Убили 6 чеченок. Не скинхеды.

Стерх 29-11-2008 22:57

Основная версия следствия по беспрецедентному убийству шести девушек в Чечне - самосуд. Все они, по словам родных, занимались проституцией. Глубокой ночью 26 ноября их казнили выстрелами в упор из автоматов и пистолетов.

Установлены личности женщин, убитых в разных районах Чеченской республики накануне. Как сообщили Infox.ru в пресс-службе СУ СКП по Чечне, тела пяти женщин опознаны. Четыре из них - уроженки Чечни, 25-36 лет, причем две жительницы Курчалоевского района были родственницами. Одна из опознанных приехала в Грозный из Кызыл-юрта (Дагестан). Еще одну погибшую, 40−летнюю женщину, тело которой нашли последним, пока опознать не удалось.

«Судмедэкспертиза еще не закончена, однако уже сейчас можно сказать, что женщины были расстреляны в упор из автоматического оружия, расправа произошла глубокой ночью 26 ноября», - говорят следователи. Все девушки были расстреляны из автоматов Калашникова и пистолета Макарова в упор - им стреляли в голову и грудь. Одежду и драгоценности женщин преступники не тронули. «У убитых остались золотые украшения, браслеты и кольца. Преступники их не взяли, поэтому говорить об ограблении не приходится», - сообщила Infox.ru представитель СУ СКП по Чечне Марьям Налаева.

По ее словам, основная версия следствия - самосуд. Со слов родных, которые опознавали тела погибших, девушки вели аморальный образ жизни - занимались проституцией.

То, что девушки, трупы которых нашли накануне, могли стать жертвами самосуда, не исключает и уполномоченный по правам человека в Чечне Нурди Нухажиев. «К сожалению, есть у нас такие женщины, которые стали забывать о кодексе поведения горянок. В отношении таких женщин их родственники - мужчины, считающие себя оскорбленными, порой совершают самосуды», - заявил «Коммерсанту» чеченский омбудсмен, отметив, что сейчас в республике по инициативе президента Рамзана Кадырова «развернута широкомасштабная работа по нравственному воспитанию молодежи».

Как уже сообщал Infox.ru, тела шести женщин были обнаружены в минувшую среду рано утром в Старопромысловском районе Грозного, а также в двух местах в Грозненском сельском районе. Сначала около 7.45 утра на обочине дороги рядом с 36−м кварталом в Старопромысловском районе Грозного были найдены трупы трех женщин. Все они были убиты из автомата Калашникова выстрелами в голову и грудь.

В 8.10 утра в Грозненском районе на обочине дороги Грозный-Шатой, которая ведет к заброшенному дому отдыха «Романтика», с аналогичными ранениями в голову были обнаружены трупы двух женщин из Курчалоевского района. Их также убили из автоматов - на месте нашли гильзы калибра 5,45 мм.

Тело шестой жертвы нашли в 11.00 утра 26 ноября на обочине дороги Грозный-Петропавловская. Женщину застрелили из пистолета Макарова.

Сейчас уголовные дела, возбужденные по фактам убийств, собираются объединить, сообщили Infox.ru в СУ СКП Чечни, розыск преступников продолжается.

http://www.infox.ru/accident/crime/2008/11/27/chechnya_kazn.phtml

Аристотель 29-11-2008 23:06

Мда.... Держат горцы своих женщин..... Да и не только они... В молодости был на переподготовке в городе Фрунзе, ныне Бишкек. Там возле гостиницы "Киргизстан" работали одни русские шалавы. Один раз появилась киргизка. Так ее местные киргизы так отметелили, что мало не показалось....

Стасег 30-11-2008 12:01

quote:
«У убитых остались золотые украшения, браслеты и кольца. Преступники их не взяли, поэтому говорить об ограблении не приходится»

Кто-то в связи с кризисом сокращает гарем. Разводик по чеченски.
Проститутка в здравом уме много золота на "работу" не оденет.


sk0ndr 30-11-2008 12:07

quote:
Еще одну погибшую, 40−летнюю женщину, тело которой нашли последним, пока опознать не удалось.

Вы этих горянок гордых видели??
В сорок лет она может заниматься всем чем угодно, кроме проституции.
Даже в 36 - уже старуха.

Чеченский омбудсмен (защитник прав человека), похоже, гордится самосудом.

Русич 30-11-2008 12:14

и так вам прямо про всех разом доложили, чем они занимались! Подстава какая-то...Не то...

Дениска 30-11-2008 02:16

[QUOTE]Originally posted by Русич:

posted 30-11-2008 00:14

и так вам прямо про всех разом доложили

[/QUOTE
Стерху доложилиё А таких убмйств по стране происходит множество.

mitrich 30-11-2008 02:20

Версия о "самосуде над проститутками" - враньё какое-то. А что было на самом деле, мы никогда не узнаем.

Дениска 30-11-2008 02:22

quote:
Originally posted by Стерх:

То, что девушки, трупы которых нашли накануне, могли стать жертвами самосуда, не исключает и уполномоченный по правам человека в Чечне Нурди Нухажиев. «К сожалению, есть у нас такие женщины, которые стали забывать о кодексе поведения горянок. В отношении таких женщин их родственники - мужчины, считающие себя оскорбленными, порой совершают самосуды»,


Увыжаемый Стерх, Вы еще считаетете данную республику придатком Росиии?

Стерх 30-11-2008 12:13

quote:
Originally posted by Дениска:

Вы еще считаетете данную республику придатком Росиии?



Скорее уж рудиментом :) То есть, никому не надо, но надо.

quote:
Originally posted by Дениска:

Стерху доложили



Мне, разумеется, никто не докладывал, ибо статья не моя :)

maksimm 30-11-2008 15:36

Хорошо бы и наши мужики устраивали регулярно самосуды подобные.

Проститицией у нас уже с детства занимаются - и считают нормальным делом, оправдывая :

дескать бедным девушкам из глубинки жить не на что.

Daina 30-11-2008 18:17

quote:
Originally posted by mitrich:
Версия о "самосуде над проститутками" - враньё какое-то. А что было на самом деле, мы никогда не узнаем.

Да. Есть у них проститутки (работают на выезде в южных регионах России), и их профессия для родственников итп., как и везде - секрет полишинеля. Дотации пилят, население нищее - особо не до специфической гордости. Замуж такую пожалуй никто не возьмет, но чтоб расстреливать...
Хотя хз. Может вахабайты провели акцию устрашения? Они, кстати, проституток в шахидки вербуют: обещают отпущение грехов и очищение от позора.

Джек13 30-11-2008 18:25

Ну блин. почему так мы отличаемся? почему у них проститутка- позор народа. а у нас- обычное явление ? :(

Daina 30-11-2008 18:39

quote:
Originally posted by Джек13:
Ну блин. почему так мы отличаемся? почему у них проститутка- позор народа. а у нас- обычное явление ? :(

А что, у нас шалава - уже почетное звание?

Citizen Pain 30-11-2008 18:41

ИМХО, что-то одно должно быть или проституция или многоженство.

Майор 30-11-2008 18:45

Про чеченское общество, уже старая статья периода "глупых бомб" в Москве.


Чеченские шлюхи взрывают Москву


Если чеченские боевики делают ЭТО со своими женщинами, за что сидит полковник
Буданов?

Stringer первым напечатал версию о том, что чеченские шахидки, взрывающие себя
в толпе мирных российских граждан, - женщины, прошедшие через сексуальное
насилие. В материале от 10.11.2002 года Девочки полковника Буданова наш
психолог заявила, что вероятнее всего, в качестве шахидок на Hорд-Осте были
использованы чеченские проститутки. В ответ наш сайт забросали возмущенными
откликами - 12 страниц полемики. Hам объявили джихад. Общество считало, что
чеченские мужчины - это благородные рыцари, особенно по отношению к своим
женщинам. А сами чеченские женщины - образцы восточного целомудрия.

А потом выяснилось, что Бараев на вопрос о том, что за женщины пришли с ним на
Hорд-Ост, ответил лаконично - это суки. А вдовствующая шестой год шахидка
Амнат Исуева, убитая во время штурма, была беременна.
Чем чаще на Россию нападали чеченские шахидки, тем очевиднее становилась
правота нашей версии.
В июне на блокпосту в Грозном во время задержания угнанного уазика ранили
женщину. Она была опоясана тротиловыми шашками. Женщина скончалась на
следующий день в госпитале. Экспертиза установила, что Луиза Асмаева, 1980
года рождения, находилась на 4-м месяце беременности. Hа ее теле обнаружили
следы насилия, а в крови - присутствие наркотиков, подавляющих волю человека.
Одной из тушинских смертниц была 20-летняя уроженка Курчалоевского района
Чечни Элихаджиева Зулихан Сулеймановна. Сотрудники спецслужб, опросив ее
земляков, выяснили любопытные подробности биографии смертницы: мужчины семьи
Элихаджиевых промышляли разбоями, потом подались в ваххабиты. Hесколько
месяцев назад Зулихан ушла из дома в горы к брату Денилхану, который был одним
из эмиров Басаева. Сестра сожительствовала с братом, а потом он поделился ею с
другом. Так и жили дружной ваххабитской семьей втроем. Брата убили. Зулихан
стали готовить на роль живой бомбы, пичкая наркотиками. Как установила
посмертная экспертиза останков тела террористки, и она была беременна.

Второй тушинской смертницей, скорее всего, была сводная сестра Зулихан Айшат.
В 1995-м Айшат сожительствовала в Чечне с американцем Аукеем Коллинзом -
боевиком, воевавшим в банде Хаттаба (недавно арестован мексиканской полицией и
выдан властям США), и родила от него дочь. Во время второй кампании ее
хозяином стал араб Абу-Омар, позже перебравшийся в Азербайджан. Айшат - не
образец восточного целомудрия. Бывалая мать-одиночка вполне подходит на роль
принесшей себя в жертву делу Аллаха.
Сегодня многие эксперты признаются, что террористок-смертниц чеченские шахиды
выращивают из опущенных женщин, которых насилуют всем стадом, избивают, держат
на игле. Это подтверждает и тот факт, что, в отличие от истинных мусульман
других национальностей, у которых члены семьи смертника пользуются уважением,
у чеченцев такое родство непочетно.

Джек13 30-11-2008 18:52

quote:
А что, у нас шалава - уже почетное звание?

Да я не сказал, что почетное, обычное, не вызывающее особого гнева или хотя бы недоумения ...

spec 30-11-2008 19:23

quote:
Originally posted by Daina:

А что, у нас шалава - уже почетное звание?



Плохо не то, что у нас в обществе есть профессиональные проститутки - они должны быть и более того должны быть легальными.
Плохо то, что через этап "шалавы" проходит чуть не половина обычных девушек. Чего нет у южан.

Daina 30-11-2008 19:30

quote:
Originally posted by Джек13:

Да я не сказал, что почетное, обычное, не вызывающее особого гнева или хотя бы недоумения ...

Это где как. За пределами анклава Садового кольца есть местечки, где политкорректностью к "работницам сферы интимных услуг" и не пахнет (отношение - именно как к опущенным, которых полагается насиловать всем стадом). И в то же самое время чуть ли не половина женского населения кормит семьи именно таким "отхожим промыслом". Просто вслух это не говорится. Где дочка работает? В Москве, официанткой...
Вобщем, не пойман - не вор. Как и в Чечне, в принципе. Хотя у них это явление немассовое, что верно то верно.

Мусаши 30-11-2008 21:07

А я считаю, что расстреливать надо не проституток, а лиц, пользующихся их услушами. Ибо не будет спроса - не будет и предложения, и вообще все это как-то мерсско

spec 30-11-2008 21:20

quote:
Originally posted by Мусаши:

А я считаю, что расстреливать надо не проституток, а лиц, пользующихся их услушами. Ибо не будет спроса - не будет и предложения, и вообще все это как-то мерсско



Если не будет проституции - будет куча изнасилований, неужели непонятно?
Физиология.

Патогеныч 01-12-2008 04:24

Извините, когда читал название темы, сперва показалось что написано "Убили б чеченок. Не скинхэды".

Вообще, что касается Чечни - у меня подозрения, что в том субъекте РФ законы РФ как-то не действуют, типа свободная зона. Может ошибаюсь.

Andrew_M 01-12-2008 05:47

quote:
Originally posted by Мусаши:
А я считаю, что расстреливать надо не проституток, а лиц, пользующихся их услушами. Ибо не будет спроса - не будет и предложения, и вообще все это как-то мерсско

Неплохо бы применять дифференцированный подход. Есть те кто бесится с жиру, таская свою задницу по кабакам и развлекаясь с ухоженными женщинами. На них мне наплевать.
Но есть и те кому нет иного способа нахождения женщины.
Есть инвалиды, закомплексованные люди, к конце концов есть просто некрасивые мужчины. Им то как быть? Может сразу вставать к стенке, лишь за то, что они тоже, хотя бы изредка, хотят получить скромную порцию сексуальных утех. Хотели получить свое, причем никому не делая вреда, и за это их надо уничтожить?

st-109 01-12-2008 06:31

quote:
Есть инвалиды, закомплексованные люди, к конце концов есть просто некрасивые мужчины. Им то как быть?

Инвалиды часто находят свои "вторые половинки" в спец. организациях для инвалидов - т.е. таких же, как и они. Часто и в газетах читал и по ТВ видел.

Закомплексованным - вперед к психологу. Говорят, помогает.

Некрасивым... ну мне всегда казалось, что не за одну красоту женщины мужчин любят. Красота она же больше женщинам нужна, чем мужикам. К тому же красота отчасти - дело наживное; если тело не очень спортивное - можно в спортзал походить, курить и пить бросить, а если с лицом что не то, так можно и к услугам пластического хирурга прибегнуть.

ZDL 01-12-2008 07:06

Не нужно всех убить и только тогда настанет мир и спокойствие. Дурдом какойто.

угрюмое быдло 01-12-2008 17:18

да уж с таким омбудсменом пора публичные казни проводить

GriboedovMC 01-12-2008 17:48

quote:
Originally posted by spec:

Если не будет проституции - будет куча изнасилований, неужели непонятно?
Физиология.


Только во времена тоталитаризма наблюдалось странное явление: проституток было мало, изнасилований тоже. Должно быть, кровавый советский режим подавлял тайными лучами физиологические потребности населения.
Непонятен, правда процентный прирост населения, которое почему-то размножалось и плодилось.
А, может, просто жёстко зажимал национальные традициии методом принудительного изучения школьного курса наук, помимо умения написать фамилие и досчитать на пальцах до пяти... намазов в сутки.
Ну, так на то он и тоталитаризм.

spec 01-12-2008 17:54

quote:
Originally posted by GriboedovMC:

проституток было мало, изнасилований тоже



Проституток/честных давалок было достаточно, изнасилований тоже.
У нас на форуме есть люди, работавшие в милиции еще при Союзе, спросите у них, расскажут.
Просто тогда это все было скрыто, всего и делов.

GriboedovMC 01-12-2008 18:50

Жду просвещений про кримсводкам в части убийств, разбойных нападений, маньякам и педофилам (куда же без них.
С официальной статистикой знаком. Что-то не бросается в глаза, что их было столько же. Может быть, "достаточно", но явно не столько. Скрывать подобные данные умели и тогда, и сейчас. Сомневаюся, что раньше скрывали больше.

Полагаю, если бы 6 (или уже больше) убитых из огнестрельного чеченок попали бы в сводки при СССР (пусть даже закрытые)- виновников нашли бы быстро. И пояснили доступными методами, что так нельзя, чтобы другие не повторяли. И, даже, если бы дело спрятали в архивы- оно давно бы всплыло, как доказательство тоталитаризьмы.

spec 01-12-2008 18:52

quote:
Originally posted by GriboedovMC:

Жду просвещений про кримсводкам в части убийств, разбойных нападений, маньякам и педофилам (куда же без них.



Надо тогда темку завести будет отдельную.
Кстати, разговор именно про изнасилования.
В Союзе латентность именно этих преступлений была достаточно высока, насколько я знаю.

Big wolf 01-12-2008 20:38

quote:
Originally posted by Мусаши:
А я считаю, что расстреливать надо не проституток, а лиц, пользующихся их услушами. Ибо не будет спроса - не будет и предложения, и вообще все это как-то мерсско

А в чём эти лица то виноваты? просто экономят время и деньги, ибо как показывает практика бесплатная любовь обходится дороже.
Порой работа не даёт много времени на общение с женским полом, тут как раз проститутка самое оно, стоит на любой трассе, притом за недорого, вобщем оптимальное решение. Единственный минус это риск подцепить какую-нибудь заразу, от еслиб их взяли под контроль государства и проверяли, то былоб вообще идеально.

Nick Brake 01-12-2008 20:41

quote:
А в чём эти лица то виноваты?

А проститутки в чем виноваты?

Big wolf 01-12-2008 20:45

quote:
Originally posted by Nick Brake:

А проститутки в чем виноваты?


опозорили родню

Nick Brake 01-12-2008 20:57

Не бывает позора "в одни ворота". Если было позорное действо с участием двух человек, то опозорили - оба.

kilmister 01-12-2008 23:45

quote:
Originally posted by sk0ndr:
Чеченский омбудсмен (защитник прав человека), похоже, гордится самосудом.

Ага, его пассаж я дважды перечитал. Хорош правозащитник.
Рассуждает, как бандит.

quote:
Originally posted by Nick Brake:
Не бывает позора "в одни ворота".

Ещё как бывает!
Меня всегда умиляло, что 3,14дерами называют пассивных геев, и те же урки, да и вообще "реальные" мужички, их от души презирают.
Это при том, что в акте мужеложства гомосексуалистами НЕПРЕМЕННО являются обе стороны. Иными словами, все без исключения урки, пользовавшиеся услугами петухов (а значит, подавляющее большинство вообще), также являются обычными педерастами. Без гордости за свою "мужскую" роль.
Однако же, не только в камере, но и в нашем странном (насквозь, увы, пропитанном уголовными "понятиями") обществе - одни "опущенные", "обиженные"... а другие Настоящие Мужчины.
А ведь не важно, что именно он делает, суёт или принимает, педерасты - ОБА!

Вот так же и с т.н. "позором" проституток. Она даёт, значит, шалава, а он покупает, значит, солидный человек.
Обычное лицемерие.

quote:
Originally posted by Nick Brake:
Если было позорное действо с участием двух человек, то опозорили - оба

Моё частное мнение, если мужчина покупает женщину на ночь, в этом нет ничего позорного. Завидного тоже нет. Лично я хаживал по проституткам, и убедился, что девушкам этим мужчины смертельно надоели, удовольствия они никакого не получают, и вынуждены стимулироваться наркотиками или алкоголем, чтобы, грубо говоря, с балкона не прыгнуть от такой жизни.
Не надо их казнить, у них такая жизнь, что мало кто позавидует; а с другой стороны, они ведь НИКОМУ жизнь не портят, к проститутке от жены не уходят (психически здоровые люди), а с кем она спит, вообще-то, только её дело.
...и ходят по проституткам - или ради эксперимента (который быстро заканчивается, ибо оказывается скучно), или по необходимости.
Когда по этому поводу кто-то пылает праведным гневом, лично мне смешно.

M ifu 01-12-2008 23:54

quote:
тут как раз проститутка самое оно, стоит на любой трассе, притом за недорого, вобщем оптимальное решение

Меня аж передёрнуло. Проститутки на трассах - это страшные создания, как морально, так даже и физически. Хотя бы передачу по ТВ посмотрите с облавами на уличных проституток, что ли.

И таки не понятно, зачем убили чеченок? Я так понял они не были проститутками?

Daina 01-12-2008 23:57

quote:
Originally posted by M ifu:

Меня аж передёрнуло. Проститутки на трассах - это страшные создания, как морально, так даже и физически.

Ню... Jedem das Seine :P .

quote:
Originally posted by M ifu:
И таки не понятно, зачем убили чеченок? Я так понял они не были проститутками?

А нифига не понятно. Очень мутная история.

Nick Brake 02-12-2008 12:47

quote:
Originally posted by kilmister:


Так Вы по сути ничего противоположного моему не сказали.

Есть точка зрения нормальных людей, и неважно, что они расходятся в отценка продажной любви как таковой.
Либо продажная любовь позорна, и тогда в ней виновны оба.
Либо позора нет, и тогда тоже не виноват никто.

Важно, что равны оба, поскольку оба участвуют.

И есть точка зрения лицемеров (обычно к ним относятся те, кто кто либо априори считает женщин людьми второго сорта, либо так или иначе эксплуатирует их, пользуясь своей силой или властью).
Согласно которой одно и то же действие, совершенное мужчиной - это его святое право, а совершенное женщиной - смертный грех.

Big wolf 02-12-2008 01:05

quote:
Originally posted by Nick Brake:

одно и то же действие, совершенное мужчиной - это его святое право, а совершенное женщиной - смертный грех.


если не читать вами выше написанного бреда, то последняя фраза видется мне очень правильной. Ну ибо сложилось так :)
Давайте проще рассуждать:
ходили к проституткам? ну или при отсутствии альтернативы в данный конкретный момент сходили бы?

женились бы на женщине, которая когда то была проституткой?

для себя ответьте чесно на эти вопросы и всё станет ясно.

M ifu
да я из не только по ТВ вижу поверьте, кстате встречаются вполне так ничего внешне.

Nick Brake 02-12-2008 01:45

quote:
если не читать вами выше написанного бреда, то последняя фраза видется мне очень правильной. Ну ибо сложилось так

Вот видите - я угадал. Вышеупомянутые лицемеры объявились и среди нас... :)

quote:
Давайте проще рассуждать:
ходили к проституткам? ну или при отсутствии альтернативы в данный конкретный момент сходили бы?

Два раза нет.

Так что мимо... не стоит судить о людях по себе.

quote:
женились бы на женщине, которая когда то была проституткой?

Понятия не имею. Чтобы ответить на этот вопрос, нужно для начала хотя бы одну из них знать.
А без этого вопрос равносилен для меня вопросам типа "женились бы на инопланетянке?", или "стали бы гомосексуалистом?"

Но какое это имеет отношение к теме - совершенно непонятно.
Ибо независимо от ответа "да" или "нет", все равно мужчина и женщина остаются в этом вопросе абсолютно равно ответственными.
Либо виноваты оба, либо не виноват никто.
Не бывает, чтобы мужчина, попользовавшийся проституткой, был белым и пушистым, а проститутка - грешницей и носительницей позора.

В этом вопросе Христос был прав как никто.

Дог 02-12-2008 11:14

quote:
сложилось так
В корне неправильно. Даже если и сложилось. к примеру в некоторых местах сложилось людей есть.

------------------
Lupus lupo homo est

Марьям 02-12-2008 11:45

quote:
Originally posted by Andrew_M:

Но есть и те кому нет иного способа нахождения женщины.
Есть инвалиды, закомплексованные люди, к конце концов есть просто некрасивые мужчины. Им то как быть?



Др...ть.

угрюмое быдло 02-12-2008 12:15

Если кого и надо убивать - так это мусор, который проституцию культивирует, крышует и получает с нее прибыль.

Абраксас 02-12-2008 12:57

Бугога, вспоминается классическая фраза Софи Лорен - Марчелло Мастроянни из "брака по итальянски": "я была там, где бывал и ты. точка!"

mr.Anderson 02-12-2008 15:14

Проституция должна быть! Но а) легальной б)лицензированной. И все буде хорошо

Nick Brake 02-12-2008 15:19

quote:
Проституция должна быть! Но а) легальной б)лицензированной. И все буде хорошо

+500

Марьям 02-12-2008 16:05

Навела меня эта тема на размышения о проституции :).
Почему проституция считается злом? Использование другого человека как предмета? Без учета его бесценной личности? Так у нас вся сфера услуг (и не только) построена на том, что та самая бесценная личность не имеет значения при обмене услуги на деньги. Имеет значение только качество услуги. И количество денег. То есть, вроде как нормально это для общества - один человек что-то делает, а другой за это деньги платит.
Например, массажист. Оказывает услугу, получает деньги. Профессия постыдной не считается.
Но, проституция в отличие от других услуг как раз у нас в обществе считается постыдной. И тетеньки (или там дяденьки) которые ей занимаются, находятся в самом низу социальной лестницы. Являются презираемыми. Это на их психику не влиять не может. Мы, человеки - животные общественные, иерархия в стае много значит.
У меня, к сожалению, нет сведений о том, насколько часты, например, эмоциональные расстройства, депрессии и т.п. у проституток, по сравнению, скажем, с теми же массажистами. Или, насколько снизит уровень всяких расстройств легализация и уважение к данной профессии.

Nick Brake 02-12-2008 16:22

quote:
Почему проституция считается злом?

По одной банальной причине.

Потому что "услуга", которая при этом предоставляется, связана с одной из самых "сакральных", самых необходимых для выживания человечества сфер - с деторождением и семьей.

Это значит, что услуги проституток начинают так или иначе составлять конкуренцию этой сфере, тем самым нарушая ее благополучие.
На проституток отвлекаются интересы мужчин и ресурсы (иногда - от семьи), а негативное отношение к проституткам частично переносится и на отношения между остальными людьми.

Не было бы это связано с деторождением, семьей и любовью - то и отношение к проституции было бы не более чем к приготовлению пищи в ресторане или стирке в прачечной.

sk0ndr 02-12-2008 16:29

quote:
Почему проституция считается злом? Использование другого человека как предмета? Без учета его бесценной личности?

Вы это у нас спрашиваете почему проституция у Вас считается злом?
как раз большинство присутствующих считают, что они -то как раз злом не считается, иначе б не предлагали ее лицензировать.
И насчет безценных личностей: я себя-то не считаю бесценной личностью.
Есть, разумеется, лично для меня бесценные личности. Но про каждую личность, что она бесценна - я не скажу.

Не всегда они - работники сферы сексуальных услуг, были в самом низу социальной лестницы, вверху они никогда не были, но и на самое дно редко опускались, за исключением совсем уж опустившихся. Да и как в презираемое существо я буду чем-то тыкать?
Есть ритуальная проституция - во каких-то религиях. По вашему-человек сейчас более или менее общественное животное, чем две тыщи лет назад?
Думается ИМХО, проституция - в общественно признаной форме - с лицензией, мед. осмотрами, желтыми билетами, вместо паспортов - не нужна - такого рода признание делает это заниятие более легальной, то есть внешне более приемлемой для общества. Что само по себе опасно. Запреты (может на первый взгляд бессмысленные)-это вроде как индикатор жизнеспособности общества. Например, находящийся в нормальном сосотоянии человек не будет жрать из урны для мусора, хотя там может вкусняшки получше буду валяться, чем те, что я себе сам зарабатываю. Я допускаю, что может настать такой момент, что ине придется жрать падаль, но то что в тот момент я не буду совсем здоров и не буду находиться на пике своей формы - это очевидно.
Итог: ИМХО против любой легализации проституции.
Есть любители (любительницы) - их достаточно. Мне профессионалки не нужны.

Nick Brake 02-12-2008 16:46

Ситуация с легализацией проституции, в современном обществе, очень похожа на аналогичные ситуации в таких областях, как легализация наркотиков, порнографии (особенно детской), и даже - владения оружием (в широком смысле - не только КС).

Или как в СССР - запрет на оборот валюты.
Или - "сухой закон", на котором обожглись многие страны, включая США и СССР.

Есть всегда и "за", и "против". Я не готов с ходу определить, что именно перевешивает.

Один из доводов Вы привели, и он вполне понятен.

И наоборот: однозначно ясно, что изъятие чего-то из легального оборота моментально криминализирует этот бизнес. Нет легальной проституции - значит, все, кто в этом участвует - так или иначе преступники. Спрашивается - это нужно обществу? В чем оно больше заинтересовано - чтобы криминала было больше, или наоборот?

Daina 02-12-2008 16:55

Сложно у вас как...
Я выросла в одном из таких заМКАДных местечек, где народ простой, диалектике необученный, соответственно бл@дь она бл@дь и есть, и отношение к ней как к бл@ди. Так оно на всю жизнь и прописалось: опущенные, именно то.
Убивать - лишнее, легализовать и признавать профессией - нафик. Всегда это было и будет, до конца не изведешь, но пусть бы "на дне" и оставалось.

Jaffar 02-12-2008 17:04

quote:
в республике по инициативе президента Рамзана Кадырова «развернута широкомасштабная работа по нравственному воспитанию молодежи».

Вот вам и первые плоды.....

sk0ndr 02-12-2008 17:14

quote:
Нет легальной проституции - значит, все, кто в этом участвует - так или иначе преступники

Кто вам это сказал?
проституция - это не только "за деньги" но,Ю как бы это точнее сказать - это "только ради денег".
Если, допустим, я даю деньги женщине, с которой я переспал, для того чтоб она сделала себе прическу, это - одно, поясню, если она ложится со мной, потому что я ей как-то понравился - например, смешно рассказываю анекдоты, не жадный ( дал денег на платье), могу себя вести в обществе (ей не стыдно выйти со мной в ресторан), пользуюсь признанием среди других (читай, заработал много денег), произвожу впечатление надежного человека и т.д., хотя может они и отдает себе отчет, что я уже женат, и никогда не женюсь на ней, тем не менее, ей со мной хорошо (не путать с длиной фаллоса).
Если кому-то нужны деньги и он набирает украинок и выставляет их на панель - это несколько другое.
Более доступные женщины будут всегда, но тех, кто вынуждает из идти на панель - я б вешал за яйца.

Daina 02-12-2008 17:17

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Если, допустим, я даю деньги женщине, с которой я переспал, для того чтоб она сделала себе прическу



Не могу удержаться :P .
Дать денег после секса по взаимному интересу... за такое иногда можно и по морде получить :D .

Nick Brake 02-12-2008 17:17

quote:
Originally posted by Daina:
Я выросла в одном из таких заМКАДных местечек,
...
но пусть бы "на дне" и оставалось.

Уважаемая Daina, Вы знаете, кто такой "шмаровоз"? :P

Я бы тоже охотно согласился, если бы опущенные так опущенными и оставались.
Проблема в том, что выбравшись из заМКАДного местечка, любой шмаровоз (по-современному - сутенер) быстро становится вровень с новорусской "элитой" (по своему материальному положению и влиянию). Оставаясь при этом - уголовником, поскольку его бизнес по-прежнему под запретом.

Вот это мне очень не нравится. Я бы предпочел, чтобы люди с большими деньгами (поскольку они все равно есть) имели возможность тратить их легальным путем, а не подпитывать ими бандитов. Это было бы намного безопаснее для общества, ИМХО.

Daina 02-12-2008 17:21

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Я бы тоже охотно согласился, если бы опущенные так опущенными и оставались.
Проблема в том, что выбравшись из заМКАДного местечка, любой шмаровоз (по-современному - сутенер) быстро становится вровень с новорусской "элитой" (по своему материальному положению и влиянию). Оставаясь при этом - уголовником, поскольку его бизнес по-прежнему под запретом.



И чего? Предлагете сделать так, чтобы он зарегил свой бизнес и звучал гордо ака честный налогоплательщик? :P

Nick Brake 02-12-2008 17:21

quote:
Кто вам это сказал?
проституция - это не только "за деньги" но,Ю как бы это точнее сказать - это "только ради денег".
Если, допустим, я даю деньги женщине, с которой я переспал, для того чтоб она сделала себе прическу,

Давайте не играть словами.

Я говорю (и, полагаю, остальные тоже) о проституции, как о профессии. То есть - о способе зарабатывания денег на жизнь.

Простая бл@дь по жизни, которая спит с разными мужиками ради своего удовольствия - к теме не относится.

Nick Brake 02-12-2008 17:26

quote:
И чего? Предлагете сделать так, чтобы он зарегил свой бизнес

Вы абсолютно правы.

Точно так же, как сегодня "зареген" бизнес по производству и торговле алкоголя, обмену валюты, риэлтерская деятельность, оборот оружия, и многое другое, что еще недавно в СССР было запрещено, а значит - наказуемо и криминально.

Daina 02-12-2008 17:30

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Точно так же, как сегодня "зареген" бизнес по производству и торговле алкоголя, обмену валюты, риэлтерская деятельность, оборот оружия, и многое другое, что еще недавно в СССР было запрещено, а значит - наказуемо и криминально.

Ну Вы сравнили...
Если уж проводить аналогии - так с бродяжничеством, которое тоже разрешили. Нравится видеть и обонять бомжей?

Nick Brake 02-12-2008 17:53

quote:
Ну Вы сравнили...

А в чем отличия?

Единственное принципиальное отличие - я уже писал выше: принадлежность к сфере продолжения рода. Все остальное ничем не отличается.

quote:
так с бродяжничеством, которое тоже разрешили.

А оно, ЕМНИП, никогда и не было в СССР преступлением. Я такого закона не видел, по крайней мере.

quote:
Нравится видеть и обонять бомжей?

Это именно следствие ОТСУТСТВИЯ правового регулирования.
Был бы закон, регулирующий, скажем, тех же бомжей или бродяг - в нем бы было прописано, на каком расстоянии от центра города или от обычных граждан имеет право находиться гражданин в непотребном виде.

Нарушил - отправляйся за Можай.

И так со всеми перечисленными сферами деятельности.
Например, именно из-за того, что все никак не могут принять нормальный закон об обороте эротической продукции - творится беспредел с порнухой, и с голыми сиськами в рекламе, на ТВ и в журналах.
Был бы такой закон - хрен бы какие-нибудь "Свистящие" вышли на сцену в купальниках в шоу, которое показывается в дневное время и по центральным каналам.
В ночном клубе - пожалуйста.

И журналы с сиськами в киосках не торчали бы, а были бы все обернуты в непрозрачную бумагу.

И так далее.

Дог 02-12-2008 17:54

Может и не нравится, но это их выбор. И интересно" а как запретители ращличают, интерес или за деньги? И со скольки мужчин в день начинается блядство? А у мужчины? :)

------------------
Lupus lupo homo est

Nick Brake 02-12-2008 17:55

quote:
И интересно" а как запретители ращличают, интерес или за деньги?

Никак. Не запрещено законом.

Запрещена не проституция, а деятельность сутенеров или организаторов притонов.

Jaffar 02-12-2008 17:56

Лично я считаю проституцию вполне нормальным явлением.
Все проблемы только лишь в том что она не легальная.
Отсюда и насильно заставленные ею заниматься и сутинеры и т.п.
Если бы это было введено в законный порядок почти всем(кроме сутинеров и крышевальщиков-ментов) было бы лучше, и проституткам и клиентам и государству в виде налогов.

Клиенту в поисках проститутки не нужно шарться по вонючим холодным улицам, он не будет обворован с помощью клафелина и т.п., есть гарантии что девушка не больна, никто в маске и комуфляже не ворвется в комнату во время "процесса" с предложением расставить ноги на ширину плеч и мордой упасть в пол т.п.
Никто не будет насильно удерживать кого-то в заложниках чтобы заставлять заниматься проституцией, потому что все страждущие пойдут в "официальные" чистые заведения, а не будут шариться по непонятным хатам.
Да и цены наверное будут более приемлемые.


Но как же мы можем разрешить проституцию?
Мы ведь боремся за звание "дома высокой культуры быта" и нравственности.

Вобщем, я за легальную проституцию.

Марьям 02-12-2008 17:57

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Потому что "услуга", которая при этом предоставляется, связана с одной из самых "сакральных", самых необходимых для выживания человечества сфер - с деторождением и семьей.
Это значит, что услуги проституток начинают так или иначе составлять конкуренцию этой сфере, тем самым нарушая ее благополучие.
На проституток отвлекаются интересы мужчин и ресурсы (иногда - от семьи), а негативное отношение к проституткам частично переносится и на отношения между остальными людьми.
Не было бы это связано с деторождением, семьей и любовью - то и отношение к проституции было бы не более чем к приготовлению пищи в ресторане или стирке в прачечной.



Деторождение и половой акт - в наше время это разные вещи, и порой даже не связанные между собой :).
Полагаю, что отток ресурсов из семьи так же не может быть причиной негативного отношения к проституткам - к ним, полагаю, ходят и одинокие, и т.п...
Поход в ресторан тоже может считаться оттоком ресурсов из семьи. Можно же и дома сготовить :).

Daina 02-12-2008 18:12

quote:
Originally posted by Nick Brake:
А оно, ЕМНИП, никогда и не было в СССР преступлением. Я такого закона не видел, по крайней мере.

Было. И бродяжничество, и тунеядство. Точные формулировки вряд ли быстро найду, уж очень давно статьи отменены. Но было.

А еще было помещение алканов в ЛТП. Тоже ИМХО зря отменили. Не вылечивали их там, конечно, но хоть на время можно было изолировать буйного - до того, как он что-то серьезное натворил.

Nick Brake 02-12-2008 18:14

quote:
Деторождение и половой акт - в наше время это разные вещи, и порой даже не связанные между собой .

Они до сих пор находятся у женщины и у мужчины в ОДНОМ и том же месте.
Можете мне поверить на слово... :)

quote:
Полагаю, что отток ресурсов из семьи так же не может быть причиной негативного отношения к проституткам - к ним, полагаю, ходят и одинокие, и т.п...

Вот если бы ходили ТОЛЬКО одинокие - и отношение было бы иное.

Правда, неизбежно возникла бы другая проблема: если одинокие всю жизнь так и проходят по проституткам - от кого тогда будут рождаться дети?

quote:
Поход в ресторан тоже может считаться оттоком ресурсов из семьи.

Именно так. Я ровно поэтому об этом и написал.
Если муж знает, что жена его дома ждет с готовым обедом, а он тем не менее отобедал в ресторане, да с вином, но без нее - то для жены это серьезный повод задуматься - а нахрен ей вообще такая семья?

Daina 02-12-2008 18:22

Опа! Это я зря сказала, что не найду! Сеть все-таки безмерна, и ее возможности безграничны (с) :P .

Вот оно, комментарии к ст. 209 УК СССР (бродяжничество) и правоприменительная практика (статья из журнала Правоведение):
http://www.law.edu.ru/article/article.asp?articleID=186887
-------------------------------------------
Ст. 209 УК РСФСР состоит из двух частей: первая предусматривает ответствен-ность за систематическое занятие бродяжничеством или попрошайничеством, а также за ведение в течение длительного времени иного паразитического образа жизни: вторая - ответственность за квалифицированный состав преступления, т. е. в отношении лиц, ранее судимых по ч. 1 ст. 209 УК РСФСР.
--------------------------------------------

Под "иной паразитический образ жизни" кстати и проституция подпадает, пуркуа бы и па? :P

Nick Brake 02-12-2008 18:28

2 Daina

Спасибо, я сам тоже нашел. :P

Честно говоря, я бы статью оставил.
Но это стало невозможно с того момента, как государство сняло с себя обязанность по трудоустройству и обеспечению жильем своих граждан.

Иначе получается, что оно наказывает человека за то, что не является его виной (человек потерял квартиру, или оказался безработным).

quote:
Под "иной паразитический образ жизни" кстати и проституция подпадает, пуркуа бы и па?

Если это оказание услуг - то нет.

Daina 02-12-2008 18:32

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Если это оказание услуг - то нет.



Я про тот, советский период, когда действовала статья.

Nick Brake 02-12-2008 19:02

quote:
Я про тот, советский период, когда действовала статья.

Может быть. Мне сейчас лень смотреть, была ли тогда статья за занятие проституцией. Но сейчас это совершенно неважно.

Big wolf 02-12-2008 19:16

quote:
Originally posted by Дог:
Может и не нравится, но это их выбор. И интересно" а как запретители ращличают, интерес или за деньги? И со скольки мужчин в день начинается блядство? А у мужчины? :)


ну видимо контрольные закупки проводят и контрольное использование делают :)

у мужчины оно не начинается никогда, чем больше, тем лучше.

В совке было много правильных вещей, но статья за тунеядство это перегиб, ну не хочу я работать, а на что я живу ниукого кроме меня касаться не должно. Если начинать возвращать все эти устаревшие весчи, то происходящее в постели тоже станет делом не личным, а общественным. От таких перспектив просто колбасит.

Nick Brake 02-12-2008 20:09

quote:
со скольки мужчин в день начинается блядство? А у мужчины?

ну видимо контрольные закупки проводят и контрольное использование делают


Где-то попадалось: в СССР административка за проституцию считалась, если у женщины было не менее 2-х доказанных фактов проституции В ГОД.

quote:
у мужчины оно не начинается никогда, чем больше, тем лучше.

А мужчина, который ходит по бл@дям - соответственно бл@дун. :P

Начиная со второй (первая - это так, типа "снять девственность" с мальчика).

kilmister 02-12-2008 22:53

quote:
Originally posted by Big wolf:
Давайте проще рассуждать:
ходили к проституткам? ну или при отсутствии альтернативы в данный конкретный момент сходили бы?
женились бы на женщине, которая когда то была проституткой?


Во-первых, те проститутки, которые находят в себе силы соскочить - и с зависимости, и с "панели" - благополучно выходят замуж. Страна огромная, проститутка - не порноактриса (а и те выходят замуж), муж обычно за всю жизнь так и не узнает, чем она занималась раньше.
Во-вторых, в 1990-е у многих в головах было помутнение, многие нормальные люди подались в "братву" и проститутки. Нравственные ориентиры исчезли, а с другой стороны, с голоду умирать никто не хотел. Так что, некоторые вполне приличные женщины в те времена всерьёз обдумывали вариант "подработать попкой", а иные и попробовали раз-другой. Просто они это не афишируют, и тем более не будут говорить жениху.
В-третьих, в женитьбе на проститутке основная драма не в том, что она "извозилась в чужой сперме", а в том, что эта жизнь отравила ей душу. Как я уже писал выше, проститутки либо испытывают омерзение к сексу, либо психика включает защитную реакцию, и девушка словно хочет всего этого как можно больше и как можно грязнее. Вплоть до коитуса с животными и "туалетных" видов секса. А у завязавших бывают мощные позывы к рецидиву. Проститутка, превратившаяся в порядочную домохозяйку, в любой момент может захотеть "сбегать на трассу разок".
Так что, от мужчины, которому придёт в голову (или перепадёт такой жребий) жениться на проститутке, потребуется много самопожертвования в отношениях, даже если он вообще не будет брать в голову, что его нынешнюю жену раньше любой урод мог за 50 баксов вворачивать всеми способами...

Я бы, кстати, не стал опрометчиво заявлять, что со мной никогда этого произойти не могло бы. Мне неприятно было бы узнать такое о любимой девушке, но - дальнейшее от человека зависит. Жена - не кружка, не бельё, она не бывает "грязной после кого-то".

Дог 02-12-2008 22:54

quote:
у мужчины оно не начинается никогда, чем больше, тем лучше.
Короче граждане моралисты - завязывайте узелком.

------------------
Lupus lupo homo est

Nick Brake 03-12-2008 12:30

quote:
Короче граждане моралисты - завязывайте узелком.

Гы... Типа, посторонись - бл@дуны идут... :D

Торус 03-12-2008 01:30

Дык не надо никаких штрафов и прочего террора.
Доказанной проститутке в паспорт ставится фиолетовый штамп
на всю ширину страницы - ПРОСТИТУТКА.
Прямо под фотографией.

И иди гуляй дальше.
А социум с ней сам разберется.


Big wolf 03-12-2008 08:51

Nick Brake
Ну так граждане "бл@дуны" как вам такое положение дел? (обращение ко всем людям мужского пола правильной ориентации)

Реально такое слово слышу первый раз :)

kilmister
ну я вообще имел ввиду, если вы заранее знаете, что бывшая проститутка, женитесь? сокрыть женщина может конечно, но не об этом вопрос.
и не надо ставить в один ряд братву и проституток, еслиб щас тема с братвой ещё была, я сам не против бы был пойти комерсов потрясти на бабло, ничего позорного в этом не вижу.

Торус
отличная идея, главное чтоб со сменой паспорта в новый тоже такой же штамп ставили, ещё наколку можно принудительно делать где-нить на видном месте.

CTC 03-12-2008 09:10

Раз уж тема с "чеченок" плавно перешла на тему "проституция": имел как-то "удовольствие" работать где-то пол-года менeджером массажного салона (дело в том, что в Канаде проституция вне закона, но действуют стрип-клубы, массажные салоны и агентства по сопровождению - там "страждущий" клиент может найти необходимое "обслуживание" - были бы деньги). Так вот с позиций моего опыта - нормальные люди там не работают - независимо от того, знает ли родня о их работе - некоторые в семье считаются официантками в ночном баре/ресторане, а кого-то на "службу" привозит муж или любовник. Основная масса их сидит на наркотиках и/или алкоголе и обычно очень быстро опускается до самого дна. Слышал - самому видеть не приходилось - что иногда встречаются в этой системе "порядочные" женщины, у которых просто не было другого выхода, как пойти торговать собой - срочно нужны большие деньги, а нет ни нужной специальности, ни языка. Но "нормальных" практически нет и "по другую сторону прилавка" - да и какой нормальный мужик придет в подобное заведение, если у него есть, к примеру, только минимум денег за минимальный официальный сервис - отдро... ть, простите за натурализм, потому как реальный секс предоставляют не все "труженники", да и не всем - боятся "подставы" полиции. По долгу службы, приходилось разговаривать с клиентами "за жизнь" - некоторых под разговор хотелось удавить собственными руками... В то же время, искренне считаю, что подобный "сервис" необходим абсолютно, т.к. пусть лучше хоть некоторая часть потенциальных маньяков сбрасывает свои сексуальные эмоции здесь, а не ищет жертву на улице - ведь в качестве такой жертвы м.б. ваша жена, сестра, мать или ребенок - простите за банальность... Очень тяжелое было для меня время той работы - очень рад, что могу говорить о ней в прошедшем времени.
С уважением
Александр.

Марьям 03-12-2008 10:55

Big wolf
Тогда и дядькам тоже штамп - "бл*дун". Тогда порядочные женщины при знакомстве будут паспорт смотреть :)
CTC
Завидую вашему жизненному опыту :)

Интересно, как с психическим здоровьем клиентов в России? Что-то мне кажется, что кроме психов, к проституткам ходят и обычные дядьки. Потому что принято, потому-что все так делают и т.п.
Жуткая вообще ситуация получается: часть общества (те же проститутки) унижены и опущены, а часть общества (я сейчас про обывателей - обычных людей, например, дальнобойщиков и т.п.) этим пользуются. Причем, я думаю, если очистить трассы от проституток - дальнобойщики, сбившись в стаи, насиловать мирное население не пойдут :).
Ну не верю я в то, что хождение по проституткам является потребностью, которую нельзя ни отменить, ни повернуть куда-либо. Эта потребность создана обществом, им же удовлетворяется...
Думаю, что проституция не должна быть окончательно запрещена, но доступ к этим услугам должен быть затруднен настолько, что обычному человеку проще было бы удовлетворять свои потребности более социально-полезными способами...

mr.Anderson 03-12-2008 11:39

Читаешь это и понимаешь, россия страна первобытная, и медведи по улицам это тоже про нас. В европе проститутки и профсоюз имеют и пенсию, а у нас бля@ь значит, ага на кол ее. Сам ингода пользую, и знаю что у нас так студентки подрабатывают, ибо стипендии хватает на раз поесть полюдски, а папа с мамой в колхозе по 2000рэ зарабатывают и помочь не могут

kilmister 03-12-2008 11:57

quote:
Originally posted by Big wolf:
и не надо ставить в один ряд братву и проституток, еслиб щас тема с братвой ещё была, я сам не против бы был пойти комерсов потрясти на бабло, ничего позорного в этом не вижу.

Правда??? :)
А я вот сам "комерс". Всё, что имеем, мы заработали своим трудом, никому дани не платим - и не собираемся. Ничего позорного?! Это тупое бычьё в 10000 раз хуже самой грязной вокзальной шлюхи, потому что те хоть своими отверстиями зарабатывают, а "братки" вообще ничего делать не желают, лишь паразитировать.
Вот уж кого оптом к стенке ставить надо, не разбирая, убивал или только рядом постоял, и всех подчистую ликвидировать.
И на тот, и на другой промысел идут
а) от отсутствия мозгов;
б) от отсутствия элементарной порядочности.
Остальное - жалкие оправдания.

Абраксас 03-12-2008 12:24

quote:
Originally posted by Big wolf:

еслиб щас тема с братвой ещё была, я сам не против бы был пойти комерсов потрясти на бабло, ничего позорного в этом не вижу.



дык кто мешает? ща кризис, самое оно! сначала, конечно, надо поставить пару курсов джинтропина и подкачаццо килограмм на 30, а то братва не поймет...

Абраксас 03-12-2008 12:29

quote:
Originally posted by kilmister:

а "братки" вообще ничего делать не желают, лишь паразитировать.



фе, никакого понятия о благородстве и аристократизме!сразу видно колхаря от сохи. древние германцы вот понимали дело лучше:

потом добывать то, что может быть приобретено кровью, - леность и
малодушие. (Тацит, "о германии")

Братки это соль земли, мужественные и храбрые люди, в жестоких разборках проливающие собственную кровь за разных терпил да лохов, не умеющих решать собственные проблемы.

Одним словом - пассионарии. Без братков этнос обречен!

Nick Brake 03-12-2008 14:04

quote:
CTC

"нормальных" практически нет и "по другую сторону прилавка" - да и какой нормальный мужик придет в подобное заведение,


Поддерживаю.

Если мужик не в состоянии заинтересовать собой другую женщину - то он или урод вроде Квазимодо, или импотент, или дебил. Двум первым категориям можно было бы прописывать услуги проституток в качестве медицинской процедуры. Вот для этого и нужна легализация проституции.

quote:
Марьям

Тогда и дядькам тоже штамп - "бл*дун". Тогда порядочные женщины при знакомстве будут паспорт смотреть


Гениально! Трижды поддерживаю! Ставить, начиная со второго посещения проститутки. А на первое - таким "мужчинкам" получать направление у врача, при наличии показаний. :P

quote:
Жуткая вообще ситуация получается: часть общества (те же проститутки) унижены и опущены, а часть общества (я сейчас про обывателей - обычных людей, например, дальнобойщиков и т.п.) этим пользуются.

О чем я и написал: лицемерие у некоторой части "мужчинок".

quote:
Причем, я думаю, если очистить трассы от проституток - дальнобойщики, сбившись в стаи, насиловать мирное население не пойдут .

Ну, их же обычно в кабине двое. :P
Значит, будут обслуживать друг друга по очереди, если уж кому-то настолько невтерпеж. Как матросы в парусном флоте... :)

Абраксас 03-12-2008 14:12

ну вот. лишили страну пассионариев, потому нас и захватывают более чоткие, пацанские этносы. фпадлу штоле поделиццо было?

Daina 03-12-2008 14:16

quote:
Originally posted by Big wolf:
еслиб щас тема с братвой ещё была, я сам не против бы был пойти комерсов потрясти на бабло, ничего позорного в этом не вижу.

:D :D :D :D :D

Какая прелесть! :)
Прочитала, представила... ржала как конь! :D

Вспомнилось трогательное: как пришли в 1991 году напрягать нашу конторку на деньги - реальные такие потсаны, выше их только яйца, круче их только звезды. Пришли и вынесли все, как в том анекдоте: крушение надежд, побои (от коммерсов), унижения (от крыши, когда подъехала). Сидели потом съежившись, кровяные сопельки зашмыгивая, прощения просили: отпустите, мы больше так не будем, мы ж не знали, что это чье-то, мы думали, что денюшка просто так лежит, а вокруг лохи да терпилы непуганые гуляют... :D
Отпустили. Больше их не видела, может и правда все про себя поняли, работать пошли :D .

Нынешний офисный планктон, пожалуй, драться не будет, а просто на тревожную кнопочку нажмет - и вместо крыши подъедут государственные люди, с которыми и не договоришься, чтоб отпустили :P .

------------------
Сеть безмерна. Ее возможности безграничны.

Nick Brake 03-12-2008 14:42

Кстати, еще раз уточню свою позицию о бд@дунах.

Если мужик любит часто менять женщин - это его дело (при условии, что он им не втирает очки, что собирался жениться, а потом бросает).
Если мужик женат, но ходит налево - тоже вполне понятно, в жизни бывают всякие ситуации.
Если мужику лень или некогда (или какая иная причина), и ему проще пойти и заплатить деньги проститутке - тоже никаких возражений.

Но когда при всем этом данный мужик еще и утверждает, что те, с кем он переспал (неважно - чужая жена, наивная девочка, или профессиональная проститутка) грязнее, ниже и недостойнее его - то на самом деле он всего лишь опускает себя сам до этого уровня.


Daina 03-12-2008 14:42

quote:
Originally posted by Абраксас:
ну вот. лишили страну пассионариев, потому нас и захватывают более чоткие, пацанские этносы. фпадлу штоле поделиццо было?

С пацанскими этносами тоже беседовать приходилось. :P Ничо так... люди как люди, ниразу не терминаторы :P .

------------------
Nobody likes you. Everybody hates you. You're gonna lose. Smile, you fuck

Дог 03-12-2008 16:32

quote:
Вспомнилось трогательное: как пришли в 1991 году напрягать нашу конторку на деньги - реальные такие потсаны, выше их только яйца, круче их только звезды

Ностальгияс... С тех еще пор "ижик" остался, крыш у нас небыло, просто тетя средних лет посмотрела, на ребят, и встав сбоку к стеночке, сказала, что их прямо сейчас убивать будут. Неизвестные. А из двери дуло... Тоже не видели после :)

Кстати, для обличателей: А когда интерес можно отличить от коммерции? Поход в ресторан, это комерция? А какая нибудь шуба, или еще что? В конце концов цветуечки тоже денег стоят. Так что мое мнение, народ взрослый, сам разбереться, кто, кого, и во что.

------------------
Lupus lupo homo est

Nick Brake 03-12-2008 16:47

quote:
Кстати, для обличателей: А когда интерес можно отличить от коммерции?

quote:
народ взрослый, сам разбереться,

Вот именно. К примеру, полагаю, Вы быстро разберетесь, принимает женщина от Вас подарки как знак симпатии, или это для нее заработок. :P

Daina 03-12-2008 17:01

quote:
Originally posted by Дог:

тетя средних лет посмотрела, на ребят, и встав сбоку к стеночке, сказала, что их прямо сейчас убивать будут. Неизвестные. А из двери дуло... Тоже не видели после :)

Ма Баркер :P

quote:
Originally posted by Дог:
Кстати, для обличателей: А когда интерес можно отличить от коммерции? Поход в ресторан, это комерция? А какая нибудь шуба, или еще что? В конце концов цветуечки тоже денег стоят. Так что мое мнение, народ взрослый, сам разбереться, кто, кого, и во что.


Видишь ли в чем дело... На самом деле все очень просто: если есть интерес - два человека дают друг другу одно и то же, оба получают удовольствие, какие тут могут быть расчеты или благодарности? Ну цветуечки, или там девушку поужинать - намална, если это часть прелюдии.
А вот если это и есть цель, т.е. женщина так статус свой поднимает (считает, сколько на нее потратили)... тем более "шуба, или еще что" :P . Калькулятор в голове работает у фригидных сучек, которые по сути ничем от проституток и не отличаются. Можно определить это очень просто и обидно: дает за жрачку, дает за шмотки... то же самое, только в натуральном выражении.
И это действительно хорошо видно по поведению.
Но это все - личные половые трудности, каждый живет как хочет и как может.
Та проституция, которую следует давить - имеет четкие признаки организованного бизнеса с целью получения прибыли.
Как-то так :)

------------------
Nobody likes you. Everybody hates you. You're gonna lose. Smile, you fuck

Nick Brake 03-12-2008 17:25

quote:
Та проституция, которую следует давить - имеет четкие признаки организованного бизнеса с целью получения прибыли.
Как-то так


Адназначна... :)

Дог 03-12-2008 17:28

quote:
проституция, которую следует давить - имеет четкие признаки организованного бизнеса с целью получения прибыли

Но сие совсем не имеет отношения к паспортам и надписям на лбу.

------------------
Lupus lupo homo est

Daina 03-12-2008 17:32

quote:
Originally posted by Дог:

Но сие совсем не имеет отношения к паспортам и надписям на лбу.



Ну я так поняла, что идеи по клеймению проституток - это то же самое, что выкладывание картинок средневековых пыток в темы про малолетних уродцев :P .
Реакция социума типа :P .

Nick Brake 03-12-2008 17:52

quote:
Но сие совсем не имеет отношения к паспортам и надписям на лбу.

Еще как имеет.
Если данный бизнес будет легализован, то проститутка будет иметь соответствующую запись в трудовой книжке.

Интересно, как будет называться ее должность в трудовой книжке? :P
А у ее менеджера?

Daina 03-12-2008 17:58

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Еще как имеет.
Если данный бизнес будет легализован, то проститутка будет иметь соответствующую запись в трудовой книжке.

Интересно, как будет называться ее должность в трудовой книжке? :P
А у ее менеджера?


Да назовут как-нибудь.
На самом деле легальный бизнес есть легальный бизнес.
Если сутер станет почтенным налогоплательщиком, а проститутка получит запись в трудовой книжке (хотя бы и прямым текстом), то отношение социума постепенно изменится, на радость mr.Anderson :P .

Плохого в этом - то, что сутеров и проституток станет в разы больше. Если это нормальный бизнес, защищенный законом, то в него пойдут те "честные давалки", которым сейчас стремно (или криминала опасаются, или огласки и позора).
Вот живой пример - игорный бизнес. Ну играли на деньги всегда, ну были катраны на дому... но одно дело идти в этот катран, при заведомом риске - а другое дело приятно (и престижно!) провести время в казино или попытать счастья у уличного "столбика". И получился другой масштаб вовлеченности в азартные игры: даже бабушки-пенсионерки повадились играть, что раньше было нонсенсом.
Кого как, а меня как-то не привлекает перспектива ходить по улицам моего города мимо публичных домов с "живой рекламой" в витринах.

kilmister 03-12-2008 20:22

Рекламу в витринах можно запретить.
А так, всё равно это есть. И шеренги проституток в облюбованных ими местах КАЖДЫЙ вечер (как-то так получалось, что, где бы я ни жил, поблизости всегда было такое местечко), и навязчивая реклама борделей и псевдо-индивидуалок в Инете, и "допуслуги" в саунах, и навязчивые звонки в номер в гостиницах ("не хотите ли пригласить девушку?")... И журналы, наподобие "Знакомства", в основном состоящие из рекламы публичных домов...
Просто все делают вид, что этого нет.
А рядовые путаны вынуждены иногда бесплатно обслуживать участковых, чтобы те игнорировали звонки мерзких старух, которым завсегда есть дело, много или мало водит мужиков к себе девушка, поселившаяся в том же подъезде...

Nick Brake 03-12-2008 21:12

quote:
Если сутер станет почтенным налогоплательщиком, а проститутка получит запись в трудовой книжке (хотя бы и прямым текстом), то отношение социума постепенно изменится,

Правильно.
Об этом уже писали.

И я даже готов занести это в "минусы" (хотя и тут не все однозначно).

Зать в "плюсах" будет - что он больше не будет нуждаться в вооруженных бандитах для охраны тайного притона, для сопровождения девочек и выбивания денег из клиентов, не будет нужды отстегивать мзду милицейским начальникам, чтобы закрывали глаза (или точнее, все перечисленное будет в тех же пределах, что у рядового владельца любого солярия или кафе, даже со стриптизом).

И многое другое, сопутствующее криминальному бизнесу.
Кстати, и игорному тоже. Если сегодня криминал в игорном бизнесе остался фактически только вокруг обналички (а суммы там огромные), то прежде криминальным было ВСЕ, начиная от организации мест для игры и их охраны, и до выбивания долгов из проигравших.

Легализация бизнеса снижает криминальную составляющую (то есть, количество кормащихся на этом бизнесе бандитов, начиная от рядовых, и сопутствующих ему мелких преступлений) на порядок (ИМХО).

Сравните с "сухим законом". Ведь и против спиртного (и даже курения) тоже есть аргументы, тем не менее их продажа сегодня легальна. Зато нет перестрелок на улицах, и никто не бросает гранаты в витрины питейных заведений.

Если коротко - то перевод бизнеса в легальное качество делает жизнь окружающих в целом безопаснее.
Но зато и повышает ответственность за свое поведение, выбор и свои решения (в том числе и ответственность властей).

sk0ndr 03-12-2008 21:32

quote:
Легализация бизнеса снижает криминальную составляющую (то есть, количество кормащихся на этом бизнесе бандитов, начиная от рядовых, и сопутствующих ему мелких преступлений) на порядок (ИМХО).

Ну-ну, про детское порно -тока под надзором врачей и бесплатные наркотики в больницах для наркоманов мы уже слышали.
Осталось только перила с лестниц убрать и барьеры с балконов - а зачем они - все ж взрослые, сами решат, как близко им к краю стоять.

Nick Brake 03-12-2008 21:38

quote:
Ну-ну, про детское порно -тока под надзором врачей и бесплатные наркотики в больницах для наркоманов мы уже слышали.

Про детское порно - не слышал. Просветите.

А про наркоманов - все совершенно верно. Надо в больницах и под надзором.

quote:
Осталось только перила с лестниц убрать и барьеры с балконов - а зачем они - все ж взрослые, сами решат, как близко им к краю стоять.

Недальновидно мыслите. :) Наоборот: надо запретить все дома выше одного этажа.
А у уже имеющихся оббить внутри и снаружи стены резиной - вдруг жилец вздумает убиться головой ап стену - люди, оне ж мудаки... :D

И отобрать все режущие и коющие предметы, шнурки и брючные ремни. Так надзирателям спокойнее.

Дог 03-12-2008 22:06

Удар по базе криминалитета перекрывает всё.

------------------
Lupus lupo homo est

wedmack 04-12-2008 12:03

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Легализация бизнеса снижает криминальную составляющую (то есть, количество кормащихся на этом бизнесе бандитов, начиная от рядовых, и сопутствующих ему мелких преступлений) на порядок (ИМХО).



На мой взгляд плюсы легализации немного в другом - в налогах, в мед. чистоте работниц и возможности локализации явления в пределах одной какой-нибудь "улицы красных фонарей" где-нибудь на задворках города.

Криминальная составляющая никуда не денется, просто видоизменится. Бандиты так и останутся под видом ЧОПа, менты так и будут стричь взятки просто за то, чтоб не мешать (типа как в ночных клубах), добавятся вымогатели в пожарной форме и мед. халатах :P Зато клиенты и сами работницы будут в намного большей личной безопасности.

DENI 04-12-2008 12:42

Какая к черту чистота работниц?
На задворках и так стоят...

Майор 04-12-2008 12:55

quote:
Originally posted by CTC:
Раз уж тема с "чеченок" плавно перешла на тему "проституция": имел как-то "удовольствие" работать где-то пол-года менeджером массажного салона (дело в том, что в Канаде проституция вне закона, но действуют стрип-клубы, массажные салоны и агентства по сопровождению - там "страждущий" клиент может найти необходимое "обслуживание" Александр.

Да и у нас примерно то же самое. У одного друга, что сейчас в Москве живет и работает спина больная. Желателен периодический массаж. У нас он в клинику ходил. Переехал в Москву, заболела через полгода спина и стал он обзванивать по объявлениям насчет массажа :)

Майор 04-12-2008 13:04

quote:
Originally posted by mr.Anderson:
Читаешь это и понимаешь, россия страна первобытная, и медведи по улицам это тоже про нас. В европе проститутки и профсоюз имеют и пенсию, а у нас бля@ь значит, ага на кол ее. Сам ингода пользую, и знаю что у нас так студентки подрабатывают, ибо стипендии хватает на раз поесть полюдски, а папа с мамой в колхозе по 2000рэ зарабатывают и помочь не могут


Поручик Ржевский - "господа, ужас что твориться. Подходит девчушечка и говорит так жалобно "дяденька, трахните меня за копеечку" - худенькая, ребрышки как у воробушка торчат, е..ал и плакал, е..ал и плакал:."
Вообще то еще недавно в Европе с отношением к проституткам было много хуже , чем в России - на ВИФе постили забавный мемуар нашего офицера в оккупированной германии вскорости после 1945 - как там проституток выгоняли азбирать завалы с несработавшими бомбами - типа нормального человека жалко если взорвется, а шлюха не человек. Нашего это шокировало - баба а бомбы, а мужчины в стронке.
Впервые в Европе ответственность за сексуальное насилие появилась именно в Российской империи, при Петре Первом -«а паче блядь (сори, так в первоисточнике) - все равно судити». В просвещенной Европе тогда читали, что проститутка не может быть изнасилована в принципе.

Nick Brake 04-12-2008 14:32

quote:
Originally posted by wedmack:

На мой взгляд плюсы легализации немного в другом - в налогах, в мед. чистоте работниц и возможности локализации явления в пределах одной какой-нибудь "улицы красных фонарей" где-нибудь на задворках города.
...
Зато клиенты и сами работницы будут в намного большей личной безопасности.

Это тоже. Плюс ведь никогда не бывает один (как и минус). Я просто выделил тот, который в принципе касается даже не самих шлюх и их клиентов (на них по большому счету мне было бы насрать, пардон за мой хранцузский :P), а всех окружающих, даже непричастных к этому бизнесу.

quote:

Криминальная составляющая никуда не денется, просто видоизменится. Бандиты так и останутся под видом ЧОПа, менты так и будут стричь взятки просто за то, чтоб не мешать (типа как в ночных клубах).

Согласитесь, это совсем разный уровень криминала.
За водочную лицензию, к примеру, наверняка и сегодня берут взятки - но сухой закон из-за этого же не вводят!

Пожарника из-за взятки расстреливать в подворотне вряд ли будут. А закрытый врачами клуб - это не взорванный гранатой. На сам клуб мне, повторюсь, насрать, но ведь он мог быть в подвале жилого дома! Жильцов-то как раз мне жалко.

Nick Brake 04-12-2008 14:33

quote:
Originally posted by DENI:
Какая к черту чистота работниц?
На задворках и так стоят...

Это уже легализованные? Когда успели принять закон, я что-то пропустил? :P

wedmack 04-12-2008 18:01

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Согласитесь, это совсем разный уровень криминала.



Да, согласен.