля 2008 в 11:38
Слышишь шлюшка России, я твою душу ебал, проклинаю твоих родителей каторие випустили тебя на свет божий!!!
Знайте скины, пока живет кавказ, вы будете говнами, вы сколько лет уже добиваетесь, чтоб мы отсюда ушли, но хуй вам, я ебал вас ,наши дети будут ебать ваших детей!!!!А ДЕТИ МОИХ ДЕТЕЙ БУДУТ ЕБАТЬ ДЕДТЕЙ ВАШИХ ДЕТЕЙ(ХОТЯ Я СОМНЕВАЮСЬ ЧТО У ВАС БУДУТ ДЕТИ))))Тимати с нами, скины под нами)))поняли отбросы общества!!!

С каждым надо поступать по обычаям его народа. Это толерантно.
Останавливал нас недавно сотрудник ГИБДД выпускник очевидно такого учебного заведения, по совместительству дитя гор. Дебил дебилом. После того, как повозили его носом по правилам, и оформили по полной программе несуществующее нарушение, с умным видом отправил протокол в никуда. А я почти полную пленку отснял...

------------------
Lupus lupo homo est

Кое-что о "дрючьбе народов"
Уроки толерантности. (взято из проекта вконтакте. ру)
Тов. майор, как проект сорм поживает?
Сколько пассажиров выявлено и привлечено за разжигание, угрозы?
Или если речь идет не о оскорблении "чести и достоинства" депутата или органов правопорядка, то и чесаться не стоит?

Дог
С каждым надо поступать по обычаям его народа. Это толерантно.

Вот это точно.
Только почему то в нашем обществе это называют "фашизмом" и т.д.
Хотя это чистой воды уважение чужих традиций.
Только недоумки до этого не допирают, для них слишком сложно. Орать по каждому поводу "Фашисты!" куда проще.

Кое-что о "дрючьбе народов"
Уроки толерантности. (взято из проекта вконтакте. ру)

Rabbit
[QUOTE]vykl
[b]... с автоматами и стреляли бы по любой русской физии.[/QUOTе]
А как в Башкирии, Татарстане, Алтае, Абрамовическом национальном округе и т.д.?[/B]

сахалин57
Поезжай, посмотри! У меня родственник в Башкирию уехал, не прошло и пол-года, как обратно вернулся. Без знания башкирского на работу не взяли. О, как!

если он не пытался устроиться преподавателем башкирского языка-то чушь

Строитель он, с высшим образованием.
А вообще то х... его знает, чего я мазу за него тяну?
Может и чушь. Хорошо бы если так....