Дважды оправданный взрывник дома в Буйнакске застрелен ФСБ

Майор

Короче двенадцать разгневанных мужчин и один кровавый гебист 😊.

---------------------

Правоохранительным органам
удалось установить личность четвертого убитого в ходе спецоперации,
проведенной в понедельник в Махачкале.
Как сообщили "Интерфаксу" в Группе общественных связей (ГОС) УФСБ
России по Дагестану, четвертым убитым боевиком оказался Магомед Салихов.
"Он подозревался в организации террористического акта взрыва жилого
дома в Буйнакске 4 сентября 1999 года, когда погибли 58 человек.
М.Салихов находился в федеральном розыске, был задержан на территории
Азербайджана, экстрадирован в Россию, где дважды был оправдан судом
присяжных по обвинению в этом преступлении", - сообщил представитель ГОС
УФСБ.
Ранее замминистра внутренних дел Дагестана Тахир Рамазанов сообщил
журналистам, что установлены личности троих из четырех убитых в
Махачкале в ходе операции боевиков, среди них - один из лидеров
действующей в Махачкале диверсионно-террористической группы Вадим
Будтаев.
"Личности трех убитых установлены. Это Вадим Будтаев, Имран Мядов и
Абдулла Османов. Все они входили в махачкалинскую диверсионно-
террористическую группу, на их счету десятки преступлений
террористического характера в отношении сотрудников правоохранительных
органов", - сказал Т.Рамазанов.
М.Салихов, которого обвиняли в пособничестве при взрыве жилого дома
в Буйнакске, в ноябре 2006 года был освобожден из-под стражи в зале
суда. Коллегия присяжных заседателей во второй раз признала его
невиновным в причастности к этому преступлению, и 11 ноября был вынесен
окончательный приговор по делу.
Впервые М.Салихов предстал перед судом в сентябре 2005 года. В
январе 2006 года суд присяжных оправдал его по всем эпизодам, связанным
с совершением теракта. Он был приговорен к четырем годам и четырем
месяцем лишения свободы, три года он получил за участие в НВФ и один год
и четыре месяца -за использование поддельных документов.
Прокуратура обжаловала приговор в Верховном суде России и дело было
возвращено на повторное рассмотрение.
Во второй раз коллегия присяжных оправдала М.Салихова по всем
статьям, включая и участие в НВФ. Эпизод с подделкой документов не
рассматривался.
Последний приговор также был обжалован в Верховном суде РФ и
отменен. Новое рассмотрение было назначено на февраль 2007 года, однако
М.Салихов на процесс не явился и был объявлен в розыск.
-------------

Zhelezniy_Felix

"дважды был оправдан судом" и убит вместе с боевиками, сразу нужно подумать о компетентности оправдавших, лет этак 25 дать им тюремного санатория

mitrich

Да.. Участие в НВФ, взрывы жилых домов - и был оправдан. Это ж не сторож, застреливший из ружья вора - и 5 лет строгача. А проверить уровень материального благосостояния "оправдателей" - как оный изменился после самого гуманного в мире приговора, - разумеется, невозможно, да и незачем.

Почемушка

Вот Вам и институт присяжных заседателей...

Майор

Да.. Участие в НВФ, взрывы жилых домов - и был оправдан.
---
Да как вы можете!
Все знают что это ФСБ дома взрывало!
Но справедливые присяжные все разобрались в наглой гебиской фальсификации! А они бедного невиновного чеченеца вообще убили, чтобы концы скрыть! 😊

Kill_Maker

теперь осталось посадить тех кто его убил, и это будет торжество дерьмократии

officer11820

Zhelezniy_Felix
нужно подумать о компетентности оправдавших, лет этак 25 дать им тюремного санатория
+1000 На нарах на длительный срок, самое место таким "присяжным заседателям", благодаря которым боевик гулял на свободе.

Kill_Maker

ага повод призадуматься всем кому понравился михалковский фильм 12

MNK

officer11820
+1000 На нарах на длительный срок, самое место таким "присяжным заседателям", благодаря которым боевик гулял на свободе.

А сколько просто уродов "оправданных" или с условным гуляют.. Ужос нах! Прям Эра Милосердия, тудыть её..
В самом деле, проблема такая имеет место быть.. Адвокаты легко засерают мозг туповатым пристяжным, а прокурор либо некомпетентен, либо того хуже.. Это, как-бы мысли вслух..
З.Ы. Доблестных работников прокуратуры прошу не обижаться, сами всё знаете.. 😛

Майор

В самом деле, проблема такая имеет место быть.. Адвокаты легко засерают мозг туповатым пристяжным, а прокурор либо некомпетентен, либо того хуже..
----
Просто в прокуратуре еще не врубились, что для присяжных нужен в суде не классический обвинитель, а "шоумен" который в красках будет рассказывать и показывать "маньяк жарил и ел печень своих жертв"

TarasZ

зачем присяжных ругаете? если следствие сырое дело в суд отправило и оно развалилось, где тут вина присяжных? (imho)

Llevellyn

вы что, не понимаете, какой национальности были присяжные в Дагестане? ФСБ потому и вывозит боевиков в лес закапывать, потому что на суде присяжных всех "своих" оправдывают

Майор

сли следствие сырое дело в суд отправило и оно развалилось, где тут вина присяжных? (imho)
--
Да без проблем. В следующий раз Вас лично пошлем в Чечню все следственные действия проводить. И только попробуйте что то не сделать и где то накосячить.

Смотрел амерский фильм "Взлет и падение акмериканской мафии"
Там хорошо показали. Была себе мафия, была, а потом появились наркокартели и стали платить больше. И мафия кончилась - была снесена за несколько лет. Целый семейства (20-30 человек) садились на сроки до 75 лет, до пожизненного на основании УСТНЫХ ПОКАЗАНИЙ ОДНОГО свидетеля.
Вывоз мусора в Нью Йорке (17 миллионов с пригородами) тогда подешевел на 50 процентов.

Zhendos

Kill_Maker
ага повод призадуматься всем кому понравился михалковский фильм 12
точно

Daina

MNK

А сколько просто уродов "оправданных" или с условным гуляют.. Ужос нах! Прям Эра Милосердия, тудыть её..
В самом деле, проблема такая имеет место быть.. Адвокаты легко засерают мозг туповатым пристяжным, а прокурор либо некомпетентен, либо того хуже.. Это, как-бы мысли вслух..
З.Ы. Доблестных работников прокуратуры прошу не обижаться, сами всё знаете.. 😛

+10000

Боевику убитому - туда и дорога. Награда таки нашла героя.

officer11820

Llevellyn
вы что, не понимаете, какой национальности были присяжные в Дагестане? ФСБ потому и вывозит боевиков в лес закапывать, потому что на суде присяжных всех "своих" оправдывают
В том то и дело, что в большинстве случаев присяжные руководствуются не здравым смыслом и желанием добиться справедливости, а именно сочувствием к "своим" и происходит это не только в Дагестане.

Daina

officer11820
В том то и дело, что в большинстве случаев присяжные руководствуются не здравым смыслом и желанием добиться справедливости, а именно сочувствием к "своим" и происходит это не только в Дагестане.

Именно так. А нашему государству надо было всенепременно собезьянничать у Запада эту голосовалку. На нашу голову.

Llevellyn

В том то и дело, что в большинстве случаев присяжные руководствуются не здравым смыслом и желанием добиться справедливости, а именно сочувствием к "своим" и происходит это не только в Дагестане.
нет, это скорее национальные особенности присяжных. Просто там любой теророрист кому-то родственник, кому-то сосед - если хоть один присяжный проголосует за обвинение, этому присяжному потом будет кровная месть.

kilmister

Zhelezniy_Felix
"дважды был оправдан судом" и убит вместе с боевиками, сразу нужно подумать о компетентности оправдавших, лет этак 25 дать им тюремного санатория
Компетентности???
В том-то и дело, что присяжные НЕ должны быть компетентны в таких вопросах, в этом сама суть этого института.
Извините, но тут уже двойные стандарты начинаются. Можно сколько угодно порицать присяжных за то, что они "своего" кавказца оправдали - оправдывая, в то же время, некачественную работу следствия всё в том же стиле: "ну, мы-то с вами понимаем..."
Ну, да, мы-то все априори знаем, кто прав, а кто виноват, а вот присяжные ничего не знают, а руководствуются эмоциями 😊

Смешно читать...

Fernirs

Daina

Именно так. А нашему государству надо было всенепременно собезьянничать у Запада эту голосовалку. На нашу голову.

Суд присяжных был (сюрпрайз!) и в ДОРЕВОЛЮЦИОННОЙ России, сиречь в РИ. Так что не надо про "обезьянничанье у Запада". ИМХО, правы те, кто говорит, что присяжные в данном конкретном случае были пристрастны потому, что не могли осудить практически собственного родственника.

officer11820

Llevellyn
там любой теророрист кому-то родственник, кому-то сосед
Ув. Llevellyn, Вы пишете о том, чего не знаете. Учитывая то, что в одной только Махачкале проживает около миллиона человек, они просто физически не могут быть все родственниками друг другу или знакомыми.

officer11820

Llevellyn
если хоть один присяжный проголосует за обвинение, этому присяжному потом будет кровная месть.
Почему то профессиональным судьям кровная месть не мешает выносить террористам обвинительные приговоры. Того же Радуева например, судили в Махачкале и судили к счастью не присяжные.

sk0ndr

Почему оправдательный приговор террористу не возмутил прокуратуру и она не отправила дело на очередное, четырнадцатое по счету, рассмотрение, чтоб в пятнадцатый раз, наконец-то отдать на рассмотрение проф. судьям??????????

Тогда воля чеченского народа была - -оправдать террористов, а потом воля опять-таки не поменялась -- и нужно было засудить Ульмана, Аракчеева и остальных??

Заипися работает прокуратура - -тут только на нее все завязано.

профессиональным судьям

можно не обращать внимание на ранее вынесенные оправдательные приговоры офицерам, и очень важны устные пожелание академиков.

Daina

Fernirs

Суд присяжных был (сюрпрайз!) и в ДОРЕВОЛЮЦИОННОЙ России, сиречь в РИ.

Ну и что? Что еще из девятнадцатого века в современность перетащить? Ладно те страны, где традиция не прерывалась и ее чтят... мож у них и отношение к этому (обязанностям присяжных) другое. Нам-то зачем?

sk0ndr


Эту грязь конторе не удастся с себя смыть так легко
Это - не грязь.
Не легче ли было сразу убить подозреваемого объявив его бандитом и террористом?
Легче б было - убили б сразу, а они два раза его в суд тащили.
И только на третий раз- грохнули - -те два раза, видно, быстрее руки в гору поднимал.

кроме брезгливости к существующей государственной машине
ТОлько такая работа ФСБ меня немного примиряет с ее существованием. СССР именно КГБ просрало. ИМХО.

sk0ndr

Это - не грязь.
Грязь, это то, что прокуратура добилась осуждения Ульмана, Аракчеева и др., и не стала добиваться осуждения этих.
Догадайтесь с трех раз, кто для России опасней?
Что касается присяжных - по моему, в Америке, если есть основания полагать, что присяжные не смогут действовать беспристрастно, суд (вместе с присяжными) переносят в другое место, подальше. И нигде не переносят в то же место, где преступление было совершено, на основании того, что в далеке это дело неправильно рассмотрят.
Перенесли бы рассмотрение этих дел да хоть в Мурманск или Магадан, рашка большая, мест хватает. Но нет....
ВОТ ЭТО ГРЯЗЬ.

headshot

Меня лично раздражает, когда верховный суд отменяет вердикт присяжных. Не применительно к данному случаю, а вообще. Нах он тогда вообще нужен этот институт присяжных заседателей?

Daina

ILLIDAN
Поиск террористов нужно было начинать с отдела кадров этой богоугодной конторы.

Кровавая гэбня(тм)?

sk0ndr

отдела кадров этой богоугодной конторы
Вы которую контору имеете ввиду?

officer11820

Этот Салихов, небезизвестная личность среди экстремистского бандподполья Дагестана, к тому же его участие в НВФ признали даже присяжные. Так что, туда ему и дорога, жаль что его не грохнули раньше.

Daina

ILLIDAN
я имел ввиду рязанские "учения" ФСБ.

Мдя. Кого здесь только не увидишь. Конспирологов-ФСБфобов вроде еще не было. 😀
Не страшно жить-то? После того как кровавая гэбня(тм) звэрррски отравила(тм) Литвиненко(тм)? 😀 😉

DENI

Чем проще, тем лучше. Если злодей должен быть убит - он должен быть убит, без всякого суда и следствия.

CTC

Если злодей должен быть убит - он должен быть убит, без всякого суда и следствия.
Абсолютно согласен с этим Вашим утвeрждением - но! Прикрывая соседнюю тему про убийство педофила (кстати - по неосторожности - перестарался мужик), Вами же было сказано: "Надо было задерживать, а не убивать. Самосуд недопустим!" Так какая же точка зрения у Вас на самом деле?
С уважением
Александр.

sk0ndr

Если злодей должен быть убит - он должен быть убит
Нет, делай - что должен. И будь - -что будет.
Даже если прокуратура отпускает из зала суда террористов - фейсы должны их туда таскать. Пачками. Тех, разумеется, кто руки в гору успел поднять. Тех, кто не успел - тоже, но уже через морг.
Ибо это их работа.

DENI

CTC
Абсолютно согласен с этим Вашим утвeрждением - но! Прикрывая соседнюю тему про убийство педофила (кстати - по неосторожности - перестарался мужик), Вами же было сказано: "Надо было задерживать, а не убивать. Самосуд недопустим!" Так какая же точка зрения у Вас на самом деле?
Право убивать злодеев должно быть возложено на государственные правоохранительные органы и добропорядочных граждан органам помогающим. Как писалось в свое время. Обязанность каждого советского человека лишить жизни того, кто поставил себя вне закона.
ТАК ХОТЕЛОСЬ ЧТОБЫ БЫЛО.
А в той теме - ТАК МЫ ИМЕЕМ СЕЙЧАС. Вот и вся разница.

Daina

Хотите поговорить об этом?(с) 😛

Daina

ILLIDAN
Вы хотите вступить в дискуссию прямо сейчас?(c) 😊

Неа. Рабочий день психоаналитика уже закончен 😛 .

BEV

Daina
Именно так. А нашему государству надо было всенепременно собезьянничать у Запада эту голосовалку. На нашу голову.
А что делать? Лучше ничего не придумали. Не тройки же вводить.
Загорал в аэропорту, видел интересный момент в какой-то передаче типа "час суда, или как там... Ситуация: в ходе драки обвиняемый наносит шантажисту несколько ударов гантелей. Обвиняемый признает частично, говорит, что убивать не хотел, что так получилось в драке. Придурок-прокурор настаивает на 105 ч.2 вместо 111 ч.4 и ставит вопрос перед присяжными: виновен ли обвиняемый в умышленном убийстве? На что получает вполне логичный ответ "нет". А если бы не жадничал, и заставил следака поставить бы в обвинительном 111.4, то ответ 100% был бы да, с учетом чистухи-то.
Ну и кто после этого виноват в развалившемся деле, присяжные?..

Майор

BEV
А что делать? Лучше ничего не придумали. Не тройки же вводить.
е?..

В случае террористов? Не тройки конечно. Тройки для них зажирно.
Смотрим на светочь демократии США и делаем для них аналог Гуантанамо. Или как в культурной Британии - команды ликвидаторов, что в девяностых без всяких присяжных, без троек и даже без арестов, чисто убийствами на месте без суда и следствия уничтожили 90 % руководящего состава ИРА. И если потери рядовых элементарно компенсировались, то уничтожение руководителей парализовало организацию и заставило Шин Фен (легальное крыло ИРА) пойти на переговоры с правительствам Британии.

BEV

Ну а у нас кто мешает так сделать? Про "белую стрелу" пол-90-х говорили. 😊

SwD

Она действительно думала, что если не пойдет и не проголосует "как надо" то ночью за ней приедет черный воронок и мужественные люди из тех чья служба и опасна и трудна увезут несчастную диссидентку в подвалы лубянки.

Человек воспитан при развитом социализме,
Сколько лет отсидела при Союзе за инакомыслие?
Или это... страшно подумать - ее по телевизору запугали во время разгула демократии?

В том-то и дело, что присяжные НЕ должны быть компетентны в таких вопросах, в этом сама суть этого института.
Чтобы 12 дибилов, не разбиращихся в делопроизводстве, не имеющие юридического образования чьи-то судьбы решали?
В топки эти шоу "кто лучше спел". Ничем кроме эмоций и кухонной логики они руководствоваться не могут.
Есть закон и порядок его применения.
А то это что получается - стороны могут доказывать что угодно, присяжный поковырялся пальцем в жопе и вытащил оттуда вердикт. Некоторые еще хотят, чтоб фиг отменишь.

Daina

BEV
А что делать? Лучше ничего не придумали. Не тройки же вводить.
А нормальный суд с судьей, прокурором и адвокатом - совсем плохой?
ИМХО так: лечить должен врач, судить должен юрист.

Когда говорят, что неспециалисты лучше, потому что смотрят "свежим непредвзятым взглядом" и лучше специалистов видят все огрехи и нестыковки, хочется им предложить ввести еще и в медицине практику консилиума с участием 12 приглашенных немедиков. Дать им историю болезни, в которой они поймут в лучшем случае 50% информации, и предложить проголосовать: правильно ли диагноз поставили?

sk0ndr

А нормальный суд с судьей, прокурором и адвокатом - совсем плохой
А где он - этот нормальный суд? Сейчас суд - нормальный? Вы так искренне считаете?
Почему это прокуратура могла отменить, под надуманными предлогами, вердикты в отношение Аракчеева и других, и не может это сделать в отношении взрывников из Буйнакска?

Пезо

Не скажу за всех, но мне иногда приходится бывать в суде, вроде адекватный суд и судят нормально. Не всегда конечно так, как мне бы хотелось, но и ситуации разные. Есть проблемы скорее не в судах, а в обществе, да наверное и в законах. Вот закон об охоте никак принять Дума не может, а продление полномочий президента и депутатам, чуть ли не за неделю в 3 чтениях.

Daina

Пезо
Не скажу за всех, но мне иногда приходится бывать в суде, вроде адекватный суд и судят нормально. Не всегда конечно так, как мне бы хотелось, но и ситуации разные. Есть проблемы скорее не в судах, а в обществе, да наверное и в законах. Вот закон об охоте никак принять Дума не может, а продление полномочий президента и депутатам, чуть ли не за неделю в 3 чтениях.

ППКС 😊

BEV

Daina
А нормальный суд с судьей, прокурором и адвокатом - совсем плохой?
Да. Обвиняемого даже не слушают. У мировых судей бывать доводилось?
Вайпер рекорд рассказал: в мотивировочной части "суд принял решение показания обвиняемого не принимать во внимание, поскольку они даны с целью избегания ответственности".
Вот если бы судью после такой фразы лет на 5 "в санаторий" отправляли, то еще был бы шанс на объективное разбирательство...

ИМХО так: лечить должен врач, судить должен юрист.
Не-а. 😊 Лечить должен врач, следствие вести - следователь, контролировать правильность судебного процесса - юрист, а судить - общество в лице достойных представителей. 😉

Viper NS

Вайпер рекорд рассказал: в мотивировочной части "суд принял решение показания обвиняемого не принимать во внимание, поскольку они даны с целью избегания ответственности".
это не рекорд а редкий бойан: таких решений тысячи. Рекорд был в наглости мирового судьи: кроме этой фразы вообще ничего не было написано...

Daina

Только вот вопрос: а как обеспечить достойность представителей, если их выбирают рэндомно по избирательным спискам?
Не проще ли (при наличии желания) навести порядок в судебной системе?
В конце концов, среди врачей тоже есть халтурщики... и все-таки доверять здоровье консилиуму немедиков чет никто не захотел 😛 .

BEV

Viper: Ну да, это и имел в виду, что ни одного аргумента кроме. Мысли пальцы опередили. 😊
Daina: Достойность - имущественный и образовательный ценз, и право отводов защитой и обвинением, если рожа (манера держаться, связность речи...) не понравилась.
А навести порядок в судебной системе можно только по методу Интернационала "разрушим до основанья а затем..." 😊

Daina

BEV
Достойность - имущественный и образовательный ценз,

Хм... Ты действительно никогда не видел манагеров с высшим образованием и психологией настоящего быдляка?

BEV
и право отводов защитой и обвинением, если рожа (манера держаться, связность речи...) не понравилась.
А произвол? 😛 Оне ж не выборные, а из презренной системы... возьмут вот да отведут всех порядочных? 😛

M ifu

А произвол? Оне ж не выборные, а из презренной системы... возьмут вот да отведут всех порядочных?
Действительно.... Тогда надо точно систему разрушать. [Подпись - террорист]
Вот сейчас вроде скандальчик по Политковской: типа судья выкинул фортель, вероятно для спокойного игнорирования чего-нибудь, а благодаря этим кухаркам не получилось...

Ну и Ульмана придурки присяжные оправдывали, пока не рассмотрели дело ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ судом.

Продолжать, или пену изо рта уже видно? 😊

BEV

Daina
Хм... Ты действительно никогда не видел манагеров с высшим образованием и психологией настоящего быдляка?
А ты в мой профайл посмотри, кем работаю. 😀 Насмотрелся. Впрочем, дибилы на менеджерских должностях - это, скорее, исключение. Если же человек своеобразный 😊, но не дибил - то вопрос фейс-контроля, изложенного ниже. [/B][/QUOTE]

А произвол? 😛 Оне ж не выборные, а из презренной системы... возьмут вот да отведут всех порядочных? 😛
Если адвокат возьмется отводить всех попадающих по вышеизложенным критериям достойных граждан, то его подзащитный от старости в зале суда умрет до начала прений. 😊 А прокурору начальство вставит дыню без вазелина, если он несколько месяцев только подбирать присяжных будет. 😊