В Москве в мусорном баке обнаружено шесть трупов младенцев

Бродимец

перемещено в женский разговор



В Москве в Северо-восточном административном округе на территории отдела ОВД «Марьина роща» в мусорном баке обнаружено шесть тел младенцев. Как сообщил источник в правоохранительных органах, «страшная находка была обнаружена вечером на улице Анненской. Трупы младенцев были завернуты в черный целлофановый пакет. По заключению экспертов, скорее всего, это недоношенные дети на сроке беременности от четырех до семи месяцев». По факту обнаружения возбуждено уголовное дело.

«В рамках этого уголовного дела назначена экспертиза, которая должна установить, были ли эти дети мертворожденными, либо это продукт аборта», - сообщил источник. «В настоящий момент устанавливается, как тела младенцев могли попасть в мусорный контейнер. под подозрением находятся близлежащие родильные дома, а также частные клиники, специализирующиеся на абортах», - сказал собеседник «Интерфакса».

«Наиболее вероятной является версия о том, что тела младенцев - это продукт нелегальных абортов, сделанных на дому, так как легально аборты на данных сроках беременности производятся только по серьезным медицинским показателям, при этом весь биоматериал утилизируется специальным образом», - добавил он.

Управление информации и общественных связей ГУВД Москвы подтвердило данную информацию. Дежурный по управлению уточнил, что в настоящий момент проводятся оперативные мероприятия по установлению лиц, причастных к этому происшествию.

http://news.mail.ru/incident/2241563/

Биоматериал... ох...ренеть 😞

Дог

Кстати, да, не "куда труп спрятать" а "утилизация биоматериала" На дому - так сразу труп, а в клинике - биоматериал.

------------------
Lupus lupo homo est

Васёк

Написал многабукаф, стёр нах.
Нормальные семьи столько средств вкладывают в своих детей, ночи не спят, во всём себе отказывают....
А эти.... трахаться только могут, не думая о последствиях.
2,17битесь, ведь вы этого достойны!
Тьфубля.

spec

Дог
На дому - так сразу труп, а в клинике - биоматериал.
Бродимец
так как легально аборты на данных сроках беременности производятся только по серьезным медицинским показателям,
Это не биоматериал, это уже человечек.
Никогда не понимал сволочей: ну не нужен ребенок, ну роди ты и отдай на усыновление, грудных усыновляют очень часто.
Нет, надо убивать.

Llevellyn

этот биоматериал стоит от 7000$ за труп, просто многие не знают, куда сдавать 😊

spec

У меня есть знакомые (несколько семейных пар), очень хорошие люди, очень хотят детей, но не получается пока, хотя и лечатся, бешеные деньги выкладывают за лечение.
А тут...

угрюмое быдло

:( пилятбля

rawmeathunter

Началом жизни считается начало физиологических родов, точнее момент отделения ребенка от матери в их процессе. Стало быть, биоматериал ни на кого не повесят. А жаль, я бы всё-таки предусмотрел ответсвенность за такие "поздние" аборты.

Manstopper

spec
У меня есть знакомые (несколько семейных пар), очень хорошие люди, очень хотят детей, но не получается пока, хотя и лечатся, бешеные деньги выкладывают за лечение.
+1

Биоматериал мля...
А кого таки родят - тот уже не биоматериал, тот уже сначала призывной ресурс (C) один генерал по телеку в свое время, а потом электорат 😊

Русич

Слушал сегодня по радио... Наши диджеи обсосали и так, и этак. Естественно, детьми их не назвали... Но кто бы что ни говорил - человек живет с момента слияния клеток, и именно в этот момент человеку дается безсмертная душа!
А сам факт...
Фетальная терапия (будь она проклята) - существует не первый год. Детей уже ДАВНО разбирают на органы и ткани.
Просто обычно это где-то "за кадром" - и все ОК...
А тут - надо же - не успели замолчать.. Ну да ничего, не замолчат, так обосрут...

iyalovoi

в тему, интересно написанно http://www.proza.ru/texts/2004/09/21-17.html

Tmanl

А кого таки родят - тот уже не биоматериал, тот уже сначала призывной ресурс (C) один генерал по телеку в свое время, а потом электорат
ага, грустно 😞

amur

Коллеги, официально начало новой жизни считается, когда то ли нервная система заложится, то ли когда сердце начинает биться. Это намного раньше половины срока беремености, не помню точных сроков. Типа в этот момент и душа уже есть (с религиозной точки зрения), и думает что-то и живёт (нервная система есть - начинаются непроизвольные конвульсивные вздрагивания плода, сердце есть - уже кровь гоняет и значит живёт).

Просьба задуматься. О демографии говорят, о рождаемости и о мигрантах. Бьюсь об заклад, что это сделали местные люди, не приезжие от недостатка денег. Тоже знаю много семей, где очень хотят ребёночка, но увы. И у многих из них никогда и не будет, шансов никаких. А тут и чью-то мечту в расход пускают, и население в минус, и свою жизнь, значит, напрасно проживают - "небо коптят" да место занимают, так как в детей силы/средства не вкладывают, значит просто проедают и пропивают ресурсы.
Что-то понесло меня...
Просто очень жаль детей.

Slinker

По Православию ,кажется человек начинает считаться человеком в момент зачатия, и через 9 месяцев он уже рождается. Так что любое проявление абортов есть ни что иное как узаконенное убийство ,а это как известно смертный грех .Ибо как сказано в заповедях "Не убий".

novokol

Я уже как-то спорил по поводу абортов с Alexой.Я считаю аборты надо запретить и ввести уголовное наказание за их подпольное производство, причем как для врача-убийцы, так и для несостоявшейся мамаши. Посмотрите фото и видео-материалы на сайте noabort.ru
Там был фильм, называется,кажется "Молчаливый крик" Снят плановый аборт на УЗИ-камере .Если нервишки шалят, то смотреть это, конечно, не стоит.
Также там описаны методики умерщвления нерожденных младенцев. Царь Ирод и гестапо-отдыхает. Также на сайте есть счетчик населения России, обратите на него внимание.

Русич

novokol
аборты надо запретить и ввести уголовное наказание за их подпольное производство, причем как для врача-убийцы, так и для несостоявшейся мамаши
Плюс много. Мало кто знает, кстати, что в свое время Сталин запретил аборты.

SwD

Я считаю аборты надо запретить
Естессно. Нам-то не рожать 😀
Даже если в подворотне трахнут.

Tmanl

Запрет абортов глуп и неправилен - ибо женщина если не хочет ребенка и без врача устроит себе выкидыш

Русич

И почему-то все резко забыли клятву Гиппократа, в коей есть слова:
"я никогда не дам женщине абортивного средства"

spec

Tmanl
Запрет абортов глуп и неправилен - ибо женщина если не хочет ребенка и без врача устроит себе выкидыш
Вообще то, аборт, кроме как на самых ранних сроках, гораздо вреднее, чем роды.
Вы не представляете, сколько женщин потом чуть не вешается, когда узнает, что аборт в молодости лишил их возможности иметь детей на всю жизнь.
А ребенка себе оставлять никто не заставляет, роди - отдай на усыновление, желающие усыновить грудничка есть.

Caleb

Вообще то, аборт, кроме как на самых ранних сроках, гораздо вреднее, чем роды.

да ладно вам ей богу.
Хватит глупочти пороть.
Че вреднее? Аборт или рождение ребенка которому мамаша (скорее всего одинокая) нихрена не сможет дать и чадо пополнит собою ряды малолетних наркомано, воров, и прочих криминальных элементов.

отдать? ХА! тут уже психологическое. Я тебя породил я тебя и убью. Об отдать речи не имедт никогда и ни при каких условиях.

Знаете как мечутся запойные мамаши у которых дети уже однозначные преступники когда у них детей отбирают? оооо.... и самое интересное что ребенокъ нахрен не нужен. Через три часа все забудут и снова на ближайших две- три недели уйдут в запой или чего хуже в наркотическое бездумие.

spec

Caleb
да ладно вам ей богу.
Хватит глупочти пороть.
Уважаемый, у Вас своих детей еще нет и возраст, простите, не позволяет пока судить о подобных вещах, и тем более в таком тоне.
С возрастом придет, что родить и отдать - это гораздо лучше, чем убить и больше не иметь возможности иметь детей.
Ребенок, хоть и будет жить в приемной семье, если когда-нибудь узнает правду - будет все равно, поверьте, благодарен, за то, что вообще живет.
Про психологическое говорить тоже не надо - жизнь - штука сложная, и может разлучить с кем угодно, и, поверьте, это далеко не худший вариант.

Русич

spec
родить и отдать - это гораздо лучше, чем убить
Жму руку

xar

Серце начинает биться кажется в 8 недель...
Вообще аборты давно пора запретить, пусть те кто считает что вправе распоряжаться чужой жизнью делают из кустарно и мрут от сепсисов и осложнений - таким образом природа избавится от бесполезных и тупиковых особей.

Видимо только первый раз взяв на руки своего ребенка можно понять что такое аборт, смерть, жизнь, любовь... до этого это просто слова и штампы...

Недавно знакомая сделала аборт... долго говорили с ними (пара, он и она, но отец не он, случайная связь)...думали... она привела 100 аргументов "за", я 5-6 против, долго рещалась, сделала, сейчас, по прошествии 2-х месяцев жалеет... все мои аргументы оказались реальнее чем ее...грустно это...

Помню сидя в реанимации, куда привезли моего 2-х месячного сына, я думал о том насколько глупы и мелки люди, говорящие о целесообразности абортов, о жизни и смерти.. они говорят об этом не имея даже тени представления о цене того о чем говорят... сейчас у меня уже двое мелких 😊 оправданий абортам нет. точка. кто не согласен - молитесь чтобы Бог не стал вас переубеждать на конкретных примерах.

Пара фоток... для аргументации таксссать (слабонервным не всматриваться)

Caleb

Уважаемый, у Вас своих детей еще нет и возраст, простите, не позволяет пока судить о подобных вещах, и тем более в таком тоне.

Уважаемый, а ничего, что судить о человеке по возрасту как бы тоже не вариант? Или "вымахал - теперь все можно"? (зы. и вообе чисто случайно я мог не чистосердечно указать год рождения а приврать пяток лет в ту или другую сторону. угу?) И если вы не против тон я сам выберу, хорошо? (если против - мне несомненно фиолетово, но вроде как спросил разрешения - прикинулся культурным.)

в плане "запретить аборты"... ребятушки. Включайте мозг уже наконец-то а? Что же за призказка-то такая "запретить и не пущать". Неужели вы не понимаете, что запретив легальные аборты страна получит резкое увеличение нелегальных. Со всеми вытекающими как то полная антисанитария, смерти про операциях, занесение самых различных болезней. Итд Итп. Спасибо уже проходили. У нас так треть деревни переумирала. Вы возьмете на себя ответственность? Надо не аборты запрещать а уровень жизни повышать, тогда проблема отвалится сама собой.

В продолжение. Не ваше дело ак человек поступит со своей жизнью. Если кто-то не хочет рожать 1) не ваше в общем-то зайчачье дело 2)все равно не заставите. угу?

Отвлеченно: Мы с вами ратуем за разрешение КС - а кто мы такие что бы распоряжаться чьей-то жизнью? Убивают - засунь язык в известное место и терпи.

ЗЫ. Картинками не разжалобили, а только посмешили. Честное слово.

ЗЗЫ. Я тоже не являюсь сторонником абортов, но весомые аргументы "за" я привел выше.

ЗЗЗЫ. ПГМ советую лечить.

ЗЗЗЗЫ человек - разменная монета. Советую свыкнуться с этой мыслью и просто стараться что бы ваша монета была из более дорого материала.

Caleb

ах да.... забыл сказать. если захотите сообщить мне что я моральный урод - спешу огорчить - вы опаздали. Я уже в курсе.

Tmanl

Пара фоток... для аргументации таксссать
ну и что? я тоже могу фоток понакидать, аргументом это не станет.
И вообще, тут, конечно, люди привычные сидят, но меня, например, дважды просили фотки убирать, которые я так же как и вы вставлял, не менее красочные - только ссылки оставить.
И еще. Вы не умеете спорить - вы переходите к эмоциям, как упрямый ребенок (не обижайтесь, это лишь эпитет), вместо того, чтобы приводить логичные и правильные аргументы.

Да, и о ваших словах: "сердце начинает биться кажется в 8 недель", а даже не о них, а о религиозном подтексте: почму в том же христианстве о зачатии ребенка не заикаются, а вот имя дают при рождении? А раньше даже имя не давали - говорили "богдан", и только при крещении давали имя - а до того за человека не считали?

------------------
Дом? У меня нет дома. Загнанный, преследуемый, живущий как дикий зверь. Джунгли - вот мой дом. Но я покажу миру, что я могу быть его хозяином! Я создам новую расу людей. Расу атомных суперменов, которые завоюют мир!

Tmanl

Caleb
не со всем согласен, но в плане

запретив легальные аборты страна получит резкое увеличение нелегальных. Со всеми вытекающими как то полная антисанитария, смерти про операциях, занесение самых различных болезней. Итд Итп. Спасибо уже проходили. У нас так треть деревни переумирала. Вы возьмете на себя ответственность? Надо не аборты запрещать а уровень жизни повышать, тогда проблема отвалится сама собой
верно говорите

Daina

Tmanl
ну и что? я тоже могу фоток понакидать, аргументом это не станет.
И вообще, тут, конечно, люди привычные сидят, но меня, например, дважды просили фотки убирать, которые я так же как и вы вставлял, не менее красочные - только ссылки оставить.
Гыг.
А давайте фотогадасцями меряться 😀 .

Абортосрач - тема вечная, не надоедает же людям сотый раз это обсуждать 😛 .

Tmanl

А давайте фотогадасцями меряться
не могу отказать 😊
Из руководства гинеколога, навскидку:

Вот какой я намнямням 😉 😉 😉 😉

rawmeathunter

Daina
Абортосрач - тема вечная

Потому и не надоедает, потому что вечная. Временами раздражает.
Кто считает аборт преступлением, продвигайте идеи в законодаельные органы и добивайтесь официального запрета и введения УО за подобные деяния. А пока люди не нарушают закон, осуждать их не в чем.

Daina

Tmanl
Из рукододства гинеколога, навскидку:
Ну это картинко... Где квовь и мьясо? 😛

Caleb

А давайте фотогадасцями меряться
роттен. ком

я выиграл?

spec

Caleb
Уважаемый, а ничего, что судить о человеке по возрасту как бы тоже не вариант? Или "вымахал - теперь все можно"? (зы. и вообе чисто случайно я мог не чистосердечно указать год рождения а приврать пяток лет в ту или другую сторону. угу?) И если вы не против тон я сам выберу, хорошо? (если против - мне несомненно фиолетово, но вроде как спросил разрешения - прикинулся культурным.)
Если Вы общаетесь с человеком напрямую, то во всяком случае должны делать это формально корректно.
Иначе смысл обращаться к человеку вообще?
Дальнейшие обращения в подобном тоне я буду игнорировать, так можете их написанием себя не утруждать.
Про возраст и прочее - как показывает практика, говорить что-то зрелое по теме детей может только человек, у которого есть уже свои дети. И ничего страшного в этом нет, т.к. все мы когда то были холостыми и бездетными.

Tmanl

роттен. ком
я выиграл?
неа, тема ясна - аборты и "Крофь Нирожденых"

Tmanl

и вообе чисто случайно я мог не чистосердечно указать год рождения а приврать пяток лет в ту или другую сторону. угу
кстати да, ссылка на возраст - один из непозволительных элементов эристики и им пользуются в отсутствии иных аргументов.
Написал НЕ для Калеба, а для его оппонента.

------------------
Дом? У меня нет дома. Загнанный, преследуемый, живущий как дикий зверь. Джунгли - вот мой дом. Но я покажу миру, что я могу быть его хозяином! Я создам новую расу людей. Расу атомных суперменов, которые завоюют мир!

spec

Caleb
в плане "запретить аборты"... ребятушки. Включайте мозг уже наконец-то а? Что же за призказка-то такая "запретить и не пущать". Неужели вы не понимаете, что запретив легальные аборты страна получит резкое увеличение нелегальных. Со всеми вытекающими как то полная антисанитария, смерти про операциях, занесение самых различных болезней. Итд Итп. Спасибо уже проходили. У нас так треть деревни переумирала. Вы возьмете на себя ответственность? Надо не аборты запрещать а уровень жизни повышать, тогда проблема отвалится сама собой.
речь идет не просто об абортах, а о поздних абортах (они кстати и сейчас в общем то запрещены).
Вред от позднего аборта для здоровья чаще всего выше, чем от собственно родов, спросите в разделе Медицина.
Так что как раз таки с точки зрения благополучия женщины лучше родить и отказаться от ребенка. И ничего уж страшного в этом нет.

spec

Tmanl
кстати да, ссылка на возраст - один из непозволительных элементов эристики и им пользуются в отсутствии иных аргументов.
Ссылка на бездетность, а не на возраст, это раз.
Вызвана эта ссылка была крайне некорреткной формой общения, избранной оппонентом, это два.

spec

Caleb
Не ваше дело ак человек поступит со своей жизнью.
Со своей да.
А вот с жизнью ребенка (а на поздних срока это уже человек) - нет.
Роди, откажись, какие проблемы.
так можно договориться до того, что своих детей до 18 лет тоже можно убивать когда захотелось мамаше.

rawmeathunter

spec
И ничего уж страшного в этом нет
Вы по собственному опыту судите, или просто так думаете? А вот мои наблюдения показывают, что отказные дети зачастую возжелали стать жертвой позднего аборта, чем жить вот так, на 2,6 руб/день от государсва, преимущественно на улице. И именно в отношении таких зачастую звучат реплики "В биореактор!" в самообороне и тут.

Tmanl

Ссылка на бездетность, а не на возраст, это раз.
это одно и то же - переход на личности
Вызвана эта ссылка была крайне некорреткной формой общения, избранной оппонентом, это два.
ну тогда вопросов нет 😊

------------------
Дом? У меня нет дома. Загнанный, преследуемый, живущий как дикий зверь. Джунгли - вот мой дом. Но я покажу миру, что я могу быть его хозяином! Я создам новую расу людей. Расу атомных суперменов, которые завоюют мир!

Caleb

Так что как раз таки с точки зрения благополучия женщины лучше родить и отказаться от ребенка. И ничего уж страшного в этом нет.

а почему бы женщине самой не разобраться что ей лечше?
почему мы так любим лезть в чужую жизнь когда нас об этом не просят.

Вот вы гоорите "отдать". вы своего ребенка отдадите кому-то? пусть даже и свежерожденного? (зато которого вы внутре себя 9 месяцев тягали)
я вас уверяю - нет. (если в башкой все в порядке ествественно.)

все эти поздние аборты (да и ранние в общем-то тоже) не от хорошей жизни, от того что наше с вами обожаемое государство не в состоянии поддержать не то что цельые молоджые семьи а даже неполные семьи которых в разы меньше.

вы говорите желающих усыновить грудничка много? ох ваши бы слова да тем кто желает в уши - их ЕДИНИЦЫ (у меня тетушка работала до недавнеого времени как раз в приюте и оснований не верить ей у меня нету ни одного).

При этом мы с каждым годом имеем все большую и большую армию беспризорников (это те которых решили родить что бы не делать аборты, отдать не смогли а вырастить не получилось).

В плане опять же здоровья - никто не вправе запрещать кому-то другому биться головой о стену. Можем посоветовать что-то помягче и на этом все.

spec

И еще реплика всем, кто хвастается "стойкостью" к фоткам с кровью и "мясом".
Вы не представляете, как смешны ваши понты.
Мне по работе приходится постоянно очень близко сталкиваться с подобными картинами, причем не на фотографиях, это неизбежноссть, однако делать из подобного повод для непонятной браваду - это мягко говоря не вполне адекватно.
Обратитесь к психологу, может, поможет.

Tmanl

а на поздних срока это уже человек
почму в том же христианстве о зачатии ребенка не заикаются, а вот имя дают при рождении? А раньше даже имя не давали - говорили "богдан", и только при крещении давали имя - а до того за человека не считали?

spec

rawmeathunter
Вы по собственному опыту судите, или просто так думаете? А вот мои наблюдения показывают, что отказные дети зачастую возжелали стать жертвой позднего аборта, чем жить вот так, на 2,6 руб/день от государсва, преимущественно на улице. И именно в отношении таких зачастую звучат реплики "В биореактор!" в самообороне и тут.
Не по собственному.
Однако знаю много вполне благополучных приемных детей, от которых когда-то отказались родители.

Tmanl

все эти поздние аборты (да и ранние в общем-то тоже) не от хорошей жизни, от того что наше с вами обожаемое государство не в состоянии поддержать не то что цельые молоджые семьи а даже неполные семьи которых в разы меньше.
Оппоненты не понимают, что мы не ЗА аорты, а против их ЗАПРЕЩЕНИЯ

------------------
Дом? У меня нет дома. Загнанный, преследуемый, живущий как дикий зверь. Джунгли - вот мой дом. Но я покажу миру, что я могу быть его хозяином! Я создам новую расу людей. Расу атомных суперменов, которые завоюют мир!

spec

Tmanl
почму в том же христианстве о зачатии ребенка не заикаются, а вот имя дают при рождении? А раньше даже имя не давали - говорили "богдан", и только при крещении давали имя - а до того за человека не считали?
Я полагаю, только потому, что непосредственно "конкретика" в Христианстве писалась тогда, когда о том, что происходит до рождения были крайне скудные понятия.

Daina

spec
Вы не представляете, как смешны ваши понты.
Понты - у тех, кто их выкладывает в качестве аргумента. Типа узрите и трепещите. Скучно.

------------------
Сеть безмерна. Ее возможности безграничны.

Caleb

А вот с жизнью ребенка (а на поздних срока это уже человек)


скажите мне пожалуйста а с какого дня и часа та биомасса что тусуется в матке становится цельным человеком.

Вот по мне так после родов +- пара недель.

В религиозные байки склонен не верить хотя бы в силу того, что каждая религия по своему трактует факт рождения. В изместных религиях женщина например вообще не человек причем всю жизнь.

spec

Caleb
а почему бы женщине самой не разобраться что ей лечше?
почему мы так любим лезть в чужую жизнь когда нас об этом не просят.
Самой - пожалуйста.
Но за маленького человечка решать она не должна.
Понимаете, сейчас уже умеют выхаживать малышей, рожденных на 6-7 месяце беременности. К этому сроку у них уже есть ЦНС, они даже сны видят, как выяснили ученые.
Так что на поздних сроках это уже убийство.

spec

Caleb
вы говорите желающих усыновить грудничка много? ох ваши бы слова да тем кто желает в уши - их ЕДИНИЦЫ (у меня тетушка работала до недавнеого времени как раз в приюте и оснований не верить ей у меня нету ни одного).
Сужу по знакомой бездетной паре.
Хотят усыновить грудничка, однако там во первых очень много формальностей, во вторых настойчиво предлагают усыновить какого-либо более старшего ребенка.
Кстати, в приюте дети уже более старшие, а совсем маленькие - в доме малютки.

Fernirs

SwD
[b]Я считаю аборты надо запретить
Естессно. Нам-то не рожать 😀
Даже если в подворотне трахнут. [/B]

Даже ребенка от ТАКОГО урода лучше родить, а не убивать - потом может ВОВСЕ детей не быть. ЭТО - лучше?

А насчет "нам-то не рожать" - так для не желающих рожать есть прекрасые контацептивные средства - таблетки "СПИОДИН" называются.

Caleb

Оппоненты не понимают, что мы не ЗА аорты, а против их ЗАПРЕЩЕНИЯ

для оппонентов это видать одно и то же 😞


А вообще:

в свое время в США запретили алкоголь - тут же поднялся криминал так как дали ТАКОЙ повод какой больше никогда наверное и не подвернется.

запретили пить в СССР - народ вместо водки стал глушить антифриз и метанол (со всеми вытекающими).

запретили пить в финляндии - пить меньше не стали, зато расцвета контрабанда.

не повод ли для размышлений?

spec

Caleb
скажите мне пожалуйста а с какого дня и часа та биомасса что тусуется в матке становится цельным человеком.
Вот по мне так после родов +- пара недель.
Ниже уже ответил.
С момента начала функционирования ЦНС, я думаю.
Еще раз говорю, поищите информацию, недоношенных детей, рожденных на сроке беременности 6 месяцев, уже выхаживали по новым методикам, и они прекрасно дальше развивались, как обычные дети.
Так что к этому сроку уже очевидно, что это человек.

spec

Caleb
для оппонентов это видать одно и то же
Еще раз напомню, в данном топике речь идет не об абортах как таковых, а о т.н. "поздних абортах", которые суть обычное убийство по современным научным представлениям.

Caleb

Сужу по знакомой бездетной паре.
вы думаете таких пар много? прям даже и не знаю... гомерически заржать или зарыдать.

Кстати, в приюте дети уже более старшие, а совсем маленькие - в доме малютки.
в курсе - но структуры серьезно пересекающиеся. не находите?

Даже ребенка от ТАКОГО урода лучше родить, а не убивать - потом может ВОВСЕ детей не быть. ЭТО - лучше?

лучше. если не понимаете почему - извините пояснять ЭТО я не намерен - слишкмо очевидно.

Самой - пожалуйста.
Но за маленького человечка решать она не должна.

я конечно не знаю. Для меня до тех пор пока миеется система сообщающихся сосудов - матьи ребенок - одно существо. Со всеми вытекающими.

Понимаете, сейчас уже умеют выхаживать малышей, рожденных на 6-7 месяце беременности. К этому сроку у них уже есть ЦНС, они даже сны видят, как выяснили ученые.

понимаете, уже сейчас умеют давать маньякам рецидивистам условные сроки за 6-7 жертв. К этому количеству раскрытых эпизодов у них еще есть десяток нераскрытых. И они про них даже сны видят как вяснили ученые.

spec

Caleb
понимаете, уже сейчас умеют давать маньякам рецидивистам условные сроки за 6-7 жертв. К этому количеству раскрытых эпизодов у них еще есть десяток нераскрытых. И они про них даже сны видят как вяснили ученые.
Это вообще к чему?

Fernirs

Caleb

да ладно вам ей богу.
Хватит глупочти пороть.
Че вреднее? Аборт или рождение ребенка которому мамаша (скорее всего одинокая) нихрена не сможет дать и чадо пополнит собою ряды малолетних наркомано, воров, и прочих криминальных элементов.

Видимо, Вы не утрудили себя даже минимальным поиском по ключевым словам "отдаленные последствия аборта", а там много чего интересного. Можно начать с воспаления Фаллопиевых труб, нередко заканчивающегося либо их непроходимостью, либо тем, что из-за последствий воспаления яйцеклетка не будет (при сохраненной проходимости труб) нормально попадать в полость матки - а это - внематочная беременность со всеми "приятными" последствиями. Добавим сюда нередкую невынашиваемость последующих беременностей с самопроизвольным абортом, эндометрит, сепсис и прочее, прочее, прочее. Даже самые тяжелые роды СТОЛЬКО осложнений дать не могут. А психологическое последствие - ну, знаете, ее трахаться никто не заставлял (криминал не берем, это особь статья, но я и тут против аборта - РИСК слишком велик), нечего ныть по поводу "я не знала, что от мужчин бывают дети". Даже еси нах... не нужен - лучше пусть родит и сдаст кому он нужен, может, даже денюжку наварит - многие заплатить готовы за радость иметь ребенка.


отдать? ХА! тут уже психологическое. Я тебя породил я тебя и убью. Об отдать речи не имедт никогда и ни при каких условиях.

Еще раз. Думай ДО, а не ПОСЛЕ. После - рожай, нех... вОпить о "свободе абортов".


Знаете как мечутся запойные мамаши у которых дети уже однозначные преступники когда у них детей отбирают? оооо.... и самое интересное что ребенокъ нахрен не нужен. Через три часа все забудут и снова на ближайших две- три недели уйдут в запой или чего хуже в наркотическое бездумие.

Видел. Ну да чего с уродок взять - вот ЭТО - действительно "биоматериал", жаль, не нужен никому.

Русич

Эристика не эристика, а калеб-мальчишка. Имхо. Прочие теоретические убийцы - просто, гм...Ладно, перестану переходить на личности. Почти неизлечимо, неча и бесер метать... Не нравится? А мне ВАШИ посты не по душе, что ж поделать...

Caleb

Это вообще к чему?

это к тому, что если что-то умеют - не значит что это нужно делать постоянно и неприрывно. Организм не способный самостоятельно поддерживтаь свои жизненные функции кроме особых случаев должен ествественным образом погибнуть.
Это раз.
Хотел что-то написать про во-творых, но потерял мысль. Потом вспомню - настрочу.

Робин Гад

Tmanl
Оппоненты не понимают, что мы не ЗА аорты, а против их ЗАПРЕЩЕНИЯ
+1
Тут какая-то психологическая фишка, прямо как у обывателей с оружием 😊 Обычная реакция обывателя на оружие- ЗАПРЕТИТЬЬЬЬЬ!!! Вот издай закон, что низзя- и проблема исчезнет. Шлепни печать на закон о запрете оружия- и ни одного больше выстрела в стране. Шлепни на законе о запрете абортов- и все либо рожают и сдают, либо воспитывают. Над этой психологией помнится Стругацкие поглумились в "Сказке о Тройке"- Большая Круглая Печать, если кто помнит 😀
По теме- как было выше уже сказано, поздние аборты у нас запрещены. Так о чем спорим вообще? Ну преступление, ну трупы...

Caleb

Эристика не эристика, а калеб-мальчишка.
Это ты зачем сейчас сказал? (с) 😀

Caleb

Так о чем спорим вообще?

http://lurkmore.ru/Правила_демагога

Fernirs

Caleb
в плане "запретить аборты"... ребятушки. Включайте мозг уже наконец-то а? Что же за призказка-то такая "запретить и не пущать". Неужели вы не понимаете, что запретив легальные аборты страна получит резкое увеличение нелегальных. Со всеми вытекающими как то полная антисанитария, смерти про операциях, занесение самых различных болезней. Итд Итп. Спасибо уже проходили. У нас так треть деревни переумирала. Вы возьмете на себя ответственность? Надо не аборты запрещать а уровень жизни повышать, тогда проблема отвалится сама собой.

Хуиньки, сказали заиньки (С). НЕ ЗАВИСИТ от уровня жизни кол-во абортов и даже - кол-во детей "на душу" взрослого населения. НЕ ЗАВИСИТ. ЗАВИСИТ - от чего-то "более другого". Вон, у одной моей знакомой ПЯТЕРО детей, и это при нищенской зарплате бюджетника, а у других - НИ ОДНОГО, и, похоже, не хотят (больше жена, как я вижу), хотя муж зарабатывает весьма прилично. То есть корреляция полностью отсутствует.


В продолжение. Не ваше дело ак человек поступит со своей жизнью. Если кто-то не хочет рожать 1) не ваше в общем-то зайчачье дело 2)все равно не заставите. угу?

Одна поправка, можно? Жизнь - не его, а другого человека. Который "виновен" только тем, что его "сделали".


Отвлеченно: Мы с вами ратуем за разрешение КС - а кто мы такие что бы распоряжаться чьей-то жизнью? Убивают - засунь язык в известное место и терпи.

Некорректный метод ведения спора. Подмена понятий, ссылка на не относящиеся к делу факты.


ЗЫ. Картинками не разжалобили, а только посмешили. Честное слово.

Мда... Спор с Вами бесполезен. Разглядывать расчлененку и говорить, что ею "насмешили" - не, даже в моем весьма устойчивом (всякое видел, ВСЯКОЕ) к виду чужой крови мозгу и то места смеху не нашлось, а если Вы на полном серьезе ТАК говорите - мои соболезнования.


ЗЗЫ. Я тоже не являюсь сторонником абортов, но весомые аргументы "за" я привел выше.

Не вижу весомости в аргументах, пропагандирующих хладнокровное убийство и инвалидизацию. Даже из "лучших побуждений".


ЗЗЗЫ. ПГМ советую лечить.

Взаимно. Впрочем... Циников лучше всего лечит собственный жизненный опыт. Будем ждать просветления. Вашего.


ЗЗЗЗЫ человек - разменная монета. Советую свыкнуться с этой мыслью и просто стараться что бы ваша монета была из более дорого материала.

Единственное здравое рассуждение - мы вообще родились, чтобы умереть. Вся разница - как будем жить и как умрем. Может, дадим шанс ВСЕМ?

Caleb

Вон, у одной моей знакомой ПЯТЕРО детей, и это при нищенской зарплате бюджетника

можно начинать надеяться что они не вырастут в озлобленное на всех говно? или уже поздно? Людскаязлоба кстати обычно именно от жадности, а жадность от бедности. Хотя бывают исключения в любую сторону.

Жизнь - не его, а другого человека. Который "виновен" только тем, что его "сделали".
Помните как Тарас Бульба говорил? То-то и оно. Во вторых свою Точку зрения я высказал выше.

Некорректный метод ведения спора. Подмена понятий, ссылка на не относящиеся к делу факты.
А жизнь штука вообще не корректная. Привыкайте.

Мда... Спор с Вами бесполезен.
ссылка выше.

если Вы на полном серьезе ТАК говорите - мои соболезнования.
да нет. Меня посмешило не само изображение (изображение традиционно унылое и ничего кроме апатичного позевывания не вызывает) а тот смысл который автор вложил в эти картинки. Не думал, что это придется пояснять

Не вижу весомости в аргументах, пропагандирующих хладнокровное убийство и инвалидизацию. Даже из "лучших побуждений".
А я не вижу убедительных конраргументов

Циников лучше всего лечит собственный жизненный опыт.
Ох вот давайте не будет об опыте. Я желаю вам, чтобы вам не прошлось получить тот опыт что есть у меня 😊

Будем ждать просветления. Вашего.
Вы наверное очень удивитесь, если я скажу, что буквально до недавнего времени я бы подписался под каждым вашим словом. Но именно реалии с которыми пришлось столкнуться мне в последнии два-три года сделали из меня насмешливую циничную скотину. Чему я несомненно рад. Как выяснилось быть моральным уродом по жизни куда проще.


Aleksa

Fernirs

Даже ребенка от ТАКОГО урода лучше родить, а не убивать - потом может ВОВСЕ детей не быть. ЭТО - лучше?

А насчет "нам-то не рожать" - так для не желающих рожать есть прекрасые контацептивные средства - таблетки "СПИОДИН" называются.

Да, чувствуется богатый жизненный опыт. 😊
КОГО можно родить от насильника? Только такого же урода.
Тем более, ощущение, что Вы воспринимаете беременность как "ну подумаешь, с животом походила, а потом ррраз -и родила".
И от родов даже сейчас умирают, и дети погибают или матери, и точно так же потом может не быть детей.
Это от любимого мужчины ( или хотя бы здорового красивого "племенного экземпляра") женщина согласна помучиться 10 часов, рожа долгожданного ребенка.
А еще во время беременности "от того, в подворотне" дивная психологическая обстановка под названием "эта шалава неизвестно от кого залетела".
И ответы на вопрос "что с ребенком сделала?"
Так что -господа теоретики, давайте все же предоставим выбор женщинам.
Я вас уверяю, аборт решение очень тяжелое, принимается не от хорошей жизни и не нам судить женщин, которые его приняли. (я не имею в виду тех безголовых тварей, которые "на чистку" чуть ли не раз в три недели ходят)

Caleb

B]Aleksa[/B]
Спасибо. Вы разжевали то что я не хотел разжовывать в РАЗЫ лучше чем я бы смог.

Aleksa

Мне проще -я женщина 😊
Но суть постов у нас похожа, это да

novokol

Ну,ладно, сторонники абортов, спор этот бесполезен-Бог нас рассудит. А убийство шестерых невинных детишек в контейнере- всё таки зверское преступление, которому не может быть оправдания.

Русич

Хорошее резюме.

Tmanl

Вы не утрудили себя даже минимальным поиском по ключевым словам "отдаленные последствия аборта", а там много чего интересного
Ну, чай не в совке живем, кто заботится о здоросье - ходит не к коновалам, а к хорошим врачам европейского уровня
Да, а жить вообще вредно 😊
спор этот бесполезен-Бог нас рассудит.
эти посты может случайно увидеть нечистое животное, так что лучше писать так: Б-г нас рассудит, дабы случайно не оскорбить имя Б-га.
Aleksa
posted 16-12-2008 21:36
Отличный комментарий! Спасибо.

------------------
Дом? У меня нет дома. Загнанный, преследуемый, живущий как дикий зверь. Джунгли - вот мой дом. Но я покажу миру, что я могу быть его хозяином! Я создам новую расу людей. Расу атомных суперменов, которые завоюют мир!

kilmister

1. Сами разговоры о возможности запрещения абортов - пещерная дикость. У людей бывают разные ситуации и обстоятельства. "Залёт", ребёнок НЕ НУЖЕН (от ТАКОГО папы - скажем, насильника) или просто женщина не может себе этого позволить... И так для неё это не "ладушки", так тут ещё 3,14здоболы-задушевники со своей тухлой моралькой подтянутся...
Пусть она решает сама, по крайней мере, на раннем сроке.
А то - ну, ТАК обожают у нас крайности и тупо простые решения. Чем тупее, тем больше обожают.

2. Запретами ничего не добиться. Иначе надо действовать. Родина хочет себе "призывной ресурс", а как будет пробавляться, скажем, мать-одиночка, без жилья (снимает)? С работы придётся уйти, пособие составляет 84 руБЛЯ в месяц - хоть кончай с собой, хоть в бордель иди, если возьмут (кстати, есть спрос на беременных проституток, есть любители...). Где Родина??? АУ!!! Нет, не слышит. Она слышит и видит, только когда забрать что-то хочет.
Есть желающие помочь матери-одиночке?
Или только запретители и моралисты?
Было бы пособие НОРМАЛЬНЫМ, хоть тысяч 15 в месяц, доброй половины абортов просто не было бы.
Да, можно достать с чердака рваный боянЪ про то, что "фсе оне олкоголичке, и пособие будут пропивать". Но это ложь. Полно нормальных людей - но малоимущих.
А алкоголичек просто надо лишать родительских прав.
Только... опять мы упираемся в то, что кое-кому надо РАБОТАТЬ.
А так не хочется!..
Так лениво!..
Да, давайте себе придумаем новые запреты, лишь бы чиновникам, душечкам нашим, не пришлось бы *опу от стула отрывать и хоть что-то путное в рабочее время делать!
Ну, и вообще... как там... "У них зарплата маленькая!" (с)

amur

Судари и сударыни!
Спор был бы более объективным, если бы вы указывали количество своих (родных или усыновлённых) детей. А то лично я, лично я, вижу, что более взрослые люди, как пример - 34, ПРОТИВ абортов. А, как бы это сказать политкорректнее, молодые дамы и господа (около 22) - ЗА аборты, и вообще, уверяют, что такой огромный жизненный опыт имеют...
Я согласен, опыт и мудрость - это извилины мозга, а не морщины на лбу, так что может быть 34-летнии ничего в своей жизни и не видели, а вы, 22-летнии, уже познали радости отцовства/материнства, спускались в самые глубокие каньоны, поднимались на высокие вершины, защищали кандидатские и проникали своей мыслью в вопросы сотворения мира и роли Человека на этом свете, рисковали своей жизнью за Родину, несёте на себе большое и тяжёлое бремя (что обычно не цинниками делает, а добрыми людьми, поверьте мне)...

Моё нескромное мнение: аборты наносят вред человеку, стране, морали... Их надо... скажем так - ограничить. Например, есть страны, где аборты запрещены законом, НО с разрешения судьи можно сделать аборт, если, как многоуважаемая Алекса говорит, женщина забеременила от насильника, или есть жёсткое медицинское показание и т.п. А просто так пускать в расход, да и давать молодёжи думать, что можно не заботиться о будущем, морали, здоровье, типа в любое время всё исправить можно ценой чьей-то не появившейся жизни - это преступление.

К своему мнению о себе: возраст ближе к "34" категории, а опыт, который я описал применительно к "22" категории.

Caleb

Амурыч, вы между строк читаете?

Тут нету никого ЗА аборты.
Люди против запрета.
Разницу видим или предпочитаем прикинуться что это одно и то же?

Выше я, тманл, килмистер четко, внятно и доходчиво описали что проблема не в том, что аборты разрешены а в том что нету условий для жизни. Вообще нету.

На секунду представьте:

одинокая мать. Ребенок, конечно, незапланированый. Родители сказали "ипись как хочешь" мужа нет (причины не важны).

Месяце на 8-9 она уходит с работы в декрет.
итак:
0) так или иначе за 9 месяцев при средней заработной плате в 15 тысяч она насобирала около 45 тысяч рублей
1) полтора года она будет сидеть без работы на описаные выше 84 рубля в месяц так как детей младше 1.5 лет в садик не берут, а оставить негде
2) где-то нужно найти некислую такую сумму на садик. где ее взять будучи без работы не подскажите?
3) Если в столице работать на дому еще как-то можно то чуть дальше от центра про надомную работу можете забыть.

ваши предложения?
На данный момент выход-то только один - аборт
а ведь дай государство наше сраное ей пособие не в 84 рубля, а хотя бы 10к - жалкие 300 баксов! Уже жить можно.

Судьи... прежде чем судить, государство ОБЯЗАНО созадть условия. А то судей что-то стало больно много. К тому же...
У вас мозг есть в голове?
Я полагаю как у любого нормально челоека он есть. И как вы, наверное знаете, он генерит мывсли и чувства.
Вот женщину изнасиловали. Мозг начинает генерить весьма понятное чувство и хочется СРОЧНО все из себя выскаблить как духовное так и физическтое, но вы говорите что жертва должна раз за разом возвращатьтся к вопросу, нося в себе тварь (яблочко от яблони). И сколько убдет длиться следствие, суд? Хорошо если пару месяцев. А если го-другой как у нас любят тогда что?

Опять же вы в курсе что ОГРОМНЫЙ процент жертв насильников не обращаются в органы так как не хотят огласки? И что делать?

Не судите да не судимы будете.

Tmanl

защищали кандидатские
вы проФФесор? 😀 😀
Спор был бы более объективным
лично сть спорящих не имеет никакой роли в правильном споре - почитайте учебник по эристике, например Поварнин, 1918 год издания.

Tmanl

Вот женщину изнасиловали
особенно если насильник - наркоман и дегенерат, что за чудовище родитсяиз чрева сей опороченной девы?!?!

------------------
Дом? У меня нет дома. Загнанный, преследуемый, живущий как дикий зверь. Джунгли - вот мой дом. Но я покажу миру, что я могу быть его хозяином! Я создам новую расу людей. Расу атомных суперменов, которые завоюют мир!

amur

вы проФФесор?

Вас это смущает?

Не судите да не судимы будете.

Золотые слова. Именно поэтому я не стал бы судить сам, и против, чтобы судили молодые люди (девушки) сгоряча.

Про условия жизни и нехватку денег - согласен полностью. Но какое отношение это имеет к абортам??? Знаете, дети рождались и во время войны, и в голод, и в блокады, и в любые кризисы... И что? Они были нежеланны? Из них не выросли замечательные и достойные люди? Или "качественные" люди только в периоды расцвета государств рождались? Отсутствие денег - не причина и не повод для аборта.
Коллеги, вы полагаете, что "сейчас у неё нет денег, она сделает аборт и спасёт свой желудок, а через какое-то время у неё появится КУЧА денег, сразу будет знать, от кого она забеременела, а этот хмырь тут же вдруг просияет желанием помогать девушке, жениться на ней, стать хорошим отцом и т.п."?! Как говорится, "второй брак - это победа надежды над опытом и здравым смыслом".
Следующее. Наше государство платит матерям пособие, более 1 тыс. долл. набегает от выплат при самом рождении. Потом выплаты маленькие, увы, но не совсем как Вы говорите.

По поводу насильников и жертв. Полностью согласен с тем, что написал Калеб. Но Вы же не всю страну изнасилованными считаете, я надеюсь. Это ведь не правило, ради которого надо законы ориентировать.

Я знаю, что Вы не "ЗА", а что против "ПРОТИВ". Я ведь тоже написал, что надо не запретить, а "ограничить". Будьте внимательней и вежливей к собеседникам, ДАЖЕ если его точка зрения не совпадает с Вашей 😀

лично сть спорящих не имеет никакой роли в правильном споре
Ну-ну. Как объяснить, или как спорить с человеком, у которого не было ни разу оргазма, на тему оргазма?

Tmanl

Вас это смущает?
если кандидат наук - то да.
Не имея ничего против вас лично, но в вашем возрасте и немного старше именно кандидатская диссертация - это либо подарок/куплено, либо факт того, что в 90-е вы сидели в лаборатории на 3 копейки и не делали ничего, чтобы изменить это.
Повторюсь - это не все кандидаты наук так, но очень и очень многие этого возраста
И еще раз - не принимайте на свой счет.
Как объяснить, или как спорить с человеком, у которого не было ни разу оргазма, на тему оргазма?
хммм.... мысль логична.... но аналогия вряд ли подходит....


перемещено в женский разговор