О спецоперациях SWAT и наших спецслужб

Неоднократно на форуме повторялась хрень, когда далекие от силовых структур люди поднимали вопрос о том, что дескать наши спецслужбы при задержании и ликвидации террористов и бандитов применяют избыточную силу, потому как якобы плохо подготовлены, при этом нередко ссылаются на то, что "вот у них, на Западе, все по другому".
Вчера я смотрел передачу "Самое шокирующее видео" по ДТВ, там был сюжет, в котором неадекват с катаной угрожал окружающим. Так что же за силы были задействованы по сему малозначительному в общем то случаю? SWAT на бронированных (вроде) фургонах, огромное количество обычной полиции, люди с оружием, оснащенным оптическими прицелами, и т.д. и т.п. Реально толпа. И почему то никто не говорит, что это избыточно, и что этому причина плохая подготовка американской полиции, и что этого психа был обязан вязать в одиночку ближайший сержант 😊

spec
наши спецслужбы при задержании и ликвидации террористов и бандитов применяют избыточную силу, потому как якобы плохо подготовлены,

-Иннокентий-
В Беслане операция, скажем мягко, не показала высокой подготовки. Рядовой состав может и подготовлен, но тот кто руководил...

-Иннокентий-
В Беслане операция, скажем мягко, не показала высокой подготовки.

Corso
"Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны"(с)
Вы хоть примерно представляете чё там и как было?

spec
Беслан в данном топике не рассматривается, это операция по освобождению заложников.

Corso
Вы хоть примерно представляете чё там и как было?

spec
Имеются в виду другие случаи - когда террорюг штурмуют в домах и квартирах, где нет заложников.

В том же Беслане, не помешала бы "избыточная сила" для окружения и блокирования ТВД.

spec
Имеются в виду другие случаи - когда террорюг штурмуют в домах и квартирах, где нет заложников.

Вот живьем брать - там да, уже собственно подготовка нужна.

-Иннокентий-
Обычная работа на уничтожение - какие могут быть вопросы? Окружили, заблокировали, подтянули максимально допустимое вооружение - чтобы не пострадали посторонние люди - и вломили. Потом выгребли лопатами дымящиеся кишки.

spec
Они утверждают, что террористов должны брать максимум пять человек с автоматами, из сериала "Спецназ".

spec
А у других форумчан вопросы почему то постоянно возникают.

Чего здесь обсуждать, сами-то не штурм не пойдут наверное впятером 😊. А спецы, это по ихнему, видимо такие супермены, а чего? Вон кино про Рымбу. Сколько он там народу в каждой серии валит? Чем наши хуже?

Упс. Как то мой прошлый пост изменил смысл из-за моей маленькой недопечатки. Исправил.

-Иннокентий-
Чего здесь обсуждать, сами-то не штурм не пойдут наверное впятером

А я видел в кино, как американци в одиночку с террористами справляются. А почему наши так не делают? Они плохо умеют?

spec
контртеррористов должны брать максимум пять человек с автоматами, из сериала "Спецназ".

spec
Да вот чего-то захотелось хотя бы один аргумент, "а на Западе все по другому", разбить

wtz
я видел в кино, как американци в одиночку с террористами справляются. А почему наши так не делают? Они плохо умеют?

-Иннокентий-
Если Вы считаете, что в Беслане показан верх профессионализма - мотивируйте.

spec
В данном топике это под запретом. Тема другая.

spec
SWAT на бронированных (вроде) фургонах, огромное количество обычной полиции

--Ну SWAT вроде как и есть та самая обычная полиция. --

Никак нет... SWAT это вроде как православный СОБР.

Случайных людей в SWAT нет, там постоянные бойцы.

Кирилл Валерьевич
Никак нет... SWAT это вроде как православный СОБР.
Случайных людей в SWAT нет, там постоянные бойцы.

Опять же у Hartmanna можно поинтересоваться. Он точно в курсе.

и что этому причина плохая подготовка американской полиции

Да ну ? 😊

Ребята действовали слаженно, вначали резиной стреляли - не помогло, потом кинули газ и водометом прижали к стене, и пока била струя - лестницу подтащили и прижали его. Все четко.

А как у нас? У нас было бы как на известом видео, где задерживали мужика посреди трассы. Т.е. приехали бы тучные милиционеры, стояли бы с не пониманием что же делать, потом когда уже он все вокруг испортит, высадят пару обойм( на фоне проезжающих машин) и ..о ДА - попадут в ногу, потом уже повяжут.

spec
Неоднократно на форуме повторялась хрень, когда далекие от силовых структур люди поднимали вопрос о том, что дескать наши спецслужбы при задержании и ликвидации террористов и бандитов применяют избыточную силу, потому как якобы плохо подготовлены, при этом нередко ссылаются на то, что "вот у них, на Западе, все по другому".

А вот спецы наши точно посерьёзнее будут.
Люди-то не понимают, что сейчас неофициальная установка - не задерживать, а уничтожать. Решит политическое руководство, что надо всех бережно задерживать - будут задерживать.

--Но несколько месяцев назад обсуждалось это. --

Там же и всплывало: люди из SWAT в отсутствие задач могут быть привлечены к работе обычной полиции, где могут проводить большую часть времени, если же возникает необходимость в применении SWAT- их вызывают на задание. Но коллектив SWAT постоянный, тренируются и обучаются они отдельно от остальной полиции.

Кирилл Валерьевич
Там же и всплывало:

Становитсья героем никто не хочет. И это в принципе правильно. Говорите в квартире заперся? А вообще подогнать бетоносос, и вдуть в окошко пару мешалок. Тихо и гигиенично. Бетон быстросхватываемый, но невысокой марки. И ни шума, ни пыли... А то стрельба, взрывы...

------------------
Lupus lupo homo est

...Говорите в квартире заперся? А вообще подогнать бетоносос, и вдуть в окошко пару мешалок. Тихо и гигиенично. Бетон быстросхватываемый, но невысокой марки. И ни шума, ни пыли...

т: "Elder Gorunov" «Elder.Gorunov@p93.f104.n5000.z2.fidonet.org»
Тема: Угу.
Дата: 6 вересня 2004 р. 12:16

Hello All!

Hу вот затрахали, честное слово. Провал, провал...

А давайте вспомним историю, а?

Май 1974 года, школа в городе Маалот (Израиль). Три отморозка (ДФОП)
захватывают заложников (вооружены только стрелковым оружием!) и требуют, как
обычно, Луну с неба. Антитеррористическая группа ("летающие леопарды" - "саерет
голани") блистательно проводит захват, убив двух террористов. И попутно, 25
школьников и еще около 100 были ранены (цифры приблизительны, т.к. "гуляют" до
сих пор... хотя за 30 лет могли бы и определиться). При этом очень темная
история: кто больше убил заложников - террористы или спецназ.

Или Мальта, 1985 год. Пятеро террористов (до сих пор неизвестно, кто они были)
захватили Боинг-737 египетских авиалиний и посадили его на Мальте (хотя
мальтийцы изо всех сил сопротиволялись этому и даже вырубили на полосе
посадочные огни - тот факт, что у самолета кончалось горючее (и он был
поврежден) их как-то мало колебал). Требований террористы не выдвинули
_никаких_, просто пели песни (sic!) и убивали потихоньку заложников. Во время
штурма (египетское подразделение "молния" - "саака") было убито четверо
террористов и погибло 59 заложников (мальтйцы опять-таки сделали все, чтобы
испакостить ситуацию). При этом, что характерно, большинство залоников
задохнулось от дыма при пожаре.

От: "Evgenij Masherov" «dsp-book@narod.ru»
Тема: СЛЕДСТВЕHHАЯ БРИГАДА ПО ДЕЛУ «HОРД-ОСТА» ОТРЕЗАHА ОТ ГЛАВHОЙ ИHФОРМ
Дата: 31 жовтня 2003 р. 9:20

"Самая масштабная операция по спасению заложников проходила в апреле 1980 г.
Американское спецподразделение 'Дельта' под руководством полковника Чарльза
Беквита проводило операцию по освобождению американцев, задержанных в
Тегеране, закончившуюся полным провалом. Hаверное, такой итог был предрешен
еще за несколько месяцев до начала операции, когда в американской прессе
появились подробнейшие данные о планах освобождения заложников и даже методике
тренировок спецназовцев. Hо главной причиной неудачи стали не контрмеры
иранцев, а загадочно низкий профессиональный уровень подготовки американских
летчиков.
Из восьми вертолетов, поднявшихся с борта авианосца 'Hимиц' в Персидском
заливе, только шесть достигли пункта под кодовым названием 'Пустыня-1'
приблизительно в 200 км от Тегерана. И даже из этих шести один сломался. С
оставшимися машинами Беквит продолжать операцию не решился. Hо этим дело не
кончилось.
Вот как сам Беквит описывает дальнейшие события:
'Между порывами ветра я вдруг увидел, как один из вертолетов, слегка
дернувшись вверх, завалился налево. Затем раздался взрыв. Голубой огненный шар
взметнулся в ночное небо. Это взорвались топливные емкости одного из
самолетов.
Оказалось, что один из вертолетов, выруливавший на заправку, столкнулся
с крайним ЕС-130, в который только что начала загружаться группа 'Голубая'.
Я побежал к вертолету, но добежал только до дороги. Жар был страшный,
подойти невозможно. Пламя поднималось вверх метров на 100-150. В любой момент
могли взорваться боеприпасы. Я подумал о майоре Фитче и группе 'Голубая'. Hо,
к счастью, вскоре доложили, что личному составу группы удалось в последний
момент спастись.
Сквозь пламя я видел, как вертолет врезался в грузовую часть
самолета-заправщика. Тот пылал.
- Что делать с остальными вертолетами? - спросил меня Килл.
- Их необходимо уничтожить...
Я вернулся в свой самолет и увидел, как к нему бегут пилоты вертолетов.
Как только они поднялись в салон, аппарель была поднята и люк закрыт. Самолет
сдвинулся с места, описал полукруг. Мы были третьими в очереди на взлет. Две
первые машины взлетели, заправщик догорал, а вертолеты пылали вовсю. Было
почти 3 часа утра. Пробыв на земле 4 часа 46 минут, 'Дельта' покинула пункт
'Пустыня-1'.
С первыми лучами солнца мы летели над Оманским заливом. Операция
закончилась полным провалом. После колоссальных затрат времени и нервов, труда
и пота все оказалось напрасным. Мы потеряли восемь замечательных, отважных
парней'.
Потерять восемь человек, в глаза не увидев противника, - это, пожалуй,
самый разгромный результат в мировой практике борьбы с терроризмом.
Американские журналисты даже выдвинули версию о том, что горе-пилоты просто
находились под воздействием наркотиков.
Впоследствии выяснилось, что происшедшая катастрофа спасла американцев
от еще больших неприятностей. План освобождения заложников был фантастически
нереальным и предусматривал вывоз их после освобождения из Тегерана на
грузовиках. Эксперты по борьбе с терроризмом недоумевали: неужели американцы
всерьез рассчитывали пробиться через толпы религиозных фанатиков, которыми
была переполнена иранская столица? Их бы просто порвали в клочья.


Мясорубка у исламской святыни
Hо абсолютный рекорд потерь в операции по освобождению заложников был
достигнут в Саудовской Аравии 20 ноября 1979 года в Мекке, у мечети, где
находится Кааба - главная святыня мусульман. Террористы захватили свыше 6
тысяч заложников и направили их в убежища под мечетью. Hациональная гвардия
штурмовала мечеть, но неподготовленная атака была отбита, десятки солдат
погибли. Hа следующий день вновь началась атака на ворота мечети - с тем же
'успехом'. 22 ноября была предпринята третья атака, на этот раз силами трех
тысяч солдат при поддержке 12 бронетранспортеров и пяти вертолетов. Hо
террористы прекрасно подготовились к бою. Из ракетных установок они уничтожили
3 БТР, а затем сбили вертолет. Правительственные войска отошли.
Король Саудовской Аравии Халед обратился к Франции с просьбой о помощи.
Уже 23 ноября в Мекку прибыли командир антитеррористического подразделения
капитан Барриль и двое его подчиненных. Французы разработали план штурма
мечети, удавшийся через несколько дней, но сделать из саудовцев обученных
бойцов за столь короткий срок они, естественно, не могли. 27 ноября произошло
непонятное и трагическое по последствиям событие. Примерно в 11.00 террористы
решили выпустить одну тысячу заложников. Когда те бегом покидали ворота
мечети, окружавшие здание саудовские солдаты открыли огонь, думая, что это
атака мятежников. Часть паломников была убита, причем подобная ситуация
повторилась еще два раза.
4 декабря штурмовые подразделения бросились в лобовую атаку. Лишь к
полудню сопротивление террористов в мечети было сломлено. Основные события
происходили теперь в подвалах. Здесь в ход пошли газ, взрывчатка, гранаты и
пулеметы. Hаконец около 14.00 бои прекратились. Подведение итогов дало
поразительные результаты. Погибли или получили ранения свыше ста солдат. Силы
специальных групп сократились почти наполовину. Огромные потери понесли и
террористы - из нескольких сотен только пара десятков их были задержаны. Hо
больше всех пострадали заложники - точное количество погибших из их числа так
и не было установлено, известно лишь, что оно измеряется сотнями."

PL>> Да и что с Каабой?

UK> Пейсня. Если у меня еще сохранилось пробегавшее тут письмо - брошу.
UK> Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.

"
20 ноября 1979 г. - в Мекке (Саудовская Аравия) около 200 хорошо
вооруженных людей из числа саудовской фундаменталистской секты захватили
мечеть Кааба. В заложники было взято свыше 6 тысяч человек. Во время захвата
мечети террористы открыли огонь. Сотни людей погибли, в том числе будучи
затоптанными. Параллельно теракты были совершены в других местах Саудовской
Аравии. Hесколько попыток правительственных сил штурмовать мечеть окончились
неудачей, погибли десятки солдат, были подбиты несколько бронемашин и даже
вертолет.
Мечеть удалось освободить 4 декабря при помощи французских спецназовцев,
причем произошло этой ценой больших жертв с той и другой стороны (из двух
сотен террористов в плен была взята пара десятков, погибли десятки
правительственных солдат). Жертвами бойни стали и многие заложники - когда 27
ноября террористы решили выпустить 1000 заложников, окружавшие здание
саудовские солдаты открыли огонь по отпущенным пленникам, полагая, что это
атака террористов. "

"Hо абсолютный рекорд потерь в операции по освобождению заложников был
достигнут в Саудовской Аравии 20 ноября 1979 года в Мекке, у мечети, где
находится Кааба - главная святыня мусульман. Террористы захватили свыше 6
тысяч заложников и направили их в убежища под мечетью. Hациональная гвардия
штурмовала мечеть, но неподготовленная атака была отбита, десятки солдат
погибли. Hа следующий день вновь началась атака на ворота мечети - с тем же
'успехом'. 22 ноября была предпринята третья атака, на этот раз силами трех
тысяч солдат при поддержке 12 бронетранспортеров и пяти вертолетов. Hо
террористы прекрасно подготовились к бою. Из ракетных установок они уничтожили
3 БТР, а затем сбили вертолет. Правительственные войска отошли.
Король Саудовской Аравии Халед обратился к Франции с просьбой о помощи.
Уже 23 ноября в Мекку прибыли командир антитеррористического подразделения
капитан Барриль и двое его подчиненных. Французы разработали план штурма
мечети, удавшийся через несколько дней, но сделать из саудовцев обученных
бойцов за столь короткий срок они, естественно, не могли. 27 ноября произошло
непонятное и трагическое по последствиям событие. Примерно в 11.00 террористы
решили выпустить одну тысячу заложников. Когда те бегом покидали ворота
мечети, окружавшие здание саудовские солдаты открыли огонь, думая, что это
атака мятежников. Часть паломников была убита, причем подобная ситуация
повторилась еще два раза.
4 декабря штурмовые подразделения бросились в лобовую атаку. Лишь к
полудню сопротивление террористов в мечети было сломлено. Основные события
происходили теперь в подвалах. Здесь в ход пошли газ, взрывчатка, гранаты и
пулеметы. Hаконец около 14.00 бои прекратились. Подведение итогов дало
поразительные результаты. Погибли или получили ранения свыше ста солдат. Силы
специальных групп сократились почти наполовину. Огромные потери понесли и
террористы - из нескольких сотен только пара десятков их были задержаны. Hо
больше всех пострадали заложники - точное количество погибших из их числа так
и не было установлено, известно лишь, что оно измеряется сотнями."

Тут уже кто-то писал, что у нас и у них - все по другому. И то, что на одну и ту же ситуацию в разных странах отреагируют по разному - факт.
Пример тому, недавний случай во Владивостоке. Для тех кто не в курсе - вот ссылка http://www.primamedia.ru/news/05.11.2008-84389/p=

Поясню, что в итоге, для обезвреживания вооруженного человека открывшего стрельбу в казино, ранившего милициоенра привлекли обычный наряд вневедомственной охраны !
А то, что в его "распоряжении" могло оказаться человек эдак, тридцать и то, что он сумел встретить огневой контакт, ранив одного милиционера, а окажись второй менее расторопный, а преступник более опытный, то исход был бы предрешен - захват заложников. Причем захват заложников в здании со сложной архитектурой, что не позволило бы спецназу отрепетировать штурм и применение спецсредств.
А преступник получил бы еще пару-тройку ИЖ-71/ПМ и АКСУ и организовал бы оборону.

И если бы это был единичный случай ! В прошлом году, на "усирение" разбушевавшихся бандитов с оружием, в очередной раз был послан отряд вневедомственной охраны.
Сделать с ними они ничего не смогли, поскольку сразу оказались "под стволами". Только ОМОН, который к счастью базируется в районе инциндента смог поставить точку в этом "противостоянии". Будь он в другом конце города - два трупа и сожженная патрульная машина. http://news.vl.ru/vlad/2007/02/20/trjufel/

Все это говорит о том, что давно ушли те времена когда боялись одного только вида СМ. И бросать на озверевших вооруженных бандитов, которым нечего терять, простых молодых ребят в милицейских бушлатах и армейских касках - глупо.
Иногда, когда их видишь где-нибудь в городе - аж смешно становится. Кроме жалости, они ничего не вызывают.

Во Владивостоке в отеле Хенде преступника застрелил милиционер, который штатно, по официальному договору между администрацией отеля и отделом вневедомственной охраны нес службу с табельным оружием у гостиницы. Милиционер прибежал на выстрелы и нейтрализовал преступника. Все правильно сделал: не дал ему покуражиться и кого-то наконец убить или захватить в заложники

А зачем по-вашему нужны вооруженные охранники? Чтобы в случае чего резво смотаться с криками "Помогите! ОМОН!"?

Часто выгоднее не ждать "стабилизации" ситуации, пока преступники оканчательно не осатанеют, наделают трупов, поймут что им терять нечего и не забарикадируются с заложниками, а нейтрализовать их в момент развития ситуации имеющимися силами, пока они еще не думают об обороне или отходе, или не успели это организовать. В самом худшем случае лишний ПМ преступнику серьезно бы не помог , т.к. все равно он один против всей группы захвата. По-македонски он что-ли стрелять будет? :-/

spec
Неоднократно на форуме повторялась хрень, когда далекие от силовых структур люди поднимали вопрос о том, что дескать наши спецслужбы при задержании и ликвидации террористов и бандитов применяют избыточную силу, потому как якобы плохо подготовлены, при этом нередко ссылаются на то, что "вот у них, на Западе, все по другому".
Вчера я смотрел передачу "Самое шокирующее видео" по ДТВ, там был сюжет, в котором неадекват с катаной угрожал окружающим. Так что же за силы были задействованы по сему малозначительному в общем то случаю? SWAT на бронированных (вроде) фургонах, огромное количество обычной полиции, люди с оружием, оснащенным оптическими прицелами, и т.д. и т.п. Реально толпа. И почему то никто не говорит, что это избыточно, и что этому причина плохая подготовка американской полиции, и что этого психа был обязан вязать в одиночку ближайший сержант 😊

Там концепция такая, по возможности не причинять ущерба. Типа, договориться о сдаче, родственнико притащить, да хоть из другого штата.. Если это не террорист жуткий, никто его мочить не станет сходу.. Понаедут все кто только может (и полиция, и службы шерифа, и проч. и т.п.), и давай ему на психику жать, мол, ты ещё не сделал шаг через край, давай спокойно всё решим, бла-бла-бла.. Там практически нет таких отморозко, как у нас. Многие тупо ссут и идут на переговоры, только чтоб не пристрелили.
А взять каких "воинов ислама" на понт нихера не катит. Вот и "избыточная сила" и "множество жертв". И даж когда дом танком закатали, нифига из ряда вон выходящего.. Всё ИМХО..

Дружок вОМОНе работал давненько. в эпоху перестройки... Рассказывал, приезжали к ним по обмену опытом янкесы... Удивлялись нашему уровню рукопашного боя.... А зачем так надрываться ? говорят... У нас где какое ЧП- все свободные рвут туда, у всех стволы , если кто не слушается- стреляют, че конечностями-то махать?... А наш ПМ вызвал у них восхищение- вы из этого еще и попадать куда-то ухитряетесь? Ну. вы крутые... 😊

Из боевого прошлого. Чтобы боец спецназа вступил в классический рукопашный бой, он должен прое... на поле боя: автомат, пистолет, нож, сапёрную лопатку, каску и ремень. В своё время наше подразделение решило вопрос скинхедов в городе ... за 1 вечер. Было это в конце 90х. Проблемы нет до сих пор. Не ругайте спецов, проблема в начальниках. И она не только в своевременности и адекватности отдаваемых приказов. А в Беслане ... там всё правильно было сделано, просто так сложилось, что первым бой принял резерв. Да генералы танк пожалели. Хотя меня там не было, сидя дома за компьютером тяжело адекватно оценивать обстановку.

Владимир Алексеевич
В своё время наше подразделение решило вопрос скинхедов в городе ... за 1 вечер. Было это в конце 90х. Проблемы нет до сих пор.

spec
...SWAT на бронированных (вроде) фургонах, огромное количество обычной полиции, люди с оружием, оснащенным оптическими прицелами, и т.д. и т.п. Реально толпа. И почему то никто не говорит, что это избыточно, и что этому причина плохая подготовка американской полиции, и что этого психа был обязан вязать в одиночку ближайший сержант 😊

Фургоны - вполне обычные. 😊
Маленький фактик - S.W.A.T - это, обычно, за редким исключением - не отдельный отряд, который день за днем занимается исключительно "сватовством". Просто обычный полицейский, который вызвался быть членом отряда, проходит специальные тренировки и т.д. - он не сидит на жопе ровно в казарме в ожидании вызова, он работу работает - патрулирует улицы. И есть варианты - члены отряда могут, например, раз-два в неделю дежурить в казарме и тогда по вызвоу их вывозят "на дело" с базы. Или, что чаще - член отряда просто возит с собой в багажнике снарягу и по вызову подтягивается на место работы. Либо так и так - с базы выезжает ОБР, а остальные к месту съезжаются своим ходом, если нужно подкрепление.
Очень немного городов могут себе позволить содержать отдельный отряд S.W.A.T - дорого это очень.

А негр с катаной - это которого угомонили резиновой пулей - после того, как его газ не взял ?

И, в догонку - объясните мне, тупому - какая связь между S.W.A.T, H.R.T и т.д., ОМОН-ом, СОБР-ом и прочими полицескими спецотрядами - и "Голани", "Делта", СпН ГРУ и прочими абсолютно военными спецподразделениями ?
Или просто - раз чего то штурмуют - то вали их в кучу ?

Кирилл Валерьевич
--Но несколько месяцев назад обсуждалось это. --

Там же и всплывало: люди из SWAT в отсутствие задач могут быть привлечены к работе обычной полиции, где могут проводить большую часть времени, если же возникает необходимость в применении SWAT- их вызывают на задание. Но коллектив SWAT постоянный, тренируются и обучаются они отдельно от остальной полиции.

Всё в кучу... 😀 Видимо, от незнания структур правохранительных органов США, что нестыдно, в принципе.
Следует понимать такие вещи - полицией Law Enforcement в США не исчерпывается в принципе. Более того - от штата к штату и от города к городу структура LE может меняться.
Есть полиция города. Полиция штата. Служба шерифа (и где то она больше и выполняет ту работу, которую обычно ассоциируют с работой полиции). Служба констеблей. ФБР (преступления делятся по признаку состава на государственные, такие, как, например, похищение человека - и на преступления в юрисдикции штата). Маршаллы. DEA. ATF.
И у каждой службы есть свой отряд. И структура и подчинение и т.д. отрядов могут быть разные - равно как и отряды могут быть либо по подобию нашего СОБР-а, казарменные, либо по типу исходному S.W.A.T. - когда просто обычный сотрудник является SWAT team-member и подтягивается на зов своим ходом.
На уровне города город решает - какие силы ему нужны и какие город может себе позволить оплачивать. Государство тут не устанавливает никаких обязательных формирований - как это у нас, например, организовано.
На уровне федеральных агенств - там свои погремушки, штурмовые отряды обычно казарменного типа и могут объединятся с другими отрядами других агенств для выполнения общих задач.

Hartman
И, в догонку - объясните мне, тупому - какая связь между S.W.A.T, H.R.T и т.д., ОМОН-ом, СОБР-ом и прочими полицескими спецотрядами - и "Голани", "Делта", СпН ГРУ и прочими абсолютно военными спецподразделениями ?
Или просто - раз чего то штурмуют - то вали их в кучу ?

Hartman
А негр с катаной - это которого угомонили резиновой пулей - после того, как его газ не взял ?

spec
Объясняю.
Небольшие группы террористов в квартирах-домах в операциях, про которые я говорил в первом топике, штурмовали в основном не армейские подразделения, а Фейсы или в крайнем случае ВоВаны. Так что в некотором приближении сравнивать можно.

Это разница структурной организации, видимо.
"Делта", например, не шурует по США, освобождая заложников - ЕМНИМ им вообще запрещено на территории США проводить операции, структура армейская. На такие дела есть H.R.T. ФБР и еще с полдюжины подобных формирований. Их и учат специально - освобождать заложников.
Армия, какие то команды штурмовые (если они есть вообще) ЦРУ - внутри страны не работают по таким задачам. А ВВ там вообще нет, даже в аналогии - могут подтянуть НГ, но НГ - это "оцепить, поставить блокпост и т.д." - штурмовать там некому да и незачем.
Разница большая.

spec
Нет, которого я видел - его и резиновые пули в большом количестве не брали, его угомонили только струей воды (типа ствола "А" что-то 😊 ) и лестницей 😊

А, точно - лесницей его приперли... вспомнил. Харизматичный такой негр, с полным погружением в образ ниндзи... 😊

Абраксас
эээ...
может быть написано - наше подразделение решило вопрос с этнической преступностью за 1 вечер - проблемы до сих пор нету? Гордость как-то была бы понятней широким слоям населения...

Вопрос с этнической преступностью был решён до моего прихода в подразделение, правда бились почти год. Начальство палки в колёса ставило. Через 3 года после расформирования отряда в городе стали поднимать голову цигане, и то невысоко 😊

--В своё время наше подразделение решило вопрос скинхедов в городе ... за 1 вечер. Было это в конце 90х. Проблемы нет до сих пор. --

Позволю себе поинтересоваться, а зачем это сделали? И в чём была проблема?

--Вопрос с этнической преступностью был решён до моего прихода--

Что за город такой дивный?

Город с населением 168 000 человек (включая район). Методы воздействия грубые и не для подробного описания. А вообще в некоторых городах России время от времени создаются специальные подразделения для решения особых задач. После решения этих задач группы расформировывают, в каких городах и как часто это происходит не знаю. Но система работает. Вопрос в желании генералов и губернаторов. Говорить от этом никто не запрещает (после истечения срока подписки), сказочников на Руси всегда хватало 😊 Я не вижу ничего постыдного в работе на грани закона, но на суд общественности подобную деятельность выносить не стоит. Вот как убрать с улицы вора? Пример: взять вора с поличным и догрузить его хабаром до нормальной статьи. Законно - нет. Эффективно - 100%. Как избавиться от насильника? Позволить начать изнасилование, а потом оставить инвалидом (если выживет)в процессе задержания. Аморально и жестоко - да. Эффективно - ну если только пальцем насильничать начнёт. Естественно долго такие подразделения не существуют, да и используются порой не по делу. Вот бойцов жалко, не все потом адаптироваться могут к нормальной жизни. У нас только 1 человек ушёл в одно из подразделений МВД служить, остальные не захотели работать вместе со случайными людьми (коих в системе МВД 80%). О деятельности спецназа (кадрового) говорить вообще бессмысленно. На одной базе тренировались. Всё что показывают по телевизору устарело лет 10 назад. А люди там (как правило) серьёзные и даже после ухода о своей деятельности рассказывать не будут. Касаемо американского S.W.A.T. тоже вопросов много. Ну да типа специальное оружие и тактика, а в общем такое же подразделение полиции как и прочие . Наши живут на тренировочных базах и в рейдах неделями пропадают. И стреляют на тренировках до тошноты потому что нельзя во время мероприятия промахнуться. Иначе наши бравые прокуроры задрочат. Да и совесть у простого русского человека в стакане не тонет. Потому и закрывают бойцы своим телом детей и женщин, потому и грех на душу берут чтоб другим спокойно жилось.

Я так понимаю, что город сознательно не называете?

Да не в городе дело. Я слышал что точно такое же подразделение было в Иркутске, но там набор был из уже работающих аттестованных сотрудников. И результаты не впечатляли. Я к тому, что обсуждать деятельность специальных подразделений (любых от УИН до армейских) не послужив в них очень тяжело и неправильно. То что наши бойцы тренированы лучше пендосов и европейцев это факт. Не уверен, но думаю что за бугром на тренировках не обстреливают бойца одетого в бронежилет из пистолета. И светошумовые гранаты "под задницей" друг у друга не рвут. И нигде не увидите как на взрыве зори боец входит в комнату, успешно расстреливает мишени, а потом ходит головой трясёт. Про Китай вообще никто ничего не расскажет. А то что мы видим по телевизору - верхушка айсберга. А провести операцию по плану удаётся в единичных случаях. Всегда что-то пойдёт не так. И считать количество погибших заложников и убитых бандитов можно от нечего делать для статистики. У нас были задачи в разы проще и отличные от "Альфы" и подобных подразделений. Но и там не супермены служат, и хоть и работают на пределе возможностей, но всё таки человеческих возможностей. И все мы ошибаемся, и некоторым умирать страшно. Просто кого-то родители и отцы-командиры воспитывают как воинов, а кто-то просто умеет стрелять и драться. Остальное вопрос отбора. Вот попробуйте проснуться солнечным утром в хорошем настроении и добром здравии. И представите себе как подставляете спину под пулю защищая ребёнка. И не просто представьте, а прочувствуйте (тем кто умирал это сделать легче). После этого многие вопросы отпадут сами собой.

P.S. Про бетономешалку сильно 😊 Можно с вертолёта.

Владимир Алексеевич
... То что наши бойцы тренированы лучше пендосов и европейцев это факт. ...

Понеслось говно по трубам. 😊

Hartman
Понеслось говно по трубам.

Egor A.Izotov
Вероятно, тут можно говорить не об общем уровне подготовки, который, априори, у человека зависит от личных психофизических качеств, степени тренированности и расположения звезд, а, скорее, о неком "болевом пороге"...Скажем так - человеку, у которого "все в жизни хорошо и светит солнце" - куда как труднее шагнуть из окопа, чем человеку, у которого "небо в тучках". Ему просто терять нечего в бОльшей степени, и там, где первый будет думать, второй - просто шагнет вперед и выстрелит. Где-то так, как мне кажется.

Ну, относительно мотивации действий, если мы о ней - то мне абсолютно не в чем упрекнуть коллег из США, например.
Следует понимать, что работа полицейского в США (в европейскими колегами я знаком поверхностно) - это престижная и весьма кастовая штуковина. Отбор поступающих в академию - очень и очень жосткий, и по психотестам и по физическим кондициям. Есть, в общем, из чего выбирать. А в SWAT-подобные группы отбирают уже самых лучших. И тренировки там, начиная с подготовки и заканчивая текущими - очень серьезные и жесткие. И из общего числа кандидатов (уже подготовленных полицейских) - 2/3 обычно отсеиваются еще в процессе обучения.
Чтобы в бронежилет стреляли - не слышал, но вот симунишном стреляют, больно. 😊
Я не знаю за тех, кто жрет стекло, бьет головой кирпич и глотает живьем гремучек, чего там и как, но член полицейского подразделения - весьма уважаемый и обеспеченный человек. Повторюсь - совершенно невозможно объяснить копу - как можно по своей воле уволиться из полиции, они этого не понимают вообще. Правда, когда сообщаешь, сколько был оклад у тебя - у них глаза лезут на лоб...
И мотивация там не только деньгами. Идея там есть и идея весьма серьезная, понимают люди - за какую веру под пули лезут.

У нас... СОБР, по крайней мере - держится на энтузиазме и идее. Глазами видел расчетный листок подполковника - 12 тысяч рублей. На эти деньги в Питере даже квартиру не снять...
Да и кандидатов - не очередь, недобро и некомплект, при условии, что в "неспецподразделения" давно уже берут и тех, кто заваливает элементарные психотесты - если их выгнать, то и работаь некому будет вообще.

Просто фишка вся опять в разнице подхода.
Там снайпер и боец SWAT знает, что за его спиной - адвокаты и "вся королевская рать", что, в случае чего - не окажется вдруг так, что он, чисто случайно - уволился за пять минут до операции. И за него будут биться и он прав не только сам перед собой.
Внятный приказ от начальника на открытие огня - есть такая фишка. Не мяленье: "На ваше... ммм... усмотрение, млам-с, типа... ага", а внятно и четко, а ?
А когда по информации о готовящемся теракте начальники резко уезжают кто куда, оставляя отвечать "мальчика для битья", чтобы не отвечать низачто ?
А когда люди скидываются в шляпу, чтобы купить снарягу группе, уезжающей в командировку - потому, что операция совместная, двух ГУВД двух городов - и никто не желает выделять средства и... нести ответственность, в случае чего. "Мня... ааа... на ваше усмотрение... да-с..ага..."
"наградить неучаствоваших, наказать невиновных и похвалить непричастных..."
А сокращения и переформирования, когда на улицу выгоняют по 50 человек - иди, красавец, добрые люди подадут ? Куда деваться человеку, котому 35 лет и он умеет только стрелять, попадать с ноги в голову и ронять боксерский мешок с цепи на пол ? Сократили - и всё.
А спилось сколько ? Замечательно, бля, видеть вчерашнего богатря, который и ПКМ с рук стрелял как из АК - вот он, голова трясется, круги синие под глазами, тощий... сломался.
Да, удивляются SWAT-ы привычке наших стрелять в голову - их иначе учат. А наши объясняют, мол, если выживет - потом затаскают по прокуратурам, а то и посадят. И у тех глаза на лоб лезут - как так ?
А вот так.
Когда на тебя открыто дело - с тобой даже в коридоре не здороваются, так принято. А как закроют - опять здороваются...
А там - даже если департамен и выплатит по суду деньги подранку - с копа никто ничего не взыщет. И...
Ведь не дети же, йопта - все понятно, видно и знатно.
Зато щеки надуты, блин.

------------------
Happiness is a belt fed weapon.

Тот у кого небо в тучках шагнёт из окопа и умрёт. Полное отрицание страха чревато. Не скажу за всех. Но у меня всегда было всё хорошо. И денег хватало и любви по уши. Однако дырки в шкуре имею и на спине в том числе. Просто бывают ситуации в которых нельзя поступить иначе как в согласии со своей совестью. Уверен у каждого бойца и сотрудника МЧС погибшего в Беслане были тысячи причин жить. И семьи свои оставлять никто не хотел. Да и врядли кто-то думал выживет он или нет. Просто это такой образ жизни. Не работа (как в песне поют), а именно образ жизни. Путь настоящего мужчины и воина. Те кто часто думает о жизни и смерти наврядли осилит службу в спецназе. Просто мы осознаём бессмысленность сожаления о том что гарантированно закончится. И на войну спецы идут не из желания убивать, а зная что пока они рядом, мирные люди и солаги имеют больше шансов выжить. Поэтому наши спецы всегда будут на шаг впереди. Может я и заблуждаюсь, но хочу и буду в это верить.

Владимир Алексеевич
... Просто это такой образ жизни. ...

Согласен.
Это так и в Штатах, кстати.
Просто работа, котрая не образ жизни - это не работа, а геморрой. 😊

------------------
If it was an ambulance you got a chance, if it's in a hearse, it's gotta be worse!

Владимир Алексеевич
...Поэтому наши спецы всегда будут на шаг впереди. Может я и заблуждаюсь, но хочу и буду в это верить.

Впереди кого ? Своих коллег из других стран ? Это, йопт, важно, спорт такой, что ли - кто вперед, того и тапки ? Медалю дают большую ?
Или на шаг впереди своих "пациентов" ?
Не понимаю, честное слово.

------------------
-Mommy... where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other...

Впереди всех 😊 Когда бойцы в это перестанут верить, они сдуются как воздушные шарики. Когда мы перестанем в это верить, Россия упадёт на колени. Нельзя дотянуться до звёзд, но постоянные попытки делают нас выше. Да видел как ребята сами снаряжение шьют, и денег занимают на новые ботинки. Но никто не скулил по этому поводу. Матерились в адрес чиновников, злились и кулаки об стены сбивали. Но верили, всё без исключения верили в то что они элита. Верили в то что никто кроме них не сможет остановить врага. Верили, верят и будут верить.

Владимир Алексеевич
Впереди всех 😊 Когда бойцы в это перестанут верить, они сдуются как воздушные шарики. Когда мы перестанем в это верить, Россия упадёт на колени. Нельзя дотянуться до звёзд, но постоянные попытки делают нас выше. Да видел как ребята сами снаряжение шьют, и денег занимают на новые ботинки. Но никто не скулил по этому поводу. Матерились в адрес чиновников, злились и кулаки об стены сбивали. Но верили, всё без исключения верили в то что они элита. Верили в то что никто кроме них не сможет остановить врага. Верили, верят и будут верить.

Спасибо, понял теперь, противоречий не вижу. 😊

Элита и есть, тут без вариантов. Факт.

Тоже видел. Скулежа не слышал. Но лучше бы - если бы снарягу все таки это ё...ное государство давало на выбор, лучшую.
Было бы лучше, нет ?

Да. И когда-нибудь будет

Но с нашего государства деньги лучше брать вперед.

------------------
Lupus lupo homo est

Hartman
Глазами видел расчетный листок подполковника - 12 тысяч рублей.

spec
Когда Вы это видели?
Если сейчас - то неправильно смотрели, значит, или есть какие-то обстоятельства - может, алименты вычитают или еще что, может, премии лишали.
Не получает сейчас подпол ОМСН 12 тыр, получает немнамного - но больше.
12 тыр месячной зарплаты - это капитанский уровень, причем хреновый (по надбавкам) капитанский.
Опер ОБЭП ГУВД, старлей, получает, например, под 15 где-то.
При этом, правда, опер УВДТ на линии-лейтенант - чуть за 10 при всех надбавках.

spec
Это у Вас нет вопросов.
А у других форумчан вопросы почему то постоянно возникают.
Они утверждают, что контртеррористов должны брать максимум пять человек с автоматами, из сериала "Спецназ".

а вы поиграйте в Counter-Strike - там как раз по 4-5 человек бегают 😛 и столько всякого оружия на каждом бывает - вживую спецназовец от такой кучи и загнуться может 😛 а они так резво скачут по крышам 😀

Hartman
Не, не 12 - 14, ошибся.
Выглядело это так - восемь тысяч оклад, надбавки, "за напряженность", "постоянная премия", бла-бла-бла, итого - 16 тысяч на круг, из этого после налогов - 14 тысяч на руки, всё.

Бродимец
а вы поиграйте в Counter-Strike - там как раз по 4-5 человек бегают и столько всякого оружия на каждом бывает - вживую спецназовец от такой кучи и загнуться может а они так резво скачут по крышам

spec
Ну да, вот это уже похоже.
Плюс премии к профпраздникам тысячи по три раза два в год, кварталки, тринадцатая, если на сутках - то на питание порядка 1,5 тыр в месяц, матпомощь раз в год, 200 р в месяц на услуги связи для обеспечения ОТГ. Разовые премии.
Все равно копейки конечно выходят.

Hartman
Самое грустное - и так, в общем то, узбекская сумма, дык еще сейчас модный наш кризис обороты набирает.
В общем то - скверно это все очень.

spec
...
В общем то нас никто насильно не загонял сюда, и никто особо не держит, так что, лично для себя считаю, что жаловаться аморально несколько.

Поэтому я за вас и жалуюсь - мне можно уже. 😊

Hartman
Поэтому я за вас и жалуюсь - мне можно уже.

Блин, все равно за такую работу оплата смешная, продавец столько получает
😞.Ладно одному- а семья, дети? . НУ прокурорским же вроде добавили, они, по слухам, в разы больше получают

Владимир Алексеевич
Из боевого прошлого. Чтобы боец спецназа вступил в классический рукопашный бой, он должен прое... на поле боя: автомат, пистолет, нож, сапёрную лопатку, каску и ремень.

представил себе процесс прое... это ж прям стриптиз какой-то 😀

Да, и встретить такого же рас... дяя со стороны противника.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Да, и встретить такого же рас... дяя со стороны противника.

Это просто хлесткая фраза. Перерастание боя в рукопашную свалку проходит регулярно. Особенно в условиях маневренных действий небольшой интенсивности.
И тогда дерутся всем подручным.
Неплохо конечно иметь пару небольших кинжалов (на две стороны тела) и легкий пистолет/револьвер в качестве бек-апа на случай выхода из строя основного оружия или невозможности его использования в данном положении , но мало кто из наших так заморачиваеться. На VIF2NE.RU меня удивил один израильтянин, что таскает на боевых Гербер Сильвер Трайдент - специализированный клинок сугубо для боя, крайне неудобный в качестве полевого хоз. быта.
Ну и рукопашку надо знать. Хотя бы для того чтоб сбросить захват и получить возможность воспользоваться оружием в клинче. Это никто не отрицает даже в самых либеральных к оружию странах. А уж в России, где обожают разоружать всех - тот же офицер спецназа от группы резкой кавказкой молодежи сможет обороняться только тем же баллончиков или резиноплюем. Рукопашка еще более лишняя

Это просто хлесткая фраза. Перерастание боя в рукопашную свалку проходит регулярно. Особенно в условиях маневренных действий небольшой интенсивности.
И тогда дерутся всем подручным.

тот же офицер спецназа от группы резкой кавказкой молодежи сможет обороняться только тем же баллончиков или резиноплюем.

------------------
Lupus lupo homo est

Рукопашный бой всегда будет неотъемлемой частью процесса воспитания воинского духа. Но такую роскошь как помахаться на кулаках боец спецназа редко может себе позволить. Ибо действовать надо быстро и наверняка. Не берём во внимание захват контуженного бойца в плен и тому подобные моменты. Это не кино. С переломанными ногами или отрезанной головой из плена не убежишь. Также не рассматриваем милицейские операции по задержанию преступных элементов, там помимо группы захвата есть группа прикрытия. Нам, например, категорически запрещалось вступать в рукопашный бой не имея прикрытия. Вообще верх глупости имея на руках оружие и спецсредства драться на кулаках. Такой боец помимо шанса получить по морде является для врага потенциальным источником тех самых оружия и спецсредств. Непобедимых нет, и улица не спортзал. А нож в руке у грамотного противника можно так и не заметить даже после образования в теле нескольких дырок. Да и рукопашный бой с "нормальным" противником закончиться очень быстро (после выбивания глаза пальцем).

Бродимец
представил себе процесс прое... это ж прям стриптиз какой-то

Владимир Алексеевич
Я слышал что точно такое же подразделение было в Иркутске, но там набор был из уже работающих аттестованных сотрудников.

Тот у кого небо в тучках шагнёт из окопа и умрёт. «.....» Просто бывают ситуации в которых нельзя поступить иначе как в согласии со своей совестью. Уверен у каждого бойца и сотрудника МЧС погибшего в Беслане были тысячи причин жить. И семьи свои оставлять никто не хотел. Да и врядли кто-то думал выживет он или нет. Просто это такой образ жизни. Не работа (как в песне поют), а именно образ жизни. Путь настоящего мужчины и воина. Те кто часто думает о жизни и смерти наврядли осилит службу в спецназе. «.....» Поэтому наши спецы всегда будут на шаг впереди. Может я и заблуждаюсь, но хочу и буду в это верить.

У них народу мало, по другому низя

Tmanl
Но почитайте историю становления государства Израиль - они с одной винтовкой н троих и обшитым стальными листами трактором в качестве танка умудрялись воевать с англичанами, с арабами, которых поддерживал весь мир, и побеждали!!!!

Так ведь их тогда Сталин поддерживал, на генассамблее ООН политически пролоббировал, сателлиты СССР оружие поставляли - как было не победить с таким «батькой» 😊

А вот последнюю войну Израиль уже проиграл. Левантийская ментальность потихоньку берет в его обществе верх.

А сержант которого захватили случаем не из России родом? А как Израиль шестидневную войну выиграл, так прям план "Барбаросса".

Владимир Алексеевич
А сержант которого захватили случаем не из России родом? А как Израиль шестидневную войну выиграл, так прям план "Барбаросса".

Майор
Так ведь их тогда Сталин поддерживал, на генассамблее ООН политически пролоббировал, сателлиты СССР оружие поставляли - как было не победить с таким «батькой»

У них народу мало, по другому низя

Так ведь их тогда Сталин поддерживал, на генассамблее ООН политически пролоббировал, сателлиты СССР оружие поставляли - как было не победить с таким «батькой»

уставе, например, написано, что при попадании в плен израильтянин обязан рассказать ВСЕ что знает, лишь бы только сохранить свою жизнь.... казалось бы - неэффективно, Зой Космодемьянинских и прочих героев нету и них?

Trebinje
Про Сталина и Израиль брехня редкостная, где доказательства?

Попробуте в своей жизни вместо фич интересоваться историей.

Tmanl
поддерживали одно время, да..... а арабов - англичане поддерживали.... но оружия мы мало поставляли.....

Дорога ложка к обеду. Немного, но в самый кризисный период, именно тогда, когда все окружающие арабские страны на Израиль ломанулись. Мессеры и Пантеры с шестиконечной звездой смотрелись шикарно.