Стрельба в автобусе (Хрен нам а не КС)

В Москве в автобусе открыли стрельбу
http://dni.ru/incidents/2008/12/10/155156.html

В среду днем на юго-западе Москвы было применено оружие. В результате прицельного выстрела проникающее ранение в голову получил один из пассажиров автобуса.

По информации правоохранительных органов, инцидент произошел примерно в 16:20 на пересечении Аминьевского шоссе и Верейской улицы. Стрельбу открыл один из пассажиров автобуса, следующего по маршруту номер 807, сообщает "Интерфакс".

"Выяснилось, что в автобусе произошел бытовой конфликт между подвыпившими тремя молодыми людьми и женщиной. Во время конфликта сын женщины достал травматический пистолет, на который имел разрешение, и выстрелил в глаз одному из оппонентов. В результате тот с тяжелым проникающим ранением в голову был госпитализирован. Стрелявший задержан", - рассказал представитель силовых структур.

Напомним, что несколько дней назад в Москве были регистрированы сразу два похожих случая. Вначале на юге столицы травматический пистолет применил водитель грузопассажирской "Газели". После дорожно-транспортного происшествия он вступил в перепалку с автомобилистом на иномарке, а потом выхватил оружие, выстрелил в глаз своему противнику и уехал.

Спустя несколько часов очередное ДТП снова привело к стрельбе. Как писали Дни. Ру, ВАЗ-2109 и маршрутное такси столкнулись на улице Пресненский Вал. "В ходе ссоры водитель "легковушки" выстрелил несколько раз в стекло микроавтобуса и скрылся. Пострадавших в инциденте нет, разбитыми оказались два стекла в маршрутке", - рассказал представитель правоохранительных органов столицы. Стражи порядка продолжают поиски обоих стрелков.

Кукиш нам с хреном, а не КС. Палимся меры нет, ямку все копаем и копаем, скоро будем с рогатками ходить...

Стрелявший задержан - а те трое, что нарушали закон и приставали к женщине, конечно же, нет. 😊
Пральна, нечего простым холопам за мать заступаться и риалпотсонам праздник портить!
Не вижу в поступке задержанного ничего предосудительного.
Хулиганить, выходит, можно. Всё можно, кроме как защищаться - вот оно, самое страшное преступление, какое только может совершить человек!

Пресса раздувает, чтобы у власти было обоснование. Потом пустят на передовицы дургую статистику и запретят ножи..

По этим заголовкам просто видно установку, которая ушла во власть. Ониж не печатают о том сколько каждый день было нападений с отбором сотовых, шапок сумок и т.д. т.п... А о многом и не знают, бекоз это не афишируют ни пострадавшие ни менты..

Не вижу в поступке задержанного ничего предосудительного.

Ну и правильно сын сделал. И неизвестно, чем бы всё закончилось, небудь у него оружия. А сам факт применения ПИСТОЛЕТА конечно же надо раздуть!

Почемушка
В Москве в автобусе открыли стрельбу
http://dni.ru/incidents/2008/12/10/155156.html

Кукиш нам с хреном, а не КС. Палимся меры нет, ямку все копаем и копаем, скоро будем с рогатками ходить...

а если бы он ему отверткой бы в глаз ткнул, то хрен нам а не инструмент ?

Ну и что что в автобусе. 16:20 кто там 807м езди по тому маршруту. Народу много бывает? Мож там пусто было в салоне, вот гопы и полезли.

А даже если и так. Человек точно и метко засадил в глаз. За мать так и надо. Автобус если так че теперь об твою мать можно ноги вытереть? Паренька жалко. Может быть превышение... 😞

Другим ослам наука будет. Нажрался, веди себя прилично. И уж тем более не стоит прыгать на пожилую женщину.

-----------

Это дело бы на контроль взять. Есть у кого завязки. Нашли бы паренька контакт, попросили сюда.. Вот интересно что будет.

А даже если и так. Человек точно и метко засадил в глаз. За мать так и надо. Автобус если так че теперь об твою мать можно ноги вытереть? Паренька жалко. Может быть превышение...

Итак, что имеем? Три пьяных жлоба докапываются до пожилой женщины. Сын соответственно за неё заступился. Стрелял в автобусе? Ну извините, если никто из пассажиров не вступился за женщину - потерпят и выстрел над ухом. Если бы все, как один, приняли бы участие, в призыве к порядку, и стрелять бы не понадобилось. Зря только не откланялся сын то. Надо было попросить остановить автобус и сойти в неизвесном направлении. Думаю водитель не стал бы возрожать просьбе человека с пистолетом. Маман же совсем не обязательно говорить о том, что стрелок - сын. Незнакомый юннош, который только что познакомился. И всё тут.
Кстати интересно, сплошные попадания в глаз. А говорят резинострел недостаточно точен. 😊

------------------
Lupus lupo homo est

Оптимальный вариант для этого паренька- надо было просто треснуть этой железякой по балде обидчику, если здоровье не позволяет голыми руками морду набить.

------------------
Lupus lupo homo est

ок, представим ситуацию - парень промазал мимо урода и вышиб глаз ребенку. Чужому. Что делать с ним тогда?

Отсюда выводы:
1. Все, кто написали, что прав парень, стрелявший в автобусе - идут в лес. Т.е. - оружие вам давать нельзя однозначно.
2. ГБ струйного типа все так-же рулит.
3. Резинострельщика под суд. Ибо превышение однозначное. Надо знать, где можно стрелять, а где нет. В общественном транспорте стрелять нельзя ОДНОЗНАЧНО. Если проблемы - стучим водиле, требуем остановить транспорт и вызвать СМ. Пока водила этим занимается - отбиваемся руками/ногами. При выходе из транспорта - ложим уродов из резиноплюя. Опять же - не по глазам - это ТТП. Вот по .цам - можно. И фиг что докажут - стрельба шла по ногам, и урод до конца жизни фальцетом петь будет 😛

Мы с вами незнаем, какое было расстояние и насколько полон был автобус. На вопрос "Что с ним делать тогда?" ответ уже есть. Бла бла бла ... не должно причинить вред третьим лицам... Помните откуда?

Водила занимается? Водила остановится по нынешним временам и скажет.. бузеры идите нахрен. И останешься на улице с 3 гопами 1 к 3.

Коечно можно было попытаться выйти.. но я думаю на улице бы остался парень с мамой, а бухарики бы поехали дальше.. Тоже конечно вариант. Нашему человеку обтекать не привыкать, по нынешним то временам.

На самом деле, все от бездействия общества. Не было бы ствола. Мать бы обматерили, пацану в рожу сунули. И все. Тихо спокойно, никто не стреляет. И УГРо спит спокойно.

представим ситуацию - парень промазал мимо урода и вышиб глаз ребенку. Чужому

В общественном транспорте стрелять нельзя ОДНОЗНАЧНО.

проблемы - стучим водиле, требуем остановить транспорт и вызвать СМ. Пока водила этим занимается

При выходе из транспорта - ложим уродов из резиноплюя

------------------
Lupus lupo homo est

dct
На самом деле, все от бездействия общества. Не было бы ствола. Мать бы обматерили, пацану в рожу сунули. И все. Тихо спокойно, никто не стреляет. И УГРо спит спокойно.

а сейчас мать сорвет здоровье, пацану в СИЗО здоровье попортят, а м...чудилы, которые были ПРИЧИНОЙ всего этого - в роли пострадавших агнцев...
Это порядок?

baboooon
Оптимальный вариант для этого паренька- надо было просто треснуть этой железякой по балде обидчику, если здоровье не позволяет голыми руками морду набить.

Бродимец
Все, кто написали, что прав парень, стрелявший в автобусе - идут в лес. Т.е. - оружие вам давать нельзя однозначно.

Бродимец
Резинострельщика под суд. Ибо превышение однозначное. Надо знать, где можно стрелять, а где нет. В общественном транспорте стрелять нельзя ОДНОЗНАЧНО.

baboooon
Оптимальный вариант для этого паренька- надо было просто треснуть этой железякой по балде обидчику

Читаю и волосы дыбом встают. Сам недавно чуть не оказался в подобной ситуации. ехал на автобусе к родителям. Вс дорогу автобус терроризировала компашка малолеток, которая орала на весь автобус, материлась и на замечания пассажиров не реагировала. На предпоследней остановке терпение водителя лопнуло, он остановил автобус и принялся выгонять малолеток на улицу. Члены компашки мужского пола бросились на него в драку. Пассажиры выскочили на улицу - кто из любопытства, кто на помощь водителю. Я угомонил одного из малолеток, приставив "Стражник" к яйцам и пообещав отстрелить их. Представляю, что было бы, если бы пришлось выполнить свое обещание.... Не в фаворе нынче травматы.... Надо в дополнение еще что-нибудь брать.....

Из статьи не известно, где находится стрелок. Термин "Задержан" имеет два смысла: задержан и доставлен в ОВД, взят под стражу.
Так что ничего не известно.
Что касаемо

Дог
Маман же совсем не обязательно говорить о том, что стрелок - сын. Незнакомый юннош

Тогда надо с собой не травматики, а молотки носить.

Бродимец

а сейчас мать сорвет здоровье, пацану в СИЗО здоровье попортят, а м...чудилы, которые были ПРИЧИНОЙ всего этого - в роли пострадавших агнцев...
Это порядок?

А вот это!! ПРАВИЛЬНЫЙ ВОПРОС!!!

И я отвечу, и думаю мемя поддержат.

_НЕПОРЯДОК ЭТО_

Пацана отпустить. На бухариков заяву и хулиганку.

Вот это будет порядок!

сейчас мать сорвет здоровье, пацану в СИЗО здоровье попортят, а м...чудилы, которые были ПРИЧИНОЙ всего этого - в роли пострадавших агнцев...

связи отрабатываются на раз. Даже если они меж собой не говорили.

------------------
Lupus lupo homo est

baboooon
Один большой минус- не выпускают под него оперативную кабуру.

Дог
Срочно в турпоход уехал.

Бродимец
В общественном транспорте стрелять нельзя ОДНОЗНАЧНО

Ссылку на НПА, пожалуйста, если Вы не являетесь единоличным законодателем. Согласно ЗоО, граждане в праве применять оружие для защиты жизни, здоровья и имущества в любом месте, где возникла названная опасность.

rawmeathunter
и имущества

Дог
получаем в бубен. и молимся, чтобы вазелин не закончился ранее приезда СМ.

именно потому, струйный ГБ рулит.

Дог
А вот сие как раз и есть превышение, ибо нападение то уже закончено, люлей свою порцию получили, пистолет в анус тоже. Да, и кстати, надо перед тем, как ложить, его оттуда (из ануса) достать, а то не хорошо может получиться.

не смешите меня, кто докажет, что в момент выхода из автобуса они не нападали?
а пистолет в анус... ну у вас и воображение. Нет, конечно, если ствол вытащить и пугать им - то в конце концов туда и запихают. А если ствол вытащить из кобуры уже после выхода из общественного транспорта - можно и без стрельбы обойтись. А если и не обойдешься - то меткий выстрел между ног любого гопа лишит не только возможности двигаться 😀 причем - еще в суде фиг кто докажет, что стреляли именно туда 😛

отмазы не прокатывают. Зачем усугублять-то?

------------------
Lupus lupo homo est

если ствол вытащить из кобуры уже после выхода из общественного транспорта

------------------
Lupus lupo homo est

Diego03
Про имущество поподробнее, пожалуйста

Ну, собственности, какая разница?

Дог
Как не прокатывают, когда человека нет на месте? Нет и всё. Это так к примеру меня можно обвинить в любой стрельбе по месту моей регистрации, хотя я там был почти год назад. Только потому что маманя моя была рядом.

[QUOTE]Originally posted by Бродимец:
[B]
не смешите меня, кто докажет, что в момент выхода из автобуса они не нападали?

Вот они сами и докажут. Двое из троих будут СВИДЕТЕЛЯМИ по делу.

Маме заткнуться и молчать как рыба. Свидетели? Через месяц, загоревший, поблившийся, или отпустивший бороду, в другой одежде...

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Маме заткнуться и молчать как рыба. Свидетели? Через месяц, загоревший, поблившийся, или отпустивший бороду, в другой одежде...

rawmeathunter
Ну, собственности, какая разница?

Причем, можно носить как боевой (стальной) молоток, так и травматический (деревянный).

Diego03
Зкон что дышло, как не понять. Сказано в нем - "и собственности", на деле - жизни мало может показаться. В любом случае, отказ отдать имущество оборачивается угрозой здоровью, а это уже допустимый повод. Главное доказать его наличие.

baboooon
Лучше не деревянный, а резиновая кувалдочка. В просторечьи-УСПОКОИТЕЛЬ.
Вырубает надёжно, а голову не проламывает...

rawmeathunter
Сказано в нем - "и собственности"

Diego03
А где сказано-то?

Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.
...

Дог
Итак, что имеем? Три пьяных жлоба докапываются до пожилой женщины. Сын соответственно за неё заступился. Стрелял в автобусе? Ну извините, если никто из пассажиров не вступился за женщину - потерпят и выстрел над ухом. Если бы все, как один, приняли бы участие, в призыве к порядку, и стрелять бы не понадобилось. Кстати интересно, сплошные попадания в глаз. А говорят резинострел недостаточно точен. 😊

Ну буду не оригинальна и целиком соглашусь с Догом.
"Фиг нам, а не КС".
Народ, а мы пистолет хотим так, в кобуре носить и перед друзьями понтоваься, или чтобы защищать себя и тех, кто нам дорог, если вдруг не дай Бог придется??
Сын выстрелил в ублюдка, посмевшего наехать даже не на него, а на его мать.
Куда уж оправданней применение-то????
По поводу рукопашки с тремя противниками (наверняка здоровыми - иначе откуда б такая наглость-то) - Вы, пардон, бои только по телевизору видели?
Допускаю, что кто-то из отписавшихся может и навалял бы всем троим, но среднестатистический парень с такой задачей справится вряд ли.

Милицанеры щас умирают со смеху

------------------
Lupus lupo homo est

rawmeathunter
Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.

Ага...
А маме ничего не мешает включить "внутреннее блондинко" -и допрашивающие взвоют сами 😊

Aleksa
внутреннее блондинко

К сожалению, этот автопилот не у всех имеется. Тётки гораздо чаще начинают включать "внутреннего Кутузова"

Aleksa
Сын выстрелил в ублюдка, посмевшего наехать даже не на него, а на его мать.

Это в противовес "внешнему Кутузову" одного из тех трех уродов? 😊

Да что уже говорить? Порень сдался, понятно, что бежать, бросив мать, он не стал, надеемся только на правильные показания свидетелей в маршрутке и самого парня...

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

Yakov1970
надеемся только на правильные показания свидетелей в маршрутке и самого парня...

Aleksa
среднестатистический парень с такой задачей справится вряд ли

Если не было группового нападения, и агрессор не был вооружен - припаяют. Стрелять нужды не было, тем более в глаз. В автобусе никакая чурка не станет устраивать кровавой расправы. Скорее всего, выстрел произошел в результате банального "наезда". Понимаю, нервы, пистолет жжет карман, и т.д. Я думаю, это урок для всех нас (особенно, когда будет продолжение истории): если есть возможность, ДУМАЙ, прежде чем стрелять.

Опять же, фигзнает, что там на самом деле произошло...

Diego03
Опять же, фигзнает, что там на самом деле произошло...

Во-вот, во-первых, непонятно, как было дело НА САМОМ ДЕЛЕ. Во-вторых, стрельба в голову - ну это от КРАЙНИХ обстоятельств. Так что превышение, скорей всего. Парня жаль, получит в-общем за правильное дело. 😞

rawmeathunter

Если не было группового нападения, и агрессор не был вооружен - припаяют. Стрелять нужды не было, тем более в глаз. В автобусе никакая чурка не станет устраивать кровавой расправы. Скорее всего, выстрел произошел в результате банального "наезда". Понимаю, нервы, пистолет жжет карман, и т.д. Я думаю, это урок для всех нас (особенно, когда будет продолжение истории): если есть возможность, ДУМАЙ, прежде чем стрелять.

Ага... никакая чурка не станет.
Никакая чурка не станет насиловать детей/бить ногами старика/в Новый Год убивать олимпийского чемпиона.
Однако ж находятся 😞
Полагаться на чужой здравый смысл - последнее дело.
Повторюсь - Народ, а мы пистолет хотим так, в кобуре носить и перед друзьями понтоваься, или чтобы защищать себя и тех, кто нам дорог, если вдруг не дай Бог придется??
Сын выстрелил в ублюдка, посмевшего наехать даже не на него, а на его мать.
Куда уж оправданней применение-то????
Паень поступил, ак должен был поступить нормальный сын.

Aleksa
Сын выстрелил в ублюдка, посмевшего наехать даже не на него, а на его мать.

Сейчас вот выяснится, что мальчик и его мама не совсем русские. А подвыпившая молодежь, напротив, очень русские...

"чурка" можете заменить любым другим нелестным эпитетом. Я собственно в данном случае о национальности участников конфлкта не задумывалась.
Никого не было. Но вряд ли ехавший с немолодой родственницей парень начал бы первым устраивать конфликт с тремя противниками.

Aleksa
Но вряд ли ехавший с немолодой родственницей парень начал бы первым устраивать конфликт с тремя противниками.

Конечно же никакого группового не было. Два свидетеля уже есть, что вообще нападения не было никакого. На стороне стрелка только один свидетель, да и то родственник, а остальные вообще ничего не видели. Вот и весь расклад со свидетелями.

------------------
Lupus lupo homo est

Интересно отношение к происшедшему некоторых участников. Это что получается, парень должен был "чисто по пацански" с голыми руками один на троих броситься?. Он совершенно не обязан этого делать, даже если нападающий - один! ОН совершенно не обязан играть по правилам гопов и быдла! Ну не дано человеку стать великим единоборцем. НЕ нравится ему заниматься спортом. Ему музыка нравится. И что? Это лишает его права на жизнь, права на защиту здоровья? Да хрен там! Для того и существует оружие! А отношение правоохранителей к подобным ситуациям понятно - чем беззащитней население, тем проще над ним глумиться.

Ну так тот кто защищается может случайно и нечайно кого то задеть. А разбитая морда, и многое другое не стоит и слезинки невинного пассажира! А ещё можно не дай бог преступника спровоцировать! Следует встать в удобную для преступника позу, может тогда никто посторонний не пострадает, и самому не сильно больно будет. И от властей почет и уважение, особенно если их всякими заявлениями не беспокоить, а прийти когда убьют, не ранее.

------------------
Lupus lupo homo est

rawmeathunter
если есть возможность, ДУМАЙ, прежде чем стрелять.

Собственно, зачем-же вам всем оружие, как не для защиты "чести и достоинства" себя и близких?
Смазывать, держать в сейфе под тремя замками и верноподданически бегать за участковым : Вы уж проверьте меня, Ваша Милость...

ИМХО тишина и благолепие в обществе достигается через отстрел уродов (безразлично, в погонах они или без). Те, кто с остатками мозгов - вдруг начинают вести себя правильно... 😊

Интересно продолжение, поглядим в очередной раз на россиянскую Фемиду.

Со слов одного из трех подвыпивших человек - сидят парень и женщина и на соседнем месте лежат сумки. Пострадавший говорит - уберите сумки, они ответили что не уберут, он сказал что сейчас сам их уберет, парень встает достает пистолет и попадает в лицо в область глаза. Врачи сейчас делают операцию. Они сказали что на 3мм ниже и мог бы умереть. Сказали что скорее всего видеть не будет. Типа тот просил сумку убрать, а тот встал и выстрелил. В милиции говорят, что парню сидеть полюбому. Пистолет вроде как Оса.
Пострадавший - отец подруги моего товарища, случайно выяснилось.

Ну не верить Вам мы не можем, но было бы странно услышать от тех троих обьяснения типа"Та мы напились и быковали в маршрутке, тут какая то дама начала нас урезонивать, мы хотели её с маршрутки выкинуть, а она с сыном оказалась... Ну мы сына придушить хотели, а он из пистолета..."

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

Уважаемые, вот более подробно об этом статья:

http://www.infox.ru/accident/crime/2008/12/10/document5217.phtml

Кому верить - не знаю.

По теме. С одним моим знакомым (достаточно крепкий мужик) был случай: вечером, после работы, в полном (практически переполненный) автобусе компания гопоты шла от начала автобуса к концу, и по своему ходу чинила беспредел - била, отбирала, хамила и т.п. Дошли до этого мужика, стали его и окружающих бить или быковать, было давно, не помню. Из всех присутствующих только этот знакомый не захотел терпеть оскорблений и тумаков, стал сопротивляться и успокаивать гопоту. Один (ближайший к нему) стал махать ногами. Как знакомый сказал "Наверное, знает кое-что из БИ, так красиво и профессионально подпрыгивал. Я тоже в айкидо не последний, но решил не рисковать, их там за ним ещё много, а я один, никто не помогает, даже наоборот расступаются перед ними, чтобы их пропустить ближе, а дому семья...". Я ржал над его фразами, позже поясню. Короче, достал он газовый пистолет и выстрелил в противника. Противник упал на руки своим товарищам. То ли остановка тут была, то ли водитель решил дать гопам выйти с их жертвами на улицу, но автобус остановился и знакомый выскочил. Скрылся быстро, только успел заметить, что подстреленный держался за лицо, остальные гопы были в шоке от оказанного сопротивления, так и уехали в автобусе. По этому маршруту он каждый день ездил с работы в это же время. Больше их не видел. Вывод сделал: полный автобус не женщин, а РАБОТЯГ домой ехало, кто с гаечными ключами, кто в керзовых бутах... кто бы хоть пикнул против пьяных подростков, все получали кренделей молча, утирались и ехали далее.
Ржал я и говорил ему "Вот и всё тво

повторюсь. Струйный (не газовый) ГБ рулит в таких ситуациях. Ствол не рулит.

Насчет сумок - была одна история в моем городе.
Есть маршрутка, которая мимо меткомбината хорошо выписывает круг. Ессно - все работяги на ней катаются домой/на работу - т.к. удобно очень. Ну и вот - еду я по делам в этом автобусе. Вижу - заскакивает молодой парень и садится. Но не к окну, а на соседнее место. Ну и фиг с ним - какая разница, кто где сел... Следующая остановка, вваливаются работяги после смены, один идет садиться на свободное место - а этот сопляк его не пускает - типа "занято". Кем занято? А вот, через 2 остановки девушка сядет в бусик...
Ну это... борзого пацана таки подвинули, когда девушка зашла - ему пришлось свое место уступать 😛

Не... все понять могу, но сумок на сиденьях и вот таких "борзых" - в упор не понимаю. Хошь с комфортом ехать - вон, такси вызвал - и вперед. А из обычного автобуса такси устраивать - танунах.

murzilla
Со слов одного из трех подвыпивших человек - сидят парень и женщина и на соседнем месте лежат сумки. Пострадавший говорит - уберите сумки, они ответили что не уберут, он сказал что сейчас сам их уберет, парень встает достает пистолет и попадает в лицо в область глаза. Врачи сейчас делают операцию. Они сказали что на 3мм ниже и мог бы умереть. Сказали что скорее всего видеть не будет. Типа тот просил сумку убрать, а тот встал и выстрелил. В милиции говорят, что парню сидеть полюбому. Пистолет вроде как Оса. Пострадавший - отец подруги моего товарища, случайно выяснилось.

Если заметка правда, и сумки были выброшены из автобуса.. Значит без мата не обошлось. Матери 69 лет, человек может быть несколько неадекватен. Переклинить человека могло 😞

Я просто что сказать хочу. Я вот например тоже бывает со стариками конфликтую, а некоторые тетки за 50-60 эт песня.. Но я _УВАЖАЮ_ пожилых людей. Это уважение вбивалось в нас не просто так, а как раз чтобы в таких случаях мы сильные, здоровые и адекватые поумеряли наш пыл и праведный гнев.

Парню тянуть на суд присяжных. Там есть шанс по моему.

Кому верить - личное дело каждого. Никого из нас там не было.

klopyara
Не правильно мужик сделал. Надо было оба глаза вышибить, тогда бы алкота с палочкой ходил и ему бы добровольно все место уступали!

Ему и за один на свой век зоны хватит.

"Подходи, буржуй, глазик выколю,
глазик выколю - другой останется,
чтобы знал, су%а, кому кланяться!"
(с)
Просто вспомнилось, к делу не относится.

baboooon
А то, что задержанный в автобусе стрелял- не напрягает?

murzilla
Кому верить - личное дело каждого. Никого из нас там не было.

А ты вот и проси.. Кидали сумки или нет.. так. для себя, не для дела.

Просто зачастую когда наши друзья/знакомые поступают нехорошо. Вроде как нехорошо своих то гнобить да? Не каждый может сказать, да братан.. ты ступил...

Это не мои друзья и не мои знакомые, читайте внимательнее.

murzilla
Это не мои друзья и не мои знакомые, читайте внимательнее.

Да. Сори. Yевдумался в стпень отношений.

Но впрочем мои слова смысла особо не теряют. Они и вообще не задумывались как конкретный наезд на когото персонально.

Трудно вообще представить гопника, например, говорящего своему подельнику -ну, мол, Колян, не прав ты был что на того прохожего напал, ой как не прав.. ))) Разве что в случае если этот прохожий обоих в больницу на полгодика отправил)

Ну.. иногда бывает и не так. С гопами вродь ве понятно. Здесь все както неоднозначно. Если "Пострадавший - отец подруги моего товарища".. то считаем..

Подруга. лет 14-16 минимум? Отец, добавляем еще лет 20-25. Итого, 34-41.. С семьей, хз.. гопарить в чистом виде как бы уже не того.. Скорее всего относительно нормальный мужик, пока трезвый.. 😞

Ну и смачные заголовки на эту тему журналисты горазды выдумывать:
"В Москве расстреляли пассажиров"
http://www.vz.ru/society/2008/12/10/237489.html
оттуда же: "Днем в среду в столичном автобусе 807-го маршрута разыгрался настоящий бой с применением стрелкового оружия" - песня...
Лучше уж было бы "Кровавая бойня в маршрутном автобусе"...

Жесть... "С применением стрелкового оружия"....

была у меня подобная ситуация.
вагон метро, полный народа (где 7 вечера).
наезд ан меня 3-х молодых людей в хорошей физической форме, за мое замечание по поводу курения в вагоне метро.
1.типичное поведение населения -как только они начали меня в тупичке прессовать, все рассосались, даже с сидений все "мужчины" повставали и ушли.
причем все видели из-за чего конфликт, кроме меня только одна тетка сделала замечание и была послана гопами.
2.с собой была "оса", "удар" и нож.
стрелять из "осы" страшно было, в тлчее против 3-х запросто мог попасть в голову мирно сидящих пассажиров, которые делают вид что ничего не происходит.
"удар" против 3-х в такой обстановке не особо эффективен, так же как и струйник. маскимум одного выведешь из строя.
оставался только нож, с соответсвующими последствиями.

для тех кто считает что в переполненном салоне транспорта не бьют и не режут -еще как .
видел и лично и на форуме полно было сообщений -про нож в бочину при конфликте в метро на выходе из вагона, на перронах, да и в электропоездах особо не стесняются.
вспомните сообщение про то как 2-е уродов закурили в вагоне электричи -а за азамечание 4-х человк в больницу отправили, а вагон то полный был.

"Пистолет типа «Наган Д-1»". "Настоящий бой". "Расстреляли пассажиров". Дмитрий Усов, пешы есчё.

десант
для тех кто считает что в переполненном салоне транспорта не бьют и не режут -еще как .

Я не считаю, что там не бьют и не режут. Я сказал - "не бьют и не режут - не стреляй!"

чьи слова "В автобусе никакая чурка не станет устраивать кровавой расправы."

десант
чьи слова

В маршрутном автобусе втроем женину резать? Очень маловероятно. Мы же рассматриваем конкретный слчай. А в нем, как известно, не фигурирует никаких расправ, ножей, кровищи, и прочего. Есть просто выстрел в глаз по факту устного наезда.

Прям, как продолжение темы: "разбойное нападение на маршрутку. как обороняться? продолжение следует "... 😞

Все таки вопрос актуальный в текущий период неопределенности.

Был бы у парня ГБ - вряд ли б помогло против всей толпы, имхо. Не было у него выбора особого, имхо. Никто б ему не помог если мочилово началось...

Сам часто езжу на маршрутках и автобусиках на работу - 3 траспотра в одну строну. Часто персонажи ваще не меняемые попадаются ("и бабки, и детки", и пацанва всякая). К счастью, дальше "типавой болтовни" дело не доходило 😊

На всяк выпадок при себе ГБ струйный, кинжальчик 5 дюймов, складничок серрейторный. Вчера призадумался о "засапожнике".

а почему вы считаете что женщину резали бы? почему обязательно втроем? как в магазине в присутствии покупателей и продавцев чурек тетку бил не видели?а по тв показывали ина форуме обсуждали.
там уже конфликт пошел парня с тремя пацанами.
нет пока вообще никаких фактов, кроме попадания в глаз пули из травматика.
мы не знаем был ли только устный конфликт или он уже перешел в телесный и т.д.
просто ваше допущение о невозможности серьезного телесного повреждения пассажира в транспорте в результате хулиганских действий -неверно.

Нууу.. не было бы выстрела.. могли быть ножи. Вы будете ждать, в ограниченом пространстве, пока его достанут? А не боитесь опоздать?

Человек увидел явную угрозу, от выпивших и агрессивно ведущих себя людей, достал оружие и применил. Выж надеюсь не против - "Достал - стреляй"?

Вот так вот должны подавать этот случай - нормальные журналисты. Было бы неплохо, если бы на этот случай также смотрел закон.. вот только ой 😞

Не ту страну назвали Гондурасом...

десант
неверно

Я не претендую на истину в последней инстанции. Стрелявший задержан - оправданы были им нанесенные ТТП или нет - будет разбираться следствие. Просто случай чем-то похож на стрельбу в пробках и очердях, коих здесь упоминалось великое множество. И каждый раз - примерно один сценарий: бытовой конфликт ("безопасная набора") - горячий парень с лицензией - выстрел - ТТП - УД - условка.

dct
пока его достанут?

dct
Выж надеюсь не против - "Достал - стреляй"?

Вот, исходя из таких рассуждений и получается стрельба еще до того, как кто-то что-то достал. А постфактум выясняется, что и доставать-то было нечего.

Нет. Стрельба получается из быдлоповедения выпивших людей. Которые под градусом теряют остатки человечности. Остальное - лирика.

dct
Нет. Стрельба получается из быдлоповедения выпивших людей. Которые под градусом теряют остатки человечности. Остальное - лирика.

Я от трезвых то адекватности не ожидаю. А так вообще.

Нажрался - веди себя прилично.

Мне больше порнавиась новость в трактовке КП. Во всяком случае нормальное отношение к обороняющемуся.

Пассажир автобуса выстрелил соседу прямо в глаз
За то, что мужчина оскорбил его больную мать
Элина КАЧКАЕВА - 11.12.2008

Драма случилась вчера в автобусе N 807. На одной из остановок в автобус вошли 69-летняя пенсионерка, инвалид III группы, и ее 29-летний сын Александр. Оба были с большими пакетами - ехали из магазина. Несколько сумок женщина положила рядом с собой на сиденье. Через пару остановок в автобус ввалились трое мужчин. Несмотря на то, что в автобусе было еще 17 пустых мест, они решили сесть именно с больной женщиной. И потребовали, чтобы пассажирка убрала пакеты. Женщина попросила их пересесть, но в ответ один из мужчин схватил пакеты и швырнул их в окно. Стекло разлетелось. А хулиган принялся оскорблять женщину.

Этого сын не выдержал и достал травматический пистолет. В этот момент автобус качнуло, и один из мужчин толкнул Александра под руку. Пистолет выстрелил. Пуля задела оскорблявшему голову и рассекла бровь... «Скорая» увезла раненого (к счастью, пуля не задела глаз). Женщину, у которой от нервов случился приступ, увезли уже из милиции.

- Стрелявший сам вызвал милицию и «Скорую», - рассказывает пресс-секретарь УВД ЗАО Юлия МАКАРЦЕВА. - Калечить никого не собирался. Просто хотел прекратить это безобразие. На оружие у него было разрешение, так что никакой он не гангстер.

Окончательно решить, кто прав, кто виноват, можно будет после следственной проверки.

http://kp.ru/daily/24213.4/415919/

"В автобусе никакая чурка не станет устраивать кровавой расправы."

У нас в городе уже два раза человека убивали в автобусе, днем и в центре города. Убийцы не стали дожидаться приезда милиции и их так и не нашли... Если бы эти трое в ходе драки выбили парню глаз, половину зубов, сломали пару ребер и нос, то мы бы никогда ничего не узнали про этот простой случай.

AlexGreat
А хулиган принялся оскорблять женщину...
Этого сын не выдержал и достал травматический пистолет. В этот момент автобус качнуло, и один из мужчин толкнул Александра под руку. Пистолет выстрелил. Пуля задела оскорблявшему голову и рассекла бровь...
Калечить никого не собирался. Просто хотел прекратить это безобразие. На оружие у него было разрешение...

Вот пример правильных показаний!

уже интереснее получается -и в глаз не попали, а только царапину нанесли.
и стекла в автобусе разбитые.

rawmeathunter

Я не претендую на истину в последней инстанции. Стрелявший задержан - оправданы были им нанесенные ТТП или нет - будет разбираться следствие. Просто случай чем-то похож на стрельбу в пробках и очердях, коих здесь упоминалось великое множество. И каждый раз - примерно один сценарий: бытовой конфликт ("безопасная набора") - горячий парень с лицензией - выстрел - ТТП - УД - условка.

AlexGreat

Вот пример правильных показаний!

+пятцот!

Мож чувак с ганзовцев? Подписку если дадут так еще прочитаем..
Ну или так просто правильно подкован. Главное чтобы это было у него генеральной линией, от и до...

не совсем правильные.
нельзя было говорить что "он не выдержал оскорблений и достал пистолет"

да, действительно.. чтото вроде.. "он испугался угроз и аггрессивного поведения в свой адрес и адрес своей матери и достал пистолет" былобы получше..

AlexGreat
пример правильных показаний

Бред. Автобус качнуло, пистолет выстрелил... Именно к таким показаниям обычно и склоняют правохранители срелявшего. В резульате - никакой самообороны, ТТП или причинение смерти по неосторожности, клиент готов под статью.

rawmeathunter
Бред. Автобус качнуло, пистолет выстрелил...

rawmeathunter

Бред. Автобус качнуло, пистолет выстрелил... Именно к таким показаниям обычно и склоняют правохранители срелявшего. В резульате - никакой самообороны, ТТП или причинение смерти по неосторожности, клиент готов под статью.

если он достал из-за оскорблений -то никакой самообороны и не будет.

десант

если он достал из-за оскорблений -то никакой самообороны и не будет.

если ему сказали "я тебя сейчас урою" - это явный пример угрозы. Это можно расценить как намерение нанесения ТП. А потому - тут уже, имхо, самооборона таки есть.
А вот то, что товарищ стрелявший про качку автобуса сказал - это глупость. Надо было сказать, что один из этих дятлов попытался завладеть оружием, в результате чего и произошел выстрел. На мой взгляд - это пояснение правильнее.

намеренье не подтвержденное действиями -никакого отношения к самообороне иметь не будет

Ну здесь десант не соглашусь.. Вот правда думаете что слова "я тебя щас урою" будут сказаны стоя по стойке смирно? А я вот думаю что будет попытка сократить дистанцию и освободить руки для удара? Не знаю как Вам а мне это повод действовать. Потому что потом, может уже быть нокаут...

А то что там пьянь стояла по стойке смирно - я не верю..

это все наши домыслы пока. что там было и когда.
реально полно случаев когда в конфликтах орут и обещают самое страшное, но там даже до кулаков дело не доходит.
если вы собираетесь в таких случаях стрелять -то вас посадят.

Только что в ЧП по НТВ показывали.
Судя по всему выстрел действительно был не прицельный, пуля вскользь по морде упырю скользнула и разбила стекло. Упырь, который в больничке, лет далеко за 40 на вид, выглядит бодрячком.
Говорит, мол, вошли, попросили сумки убрать а тот молча встал и выстрелил.
Ага, так оно обычно и бывает. Про пустые места и почему именно туда им подсесть понадобилось - ни гу-гу. И журналисты почему то не спросили...
В общем, даже не гопы, а обычное бухое быдло.
Тьфу, аж противно.
Рекомендую всем посмотреть, наверняка повторение в ЧП будет.

спасибо, вечером на НТВ поищу...

stock
В общем, даже не гопы, а обычное бухое быдло.

одно и тоже = жифотные 😞

Продублирую свой пост из другой ветки.
Не осознают люди своей ответственности. Есть пистоль и я герой. А не судьба была отработать по ребяткам газом или ножом. Не было ни того, ни другого? Так надо иметь, в России живём. Не спит собака - дачу охраняет, не сплю и я - собаку стерегу. А вообще ситуация дикая. Городские мальчики. По воле судеб мой характер формировался в районах где считалось что без оружия (холодного) ты не мужчина, а при мужчине женщину или старика оскорблять смерти подобно. 70 лет из нас рабов делали, а потом камень дали. Вот и получаем. Один пальцы гнёт в надежде на то что "это быдло" потерпит, а второй с криками мы не рыбы камень кидает. А должно быть не так. Один должен знать что может Богу душу отдать за своё хамское поведение, а второй должен понимать что может лишить первого жизни и понести за это наказание. А отмазки "достал пистолет а он выстрелил" - детский лепет. Достал оружие - применяй. Не угрожай, а обещай. Вот поэтому я против лицензированной (тем более свободной) продажи короткоствольного оружия. Моисей 40 лет водил быдло по пустыне, пока людьми себя не почувствовали.

Владимир Алексеевич
Достал оружие - применяй.

dct
Нет. Стрельба получается из быдлоповедения выпивших людей. Которые под градусом теряют остатки человечности. Остальное - лирика.

Собсьтвенно, получивший пулю сам и виноват.
Надеюсь, судьи это тоже поймут.

По НТВ сейчас В ЧП показывали про это... вообщем всё зависит от следака, если он захочет парня закрыть, то закроет... будем надеяться, что он здравый смысл победит!

с уважением.

Сейчас видел в передаче ЧП по НТВ сюжет об этом случае. Стрелявшего отпустили под подписку о невыезде. Осу изъяли - лежала упакованная в полиэтиленовый пакет. Как я понимаю, пока ему никаких обвинений не предъявляли. Показали того, кому пуля попала в голову. Лежит на больничной койке на боку, глазница в верхней части покрасневшая, глаз закрыт, но даже повязки нет. По виду обычный работяга алкаш. Сказали, что это слесарь и что его прооперировали еще вчера. Он спокойно отвечал на вопросы журналиста. Т.е. о тяжелом состоянии и речи быть не может! Вот так, из Осы в глаз, а толку мало. Все-таки непредсказуемая вещь травматика... Кстати, я не понял, каким образом было разбито стекло в автобусе, если выстрел был один и пуля попала в голову слесарю. Неужто рикошетом? Все-таки после рикошета пуля теряет большую часть своей энергии.

По ситуации женщина (мать стрелявшего) рассказывает, что сидела в автобусе, перед ней стояли сумки. Зашли трое и потребовали уступить место, хотя автобус был полупустым. Потом стали тянуть ее сумки, она на себя. В общем, такой тяни толкай и продукты рассыпаются по салону автобуса. Сын типа предлагал им сесть на другое место, но его обозвали буржуем и т.п. Говорит, что хотел только припугнуть нападавших, но пуля попала в голову. Чувствую, что парень неплохо подкован в вопросе, куда стрелять и что нужно говорить после применения 😊)) За это зачет. Вот. А слесарь говорит, что якобы только попросил освободить место, как оппонент выхватил пистолет и выстрелил. Ну в такую туфту я не верю.

А там в каком ключе показыали?
Бедных пареньков, всего-то нахамивших, подстрелили или "парень защищал мать"?

Я бы сказал, что без принятия чьей-либо стороны. В конце сказали, что "была ли это самооборона или хулиганство, определит следствие".

десант
была у меня подобная ситуация.
вагон метро, полный народа (где 7 вечера).
наезд ан меня 3-х молодых людей в хорошей физической форме, за мое замечание по поводу курения в вагоне метро.
1.типичное поведение населения -как только они начали меня в тупичке прессовать, все рассосались, даже с сидений все "мужчины" повставали и ушли.
причем все видели из-за чего конфликт, кроме меня только одна тетка сделала замечание и была послана гопами.
2.с собой была "оса", "удар" и нож.
стрелять из "осы" страшно было, в тлчее против 3-х запросто мог попасть в голову мирно сидящих пассажиров, которые делают вид что ничего не происходит.
"удар" против 3-х в такой обстановке не особо эффективен, так же как и струйник. маскимум одного выведешь из строя.
оставался только нож, с соответсвующими последствиями.

Как в итоге оборонялись-то?

Короче эта пьянь просто преключений захотела, а может просто позавидовали что эти мол с сумками едут а сами они нигде не работают.

Borion
без принятия чьей-либо стороны

Замечал, что на НТВ не принято "срать в камментах". В основном это ниша РЕН-ТВ.

Borion
если выстрел был один и пуля попала в голову слесарю. Неужто рикошетом? Все-таки после рикошета пуля теряет большую часть своей энергии.

Borion
но его обозвали буржуем и т.п.

а по мне так -превышение всё же имеет место, ну зачем прямо в глаз то шмалять, этож не чурбан в конце-то концов, в случайность выстрела я не верю, ведь не ожмурился слесарь только случайно, замучалась бы потом та самая мамаша передачки 8 лет носить, тоже мне защитник. Бытовые конфликты неизбежны, сколь не глагольте вы о своём дворянском происхождении, а случаются со всеми, тем более в общ. транспорте. Ну шмальнул бы в ляжку и с локтя добавил в бубен ,тихо ретировался, и всево делов то+ заяву накатал бы, свидетелей полно, никаких проблем. А теперь условку впарят и лицуху отберут, да и борзописцы не применут воспользоваться, дабы в очередной раз развить тему запрета на травму. Я что не прав?

ну зачем прямо в глаз то шмалять, этож не чурбан в конце-то концов

Я тоже за

Чувствую, что парень неплохо подкован в вопросе, куда стрелять и что нужно говорить после применения

Deicider
а по мне так -превышение всё же имеет место, ну зачем прямо в глаз то шмалять, этож не чурбан в конце-то концов, в случайность выстрела я не верю, ведь не ожмурился слесарь только случайно

Будем надеяться что парень выкрутиться и сделает для себя урок, как сделать в следующий раз более "правильнее"..чтоб проще выкручиваться было или вообще не попадать в подобные ситуации.

Пока друг друга уважать не научимся - будут и "те" и "другие".
Да и Водка не причём!
Если чел Г-но (пусть даже скрытое) он им и останется, рано или поздно, так или иначе это будет проявляться (под градусом или БЕЗ)!

А если ствол был извлечён (применён) в ответ всего лишь на оскорбления - НЕХ детям взрослые игрушки давать!
ВОт две точки зрения "в одном" (т.к. меня и вас там не было).

Я не за запрет на травму и за табу на КС.
Но ужесточить выдачу "травмы" точно надо!
Как минимум после 22 лет и ещё лучше после активных курсов.

А я считаю так. Нажрался - считай ты уже вне закона, если что случилось, пеняй на себя. Любой конфликт. Влез в общественный транспорт с синей рвотной харей, туда где ты находиться по закону, не имеешь права, так окончательно теряешь любую защиту со стороны закона. Так чтобы любой нормальный человек, не мальчик а муж, мог бы спокойно вырезать пьяни его гнилое нутро и разложить потроха по сиденьям в автобусе.
Вот тогда бы и была нормальная ситуация, а не как щас все наизнанку. По сути парню премию давать надо, за то что саданул никчемного быдлана, а его теперь судить будут. Еще какойто там следователь, выучившийся за счет народа, будет как господь бог решать что делать. А быдло еще и лечат в больнице за наш счет. Нажрался, так и лечись за свой бюджет. Так считаю должно быть.

Andrew_M
какой то там следователь.... будет как господь бог решать что делать.

Вот ИМХО что у нас на Родине самое печальное...

не видел передачу, но скажу свое ИМХО.
если достал на оскорбления- стрелок дурак. никакой обороной не пахнет и наши СМ сделают все чтобы привлечь.
если же реально что то угрожало- спорный вопрос, ведь неизвестно что там было. вот если нож достал алкаш или еще чего- тогда правильно сделал что саданул в башню.
но как говорит один СМ- щас дела такие что проще получить пару синяков и оскорбление чем потом сидеть на нарах, т.к. В ЛЮБОМ случае идет указка сверху СМ привлечь стреляющего. вот и думаете от кого защищаться надо от гопов или от их "крыши".
вобщем еще один случай из разряда ГБ лучше чем пуля.

не видел передачу, но скажу свое ИМХО.

Andrew_M
А я считаю так. Нажрался - считай ты уже вне закона, если что случилось, пеняй на себя. Любой конфликт. Влез в общественный транспорт с синей рвотной харей, туда где ты находиться по закону, не имеешь права, так окончательно теряешь любую защиту со стороны закона. Так чтобы любой нормальный человек, не мальчик а муж, мог бы спокойно вырезать пьяни его гнилое нутро и разложить потроха по сиденьям в автобусе.
Вот тогда бы и была нормальная ситуация, а не как щас все наизнанку. По сути парню премию давать надо, за то что саданул никчемного быдлана, а его теперь судить будут. Еще какойто там следователь, выучившийся за счет народа, будет как господь бог решать что делать. А быдло еще и лечат в больнице за наш счет. Нажрался, так и лечись за свой бюджет. Так считаю должно быть.

Правильно. Даже по существующим законам появление в общественном транспорте в нетрезвом виде недопустимо. Но всем пох, потому что люди в погонах не следят за порядком и соблюдением законов.

Насчет премии считаю, что давать рановато, т.к. сначала разобраться надо, т.к. нас с вами там не было и мы только предполагать можем, что произошло на самом деле. А практика показывает, что бывают очень даже странные повороты в казалось бы простых и очевидных ситуациях. Хотя, вероятность того, что парень правильно оборонялся, велика.
Если это подтвердится, то премию однозначно надо было бы дать и грамоту от милиции.

Только что по ДТВ в программе "Состав преступлений" показали всех - и сына, и маму, и одного из нападавших, и водителя автобуса. Версия сына и мамы - приставали, нецензурно выражались, разбросали сумки. Разбитое окно в автобусе показали, изъятую Осу - тоже. Состояние подстреленного - стабильное.

Кстати, а почему некоторые советуют в данном случае браться за нож? Т.е. ножом пырнуть - это не превышение, а "Осой" ужалить - таки да? Чушь какая-то.

Телевизор не смотрел, но поддерживаю парня, вступившегося за мать. Если кто-то его за это осудит, то не уверен в наличии у осуждающего чувства справедливости.

Владимир Алексеевич
Не осознают люди своей ответственности. Есть пистоль и я герой. А не судьба была отработать по ребяткам газом или ножом.

Хрен редьки не слаще. В результате вообще неизвестно чем закончится: то ли царапинами на чурб.. то исть на слесаре, то ли проникающими ножевыми. Тем более - прокуроры и судьи ноженосцев любят(сажать).

Бродимец
Опять же - не по глазам - это ТТП. Вот по .цам - можно. И фиг что докажут - стрельба шла по ногам, и урод до конца жизни фальцетом петь будет 😛

если яйца отстельть - это уже тяжкий вред здоровью, так что я б не советовал

Как на самообороне уж не раз писали. Нож, пистолет, молоток, отвертка, банка консервов, ножницы.. это ничто! Для судьи важнее - умысел и результат. Как, чем и куда пох.

Главное чтобы вы не мечтали об этом, а если мечтаете - храните в секрете, и чтобы последствия это вашей сбывшейся мечты не привели к ТПП или смерти, там где можно было просто нанести легкие.. как то так по моему. 😊

Этим двоим повезло меньще.
http://vostokmedia.com/n31434.html

Владимир Алексеевич
Моисей 40 лет водил быдло по пустыне, пока людьми себя не почувствовали.

Простите, не прав. Вы писали людьми почувствовали, а не стали.

А кстати, почему все думают, что человек целился именно туда, куда попал? Да ещё из осы, которая более всего пельменницу напоминает? Какая у чела тренировка? Чтобы в глаз попадать? По моему тут имели место именно выстрелы "в направлении" и ни что более.

------------------
Lupus lupo homo est

Косяк в том, что сразу стрельнул... В чистую уже 99% не отделаться. Вот если бы для приличия хотя бы по морде раз получил, после чего достал оружие, раскладец был бы совсем иной. А так - "достал пистолет, толкнули, попал в глаз упырю" - смотрится жидковато, даже если все было в точности так.

Вобщем парню надобно денежку искать для СМ. И все будет ОК. Не знаю расценки в РФ, но у нас такое идет примерно от полутора тысяч убиенных енотов.

------------------
Никогда не отталкивай от себя друзей, а тем более врагов.

Поножовец
Косяк в том, что сразу стрельнул... В чистую уже 99% не отделаться. Вот если бы для приличия хотя бы по морде раз получил, после чего достал оружие, раскладец был бы совсем иной.

А вы заранее можете себе гарантировать, что этот удар вас не вырубит? Или что не вы потеряете ориентацию на какие-то секунды, а потом вас собьют и начнуть бить ногами? Недооценка противника опасная вещь.

Косяк в том, что сразу стрельнул... В чистую уже 99% не отделаться. Вот если бы для приличия хотя бы по морде раз получил, после чего достал оружие, раскладец был бы совсем иной.

Вот и наглядный пример...

Поножовец
Косяк в том, что сразу стрельнул... В чистую уже 99% не отделаться. Вот если бы для приличия хотя бы по морде раз получил, после чего достал оружие, раскладец был бы совсем иной. А так - "достал пистолет, толкнули, попал в глаз упырю" - смотрится жидковато, даже если все было в точности так.

У Вас, очевидно, невероятная интуиция и способности провидца.
Потому что обычным людям невозможжно угадать, "просто тебя изобьют" или убьют первым же ударом. Так что - надо действовать на опережение.
Поэтому разумнее всего -как в анекдоте - сами напали, пусть сами и защищаются.

Косяк в том, что не откланялся, далеко и быстро.

------------------
Lupus lupo homo est

О,это точно.
Единственная, но оччень серьезная ошибка.

Borion, Aleksa, Saubreax...

Камрады, ну Вы меня просто оскорбляете 😊
Получать по морде никого не призываю (может и кастетом прилететь и еще х.з. чем), но вот организовать возню и собственный разбитый нос (все залить кровякой!) - это дело полезное. Тут уже упор на самооборону. А так, извините, х-ня получается с точки зрения любого россиянского суда. Вроде бородатой истории "упал на нож 4 раза..."

P.S. Еще раз уточняю - я за то чтобы валить уродов на месте и самого факта наезда, либо даже простого резкого сближения (если дело происходит в темном переулке) вполне достаточно для принятия решения на применение всего, что есть. Но после - либо сваливать, хорошенько осмотрев место побоища на предмет следов, либо организовывать себе порезы, ушибы, разрывы (очень желательно изучить основы судебной медицины чтобы избежать ляпов)... Вызывать скоруи и милицию. Если же дело происходит как тут описано - в автобусе, стоило устроить движняк, а потом аккуратно сделать себе кровавую травму. Большая часть свидетелей выйдет на первой остановке - "а то затаскают", оставшиеся сознательные бабки наверняка толком ничего не видели, а вашу рожу в крови увидят, и с мамой соответствующую беседу провести.

Оно то всё верно
Но при всём при том, как сказала Aleksa

Aleksa
обычным людям невозможжно угадать, "просто тебя изобьют" или убьют первым же ударом.

так что каждому выбирать самому.. какой вариант положить на чашу весов той, что "слепая" и с "повязкой на голове" 😛

Постараться подстраховаться по всем пунктам во врмя потасовки - то может (если "всё получиться") будут судить двенадцать и с вероятностью в твою пользу, при этом есть риск что "понесут шестеро" (с вероятностью 50х50)...
или же
- упредить наверняка, и тогда есть шансы что "шестеро не понесут" (70 к 30ти),
но зато практически (95 к 5ти) что будут "судить двеннадцать" и не в твою пользу.

Ибо подобные "ситуации" развиваются по разному.
Или "лавинообразно" или по "нарастающей", может вообще самооборонщик "полюс" ситуации просекёт в момент "лавины"...которая уже давно нарастает.

И ещё

Поножовец
Еще раз уточняю - я за то чтобы валить уродов на месте и самого факта наезда, либо даже простого резкого сближения

Мало ли, принял например "на грудь"
(тут дохренища "правельных" считающих что бухой и оружие это номано и совместимо)
и оценил ситуацию предотвращения твоего падения на кого-то (толкания).. как "нападение"...
мало-ль, вечер, не видно, петь хочется... а тут кто-то подвигает.."а пох что толкнул"...

А может "ты" сам грубо вёл себя, в чём то,
но в спешке, круговерти, или же из-за распирающего "чувства" собственного "достоинства" этого не заметил..
..а кто-то отреагировал на это.

"Око за око, зуб за зуб".
Где слышали что "око за зуб" ?

Вчера в МК про это было.
Хоть и не люблю доверять газетам, но общее впечатление от них взять можно.

В целом, полагаю, применение будет признано обоснованным.

Я бы при настолько нприятном раскладе предпочла, чтобы меня трое судили, а не четверо несли.
Но,думаю, разумнее всего в такой ситуевине было бы свалить как можно быстрее.

SergLight
И ещё
что (кто) будет критерием истины оценки ситуации... ?
.."избыточное наличие газов" у владельца оружия
... или всё-таки включенный мозх ?

Мало ли, принял например "на грудь"
(тут дохренища "правельных" считающих что бухой и оружие это номано и совместимо)
и оценил ситуацию предотвращения твоего падения на кого-то (толкания).. как "нападение"...
мало-ль, вечер, не видно, петь хочется... а тут кто-то подвигает.."а пох что толкнул"...

А может "ты" сам грубо вёл себя, в чём то,
но в спешке, круговерти, или же из-за распирающего "чувства" собственного "достоинства" этого не заметил..
..а кто-то отреагировал на это.

"Око за око, зуб за зуб".
Где слышали что "око за зуб" ?

В любом случае решение принимать самому... Ошибки не исключаются - errare humanum est... И ничего тут не попишешь (а вот кого-нибудь пописать - как два пальца об асфальт). Нехрен стремительно приближаться к одиноким бухим гражданам в сквере 😛

Я с ним (стрелявшим) только что по телефону общался - оказалось, что он мой бывший сослуживец. Говорит, что это происшествие даже в администрации Президента РФ обсуждалось (сведения от знакомых). Так что..... КС нам долго светить не будет, друзья....

skymax68
Я с ним (стрелявшим) только что по телефону общался - оказалось, что он мой бывший сослуживец. Говорит, что это происшествие даже в администрации Президента РФ обсуждалось (сведения от знакомых). Так что..... КС нам долго светить не будет, друзья....

Я, честно говоря, не понимаю: что здесь "такого" произошло, что даже до АП слухи дошли? Человек что - ни с того ни с сего стал расстреливать беременных женщин, детей и стариков? Нет, всё верно сделал, по справедливости поступил. К чему тогда связывать этот случай с вопросом легализации КС?

Я, честно говоря, не понимаю: что здесь "такого" произошло, что даже до АП слухи дошли? Человек что - ни с того ни с сего стал расстреливать беременных женщин, детей и стариков? Нет, всё верно сделал, по справедливости поступил. К чему тогда связывать этот случай с вопросом легализации КС?

Вытащил ствол - стреляй, так же как с ножом, режь... Быдлу - урок... 😊

Gigafux
Вытащил ствол - стреляй, так же как с ножом, режь... Быдлу - урок... 😊

Кстати, читая сообщения из этой (и многих других) темы ловлю себя на мысли об абсурде. Почему, оборонившись с помощью оружия, ПРАВЫЙ должен ломать голову, как доказать, что он не верблюд?! Ведь по логике вещей должны ломать голову ЗЛОУМЫШЛЕННИКИ: как ИМ - после лечения от действий самооборонщика - избежать ТЮРЕМНОГО ЗАКЛЮЧЕНИЯ за то, что спровоцировали человека на стрельбу?

P.S. Извиняюсь, если оффтоп. Наболело!

Кстати, читая сообщения из этой (и многих других) темы ловлю себя на мысли об абсурде. Почему, оборонившись с помощью оружия, ПРАВЫЙ должен ломать голову, как доказать, что он не верблюд?! Ведь по логике вещей должны ломать голову ЗЛОУМЫШЛЕННИКИ: как ИМ - после лечения от действий самооборонщика - избежать ТЮРЕМНОГО ЗАКЛЮЧЕНИЯ за то, что спровоцировали человека на стрельбу?

P.S. Извиняюсь, если оффтоп. Наболело!

Так в РФ, но не в ЕС...ИМХО

skymax68
В связи с предложениями тов. Жириновкого ужесточить требования к резинострелам и пр. предметам самообороны, а также в свете произошедших и особо ярко выделяемых нашей прессой событий , желания наших законнопослушных сограждан приобрести короткоствольное огнестрельное оружие вероятно останется без удовлетворения в ближайшем оборзимом (!) будущем. С уважением. )))

Оно и без этого случая осталось бы без удовлетворения. И, если честно, то я себя без КС вполне нормально чувствую.

Политический бомж
P.S. Извиняюсь, если оффтоп. Наболело!

Оффтоп- не оффтоп, но боян точно 😊

2 Borion +1 😊

Всех обстоятельств данного инцидента мы не знаем. Но доставать оружие в общественном транспорте и стрелять человеку в глаз - явное превышение необходимой обороны. Тем более что выстрел был произведен просто из за того, что последовало оскорбление, не было физического насилия и угрозы жизни. Вот из-за таких случаев когда оружие применяеся не адекватными людьми и могут запретить травматики.

Вы там были, чтобы однозначно все это утверждать?

Ну хорошо, пусть даже этот несчастный алкаш его ударил, зачем же в глаз стрелять. Можно выстрелить в ногу, в живот.

доставать оружие в общественном транспорте

стрелять человеку в глаз

------------------
Lupus lupo homo est

Alexh2
Всех обстоятельств данного инцидента мы не знаем. Но доставать оружие в общественном транспорте и стрелять человеку в глаз - явное превышение необходимой обороны. Тем более что выстрел был произведен просто из за того, что последовало оскорбление, не было физического насилия и угрозы жизни. Вот из-за таких случаев когда оружие применяеся не адекватными людьми и могут запретить травматики.

Старое доброе толковище... К тебе подходят трое-четверо и начинают целенаправленно оскорблять, постепенно повышая градус наезда. Тут главное подавить волю.
Довольно безопасно, ибо за оскорбление бить дрыном по башке сразу нельзя - прослывешь неадекватным 😛, а врезать кулаком - тут надо хорошо уметь драться. А когда воля подавлена, тут можно и просто деньги забрать, а можно и покуражится вдобавок. Одно но: надо все-таки быть немного психологом, а то можно пропустить момент, когда "жертва" плюнет на условности и выпустит тебе кишки. Но если это видишь, надо постепенно сбавлять обороты и сваливать.
Такие вещи категорически не стоит делать, если рядом с "жертвой" ребенок или, как в данном случае, мать. За угрозу родным многие готовы убить сразу. Именно это ИМХО и не учли гоблины. Теория Дарвина в действии...

Alexh2
Ну хорошо, пусть даже этот несчастный алкаш его ударил, зачем же в глаз стрелять. Можно выстрелить в ногу, в живот.

Стрелявший утверждает, что в голову не целился, а попадание туда произошло случайно. Так это или нет в действительности, мы наврядли узнаем. Но я еще повторюсь: не верю, что он не осознавал проблем, которые могут возникнуть в результате попадания в голову в публичном месте со свидетелями. Человек, на мой взгляд, судя по сюжету по НТВ, вполне адекватный. Поэтому я считаю, что делать далеко идущие выводы типа "вот из-за таких..." не стоит. Лучше направьте свой гнев против любителей использовать травматику в разборках на дороге, которые в последнее время часто происходят.

Borion

Стрелявший утверждает, что в голову не целился, а попадание туда произошло случайно. ,

:) Да я сам тут уже писал, что парень, скорее всего, грамотно дает показания. Но утверждать это на 100% нельзя, т.к. нас там не было. Даже если не случайно, то мы все равно не знаем, какая на самом деле была степень угрозы, потому что и другие обстоятельства произошедшего тоже могут быть составляющими правильно построенных показаний. В общем, я уже повторяюсь 😊

Конечно, случайно 😊 Он все правильно говорит. И я надеюсь все у него будет хорошо.

прослывешь неадекватным

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Таки и хорошо. Обходить будут 10 дорогой, что и требуеться.

Таки я об этом и говорю 😊 Те кто "неадекватных" отличают, те живут несколько дольше, ну а на нет и суда нет 😊.
Если серьезно, то способность резко переходить к "боевым" действиям (алертность) развита далеко не у всех. На то часто и расчет.

Вчера в итоговом "Сегодня" по НТВ показали целый сюжет про травматики. Как раз давал интервью этот парень из маршрутки - молодец, уже говорит, что желал дать только предупредительный выстрел вверх, но тут автобус тряхнуло и т.д. и т.п. А в целом сюжетец нейтральный - показали Жириновского, который сообщил, что травматик не должен быть чересчур мощным, на что г-н Гудков (тоже из Думы, если что) возразил, что не имеет тогда смысла зимой вооружаться - через дубленку ослабленный травматик просто не подействует. Такие вот дела.. Наталкивают на размышления.

Raptor
Конечно, случайно Он все правильно говорит. И я надеюсь все у него будет хорошо.

Не будет у него ничего хорошо. "Я не хотел, оно случайно выстрелило" - детский лепет, на который обычно разводят самооборонщиков служители правопорядка. Зачем париться с необходимой обороной, если клиент сам пишет - по неосторожности! Осталось только сопоставить этот факт с тяжестью ТП, и обвинительное готово. А есть преступление - будет и наказание.

Я бы не был столь категоричен. Т.е. нервотрёпка предстоит, конечно, очень серьёзная. Но вот насчёт наказания совсем не уверен.
В конце-концов подкорректирует показания. Если что написал не так на первом разговоре с опером - не страшно (хоть и расписался). И уж тем более все равно, что ты сказал по ТВ. Принципиально уже то, что ты говоришь под подпись следователю, которому поручено твое дело.

rawmeathunter
Зачем париться с необходимой обороной, если клиент сам пишет - [b]по неосторожности! Осталось только сопоставить этот факт с тяжестью ТП, и обвинительное готово. [/B]

А может, как раз всё правильно говорит? ТП - поцарапана бровь + сотрясение мозга; он же не мог предвидеть, что автобус тряхнёт - дороги у нас такие. Почему достал оружие? его мать подверглась хулиганскому нападению. Во всяком случае, есть надежда, что реального срока не будет.

Макаров
Вчера в итоговом "Сегодня" по НТВ показали целый сюжет про травматики. Как раз давал интервью этот парень из маршрутки - молодец, уже говорит, что желал дать только предупредительный выстрел вверх, но тут автобус тряхнуло и т.д. и т.п. А в целом сюжетец нейтральный - показали Жириновского, который сообщил, что травматик не должен быть чересчур мощным, на что г-н Гудков (тоже из Думы, если что) возразил, что не имеет тогда смысла зимой вооружаться - через дубленку ослабленный травматик просто не подействует. Такие вот дела.. Наталкивают на размышления.

Кто-то в правительстве серьезно мутит воду.
Вот какая инфа прошла http://kosmokoshka.livejournal.com/6074.html#cutid1 возможно наезды на самообороньщиков есть звенья этой цепи.
Если самообороньщика сажают, это кому-то выгодно. Так ведь?
Если уж пошла такая "пьянка", то это нельзя рассматривать вне политики.

мда... Жириновскому можно и наградной ПМ, и из окна поезда из ружья по курам пострелять...
А нам какой-то полупоц предлагает надеяться на быстрые ноги и счастливый случай...

мда... Жириновскому можно и наградной ПМ, и из окна поезда из ружья по курам пострелять...
А нам какой-то полупоц предлагает надеяться на быстрые ноги и счастливый случай...

Русского языка можно не знать, чтобы человек мог понять, увидев жирика, что тот еще то чмо...