Общечеловеческая инициатива от ФСКН

Andrew_M 20-11-2008 21:51

Преступникам-наркоманам в России могут дать возможность выбирать между тюрьмой и лечением!
http://newsru.com/russia/20nov2008/narcochoice.html
В России могут появиться специальные суды для наркозависимых, а также альтернативное лечение, предполагающее для преступников-наркоманов возможность выбора вместо тюрьмы лечения от пагубного недуга, сообщил директор Федеральной службы РФ по наркоконтролю Виктор Иванов в четверг на общественном совете при ФСКН.
"Наверное, имеет смысл создавать и использовать специальные суды для наркозависимых, так называемые наркосуды, особенно по отношению к тем, кто нарушает закон в целях добывания очередной дозы наркотиков", - считает Иванов. По его мнению, вместо помещения наркозависимых в тюрьму, где они будут "пропитываться тюремной субкультурой", нужно дать им возможность лечиться.
----------------------------------------------------------------------
Приобщаемся к морали общечеловеков. Вот радости то будет.

Значит, если убил негодяя, зверя в человечьем обличии, при защите своего дома или жизни детей - получи на всю катушку государственного гулага.
А натворил мокрых дел под наркотой, и на тебе «лечение»(очевидно что за счет населения), с больничной койкой, любезными медсестрами, процедурами и манной кашей на завтрак. Не удивлюсь если любой гопник теперь громогласно будет объявлять себя наркоманом если попадется.

Интересно, а как эта инициатива согласуется с Конституцией, где ясно прописано общее равенство всех перед законом. Как там насчет специальных судов, специального профильного УК?

AU-Ratnikov 20-11-2008 22:40

quote:
Originally posted by Andrew_M:
Интересно, а как эта инициатива согласуется с Конституцией, где ясно прописано общее равенство всех перед законом. Как там насчет специальных судов, специального профильного УК?

Ликвидация ФСКН с передачей всех ее функций МВД имхо принесет несомненную пользу в деле борьбы с наркотиками.

Конституция не допускает никаких специальных судов.
Выделить того или иного судью (состав или коллегию судей) специализирующихся на такого рода делах - возможно, однако такая специализация - дело естественное и обычное, всегда была да и собственно есть.

kilmister 20-11-2008 22:51

ФСКН была нужна лысогному для дворцовых игр.
Нужна ли теперь - вот от этого и будет зависеть её судьба.

Марвин 20-11-2008 23:25

Закон должен быть один, иначе появится новая клевая отмазка для преступников и радость для их адвокатов.
Это жизнь, а не ясли сад и нянчиться с убийцами, насильниками и ворами, пусть даже больными, не стоит. Для этого есть семьи, если они не нужны семьям это их проблемы.

st-109 20-11-2008 23:44

Слышал по ТВ, что собираются сделать еще и "ЮВЕНАЛЬНЫЙ" суд, где будут судить именно несовершеннолетних. Это вам как?

AU-Ratnikov 20-11-2008 23:56

quote:
Originally posted by st-109:
Слышал по ТВ, что собираются сделать еще и "ЮВЕНАЛЬНЫЙ" суд, где будут судить именно несовершеннолетних. Это вам как?

С этим бредом давно носятся. Как же? В США ж есть! :)
В сфере последних событий связанных с США думаю этот аргумент утратил силу. :D :D :D

Tevton 21-11-2008 12:45

quote:
где будут судить именно несовершеннолетних.

Нет, там всё гораздо хуже. Не судить, а защищать. Вот задал папаша малолетнему ублюдку порку или даже просто жёстко поговорил с ним, а тот сразу в этот суд, за защитой своих прав...

Caleb 21-11-2008 12:54

я честно говоря вообще не понимаю почему вся эта шваль живет за казенный счет, который мы с вами регулярно пополняем в том или ином виде.

расстреливать к чертовой матери или добровольцами на урановые рудники.

Doctor_D 21-11-2008 01:11

quote:
расстреливать к чертовой матери или добровольцами на урановые рудники.

А алкоголиков куда? :)
quote:
Ликвидация ФСКН с передачей всех ее функций МВД имхо принесет несомненную пользу в деле борьбы с наркотиками.

Да один хрен. Были УБНОНы, теперь ФСКН... А наркоманов если меньше и стало, так только потому, что большинство подсевших на иглу в 90-е умерло. Вообще, бороться с проблемой наркомании - сложная задача. "Борьбой с наркоманами" или даже "борьбой с наркоторговцами" (обычно - такими же наркоманами, перепродающими друг-другу дозу) - ничего не решишь. Это проблема больше социальная и медицинская. Уверен, если бы выделяли на профилактику 10% от того, что сейчас тратят на "борьбу" - толку было бы в 10 раз больше.

Andrew_M 21-11-2008 03:45

Алкоголиков на перевоспитание. Ввести сухой закон. Очень жесткий. Они не наркоманы, большинство из них быстро образумится.

AU-Ratnikov 21-11-2008 03:52

quote:
Originally posted by Andrew_M:
Ввести сухой закон. Очень жесткий.

Руки прочь от зеленого друга!

Serega80 21-11-2008 04:28

quote:
"Наверное, имеет смысл создавать и использовать специальные суды для наркозависимых, так называемые наркосуды, особенно по отношению к тем, кто нарушает закон в целях добывания очередной дозы наркотиков", - считает Иванов

Хорошая инициатива :D Но на этом нельзя останавливаться! В будущем необходимо создать отдельные педосуды, вайнахосуды, азеросуды, взяткосуды и.т.д и.т.п

AU-Ratnikov 21-11-2008 04:47

quote:
Originally posted by Serega80:

Хорошая инициатива :D Но на этом нельзя останавливаться! В будущем необходимо создать отдельные педосуды, вайнахосуды, азеросуды, взяткосуды и.т.д и.т.п


... социальные суды для малоимущих и главное ВИП суды с мягкими креслами, цыганами, осетриной ... очень дорого - зато престижно

:D

Tank_irk_ru 21-11-2008 05:14

Пипец носятся с этими ублюдками как дурак с писаной торбой, "больные люди, больные люди". Это выродки, место которым или в тюрьме или в психушке.

AU-Ratnikov 21-11-2008 06:03

quote:
Originally posted by Tank_irk_ru:
Пипец носятся с этими ублюдками как дурак с писаной торбой, "больные люди, больные люди". Это выродки, место которым или в тюрьме или в психушке.

А со здоровыми - носиться никому не интересно.

Tank_irk_ru 21-11-2008 06:19

Вот вот, идём к тому что самыми защищёными будут ЛКНы, нарки и пидоры, а мы будем обслуживать их потребнгости видимо.

AU-Ratnikov 21-11-2008 06:22

quote:
Originally posted by Tank_irk_ru:
Вот вот, идём к тому что самыми защищёными будут ЛКНы, нарки и пидоры, а мы будем обслуживать их потребнгости видимо.

Весь дерьмократический мир к тому идет ...

Вы еще больных СПИДом забыли с трнсвеститами ...

glas_naroda 21-11-2008 09:08

quote:

"Наверное, имеет смысл создавать и использовать специальные суды для наркозависимых, так называемые наркосуды, особенно по отношению к тем, кто нарушает закон в целях добывания очередной дозы наркотиков", - считает Иванов.

Хе-хе... присяжные и судьи в таких судах тоже в обязательном порядке должны будут быть нарками? :)

Tank_irk_ru 21-11-2008 13:03

quote:
Originally posted by glas_naroda:

Вы еще больных СПИДом забыли с трнсвеститами ...



Трансвеститов не забыл см. "пидоры".

Kill_Maker 21-11-2008 13:51

quote:
Originally posted by Doctor_D:
Вообще, бороться с проблемой наркомании - сложная задача. "Борьбой с наркоманами" или даже "борьбой с наркоторговцами" (обычно - такими же наркоманами, перепродающими друг-другу дозу) - ничего не решишь.

да ладно а вот у китайцев почемуто успешно получается, растрел всем, и курьерам и наркотам и продавцам. И както нет у них особо остро такой проблемы как у нас.

Патогеныч 21-11-2008 14:18

Пара книжек, пусть и художественных, где тема наркомафии в России раскрыта очень хорошо - Лев Пучков, ветеран двух войн в Ичкерии, взявшийся за перо: http://lib.rus.ec/b/77053 http://lib.rus.ec/b/121726

Doctor_D 21-11-2008 14:27

quote:
вот у китайцев почемуто успешно получается

Это вам кто сказал? Все там есть и в достаточном количестве. Даже на экспорт остается. :)
Для того, чтобы предлагать решения проблемы, надо немного разбираться, с чем имеешь дело.
Для информации:
1)Не существует "проблемы наркомании". Есть о-очень большой бизнес на продаже героина (и кокаина, отчасти). Именно эти два препарата вызывают наибольшую зависимость и быстрый рост дозы, следовательно - максимальную прибыль. Все прочие "наркотики" - мелочь, никакой социальной опасности не представляющая (исключая амфетамины, пожалуй, но они не дают сильной физической зависимости, поэтому большому бизнесу неинтересны).
2)Бороться приходится с крупной международной корпорацией, причем, "головные офисы" находятся очень далеко от мест производства наркотиков. Годовая прибыль составляет порядка 10 трлн долларов - этого вполне достаточно, чтобы нейтрализовать любого противника. На меры противодействия можно потратить 70% этой суммы и все равно бизнес будет рентабельным.
3)Примерно 10% населения имеют генетическую предрасположеность к химической зависимости. Именно они в 90% случаев становятся наркоманами/алкоголиками. Расстреливать бесполезно - аномальные гены распространены широко и в следующем поколении родится примерно столько же.
4)Наркоторговля построена по сетевому принципу, поэтому силовые акции никогда не приносят устойчивого результата - сеть моментально восстанавливается, т.к. 1)есть потребители 2)наркоторговля слишком выгодна.

Зингершухер 21-11-2008 17:52

По п.3 замечание. Если следующего поколения наплодить не успел, то и гена не передастся.
Надо творчески перенимать китайский опыт. И применять. Чем быстрее - тем лучше.

Doctor_D 21-11-2008 18:16

quote:
Если следующего поколения наплодить не успел, то и гена не передастся.

Ага. "гена" не передается. А вот гены в неактивном состоянии (скажем для упрощения так) распространены широко.
Примерно так: Здоровая мама, здоровый папа. У обоих по дефектной половинке гена. У ребенка с некоторой вероятностью они образуют один аномальный. Допустим - один ребенок с предрасположенностью к зависимости и 3 нормальных (но носители гена, как родители). Кого стрелять будем?

quote:
китайский опыт

А в чем он состоит? Много где наркоманов-наркоторговцев расстреливают или сажают надолго. Так новые откуда-то берутся. А все просто: каждый надеется, что его не поймают. Так что хоть стреляй, хоть сажай на кол в кипящем масле - без толку.

Зингершухер 21-11-2008 18:59

То есть всё заранее бесполезно, надо обматываться простынкой и ползти на кладбище?

Caleb 21-11-2008 19:08

quote:
Так что хоть стреляй, хоть сажай на кол в кипящем масле - без толку.

как это без толку? а моральное удовлетворение?

десант 21-11-2008 19:16

экономически сделать наркоманию неинтересной.
по типу мер в ссср.
валюты у населения нет, а рубли за рубежом никому не интересны + контроль непроизводственных доходов (обхсс).

Andrew_M 21-11-2008 19:56

>Годовая прибыль составляет порядка 10 трлн долларов - этого вполне достаточно, чтобы нейтрализовать любого противника. На меры противодействия можно потратить 70% этой суммы и все равно бизнес будет рентабельным.

Значит найти фанатиков котрые будут люто ненавидеть эту систему. Набрать такую "дикую дивизию" из тех кто фатально пострадал от наркоманов, отморозков в хорошем смысле слова. Тех кого можно устранить, но невозможно этим запугать оставшихся.

>Расстреливать бесполезно - аномальные гены распространены широко и в следующем поколении родится примерно столько же.

По аналогии, унитаз тоже чистить бесполезно. Примерно 0.001% дерьма остается на фаянсе. Такой закон у туалетной науки. Мыть его работа не почетная, в обществе ее не приветствуют, вони много. А главное, решишься прибрать, пойдешь на не популярную деятельность, а через неделю он опять в дерьме. Значит не мыть никогда, не чистить?

Или все таки лучше так, по житейскому опыту поступать? Образовалось ощутимое количество налета, проводим хорошую чистку, образовалось вторично-опять за метлу?

Doctor_D 21-11-2008 23:36

quote:
Значит найти фанатиков котрые будут люто ненавидеть эту систему.

Хе. А ежегодные получатели 10 трлн. будут так сидеть и смотреть на бесчинства? Хе... Сколько можно на 10 трлн нанять профессионалов, начиная с юристов и журналистов, заканчивая киллерами и даже небольшими армиями?
Боже, какая наивность... :(
quote:
Или все таки лучше так, по житейскому опыту поступать? Образовалось ощутимое количество налета, проводим хорошую чистку, образовалось вторично-опять за метлу?



Дык, численность "налета" регулируется автоматически: срок жизни наркомана (героинового) - 5 лет в среднем. Сами мрут. Вот общество защитить от последствий - можно и нужно. Профилактикой заниматься, чтобы люди не "подсаживались" на наркотики - можно и нужно. Лечить наркоманов - вполне можно. Процентов 30 - 40 можно вылечить.
Проблема социальная и медицинская. Правоохранительные органы - только вспомогательное значение имеют.
quote:
экономически сделать наркоманию неинтересной.

Запросто. Каждому торчку - талоны на дозу (под контролем) - бесплатно. Через месяц наркобароны пойдут по миру с протянутой рукой. :)

glas_naroda 22-11-2008 12:17

quote:

Лечить наркоманов - вполне можно. Процентов 30 - 40 можно вылечить.

Проще этих животных расстреливать, чем деньги и силы на них тратить. А лечить нормальных людей.

quote:

Запросто. Каждому торчку - талоны на дозу (под контролем) - бесплатно. Через месяц наркобароны пойдут по миру с протянутой рукой.

Как раз хотел написать, что нравится решение из фильма "Трасса 60". Пускай живут в огороженных палаточных городках, днем под присмотром выполняют простую работу в городе: уборка мусора, чистка туалетов, а ночью ширяются бесплатно и трясут бошками на наркоманских дискотеках. И всем хорошо. Дык нет жеж, гуманизьм...

Doctor_D 22-11-2008 12:58

quote:
Дык нет жеж, гуманизьм...

Если бы.
Это бизнес. Причем 2 раза: один раз на торговле наркоиками, второй раз на "борьбе" с наркоманией.
quote:
Проще этих животных расстреливать

Проще. Только бессмысленно. Да и расстрелять пару сотен тысяч наркоманов и несколько миллионов употребляющих эпизодически...
Да и сам подход ущербный. Дальше то что? Расстрелять больных венерическими заболеваниями? :)

Оптимально - предоставлять выбор: хочешь стать нормальным - лечись. Не хочешь/не можешь - вот тебе талончик на дозу и социальная работа - дворником.

Мусаши 22-11-2008 01:54

quote:
Originally posted by Andrew_M:
Ввести сухой закон. Очень жесткий.

Спасибо, не надо

Можно, я свой джек дэниелс по случаю пятницы без Ваших законов допью?

Дог 22-11-2008 02:12

quote:
задал папаша малолетнему ублюдку порку или даже просто жёстко поговорил с ним, а тот сразу в этот суд, за защитой своих прав...
Права защитили? Прекрасно, вот и воспитывайте сами. И содержите так же сами.
quote:
экономически сделать наркоманию неинтересной.
по типу мер в ссср.
валюты у населения нет, а рубли за рубежом никому не интересны + контроль непроизводственных доходов (обхсс).

Нет, спасибо, не надо. Проще уж тогда перестрелять всех. Заранее, ибо мертвые наркотики не принимают.

quote:
найти фанатиков котрые будут люто ненавидеть эту систему

Проще. Легализовать. Госдемпинг, и где триллионы прибыли? Сама система рухнет.
quote:
срок жизни наркомана (героинового) - 5 лет в среднем. Сами мрут.

Еще и лотерейку придумать: В каждой 100 дозе - стрихнин :)
quote:
общество защитить от последствий - можно и нужно

Именно.
quote:
бизнес. Причем 2 раза: один раз на торговле наркоиками, второй раз на "борьбе" с наркоманией
Даже название говорящее: "госнаркоконтроль" Заметьте, контроль, а не изничтожение.

quote:
сам подход ущербный. Дальше то что? Расстрелять больных венерическими заболеваниями?

Всех расстрелять! А последнему самоубиться об стену.

------------------
Lupus lupo homo est

Andrew_M 22-11-2008 02:21

Пейте чего вам хочется, но если вдруг на вас нападет какой нибудь алкаш которому надо срочно залить глотку, или(не дай бог, конечно) поддатая компания быдломолодежи, просто так от пьяного куражу, вспомните, плз, что этого могло бы и не случиться. И помог бы, как вы выражаетесь "мой закон", хотя он вовсе и не мой, и совсем даже не новая идея здравых и разумных мужей.

Дог 22-11-2008 02:26

quote:
совсем даже не новая идея здравых и разумных мужей.
Не новая. К примеру в Америке был таковой. И очень помог становлению мафии в свое время.

------------------
Lupus lupo homo est

Andrew_M 22-11-2008 02:45

>Проще. Легализовать. Госдемпинг, и где триллионы прибыли? Сама система рухнет.

Система то может и рухнет. Но нарики возрадуются и даже обильно преумножат свое число. То есть неприятность не будет ликвидирована. И какая мне в сущности разница, на какие шприцы я буду бояться наступить в лифте, на криминальные или легальные государевы.

2Doctor_D
Конечно проще простого обозвать человека наивным во имя провозглашения своего тезиса единственно верным, но это нисколько не подтвердит вашу теорию о 10 тлн. заговоре.
Откуда вобще такая умопомрачительная цифра вами поднята?
Я тут не поленился и на пальцах и логарифмической линейке решил прикинуть порядок цифр. В первом приближении, разумеется.

Допустим в мире существует не более 2 млрд населения, чьи не самые лучшие представители готовы выкладывать за наркотики "европейские" цены.
Тяжелых наркоманов в таких развитых обществах от силы 5%. Получаем армию из 100 млн наркоманов. В среднем суточная доза обходится уродцу в 50$ Заметим, я не учитываю вовсе(из-за грубости расчета), что существенное число гаденышей не покупает зелье, а получает его за услуги оказываемые нарко группировкам, особенно на низовом уровне распространения. То бишь они не доход, а скорее убыток для синдиката.
После несложного умножения, получается максимальная цифра в 1.8 трлн за год. Это не чистый доход, и для реальной цифры "бюджета" надо делить сумму на 3-5 раз. Так что получается очень даже солидная сумма, сопоставимая с валовым национальным продуктом такой страны как Великобритания, но 10 трл( валовой продукт США!!!) это пардон, ни в какие ворота не лезет.

Дог 22-11-2008 03:03

quote:
нарики возрадуются и даже обильно преумножат свое число

Преумножат. Ненадолго правда. Ибо быстро помрут.

------------------
Lupus lupo homo est

Мусаши 22-11-2008 03:10

quote:
Originally posted by Andrew_M:
Пейте чего вам хочется, но если вдруг на вас нападет какой нибудь алкаш которому надо срочно залить глотку, или(не дай бог, конечно) поддатая компания быдломолодежи, просто так от пьяного куражу, вспомните, плз, что этого могло бы и не случиться. И помог бы, как вы выражаетесь "мой закон", хотя он вовсе и не мой, и совсем даже не новая идея здравых и разумных мужей.

А давайте заодно всем мужикам отрежем члены!

А то вдруг насиловать девушек ими будут?

Предлагаю также отрубить руки - во избежание совершения ими карманных краж

И нож выдавать один, затупленный, на всю деревню

"Здравый и разумный муж" это Горбачев чтоли, или американцы, простимулировавшие таким шагом расцвет гангстеров?

Сам подход - напрягает жутко. С какой это радости, я должен быть ограничен в своих гражданских правах выпить в пятницу виски, только из-за того, что дядя вася может пережрать и пойти совершать преступления? Давайте машины заодно запретим - сразу забудем про ДТП, угоны, взятки ГИБДД и прочие напасти

Doctor_D 22-11-2008 13:35

quote:
Откуда вобще такая умопомрачительная цифра вами поднята?

Да, цифра немного завышена, признаю (скорее всего - ошибка при переводе).
По оценкам ООН (скорее всего - заниженным) - около 65 млрд. долларов. Они оценивают количество наркоманов в США в 1200 тысяч человек, в европе - 3300 человек. Средняя цена героина - около 100 долларов за грамм.
Кокаин: рынок составляет еще примерно 70 млрд. Число потребителей в Европе и США - порядка 11000 тысяч человек.
Остальные наркотики не берем, т.к. это уже мелкий полукустарный бизнес. (Хотя, для марихуаны годовой оборот составляет 142 млрд.)
Итого: наркобизнес располагает 135 млрд. в год. Этого более чем достаточно для нейтрализации любых мер по противодействию. Кроме того, на высшем уровне имеются прочные связи с правительствами и высшими кругами большинства стран. Героин это не только экономика, но и политика.
Да что говорить - думаете, при наличии желания, разгромить места производства в Бирме и Афганистане технически сложно? А почему этого никто не делает? То-то.
quote:
Система то может и рухнет. Но нарики возрадуются и даже обильно преумножат свое число. То есть неприятность не будет ликвидирована. И какая мне в сущности разница, на какие шприцы я буду бояться наступить в лифте, на криминальные или легальные государевы.

А с чего наркоманов станет больше? Вот вы лично пойдете получать "талон на дозу" (для этого надо будет получить соотв. "удостоверение" с прилагающимися ограничениями на работу, обязанностью периодически посещать врача, находиться под особым контролем милиции и т.д.. Наркоману все это пофиг, разумеется. А вам, нормальному?)
Да и выдачу наркотиков можно будет организовать централизованно, под контролем. Основная идея - сделать наркотик бесплатным. Это убьет наркотический рынок и все связанные с ним вещи - коррупцию, преступность.

Только, "там" это прекрасно понимают и никогда не допустят. Ну, есть еще многомиллиардный бизнес на "войне с наркотиками" и политические выгоды от нее. :(

Kazbich 22-11-2008 15:36

Самый простой вариант борьбы с наркоманией - продажа героина в продуктовых магазинах по цене 100 рублей за 10 грамм (ну и типа там запретить продажу детям до 16 лет, по аналогии с табаком). Наркомафия такой конкуренции выдержать просто не сможет :). Все несчастные наркоманы достаточно быстро отойдут "в мир иной", да еще и в совершенно счастливом состоянии. И ФСНК за счет налогов кормить не придется :D.

spec 22-11-2008 15:54

quote:
Originally posted by Дог:

Даже название говорящее: "госнаркоконтроль" Заметьте, контроль, а не изничтожение.



Не хочу Вас расстраивать, но вообще то есть вполне легальный рынок медицинских наркотических препаратов.
Как раз название то очень грамотное.

Tmanl 22-11-2008 15:58

Растаманский рай. «Тувинку» (так называют местную траву) считают второй по качеству после чуйской анаши. Доходность этого бизнеса такова. Коробок на месте сбора, в Кожууне, стоит 200-300 руб., в Кызыле, столице Тувы, - 500, в транзитном Абакане, столице Хакасии, - 1-1,5 тыс., в Красноярске - 3-4 тыс. целковых, а в Москве цена доходит до 5-6 тысяч.
Азиатская часть России после воздвижения Транссиба стала сырьевым придатком империи, сейчас на правах ресурсодобывающей колонии Сибирь стремительнее, чем Россия в целом, вписалась в мировой рынок. Какие природные богатства могла предложить Тува, удаленная от железной дороги? Массовый исход славянского населения из засаянской республики в начале 90-х привел к остановке промышленных предприятий. И сбор конопли стал реальной отраслью местной экономики, коробок дурмана - ее валютой. Мировое разделение труда отвело республике роль конопляной колонии. Если раньше «дикоросы» собирались лишь для собственного потребления, теперь травку обменивают у курьеров на все, что нужно для жизни: продукты, машины, мотоциклы, лошадей, спиртное. Экономический кризис, безработица, увеличившийся спрос на наркотики сделали свое дело.
Оценки «совокупности участков очагового произрастания» различаются в разы. Ранее считалось, что поля дикорастущей конопли раскинулись в Туве на 32 тыс. гектаров, потом официальные данные выросли до 35-36 тыс. га. Тут же на республиканском семинаре эксперты заявили о 72 тыс. га. А начальник регионального управления Федеральной службы наркоконтроля по Красноярскому краю Анатолий Самков, сославшись на данные космической съемки, отвел тувинской конопле 84 тыс. гектаров. Последние цифры, обнародованные пресс-службой правительства Тувы и основанные на докладах с мест, из кожуунных администраций, таковы: коноплей засорены 26,2 тыс. га. В текущем году запланировали уничтожить 21,6 тыс. га. Но почему-то не получается. Даже несмотря на то что кампания против растений ведется по всем бюрократическим правилам войны: при правительстве создан штаб по организации уничтожения травы, утвержден план мероприятий, принята республиканская целевая антинаркотическая программа, а 2005 год объявлен годом борьбы с дикорастущей коноплей.
Вычисление размеров конопляных полей напоминает ситуацию с подсчетом больных наркоманией: их официальное число следует умножать как минимум на 10. На учете состоит около полумиллиона россиян, потребляющих наркотики. Но реальное их количество оценивается в 6 млн. В Туве учтена одна тысяча больных наркоманией, однако на недавних парламентских слушаниях Законодательной палаты Великого хурала говорилось, что без наркотиков не могут жить не менее 10 тысяч человек.
Столь же лукавый порядок цифр - в финансировании антинаркотической программы. Денег находят в 10 раз меньше, чем требуется. Поэтому ядохимикатов не хватает, а только они дают некоторую гарантию того, что после дождей вторая поросль конопли не взойдет. И с растительным злом борются пока в основном чисто механическими приемами БУКи - бригады по уничтожению конопли. К трактористам прикомандированы милиционеры. Они и охраняют ликвидаторов травы (стычки уже происходили), и надзирают - дабы те не поддались соблазну превратиться в ее сборщиков.
Республиканские власти сетуют на пассивность властей местных. Но в глубине души их понимают. Благодаря траве удается ремонтировать школы и больницы. Рассказывают: заехавшему туристом в город Чадан (на востоке республики) русскому педагогу, владеющему тувинским языком, представитель местной администрации (фамилии опущу) предложил место в школе - преподавателем английского и русского. Годовой заработок - 400 коробков. Таким образом, конопля элементарно помогает республике выживать. Как говорят причастные к этому промыслу: «Ганджубас, ганджубас меня выручил не раз». Туве повезло, считают наиболее толерантные россияне: есть что продать. У других регионов и того нет.
Сенатор от Тувы Людмила Нарусова предложила наладить сбор конопли как лекарственного сырья для фармацевтики или поставлять «тувинку» в страны, где употребление легких наркотиков узаконено, например, в Голландию: «Надо не бороться с дождем, который льет в засуху, а поставить его на службу». Однако предложение отзыва не нашло. И еще в прошлом году глава Тувы Шериг-оол Ооржак в радиообращении благословил народ на войну с растениями:
- Пассивно ждать, когда заросли конопли исчезнут сами по себе, мы не можем по той простой причине, что в наркобизнес вовлекаются все больше людей в качестве сборщиков сырья, наркокурьеров и потребителей этого дурманящего зелья, - заявил глава тувинского правительства. - Наркодельцы из Хакасии, Красноярского края, Новосибирской, Кемеровской, Иркутской областей, других регионов России и стран СНГ рассматривают территорию республики как сырьевую базу по производству наркотиков растительного происхождения - марихуаны и гашиша.
Про межрегиональную и международную наркомафию - все так и есть. Индустрию вывоза конопли из Тувы подмяли под свой контроль кавказские кланы. Наркотики уходят по Аскизскому тракту или таежными тропами через Таштыпский район в соседнюю с Тувой республику Хакасию. На улицах Абакана в сентябре резко увеличивается количество машин с тувинскими номерами. Чуть меньший поток гашиша идет по Усинскому тракту, соединяющему Туву с Красноярском и проложенному каторжанами по скотоперегонной урянхайской тропе. Перед стационарными постами милиции наркокурьеры с грузом высаживаются из машин, обходят их стороной и вновь садятся в автомобили через несколько верст. Далее тувинский гашиш растекается по Сибири, России, им торгуют даже в кафе Амстердама.
Ближайшая к Туве железнодорожная станция - хакасский городок Абаза. В конце августа в результате крупномасштабной операции наркоконтроль Хакасии взял здесь одну из этнических группировок, распространявшую гашиш из Тувы по всей Сибири. Наркокурьеры садились в поезда и следовали в Новокузнецк, Сургут, Красноярск, Новосибирск.
В самой Туве не любят делиться особенностями национального рецепта выживания, но хакасские оперативники четко заявляют, что в России не покладая рук работает наркопроизводящий регион. И если на пути наркотиков из Афганистана, стран Центральной Азии встают пограничники, таможня, то наркопоток из Тувы растекается по России почти беспрепятственно.
Возвращаясь из Тувы в большую Россию за ответами на напрашивающиеся вопросы, тут же, пересекая административную границу, понимаешь, что у наркоконтроля своя дурь в голове. Не та дурь, что в кавычках (как называют дурман-траву «торчки» ), а натурально дурь. По словарю Даля. Запугав ветеринаров, кактусоводов и книготорговцев, наркополиция взялась за производителей пеньки (конопляного волокна). В советскую эпоху тысячи гектаров совхозных полей на юге Красноярского края засевались специально выведенной на семенной станции «ермаковской местной». Это промышленная конопля - психотропных веществ в ней не выше 0,05%, зато высок выход волокна. Она не представляет интереса для травокуров, это не Cannabis Indica с ее 15-процентным от массы растения дурманом. Тем не менее эти поля теперь заросли, как лесом, бурьяном. Все до единого пеньковые заводы, коих здесь было множество, скапутились. Последней жертвой наркополиции стал завод в Идринском. Основанный при Хрущеве, он преобразовался в ООО «Ютан», работали две линии - по производству пакли и длинного волокна, из которого вьют пеньковые веревки. Спрос на натурпродукт огромный. Но нагрянули из Минусинска наркоборцы, завод закрыли, плантации запахали, сырье сожгли. Директору чуть не пришили две уголовные статьи, отстояла производителя пакли прокуратура. Но сейчас он может лишь распиливать и сдавать свое оборудование в металлолом.
Хакасская наркополиция тем временем зачищает полки в продуктовых магазинах. На днях гипермаркет «Алпи» в Хакасии вынудили снять с реализации шведское пиво Hansblute, содержащее экстракт соцветий и листьев конопли. Наркоконтроль поддержали антимонопольщики, решив, что этикетка с изображением крестьян, мирно жнущих конопляное поле, содержит элемент рекламы наркотиков.
Такая имитация борьбы. А рядом - бескрайние поля тувинского семилистника. Почему не знающих, к чему бы еще приложить силы, наркоборцов из соседних с Тувой регионов не отправляют на передовую, почему они сражаются в тылу? Когда власть хотела обуздать теневого хозяина Красноярского края Анатолия Быкова, она собрала на берегах Енисея сыщиков со всей России. Выходит, нынешнее положение дел в Туве власть устраивает. Ведь, начав в республике биологическую войну, бюрократия рискует обрести воз проблем. Пока благодаря сбору конопли громадная часть Тувы выживает самостоятельно, не попрошайничая у государства. И для уничтожения источника существования аратов (крестьян), многочисленной безработной молодежи нужна немалая отвага.
Кроме того, поскольку В.В. Путин решил побороть бедность, нет сомнений в том, что неуклонный рост благосостояния населения - это ближайшая перспектива. А это, безусловно, вызовет рост спроса на наркотики. Существует мнение о конопле как об альтернативе тяжелым наркотикам. Носители идеи легализации марихуаны и гашиша воспевают травяной тувинский рай и славных его хранителей, которые «крепят растительный заслон на пути белой героиновой смерти».
И детишки бегут по конопляным полям, зарабатывая себе на карандаши.

(C) в соседней теме украл....

Анубис 22-11-2008 17:51

Легализация наркотиков под контролем государства - логически самый правильный шаг. Но на уровне эмоций его понять будет сложно, ибо это похоже на тотальную продажу спиртного в 90, практически в каждом ларьке - дешевая водка. Итог - куча отравлений алкоголем. Но - что водку, что наркоту употребляют ДОБРОВОЛЬНО. Если человек употребляет наркоту которую получает по талонам от государства - это его проблема. Если это-же чел. идет и грабит других людей, дабы купить дозу - это уже проблема всего общества. Посему - бесплатный прием наркотиков наркозависимыми - самый гуманный и действенный способ борьбы с наркоманией.

Viper NS 22-11-2008 18:34

quote:
Посему - бесплатный прием наркотиков наркозависимыми - самый гуманный и действенный способ борьбы с наркоманией.

жесть. сами верите в это?

тут совершенно однозначно рулят карательные меры и публичныек казни - в арабских странах проблемы наркомании и связанной с ней преступности просто нет.

Aleksa 22-11-2008 19:11

Viper подписываюсь под твоими словами.
Нарики -это генетический мусор.
В любом случае.
Поэому-фтопку.

Дог 22-11-2008 19:23

quote:
вообще то есть вполне легальный рынок медицинских наркотических препаратов.
Как раз название то очень грамотное

Есть. И был. И появление этого ведомства на данном рынке всем запомнилось с громкого кетаминового скандала. Почему то эти контролеры контроль начали не с Чуйской долины, ни с боссов наркомафии, а именно с ветеринаров?

------------------
Lupus lupo homo est

Doctor_D 22-11-2008 22:43

quote:
в арабских странах проблемы наркомании и связанной с ней преступности просто нет.

Бряхня-я-я... Недавно был в Тунисе. На центральной улице практически днем, постоянно подбегали пацаны с предложениями купить "кокейн" и "хашиш". Тунисский "хашиш" - барахло редкостное. :)
По рассказам приятелей - в Египте - тоже самое.
Ну, про Саудовскую Аравию или Иран не скажу. Но, насчет Йемена, Афганистана, Пакистана - не сомневаюсь. :)
quote:
в Москве цена доходит до 5-6 тысяч.

Бряхня-я-я-я... :)
quote:
Почему то эти контролеры контроль начали не с Чуйской долины, ни с боссов наркомафии, а именно с ветеринаров?

На одной из прошлых работ приходилось общаться с сотрудниками ФСКН. Их отличало дремучее невежество в вопросе, который они "контролируют". Одни заявления, что "кокаин делают из мака" чего стоили... :(

Viper NS 22-11-2008 22:52

quote:
Но, насчет Йемена, Афганистана, Пакистана - не сомневаюсь.

ну тут да - там у наркоты родина
quote:
Тунисский "хашиш" - барахло редкостное.

:D чуйский лучше? :D :D :D
quote:
По рассказам приятелей - в Египте - тоже самое.

был там раз шесть - НИ РАЗУ не видел.

Doctor_D 22-11-2008 22:55

quote:
был там раз шесть - НИ РАЗУ не видел.

Так не искали. Попросите гида свозить "на экскурсию к бедуинам". :)
quote:
чуйский лучше?

Чуйского не пробовал. :) Марокканский - очень хороший. :) :) :)

Viper NS 22-11-2008 23:02

quote:
Чуйского не пробовал. Марокканский - очень хороший.

ну тогда понятен интерес к легалайзу и мысли о том. что нефиг бороться с наркоманами, це они "больные люди" (С)

Doctor_D 23-11-2008 12:06

quote:
ну тогда понятен интерес к легалайзу и мысли о том. что нефиг бороться с наркоманами, це они "больные люди"

Viper NS, вы водку когда нибудь пили? Если пили, значит вы алкоголик. :)

Viper NS 23-11-2008 12:34

quote:
Viper NS, вы водку когда нибудь пили? Если пили, значит вы алкоголик.

это типа к разнице между употреблениеим и злоупотреблением? :D

Doctor_D 23-11-2008 12:38

quote:
это типа к разнице между употреблениеим и злоупотреблением?

Ага. :)
З.Ы. Я, кстати, врач-нарколог по специальности. Стаж около 10 лет. :)

Viper NS 23-11-2008 12:47

quote:
З.Ы. Я, кстати, врач-нарколог по специальности. Стаж около 10 лет.

я помню - общались как-то уже по этому поводу...

у меня впрочем к наркам тоже проф. интерес - научные исследования произвожу в криминологии. С точки зрения нашей науки - фтопку! причем есть за что.

Doctor_D 23-11-2008 01:04

quote:
С точки зрения нашей науки - фтопку! причем есть за что.

Дык. Не сомневаюсь. Проблема в том, что наркоманы сами по себе - только следствие проблемы. И от отправки их "в топку" проблема не решится. Да что там - даже контролировать (в хорошем смысле) не получается.
А в реальном решении проблемы практически никто не заинтересован.

Впрочем, в реальности, основная проблема в нашей стране алкоголь, а не наркотики.

Tmanl 23-11-2008 05:23

quote:
Я, кстати, врач-нарколог по специальности. Стаж около 10 лет.

в связи с инициативами ФСКН все же спрошу: стаж - это работы или.... эммм.... сидячего образа жизни, скажем так? :)

Kazbich 23-11-2008 11:22

quote:
Originally posted by Doctor_D:

основная проблема в нашей стране алкоголь, а не наркотики.


Если обеспечить вполне легальный доступ к наркотикам (на уровне доступности того же алкоголя) - подозреваю, что с наркотиками проблем могло бы быть даже меньше.

Doctor_D 23-11-2008 12:57

quote:
стаж - это работы

Стаж - это работы.
quote:
Если обеспечить вполне легальный доступ к наркотикам (на уровне доступности того же алкоголя) - подозреваю, что с наркотиками проблем могло бы быть даже меньше.

Разумеется. Проблем бы стало меньше, в случае совмещения этого с мерами профилактики.
А если разрешили бы просто так (с разумными ограничениями, конечно) - ничего особо не изменилось бы. Ну, разве что, уличная преступность немного снизилась бы (за счет наркоманов).

Kazbich 23-11-2008 13:29

Профилактики по борьбе с алкоголизмом практически не ведется. На пачках сигарет хоть пишут "Курение опасно для Вашего здоровья". На бутылках пива кто-нибудь подобное видел?

Довелось как-то лет двадцать назад почитать достаточно интересную книгу - "Клиническая наркология". Интересно, что хронические (от начала именно хронической стадии, и там и там) опиоманы проживают, в среднем, раза в два дольше хронических алкоголиков. Чудно, но как есть. Насчет "ломки" тоже достаточно интересно. В большинстве не особо "острых" случаев - симптомов хоть и больше, но они не так резко выражены, чем при острой алкогольной абстиненции.

То есть - сформулируем максимально политкорректно - государству выгодно легально продавать один вид наркотиков (кстати, и опьянение и даже симптомы при абстиненции у алкоголя и барбитуратов поразительно схожие), и "запрешать и контролировать" другие виды. Ну и "Лечение от алкоголизма и наркомании" - это, по нынешним временам, тоже весьма доходный бизнес, которому оъективно также невыгодно терять "первоисточник" появления пациентов :(.

По поводу "привыкания". Алкоголь, конечно, "цепляет" несколько дольше, чем опий, героин или кокаин. Хотя, ИМХО, генетическая предрасположеность играет в этих случаях совсем не последню роль. Ну а то, что к ЛСД привыкания как такового нет - почему-то обычно умалчивают. И что "передоз" с него получить почти нереально - тоже почему-то не вспоминают. Да, с него бывает, что и "Башню сносит". Ну у некоторых и без "допингов" нередко "мозги набекрень" (что называется - "превентивно" :) ), а разнообразные алкогольные психозы - это вообще отдельная песня :P. И, ИМХО, некоторые наркотики вызывают куда меньшие изменения сознания и поведения, чем даже хорошее пиво, водка или коньяк (особенно в случае регулярного употребления последних).

Doctor_D 23-11-2008 14:00

quote:
Довелось как-то лет двадцать назад почитать достаточно интересную книгу - "Клиническая наркология". Интересно, что хронические (от начала именно хронической стадии, и там и там) опиоманы проживают, в среднем, раза в два дольше хронических алкоголиков.

Это не совсем так. Раньше, когда на черном рынке был ампулированный аптечный морфин - да. Кустарные препараты из мака и "уличный" героин (не говоря уже о метадоне) сокращают 50% -ную выживаемость до 5 лет. У алкоголиков - гораздо больше.
quote:
В большинстве не особо "острых" случаев - симптомов хоть и больше, но они не так резко выражены, чем при острой алкогольной абстиненции.

Опийная абстиненция - более мучительна субъективно, но не опасна для жизни. От алкогольной реально умереть, хотя, субъективно, она легче.
quote:
То есть - сформулируем максимально политкорректно - государству выгодно легально продавать один вид наркотиков

Да, это так. Однако, героин и кокаин вызывают потерю трудоспособности значительно быстрее алкоголя. Государству это не выгодно. А вот за что запретили марихуану и другие препараты, не вызывающие физической зависимости и сильно слабее по способности вызывать психологическую зависимость, чем алкоголь?
quote:
По поводу "привыкания". Алкоголь, конечно, "цепляет" несколько дольше, чем опий, героин или кокаин. Хотя, ИМХО, генетическая предрасположеность играет в этих случаях совсем не последню роль.

Да, предрасположенность определяет скорость развития и тяжесть зависимости.
quote:
Ну а то, что к ЛСД привыкания как такового нет

Не только ЛСД. Вообще, практически все психоделики.

Kazbich 23-11-2008 14:50

quote:
Originally posted by Doctor_D:

"уличный" героин (не говоря уже о метадоне) сокращают 50% -ную выживаемость до 5 лет. У алкоголиков - гораздо больше.


Смотря с каким алкоголем сравнивать. Если с хорошими нефальсифицироваными коньяками и водкой из спирта сорта "Люкс" с нормально выдержаной технологией (а не как даже на московском "Кристалле" перед новогодними праздниками аврал гонят - в три смены и с заменой фильтров раза в два реже штатного графика :( ) - возможно. Если с портвейном "Три Семерки", "9-й Балтикой", "Охотой" и "паленой" Дагестанской водкой (не говоря уже о вариантах из жидкостей "для протирки стекол" и для "разжигания костров") - "уличный" героин, возможно, даже меньше смертельных случаев вызывает.

Llevellyn 23-11-2008 15:29

Если продавать наркотики в магазинах, допустим, с 16 лет, то кто-то будет их покупать оптом и подсаживать (насильно или добровольно) детей в школах. А поскольку дети не могут покупать в магазине - они будут покупать у дилера. В итоге в стране не останется людей моложе 30 лет :)

Doctor_D 23-11-2008 16:22

quote:
Смотря с каким алкоголем сравнивать.

Дык, деградация-то идет. Я видел алкоголиков, которые за 3 года проходили путь от Хеннеси до "Боярышника".
quote:
Если продавать наркотики в магазинах, допустим, с 16 лет, то кто-то будет их покупать оптом и подсаживать (насильно или добровольно) детей в школах. А поскольку дети не могут покупать в магазине - они будут покупать у дилера. В итоге в стране не останется людей моложе 30 лет

Не будет. Решается просто: "тяжелые наркотики" - по индивидуальному рецепту, только для наркомана, в его индивидуальной дозе.
"Легкие наркотики" - по голландскому варианту.
Разумеется, детям что-то будет попадать в руки, но так и сейчас попадает.

Viper NS 23-11-2008 16:27

думаецца мне, гораздо лучше и эффективнее помогут массовые расстрелы барыг и трудовые лагеря для наркозависимых...

Doctor_D 23-11-2008 17:56

quote:
массовые расстрелы барыг и трудовые лагеря для наркозависимых...

Нереально. Почему - я уже писал выше.
Невозможно обеспечить неотвратимость наказания (думаете, барыга сейчас мечтает попасть на 12 лет "строгача"? Да нет - он просто не верит, что его поймают). И это - мелкие барыги. Крупные - откупаются.

Kazbich 23-11-2008 18:12

quote:
Originally posted by Llevellyn:

А поскольку дети не могут покупать в магазине - они будут покупать у дилера.


Ну какие дилеры. Будут подходить в очереди к взрослому нарку и просить - дядь купи мне дозу и бутылку пива, а то продавщица паспорт тре-е-е-е-ебует (начиная плакать...). В ответ честный наркоман купит ребенку дозу и пачку папирос (не курить - чтоб было, куда "косяки" набивать). А насчет пива - даст подзатыльника - "мал ещё" :) :) :).

Дог 23-11-2008 21:50

quote:
итоге в стране не останется людей моложе 30 лет
Угу, все так в наркоши и подадуться стройными рядами, и с песней.

------------------
Lupus lupo homo est

hurik 23-11-2008 22:57

Помнится, когда-то и железнодорожные суды дорог в нашей стране существовали. И звания типа "директор-полковник тяги" или


а наркоманов как-то поменьше было. Видимо, неладно что-то в целом в "датском королевстве"...

Kazbich 23-11-2008 23:33

quote:
Originally posted by Дог:
Угу, все так в наркоши и подадуться стройными рядами, и с песней.


Алкоголь в нашей стране, кроме слабых "взбулькиваний" при Михаиле Сергеевиче - был всегда "Общедоступен". И что? Если серьезно, без совсем уж тупой "антиалкогольной агитации". Все спились? А кто же тогда в форуме на клавиши нажимает? :D

Было с 11:00 до 19:00, было и с 14:00 до 19:00, было и "водка круглосуточно", в любом киоске. Сейчас, при некотором желании (ну один ночной из трех в "шаговой доступности", как говорится) - тоже круглосуточно. И даже водка там совсем не "паленая", и не дороже, чем в двух других "ночных", в которых она до 19:00. И что? - все рядами лежат на асфальте вдоль дорожки к "ночным" и остатки из горлышка допивают? :D

Да вроде бы и нет. Кто сказал, что с официально запрещенными в настоящее время наркотиками ситуация хоть чем-то будет отличаться. Боялись свободного обращения иностранной валюты в стране, боялись свободного выезда из страны, боялись "многопартийности", наконец :D. Всё это теперь есть. Хоть ж#опой жуй сколько. Именно - аж "в пределах шаговой доступности" и "столько счастья всем и сразу" ;). И что - реально в этой стране хоть что-то изменилось? :(

Да хоть кокаин с ЛСД в табачных киосках продавайте (детям до 16 - запрещается :) ), хоть все стреловое оружие (от карманных револьверов и до единых пулеметов) в хозяйственных магазинах (на те же стенды, где дрели, перфораторы и болгарки висят) свободно выкладывайте - да нихрена ведь не изменится. Смейтесь, смейтесь... Приглядитесь лучше к самим себе, к своим близким и знакомым - а так ведь и будет :D :D :D.

Llevellyn 24-11-2008 01:16

quote:
Не будет. Решается просто: "тяжелые наркотики" - по индивидуальному рецепту, только для наркомана, в его индивидуальной дозе.
"Легкие наркотики" - по голландскому варианту.
Разумеется, детям что-то будет попадать в руки, но так и сейчас попадает.
А что мне помешает за взятку получить справку, что я наркоман, и барыжить герычем среди детей? А что мне, аптекарю, помешает делать дозы не по 0,1г а по 0,05, смешивая с мелом, а остаток продавать подпольно тем же детям? А что мне, бандиту, помешает ограбить аптеку при следующем завозе, и продать оптом герыч в ближайшую страну, где он запрещен? Конечно вам наверно пофиг на население всего остального земного шара, но рейтинг РФ будет примерно как у Афганистана.
И вообще, у вас есть дети? Если вашегно ребенка будут регулярно подкарауливать на пути из школы и колоть ему дозу? Он через месяц инсценирует орабление вашей квартиры, чтобы достать деньги на следующую дозу, которая окажется не бесплатной. И не надо говорить, что "мой ребенок не такой" - думаете, у тех 6 млн наркоманов в РФ родители все поголовно - асоциальные элементы? Это если еще семья полная, а если из родителей - только мать, работающая на 3 работах чтобы прокормить детей, и на то чтобы проследить за ними у нее банально не хватает времени? Легко говорить о проблеме, с которой вы никогда не сталкивались
quote:
Алкоголь в нашей стране, кроме слабых "взбулькиваний" при Михаиле Сергеевиче - был всегда "Общедоступен". И что? Если серьезно, без совсем уж тупой "антиалкогольной агитации". Все спились? А кто же тогда в форуме на клавиши нажимает?
Если я буду бухать беспробудно месяц, то после этого я останусь нормальным человекком. Если я буду торчать месяц, то нормальным я по своей воле уже не стану, особенно когда герыч продают в ближайшем киоске. Об этом вы не думали?
quote:
Да хоть кокаин с ЛСД в табачных киосках продавайте (детям до 16 - запрещается ), хоть все стреловое оружие (от карманных револьверов и до единых пулеметов) в хозяйственных магазинах (на те же стенды, где дрели, перфораторы и болгарки висят) свободно выкладывайте - да нихрена ведь не изменится.
Знаете кто первым купит оружие? Уголовники и ЛКНы. А рядовому гражданину РФ оружие не нужно, ведь он "законопослушный" и "ничего плохого не делает", а рядовой гражданке оно тем более не нужно, потому что "неприятности случаются только с плохими людьми". А после того как оружие окажется на руках у уголовников, менты перестанут приезжать на вызов, т.к. будут бояться за свою жизнь. Коммерсы будут платить половину дохода частным охранным агенствам, чтобы их не ограбили, и треть страны будет охранять другую треть страны от третей трети страны :), т.е. заниматься производительным трудом почти никто не будет, а это догадайтесь к чему приведет

Kazbich 24-11-2008 01:25

quote:
Originally posted by Llevellyn:

Конечно вам наверно пофиг на население всего остального земного шара, но рейтинг РФ будет примерно как у Афганистана.


Когда из Колумбии поставляют в США в массовом количестве тот же кокаин - у меня почему-то больше уважения к жителям Колумбии, а не к жителям США. Расходится то этот кокаин не среди Колумбийских детишек. Может немного "вывернутая наизнанку" логика. Но уж как есть.

Viper NS 24-11-2008 01:33

quote:
Нереально. Почему - я уже писал выше.

при нынешней процедуре - не поверит. Расстрелы рулят МАССОВЫЕ, с привлечением внимания общественности + и мелких, и крупных. Методы - простейшие: создать структуру тира гуверовского ФБР, присовокупит к ней суд-"тройку" с чрезвычайными полномочиями и комендантский взвод.

стоит ли того светлая идея борьбы с дурью - каждый решает сам.

Kazbich 24-11-2008 01:39

quote:
Originally posted by Viper NS:

Расстрелы рулят МАССОВЫЕ


Негуманно :). Лучше смертная казнь введением внутривенно раствора своего же "товара". В "лошадиных дозах". Причем - именно с прямой телетрансляцией. Заодно и еще от одной "наркоты" избавятся - "Дом-2" смотреть все перестанут :P.

Doctor_D 24-11-2008 01:49

quote:
А что мне помешает за взятку получить справку, что я наркоман

Такие справки просто не дают. Извольте поторчать пару лет, пройти обследование, получить диагноз, встать на учет и т.д..
А потом попробуйте побарыжить свою собственную дозу (которую, кстати, можно выдавать под контролем).

quote:
А что мне, аптекарю, помешает делать дозы не по 0,1г а по 0,05, смешивая с мелом, а остаток продавать подпольно тем же детям?

А что мешает аптекарю делать это сейчас? Наркотики в аптеках есть.
quote:
А что мне, бандиту, помешает ограбить аптеку

См. выше.
quote:
Если вашегно ребенка будут регулярно подкарауливать на пути из школы и колоть ему дозу?

Десяток лет работая с наркоманами я слышал о "насильственном подсаживании на иглу" (в т.ч. путем обмана, уговоров) только в случае, когда надо было "взять на крючек" какого-либо чиновника для шантажа.
quote:
6 млн наркоманов в РФ

Где вы такие сведения берете? Из желтой прессы, что-ли? Или от каких-нибудь фанатиков? Один мой коллега из Костромы рассказывал, что на одном совещании по "борьбе с...", безумная тетенька из какой-то организации типа "Матери против наркотиков" с пеной у рта утверждала, что в Костроме "более 50 тыс наркоманов в возрасте до 30 лет". Блин, да в Костроме просто не наберется столько молодых людей...
quote:
Легко говорить о проблеме, с которой вы никогда не сталкивались

Около 10 лет работал врачом-наркологом. Где уж мне... :)
quote:
Если я буду бухать беспробудно месяц, то после этого я останусь нормальным человекком.

Это говорят все алкоголики. :) Если серьезно: то если человек способен к 30-ти дневному запою - он алкоголик, причем, уже ближе к 3-й стадии и скоро умрет.
quote:
Знаете кто первым купит оружие? Уголовники и ЛКНы.

У них оно уже есть. Добро пожаловать в реальный мир.
И оружие и наркотики достаточно просто приобрести, если очень надо. Тем более - уголовнику, имеющему соответствующие знакомства.
quote:
после того как оружие окажется на руках у уголовников, менты перестанут приезжать на вызов, т.к. будут бояться за свою жизнь.

А, тоесть сейчас они на вооруженные преступления не выезжают??? Надо же... %)

Kazbich 24-11-2008 02:05

quote:
Originally posted by Doctor_D:

если человек способен к 30-ти дневному запою - он алкоголик, причем, уже ближе к 3-й стадии и скоро умрет.


30 дней НЕПРЕРЫВНО - это уже какая-то "ненормальность" для "нормального" алкоголизма :). Даже в самых благоприятных условиях (постоянная доступность алкоголя, отсутствие каких-либо "отвлекающих факторов") - обычно организм недели через две максимум на несколько дней просто "выталкивается" из запоя. Организм алкоголь просто "не принимает". Не по причине каких-либо волевых усилий или хотя-бы минимального желания остановиться - просто "не входит".

Doctor_D 24-11-2008 02:09

quote:
30 дней НЕПРЕРЫВНО - это уже какая-то "ненормальност" для "нормального" алкоголизма

Ха! Да дофига таких. И месяц - далеко не предел. На пике толерантности алкоголик может бухать несколько месяцев на высоких дозах (порядка литра/сутки). Выход из такого запоя почти всегда через реанимацию. (Во всяком случае - делирий ("белочка") обеспечен.

Kazbich 24-11-2008 02:17

Видел человека, который около недели хлестал водку, практически без закуски. Причем, достаточно любопытно - человек нормально ходил, нормально разговаривал. Ну немножко путал незнакомых людей с какими-то своими старыми знакомыми. Но внешне - практически адэкватный. Вот когда "тормозить" начал и ему еще капельницами порядком всяких разностей прогнали - вот тогда он совсем уж "грустно" стал выглядеть. До "белочки" не дошло, но как человек себе сигаретой в рот минуты две попасть не мог - впечатлило :(.

Дог 24-11-2008 03:52

quote:
рядовому гражданину РФ оружие не нужно, ведь он "законопослушный" и "ничего плохого не делает", а рядовой гражданке оно тем более не нужно, потому что "неприятности случаются только с плохими людьми"
Ну не нужно, не покупайте. А мне нужно. И моей жене тоже. И еще куче знакомых нужно.

quote:
менты перестанут приезжать на вызов, т.к. будут бояться за свою жизнь
Гнать поганой метлой. А кстати, как в штатах полиция работает? Или там не бояться?

quote:
Коммерсы будут платить половину дохода частным охранным агенствам, чтобы их не ограбили, и треть страны будет охранять другую треть страны от третей трети страны , т.е. заниматься производительным трудом почти никто не будет, а это догадайтесь к чему приведет

Не будет, а так и есть. Считайте: МВД, налоговая, наркоконтроль, ФСИН, ФСБ, охрана президента... список продолжите сами. Эта толпа занимаеться ну очень производительным трудом.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог 24-11-2008 03:54

quote:
Если вашегно ребенка будут регулярно подкарауливать на пути из школы и колоть ему дозу?
После первого подкарауливания бизнес кончиться. Как и бизнесмены. Ибо я не полиция, и не наркоконтроль.

------------------
Lupus lupo homo est

Llevellyn 24-11-2008 09:25

quote:
Когда из Колумбии поставляют в США в массовом количестве тот же кокаин - у меня почему-то больше уважения к жителям Колумбии, а не к жителям США.
:) вот это довод! Безусловно, ваше уважение - это именно то, что нужно колумбийским детишкам, умирающим от голода! Его ведь и в карман положишь, и на хлеб намажешь
quote:
Расходится то этот кокаин не среди Колумбийских детишек.
Еще как расходится
quote:
Такие справки просто не дают.
Ой, не смешите! И взятки у нас гаишники не берут наверное?
quote:
А что мешает аптекарю делать это сейчас? Наркотики в аптеках есть.
делают, только в не в том масштабе. Вы новости посмотрите. Если вам привезут пару ампул кетамина, особо не побарыжишь
quote:
Десяток лет работая с наркоманами я слышал о "насильственном подсаживании на иглу" (в т.ч. путем обмана, уговоров) только в случае, когда надо было "взять на крючек" какого-либо чиновника для шантажа.
Вы в каком городе живете? Я до 14 лет жил в месте, где каждый второй
до 30 лет - наркоман. И когда барыги подсаживали на иглу очередного пацана, они не спрашивали, кто у него отец. Сейчас в том месте живут преимущественно ЛКНы, а кто до этого жил половина сторчалась, половина сидит.
quote:
Где вы такие сведения берете?
Так в этой же теме выше
quote:
Это говорят все алкоголики. Если серьезно: то если человек способен к 30-ти дневному запою - он алкоголик, причем, уже ближе к 3-й стадии и скоро умрет.
Я не имею ввиду принимать алкоголь ударными дозами каждый день. Начинающий наркоман ведь не каждый день себе максимальную дозу колет?
quote:
У них оно уже есть. Добро пожаловать в реальный мир.
У ЛКНов оно есть в кавказских республиках в виде охотничьих ружей и "эха войны", прикопанных где-то в лесах, а у простых уголовников ничего нет. Только у всяких ОПГ есть свои "схроны", оружие из которых достается только под конкретные задачи
quote:
И оружие и наркотики достаточно просто приобрести, если очень надо. Тем более - уголовнику, имеющему соответствующие знакомства.
Максимум что вы приобретете сейчас - это какой-нибудь ржавый макар с сгоревшего военного склада, или ППШ времен войны. А с этим особо не постреляешь
quote:
А, тоесть сейчас они на вооруженные преступления не выезжают??? Надо же... %)
Выезжают, когда всё стихнет :) . Вы наших ментов чтоли не знаете?
quote:
Гнать поганой метлой. А кстати, как в штатах полиция работает? Или там не бояться?
А вы по телеку не видели, чтоли? Там на задержание вооруженного преступника чуть ли не вся полиция округа съезжается, и стреляют на поражение вдесятером по одному. А у нас ведь гуманизм, стрелять на поражение нельзя!
quote:
Не будет, а так и есть. Считайте: МВД, налоговая, наркоконтроль, ФСИН, ФСБ, охрана президента... список продолжите сами. Эта толпа занимаеться ну очень производительным трудом.
Ну станет еще больше
quote:
После первого подкарауливания бизнес кончиться. Как и бизнесмены. Ибо я не полиция, и не наркоконтроль.
А потом вас посадят лет на 10 менты из ближайшего отделения, т.к. вы им бизнес вести мешаете. и кто тогда ребенка защищать будет?

Doctor_D 24-11-2008 09:41

quote:
делают, только в не в том масштабе. Вы новости посмотрите. Если вам привезут пару ампул кетамина, особо не побарыжишь

В аптеках кетамин не продают. :) Это средство для наркоза. А вот морфин, промедол и омнопон - в аптеках есть в достаточном количестве.
quote:
Вы в каком городе живете? Я до 14 лет жил в месте, где каждый второй
до 30 лет - наркоман. И когда барыги подсаживали на иглу очередного пацана, они не спрашивали, кто у него отец. Сейчас в том месте живут преимущественно ЛКНы, а кто до этого жил половина сторчалась, половина сидит.


Магадан, Хабаровск, Ярославль, Москва.... "Барыги" никого не подсаживают. У них и так есть чем заняться. Впрочем, пойманный на наркотиках подросток чего только не расскажет... Насчет "сторчавшегося полгорода" - не верю. Это какой город-то?
quote:
У ЛКНов оно есть в кавказских республиках в виде охотничьих ружей и "эха войны", прикопанных где-то в лесах, а у простых уголовников ничего нет.

Какая наивность. Даже сказать нечего... :(
quote:
Максимум что вы приобретете сейчас - это какой-нибудь ржавый макар с сгоревшего военного склада, или ППШ времен войны. А с этим особо не постреляешь

Смеялся. (Кто знает - меня поймет.) :)
quote:
А у нас ведь гуманизм, стрелять на поражение нельзя!

Вы в какой стране живете???

Вывод: поменьше читайте желтую прессу. Вредно это.

Llevellyn 24-11-2008 09:58

quote:
А вот морфин, промедол и омнопон - в аптеках есть в достаточном количестве.
А кому их продают? Я бы закупился, на случай БП :)
quote:
"Барыги" никого не подсаживают.
А вы много барыг знаете? За всех поручитесь?
quote:
Насчет "сторчавшегося полгорода" - не верю. Это какой город-то?
Почему полгорода-то? Полрайона :) Просто когда выходишь из квартиры, а в подъезде человек 5 торчков стоит, выходишь из подъезда, а на лавочках вместо бабулек еще одна компания расположилась, прямо под окнами опорного пункта милиции, и в детском саду на верандах вместо детей - торчки, и все к себе подзывают типа "хочешь кайфануть?", складывается впечатление что торчит пол-района. А город у меня в профиле можете посмотреть. Сейчас живу в районе поспокойнее, да и те кто торчал в 2000-е в большинстве уже сторчались, но шприцы в подъезде всеравно нахожу. Но вы еще где-нибудь в Красновишерске не были, или в Кыштыме - там впечатление такое, что во всем городе никто двух слов внятно связать не может :)
quote:
Вы в какой стране живете???

Вывод: поменьше читайте желтую прессу. Вредно это.


Прессу вообще не читаю, сужу по кримсводкам и передачам вроде "ЧП"

Дог 24-11-2008 10:22

quote:
на задержание вооруженного преступника чуть ли не вся полиция округа съезжается, и стреляют на поражение вдесятером по одному. А у нас ведь гуманизм, стрелять на поражение нельзя!

Можно. А если нельзя, то как будет в органах некомплект 90% станет все равно можно.

quote:
станет еще больше
Не станет. Лично я , к примеру лучше свой военный бюджет усилю. (не говорите, что я теоретик, вели мы бизнес в 90е...)

quote:
вас посадят лет на 10 менты из ближайшего отделения
Конечно, в ближайшем отделении все такие шерлоки холмсы, и наты пинкертоны, и видят на три метра вглубь под землю.

------------------
Lupus lupo homo est

Doctor_D 24-11-2008 11:46

quote:
А кому их продают? Я бы закупился, на случай БП

Для этого вам придется купить рецепт. :) Это же так легко - у нас в стране любую справку купить можно. :)
quote:
в детском саду на верандах вместо детей - торчки, и все к себе подзывают типа "хочешь кайфануть?

Ужасная картина. :) Даже в лихие 90-е такого не видел. Видимо, какая-то специфическая особенность вашего города. Даже и не знаю... Нет, нечто подобное вижу периодически, но то не торчки а пьяницы. И "обдалбываются" они баночными коктейлями и "девяткой".
quote:
Прессу вообще не читаю, сужу по кримсводкам и передачам вроде "ЧП"

Это - одно и тоже. Если слишком всерьез относиться к таким передачам - на улицу страшно выходить: кругом маньяки, наркоманы и убийцы. :)
Я, конечно, не знаю, но постоянно бываю в разных городах в командировках, хожу в любое время. в самых разных местах - к счастью, на меня пока никто не покушался. :)

Аристотель 24-11-2008 12:12

По моему глубокому убеждению, у наркопроблемы ноги растут из среды "слуг народа". А как еще объяснить ярко выраженное лоббирование интересов наркош? Это раз. Касательно всяких госнаркоконтролей, обнонов и иже с ними - в свое время насмотрелся на них.... Каким образом капитан обнона с должностным окладом 12 т. может за вечер просаживать 1000$ в игровые автоматы?