ПОЗОР! Просто блевать хочется от нашей правовой системы.

Sysmin 19-11-2008 05:40

перемещено из Самооборона в России



В Челябинской области вынесен приговор бывшему спецназовцу, который обвинялся в избиении мужчины до смерти. Осужденный вступился за свою 6-летнюю племянницу, которую потерпевший пытался изнасиловать.

В пятницу суд Советского района Челябинска приговорил 31-летнего бывшего спецназовца Алексея Бурилова к 2,5 года заключения в колонии строгого режима. Он признан виновным в убийстве местного жителя, уличенного в педофилии, передает "Интерфакс" со ссылкой на консультанта суда Татьяну Толмачеву.

При назначении наказания суд учел много смягчающих обстоятельств: находящаяся на иждивении маленькая дочь, участие в боевых действиях в Чечне, государственные награды и положительные характеристики.

"Возможно, приговор будет обжалован в Челябинском областном суде", - добавила Толмачева. - Об этом до начала судебного заседания говорил адвокат подсудимого".

Бурилову инкриминировалась ч.4 ст.111 УК РФ (умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее смерть потерпевшего).

Напомним, в июле 2008 года в Челябинске кузнец Алексей Бурилов якобы увидел, как его племянницу Полину, которой на тот момент было 6 лет, пытается изнасиловать пьяный мужчина.

В тот день подсудимый после работы присоединился к компании своих близких, которые жарили во дворе шашлыки по случаю дня рождения его 16-летней племянницы Кристины. К спиртному Алексей не притрагивался, а в какой-то момент отошел в сторону поговорить по телефону, писала газета "Комсомольская правда".

По словам самого Бурилова, сначала он услышал из кустов писк, а потом увидел торчащую там мужскую "голую задницу". Схватка с педофилом оказалась короткой. "Этот гад мне кричал: "Убью, сука!", - объяснял кузнец. - Я ему вмазал несколько раз. Потом взял его за спущенные штаны и за волосы и бросил в кусты".

Затем Бурилов опомнился и остановил проезжавший мимо милицейский патруль со словами: "Забирайте там: педофила".

Несостоявшегося 38-летнего насильника Сергея Долгачева с разрывом тонкого кишечника и сотрясением мозга увезли в первую городскую больницу, где он умер спустя двадцать минут. Известно, что он страдал алкоголизмом и нигде не работал. На дне рождения Кристины Долгачев оказался случайно: его привела подруга сестры Алексея.

По словам бывшего спецназовца, он не собирался убивать извращенца, хотя мог это сделать одним ударом кулака в кадык, как его учили на службе в группе "Кобра". А свой поступок борец с педофилами объяснил привязанностью к малышам. "Просто я принципиальный и справедливый человек, - говорит Алексей. - Детей очень люблю и своих племяшек в обиду никому не дам".

Тем не менее, о содеянном линчеватель вероятного педофила нисколько не жалел. "Рука у меня тяжелая. Я не виноват, что тот гад умер, - объяснял Алексей. - Мне сказали, что его мать вздохнула с облегчением, узнав, что он скончался в больнице".

http://criminalnaya.ru/news/2008-11-14-7865

Хорошее дело получается. Защищая себя или близкого, не говоря уж не дай бог вдруг заступишся за кого либо, загремиш на нары. Это не законы, это черт знает что. Интересно самим прокурорам и судьям не противно такое вытворять, еще и на показ!?

Патогеныч 19-11-2008 05:51

Вывод: не защищай детей, даже своих, от педофилов.

Dissenter 19-11-2008 05:52

"...а потом увидел торчащую там мужскую "голую задницу..."
"...Сергея Долгачева с разрывом тонкого кишечника... увезли в первую городскую больницу..."


не всё так просто как кажется там было :)))

Dissenter 19-11-2008 05:55

На самом деле убивать нельзя конечно... хотя таких так и хочется убить... но проблема в том, что кто знает всю правду? вот так можно любого из вас убить, снять штаны, и сказать, что вы педофил и насильник...

perecz 19-11-2008 06:04

Если бы педофил жив остался, хоть и битый весь, то его бы посадили, а спецназовцу еще бы и награду дали.

Jaffar 19-11-2008 07:26

Не факт что вообще кто-то кого-то хотел насиловать, возможна и просто банальная пьяная стычка, которая привела к таким последствиям.

А в газете написать можно что угодно, как и в УД.
Вожможно этот спец-ц читал про боксера убившего уроженца-насильника своего пасынка и сразу сообразил что нужно говорить и с кого штаны снимать, связи там помогли повернуть дело в нужном направлении.
Показания 6 летнего ребенка ......

Данила-Мастер 19-11-2008 08:32

quote:
Originally posted by Sysmin:

Просто блевать хочется от нашей правовой системы.



Разрешаю, блюйте. Только не в прямом эфире. :)

У нас правовая система называется континентальной. А Вам, значит, англо-саксонская, мусульманская или традиционная система больше нравится?

quote:
Originally posted by Sysmin:

Я ему вмазал несколько раз. Потом взял его за спущенные штаны и за волосы и бросил в кусты



quote:
Originally posted by Sysmin:

Несостоявшегося 38-летнего насильника Сергея Долгачева с разрывом тонкого кишечника и сотрясением мозга увезли в первую городскую больницу, где он умер спустя двадцать минут.



Интересно получается. Педофил какой-то дистрофик, которого и в кусты бросить можно. А как конкретно "вмазал" ему спецназовец не раскрывается. :P

Хотя подробнее этот момент осветить бы не мешало.

quote:
Originally posted by Sysmin:

По словам бывшего спецназовца, он не собирался убивать извращенца, хотя мог это сделать одним ударом кулака в кадык, как его учили на службе в группе "Кобра".



И было бы это полноценное убийство. Сам по себе факт отказа от совершения более тяжкого преступления в пользу другого преступления смягчающим не является.


quote:
Originally posted by Sysmin:

На дне рождения Кристины Долгачев оказался случайно: его привела подруга сестры Алексея.



Такой антисоциальный тип, а его не только пригласили, но и из поля зрения выпустили? Стесняюсь

Больше на пьяную драку смахивает. :P

quote:
Originally posted by Sysmin:

участие в боевых действиях в Чечне



Ах, это волшебное слово "Чечня"! Раньше было волшебное слово "Афган". И сколько на просторах необъятной Родины участниками боевых действий совершается жестоких и немотивированных преступлении одному Богу известно!

У нас нет программы реабилитации участников боевых действий. А после того ада, который они прошли, у многих психика шалит.

И проявляется это в жестокости, провалах в памяти, аффективных состояниях.

Прошу заметить, что осудили его по ч.4 ст.111 УК РФ, т.е. за тяжкий вред здоровью, повлекший по неосторожности смерть.

И даже речи не идёт ни о необходимой обороне, ни о мерах по задержанию преступника.

quote:
Originally posted by Dissenter:

но проблема в том, что кто знает всю правду? вот так можно любого из вас убить, снять штаны, и сказать, что вы педофил и насильник...



Эх, кто бы об этом задумывался, сидя за компом! Да у половины алкоголичек, прирезавших своего собутыльника в пьяном угаре, в запасе история о том, что собутыльник начал её избивать или насиловать. И это несмотря на отсутствие у них каких-либо телесных повреждений, а также свидетелей происшествия.

А история про педофила тоже очень хороша: дело (не уголовное) боксёра Кузнецова живёт и побеждает!

Если ребёнок не даёт нужных показаний, то всё можно списать на его малый возраст и слабый ум. Тот факт, что с ребёнком ничего не сделано, спишем на то, что защитник вовремя успел.

А если ещё прессу подключить к таким "жареным" фактам и "клубничке", то считай, что дело в шляпе. Ну, или хотя бы общественное мнение на стороне "героя" будет.

Так что, дело ясное, что дело тёмное. И разобраться в нём нам будет затруднительно. :)


------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.

Патогеныч 19-11-2008 09:50

Мужики, вы чего это??? Если в начале топика сказано что убили педофила, значит убитый был педофилом! Нужно праведно возмущаться, сомнения в том, "а был ли педофил педофилом" неуместны.

Renson 19-11-2008 10:12

quote:
Originally posted by Патогеныч:

Если в начале топика сказано что убили педофила,



хаха.. что-что ? ) это ветка "Криминальные сводки", тут все высеры журналистики даются в полной живописности картины происходящего, глазами СМИ.

Caleb 19-11-2008 11:13

quote:
Мужики, вы чего это??? Если в начале топика сказано что убили педофила, значит убитый был педофилом! Нужно праведно возмущаться, сомнения в том, "а был ли педофил педофилом" неуместны.

гы-гы. а на заборе ТАКОЕ бывает сказано... и что? тоже безоговорочно верить?

в этой жизни и особенно в этой стране нужно быть циничной сволочью смотрящей на все через призму сомнения и никому не верить на слово. даже себе.

Renson 19-11-2008 11:17

quote:
Originally posted by Caleb:

даже себе.



особенно себе

Alex_Zombi 19-11-2008 12:08

Зачем заниматься домыслами? Человек всё правильно сделал, а ему вместо грамоты и премии от государства путёвку на нары выписали... Одним педофилом на нашей земле стало меньше. Надеюсь, остальные предпочтут лечиться или самоликвидироваться. А вот прецедент получается плохой. Такими решениями суда скоро любую самооборону подведут к тюремному сроку. Против таких судов и судей общество должно бороться. Не поленитесь - напишите Президенту http://www.kremlin.ru/mail/about.shtml. Помогите хорошему Человеку.

Jaffar 19-11-2008 12:19

Что-то мне не особо вериться в историю про прямо целого педофила, который прямо по среди бела дня потащил ребенка в кусты.....
Возможно спецу с пьяну показалось ЭТО(причудилось, разыгралось искалеченное войной в чечне воображение) - вот он и вступил в бой с чехами, тьфу с педофилами.....

quote:
Originally posted by Данила-Мастер:

Так что, дело ясное, что дело тёмное. И разобраться в нём нам будет затруднительно.


Зато опыт можно для себя подчерпнуть весьма ценный, а именно:
После самообороны снимаем с гопа(ов) портки и обьявляем их педофилами и секс. маньяками.
И главное "проконтролировать", чтобы т.н. педофил умер именно в больнице или хотябы в машине скорой а не на месте своего грязного дела - тогда не будет Ст. 105.
Но даже если он все-таки умер на месте - "проконтролировать" чтобы его везли в больницу в "тяжелом состоянии" - пусть факт смерти будет засвидетельствован по дороге в больницу.

А вообще кто-нить знает какие д.б. условия чтобы была не 105, а 111 ч.4
Что, должен быть умысел именно на ТТП(1) а не на убийство(2)?
Но в 1 случае жертва может умереть, а во втором выжить.

Если по времени прошедшем от окончания контакта до смерти - но ведь даже от протыкания сердца умирают не моментально, хотя это конечно ранение не совместимое с жизнью?


Патогеныч 19-11-2008 12:39

Чтоб была не 105 а 111 наверное надо быть не славянином для начала. Там уже проверенный механизм политкорректности включится. Ну и желательно, чтоб совпало с каким юбилеем Думы.

Данила-Мастер 19-11-2008 12:45

...
20. Значительное число ошибок в судебной практике связано с отграничением данного преступления от убийства. Отграничение это невозможно провести ни по объекту, ни по объективной стороне.
В частности, лишено оснований мнение, что наличие значительного промежутка времени между причинением травмы и наступлением смерти требует квалификации по ч. 4 комментируемой статьи и исключает квалификацию содеянного как убийства.

Разграничение данных составов преступления может быть проведено только по субъективной стороне. Однако, чтобы установить, входило ли в содержание умысла виновного причинение смерти потерпевшему, необходимо исходить не только из его объяснений, но и из сопоставления их с объективной характеристикой деяния и всей обстановкой совершения преступления.

Пленум ВС РФ в постановлении от 27.01.1999 N 1 указал судам, что, решая вопрос о направленности умысла виновного, они должны "исходить из совокупности всех обстоятельств содеянного и учитывать, в частности, способ и орудие преступления, количество, характер и локализацию телесных повреждений (например, ранения жизненно важных органов человека), а также предшествующее преступлению и последующее поведение виновного и потерпевшего, их взаимоотношения".

Все обстоятельства дела должны оцениваться в совокупности. Предпочтение ч. 4 комментируемой статьи должно отдаваться, когда используется орудие, которым обычно нельзя убить, либо сознательно наносится удар небольшой силы, либо удар специально направляется в такую часть тела, которая не представляется жизненно важной. Оценка способа действия складывается из сопоставления орудия преступления с локализацией повреждения (например, прицельный выстрел из огнестрельного оружия в ногу не свидетельствует об умысле на убийство, а удары палкой (значительно менее опасное орудие) по голове могут свидетельствовать о таком умысле).

21. Характер причиненных телесных повреждений сам по себе может служить достаточным основанием для вывода о направленности умысла. Если виновный сознает опасность для жизни потерпевшего от причиняемых травм, то это свидетельствует о том, что он предвидит возможность смерти. "Сознание опасности для жизни" и "предвидение возможности смерти" - разные словесные выражения одного и того же психического отношения виновного к своему деянию.

Среди подгруппы повреждений, относящихся к причинению тяжкого вреда здоровью по признаку опасности для жизни, относительно часто встречаются такие, опасность которых для жизни человека достаточно очевидна. Это различного рода проникающие ранения черепа, грудной клетки, живота и некоторые другие травмы, с которыми обычно сталкивается судебная практика. Сознательное причинение такого рода травмы свидетельствует о наличии интеллектуального элемента умысла на причинение смерти, т.е. виновный предвидит возможность смертельного исхода. И даже если не установлено, что он желал смерти жертвы, не следует забывать о том, что при сознательном допущении смертельного результата содеянное представляет собой убийство с косвенным умыслом, а не преступление, предусмотренное ч. 4 комментируемой статьи*(147).

Поведение виновного после причинения тяжкого вреда здоровью хотя и находится за рамками состава преступления, но может свидетельствовать об отсутствии умысла на причинение смерти (например, оказание помощи жертве). В таком случае неосторожное причинение смерти служит основанием для квалификации содеянного по ч. 4 комментируемой статьи*(148).

22. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшего, следует отличать и от причинения смерти по неосторожности (ст. 109 УК). В том и другом случае отношение виновного к смерти выражается в неосторожности (в форме легкомыслия или небрежности). Отличие состоит в том, что для вменения ч. 4 комментируемой статьи необходимо установить не только неосторожность по отношению к смерти потерпевшего, но и прямой или косвенный умысел на причинение именно тяжкого вреда здоровью, либо неконкретизированный умысел на причинение вреда здоровью, если этот вред оказался тяжким и от него последовала смерть.

Новая конструкция комментируемой статьи обеспечивает более дифференцированный и более строгий подход к данной группе преступлений в интересах защиты здоровья граждан.

Комментарий к Уголовному кодексу Российской Федерации (отв. ред. В.М. Лебедев). - "Юрайт", 2007 г.

Прим. : Лебедев В.М. -- Председатель Верховного Суда Российской Федерации, Доктор юридических наук, Профессор, Заслуженный юрист Российской Федерации, Высший квалификационный класс судьи.


------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.

Данила-Мастер 19-11-2008 12:47

quote:
Originally posted by Патогеныч:

Чтоб была не 105 а 111 наверное надо быть не славянином для начала. Там уже проверенный механизм политкорректности включится. Ну и желательно, чтоб совпало с каким юбилеем Думы.



Да, ну!!! А мужики не знают! :)

------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.

Русич 19-11-2008 12:53

не тем занимаетесь. Обосрали спецназа и рады? Дай Бог, чтобы с вашими родными такого не было...

Kill_Maker 19-11-2008 12:55

и где эта организация которая 500тыс за труп педофила обещала??
спецназовцу щас эти деньги ой как бы понадобились...

D!m@n 19-11-2008 13:10

Чисто по-человечески я, конечно, спецназовца понимаю.
Но с точки зрения Закона он совершил преступление.
Правда, ИМХО здесь могла бы быть не ст. 111, ч. 4, а ст. 108, ч. 1 УК РФ, но я не юрист, и могу ошибаться.

Caleb 19-11-2008 13:11

Русич

да никто никого не обсирает.
просто реально из того что написано выше - концы с началом не сходятся.
к тому же все то, что написано в газете надо делить на семь

и вам вообще не кажется что вот такими вот материалами нас от реальных проблем отвлекают?

ну и до кучи для размышления. http://ru.youtube.com/watch?v=jh81rNu06HU

kilmister 19-11-2008 15:53

Кстати, интересный комментарий к статье!

"...необходимо установить не только неосторожность по отношению к смерти потерпевшего, но и прямой или косвенный умысел на причинение именно тяжкого вреда здоровью, либо неконкретизированный умысел на причинение вреда здоровью, если этот вред оказался тяжким и от него последовала смерть."

Вот так часто и квалифицируют самооборону, вместо 37-38 ст. УК применяя эту. Мол, оборонялся, используя оружие, значит, сознавал возможность причинения вреда здоровью человека... значит, либо имел косвенный умысел, либо, теоретически допуская такой исход, всё же совершил своё "чёрное" дело... Интересно, на что опирается в таких случаях обвинение? На показания подследственного? Его "разводят" на нужные показания наводящими вопросами? Мол, а допускали ли вы мысль, что ваши действия повлекут за собой вред здоровью гражданина N?


По ситуации же, описанной здесь, я не вижу никакой вины Бурилова. Он предотвратил преступление и задержал преступника, который, по его словам, ещё и пытался угрожать его жизни и здоровью (это не считая здоровья ребёнка!). Если всё так и было, смертью ублюдка следовало бы просто пренебречь. ИМХО, таких надо даже нормально хоронить запрещать. Так, в общую яму на помойке, под бульдозер.
А версия о пьяной ссоре и драке с последующим "заметанием следов" у меня вызывает сомнения из-за того, что сказано: "к спиртному Алексей не притрагивался". Думаю, уж этот факт был следствием проверен в первую очередь. Вывод? Одна из сторон - алкаш, другая - трезвый спецназовец. Пьяной дракой в классическом виде это могло быть лишь с одной стороны, т.е. тот дурак, выжрав и набравшись смелости, стал на Алексея (или ещё на кого-то) бычить, получил сытных люлей (но спецназовец прав: если б он хотел именно убить эту пьянь, то сделал бы это одним ударом, легко и быстро), от коих и помер. Кстати, мог ведь продолжать бычить, даже получив опасные для здоровья повреждения - просто ещё не "вставило"...
В таком случае, я считаю, что Бурилов опять-таки полностью прав, но для нашего тупоголового "правосудия" такая история уже выглядит куда хуже: это ссора, возникшие неприязненные отношения, драка - и увечия, повлекшие смерть... Так что, если история про педофила и ложь, то - ложь во спасение.

Stiratel 19-11-2008 16:16

kilmister именно, так! Добавить не чего.

banzaj11 19-11-2008 17:17

нафига надо было ментам сдаваться?

Witaly 19-11-2008 18:21

Непонятно. Что экспертиза показала, была попатка изнасилования или не было? В деле с боксёром экспертиза показала попытку насилия и суд это принял. Но всё равно упёк на нары. Осюда можно сделать вывод, что нельзя отрицать, что и тут именно была попытка. Если была, то респект мужику, а судьям лично желаю столкнуться с столь милыми их сердцу насильниками. Если это всего лишь слова, то непонятно, там вроде народу куча была, все свидетели между собой договорились? Если после привлечения внимания дракой никто не заметил выбежавшую из кустов полуголую девочку, и экспертиза опровергла данный факт, то данная легенда рассыпалась бы ещё на следствии. В общем я склоняюсь к версии о педофиле.

st-109 19-11-2008 23:42

М-да, читаю я подобные статьи и жуть накатывает.

А вообще, давненько. года 3 назад читал я статейку про задержание и осуждение бельгийского маньяка Марка Дютру. Его конечно осудили, но он "сдал" целую "сеть" причем настолько ОГРОМНУЮ, что полицейские были в шоке, которая занималась подобными делами и их видеосъемкой. Никого из этой "сети" не посадили, ибо люди из нее сидели слишком высоко, вплоть до местных парламентов.

Когда в России хотели принять закон о принудительной химической кастрации насильников/педофилов, разговор был о подобном. Показывали по ТВ, не помню в какой программе, но говорилось о том, что у российских педофилов есть огромное лобби и поддержка до самых высоких уровней власти, вплоть до Госдумы. Оттаг.

Понимаю, со стороны это выглядит как журналистский бред. Но читая статьи подобные этой, а их тут уже много как я заметил, это все больше и больше походит на правду...

В ту же степь идут и секты. Много раз уже поднимался в Госдуме разговор, что надо принять специальный закон, ограничивающий появление и развитие "религиозных сообществ", но сделано ничего не было. Авсе почему? Да потому что сектанты уже и до власти добрались. Доводилось даже читать статью, в которой приводился список лиц, занимающих государственные посты и являющихся сектантами.
На сегодняшний момент помню только одну фамилию - Ряховский, считается одним из лидером "неопятидесятников", и одновременно как-то вхож то ли в Федеральное собрание, то ли в Госдуму или во что-то этого рода.

kilmister 19-11-2008 23:57

Нисколько не бред. Так всё и есть.
Разумеется, они этого не станут афишировать, но и принять закон, способный хоть теоретически коснуться их лично, не дадут.

D!m@n 20-11-2008 12:25

Самое время сказать, что во всем виноваты евреи :P

TigroKot-2 20-11-2008 12:53

quote:
Originally posted by D!m@n:
Самое время сказать, что во всем виноваты евреи :P

А евреи что для вас, больной вопрос?


Что касается темы: читаю я некоторых и о*уеваю... Просто нет слов, господа неверующие. Ну не веришь ты данной трактовке событий, либо найди опровержения, либо молчи в тряпку. ИМХО.

Увидев бы такое, лично я бы врядли смог бы соизмерять свои действия, особенно если было бы дури вагон. Те кто говорит что надо рассуждать в эти моменты что да как и куда бить, что делать увидев такое, ИМХО, ссыкливо прошмыгнули бы мимо даже в кусты побоявшись заглянуть, не то чтобы что-то сделать.

Просто ни жизнь ребенка, ни судьба людей в нашей стране ничего никогда не стоила. Ни в 30е годы, ни сейчас. А судебную систему мало чешет кто там вообще был и что это такое, ибо они туда сели деньгу загребать а не разбираться в том, кто прав а кто виноват, тем более когда эти люди взятки не несут. Может я в данном случае не прав, однако даже по Вестям сказали -заепись приговорчик...

ИМХО.

D!m@n 20-11-2008 01:01

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

А евреи что для вас, больной вопрос?


А Вы что, сарказм не почувствовали? :P

Данила-Мастер 20-11-2008 06:21

quote:
Originally posted by kilmister:

А версия о пьяной ссоре и драке с последующим "заметанием следов" у меня вызывает сомнения из-за того, что сказано: "к спиртному Алексей не притрагивался". Думаю, уж этот факт был следствием проверен в первую очередь. Вывод? Одна из сторон - алкаш, другая - трезвый спецназовец.



Вот тут-то и вопрос: "Почему не пил?" Мне этот факт очень сомнительным кажется. Пришёл на праздник, где шашлыки, и пить не стал. :P

Оговорка о том, что "не притрагивался", как раз и навела меня на мысль о пьяной драке: пытается отвести глаза от действительных фактов.

А уж как это экспертизой проверяют, я знаю. Даже по автодорожным делам смело обходятся без экспертизы. И ничего в этом страшного не видят.

quote:
Originally posted by kilmister:

но спецназовец прав: если б он хотел именно убить эту пьянь, то сделал бы это одним ударом, легко и быстро



Так его и осудили по ч.4 ст.111 УК РФ, а не за убийство. Это в том плане, что "не хотел, а оно случайно получилось".

quote:
Originally posted by banzaj11:

нафига надо было ментам сдаваться?



А был ли выход? Возможно, милицию соседи вызвали. И, следовательно, труп съедать, как тут рекомендуют, было поздно. :D

quote:
Originally posted by Witaly:

Если это всего лишь слова, то непонятно, там вроде народу куча была, все свидетели между собой договорились?



Именно! Обратите внимание: свидетели там не чужие ему люди -- он был на дне рождения у своей кузины. А вот убитый был просто знакомым, от которого, я думаю, все, кроме его бабы, были не в восторге. И отправлять своими показаниями родственника на нары из-за какого-то алкаша, пусть даже и знакомого, им не захотелось. :P

quote:
Originally posted by Witaly:

Если после привлечения внимания дракой никто не заметил выбежавшую из кустов полуголую девочку, и экспертиза опровергла данный факт, то данная легенда рассыпалась бы ещё на следствии. В общем я склоняюсь к версии о педофиле



Ага, педофиле, который практически публично стал делать своё чёрное дело, осознавая, что его поймают (в процессе или после -- всё равно). :P Не смешно.

И что могла подтвердить экспертиза? Факт выбегания голой девочки из кустов?

quote:
Originally posted by st-109:

Когда в России хотели принять закон о принудительной химической кастрации насильников/педофилов, разговор был о подобном. Показывали по ТВ, не помню в какой программе, но говорилось о том, что у российских педофилов есть огромное лобби и поддержка до самых высоких уровней власти, вплоть до Госдумы. Оттаг.

Понимаю, со стороны это выглядит как журналистский бред. Но читая статьи подобные этой, а их тут уже много как я заметил, это все больше и больше походит на правду...




Со стороны всё выглядит правильно: это и есть бред. Ибо тут будет прямое нарушение Европейской конвенции по правам человека и Конституции РФ. А решиться на такое может не каждый. :P

Тем более что кастрация проблему-то может и не решить.

Ну, а страшные картины Федерального собрания, сплошь состоящего из педофилов, оставим журналистам - это их, какой-никакой, а хлеб. :P

quote:
Originally posted by st-109:

В ту же степь идут и секты. Много раз уже поднимался в Госдуме разговор, что надо принять специальный закон, ограничивающий появление и развитие "религиозных сообществ", но сделано ничего не было.
...
... как-то вхож то ли в Федеральное собрание, то ли в Госдуму или во что-то этого рода.



К сожалению, многое тут правда. Только берите выше: у сектантов протекция на международном уровне. Признать, что сектанты деструктивно воздействуют на психику не позволила ВОЗ! При этом руководствуясь не данными психиатров, а правом на свободу совести...

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Увидев бы такое, лично я бы врядли смог бы соизмерять свои действия, особенно если было бы дури вагон.



Вы это... С дурью не балуйтесь. :)
Для здоровья дурь штука вредная. Кто ж будет спидлоадеры ваять? :D

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Может я в данном случае не прав, однако даже по Вестям сказали -заепись приговорчик...



Вести ДЧ? Когда было? Я такого сюжета не видел.

quote:
Originally posted by D!m@n:

Самое время сказать, что во всем виноваты евреи :)



quote:
Originally posted by D!m@n:

А Вы что, сарказм не почувствовали? :P



В каждой шутке есть доля правды. :P

Вы национальный состав участников происшествия проверяли? А кто (по национальности) производил алкоголь, который пил убиенный? А национальность журналистов, освещавших проблему? А кто финансировал СМИ, которые этот случай обнародовали? :D

Тут ещё, в этом плане, очень много вопросов. :D :D :D

Хорошо бы данное направление дискуссии развить. :D

------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.

Konst 20-11-2008 07:11

quote:
Originally posted by Данила-Мастер:

Ах, это волшебное слово "Чечня"! Раньше было волшебное слово "Афган". И сколько на просторах необъятной Родины участниками боевых действий совершается жестоких и немотивированных преступлении одному Богу известно!

У нас нет программы реабилитации участников боевых действий. А после того ада, который они прошли, у многих психика шалит.

И проявляется это в жестокости, провалах в памяти, аффективных состояниях.

Прошу заметить, что осудили его по ч.4 ст.111 УК РФ, т.е. за тяжкий вред здоровью, повлекший по неосторожности смерть.

И даже речи не идёт ни о необходимой обороне, ни о мерах по задержанию преступника.

Вы очень неприятно рассуждаете про Чечню и Афган сидя за компом, очень интересно Вы служили ? Вы были там ? Если не были (в чем почему то я уверен), так нечего об этом говорить.
[/B]


Renson 20-11-2008 07:20

quote:
Originally posted by Данила-Мастер:

Вы национальный состав участников происшествия проверяли? А кто (по национальности) производил алкоголь, который пил убиенный? А национальность журналистов, освещавших проблему? А кто финансировал СМИ, которые этот случай обнародовали? Тут ещё, в этом плане, очень много вопросов. Хорошо бы данное направление дискуссии развить.



Зочем ви тГавите ? :D

quote:
Originally posted by Konst:

Вы очень неприятно рассуждаете про Чечню и Афган сидя за компом, очень интересно Вы служили ? Вы были там ? Если не были (в чем почему то я уверен), так нечего об этом говорить.



замечу: мы все здесь рассуждаем, сидя за компом :) Даже вы )

С уважением...

Konst 20-11-2008 07:26

quote:
Originally posted by Renson:

замечу: мы все здесь рассуждаем, сидя за компом :) Даже вы )

С уважением...


Согласен, рассуждаем, кто то делится своими мыслями, а кто то пытается рассуждать о том, чего не понимает. В схожей ситуации я поступил бы так же нисколько не сомневаясь. Ублюдков надо лечить.

Renson 20-11-2008 08:35

quote:
Originally posted by Konst:

Согласен, рассуждаем, кто то делится своими мыслями, а кто то пытается рассуждать о том, чего не понимает. В схожей ситуации я поступил бы так же нисколько не сомневаясь. Ублюдков надо лечить.



Замечу что Данила-Мастер всего лишь озвучил проблему которая есть. Согласитесь - любая война калечит людей физически и морально. На войну же шли не только герои, но и те , кто сознательно хотел убивать, да и романтиков там хватало. Психи получили свою трупы, романтики свой романтизм быстро утопили в крови, а герои не могут спокойно спать по ночам.

Никто не преуменьшает их заслуг, но когда человек на почве нервного срыва может чего-нибудь натворить - это тоже не есть хорошо. Программа реабилитации могла бы помочь, но как мы знаем - с этим у нас проблемы в стране.

Данила-Мастер 20-11-2008 08:42

quote:
Originally posted by Konst:

Вы очень неприятно рассуждаете про Чечню и Афган сидя за компом, очень интересно Вы служили ? Вы были там ? Если не были (в чем почему то я уверен), так нечего об этом говорить.



А чего не нравится-то? Что есть -- то есть.

Никого не хочу обижать. Но, видя на войне зверства, сложно остаться в нормальном психическом состоянии. Некоторые последствия этого мною и указаны.

То, что сами военные не зверствуют там... Дай-то Бог. Вот только есть основания полагать, что полковник Буданов и капитан Ульман -- это не единичные случаи. :P

Защищать Родину надо. Многие наши солдаты настоящие герои.
Да вот только ад обычно уже не выпускает из своих лап. Нервы подорваны, обычной ответной реакцией становится жестокость, в т.ч. и немотивированная (это результат страха).

Знаю одного охранника (ЧОП), который служил в Чечне. Этим фактом он сильно бравирует. Только вот ведёт он себя, мягко говоря, странно. С любым, кто идёт на предприятие, говорит только в стиле: "Стой -- стрелять буду!" Немотивированно агрессивен.

В общественном транспорте он просто толкается. Причём весьма сильно. Никаких там гражданских "извините" или "пропустите". Он же "был ТАМ!"

Только вот ничего хорошего пребывание ТАМ ему не привило.

И это только один пример. А при рассмотрении уголовных дел преступники, служившие в горячих точках, сами же и ссылаются на немотивированную агрессию и аффективные состояния, появившиеся после службы.

Так что, что знаю -- то и пишу.

И просьба без аргументов в стиле: "Вы не видите красных крокодилов, т.к. сами вы не наркоман. А, следовательно, не можете судить о наличии красных крокодилов в природе. Наркоманам ведь их прекрасно видно!"

quote:
Originally posted by Konst:

В схожей ситуации я поступил бы так же нисколько не сомневаясь. Ублюдков надо лечить.



Это согласованная мысль? Стесняюсь

Возможно опечатка: не лечить, а убивать?

------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.



перемещено из Самооборона в России

Witaly 20-11-2008 09:41

quote:
Именно! Обратите внимание: свидетели там не чужие ему люди -- он был на дне рождения у своей кузины. А вот убитый был просто знакомым, от которого, я думаю, все, кроме его бабы, были не в восторге. И отправлять своими показаниями родственника на нары из-за какого-то алкаша, пусть даже и знакомого, им не захотелось

Такие договоры свидетелей рассыпаются на ранних этапах следствия. Или вы ментов совсем за дураков держите? Чтобы такое прокатило надо долго договариваться прорабатывая все детали и не на пьяную голову. Я проходил свидетелем по делу, чувствовалось как следователь вроде незаметно для опрашиваемого начинает его колоть на тему - а правда ли то что он говорит, нет ли нестыковок и расхождений. Элементарные правила следствия.
quote:
Ага, педофиле, который практически публично стал делать своё чёрное дело, осознавая, что его поймают (в процессе или после -- всё равно). Не смешно.

Рад что хоть это Вас не смешит. Если бы все преступники осознавали что их поймают, то и преступлений небыло бы, во всяком случае по пьяной лавочке. "И как он мог зарезать собутыльника на кухне осознавая, что его всё равно поймают, это наверняка был не он." Действительно "не смешно".
quote:
И что могла подтвердить экспертиза? Факт выбегания голой девочки из кустов?

Ну вот, Вы ещё и экспертов за дураков держите. Факт выбегания девочки показывают свидетели а не эксперты. Экспертиза показывает несколько другое. Следы борьбы, состояние одежды и пр. На основании чего можно делать те или иные выводы. Странно что это приходится разжовывать.
Вообще складывается впечатление, что Вы там были, и видели как было дело, раз с такой лёгкостью и уверенностью рассуждаете о том как было дело, причём опровергая уже имеющиеся факты.

угрюмое быдло 20-11-2008 10:56

2,5 года за убийство приговор весьма мягкий. Ну убил, ну и отсидит спокойно, если правда за ним. Чего слезу то выдавливать? А что там на самом деле было кто же знает? Так дальше пойдет-гопники на улице любого забьют и скажут педофил мол.

Witaly 20-11-2008 11:05

Я уже писал об этом. Повторяюсь. Для кого может приговор и мягкий, а кому сломает всю жизнь и спустит её в унитаз.

угрюмое быдло 20-11-2008 11:13

имхо если человек нормальный, не сломает и не спустит, может даже на пользу пойдет.

TriVX 20-11-2008 11:20

quote:
Ну убил, ну и отсидит спокойно, если правда за ним. Чего слезу то выдавливать?

Я очень сомневаюсь, что два года в таком месте пройдут приятно и весело.
В любом случае, если сказанное правда, человек будет НАКАЗАН за то что ЗАЩИТИЛ ребенка.

угрюмое быдло 20-11-2008 11:24

quote:
Originally posted by TriVX:

НАКАЗАН за то что ЗАЩИТИЛ ребенка.



за убийство

Witaly 20-11-2008 11:41

quote:
Originally posted by угрюмое быдло:
имхо если человек нормальный, не сломает и не спустит, может даже на пользу пойдет.

Ну-ну. Флаг в руки. Лично я после таких постов начинаю задумываться, а оно мне надо? Пусть эту девочку пялят во все дыры. У неё мама есть, вот пусто она и заботится. А мне пох. За своего ребёнка я и посидеть согласен, а за постороннего... Вот где то так, как ни противно мне это писать. :(

Васёк 20-11-2008 12:08

Меня терзают смутные сомнения, что тенденция жестко наказывать самооборонщиков/педофилокиллеров
имеет тенденцию (простите за каламбурчик). Это жжжжжж неспроста (с) Пух
Причем все подобные процессы всплывают на ТВ. Готовят общественное мнение? К чему?
Пьяные СМы, сбивающие детей на дорогах; серийные педофилы, освобождённые по УДО; приговоры отцам, защитившим своих детей.
Пиар акция на разогрев общества? Чтобы народ попросил "твёрдую руку"?

Грустно и тревожно. Купил вчера Осу. Двух сейфов с нарезным огнестрелом мну уже "маловато будет".

:(

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
«BR»это будет последняя мысль в твоей чатланской башке! (с) Дядя Вова

Witaly 20-11-2008 12:14

quote:
Пиар акция на разогрев общества? Чтобы народ попросил "твёрдую руку"?

Меня тоже посещают подобные мысли. Нечто подобное я видел перед развалом СССР. Готовили тогда "общественное мнение" во всю, в том числе и подобными методами. И беспредел с гастробайтерами сюда же можно прислонить.

DENI 20-11-2008 12:23

Банальное жаренное от журналистов.
Он имел все возможности его задержать, а не устраивать самосуд.