В смерти ребенка не нашли виновных

В среду американский суд оправдал Майлса Харрисона, который обвинялся в непреднамеренном убийстве приемного ребенка из России. В июле этого года забытый в автомобиле мальчик задохнулся от жары. Суд не нашел «элементов», которые бы подтверждали вину Харрисона, подчеркнув, что никакой тюремный срок не причинит обвиняемому больших страданий, чем те, которые тот уже перенес. После оглашения вердикта подсудимому стало плохо.

Решение суда было принято достаточно быстро - на третий день процесса, проходившего без участия жюри присяжных.

«Суд не нашел <элементов», которые бы подтверждали совершение Харрисоном непредумышленного убийства>

«Невиновен», - заявил в среду судья окружного суда Терренс Ней, подчеркнув, что суд не нашел «элементов», которые бы подтверждали совершение Харрисоном непредумышленного убийства.

«Никакой тюремный срок не причинит обвиняемому больших страданий, чем те, которые тот уже перенес в связи с гибелью ребенка», - заявил Ней.

Во время оглашения вердикта подсудимому стало плохо. Он буквально рухнул на пол, передает ИТАР-ТАСС.

Напомним, что слушания по делу о трагической гибели 2-летнего Димы Яковлева начались в понедельник.

Защита заявляла, что случившееся - «ужасное стечение обстоятельств». Изначально ребенка в детский сад должна была вести мать. Затем планы изменились, но перегруженный работой отец не только забыл доставить малыша в ясли, но и не вспомнил, что мальчик находится в машине.

Напомним, что Майлс Харрисон (Miles Harrison) и его жена Кэрол усыновили ребенка из России за три месяца до его гибели. 21-месячный Дима Яковлев, который получил имя Чейз (Chase), погиб после того, как приемный отец оставил его без присмотра пристегнутым в машине.

Харрисон должен был перед началом рабочего дня отвезти Чейза в ясли, но не сделал этого, ребенок остался в автомобиле, который американец припарковал возле места работы. О приемном сыне он вспомнил только после того, как кто-то из прохожих заметил мальчика в салоне внедорожника и сообщил об этом администрации офисного здания.

После этого Харрисон, управляющий директор компании Project Solutions Group, бросился к автомобилю и обнаружил труп младенца. Полиция получила вызов, когда кто-то заметил, что Харрисон пытается своими силами реанимировать неподвижного ребенка.

Трагедия произошла 8 июля в американском городе Херндоне, штат Вирджиния. В тот день температура воздуха превышала 30 градусов по Цельсию, а ребенок провел в автомобиле значительную часть дня. В салоне воздух мог нагреться до 50 градусов и выше.

Узнав о гибели ребенка, Харрисон упал в обморок и был госпитализирован, а после оказания помощи взят под стражу. Ему предъявлены обвинения в непредумышленном убийстве.

Обстоятельства смерти маленького Чейза не являются для США исключительными: в период с 1998 года в стране погибли 376 оставленных в автомобилях детей, пишет The Washington Post.
(с) vz.ru

У меня лично статья вызвала противоречивые чувства... Это достаточно редко когда я почему то не могу занять четкую позицию...

Мне кажется, что правильное веяние - присутствовать отцам при родах своих детей. Тогда и не забудешь ребёнка, и просыпаться по его крику будешь, как это матери делают.
Они усыновили (!), значит просто "в кровь" не впитались инстинкты по уходу за ребёнком. Тем более 3 месяца назад, наверное, просто не привык, что у него появился ребёнок.
И отца жалко, и прибить его за разгильдяйство хочется - усыновил, так следи.
Да, смешанное чувство.

Да, согласен. Сам лично принимал обоих своих детей и могу сказать, что это весьма помогает чувствовать и любить ребенка. И "папа" они выучили в первую очередь))

Русич
Да, согласен. Сам лично принимал обоих своих детей и могу сказать, что это весьма помогает чувствовать и любить ребенка. И "папа" они выучили в первую очередь))

Аналогично присутствовал. первое слово Папа. (Мама дулась). Но вот насчет просыпаться вышел косячок 😊 Первый год после рождения дочки просыпался мгновенно, жена даже ухом не вела как менялись ползунки по ночам и текло рекой молоко 😊
Служа в армии научился спасть стоя в окопах, вися на дереве и в других местах в любых положениях, благодаря этому спал чутко и тихо - "не дыша". Но вот пару лет назад че то случилось со мной - стал храпеть ужасно и спать так что с пушки хрен разбудишь... Поэтому теперь чисто физиологически не могу проснуться если ребенок плачет...

Согласен насчет совместных родов: Жена сказала что в следующий раз рожать без меня не пойдет...

По теме: если горе-папаша не свистит в показаниях, то с одной стороны и наказать бы не мешало, с другой прав судья - Бог его уже наказал. Блин ну как представлю что еще одна маленькая жизнь оборвалась из-за кого то, возникает бурная реакция. Я очень бурно реагирую на преступления против детей...

Почемушка
Я очень бурно реагирую на преступления против детей...

Русич
То же самое... Просто мы нормальные отцы, наверное?)

по моему любой нормальный человек бурно реагирует на такие преступления, ибо забота о потомстве присуща всем высокоорганизованным живым существам.

двоякое какое-то чувство.
С одной стороны папаша - разгильдяй
С другой он действительно наказал сам себя и я уверен, что ему хватило. Скорее всего скорее всего сам хотел в тюрьму после подобного, ну судья решила оставить его один на один с его ошибкой.

В любом случае объективность суда восхищает

Ого, приятно сознавать, что уже немало мужчин предпочли с женой пройти через роды. Жена тоже говорит, что моё присутствие было неоценимо, помогал морально, заставлял правильно дышать и не кричать, в то время как аккушерка и медсестра просто стояли и смотрели, а аккушерка вообще появлялась раз в пару часов на минуту посмотреть, как дела идут. Первые дни сын у меня на плече в раз успокаивался, а у жены еще попискивал несколько минут. Но при этом первые ночи спал как убитый, плач младенца и летящие в меня предметы, брошенные женой дабы меня разбудить и таким образом попросить малыша дать покормить (спали в разных кроватях в больнице - ей кесарево пришлось делать), никак не отражались на крепком здоровом сне уставшего человека-меня.

Интересно, а этого "убийцу по неосторожности" лишили прав в будущем усыновлять? И каково ваше мнение на этот счёт?

папаша - разгильдяй

"Граждане судьи, и в мысляж не было убивать, просто стукнул по голове пару раз топором" - это как?

что то стали часто появляться дела по подобным усоновителям детей из Россиии в сша 😞

alvis
???
Взрослый, дееспособный человек ОБЯЗАН (!) учитывать все возможные последствия собственных поступков и отвечать за них.

+1

Завели бы лучше хомячка. Я думаю, что все эти обмороки, это не переживания о тяжелой потере, а страх за собственную шкуру. Может быть, управляющий директор компании Project Solutions Group, сознательно расставил так приоритеты - мэйк мани в первую очередь, а ребенок ... "да мало ли в Бразилии Пэдров" (или в России Иванов).

Caleb
С одной стороны папаша - разгильдяй
С другой он действительно наказал сам себя и я уверен, что ему хватило. Скорее всего скорее всего сам хотел в тюрьму после подобного, ну судья решила оставить его один на один с его ошибкой.

он действительно наказал сам себя и я уверен, что ему хватило.

"Граждане судьи, и в мысляж не было убивать, просто стукнул по голове пару раз топором"

Состава преступления бы не было, если бы ребенок сидел в машине (пока, допустим, отчим складывает сумки в багажник), и на машину дерево упало.

знаете... я в иховом законодательстве не разбираюсь. Чесслово.

Caleb

знаете... я в иховом законодательстве не разбираюсь. Чесслово.

Ну я тоже его не изучала. Но в Общей части они все похожи, законодательства... из одного римского права растут, ну и Декларация прав человека на всех одна.

не знаю, как он там в обморок падал, но непридумышленное убийство тут налицо, полной мерой...
А так далеко пойти можно..."Граждане судьи, что на тормоз надо нажать я вспомнил, только кода пешеход в 5 см был... Я так переживаю, так переживаю...." Косяк его? Да полностью .. Смерть ребенка наступила из-за этого косяка- тоже да... Что еще надо, чтобы спокойно сесть в тюрьму. ну, или при том гуманном суде хотя бы получить условку? Куда состав преступления-то делся, что оправдали? Странные суды в пиндосии...

Если человек искренне раскаялся и сам себя простить никогда не сможет - из гуманных соображений его можно, например, осудить и сразу помиловать. Но юридическая оценка должна быть дана, иначе весь смысл правосудия теряется.
Надеюсь, ему хотя бы запретят в дальнейшем усыновлять детей. Такому дураку и хомячка-то нельзя доверить 😞 .

Я не представляю, как можно ЗАБЫТЬ ребёнка в машине. Или ребёнка усыновили чисто из-за понтов. Что-то тут всё-таки не так. Может как с животными? Заведут щеночка, а потом выясняется что он какает и писает и за ним нужно убирать. Раз и на улицу.

Я не представляю, как можно ЗАБЫТЬ ребёнка в машине.

Да не... представить то вполне можно. Но это ни разу не оправдание.

Caleb

Да не... представить то вполне можно. Но это ни разу не оправдание.

У меня - не получается представить.
Разве что в таком варианте: не забыл (что ребенок не в яслях, а в машине), а зашел в офис на минутку, зацепился языком и потерял счет времени.
И даже если так - хренов из него родитель.

Хмм.. чувства противоречивые - это точно.
Думаю, то что не родной - это значения не имеет.
Кто-то из американцев этим летом собственного сына вот так же в машине оставил.
По поводу присутствия мужчины пр родах -НИ ЗА ЧТО!!!
Мягко говоря, не самый презентабельный вид у меня будет в этот момент. И чтоб мной в таком виде "любовался" любимый человек - ЩАЗЗЗ 😊 2 раза.

Любимый человек любимым будет любоваться в любом виде. Или Вы думаете, что будете вечно молодой? И что никогда морщины не появятся? И когда кормите молоком ребёнка в невыспавшемся состоянии и помятой одежде - тогда презентабельный вид?

По-моему наоборот, увидев в таком виде, будет сильнее ценить в другом виде.

А вообще, Вам приходилось рожать?

А вообще, Вам приходилось рожать?

а вам?

Aleksa
По поводу присутствия мужчины пр родах -НИ ЗА ЧТО!!!
Мягко говоря, не самый презентабельный вид у меня будет в этот момент. И чтоб мной в таком виде "любовался" любимый человек - ЩАЗЗЗ 😊 2 раза.

Юношеским максимализмом попахивает...

Нет, пока не приходилось. Морщин избежать нельзя. А вот не показываться любимому как минимум с изуродованным болью лицом - вполне посильно.
P.S. Я вообще отношусь к тому типу людей, которые предпочитают "зализывать раны" в одиночку.

Алекса, Вы ведь не в пьяном и беспомощном виде показываетесь, что в самом деле может отвратить от Вас. И не раны это, полученные в борьбе с кем-то или чем-то. Это совсем иное.
Напротив, Ваш муж видит, какими страданиями Вам даётся ваше с ним чадо, он на деле понимает, что Вы делаете для их семьи и продолжения рода.

Знаете, есть такой примитивный тест "любишь-не любишь": если хотите понять, любите ли Вы человека, то представьте себе, что он умер; если Вы не представляете себе дальше жизни без него, значит любите... Ну и т.п.
Так вот видя запредельные страдания, человек не на словах почувствует, насколько сильно он любит.
Ну и просто физическая поддержка. Переложить с койки на койку, помочь дойти до ванны... Схватки начальные таковы, что Вы сможете говорить, ходить чуть-чуть. Фаза "активных схваток" характеризуется тем, что проходят они 45-60 секунд, с перерывом 1-2 минуты, длится это от 5 часов до 2 суток. Во время схватки (45-60 секунд) невозможно говорить, ходить, держаться на ногах, тяжело дышать. Очень женщине помогает, когда в эти 45 секунд она может вцепиться ногтями в плечи мужа, а уж как морально помогает тот факт, что в это самое время беспомощности она знает, что рядом кто-то надёжный и верный есть, решит проблемы, не подпустит посторонних, защитит и т.п. Очевидно для самооборонщика, я думаю.
45-60 секунд. Через каждые 1-2 минуты. И так часов 20. Брррр... Как вспомню. А ещё если кесарево? Кто за ребёнком последит, пока женщина в себя приходит?

А вообще, Вам приходилось рожать?

а вам?

Думаю, что женщина, рожающая без мужа - хрупка и беззащитна.

думать не привык, но полагаю, что все неприлично индивидуально. Вот алекса, например говорит что не хочет что бы муж наблюдал за процессом.

меня например под страхом смертной казни не затащишь учавствовать в подобном процессе - я оченно впечатлительный - это расшатает мою нежную детскую психику на всю оставшуюся жизнь.

так что как и везде какой-то единой схемы нет.

Меня, честно говоря, поражает некоторое официальное, выжидательно-почтительное поведение РФ МИДа в таких происшествиях. Чего церемониться. Давно надо было в этом деле навести порядок, и после очередной гибели усыновленного иностранцами ребенка закрутить в законодательстве гайки так, чтоб мало не показалось.
Ведь, что таить, это же своего рода очень прибыльный бизнес, где делаются огромные деньги и Российская сторона (а точнее структуры этим занимающиеся) имеют в этом большой интерес.
Мне не совсем ясно в этом случае, М. Харрисон усыновил ребенка один, или у него есть жена? Если он одиночка, то спрашиваеться, какого хр..на таким иностранцам, без семьи, разрешают усыновлять, удочерять детей. Это не Ipod в магазине купить, сломался- выкинул на помойку. Это большая отвественность.
Еще один важный вопрос, после смерти Димы, изымались ли у него внутр. органы на донорство? Если да, то на каком основании? и кем?
А то уже есть случаи, когда убитые за границей (в Америке) усыновленные дети идут на органы.
Кто-то может сказать, что, мол, в России, детей гибнет больше, а потому, пускай, мол, как было так и будет. Лукавая это лажа, господа. Если так и дальше будет на самотек, то адаптировать детей смогут случайные, а то и вовсе больные люди, со всякими отклонениями. И за границей к нашим детям будут относиться презрительно, как к щенятам, бросовому товару. Мол, "все равно, в этой чуне-рашии детей гибнет больше"...

Меня, честно говоря, поражает некоторое официальное, выжидательно-почтительное поведение РФ МИДа в таких происшествиях.

кхм... вообще-то

МИД РФ будет добиваться, чтобы американские власти опротестовали "вопиющее по своей несправедливости" решение окружного суда в Фэйрфаксе (штат Вирджиния), оправдавшего Майлса Харрисона, который обвинялся в непреднамеренном убийстве усыновленного им ребенка из России Димы Яковлева.

В Москве глубоко возмущены оправдательным приговором. "Считаем его одиозным и беспрецедентным, даже если в этом случае, в отличие от ряда предыдущих, речь шла о преступной халатности, приведшей к трагическому исходу, а не о намеренно жестоком обращении. Решение судьи, который не усмотрел в действиях М.Харрисона состава преступления и освободил его от какого-либо наказания, выходит за все юридические и моральные рамки", - говорится в сообщении МИД РФ.

Как отметили в российском внешнеполитическом ведомстве, далеко не всегда и ранее усыновители в США, виновные в гибели своих приемных детей из России, получали должное наказание. Однако со столь пренебрежительным отношением к жизни ребенка сталкиваться еще не приходилось.

В этой связи у российской стороны возникают серьезные сомнения в оправданности практики передачи детей из России на усыновление в страну, где их права (прежде всего, право на жизнь) оказываются не защищены. И где отсутствует адекватное и неотвратимое наказание виновных в подобных трагедиях, судя по всему, только на том основании, что они являются "полноценными" гражданами, а их усыновленные дети - нет, говорится в заявлении МИД РФ.

В Москве намерены поставить дальнейшее сотрудничество с США в сфере международного усыновления в зависимость от готовности Вашингтона предпринять практические шаги по снятию российских озабоченностей, подчеркнули в МИД РФ.

Напомним, что трагедия произошла 8 июля 2008г. М.Харрисон на девять часов оставил 21-месячного Чейса (мальчика из России, названного так уже после усыновления) в своем внедорожнике, припаркованном под палящим солнцем. За это время салон автомобиля нагрелся до 50 градусов, ребенок задохнулся. Суд освободил мужчину от какого-либо наказания, не найдя в его действиях состава преступления.

На месте России я бы запретил ему въезд в страну, и тем более усыновление детей.

МИД РФ будет добиваться, чтобы американские власти опротестовали "вопиющее по своей несправедливости" решение окружного суда в Фэйрфаксе (штат Вирджиния), оправдавшего Майлса Харрисона, который обвинялся в непреднамеренном убийстве усыновленного им ребенка из России Димы Яковлева.

В Москве глубоко возмущены оправдательным приговором. "Считаем его одиозным и беспрецедентным, даже если в этом случае, в отличие от ряда предыдущих, речь шла о преступной халатности, приведшей к трагическому исходу, а не о намеренно жестоком обращении. Решение судьи, который не усмотрел в действиях М.Харрисона состава преступления и освободил его от какого-либо наказания, выходит за все юридические и моральные рамки", - говорится в сообщении МИД РФ.

Как отметили в российском внешнеполитическом ведомстве, далеко не всегда и ранее усыновители в США, виновные в гибели своих приемных детей из России, получали должное наказание. Однако со столь пренебрежительным отношением к жизни ребенка сталкиваться еще не приходилось.

В этой связи у российской стороны возникают серьезные сомнения в оправданности практики передачи детей из России на усыновление в страну, где их права (прежде всего, право на жизнь) оказываются не защищены. И где отсутствует адекватное и неотвратимое наказание виновных в подобных трагедиях, судя по всему, только на том основании, что они являются "полноценными" гражданами, а их усыновленные дети - нет, говорится в заявлении МИД РФ.

В Москве намерены поставить дальнейшее сотрудничество с США в сфере международного усыновления в зависимость от готовности Вашингтона предпринять практические шаги по снятию российских озабоченностей, подчеркнули в МИД РФ.

Напомним, что трагедия произошла 8 июля 2008г. М.Харрисон на девять часов оставил 21-месячного Чейса (мальчика из России, названного так уже после усыновления) в своем внедорожнике, припаркованном под палящим солнцем. За это время салон автомобиля нагрелся до 50 градусов, ребенок задохнулся. Суд освободил мужчину от какого-либо наказания, не найдя в его действиях состава преступления.
http://top.rbc.ru/society/18/12/2008/269293.shtml?from=startqip

Caleb

В Москве глубоко возмущены оправдательным приговором....
Решение судьи,... ВЫХОДИТ ЗА ВСЕ ЮРИДИЧЕСКИЕ И МОРАЛЬНЫЕ РАМКИ", - говорится в сообщении МИД РФ.

...Как отметили в российском внешнеполитическом ведомстве, ДАЛЕКО НЕ ВСЕГДА и ранее усыновители в США, ВИНОВНЫЕ В ГИБЕЛИ своих приемных детей из России, ПОЛУЧАЛИ ДОЛЖНОЕ НАКАЗАНИЕ. Однако со столь пренебрежительным отношением к жизни ребенка сталкиваться еще не приходилось.

Вот и я о чем говорю, вместо того, чтобы: "вы там давайте, его накажите как-нибудь, а то нашему возмущению уже нет предела."
Просто сразу взять, да и вообще пока остановить все процессы усыновления с американской стороной, на неопределенныей срок, до окончательного разбирательства по данному случаю. Одновременно, назначить расследование наших органов опеки и попечительства, выяснить, что там происходит твориться в этой системе, возможно выявить какие-то законодательные недочеты, минусы, что-то исправить, установить строгий отсев-контроль. Я более чем уверен, всяких уродов-дельцов, всякого бардака здесь, твориться немало. Ведь почему, неужели никто не задаеться вопросом, - это уже далеко не первый случай убийства наших детей за границей, "суперблагополучными" иностранцами? Ведь это уже некая закономерность.

МИД РФ пока что только выносит протесты по поводу "вопиющей несправедливости", реальных действий пока не видно.

ЗЫ. В Америке, законом строго-настрого запрещено оставлять малолетних детей одних в машине. Только за одно это, может последовать наказание, вплоть до лишения род. прав. И это знают все.
В данном случае, ребенок живьем зажарился в машине. Чувака полностью оправдали...

Решение американского суда оправдавшего поступок Харрисона не пройдет бесследно. Создан прецендент для оправдания убийства по неосторожности. В Америке прецендентное право. Т.е данное решение суда при подобных обстоятельствах будет иметь силу закона. Жаль мальчишку, представьте, ребенку два года, посадили в машину, пристегнули, папа привез на свою работу, сказал "сынок я сейчас, я быстро, посиди тут маленько" или ничего не сказал, и ушел, его нет долго, в машине жарко, пахнет горячим пластиком, химическим ароматизатором воздуха, сидеть неудобно, ремни сковывают движения, борьба с ними отнимает последние силы, хочется пить, ребенок плачет, он устал, ему плохо, рядом никого нет, потом он умер.

Vostok DV
Решение американского суда оправдавшего поступок Харрисона не пройдет бесследно. Создан прецендент для оправдания убийства по неосторожности. В Америке прецендентное право. Т.е данное решение суда при подобных обстоятельствах будет иметь силу закона. Жаль мальчишку, представьте, ребенку два года, посадили в машину, пристегнули, папа привез на свою работу, сказал "сынок я сейчас, я быстро, посиди тут маленько" или ничего не сказал, и ушел, его нет долго, в машине жарко, пахнет горячим пластиком, химическим ароматизатором воздуха, сидеть неудобно, ремни сковывают движения, борьба с ними отнимает последние силы, хочется пить, ребенок плачет, он устал, ему плохо, рядом никого нет, потом он умер.

1. Майлс мудак
2. Читал недавно, что за 15 лет в США погибли ~20 приемных иностранных детей (в том числе бывших россиян). В России за это время погибли более 1200 детей. Так или иначе, разница в 60 раз. За это же время в России усыновлено 170 000 детей (местных, РФ), в США как я понимаю только из Росии усыновлено 50 000 детей. Что-то наш МИД/МВД по этому поводу никаких заявлений не принимает - а должы были бы по логике вещей запретить россиянам усыновлять детей. Но с другой стороны я не уверен в правильности цифр и в источнике.

В России за это время погибли более 1200 детей
->
В России за это время погибли более 1200 приемных детей

Да не о статистике речь, а о данном конкретном приговоре.
Логику суда понять сложно, тем более учитывая прецедентное право.

ventyl
В России за это время погибли более 1200 детей
->
В России за это время погибли более 1200 приемных детей

ventyl, почему мне сразу вспомнилось про "есть ложь, большая ложь, а есть статистика"?..

Судья наверное подумал, что мальчик умер сам, его же никто не убивал. А с другой стороны Россия отдала своего гражданина в другую страну, возможно и продала, чиновники за такое усыновление берут не знаю только в какой валюте. А Америка отдаст из своих детдомов ребенка на усыновление в Россию?

"Хмм.. чувства противоречивые - это точно.
Думаю, то что не родной - это значения не имеет.
Кто-то из американцев этим летом собственного сына вот так же в машине оставил.
По поводу присутствия мужчины пр родах -НИ ЗА ЧТО!!!
Мягко говоря, не самый презентабельный вид у меня будет в этот момент. И чтоб мной в таком виде "любовался" любимый человек "

Вот вот моя бабка, царствие ей небесное, тоже говорила, что мужикам на это дело смотреть запрещалось. В деревнях рожали в банях под присмотром повитух, потом при советской власти уже была налажена помощь в больницах. Американцы провели исследование, и выяснили, что 25 процентов мужчин из всех присутствовавших при родах жены, отказывались иметь следующего ребенка, объясняя это тем, что если человек появляется на свет с такими муками, лучше пусть не родиться. Приходилось работать с ними психологам. Были и те кто падали в обморок, а у некоторых замечено было охлаждение к собственной жене. Даже у дикарей на Амазонке в родах помогают другие женщины, мужчин вообще не допускают.

Вот тут интересно
http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/12/19/society/387078/

блок "КАК В США СУДИЛИ ЗА АНАЛОГИЧНЫЕ ДЕЛА?"

получается, что в аналогичных случаях при смерти _американских_ детей были аналогичные приговоры. Тоесть, похоже, что нет такой связи "смерь бывшего российского ребенка -> мягкий приговор/смерть американского ребенка -> суровый приговор"

Еще раз скажу - на мой взгляд, Майлс мудак и приговор странный. Мне просто не нравится истерия наших МИДа и СМИ и проч и использование этой трагедии в каких-то своих целях

Ориген2
"25 процентов мужчин из всех присутствовавших при родах жены, отказывались иметь следующего ребенка, объясняя это тем, что если человек появляется на свет с такими муками, лучше пусть не родиться. Приходилось работать с ними психологам. Были и те кто падали в обморок, а у некоторых замечено было охлаждение к собственной жене. Даже у дикарей на Амазонке в родах помогают другие женщины, мужчин вообще не допускают.

Ндя... Мелок мужик пошёл... Те, вчера были по пять, а эти сегодня по три...

Американцы провели исследование, и выяснили, что 25 процентов мужчин из всех присутствовавших при родах жены, отказывались иметь следующего ребенка

barmaley
Я не представляю, как можно ЗАБЫТЬ ребёнка в машине. Или ребёнка усыновили чисто из-за понтов. Что-то тут всё-таки не так. Может как с животными? Заведут щеночка, а потом выясняется что он какает и писает и за ним нужно убирать. Раз и на улицу.

Погиб ребёнок. Трагедия кто с этим спорит.
Но почему он оказался в США? Кому он здесь был нужен? Сколько ещё таких которые не вписываются в "план Путина" и для которых усыновление даже не в штаты а просто если возьмут - это счастливый билет. "Росийская общественость возмущена....". Раньше о судьбе этого ребёнка думать надо было.
Папаша болван с этим ясно, но мать которая отказалась что ангел?

357magnum
Погиб ребёнок. Трагедия кто с этим спорит.
Но почему он оказался в США? Кому он здесь был нужен? Сколько ещё таких которые не вписываются в "план Путина" и для которых усыновление даже не в штаты а просто если возьмут - это счастливый билет. "Росийская общественость возмущена....". Раньше о судьбе этого ребёнка думать надо было.
Папаша болван с этим ясно, но мать которая отказалась что ангел?

Вот именно.
Причем у нас по понятным причинам усыновляют только здоровых детей.
А иностранцы усыновляют и инвалидов тоже.
Поэтому -общественности раньше этот малыш не был нужен - о нем вспомнили только когда он умер.
Ханжество и ничего больше.

ventyl
на мой взгляд, Майлс мудак и приговор странный. Мне просто не нравится истерия наших МИДа и СМИ и проч и использование этой трагедии в каких-то своих целях

+много
учитывая то, что на всех прочих детей и не только наше правительство положило с перебором - передохнут и хрен с ними 😞

Насчет присутствия мужчины при родах- кто нибудь знает, чтобы у животных самка при самце рожала? Всегда куда-нить в угол забиваются. помогать должны только специально обученные люди(конечно, профессиональные, внимательные и доброжелательные, то, что это на наших просторах редкость- эт уже другой вопрос)
Знакомый гинеколог(мужик , кстати, причем видок такой- в темной подворотне встретишь- сам кошелек отдашь 😊 ( это я про нектороые рассказы типа--
" идет навстречу- сразу видно- гоп " 😊 )Мужик профессионал, и не гей, как почему-то многие мужиков гинекологов считают 😊, ну так , говорит, рожает жена у мужика, знакомого , тот пристал- хочу на родах быть ... Я ему- у нас в роддоме такое не привествуется... Ну , уговорил , ладно... и что ? -только голова рождаться начала- сзади грохот, звон- оглядываюсь- мужик отрубился и при этом въехал головой в стеклянный шкафчик, голова в крови, ползает на полу, мне роды принимать, - а он за ноги хватается, не сображает ни фига ... В общем, родили, мужика откачали, сел я его коньяком лечить 😊и что говорит?-ничего себе, как расширяется. как же я теперь с ней секасом заниматься буду? Не почувствуем же ничего 😞. Как не рассказывал, что все потом сократится- по-моему, не поверил, и я себя хреново чувствую, блин, думаю, семья ж нах развалится , на хрена разрешил ? 😞... С тех пор, грит, зарекся я, никаких ммужей на родах, нах без разговоров и уговоров, или пускай другой род. дом ищут... Во так бывает..

О чем разговор, на Руси такого никогда не водилось. Женское это дело. Сугубо.

Ага. И у нас, и у скандинавов муж ходил с оружием в руках СНАРУЖИ бани, в которой под присмотром опытных женщин рожала жена.
Его дело - нечисть от дверей отгонять.
А рождение -это в представлении большинства религий -зыбкая грань между миром живых и миром мертвых. Женщине от этого, если повезет, вреда не будет. А мужчине -лучше не соваться.
P.S. Да, "как я с ней потом сексом заниматься буду?" - это тоже вопрос.
Так что нет уж, мы лучше по-старинке 😊

Скажу просто: лично я в споре о том нужно ли присутствовать мужу при родах или нет - принимаю от опонентов только один довод в пользу того что не стоит - это физиологическая впечатлительность и предрасположеность к обморокам. Все остальное это детский лепет и юношеский максимализм...

Если у мужика голова на месте, руки растут не из жопы, он любит свою женщину уважает и слова в ЗАГСе про быть вместе в радости и горе для него не пустой звук - он обязательно примет решение быть в этот по своему трудный момент для матери его будующего ребенка..
Лобуда про бани и мужа возле нее в тулупе с ружбайкой - чай не при Царе горохе живем - на дворе как никак 21 век уже..

Про самок и самцов не надо. Самцы действуют по принципу "Наше дело не рожать, сунул-вынул и бежать". Так что тут людей с природой мешать не надо.
В США почти все мужья присутствуют при родах. Половина падает в обморок. Но все после этого не говорили, что больше не хотят иметь детей и т.п. Скольких я опросил отцов (мне лично любопытно было) - все в восторге, что были там, что видели дитё, пусть даже и сквозь пелену и с пола 😊. Зато все после этого уважали сильнее жён, так как понимали, что ни один мужчина не вынесет такого сам. Ну и боли видели, страдания. То есть не на словах, а на деле видели силу и беззащитность женщины одновременно.

А про секс - если жена во время секса неудачно пошутит над мужем, то у мужа и на год пропасть всякое желание может. Так что роды - не самый желание отбивающий фактор на свете 😊

Подруга (акушер-гинеколог) рассказывала, что был у нее в практике случай, когда муж -ветеран обеих чеченских войн, к слову -тоже решил присутствовать. Так вот, он тоже что-то резко побледнел, а потом и вовсе сполз по стенке.
Почемушка - по поводу "детского лепета и юношеского максимализма" -а не кажется ли Вам, что взгляд на такие вещи зависит исключительно от личности человека, а не от его возраста?
Я интереса ради спросила у мамы, как бы она отнеслась к такой идее - так вот, мама тоже сказала, что очень негативно.
Потому что "голова на плечах и руки на месте" тут совершенно ни при чем. Просто нормальному человеку тяжело видеть, как его любимая мучается, а он НИЧЕМ помочь не может ( если он не врач, конечно). Вот и не фиг ему присутствовать при таком непростом и физически непривлекательном действе.
По поводу "на дворе 21 век" -ну да, я тоже умею смотреть на календарь. 😊
Но я просто уверена в том, что не зря совершенно у разых народов веками считалось, что муж в таком процессе должен находится как минимум не в одном помещении с женой.
А Вы, кстати, все этнографические исследования или исторические факты считаете лабудой или у Вас просто такая вежливая манера выражать свои мысли?

И в чём заключаются факты?
Мы с женой, перед родами (9 месяцев времени было, как-никак) изучали этот вопрос. Выяснилось, что в разных странах в разное время были разные веяния. Было такое, что женщин привязывали к кушетке (чтобы себя не поранили) и оставляли на сутки, пока не родится. И это было в очень цивилизованных странах в 20-м веке. 😊 Не знали такого?
Вы вот на историю ссылаетесь, а как же во всех легендах, мифах и исторических летописях пишется "и принял Одиссей своего сына на свои руки..."? Или "я тебя вот этими руками взял, вот этими руками пуповину перезал"?

Как Вы помните, Одиссей был царем Итаки.
А вот при родах царственных особ вообще всегда толпилось немало еще и вовсе посторонней шушеры -а вдруг наследника подменят или еще что?
То, что было в 20 веке - неудивительно. Тяга к экспериментам и все такое.
По поводу 2 цитаты -а откуда она??
И вообще -по поводу присутствия или не присутствия мужа при родах.
Заметьте, Ваша фраза о юношеском масимализме прозвучала лишь потому, что я сказала ЛИЧНО ЗА СЕБЯ- никогда и ни за что.
Все люди разные.
Кто-то, например, может плакать никого не стесняясь на улице, а кто-то себе этого не позволяет.
И не потому что первые плохие, а вторые хорошие.

Потом веяния рожать в воде. Потом - рожать на дому, типа как наши бабушки и дедушки делали. Делать обезболивающие уколы в спинномозговой канал. Делать кесарево... Человечество извращается как только хочет. Уже почти всё перепробывали, а они, заразы, рождаются и рождаются, и дома, и в воду, и с участием и без оного. 😀
Надо ещё посоветовать ГБ ОП попробовать или резинострелы на крайний случай 😀
Ой, чего-то я не туда. Алекса, вот искренне Вам желаю, чтобы у Вас всё было хорошо. Сами пройдёте через это - расскажете. Лично мне почему-то кажется, что когда женщине больно и плохо, то она, как и любой человек, позовёт на помощь самого надёжного человека. Если это врачи, а не муж, то это может ведь и означать, что врачей женщина ставит выше по доверию, чем мужа. Например, моя жена просила меня присутствовать и следить за тем, чтобы врачи не схалтурили, чтобы пользуясь положением не вкололи что-нибудь лишнее и т.п. В конце концов, просто чтобы заставлять их уделять внимание, а не убегать чай пить. Я - не врач, медицинской помощи от меня никакой, но ведь я могу их расспросить: "А зачем это вы капельницу ставите? Ах, чтобы обезвоживания не было, тогда хорошо. А какой там состав, есть что-то кроме физиологического раствора? Покажите этикетку, не просрочено ли? Хорошо, мы согласны, ставьте. А чего вы собираетесь вколоть? Обезболивающее? НЕТ! Строго нет, это просто закон - мы хотим НЕТ! Не надо спрашивать жену, она сейчас ничего не понимает, но перед родами она мне наказала - никакой химии, даже если у неё сдадут нервы и она сама будет просить обезболивающее, чтобы я не разрешал. Так что НЕТ! То-то же. ........"
Это всё я привёл реальные мои слова во время родов, слова врачей легко додумать из этого монолога. Если бы меня не было, то было бы много лишних процедур и намного меньше внимания врачей.

Заметьте, что За присутствие мужей высказались мужья и отцы. Опыт имеет значение. Просто наболело, поведаю. Мы были на 8 месяце. Жена пошла погулять-подышать. На улице привязывается мужик, который говорит "Вы ещё не в роддоме?! Быстро туда, Вы щас рожать будете!" Жена "Мы на 8 месяце, ещё рано..." Он "Я - врач, просто сейчас не практикую, но знания у меня есть, я чётко вижу -живот опустился, много других признаков, Вам прямо сейчас рожать!" Жена в шоке прибегает домой. Так и так, говорю - не слушай, вот у него и нет лицензии и опыта, что неправильно всё говорит. Через несколько дней другие люди говорили похожее, правда они были не врачи и своих детей ещё не было, но мама-соседки-подруги-бабушки-коллеги-седьмая-вода-на-киселе говорили, что такие признаки...
Блин, НАШИ хорошие знакомые и друзья с медицинским обрзованием, но БЕЗ детей начали говорить, что "о, точно, через неделю уже, я же знаю, на практике на родах были, сестры-братья рождались, мамы беременели, мы всё видели и знаем, точно не больше недели осталось".
И только друзья, у которых уже были свои дети, не строили прогнозов, а просто давали дельные советы что делать, куда ехать, отдавали свои коляски, ванночки, одёжку, кроватки и прочее.
Пост скриптум: мы родили в 9 месяцев ДЕНЬ-В-ДЕНЬ!!! Я теперь просто ненавижу советчиков без личного опыта. Потому что жена последний месяц провела "на иголках" - сейчас рожать, сейчас рожать, не могут же все окружающие советчики ошибаться в один голос?!

Спасибо.
Но по поводу задавания вопросов -ну представьте себе : у Вас аврал (или через выхлопную трубу перебираете включенный мотор 😊 ), а Вам под руку задают вопросы. Уверена, что больше всего Вам в данной ситуации захочется послать спрашивающего куда подальше 😊
Вопрос, кому больше доверяешь тут ни при чем.
В любом случае, учитывая наличие некоторых связей во врачебном мире, думаю, что меня в столь знаменательный момент будут окружать профессионалы, которые никогда ничего не сделают во вред мне или ребенку.
А муж пусть видит итог -а-ля Мадонна Рафаэля, а не нелицеприятный процесс.

сейчас по круглосуточным вестям передали: шестилетний мальчишка угнал автомобиль родителей, проехал на нем несколько километров и врезался в столб.
мальчишка получил ушибы и ссадины, а родителям, внимание: грозит пять лет за создание угрозы жизни ребёнку!
посмотрим, какой будет приговор...

amur
Это всё я привёл реальные мои слова во время родов, слова врачей легко додумать из этого монолога. Если бы меня не было, то было бы много лишних процедур и намного меньше внимания врачей.

Не могли бы вы рассказать об этом поподробнее? Как они реагировали?

Я - был. Оба раза. В первый раз волновался, думаю, если б был на улице, под окнами роддома и услышал ТАКИЕ крики - точно б сломал дверь и прибежал.
Жена спрашивала у меня где мой пистолет, а я не поняв, отвечаю -"в отделе, а зачем тебе?" , а она - "застрелиться хочу!!!".
О - я думаю, не все потеряно - -шутит!
Рассказываю ей об этом - а она не помнит.

После этого выпил стакан водки и даже не почуствовал, что водка...

Во второй раз лег кровать и заснул, меня разбудили, когда жена уже начала рожать.
Даже не интересно было второй раз.
Надо бы еще в третий раз сходить 😊

у Вас аврал (или через выхлопную трубу перебираете включенный мотор ), а Вам под руку задают вопросы

Мешают вам кувалдой подшипник в ступицу забивать?

Yep
сейчас по круглосуточным вестям передали: шестилетний мальчишка угнал автомобиль родителей, проехал на нем несколько километров и врезался в столб.
мальчишка получил ушибы и ссадины, а родителям, внимание: грозит пять лет за создание угрозы жизни ребёнку!
посмотрим, какой будет приговор...

И что ведь интересно, мальчик - ученик первого класса школы угнал автомобиль отца, чтобы поехать в школу, т.к. опоздал на школьный автобус. Поэтому он взял ключи (знал где лежат) от автомобиля отца, который спал в это время. Школа за 18 км, 16 из которых малыш успешно проехал, совершив 2 левых поворота. А мелкая аврия не по его вине, какой-то мудак его подрезал и малыш въехал в столб, помяв заднюю дверь. Мальчик заявил, что он научился водить авто , играя в автосимулятор на компьютере. И еще маленький штрих после аварии он вышел из авто и пошел в школу далее пешком, т.к. очень хотел успеть на урок физкультуры.
Ну ладно, отец спал, но где же мать-то была? Она, что сына в школу не провожала, не собирала? Или мальчик уже настолько самостоятелен в 6 лет , чтобы самому собраться в школу и выйти из дома, никого не спрашивая и не прощаясь?
Американское правосудие обещает по пять лет тюрьмы матери с отцом и отданием сына в приют. Не круто ли? Штраф, конечно нужно влупить, это факт, но семью то зачем рушить? Судя по картинке ТВ, люди не маргиналы какие-то, и мать и отец работают, тпиа средний класс. Мальчик очень любит и папу и маму, очень переживает, что родителей могут строго наказать. А по сути, пацан просто молодец. Я очень хочу, чтобы внуки мои (пока нет) были такими самостоятельными, чтобы могли сами много чего.

Ориген2
А Америка отдаст из своих детдомов ребенка на усыновление в Россию?

Ориген2
А с другой стороны Россия отдала своего гражданина в другую страну, возможно и продала, чиновники за такое усыновление берут не знаю только в какой валюте.

Aleksa
Подруга (акушер-гинеколог) рассказывала, что был у нее в практике случай, когда муж -ветеран обеих чеченских войн, к слову -тоже решил присутствовать. Так вот, он тоже что-то резко побледнел, а потом и вовсе сполз по стенке.

Aleksa
Почемушка - по поводу "детского лепета и юношеского максимализма" -а не кажется ли Вам, что взгляд на такие вещи зависит исключительно от личности человека, а не от его возраста?

Aleksa
Я интереса ради спросила у мамы, как бы она отнеслась к такой идее - так вот, мама тоже сказала, что очень негативно.
Потому что "голова на плечах и руки на месте" тут совершенно ни при чем. Просто нормальному человеку тяжело видеть, как его любимая мучается, а он НИЧЕМ помочь не может ( если он не врач, конечно). Вот и не фиг ему присутствовать при таком непростом и физически непривлекательном действе.

Есть классная поговорка " Не говори ГОП пока не перепрыгнул", а то можно штаны порвать 😊 Вы откуда то знаете поможет Вам муж при родах или нет? На гуще гадаем, аль на картах? Аль такая неуверенность в своем мужчине ? Мдя...
Мне жена позвонила в час ночи, я прыгнул в машину и помчал в больницу на роды, я совершенно серьезно могу заявить, что я хоть и безумно устал, но я провел самую классную ночь в своей жизни. Были слезы, мученья, но были даже анекдоты и смех.. Жена теперь смеется как я засыпал и как только у нее начинались схватки вскакивал и частенько падал со стула вскакивая...
Ни о чем не жалею ни я ни супруга. Жена сказала "Теперь я тем более рожать без тебя однозначно не пойду, я не знаю что делала бы без тебя там"...

Aleksa
По поводу "на дворе 21 век" -ну да, я тоже умею смотреть на календарь. 😊
Но я просто уверена в том, что не зря совершенно у разых народов веками считалось, что муж в таком процессе должен находится как минимум не в одном помещении с женой.
А Вы, кстати, все этнографические исследования или исторические факты считаете лабудой или у Вас просто такая вежливая манера выражать свои мысли?

Ув. Почемушка! позволю себе вмешаться в ваш офф-топ с дамой.

Почемушка
Ага, Ваши хренвыговоришькакие исследования наверное против современной медицины, космоса и прочих современных технологий и нравов современности ? Чукчи че на эту тему пишут ? Табу ?