Нереальный ужас...

11.01.2009, Нижний Новгород 19:38:36 В Нижнем Новгороде проводится проверка по факту гибели от голода двух девочек 2007 и 2008г. рождения. Об этом РБК сообщили в следственном управлении следственного комитета при прокуратуре РФ по Нижегородской области. Девочки вместе с матерью проживали в съемной квартире в г.Дзержинск. В сентябре из семьи ушел отец детей, а в ноябре в результате ДТП погибла их мать. Более месяца после ее гибели дети оставались одни в квартире.

По данным ГУВД по Нижегородской области, 31 декабря 2008 года поздравить дочерей с Новым годом пришел их отец, однако дверь ему никто не открыл. 3 января 2009г. мужчина обратился в милицию. В тот же день стражи порядка произвели вскрытие двери квартиры. Тела детей без признаков насильственной смерти были обнаружены в кроватках. Предположительно, они умерли от истощения. Только после этого выяснилось, что матери девочек уже более месяца нет в живых.

В настоящее время следственным комитетом проводится проверка обстоятельств гибели детей.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20090111193836.shtml

Вот еще...

Управление следственного комитета при прокуратуре России по Нижегородской области начало проверку по факту гибели двух маленьких девочек, которые умерли от голода.

Сестры Даша и Настя жили вместе с мамой и папой на съемной квартире в городе Дзержинске Нижегородской области. Старшей было полтора года, младшей - девять месяцев. В сентябре прошлого года отец решил уйти из семьи и девочки остались только с мамой. Перед самым Новым годом папа отправился навестить детишек. Дверь ему никто не открыл, попытки дозвониться до жены оказались безрезультатными - абонент был вне зоны доступа. Соседи заявили, что не видели его жены уже месяца полтора, а до этого слышали в квартире детский плач. Заподозрив неладное, отец Даши и Насти обратился в милицию.

- В квартире дома по проспекту Чкалова в Дзержинске были обнаружены тела двух девочек 2007 и 2008 годов рождения, - сообщили корреспонденту "РГ" в следственном комитете при прокуратуре России по Нижегородской области. - Видимых следов насильственной смерти на телах нет.

Предварительная версия экспертов: дети умерли от обезвоживания и истощения. Следователи сразу же начали разыскивать мать погибших сестренок. Буквально через несколько часов выяснили, что женщина погибла в автокатастрофе еще в конце ноября. Потеряв мать, младенцы оказались брошенными. Соседи не придали значения детскому плачу, доносящемуся из квартиры, отец пришел только в конце декабря, в органах опеки и попечительства о сиротах не было никаких сведений.

http://www.rg.ru/2009/01/12/reg-privolzhe/golod-anons.html

Мужики, это ж ох...ренеть... в 21-м веке ДЕТИ УМИРАЮТ В КВАРТИРЕ, СОСЕДИ СЛЫШАТ ПЛАЧ И НИХ... Я НЕ ДЕЛАЮТ!

Модер, сорри. У меня закончились цензурные слова 😞

.........НЕТ СЛОВ!!!!..........

Вот оно в действии - МОЯ ХАТА С КРАЮ!!!!!

У меня был случай. Позвонили жильцы дома - из соседней квартиры второй день слышен плач ребенка - то сильнее, то затихает. Приехали. Позвонили в дверь, к двери подошла девочка, как потом выяснилось - 2.5 лет. Дверь открыть не может. А где папа/мама? Папа ушел, а мама спит. А давно мама спит? - Давно (четвертый день, как выяснилось в процессе). Сломали дверь. В общем, муж избил жену, ушел из квартры. Жена легла на кровать и там умерла. Дочка 2.5 лет бродила по квартире, выйти не могла, питалась сухими макаронами (нашла на кухне), запивала водой из-под крана, спать ложилась, прижимаясь к мертвой матери...

Народ вырождается. Печально.

Видел сюжет по телеку, нет слов.
Соседи теперь нередко от кошмаров будут просыпаться, надеюсь. И потом с них спросится.

Мужик - урод. В сентябре бросил жену с грудными детьми, а под новый год вспомнил про "поздравления". Баба - тоже "хороша". Оставила грудных детей без присмотра и уехала.

и чо криминальново то - у остальново зверья на месной планете такие случаи имхо весьма нередки... ф том числе иницыированые применяющими оружые охотнегами...

>Оставила грудных детей без присмотра и уехала.

обычный хозбыт риск... ну не фсе ж с большой вероятностью в дтп гибнут - вот и не предполагайут шо керпич башка упадет и к потомству не вернеццо...

вот то шо стадность двуногих гуманоидов падает - ет да - +1 звоночег их виду...

> МОЯ ХАТА С КРАЮ!!!!!

яка тама хата - так - просто камера для ночовки... выданая или купленая со случайными соседями...

Жуть. И про первый пост, и то, что Саныч рассказал.
В очередной раз набегают мысли, уехать нахрен из этого галушкостана.
Потому что мы вот с этими человекообразными обезьянами живем рядом.

vasia2009
обычный хозбыт риск... ну не фсе ж с большой вероятностью в дтп гибнут - вот и не предполагайут шо керпич башка упадет и к потомству не вернеццо..

гребаный насос.... нет слов...

Да трындец

Бродимец
Буквально через несколько часов выяснили, что женщина погибла в автокатастрофе еще в конце ноября.

2Vic
Мужик - урод. В сентябре бросил жену с грудными детьми, а под новый год вспомнил про "поздравления". Баба - тоже "хороша". Оставила грудных детей без присмотра и уехала.

непонятно что она там на трассе делала... так что похоже вся семейка вполне асоциальна была...

Tigger
Мне одно непонятно. Если женщина была опознана после смерти (а это значит, у неё при себе были документы, как минимум), наши доблестные органы вполне могли прозреть, что у экс-гражданки двое мелких, и нет мужа. И сделать соответствующие выводы. И дети остались бы живы. Или я не прав ?

дык если она не по месту регистрации жила? не, надо было дать обьявления в газету конечно и все такое, но они могли вообще про детей не знать - не зарегистрировали их , как щас принято повально, и все...

Tigger
Мне одно непонятно. Если женщина была опознана после смерти (а это значит, у неё при себе были документы, как минимум), наши доблестные органы вполне могли прозреть, что у экс-гражданки двое мелких, и нет мужа. И сделать соответствующие выводы. И дети остались бы живы. Или я не прав ?

Это каким боком ? Есть труп - уехал в морг. Описали место ДТП, возбудили УД по факту гибели. Труп - не пролема ГИБДД, розыск родственников - тоже не пролема ГИБДД. Если бы кто то заявил даму в розыск как беззвестно отсутсвующую - возможно (но не факт), опер нашел бы ее в списках невостребованных трупов.
Отлежал труп свое - закопали в общем рву через положеный срок, причем это не проблема ГУВД в принципе.
Всё.

il Capitano
Соседи теперь нередко от кошмаров будут просыпаться, надеюсь. И потом с них спросится.

А представьте себя на месте тех соседей, а? Примерно в таком раскладе:

Вечером маман ушла на трассу, накормив, естественно детей.
Все соседи и вы в том числе уснули. Утром встали и весело разбежались по
своим работам.
Дети проснулись, матери нет, начали плакать. Плакали весь день. К вечеру
уставшие уснули.
В это время вы с соседями уставшие пришли домой, откушали и пошли гулять.
Или читать. Или... ну ладно.
В это время дети проснулись и давай плакать снова. Для соседей, весь день не слышавших детей (на работе детей не слышно), вполне резонно подумали, что просто капризничают. Такое с детьми бывает.
Дети плачут долго, но вы этого уже не слышите, Вас лично и всех соседей сон сморил вперед.
Дети слабеют, засыпают.
Утром - прыг скок на работу
И по кругу.
Через двое трое таких суток детей уже не слышно.
Они еще живые, но сил плакать у них нет.
.....................
картина маслом

"На характеристике матери погибших стоит остановиться отдельно. Как стало известно, 24-летняя Мария хорошо была известна сотрудникам компетентных органов. На трассе Москва - Нижний Новгород 25 ноября она оказалась совсем не случайно, а лишь потому, что зарабатывала на хлеб насущный известным с давних пор способом. С родственниками она не общалась. Как нам стало известно, мать девочек родом из поселка, расположенного недалеко от Дзержинска. Был, конечно, у нее близкий мужчина, но и с ним за несколько месяцев до собственной смерти она рассталась, так что после того как девушка погибла под колесами машины, ее записали в списки неизвестных... (полный текст статьи читайте в газете "Дзержинское время" за 15 января 2009 года)"
http://www.dzer.ru/2009/01/15/prichina-smerti-ravnodushie.html

Hartman
видимо Тиггер и говорил , что дети погибли в том числе потому, что это не проблема ГУВД. может - сделать проблемой?

GoBlinTsht
А представьте себя на месте тех соседей, а? Примерно в таком раскладе:
Вечером маман ушла на трассу, накормив, естественно детей.
Все соседи и вы в том числе уснули. Утром встали и весело разбежались по
своим работам.
Дети проснулись, матери нет, начали плакать. Плакали весь день. К вечеру
уставшие уснули.
В это время вы с соседями уставшие пришли домой, откушали и пошли гулять.
Или читать. Или... ну ладно.
В это время дети проснулись и давай плакать снова. Для соседей, весь день не слышавших детей (на работе детей не слышно), вполне резонно подумали, что просто капризничают. Такое с детьми бывает.
Дети плачут долго, но вы этого уже не слышите, Вас лично и всех соседей сон сморил вперед.
Дети слабеют, засыпают.
Утром - прыг скок на работу
И по кругу.
Через двое трое таких суток детей уже не слышно.
Они еще живые, но сил плакать у них нет.
.....................
картина маслом

Hartman
Отлежал труп свое - закопали в общем рву через положеный срок, причем это не проблема ГУВД в принципе.

Неопознанные трупы закапывают в индивидуальной могиле, с присвоением номера (отображаемого на табличке, устанавливаемой вместо памятника).
В общем рву закапывали разве что во время Второй Мировой войны.

GoBlinTsht
А представьте себя на месте тех соседей, а?

Это не народ вырождается. Это проблема связана с другим.
Вот раньше как было:
Есть род. Это близкие люди. Есть деревня. Там всех знаешь. А остальные - чужие. За своего глотку порвут, а чужие - они и не совсем люди то вобщем.

А сейчас? Есть некое абстрактное "общество", которое типа о гражданах заботится. А весь близкий круг размыт. Люди не знают как зовут соседа. Почему так? Потому что он вчера приехал сюда на заработки, и человек он тут временный. Не заработает - уедет обратно. Заработает - купит квартиру по приличнее. Урбанизация и мобильность населения имеет обратную сторону - дом превращаются в рабочее общежитие. А город - в комплекс общаг, а не место для жизни.

ВаняМ

Неопознанные трупы закапывают в индивидуальной могиле, с присвоением номера (отображаемого на табличке, устанавливаемой вместо памятника).
В общем рву закапывали разве что во время Второй Мировой войны.

Где как, видимо. В бытность мою "на почте лесником" копалась траншея бульдозером, в траншею ствили гробики, когда сколько собиралось, урожай всегда разный был - а потом засыпали сверху, втыкали табличку с номерами - и всех делов.

il Capitano
...
Даже если все соседи днем на работе, то вечером, ночью и утром - они не могли не слышать постоянного плача (а ребенок будет плакать большую часть времени), да и характер плача трудно не заметить.
Трудно было в дверь позвонить?

Да, это хорошая идея - ну позвонили в проституткину дверь, никто не открыл - дальше что ?

Hartman
дальше что ?

il Capitano
Повод позвонить еще и еще раз. Потом набрать 02.

Набрали 02, дальше что ?

Hartman

Набрали 02, дальше что ?

Hartman
Где как, видимо. В бытность мою "на почте лесником" копалась траншея бульдозером, в траншею ствили гробики, когда сколько собиралось, урожай всегда разный был - а потом засыпали сверху, втыкали табличку с номерами - и всех делов.

Да, сурово... Может, в последние несколько лет всё изменилось в лучшую сторону (с захоронениями неопознанных трупов), но возможно, что и от конкретного района страны зависит.
Вообще, если коллективная могила - то потом родственникам найти труп близкого человека практически нереально. Производить эксгумацию всех трупов и последующую генетическую экспертизу точно никто не будет, разве что за огромные деньги.
А вот когда производится индивидуальное захоронение, то данные о трупе (пол, предполагаемый возраст, характер разложения, одежда, украшения; причина смерти) остаются в ОВД, ответственном за территорию, на котором был найден труп. У них же остаются украшения и ценные вещи, если таковые были на трупе и попали в описание-перечень вещей. А данные о трупе передаются в Бюро регистрации несчастных случаев. (Вы-то это хорошо знаете, я думаю, но, может, кому-то будет полезно).

http://brns.narod.ru/

http://www.vrozyske.ru/algoritm/

http://www.rg.ru/2006/02/21/registracia-ns.html

il Capitano
Дальше беседуете о погоде или травите анекдоты!
Hartman, вы прикалываетесь, что-ли?

Нет, я то точно не прикалываюсь. Просто интересно послушать предполагаемый сценарий действий в Вашей Вселенной, отличной от моей.
Думаю не одному мне интересно - где же при звонке по 02 с жалобой "Плачут дети" возникает какая-либо конструктивная реакция.

ВаняМ
...
Вообще, если коллективная могила - то потом родственникам найти труп близкого человека практически нереально. Производить эксгумацию всех трупов и последующую генетическую экспертизу точно никто не будет, разве что за огромные деньги.
...

Ну, там не навалом вываливали - гробы подписывали, у жмуров (или того, что от них осталось, что чаще) на ноге (или на том, на что можно привязать) бирка с номером.
Просто копать могилу задаром никто не будет, а уж тем паче долбить ее в двадцатиградусный мороз - вот и копалась траншея впрок, заполнялся ряд - копали следующую, естественно - в самом неинтересном углу кладбища.
Вещи... занимался пропавшими без вести и неопознанными - нет, вещей в РОВД не хранили, ни разу не забирал, они, вещи, в морге были всегда. По ним и опознавали обычно - потому что труп, как правило, был в таком виде, что неготовый к такому зрелищу родственник мог рядышком лечь. Верхнюю одежду зашивали обычно в брюшную полость вместо набивки, цацки типа часов и золотых побрякушек, если они были и если их не успевали с...ть санитары - лежали в морге же. Правда куда они потом девались - х/з, если никто за трупом не пришел.
Зато опознавали быстро - посмотрят вещи, кто нибудь покруче нравом пожелает взглянуть - велкам. Проблюются, понюхают нашатыря, подпишут акт опознания - и все, моя работа с ними закончилась.
А хранить - даже не представляю где. Кабинет размером с микроавтобус и нас там четыре рыла сидит - три опера и участковый - куда складывать то ?

Hartman
где же при звонке по 02 с жалобой "Плачут дети" возникает какая-либо конструктивная реакция.

Hartman
А хранить - даже не представляю где. Кабинет размером с микроавтобус и нас там четыре рыла сидит - три опера и участковый - куда складывать то ?

Да, видимо, от района зависит. Я знаю один случай с опознанием, при котором украшения хранились в сейфе в ОВД (точно не скажу, в каком месте - в кабинете ли у оперов или в какой-то подсобке). И, как ни странно, но эти украшения не пропали - хотя родственники вышли на труп год спустя после нахождения и регистрации последнего.

Hartman
Просто интересно послушать предполагаемый сценарий действий в Вашей Вселенной, отличной от моей.

Hartman
Думаю не одному мне интересно - где же при звонке по 02 с жалобой "Плачут дети" возникает какая-либо конструктивная реакция.

Manstopper
Ну это смотря как сказать. Одно дело "плачут дети", а другое дело "плачут дети, на звонок никто не открывает, уже двое-трое суток никто не заходил и не выходил". В Москве во всяком случае, как мне кажется, приедут.

Х.з, в Питере на убиваемого в подъезде приехали только под утро - причем звонок не один был, район авторынка, Блюхера-Энергетиков. Так утром все население через труп и перепрыгивало...
Сомневаюсь я...
Тем более писано же было - хозяйка квартиры вызвала милицию, когда несмогла в квартиру попасть - ничего не сделали, сказали, что это ее интимные проблемы. Пока трупятиной не потянуло - никто дверь не ломал.
А звонок в дверь - у меня вот он нах отключен вообще, в дверь ничего путного не позвонит...

Manstopper
В Москве во всяком случае, как мне кажется, приедут.

il Capitano
Ну если человек кроме как "Плачут дети" не способен ничего больше сказать, то да, лучше не звонить. Но объяснить то, что двум младенцам, уже давно запертым в квартире, угрожает реальная опасность, большинство все-таки сможет. Уверен что меры будут приняты. Не думаю, что на той стороне трубки решатся взять на себя ответственность и не прореагировать на вызов. СМ ведь не только паспорта у гастеров проверяют, но и работают иногда вроде бы.

Выше почитайте, ссылку же постил - приезжала милиция, хозяйка квартиры вызывала. Бестолку ровно.

так приезжала уже когда тишина была, а если бы за дверью реально плакали дети??? ну это же совсем кончеными козлами надо быть чтобы не взять на себя смелость дверь выносить 😞

Hartman
А звонок в дверь - у меня вот он нах отключен вообще, в дверь ничего путного не позвонит...

А милиция и на ночные безобразия во дворе с битьем бутылок таки приезжает.
(правда, увы, не всегда)
И даже устраивает голливудскую погоню за убегающим пьяным задротом.
Храбрый сотрудник ловко догнал правонарушителя!

Hartman
Выше почитайте, ссылку же постил - приезжала милиция, хозяйка квартиры вызывала. Бестолку ровно.

Hartman
Х.з, в Питере на убиваемого в подъезде приехали только под утро

ВаняМ

Да, видимо, от района зависит. Я знаю один случай с опознанием, при котором украшения хранились в сейфе в ОВД (точно не скажу, в каком месте - в кабинете ли у оперов или в какой-то подсобке). И, как ни странно, но эти украшения не пропали - хотя родственники вышли на труп год спустя после нахождения и регистрации последнего.

У меня была только опись вещей, в розыскном деле - вместе с карточкой на труп, дактилокартой и прочими бумагами. Складывать где то одежду (как правило очень неаппетитную, а от бомжей еще и вшивую насквозь) в кабинете даже на ум не приходило. 😊

Выше почитайте, ссылку же постил - приезжала милиция, хозяйка квартиры вызывала. Бестолку ровно.

Так все правильно, ИМХО.
Если присутствует хозяйка квартиры - милиции делать нечего. Та имеет полное право вызвать мастера из ЖЭКа и взломать дверь в собственную квартиру. Что она и сделала.
Как милиция ей в этом может помочь?

Милиция нужна, когда НЕТ законного владельца, а открыть дверь - все равно надо (например, затапливает жильцов снизу). И присутствует она, как я понимаю, только для обеспечения юридической стороны (поскольку идет проникновение в чужое жилище), а ломает дверь все равно мастер ЖЭКа (или спасатели, если тот не справится).

Manstopper
Через дверь обычно слышно, как звонок внутри квартиры звонит.

А милиция и на ночные безобразия во дворе с битьем бутылок таки приезжает.
(правда, увы, не всегда)
И даже устраивает голливудскую погоню за убегающим пьяным задротом.
Храбрый сотрудник ловко догнал правонарушителя!

У нас - хоть обзвонись, на ночных дворовых бакланов не ездит никто - общага недалеко (иногда возникает мысль, что нехудо бы было ее сжигать вместе с одержимым иногда, раз в пару лет), бакланство во дворе хроническое по ночам.

В другом районе - вызывал, когда ломились ночью в дверь и орали "Милиция !" - настоящая милиция приехала еще в процессе звонка. Но звонил не 02, а прямо в дежурку, ну и по человечески разговаривал, объяснил, что вот, дескать, ломятся люди, орут, что милиция - но ни машины на улице не видно, ни рации не слышно и гродской телефон мертв (оказалось - провод оборвали с площадки). Подлетели ОВОшники, скрутили орлов этих, долго пинали того, который нарядился в милицейскую форму. Мне в удовольствии пнуть - отказали почему то... 😊

Поблагодарили, мол, полрайона уже эти уроды обнесли...

il Capitano
Так и не нашел, ткните носом, plz.

http://www.dzer.ru/2009/01/15/prichina-smerti-ravnodushie.html
"Итак, по нашей информации, трупы девочек обнаружила хозяйка злополучной квартиры. Она сдавала угол матери с двумя детьми и, обеспокоившись тем, что квартиросъемщица задерживает оплату, решила наведаться к ней сама. Дверь ей, как вы уже сами догадались, никто не открыл, хотя с улицы было видно, что свет в квартире горел. Но ключей от сдаваемого жилища у хозяев не оказалось. К тому времени, кстати, на помощь женщине подоспел муж (по другой информации- сын). И вместе они вызвали наряд милиции. Но люди в погонах в помощи отказали и уехали. Мол, ваша квартира - разбирайтесь с ней сами, никакой опасности закрытая дверь ни для кого не представляет.
Но все же оперативным службам пришлось еще раз выезжать на проспект Чкалова в этот день. Когда хозяева вскрыли замок первой двери, то сразу же почувствовал трупный запах. Как рассказали нам очевидцы, вошедшие в квартиру, увидели душераздирающую картину. На полу одной из комнат лежал матрас, а на нем два полуразложившихся детских трупа."

ЗЫ. Трупы умерших от голода, тем более детсские - не так мощно воняют, как, скажем, протухшая бабушка под двести кил весом - могли гораздо дольше лежать...

Hartman
У меня была только опись вещей, в розыскном деле - вместе с карточкой на труп, дактилокартой и прочими бумагами. Складывать где то одежду (как правило очень неаппетитную, а от бомжей еще и вшивую насквозь) в кабинете даже на ум не приходило. 😊

Одежду, похоже что уничтожают/выбрасывают в морге.

Nick Brake
...

Милиция нужна, когда НЕТ законного владельца, а открыть дверь - все равно надо (например, затапливает жильцов снизу). И присутствует она, как я понимаю, только для обеспечения юридической стороны (поскольку идет проникновение в чужое жилище), а ломает дверь все равно мастер ЖЭКа (или спасатели, если тот не справится).

Ну, не то чтобы она была бы нужна так сильно, но...
Ломают и без милиции - при потопе, например. Комиссия из сотрудников ЖЭКа или его аналога, слесарь - и вперед, с песней. Милицию могут и не звать. Милиция обычно инициирует процесс взлома при наличии трупного запаха из квартиры - посредством спасателей или того же слесаря ЖЭКа.
В иных случаях - только по постановлению суда.

ВаняМ

Одежду, похоже что уничтожают или выбрасывают в морге.

Иногда скандалить пытались - дескать, на нем куртка была кожаная, новая, тогда, осенью, мол, пидоры, себе заныкали... 😊 Предел мечтаний - одежда с "пловца", прошедшего за пол-года пол-реки...

А уж бомжовская хламида... ее, наверное, вши уносят с собой куда нибудь сами...

Ломают и без милиции - при потопе, например. Комиссия из сотрудников ЖЭКа или его аналога, слесарь - и вперед, с песней. Милицию могут и не звать.

Наверное, можно было бы и с участковым.

Так что жильцы при желании могли бы все сделать, еще пока дети были живы. Если бы захотели.

Nick Brake
Тем более. Главное - присутствие официального представителя власти.

Наверное, можно было бы и с участковым.

Так что жильцы при желании могли бы все сделать, еще пока дети были живы. Если бы захотели.

Э ?
Позвонить в ЖЭК и сообщить, что, дескать, дети плачут ? Для этого хотя бы в рабочее время надо быть дома... 😊
ЖЭК инициируется на взлом помещения при наличии потопа по ЖК РФ, по моему. Детские вопли ЖЭК ниипут вообще.
Поймите одну вещь - на каждое телодвижение государев человек имеет инструкцию или закон. Если не прописано в законе - то на свой страх и риск. Со страхом там, уверяю, все хорошо. А вот с риском - рисковые люди на госслужбе дого не держаться, уверяю.
Свет горит ? Дети плачут ? Никто, вылетая из тапочек от усердия, не спешит отворить дверь на звонок ? Вариантов уйма - мама упилась в кал и спит, мама обслуживает клиента, мама в душе и т.д.

------------------
Why go on living when we can bury you for $49.50 ?

Позвонить в ЖЭК и сообщить, что, дескать, дети плачут ? Для этого хотя бы в рабочее время надо быть дома...

На подъезд всегда найдется жилец, который в рабочее время дома.
Убеждался неоднократно, когда приходилось оставаться ждать мастеров (свет, вода, отопление).

И не в ЖЭк, я ж написал - а участковому для начала. А уж дальше - как он посмотрит на месте и что посоветует.

Nick Brake

На подъезд всегда найдется жилец, который в рабочее время дома.
Убеждался неоднократно, когда приходилось оставаться ждать мастеров (свет, вода, отопление).

И не в ЖЭк, я ж написал - а участковому для начала. А уж дальше - как он посмотрит на месте и что посоветует.

По уму, вобще, не так быстро, возможно, как хотелось бы - но в подобных случаях, возможно, имеет смысл обратиться с органы опеки - а те уже имеют право привлечь и милицию и спасателей.
Можно было и участковому, по идее.
Но.
Давайте поймем следующее - мамаша погибла на посту в ноябре, 25-го, так ? И шумы из квартиры закончились, полагаю, где нибудь 28-го плюс-минус день. А квартиру вскрыли 3 января, через месяц...
Кстати, если маман уходила по ночам работать - то к детскому плачу, думаю, соседи привыкли давным-давно...

Знаете что еще интересно ? Одному ребенку было 1,5 года, так ? А другому - 9 месяцев. Сиречь родив одного она практически сразу сделалась беременна другим...

По уму, вобще, не так быстро, возможно, как хотелось бы - но в подобных случаях, возможно, имеет смысл обратиться с органы опеки - а те уже имеют право привлечь и милицию и спасателей.
Можно было и участковому, по идее.

Ну, или так.
Я ж говорю - было бы желание.

И шумы из квартиры закончились, полагаю, где нибудь 28-го плюс-минус день. А квартиру вскрыли 3 января, через месяц...

Ну в начале декабря, скорее всего, уже было поздно.

Не знаю, насколько выносливы в такой ситуации дети, но все же двумя-тремя днями вряд ли бы дело ограничилось, ИМХО.

Я "с ходу" не осуждаю соседей, ибо не знаю, например, было ли действительно слышно плач детей, насколько там толстые стены и двери, и сколько вообще жильцов в этом доме. Мне почему-то кажется, что в статье много недоговорено, чтобы однозначно их осуждать.

Да просто соседи такие же насекомые, как и мамаша эта покойная...

Офигеть, вы тут что в деревнях все живёте кроме Хартмана?
У вас всё на виду и каждый сосед уходя на работу заходит к вам и спрашивает как дела?
Соседи то насекомые, то выродились, ахренеть можно. Можно было увидеть что два три дня нет никто не заходит не выходит из квартиры.... вобще ноу коментс, совсем головой стукнулись или как? Я вобще не вижу своих соседей, реально даже не видел кто живёт со мной на площадке, один раз встретил мужчину во дворе ещё осенью ранней, он увидел наклейку ганзы и подошёл, тоже отсюда, оказался соседом по площадке. и всё... я ухожу в пол восьмого на работу, прихожу когда в начале восьмого, сегодня в 22. какие дети??? так пять дней в неделю, что скажете остаются выходные? а я отвечу они могут и не дома легко пройти. Я прихожу домой и каждый день слышу разные звуки, у кого то телевизор, у кого то собака скулит, но как слышу, обрывки, больше угадываю что это, может детей слышу хз, что мне делать, каждый вечер квартиры по парадной обходить?? или как?? какие причину у меня для беспокойства??? Может кто то из писавших сдесь сидит целый день дома с кружкой у стены и всё знает??? может дружит с соседями, или соседи так орут что он на перёд знает что и как будет, может у кого то стены из картона и слышен каждый шорох в чужой квартире? ну может и так, на так чего вы решили что так у всех??? по всей стране?? соседи прямо сидели и реалити шоу с малденцами слушали, а в милицию не звонили, так что ли было?
У многих вобще не волнуют шумы посторонние и не в плохом смысле, просто человек их вобще как помеху не воспринимает, в городе шум, в офисе шум, на улице шум, в метро шум, это норма жизни, всегда что то шумит, я за всех не скажу, но я ещё на карабле наючился шумы не воспринимать те что не в моей каюте, в каюте музыка, разговор-мешают, не усну, за пределами броняха бъётся, транс огромный гудит, народ бежит, реально даже не замечаю пока сосед не спросит -как спать можешь.
К чему говорю всё это, наорали тут, одна потетика, а сами то чего, что у вас там сейчас голоса прекратились за стенкой, может помер кто, бегите в дверь звоните, узнавайте. И не надо вот писать что плачь мол детский, другой дескать, мол его из тысяч звуков да не за одной стеной вычислишь и вы то конечно бы уж распознали, те соседи из газеты насекомые и ваще!!!!
Квартира вобще, по статье съёмная, соседи и могли не знать что там живёт кто то, сегодня сдаётся, завтра нет, то девка, то парень, а может как у меня, просто не встречают соседе, не совпадают графики прихода ухода и всё!
Дети мол кричали их слышали, пришёл с работы подошёл к смежной стне на кухне, ну вроде да ребёнок, кажись, а может и нет, пришёл на кухню из дальней комнаты через четыре часа или с утра кофе выпить, не кричит никто или как вы себе всё представляете???
А потом пришла собака с милицией сдрасте а у вас тут жесть, ребёнка слышали? врать что ли? ну да вроде да. Оппа, у журналиста статья уже, жаренная, рейтинговая, соседи слышали но не помогли и баста.
Короче у кого голова есть на плечах и так понимает всё, у кого нет может ещё соседям добра пожелать, ведь всё решено и кем самым сведущим и справедливым-им самим.

И не надо вот писать что плачь мол детский, другой дескать, мол его из тысяч звуков да не за одной стеной вычислишь и вы то конечно бы уж распознали,

Это не риторический вопрос, он имеет прямое отношение к вашим словам.

Нет детей. Но вот только может у тех соседей детей тож нет. а может давно очень были, кто их знает.
Я к тому что для вас в этом звуке что то особенное наверно, но для миллионов это просто шум, как в поезде где через купе младенец.

Нет детей.

Спасибо.
Это означает, что Вы не можете знать, кто "способен его отличить из тысячи звуков, а кто - нет".

Я к тому что для вас в этом звуке что то особенное наверно, но для миллионов это просто шум, как в поезде где через купе младенец.

И здесь про "миллионы" опять написали чушь.

Если бы я был хоть немного уверен, что Вы к моему совету прислушаетесь - то сказал бы Вам на будущее: никогда не пишите о том, в чем ничего не понимаете. Тем более - в таком безапелляционном тоне.

Ничего личного...

Вы что сомневаетесь что в стране наберётся миллион человек не имеющих ребёнки и дееспособного возраста???
Я считаю даже не один будет.
Кстати ожидал от вас такой фигни, типа подловлю на гиперболе, но я осознанно эту цифру назвал.
Кстати я то оценил высказывание про то что вы вы не зная судить не берётесь, но но вот про жильца на подъезд всегда найдущегося всё перечеркнуло.
У вас в городе дома двухэтажные?? Вы видели 16 ти этажные дома? или какую слышимость предполагаете хотябы в хрущёбе со второго этажа на пятый?
Вобщем ваши советы, вам возвращаю. и ессно , ничего личного.

НЕ, ребят, вы чего то не в ту степь уехали - соседи, соседи...
Врубитесь в тему:
Женщина рожает одного за другим, без перерыва двух детей. Живет на съемной квартире, работает "плечевой" на Москвской трассе, зарабатывает, видимо, достаточно, чтобы оплачивать квартиру.
Однажды идет на работ, уловжив обех малюток на матрасик на полу (!) и на работе, когда она перебегает через Московское шоссе ее сносит "Рейндж Ровер". Ее труп валяется в морге как неопознанный, потом его, очевидно, захоранивают.
Дети погибают в пустой квартире от голода.

Вот проживите это, всё, целиком, хуле вы в этих детей-соседей вцепились то ?
Это такой шмат жизни, реальной, в кино такое не прокатит, не поверит зритель - обыденной ежедневной жизни, день за днем - представьте себе, вообразите, а ?
Мужичок какой то есть, хрен знает кто - вроде есть он, нет ? Пожил - ушел... какой, нах мужичк то у проституки с двумя грудными детьми, подумайте ?
Соседи-соседи...
Жизнь это. Немосковская, правда, нестоличная.

Подумайте, реально - как это получлось, как жил этот человек каждый день.
Вот это - реальный ужас.
Все остальное - не ужас, а избавление.

Р_Р>РчРеС_Р.Р_РгС_ Р_
Вы что сомневаетесь что в стране наберётся миллион человек не имеющих ребёнки и дееспособного возраста???

и все живут в одном подьезде

Hartman
Дык о том же я! и не обязательно проституткой быть чтоб такое получить, в том то и юмор.

и все живут в одном подьезде

Вот проживите это, всё, целиком, хуле вы в этих детей-соседей вцепились то ?

А на ее детей - нет. Потому что они во всем этом ни капли не виноваты.

Поэтому я и "обсасываю" эту ситуацию с разных сторон, чтобы, не дай Бог, не случилось то же самое у меня в подъезде.
И если, паче чаяния, такая же шлюха все же поселится, а потом отдаст концы - то хоть детей ее смогли спасти.

Nick Brake
Верите - мне именно на ее жизнь, вот на такую, и на ее мужика - как раз насрать.

А на ее детей - нет. Потому что они во всем этом ни капли не виноваты.
...

Ясно.
Это предмет веры, спорить не буду, это даже хорошо, что Вы в это верите.

Александр П
Hartman
Дык о том же я! и не обязательно проституткой быть чтоб такое получить, в том то и юмор.
...

Нет, конечно, не обязательно.
Просто видимо иногда людям, у которых в жизни все получилось по расписанию - кажется, что так же получается у всех вокруг или, возможно, те,у кого не оплучилось - херово старались.

Александр П
Вы что сомневаетесь что в стране наберётся миллион человек не имеющих ребёнки и дееспособного возраста???
Я считаю даже не один будет.

Вам уже ответил оТТо, не буду повторяться.

Кстати ожидал от вас такой фигни, типа подловлю на гиперболе, но я осознанно эту цифру назвал.

Я Вас за язык не тянул. Что назвали, то назвали.

Кстати, просто из любопытства прикиньте, понаблюдайте, или прямо спросите у соседей: сколько из жильцов Вашего и двух соседних подъездов имеют собственных детей (необязательно маленьких - даже 40-летний мужик когда-то был грудным и тоже плакал).

Кстати я то оценил высказывание про то что вы вы не зная судить не берётесь,

Это обнадеживает. 😛

но но вот про жильца на подъезд всегда найдущегося всё перечеркнуло.
У вас в городе дома двухэтажные?? Вы видели 16 ти этажные дома? или какую слышимость предполагаете хотябы в хрущёбе со второго этажа на пятый?

Докладываю.
Я за свою жизнь успел пожить и в 4-этажной хрущевке, и в 9-этажном и 12-этажном кирпичном, и дважды - в 5-этажных сталинских (в таком же живу и сейчас).
Как вы полагаете, это достаточный опыт, чтобы выносить обоснованные суждения по этому вопросу?

Эта чудовищная история говорит только об одном -- НЕ БОЙТЕСЬ ВМЕШИВАТЬСЯ, НЕ БОЙТЕСЬ ПОКАЗАТЬСЯ (или даже оказаться в той или иной ситуации!..) ИДИОТОМ, НЕ СТРАШИТЕСЬ ПРОСЛЫТЬ ПАРАНОИКОМ!..

Всегда, всегда, ВСЕГДА держите в голове самое страшное объяснение происходящих событий -- и при наличии МАЛЕЙШИХ подтверждений худших Ваших предположений принимайте меры!..

ПМСМ, лучше 1000000 раз попасть впросак, оказаться смешным и неуместным -- НО ПРЕДОТВРАТИТЬ ТРАГЕДИЮ, чем упустить шанс спасти чью-то жизнь. Тем более, что обычно для этого требуется совсем мало -- крикнуть, позвонить, потратить с полчаса личного времени, ну и т.д.

Отто, пропустил мимо ушей всё что было сказано, выбрал удобное высказывание, решил что я утверждаю что все кто живёт в подьезде не имеют детей и съязвил. К ответу и обоснованной дискусси это отношения не имеет никакого.
Про цифру: Я назвал и уверен что прав, не считаете что это так, объясните точку зрения, а не иронезируйте.
опять повторюсь ОТ НАЗВАННОЙ ЦИФРЫ НЕ ОТКАЗЫВАЮСЬ.
Про соседей, как и при каких обстоятельствах я соседей вижу, я написал выше.
Дальше про жильё: мне какое дело где вы жили, я задал конкретный вопрос, слышимость в хрущёбе между 2 и 5 этажём.
Немного разовью тему: какие соедские отношения в ПАРАДНОЙ 16 ти этажного дома вы можете представить между жителем 1 и 10 этажа, а также их действия по поводу крика ребёнка на 16м.
Резюмируя-всё сказал в трезвом уме, без нервов и преувеличений, не надо за меня домышлять, приписывать то чего не говорил, всё конкретно.

Про цифру: Я назвал и уверен что прав,

Поясняю.

В дискуссии любой участник может назвать любую цифру. Например, напишете длину окружности Земли - 40 тыс. км. - и это будет правдой.

Но нас не интересуют цифры, не относящиеся к теме дискуссии.
Любые слова либо являются в ней аргументом (и тогда мы их обсуждаем), либо не являются (и тогда это - чушь, даже если она содержит совершенно правильные цифры).

В одной только Москве, ИМХО, можно насчитать миллион человек, никогда не имевших своих детей. Это - факт.
Имеет он отношение к разговору? Нет, не имеет.
Потому что нам важно, сколько имело (а сколько - не имело) своих детей из числа проживающих в доме и слышавших плач детей. А не из всего населения Москвы, или Новгорода, или России.

Про соседей, как и при каких обстоятельствах я соседей вижу, я написал выше.

Это Ваш личный режим дня. Который описывает лично Вас, и никого более. И ровно ничего не говорит об остальных жильцах дома и даже Вашего подъезда.
С вероятностью 80% берусь утверждать, что в подъезде на двух ближайших этажах есть как минимум несколько квартир, где даже в середине дня остаются жильцы (мамы с детьми, или пенсионеры, или работающие в другое время). Я выше об этом уже писал: достаточно остаться один день дома, и выйти на лестницу и во двор в неурочное для себя время. Будете удивлены, насколько дом населен.

я задал конкретный вопрос, слышимость в хрущёбе между 2 и 5 этажём.

Великолепная.
На 3 этаже будет слышно, у кого со 2 по 5 этаж плачет ребенок, где гавкает собака, и кто занимается на скрипке.
А в действительности вполне достаточно жильцов двух соседних этажей сверху и снизу (это будет примерно 8 квартир, смотря по планировке дома).

Поясняю.

Это Ваш личный режим дня. Который описывает лично Вас

Великолепная

достаточно жильцов двух соседних этажей

Хартман, а с чего вы взяли что мамаша была проституткой?

Александр П, то что вы не знаете своих соседей и не ведаете что происходит у вас под носом не означает что у других все точно так же. Я знаю когда соседи выходят гулять с собакой, когда с ребенком, знаю когда уезжают куда-то, оставив ребенка родителям, которые живут в том же доме, знаю даже что они покупают (по коробкам в коридоре). При этом близко мы не общаемся, и вообще другими я мало интересуюсь, просто живя с кем-то рядом невольно узнаешь очень многое о соседе. Я жил и в кирпичных и в панельном доме, везде отлично слышно ребенка в соседней квартире(лишь в коммуналке дореволюционной постройки через стены ничего не было слышно, но внутри коммуналки и через деревянные перекрытия слышимость была отличная).

Детей всегда жалко, вне зависимости от причин несчастья.

------------------
Дядя Вова, Скрипач - не нужен! (с) КДД

il Capitano
Хартман, а с чего вы взяли что мамаша была проституткой?

il Capitano
Хартман, а с чего вы взяли что мамаша была проституткой?

...

Если человек задерживается неоднократно милицией как проститутка, известен местным проституткам как проститутка и гибнет, занимаясь проституцией - то логично, очевидно, заключить, что человек - проститутка, нет ? 😀
Конкретнее "плечевая" проститутка на Московской трассе.
В самом Н.Новгороде об этом случае писали в СМИ весьма много и подробно. Гугль в помощь.

Александр П
Офигеть, вы тут что в деревнях все живёте кроме Хартмана?
У вас всё на виду и каждый сосед уходя на работу заходит к вам и спрашивает как дела?
Соседи то насекомые, то выродились, ахренеть можно. Можно было увидеть что два три дня нет никто не заходит не выходит из квартиры.... вобще ноу коментс, совсем головой стукнулись или как?

Ну тут же сидят "самооборонщики".
Они все всегда могут сделать грамотно и профессионально. Они не нуждаются в милиции и готовы сами обеспечивать порядок, как Безумный Макс, "лишь бы пестик дали и я бы им! Ухххх!".
Я вот тоже на площадке знаю только соседнюю квартиру. А, еще соседей сверху, они меня заливали. ВСЕ!
Шум- не шум, да мне .ля спать ночью надо, днем работать, вечером отдыхать с просмотром телевизора.

Hartman

Ясно.
Это предмет веры, спорить не буду, это даже хорошо, что Вы в это верите.

Блажен кто верует, как говориться.

Hartman
Жизнь это. Немосковская, правда, нестоличная.

Подумайте, реально - как это получлось, как жил этот человек каждый день.
Вот это - реальный ужас.
Все остальное - не ужас, а избавление.

Почему не Московская? Легко Московская.
Может и некрасиво звучит- но такие "ячейки общества"- это ни что иное, как биоматериал. Приходится иногда видеть подобное.
Жалости почему-то нету.
Наверно потому что у всех есть выбор. Не склеивается по-человечески жить в городе- так полно мест в России.

Кем бы ни была мамаша - как можно таких маленьких детей оставить одних дома?

Nick Brake
Будете удивлены, насколько дом населен.

Да, дом населен.
Одним веселым утром пришлось ходить по квартирам и опрашивать людей, потому как на рассвете был разбой с поножовщиной, диким шумом и прочим. Так вот, со всей части дома, выходишей во двор и порядка пяти владельцев собак проходивших рядом и все видевших- информации, представляющей какую либо ценность не поступило. Один звонок был в 02. Большинство слышало, мол в районе пяти утра кто-то кричал чего-то, но мы спали и к окну не подходили.
Добро пожаловать в реальный мир, Нео. Наверно Вы один такой бдительный и в курсе всех дел и жизни дома.

Pantera
Кем бы ни была мамаша - как можно таких маленьких детей оставить одних дома?

А как можно заниматься проституцией, причем ещё и на трассе?
Вы мыслите категориями нормального человека, но они здесь не применимы.

Костяныч

Почему не Московская? Легко Московская.
Может и некрасиво звучит- но такие "ячейки общества"- это ни что иное, как биоматериал. Приходится иногда видеть подобное.
Жалости почему-то нету.
Наверно потому что у всех есть выбор. Не склеивается по-человечески жить в городе- так полно мест в России.

Все мы биоматериал при определенных обстоятельствах, батенька...
Просто нам с тобой на руки не настолько говенный расклад попал при сдаче - вот и играем пока, там выиграли фишку, тут слили - но держемся. А когда тебе сдали в разнобой - то как не скидывай - всеравно один мусор приходит.
Вот и выгнали из за стола - конец игре.
Кому то повезло - мамина яйцеклетка и папин сперматозоид удачно слепились. Всё везение, в общем то, с этого началось и этим, в общем то, строго говоря, и закончилось.
Жалость ? Два человека в секунду умирает, четыре рождается в этом мире. Хоть зажалейся, при желании.

Мне что от души забавляет в людях - вот тут два детеныша погибло - ох-ах, ужас-ужас, мама плохая, дети бедные, соседи - сволочи. На той же трассе разбилась машина, семья целиком, включая двух детей - нормально всё, бывает... родителям не повезло, несчастный случай, никакого ужас-ужаса.
Просто происходит естественный отбор, постоянно. И когда он происходит - возникает ужас-ужас, да.
Виноваты-невиноваты... какая разница то ? Напился и замерз в сугробе - Дарвин прибрал. Пошел ночью через парк бухим и сгинул (недавняя питерская история) - Дарвин съел, всё, амба. Разогнался на сраном ведре с убитыми амортизаторами, тухлыми тормозами и на лысой резине - привет Дарвину. Перебежал дорогу, залупив глаза - добежал до сэра Дарвина, выиграл Большой Шлем Дарвина, молодца. Пошел за арбузом на минное поле - привет Кибальчишу. Был уверен, что пистолет не заряжен - копайте яму, спортсмен финишировал. Заснул за рулем на трассе, ибо спешил очень - молодец, Дарвин рад за тебя.
И так далее.
Ужас-ужас, бля... 😊
Вот что забавно еще - сколько бы тут не терли и не ужасались, платочков не комкали и тушь пол лицу не размазывали - уверен, никто не побежит, как те пионеры - покупать проституток и выпускать их на волю. И детей усыновлять - тоже никто не кинулся. Ибо знают - Дарвин не дремлет, видит их и ждет их в гости, только дай себе расслабиться... 😊
Где то читал - какого то клерка пробило, ффтыкал порнуху, душил ящера и вдруг увидел у какой то девки шрам от кесарева. Удивился, дескать, обана как - у нее ребенок где то есть, во дела то ! Аж хер из кулака выпустил от переживаний... догадалсо, бедняжко - живого человека ведь снимали. Пробило его после этого на пару страниц удивления, но дрочить у монитора не перестал... 😊

Hartman
Вот что забавно еще - сколько бы тут не терли и не ужасались, платочков не комкали и тушь пол лицу не размазывали - уверен, никто не побежит, как те пионеры - покупать проституток и выпускать их на волю. И детей усыновлять - тоже никто не кинулся. Ибо знают - Дарвин не дремлет, видит их и ждет их в гости, только дай себе расслабиться... 😊
Где то читал - какого то клерка пробило, ффтыкал порнуху, душил ящера и вдруг увидел у какой то девки шрам от кесарева. Удивился, дескать, обана как - у нее ребенок где то есть, во дела то ! Аж хер из кулака выпустил от переживаний... догадалсо, бедняжко - живого человека ведь снимали. Пробило его после этого на пару страниц удивления, но дрочить у монитора не перестал... 😊

Ну это как всегда, я про смерть миллионов и статистику.
Конечно никто не побежит никого на волю выпускать- этож не на форуме посетовать на "одноклеточных" соседей, глухих к чужим воплям.

С последнего абзаца фставило 😛
Бывает же, оказывается они не только в порнухе снимается, но еще и живет где-то.
Тут недавно читал в журнале статейку. Вобщем работает женщина порноактрисой, при том у нее есть муж. Он говорит, дескать не ревную её к жеребцам, она там только для работы, а удовольствие она исключительно дома получает.
Их нравы 😛

Hartman
Просто нам с тобой на руки не настолько говенный расклад попал при сдаче - вот и играем пока, там выиграли фишку, тут слили - но держемся. А когда тебе сдали в разнобой - то как не скидывай - всеравно один мусор приходит.

Вот подумаешь так и как-то грустно жить становится.
Прям как после прочтения взахлеб рассказов Барбосыча.

>ПРЕДОТВРАТИТЬ ТРАГЕДИЮ, чем упустить шанс спасти чью-то жизнь.

на каких основаниях предлагаеццо вмешываццо в чужую жысь и смерть ?

типа на фоне внезапно возникшей личной неприязни - помешать гражданину помереть... нефиг сваливать раньше времени - пусть дальше срок тянет...

А самое то смешное -это заголовок ветки. "Нереальный"... хрена-с-два, более чем реальный ежедневный рутинный ужас.

------------------
Well, Miss, I was in this store when two thugs entered and threatened the owner with shotguns. At that time I drew my magnum and killed them both. Then I bought some eggs, milk, and some of those little cocktail weenies.

Hartman
А самое то смешное -это заголовок ветки. "Нереальный"... хрена-с-два, более чем реальный ежедневный рутинный ужас.

+1999!

Предлагаю переименовать топик в "Повседневный ужас"! 😞

Отец виноват конечно но он ничего не мог сделать. Мать... ну с ней все ясно.... А вот соседи... у кого есть дети те должны знать как громко и долго могут плакать дети, а в 1.5 года ребенок достаточно взрослый чтобы орать под дверью, если дети плачут несколько часов и кроме них ничего не слышно я бы забеспокоился, а после того как понял бы что дома никого и нет, то через час-полтора ломал бы дверь. Малоли, может родителям плохо или еще чего, током может ударило или сердце. Соседи скоты. Дети орали явно больше суток. Накормленый и здоровй ребенок орет несколько часов запросто, а уж голодный орет так что нервы выворачивает. ну кто родитель тот знает, уж что что а спать под такой плачь мало у кого получится, это что то на генном уровне, детский плач очень раздражающе действует. надеюсь кошмары их замучают. скоты.

Manstopper
Жуть. И про первый пост, и то, что Саныч рассказал.
В очередной раз набегают мысли, уехать нахрен из этого галушкостана.
Потому что мы вот с этими человекообразными обезьянами живем рядом.

Да ладно вам, вон в одной прогрессивной стране ребенка (кстати русского) закрыли в машине на жаре и он там несколько часов умирал.

На своей практике помню только один случай, когда пришлось вскрывать дверь в похожих обстоятельствах. Позвонил друг, он тогда в одном ОВД работал и попросил приехать и неофициально вскрыть металлическую дверь. В адресе под дверью сидела местная бабушка и клятвенно уверяла, что в квартире младенец орет, а мамаши уже несколько дней нет. Бабушка умудрилась по телефону ментально изнасиловать всю ДЧ до такого состояния, что туда таки пришел участковый. И вправду, один из соседей сказал, что вроде как что-то слышал из квартиры. Ну а так как официального повода для вскрытия не было... В общем младенец конечно весьма условный, года так полтора. Когда вскрыли дверь - спал. Мамаши не было. Нашли её документы и пробили по бюро. Оказалось, лежит совсем рядом в больничке в реанимации. Попала под машину. От так. А дитё в одиночку три или четыре дня провело.

А что касается ситуации в НН. Тоже самое могло произойти и в Москве. В принципе есть ситуации, когда допускается вскрытие жилища в отсутствии хозяев и по заявлению соседей. Ну например... Да. Те же дети орут. Вот если есть заявление что дети орут и предполагается что в квартире никого из взрослых давно нет, то чисто теоретически можно признать ситуацию как "предположительно опасную для жизни ребенка". И на этом основании, в присутствии заявителей и милиции вскрывать дверь. Но обычно, как только соседи слышат слово "заявление", их боевой задор куда-то пропадает. И они резко исчезают и ничего писать не хотят.

Бабушка умудрилась по телефону ментально изнасиловать всю ДЧ до такого состояния, что туда таки пришел участковый. И вправду, один из соседей сказал, что вроде как что-то слышал из квартиры. Ну а так как официального повода для вскрытия не было... В общем младенец конечно весьма условный, года так полтора. Когда вскрыли дверь - спал. Мамаши не было. Нашли её документы и пробили по бюро. Оказалось, лежит совсем рядом в больничке в реанимации. Попала под машину. От так. А дитё в одиночку три или четыре дня провело.

Бабушке дай Бог здоровья (если еще жива)!

ЗЫ. А мне тут говорили - "предмет веры!" 😛
Все вполне реально, если у людей совесть не очерствела.

Эх, мля, до чего народ дошел. Дети плачут сутками, а соседям по......

Nick Brake

Бабушке дай Бог здоровья (если еще жива)!

+ ВСЕ!..

Ведь подвиг совершила, кроме шуток!.. Фактически, СПАСЛА ЖИЗНЬ РЕБЁНКУ.

Многие ли из читающих эти строки могу похвастаться чем-то сравнимым по масштабу в своей жизни?..

vasia2009
>ПРЕДОТВРАТИТЬ ТРАГЕДИЮ, чем упустить шанс спасти чью-то жизнь.

на каких основаниях предлагаеццо вмешываццо в чужую жысь и смерть ?

типа на фоне внезапно возникшей личной неприязни - помешать гражданину помереть... нефиг сваливать раньше времени - пусть дальше срок тянет...

Мне оснований не нужно -- я в своём праве (как и любой другой, впрочем). Жить, не вмешиваясь в чужую жизнь (и смерть!..) ВООБЩЕ НЕВОЗМОЖНО.

Остановил прохожего на улице, спросил, как пройти куда-то -- тот задержался, объясняя -- в результате, попал под грузовик и погиб. Или, наоборот, НЕ попал -- и остался жив.

Так уж лучше, наверное, ВМЕШИВАТЬСЯ СОЗНАТЕЛЬНО, не правда ли?.. Ну, если возможность есть сделать это именно что сознательно, управляя обстоятельствами -- И СПАСТИ КОМУ-ТО ЖИЗНЬ.

http://www.vesti-moscow.ru/rnews.html?id=46614&cid=8
видимо не редкость такие случаи на Руси.

Если милиция не поедет - сломаю(вскрою) дверь и без оной в подобном случае. Пусть я лучше сяду, чем погибнет дитя...

Liwens
http://www.vesti-moscow.ru/rnews.html?id=46614&cid=8
видимо не редкость такие случаи на Руси.

Да нет, конечно, не редкость.

Hartman
Вы меня в могилу сведете. Это просто шикарно. Зохаваные бабушки, трупы в бочках с квасом , утащенные вшами хламиды бомжей. КВН по сравнению с этим унылое говно.
У вас можно поработать на пол ставки? Я хочу ЭТО видеть

Militarist
...
У вас можно поработать на пол ставки? Я хочу ЭТО видеть

Делов то - всего навсего надо устроиться в благотворительную добровольческую организацию, "милиция" называется... 😊

был выезд спасателей на тему вскрытия двери -подозрение что хозяйке стало плохо.
так собралась толпа должностный лиц из жэка, милиции,пожарных, медиков и никто не решается дверь вскрыть.
в итоге, отправили на веревках одного спасателя чтоб в окошко поглядел-есть кто в квартире или нет.
на полу валялась бабушка -вскрыли дверь и спасли.
и все это в москве.
а вы хотите чтоб вам кто то на основании непонятно чего дверь всрывал?
к сожалению Hartman прав, это обыденная ситуация для нашей страны

десант
...отправили на веревках одного спасателя чтоб в окошко поглядел-есть кто в квартире или нет.
...

Видел, как пожарные так заслали по автолестнице "разведчика" посмотреть - чо и как. А тот сдури окно открыл - видимо новичок был, без противогаза, сентиментальный. Ощутил амбре и блеванул прямо с лестницы - выглядело мощно со стороны.

Hartman

Видел, как пожарные так заслали по автолестнице "разведчика" посмотреть - чо и как. А тот сдури окно открыл - видимо новичок был, без противогаза, сентиментальный. Ощутил амбре и блеванул прямо с лестницы - выглядело мощно со стороны.

десант
тут то же прикол был, спасатель сорвался.
на страховке конечно повис, но все равно "прикольно"

Тоже понюхал из квартирки ?

Делов то - всего навсего надо устроиться в благотворительную добровольческую организацию, "милиция" называется...

Там я думаю не на каждой должности такое увидеть можно. До кого там надо дослужится чтобы насмотреться ?

Hartman

Тоже понюхал из квартирки ?

Militarist

Там я думаю не на каждой должности такое увидеть можно. До кого там надо дослужится чтобы насмотреться ?

35 не исполнилось? Тогда нет проблем. Прийти в отдел кадров своего ОВД и сказать: чертовски хочется поработать(с), трупы поворошить 😀 .
На самом деле самая вкусная и ароматная работа - у оперов и дознавателей. Ну и у ППСников свои фенечки: они с живыми гниющими бомжами обязаны контактировать 😛 .

Припоминаю обратный случай:вскрыли, а впоследствии хозяин квартиры обвинил всех в краже золотых часов одной известной швейцарской фирмы. При этом, судя по трудовому стажу, образу жизни и обстановке квартиры, владеть он мог только часами 1 Московского часового завода в люминевом корпусе.

После долгих препирательств и жалоб потерпевшего по данному факту возбудили уголовное дело, которое расследовалось в общей сложности около года. Т.е. приостанавливалось ввиду отсутствия обвиняемых, он жаловался, дело опять возобновлялось. Всех участников "вскрытия" неоднократно допрашивали, проводили очные ставки. До обысков, правда, дело не дошло.

Так что казенному человеку все эти несанкционированные действия - нафиг не нужны.

Кстати.
Как думаете , много по окрестностям больших городов неучтенных трупов болтается? Тоесть какова вероятность наткнутся на какое нить криминальное захоронение времен 90-х. А то с одной стороны складывается впечатление что всех находят максимум через три года.

Militarist
Вы меня в могилу сведете. Это просто шикарно. Зохаваные бабушки, трупы в бочках с квасом , утащенные вшами хламиды бомжей. КВН по сравнению с этим унылое говно.
У вас можно поработать на пол ставки? Я хочу ЭТО видеть

Militarist
Тоесть какова вероятность наткнутся на какое нить криминальное захоронение времен 90-х.

Liwens
а зачем? романтики захотелось?

------------------
Be polite. Be professional. But, have a plan to kill everyone you meet[USMC Rules for Gunfighting]

hurik
Так что казенному человеку все эти несанкционированные действия - нафиг не нужны.

когда за дверью слышен плач ребенка казенный человек должен стать просто человеком

что еще и кому он должен?

35 не исполнилось? Тогда нет проблем. Прийти в отдел кадров своего ОВД и сказать: чертовски хочется поработать(с), трупы поворошить

Кому я там нафиг нужен с незаконченым высшим и без службы в армии

десант
что еще и кому он должен?

себе самому

Militarist

Там я думаю не на каждой должности такое увидеть можно. До кого там надо дослужится чтобы насмотреться ?

Да просто опером.

Хотя, уверяю вас, живые люди часто куда страшнее и во многие разы отвратительнее, чем жидкий труп.

Militarist

Кому я там нафиг нужен с незаконченым высшим и без службы в армии

Почему бы и нет ?

Militarist

Кому я там нафиг нужен с незаконченым высшим и без службы в армии

Люди всякие нужны, люди всякие важны 😛 .
Если служба в армии отменилась не по состоянию здоровья, а в связи с учебой - не проблема вовсе. Высшее образование (любое) ценится, даже в перспективе.
Кроме шуток: когда я в прошлом году делала лицуху и УЛЧО, меня прямо в ЛРО стали звать к ним работать. Типа зачем тебе ЧОП, милиция-то лучше.
Согласилась, а потом глупостью все закончилось: люди, оказывается, меня (39 лет на тот момент) за коллегу приняли, думали - восстановление будет, это можно. А потом кадровичка увидела одновременно паспорт и трудовую книжку - и усе 😞 . Новеньким - строго до 35, исключений не бывает: Закон о милиции не велит. Расстроились все.
Но факт остается фактом: звали. Пока непонятка не выплыла, успели пообщаться по поводу должностей - с моим непрофильным высшим вполне могла бы стать и опером. А не судьба, протупила 😞 .

аноним

себе самому

десант
а что тогда вы за него решаете?

А это очень легко и приятно - решать за другого, тем более не самому исполнять и не самому держать потом ответ.

Hartman

А это очень легко и приятно - решать за другого,

Причем зайти при этом анонимом. Впервые вижу такое, кстати... Обычно тут решать за других не стесняются.

а как так можно сделать, что у участника форума-нет профайла?
пишет что такого не существует.
это что то новенькое

десант
а что тогда вы за него решаете?

а вы не согласны что человек в подобной ситуации должен, обязан думать не о том как он будет отписываться, а о том что там может быть беда?
наверное нас папы по разному учили что такое хорошо и что такое плохо...

Зы. давно ввели возможность писать анонимно, решил попробовать . В форме полного ответа есть галочка специяльная

десант
а как так можно сделать, что у участника форума-нет профайла?
пишет что такого не существует.
это что то новенькое

человек находится на своей должности и обязан исполнять должностные инструкции.
если вы хотите сказать что он просто человек и поэтому обязан, то непонятно почему вы прицепились только к милиционеру то?
а вообще то корень проблемы был написан выше -разобщенность людей, все разьехались и никто не налаживает контакт ни с соседями, ни с кем.
и не в черствости людей дело, а именно в том, что все "бомжуют".
зы.спасибо за разьяснения

десант
а как так можно сделать, что у участника форума-нет профайла?
пишет что такого не существует.
это что то новенькое

Это специально так сделано - возможность отправить анонимное сообщение.
Ниже поля, в котором набирается текст, там же, где выключение смайликов и добавление подписи, есть еще "анонимный ответ: только модератор сможет увидеть автора". Ставите туда галочку и отправляете сообщение. Как я сейчас и сделала 😊 .

Сама этой фичей никогда не пользуюсь - зачем? 😊

Daina

Daina

Причем зайти при этом анонимом. Впервые вижу такое, кстати... Обычно тут решать за других не стесняются.

Ну, опять же - удобненько так... типа глас изниоткуда, ветер в дупле мертвого дерева...

десант
человек находится на своей должности и обязан исполнять должностные инструкции.

до определенного момента, а дальше идет выбор между инструкцией и правом называться человеком, а не подлецом в погонах и при инструкции

Hartman

Ну, опять же - удобненько так... типа глас изниоткуда, ветер в дупле мертвого дерева...

да тут у половины форума вторые-третьи ники есть для анонимизации.
чем так то хуже, просто не перелогиниваешься и все

аноним

до определенного момента, а дальше идет выбор между инструкцией и правом называться человеком, а не подлецом в погонах и при инструкции

Звучит потрясающе пафосно и из за пафосности - пусто, как барабан.
А саоме веселое - нет ничего лучше, чем собственный пример, не так ли ? Трескучие фразы и попугай может повторять - а вот показать "как надо" - это чего то стоит. 😛

Hartman

Звучит потрясающе пафосно и из за пафосности - пусто, как барабан.
А саоме веселое - нет ничего лучше, чем собственный пример, не так ли ? Трескучие фразы и попугай может повторять - а вот показать "как надо" - это чего то стоит. 😛

Вы правы пусто как барабан револьвера, в котором всего лишь один патрон и не знаешь когда будет выстрел...
Никогда не знаешь действительно ли кому то требуется помощь или нет, я всегда на крики на улице подхожу к окну, а вдруг происходит преступление, тогда надо вызвать милицию, помочь, не остаться безучастным. Авось и мне кто то когда то поможет, не пройдёт мимо, оторвётся от своего сериала или книжки и взглянет в окно...

да тут у половины форума вторые-третьи ники есть для анонимизации

я всегда на крики на улице подхожу к окну

как барабан револьвера, в котором всего лишь один патрон и не знаешь когда будет выстрел

Александр П
выломать дверь в чужую квартиру...

Добавлю - а потом "ответить за это по по всей строгости пролетарского правосудия". 😊

------------------
Well, Miss, I was in this store when two thugs entered and threatened the owner with shotguns. At that time I drew my magnum and killed them both. Then I bought some eggs, milk, and some of those little cocktail weenies.

Hartman

Добавлю - а потом "ответить за это по по всей строгости пролетарского правосудия". 😊

Ну так можно приехать как сом, а дверь ломать -- как посторонний человек (типа, сосед сознательный).
И самому же себя потом прикрыть 😛

Я тоже смотрел этот сюжет по телеку, про женщину которую сбила машина а дети ее умерли от истощения. И почемуто вспомнился этот ролик, http://www.youtube.com/watch?v=4ma4qEq9_28
видимо по тому что женщину которую показывают на 0.38 ,похоронили заживо. Тоже самое произошло и с детьми, токо их похоронили в своей квартире просто не вспомнив о них.

Человек смертен. Человек внезапно смертен. И если надо пафоса - подумайте, а много у вас друзей - родственников, способных всерьез заинтересоваться, куда вы делись, и вынести ради вас дверь, и встать если надо спина к спине, и ну к примеру помочь спрятать труп? (Тестовая ситуация - вы не виноваты, к вам ворвался супостат. Амбал с пистолетом. Вы его на вилы, а это оказался даун с игрушкой. Ну конечно можно и чесно отсидеть...)

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
вы не виноваты, к вам ворвался супостат. Амбал с пистолетом. Вы его на вилы, а это оказался даун с игрушкой. Ну конечно можно и чесно отсидеть...)

видимо для вас это больной вопрос... никто трупы прятать не помогает?

Я тут в сериале "Глухарь" смотрел как один чел от трупа избавился.
Купил за 5-8 тысяч машинку, без документов ,труп в полиэтилен и в багажник, а машину в соседнем районе во дворе за гаражами поставил и был таков.

Правда там труп все таки нашли по наводке.
А представьте ситуацию :Месяцев через 5 увозят эту машину со двора в утиль, при этом не заглядывая в багажник. Она стоит на свалке еще столько же и вот когда подходит черед ее пилить открывают багажник, а там...
Интересно чего они после этого сделают, избавятся от трупа???=))

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Дог:
...подумайте, а много у вас друзей - родственников, способных всерьез заинтересоваться, куда вы делись, и вынести ради вас дверь, и встать если надо спина к спине...)
--------------------------------------------------------------------------------

Уважаемый Дог!
К великому сожалению, друзей много не бывает ...это приятелей может быть сколько угодно...
И вообще, ...чем больше узнаешь людей, тем больше нравятся собаки! 😊

Greengippopotam
тем больше нравятся собаки!

Hartman
Звучит потрясающе пафосно и из за пафосности - пусто, как барабан.

удобная позиция - все что может мешать спокойно спать обьявить пафосным а следовательно пустым 😊
на каком году службы дошли до такого приема?

оТТо

удобная позиция - все что может мешать спокойно спать обьявить пафосным а следовательно пустым 😊
на каком году службы дошли до такого приема?

А можно просто назвать вещи своими именами - пафос пафосом, пустое - пустым.
А сплю я вполне спокойно, кстати - чего и всем желаю.

завидую 😊
нащет сна...

про пафосное и пустое я не против, чтобы пафос пафосом, пустое пустым, я против "пафосное - значит пустое", это не синонимы, и пафосное может быть полным 😛

оТТо
...я против "пафосное - значит пустое", это не синонимы, и пафосное может быть полным 😛

Ваше право.
А у меня нажитая аллергия на пафос - он, пафос, обычно включается тогда, когда кто то хочет, чтобы кто то другой сделал то, чего вещатель пафоса не желает делать сам. Просто еще один, довольно древний, способ манипулировать чужим сознанием в пользу манипулятора.
На кого то это действует, видимо.
Но для меня все эти трескучие затасканные слова - нормальная такая пустота, котрая желает выдать себя за правду.
Вот как в этой теме пафос - чего трепаться то, коли кто то так переживает за судьбу детей ? Велкам, полно места действию, поле непаханое, детей, нуждающихся в спасении - тысячи и найти их очень и очень легко. При каждом роддоме - десятки.
Но это, очевидно, требует больших усилий, чем п..ть о бедных малютках, не так ли ?
Или надо непременно дождаться, когда мамаша попадет под машину, а дети останутся умирать с голоду в квартире ?
Вот когда человек усыновит пяток детей, или хотя бы одного, от алкашей и проституток - и будет последние крошки с ними делить - вот тогда у него есть какие то основания лить некрокодиловы слезы о "бедных малютках".
А до того все эти ужасания - просто досужее щекотание нервов: поужасался, пообедал, чутка поужасался еще, поп.. л в курилке с такими же ужасантами и пошел к маме/жене домой...

Полно нуждающихся в спасении - спасайте, что не дает ? Хоть детей, хоть стариков, хоть взрослых. Чувствуете, что не можете жить, зная, что сейчас от голода и болезней умирает несколько твсяч детей - действуйте.
Сами, не привлекая пафос для того, чтобы кто то пошел и сделал это за вас. Заимитесь, а потом, когда будет чем гордиться - попробуйте рассказать об этом с пафосом - рупь за сто не получится. 😛

Hartman
между нами говоря, у меня кроме двух своих, есть взятый из детдома ребенок - сын алкаша и деревенской поблядушки. так что право голоса у меня по вашей классификации есть.

чтобы не выглядеть пиздоболом могу выложить в личку постановление об установлении опеки годичной давности - делать или на слово поверите?

А вот это сильно. Такое вызывает уважение.

пересрались все. соседи виноваты. гаишники. еще кто.
не было ШАНСА вэтой ситуации у детей
съемная квартира (а значит не установить и соц. службы даже если на них бы нашла такая блаж поинтересоваться детьми фиг бы обнаружили)
асоциальное поведение матери (другая фаза жизни - ночью работает - днем спит, а соседи наоборот)
многоквартирный дом

есть у меня соседка. вроде девочка нормальная. но встречаемся на лестнице мы очччень редко (наверное не в фазе живем) не видел я ее месяца 3-4. И что мне идти дверь ломать?

По логике многих подкараулить бросив всё и спросить как дела, в течении суток не дождались, ломать конечно, а вдруг её там парализовало и она умирает от голода!!!
Вот многие тут реально считают что ДРУГИЕ так должны поступать.

Александр П
По логике многих подкараулить бросив всё и спросить как дела, в течении суток не дождались, ломать конечно, а вдруг её там парализовало и она умирает от голода!!!
Вот многие тут реально считают что ДРУГИЕ так должны поступать.

а вы всех соседей рядом сверху и с низу караулите если их некоторое время не видите? при этом на работе наверно е отгул берете?

Я в этой теме, несколько страниц ранее, все свои взгляды на данную ситуацию описал)))

оТТо
Hartman
между нами говоря, у меня кроме двух своих, есть взятый из детдома ребенок - сын алкаша и деревенской поблядушки. так что право голоса у меня по вашей классификации есть.

чтобы не выглядеть пиздоболом могу выложить в личку постановление об установлении опеки годичной давности - делать или на слово поверите?

А вот это действительно мощно, оТТо ! Ничего не надо доказывать - верю.
Удачи Вам, без шуток - удачи.

Отлично, торжество свободы! Советской власти нет, гражданам глубоко похуй друг на друга.

у меня кроме двух своих, есть взятый из детдома ребенок - сын алкаша и деревенской поблядушки.

------------------
Lupus lupo homo est

А мне вот что подумалось...
Что было бы, если бы моим соседям было бы на меня не похуй.
Ить покоя бы не дали, пока жива. Существуем с ними (с большинством) таки в разных фазах... в лицо-то мало кого знаю, хотя подъезд маленький - хрущевка. Вот так стали бы выпасать и спрашивать - не надо ли чего 😀 .
А уж соседи мужа...
Они ж меня (спохватилась) уж месяцев несколько не видели. Так вышло, что мы в разных местах существуем - то квартиру снимали, потом (московская недвижимость всегда в цене 😛 ) по местам прописки разбежались. И давненько я к тестю с тещей не ездила.
Представила ситуацию с точки зрения неравнодушного наблюдательного соседа.
Мог бы уже сто раз сделать выводы насчет мужа: убил жану, злыдень! А может, даже и съел! 😀

------------------
Be polite. Be professional. But, have a plan to kill everyone you meet[USMC Rules for Gunfighting]

Fyn
...И что мне идти дверь ломать?

Обязательно. А потом дать почитать эту ветку. 😊 Дескать, решил проверить - может нуждаетесь в чем, чо да как проведать... 😊

У меня соседка мать-одиночка, у нее два сына, одному года 4 второму наверное лет 8. Соседка сама вкалывает как лошадь. Часто нет дома. Достаток средний. Отец детей член на них положил.
Я всегда хожу вламываю люлей словесных мелким соседям когда те орут, бесятся лупят друг друга подушками. Уверен, что если, что то случиться и я буду дома то главное чтобы "голос" подали. Хотя саму соседку вижу очень редко - могу пару месяцев вообще не видеть...
Против того, что я переодически гоняю по доброму ее пацанов она ничего против не имеет, даже можно сказать, что рада. Она в ночь уходит на работу в восемь вечера, а прихожу где то часов в девять. Засранцы мелкие начинают буянить после 11, иду раздаю "подзадники", может пару раз в месяц и происходит это поэтому не задрачивает.

Но опять же соглашусь с некоторыми, что тут вопрос совпадения обстоятельств.

Всех не спасёшь, всем не поможешь.
Но это не значит, что не нужно помогать никому.
"Делай, что должен, и пусть будет, что будет" (с)

Вот если бы КАЖДЫЙ сделал хотя бы ЧУТЬ-ЧУТЬ -- только лишь то, что в его силах и даже не слишком напряжно к тому же... Думаю, мы бы жили бы в СААА-ААВСЕМ другом мире...

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Kivar:
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Greengippopotam:
тем больше нравятся собаки!
--------------------------------------------------------------------------------

Людоеды?

--------------------------------------------------------------------------------

😊 Гы! Уважаемый, Kivar, терзают меня смутные сомнения, что Вы в очередной раз пытаетесь увести тему в гастрономическую плоскость 😊 😊 😊
Не обязательно кушать тот предмет, который нравится. 😊
Кстати, нормальные собаки, в нормальных условиях человеков не едят, в отличии от последних. Ездили на охоту Заболотье, на Дмитровской трассе предложили шашлык - правда честно предупредили, что из собаки. Посмотрели мы на своих собак, и ...отказались, тушенкой свинной перебились 😊 😊 😊

ув. Александр П., Дог, Hartman

спасибо на добром слове, но вы сами сейчас видите случай когда за пафосом есть и смысл.
хотя не должно это вызывать такой реакции, должно быть обычным рядовым случаем, а у нас - чуть не подвиг, со всем положенным пафосом и чуть ли орденом на шею...
вот взять "взрослого", да еще "трудного", да с диагнозами без просвета и надежды, да не одного - вот а это боевые ордена надо давать, эт точно.

Дог
У меня не то, чтобы за меня кто-то из родственников встанет - а, скорее, свои и прибьют.
Меня когда-то незнакомая женщина спасла - если бы не она, меня могли бы и убить. А она могла мимо пройти, но не прошла.
А тетку из этой темы жалко. И мерзотная работа, чтобы детей прокормить - ведь она их не бросила, в роддоме не оставила. А на зарплату нянечки какой-нибудь она бы их не прокормила. И поганая смерть.
Тут равнодушие не только соседей - тут равнодушие и всего общества - мать с двумя детьми оставлена выживать или умирать без поддержки со стороны государства. Вот и не выжила.

оТТо
ув. Александр П., Дог, Hartman

спасибо на добром слове, но вы сами сейчас видите случай когда за пафосом есть и смысл.
хотя не должно это вызывать такой реакции, должно быть обычным рядовым случаем, а у нас - чуть не подвиг, со всем положенным пафосом и чуть ли орденом на шею...
вот взять "взрослого", да еще "трудного", да с диагнозами без просвета и надежды, да не одного - вот а это боевые ордена надо давать, эт точно.

Вот о чем я и веду речь - врядли Вы ипользовали пафосные трескучие слова и для себя и для окружающих, когда принимали и осуществляли решения. И руководил Вами ведь наверняка не пафос и лозунги, а, думаю (это за гранью моего опыта, факт), простая человеческая любовь и надежда. И не судьбы мира и демографическая ситуация Вас волновали и не удвоение ВВП, уверен. И не желание быть Человеком всесто человека и т.д. Все ведь проще и честнее и искреннее - зачем эти правильные вещи подменять бессмысленной трескотней ?
Я никогда ,например, не слышал от человека, бывшего на войне, слов типа "Я сражался за Отчизну, исполняя решения Партии и правительства." А вот от тех, для кого сражение - это закулисная возня в патркоме - слышал не раз.
Поэтому в пафосе меня коробит именно фальшь и ложь.

Медаль ? За что ? Такие вещи делаются не ради кого то, а ради себя прежде всего. Это не услуга обществу или какой то долбанный медальный героизм - все ведь проще, искреннее и понятнее всем, так ведь ?

Марьям
...
Тут равнодушие не только соседей - тут равнодушие и всего общества - мать с двумя детьми оставлена выживать или умирать без поддержки со стороны государства. Вот и не выжила.

Общества ли ?
Каким то образом нечто эмпирическое, называемое "общество", должно было бы взять на себя все хлопоты и заботы о человеке, который на пустом месте нарожал двух детей ?
Хотя почему бы и нет ? Просто общество в таких случаях поступает проще - родителей лишают родительских прав, а дети попадают в приют.
Просто и сердито.

ЗЫ. Своими глазами видел картину - приехали на труп, маманя напилась какой то хрени типа стеклоочистителя, не рассчитала дозу и двинула коньки. Папахен валялся рядом, клинически живой, но пьяный в кал. Скорую вызвали соседи, скорая вызвала нас.
Детей - семь штук, погодки, алкашка рожала их, как крольчиха, видимо по-ходу пьесы. Старшие уже стояли на учете в ИДН, а самый старший готовился в колонию.
Дом - просто хлев в четырех стенах, из мебели только топчан и бутылки.
И там я в очередной раз подумал, что принудительная стерилизация - все таки очень нелохая идея...

Hartman
да никаких я решений не принимал, почти случайно попал в занюханный др в 9000 километров от дома, и понял что один я оттуда вернуться не смогу - не прощу себе...
так и от двери, за которой по словам соседей давно слышен детский плач, а никто не открывает - не ушел бы, мне кажется...
но каждому из нас бог судья и его совесть, как бы пафосно это не звучало, я там не был и судить никого не могу, могу только сказать как я бы поступил в такой ситуации...

оТТо
Hartman
да никаких я решений не принимал, почти случайно попал в занюханный др в 9000 километров от дома, и понял что один я оттуда вернуться не смогу - не прощу себе...
так и от двери, за которой по словам соседей давно слышен детский плач, а никто не открывает - не ушел бы, мне кажется...
но каждому из нас бог судья и его совесть, как бы пафосно это не звучало, я там не был и судить никого не могу, могу только сказать как я бы поступил в такой ситуации...

А вот тут я не увидел ни капли пафоса. Всё честно. И все правильно, на мой взгляд. И со всем я согласен полностью.

Hartman
Это каким боком ? Есть труп - уехал в морг. Описали место ДТП, возбудили УД по факту гибели. Труп - не пролема ГИБДД, розыск родственников - тоже не пролема ГИБДД. Если бы кто то заявил даму в розыск как беззвестно отсутсвующую - возможно (но не факт), опер нашел бы ее в списках невостребованных трупов.
Отлежал труп свое - закопали в общем рву через положеный срок, причем это не проблема ГУВД в принципе.
Всё.

Мож налоги прекратить платить? Если человеческая жизнь для правоохранительных органов и для государства в целом - не проблема?

Hartman
Знаете, если бы эту женщину лишили родительских прав (ну если, конечно, есть за что лишать, может, она не пила и заботилась по мере сил) и дети попали бы в приют, то дети остались бы живы. Так вот, если бы ее было за что лишать - государство и тут положило на это дело х... как всегда. И органы, которые могут возбуждать дело о лишении родительких прав тоже х.. положили. Так что даже в этом о детях (не говорю сейчас о матери) государство не позаботилось.

Марьям
...то дети остались бы живы. ...

И ?
Я еще раз повторю - Вы в курсе детской смертности в России ? Только родители убивают в среднем по две тысячи своих детей в год. Еще какое то, тоже немаленькое, количество детей прибегает к суициду. Еще в среднем полторы тысячи детей в год гибнет в ДТП.
Давайте оплачем каждого, чего же вцепились в эти два трупика то детских, "ужас-ужас", блин.
Рожать надо не тогда, когда мутная капля попала, а тогда, когда можешь выкормить, вырастить и воспитать - а не по собачьи, вышел помет - авось выживут...

------------------
TRESPASSERS WILL BE PROSTITUTED

Hartman
Мы с вами говорим о разных вещах. Я - о необходимости вмешательства государства в подобные ситуации и о том, что государство имеет мало обязанностей в данном вопросе и те выполняет хреново, а вы - о личной ответственности человека за рожденного ребенка. Я с вами согласна, личная ответственность необходима, но она не заменит ответственность государства. Иначе, нафига нам такое государство, если граждане и сами все могут и делают.
А ужас-ужас - это как раз то, что если завтра, не дай бог, погибнет вполне достойный член общества, оставив дома ребенка, то и ребенок погибнет. Ужас-ужас - это то, что неквалифицированная мамашка не может прокормить своих детей, иначе как идя на панель. И не надо тут про ее личную ответственность, не смешивайте понятия. Государство, защищая детей вот такой беспутной мамашки, заботится не о мамаше, оно заботится о своих будущих членах. А если оно этого не делает - то народ вымрет нахрен... чем, собственно, народ сейчас и занимается...

Марьям
Hartman
Мы с вами говорим о разных вещах. Я - о необходимости вмешательства государства в подобные ситуации и о том, что государство имеет мало обязанностей в данном вопросе и те выполняет хреново, а вы - о личной ответственности человека за рожденного ребенка. Я с вами согласна, личная ответственность необходима, но она не заменит ответственность государства. Иначе, нафига нам такое государство, если граждане и сами все могут и делают.

Марьям
А ужас-ужас - это как раз то, что если завтра, не дай бог, погибнет вполне достойный член общества, оставив дома ребенка, то и ребенок погибнет. Ужас-ужас - это то, что неквалифицированная мамашка не может прокормить своих детей, иначе как идя на панель. И не надо тут про ее личную ответственность, не смешивайте понятия. Государство, защищая детей вот такой беспутной мамашки, заботится не о мамаше, оно заботится о своих будущих членах. А если оно этого не делает - то народ вымрет нахрен... чем, собственно, народ сейчас и занимается...

Государство - это некая бездонная сиська, которая должна кормить всех ленивых, глупых и убогих, рожденных безмозглыми родителями ? Государство должно кормить всех проституток, алкашек, нюхачек, ширальщиц и шаромыжниц только потому, что те, к собственной полной неожиданности чего то там родили ? За чей счет будем кормить ублюдков то ?
"Народ вымрет" - алкаши вымирают, нарки вымирают, спидоносцы вымирают, да, какая досада. Вымирания вменяемых, в сознании, людей, отвечающих головой за то, куда сядет их зад, отдающих себе отчет в своих действиях - не наблюдал ни разу.
Мы теряем, по вашему, лучшую часть населения, ее опору, становый хребет нации, силу нации, так ? Готовы лично кормить, за свой счет, вымирающих ? Или предпочитаете кормить их за свой счет, но силами государства ?
Кормите, велкам, взрослый же человек, можете распоряжаться своим бюджетом, Ваше право. Спасайте лучшую часть "народа".

Вот интересно, за несколько тысяч лет как то не вымерли, а тут раз и вымираем. Может наоборот поменьше бы государства?

------------------
Lupus lupo homo est

Hartman

...
Рожать надо не тогда, когда мутная капля попала, а тогда, когда можешь выкормить, вырастить и воспитать - а не по собачьи, вышел помет - авось выживут...

Вы, это прекратите ВСЕХ собаков в одну кучу смешивать! 😲 😀

Вот я свою деффку щенить собираюсь, дык все очень не просто. И кобеля подобрать и ветеринара и актирование, вакцинации, паспорта, родословные, титулы ...

Таки человечицу щенить надо так же тщательно.

------------------
Lupus lupo homo est

Hartman
По мне -так чем меньше государства в моей жизни - так лучше, это я как бывший государственный работник говорю.

+ много. Полностью согласен. Марьям, вы когда нибудь сталкивались с ситуацией, когда органы Опеки и Попечительства вместе с прокуратурой, пытаются через суд отобрать ребенка у нормальных родителей? Только из-за того, что другой родственничек проплатил на это много бабла. И когда Опеке в суде на заседании говорят, что у вас на земле позавчера трехлетка у алкашки умер, из-за пневмонии от которой не лечили, а вы у нормальных родителей ребенка отнимаете, Опека с прокуратурой отвечают: "Не ваше это дело! Мы государственный орган и лучше знаем как работать!" Вот это и есть государство. В самом цветастом виде. А уж о квалификации иных работников той же опеки, я вообще помолчу. Профессионалов там единицы.

Марьям
Государство, защищая детей вот такой беспутной мамашки, заботится не о мамаше, оно заботится о своих будущих членах.

Ога. Так защищают что ажахуй. Лет так несколько назад, работали совместный рейд с милицией. По типу "Беспризорник-200х". И повезли нескольких бегунков в гос. приют. Реально этот приют что-то типа передержки для собак. Только вместо собак дети. Так вот в этом приюте увидели такого же бегунка из детского дома. Пацан в 13 лет(!) не умел завязывать себе шнурки. Читать и писать тоже не умел. Детдом его был в Калужской области. Он сбежал "на Москву посмотреть". Это что-ли забота государства? Какой это нахер будущий член общества? И какого? ЗАО "Гоп-Стоп Инкорпорейтед"? 95% за то что да. Если до этого не сопьется или не убьют.

Дог
Таки человечицу щенить надо так же тщательно.

Ну!
А то как тараканы какие то!

Hartman
"Народ вымрет" - алкаши вымирают, нарки вымирают, спидоносцы вымирают, да, какая досада. Вымирания вменяемых, в сознании, людей, отвечающих головой за то, куда сядет их зад, отдающих себе отчет в своих действиях - не наблюдал ни разу.

Hartman, при всём к Вам искреннем уважении как к человеку и профессионалу (а также как талантливому рассказчику... вам бы литературой профессионально заняться, без иронии!..) -- на этот раз Вы не правы.

Фишка тут в том, что нет чёткой и однозначной границы между "человеческими отбросами" и "нормальными людьми". В каком угодно социуме, этносе, коллективе и т.д., и т.п. очень мало тех, кто из второй категории НУ НИКОГДА, НИ ПРИКАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ не окажется у границы с первой. Для большинства действует правило "от сумы да от тюрьмы не зарекайся". Ибо выверт обстоятельств способен отправить в нокдаун почти каждого (повторяю, исключения есть, но их очень мало).

Помогая тем, кому помогать вроде бы и смысла никакого нет, мы не столько спасаем их, сколько не даём опуститься до их уровня тем, кто уже к этому близок. Так сказать, создаём давление снизу вверх -- против обычного сверху вниз. Вылечили нарка -- значит, он никого НОРМАЛЬНОГО не зарежет в ночном парке ради сотни рублей и никого НОРМАЛЬНОГО (ну, из тех, что на грани уже, но таки пока её не перешёл) не посадит на иглу и не "стащит к себе". Даже, будучи вылеченным, может и кого-то из своих знакомых далее вытащить, такие случаи известны.

Конечно, чтобы подобный механизм работал, нужно действовать грамотно и массово. Но ведь с чего-то нужно начинать?.. Если не делать вообще ничего и всё отдать на откуп Дарвину -- догадываетесь, кто в конечном счёте останется на плаву при текущей ситуации в стране?..

kuzu
Hartman, при всём к Вам искреннем уважении как к человеку и профессионалу (а также как талантливому рассказчику... вам бы литературой профессионально заняться, без иронии!..) -- на этот раз Вы не правы.

kuzu
Фишка тут в том, что нет чёткой и однозначной границы между "человеческими отбросами" и "нормальными людьми"

kuzu
Вылечили нарка -- значит, он никого НОРМАЛЬНОГО не зарежет в ночном парке ради сотни рублей и никого НОРМАЛЬНОГО (ну, из тех, что на грани уже, но таки пока её не перешёл) не посадит на иглу и не "стащит к себе". Даже, будучи вылеченным, может и кого-то из своих знакомых далее вытащить, такие случаи известны.
Конечно, чтобы подобный механизм работал, нужно действовать грамотно и массово. Но ведь с чего-то нужно начинать?..

tamikkk
Отвечайте за себя. Для Вас, возможно, и нет четкой градации, а для кого то есть.

Совершенно верно. Даже, пожалуй, для подавляющего большинства такая вот "вполне чёткая градация" есть.
Проблема в том, что все проводят эту самую границу-градацию ПО-РАЗНОМУ.
Так, скажем, в мусульманских странах граница между "шлюхой" и "не шлюхой" лежит совсем не там, где принято её проводить у нас. Будем ориентироваться на Иран?.. Нет?.. А почему, чем их оценка хуже?..

Кстати, оценка ВОЗМОЖНОСТИ РЕАБИЛИТАЦИИ также от человека к человеку, от культуры к культуре, от социума к социуму ОЧЕНЬ разнятся. Для одних -- если уж человек попал на дно, вовек ему не отмыться, он там НЕОБРАТИМО, запятнан НАВСЕГДА. Для других -- всё поправимо вплоть до совсем уж запущенных случаев.

Чем Ваше мнение в таких вопросах лучше любого другого, чем справедливей и вернее?..

tamikkk
Для меня человекообразные существа типа "проституток, алкашек, нюхачек, ширальщиц и шаромыжниц" (С)и им подобных не являются представителями хомосапиенса т.к. давно потеряли человеческий облик.

ДАВНО потеряли человеческий облик?.. То есть -- все-все из них, прямо вот так именно что ДАВНО?..

А ведь кто-то сделал ПОКА ЧТО только ПЕРВЫЙ шаг вниз. Его ещё возможно удержать, спасти, образумить. Кто-то -- ДВА шага. Тоже небезнадёжен...

Как будете проводить границу между "ещё человеком" и "уже нет", по каким-таким признакам?.. Чисто по собственному наитию?.. А с чего бы это Ваше наитие безгрешно, объяснить сможете?.. Чем Ваше наитие лучше наития других людей?..

tamikkk
Для меня они бииомусор и если подобная вонючая, вшивая, грязная заразная падаль будет подыхать перед моими ногами я и пальцем не пошевелю, чтобы помочь ей, даже если это будет стоить мне минимальных усилий.

Получите арматуриной по затылку в тёмном парке.
Оберут Вас, изваляют в грязи, попинают как следует.
Выползете на дорогу -- с лицом-маской, еле-еле ворочая языком, грязный, в разодранной одежде и в потёках засохшей крови. Обделавшийся к тому же и облевавшийся (ну, рефлекторно, от побоев).
А от Вас будут все шарахаться, брезгливо морщась -- типа, ещё один бомж ужрался вусмерть растворителем... не жалко, пусть подыхает!..

Как -- понравилась картинка-то?..

А теперь представьте, что это случилось не с Вами, а с кем-нибудь из Ваших родных или близких... Впечатляет?..

Думаете, Вы и все Ваши близкие заговорены от всех сум и тюрем?.. Если такая уверенность у Вас есть, тогда умолкаю, конечно.

tamikkk
Ну в чем проблема?Идите помогайте бедным несчастным наркам и им подобным, за свой счет, в чем проблема?Хотите изменить общество?Мир?Начните с себя!

Вы не поверите -- но я действительно помогаю.

Иногда даже наркам -- и именно из тех соображений, чтобы не натворили лишних делов. Понимаю, что это ОЧЕНЬ ПЛОХОЙ КОМПРОМИСС 😞 Но на большее моих ресурсов не хватает. Считаю, что лучше делать хотя бы что-то, чем не делать вообще ничего.

А Вы как думаете?..

tamikkk
А у очень многих людей своих проблем дафига и когда бывает так что жрать нечего, уверенности в том что наступит завтра, тоже, нет, то как то не очень то и думается о несчатных бомжах и тд, самомому бы не здохнуть. Сытый голодному не товарищь, знаете ли

Знаю. Только не могу понять, кто сытый, а кто голодный в Вашем примере. Неужели БОМЖ сытый?..

Hartman
Государство - это некая бездонная сиська, которая должна кормить всех ленивых, глупых и убогих, рожденных безмозглыми родителями?

Hartman
Мы теряем, по вашему, лучшую часть населения, ее опору, становый хребет нации, силу нации, так?

Kivar
При всём моём уважении к моему виртуальному (может быть - пока) другу Хартману и к Вам, но...
Дело тут не в менталитете, воспитании отдельно взятого индивидуума и прочих важных, но сиюжизненных реалиях, а в воспитании целого поколения более-менее нормальных граждан. А это, увы, вопрос времени и вероятности.

kuzu
Получите арматуриной по затылку в тёмном парке.

kuzu
А ведь кто-то сделал ПОКА ЧТО только ПЕРВЫЙ шаг вниз. Его ещё возможно удержать, спасти, образумить. Кто-то -- ДВА шага. Тоже небезнадёжен...

BEV
Чем Ваше мнение в таких вопросах лучше любого другого, чем справедливей и вернее?..

В присутствии милиции мы двери вскрываем запросто, никаких там особых проволочек нет, приезжает участковый или ГНР, ставят закорючке в нашем документе и ломаем нафиг. Хотя бывают шибко осторожные СМ иногда, тогда действительно начинаются качели - можно/нельзя.
Бывают некоторые случаи, что ломаем и без милиции, если есть основания полагать и т.д., а милицию вызываем потом.
Так что, если за дверью, например, сутки плачет ребенок, а на звонки в дверь никто не отвечает - то смело вызывайте милицию и спасателей.

>Государство - это некая бездонная сиська, которая должна кормить всех ленивых, глупых и убогих, рожденных безмозглыми родителями ? Государство должно кормить всех проституток, алкашек, нюхачек, ширальщиц и шаромыжниц только потому, что те, к собственной полной неожиданности чего то там родили ?

при недостатке населения - должно однако...

> За чей счет будем кормить ублюдков то ?

как и раньше - за щот продаж ресурсов...

>Вымирания вменяемых, в сознании, людей, отвечающих головой за то, куда сядет их зад, отдающих себе отчет в своих действиях - не наблюдал ни разу.

большая часть таких типа вменяемых жывет для ся пока дают халявное бабло и не напрягаеццо на размножение - после нево ж появяццо заботы и доп обязаности...

>Или предпочитаете кормить их за свой счет, но силами государства ?
Кормите, велкам, взрослый же человек, можете распоряжаться своим бюджетом, Ваше право.

бабло пилиццо ешо до попадания к большей части електората - вопрос ево раздела для кормления или не каково-нить потомства не имеет смысла... бо делить нечево...

BEV
Кстати, а в Перу с этим как? Тоже всем на всех накласть при активной поддержке этой позиции со стороны государства, или есть отличия?

BEV
За исключением серьезных генетических дефектов, дети чистыми рождаются, туда вписать что угодно можно. Если б у руля были не жирные боровы, которым хапнуть, и - хоть потоп, а люди с комплексным государственным мышлением, то в образовании сейчас работали бы не старые девы-неудачницы, а успешные высокооплачиваемые педагоги. Глядишь, и не надо был бы орать на каждом углу об отрицательном приросте населения и раздавать практически нахаляву гражданство РФ.

ЗНАЕШЬ, что забавляет всегда ? Вот было-было "комплексное мЫшление", а потом, как бы (финт такой, логический скачок) - фигак-с и перестало быть, остался автогеноцид и "девы-неудачницы" и прочий дрек.
А я вот отчего то не умею так думать, прыжками, как программы переключать - щелк-"мЫшление", щелк -"автогеноцид". Для меня всегда прошлое - это основание настоящего и из прошлого идут все проблемы и вытекают все сегодняшние реалии, которые будут кошмаром будущего.
Вот те самые годы, когда привыкли получать, а не зарабатывать (о чем сейчас стоном стонут неудачники - "ах, как сладка была халява !") - и вырастили то, что мы имеем сейчас.
Одно поколение ростит другое, новое - следующее, никто вроде не высаживал с Марса дикий десант. Те, кто "которым хапнуть" - были комсомольскими вожаками, носили погоны и штаны с голубым лампасом, скалилсь на нас с досок почета, цепляли на нас значки и, возможно, верили в то, чем торговали. Преемственность ведь не нарушалась, все шло своим чередом, от свиньи получался поросенок, от кобылы - теленок, а уж из просенка вырос боров, а как вы хотели то ?
Наше поколение получило неплохое образование, так ведь ? "Еще то", так сказать. Но из моего класса живо только пятеро из 16 мужской половины. И никто не погиб на войне, что интересно. И никто не сдох с голода. Кто замерз в сугробе, кто блевкой подавился, кто в зоне ласты склеил. Мне 37 лет, выпуск 1989 года.
Не работает эта идея, увы.
Что то тут не так - не спасает образование.

А уж про наследственность... я долго-долго могу рассказывать. 😊 Начиная с сына Чикатило, хотя бы. 😊 C вишни яблоки не падают, однако.

Об чем разговор то?
Давайте к теме вернемся.
Как человек, который регулярно по службе сталкивается с вскрытием дверей в похожих случаях, я утверждаю, что детей можно было бы спасти, если бы соседи вовремя вызвали милицию и спасателей.
Соседи поступили НЕПРАВИЛЬНО. Вот и все резюме.

Hartman
Не работает эта идея, увы.
Что то тут не так - не спасает образование.

Hartman
А уж про наследственность... я долго-долго могу рассказывать. 😊 Начиная с сына Чикатило, хотя бы. 😊 C вишни яблоки не падают, однако.

а про Чикатило - вы уверены что это именно наследственность, а не воспитание? Чикатило-старший ведь в семье жил, а воспитание - это не только дневник проверять, это во многом нечто подсознательное.

Клавишег
а про Чикатило - вы уверены что это именно наследственность, а не воспитание? Чикатило-старший ведь в семье жил, а воспитание - это не только дневник проверять, это во многом нечто подсознательное.

Сколько видел по-жизни детишек обморозков - такие же обморозки и получаются. Целые династии наблюдал, можно сказать.

Клавишег
вы путаете Образование и Воспитание
впрочем как и большенство. почему-то.

Я не путаю.
Воспитывать должны родители.
Государство уже пыталось воспитывать - получилось то, что имеем. Начиная с Казани 70-х годов - пожинаем результаты.

Hartman
Сколько видел по-жизни детишек обморозков - такие же обморозки и получаются. Целые династии наблюдал, можно сказать.

Клавишег
а если детей "украсть", вырвать из окружения - что получиться проверяли?

Запросто. Был у нас такой "украденный" - проломил головой одноклассника унитаз в школе. Просто ради удовольствия. Приемный ребенок был, жил в нормальной семье, учился в самой приличной школе города, но потомок алкашей. Получил восемь лет спустя год после выпускного.

tamikkk
Ну это понятно, от таких ситуаций никто не застрахован. Просто подумайте какова вероятность того что гниющая падаль под ногами это нормальный человек оказавшийся не в то время не в том месте?Довольно небольшая. Гораздо более вероятно, что это просто вусмерть нажравшийся бомж или иной представитель биомусора.

Какая бы она, эта вероятность, ни была -- но коснуться это может каждого. Ну, за ОЧЕНЬ РЕДКИМ исключением. Причём коснуться может самым разным образом -- ну, вот, предположим, есть у Вас хороший товарищ, надёжный, добрый, светлая голова, золотоые руки... И тут умирает у него мать, отец или жена... Он уходит в запой на несколько дней... НА НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ теряет человеческий облик... Дальше, конечно, он бы поднялся бы, восстановился, пришёл бы в себя, но... НО БАНАЛЬНО ЗАМЁРЗ НОЧЬЮ В СУГРОБЕ ИЛИ ДАЖЕ ПРОСТО НА ТРОТУАРЕ -- ПОСКОЛЬЗНУЛСЯ, УДАРИЛСЯ ГОЛОВОЙ...

И никто ему не помог. Потому что все видели в нём только биомусор.

Уверяю Вас, Вам будет положить на все и всяческие вероятности, если что-то подобное коснётся Вас или Ваших близких. Подумайте об этом.

tamikkk
А это его (ее)проблемы!Почему я должен кого то спасать, удерживать, попытаться образумить?Я заставляю бомжей бухать и жить на помойке, как крысы?Что им мешает найти работу?Что возможности такой нет?ЕСТЬ!Просто бухать и жить как свинья гораздо легче, чем пытаться чего то добиться!Я нарка насильно на иглу сажаю?У него что своей головы на плечах нет?Если нет, то это опять же его проблемы, а не мои!Так получилось?Да черт побери какое мне до этого дела?Кого нибудь интересуют мои проблемы, кроме меня или моих близких?НЕТ!Так почему же я должен кому то помогать?Возможные разговоры о том что добро всегда оборачивается добром и нам все это зачтется, пожалуйста, оставьте.

Неужели Вы думаете, что я рассчитываю Вас переубедить?.. 😊 😞 😊
Никому Вы ничего не должны -- а кому должны, тот сам к Вам придёт и спросит. Правда, правда!..

Однако, рекомендую смотреть на вещи честнее. Если Вы придерживаетесь жёстко эгоистичных или социально-дарвинистских позиций или сами еле сводите концы с концами и готовы это (ну, или то, или другое... или и то, и другое, и третье...) честно признать -- это одна ситуация. Если же Вы пытаетесь придумать ОПРАВДАНИЕ своему поведению -- другая.

А именно, попытки придумать себе оправдание -- это самообман в начальной или даже средней стадии. Очень скользкая дорожка, на которой быстро наступает конфликт мотиваций. Когда человек объясняет (в первую очередь, самому себе) свои поступки одними причинами, а реально-то совершает их совсем по другим, это быстро приводит к тому, что он перестаёт правильно прогнозировать своё собственное поведение.

А это, гм, несколько снижает его успешность во многих важных делах и в социуме вообще.

tamikkk
Ничем. У меня есть свое мнение, которое не лучше и не хуже, чем у других, оно просто мое и я его высказываю. Имею право.

Да кто ж спорит-то?.. Однако Вы, похоже, просто не располагаете всей полнотой информации -- возможно, просто потому, что не хотите знать ничего такого, что способно разрушить Вашу картину мира.

kuzu
эгоистичных или социально-дарвинистских позиций

kuzu
сами еле сводите концы с концами и готовы это

kuzu
честно признать

kuzu
придумать ОПРАВДАНИЕ своему поведению -- другая.

spec
Как человек, который регулярно по службе сталкивается с вскрытием дверей в похожих случаях, я утверждаю, что детей можно было бы спасти, если бы соседи вовремя вызвали милицию и спасателей.
Соседи поступили НЕПРАВИЛЬНО. Вот и все резюме.

А сколько раз ты сам потом попадал на написание рапортов и разборки с начальством и ментами в случае такого вскрытия, когда потом выяснялось, что опасности не было или еще что? Ну или не ты, а кто из других экипажей рассказывал? Мы вот один раз приехали - под дверью баба голосит. А-а-а, спасите-помогите!!! Сынок мой за дверью, а плита включенаааааааа!!!!! А я в дверь стучу, а он наверное на щеколду закрыыыыыыыыыыл!!!! Ну ладно. Бывает такое, когда мелкие дети защелку задвигают и сами из района двери отваливают. Ситуация проста как пакет кефира. Заявитель на месте. Вскрываем дверь. Баба пулей мчится на кухню выключать плиту. И тут из комнаты "сынок" выходит. Бля буду, больше меня раза в два. 24 года ребеночку... Спрашиваю - что дверь-то не открывал? Да прикемарил вот у телевизора... Ага. Потом специально в карточку посмотрел - "сын 2 года за дверью, плита включена". Ну цифра где-то потерялась. Это хорошо, когда смех-смехом, но именно так все заканчивается. Вскрыть дверь-то не проблема. А вот доказать потом законность вскрытия и необходимость, иногда становится головной болью.

spec
Об чем разговор то?
Давайте к теме вернемся.
Как человек, который регулярно по службе сталкивается с вскрытием дверей в похожих случаях, я утверждаю, что детей можно было бы спасти, если бы соседи вовремя вызвали милицию и спасателей.
Соседи поступили НЕПРАВИЛЬНО. Вот и все резюме.

соседи уже в теме отписались? если нет, то нечего обсуждать... равновероятно могли там быть уроды, а могли очень хорошие люди. просто работали днем. а то, что вечером ребенок орет, для соседей семьи с 2-мя маленькими детьми абсолютно неудивительно.

tamikkk
Делать мне нечего!Я просто обозначил свою позицую в данном вопросе, только и всего. И вообще у нас с Вами разные мировозрения и мнения по, как я посмотрю, многим вопросам. Так что не вижу смысла в дальнейшем споре- вы меня не переубедите, а я Вас не и собираюсь, ибо у каждого из нас есть право на свое мнение, которое мы можем высказывать здесь, на т и есть этот форум. У вас своя позиция-у меня своя и все счастливы.

Просто если Вы убеждённый эгоист или социал-дарвинист, Вам бы ВООБЩЕ не следовало вступать в дискуссию по этому вопросу. Это же просто расход Вашего супер-ценного времени. Вы же не вступаете в дискуссию с малышами в песочнице, которые спорят, что правильнее -- спасать жучков-паучков, или давить их?.. Вам, по идее, должно быть вообще накласть как на жучков-паучков, так и на этих малышей 😛

Однако же, интересно, как изменится Ваше мнение по данным вопросам, когда/если Вы (или кто-то из дорогих Вам людей) стукнетесь о донышко этой жизни -- А НА ПОМОЩЬ НИКТО НЕ ПРИДЁТ. Тут возможно два варианта: или горькое раскаяние в прежнем мировоззрении, или наоборот, очерствелое ожесточение в нём же.

В любом случае, надеюсь, что это всё же останется для Вас исключительно теоретическим вопросом. Хотя у Всевышнего может быть на этот счёт иное мнение, ага 😛

kuzu
Хотя у Всевышнего может быть на этот счёт иное мнение, ага
edit

kuzu
на жучков-паучков, так и на этих малышей

kuzu
стукнетесь о донышко этой жизни

tamikkk
У меня такие материальные блага, о которых большинству населения приходится только мечтать.

tamikkk
Ну это понятно, от таких ситуаций никто не застрахован. Просто подумайте какова вероятность того что гниющая падаль под ногами это нормальный человек оказавшийся не в то время не в том месте?

Прикольно было: такие суровые молодые люди на этажах. 😊 Сидел, плейер слушал на лестнице (для одиночества, все-таки для меня даже в палате типа гостиничного номера на двоих 3 недели - это перебор), подошли, поинтересовались. 😊 Неплохие ребята оказались, но пулю в преферанс расписать отказались категорически 😀

Hartman
А уж про наследственность... я долго-долго могу рассказывать. 😊 Начиная с сына Чикатило, хотя бы. 😊 C вишни яблоки не падают, однако.

Вот чего-то тоскливо мне: мы с тобой и образование получили, и родителей приличных - грех жаловаться. А как быть с новыми Михайлами Ломоносовыми, у которых нет нихера: истопниками всю жизнь работать?..

kuzu
Однако же, интересно, как изменится Ваше мнение по данным вопросам, когда/если Вы (или кто-то из дорогих Вам людей) стукнетесь о донышко этой жизни -- А НА ПОМОЩЬ НИКТО НЕ ПРИДЁТ.

Вот интересно - а как сие интерпретирует ВАШЕ мировоззрение? 😊

Ведь правда же никто помогать не станет. Ни Вам, ни мне, ни tamikkk'у. Я по крайней мере приму как должное. А Вы?

BEV
Вот чего-то тоскливо мне: мы с тобой и образование получили, и родителей приличных - грех жаловаться. А как быть с новыми Михайлами Ломоносовыми, у которых нет нихера: истопниками всю жизнь работать?..

Клавишег
а на это обычно следует ответ по шаблону - значит им просто не повезло - я тут непричем, а вообще - пусть идут работать и у них всё будет 😞

А самое забавное - что так оно все и есть 😊 . Причем - все. В том числе и то, что если у человека действительно есть желание, воля и энергия пробиться, он это сделает. А если не вытянет... Вы действительно думаете, что сможете ему помочь?

"Просто не повезло" - это когда в перестрелке пулю именно ты схватил, хотя стреляли друг в друга пятеро на троих, и у всех, кроме тебя, ничего, только магазины пустые.
А в данном случае это не ПРОСТО не повезло, это, даже не знаю, как цензурно назвать... Разбазариваем ресурсы, в общем, а потом начинаются вопли "ах, население РФ на Дальнем Востоке уменьшается, давайте увеличим квоты на найм Равшанов с Джамшутами в Москву"...

Daina,

я знаю, что ты такая же циничная, как я, но, все же, иногда задумываясь, как буду жить дедушкой, хочется стать романтиком. 😊

BEV
даже не знаю, как цензурно назвать...

Мгновенно вспомнилась книга Пелевина "Жизнь насекомых"...

Может, люди хоть чуть-чуть продвинуться сумели?..

BEV
Daina,

я знаю, что ты такая же циничная, как я, но, все же, иногда задумываясь, как буду жить дедушкой, хочется стать романтиком. 😊

Видимо, я циничнее. Я знаю, что посторонним людям я нах не сдалась - ни в гипотетическом будущем в качестве бабушки, ни сейчас (если вдруг машина, например, помнет). И ничего в этом нет нереально ужасного. Что особенного, если так карта легла?
Может, оно и к лучшему кстати... чтобы это происходило не на глазах у людей.

Нет, ты не права: еще 20 лет назад у Шевчука было "Жрите бесплатно, царечки природы..." Так что "На яву смерть не страшна" 😊 Что, кстати, мемуарами палачей подтверджается.

А если без цитат, то:
1. Не верь, не бойся, не проси - не мы придумали, но до сих пор живо
2. Но не оттолкни того, кто на этот принцип плюет - может, он и вправду хоть кому-то поможет?..

"Осенние визиты" Лукьяненко читала? Впрочем, похоже, дальше лучше общаться через PM.

А что такие споры? На самом деле присутствующие тут, просто везунчики. Начиная, с того, что именно этот спермотозоид первый до яйцеклетки добрался. А сколько раз на волосок от смерти были? А посчитайте. Чесно, сами для себя. И чисто повезло. Мимо просвистело кованное копыто, КАМАЗ ушел через встречку на пару метров раньше, пуля на сантиметр выше... Врач оказался опытный, а операционная свободна... То что мы вообще живы, это случайность. Это везение. И когда нибудь оно кончится. Кому то не везет в детстве, кому то в старости... Всё равно умрем все.

------------------
Lupus lupo homo est

Daina

Вот интересно - а как сие интерпретирует ВАШЕ мировоззрение? 😊

Ведь правда же никто помогать не станет. Ни Вам, ни мне, ни tamikkk'у. Я по крайней мере приму как должное. А Вы?

Ну, АБЫ КОМУ я тоже помогать не стану. Конечно, посмотрю на человека и ситуацию внимательно. Есть лица и группы лиц, которые просто опасны для нормальных людей -- и если кто-то из этих лиц попал в переплёт, туда ему и дорога. Ещё и пинка отвесить вдогонку не помешает...

Однако же, ПРЕЗУМПЦИЯ у меня следующая: если мои затраты малы, а эффект для человека может быть значителен, надо помогать! И лучше по ошибке помочь десяти козлам, чем пройти мимо одного нормального.

Вообще, почему-то когда начинаешь говорить о таких вещах, подавляющее большинство понимает это как призыв записываться в Бэтманы и класть свою жизнь на алтарь альтруизма и благотворительности. Тогда как в 9 случаях из 10 вырвать человека из Преисподней на удивление просто. Точнее, очень просто его туда НЕ ПУСТИТЬ.

Вот недавний пример из моего опыта:

http://guns.allzip.org/topic/20/414948.html

...мои затраты составили 1/4 баллона + где-то 20 минут времени. Не уверен, что спас жизнь этому бомжу 😊 но расходы-то совершенно ничтожны!.. А на другой чашке весов чья-то жизнь.

Аналогично, девять десятых чудовищных изнасилований, запредельных убийств и нелепейших несчастных случаев так никогда бы не осуществились, если бы кто-то вовремя крикнул, постоял бы рядом, набрал бы 02, и т.д., и т.п. Драться или ещё как-то геройствовать обычно нет необходимости -- хотя, кстати, вмешиваясь со стороны в схватку имеешь огромное преимущество (неожиданность для участников + несколько секунд подготовки у тебя = очень много).

Вот такова моя позиция 😊

Дог, знаешь, поскольку мимо еще все равно никто не прошел, то хотелось бы мне в свой последний час твою физиономию увидеть. Глумливая, подозреваю... 😊
Хоть я туда и не спешу...

Daina

А самое забавное - что так оно все и есть 😊 . Причем - все. В том числе и то, что если у человека действительно есть желание, воля и энергия пробиться, он это сделает. А если не вытянет... Вы действительно думаете, что сможете ему помочь?

дык так оно и есть. конечно такая позиция снимает все вопросы и закрывает любую тему, угу. цинизм это вообще отличное убежище для всех испуганных и слабых:
умирают два младенца - им не повезло. младенцы как то там выжили, выросли и ударили cо всей молодой энергией и желаниемвас кастетом в подъезде? ну теперь вам не повезло, бывает. нам то пофиг, мы чисто по-буддистки созерцаем криминальные сводки.

BEV
твою физиономию увидеть. Глумливая, подозреваю...

Дог
А что такие споры? На самом деле присутствующие тут, просто везунчики. Начиная, с того, что именно этот спермотозоид первый до яйцеклетки добрался. А сколько раз на волосок от смерти были? А посчитайте. Чесно, сами для себя. И чисто повезло. Мимо просвистело кованное копыто, КАМАЗ ушел через встречку на пару метров раньше, пуля на сантиметр выше... Врач оказался опытный, а операционная свободна... То что мы вообще живы, это случайность. Это везение. И когда нибудь оно кончится. Кому то не везет в детстве, кому то в старости... Всё равно умрем все.

+10000
Хорошо сказал, респект.

Дог
Кому то не везет в детстве, кому то в старости...

HIND

А сколько раз ты сам потом попадал на написание рапортов и разборки с начальством и ментами в случае такого вскрытия, когда потом выяснялось, что опасности не было или еще что? Ну или не ты, а кто из других экипажей рассказывал? Мы вот один раз приехали - под дверью баба голосит. А-а-а, спасите-помогите!!! Сынок мой за дверью, а плита включенаааааааа!!!!! А я в дверь стучу, а он наверное на щеколду закрыыыыыыыыыыл!!!! Ну ладно. Бывает такое, когда мелкие дети защелку задвигают и сами из района двери отваливают. Ситуация проста как пакет кефира. Заявитель на месте. Вскрываем дверь. Баба пулей мчится на кухню выключать плиту. И тут из комнаты "сынок" выходит. Бля буду, больше меня раза в два. 24 года ребеночку... Спрашиваю - что дверь-то не открывал? Да прикемарил вот у телевизора... Ага. Потом специально в карточку посмотрел - "сын 2 года за дверью, плита включена". Ну цифра где-то потерялась. Это хорошо, когда смех-смехом, но именно так все заканчивается. Вскрыть дверь-то не проблема. А вот доказать потом законность вскрытия и необходимость, иногда становится головной болью.

spec
А из разряда "ребенок у меня в квартире, 36 лет" - это сплошь и рядом

tamikkk
Спец, а бывало такое:вскрыли дверь, а там вас встречает проснувшееся пьяное тело с огнестрелом?

Клавишег
цинизм это вообще отличное убежище для всех испуганных и слабых:

tamikkk
Спец, а бывало такое:вскрыли дверь, а там вас встречает проснувшееся пьяное тело с огнестрелом?

Один раз такое было. И один раз с топором встречали.

Daina
А как назвать надежду на то, что сегодня Вы кого-то спасли, а завтра - Вас в беде не бросят?

Daina
Забавно. А как назвать надежду на то, что сегодня Вы кого-то спасли, а завтра - Вас в беде не бросят?

Это называется наивность.

HIND
Это называется наивность.

spec
Поверьте спасателю, это не безосновательная надежда.

Daina
Вероятность - на уровне выигрыша в лотерею.

Spec, но ты по работе сталкиваешься с теми, кто выиграл в эту лотерею 😊
А вот вероятность того, что помогут именно ТЕБЕ - маловата...

BEV
Spec, но ты по работе сталкиваешься с теми, кто выиграл в эту лотерею

Дог
А что такие споры? На самом деле присутствующие тут, просто везунчики. Начиная, с того, что именно этот спермотозоид первый до яйцеклетки добрался. А сколько раз на волосок от смерти были? А посчитайте. Чесно, сами для себя. И чисто повезло. Мимо просвистело кованное копыто, КАМАЗ ушел через встречку на пару метров раньше, пуля на сантиметр выше... Врач оказался опытный, а операционная свободна... То что мы вообще живы, это случайность. Это везение. И когда нибудь оно кончится. Кому то не везет в детстве, кому то в старости... Всё равно умрем все.

Именно так, батенька.
Есть некая сила, котрая заведует этим вопросом. Силу эту выделить лабораторно не могу, но в действии ее наблюдал необнократно.
И - как не прыгай, как не тряси - всеравно помрешь когда то. Так или иначе.

BEV
Spec, но ты по работе сталкиваешься с теми, кто выиграл в эту лотерею

Daina
соседи вызывают МЧС чаще, чем родственники, потому что у родственников обычно ключ есть.

spec
От ключа сейчас толку мало, т.к. 80%, наверное, дверей, которые приходится вскрывать,

Да, кстати вот. По поводу лотереи. Младенцы или паралитики в запертой квартире - это на самом деле еще не самый тяжелый случай.
Соседи, конечно, примут меры, хотя для этого нужно определенное стечение обстоятельств: чтобы засечь непорядок, кто-то как минимум наблюдательный должен постоянно находиться буквально за стенкой круглосуточно. Но случись так - скорее всего будут суетиться, не из-за своей правильности, так хоть из собственных шкурных интересов - подъезд-то общий.
А вот если человеку жопа настала на улице - тут уж вероятность выигрыша совсем мала.
Обсуждалась тут история с девушкой, которую сбил на Перовской улице грузовик, и потом несколько часов все машины проезжали мимо. Очень типичный случай. Что сбитый пешеход, что жертва разбоя, что пьяный в хлам - беглым взглядом не отличается.

Daina
Так это двери, которые ПРИХОДИТСЯ ВСКРЫВАТЬ!
Те квартиры, которые открываются ключом, Вы не видите. Их видит опер или дознаватель.

Daina
А вот если человеку жопа настала на улице - тут уж вероятность выигрыша совсем мала.

spec
Поэтому нет никакого смысла прикрывать лозунгом "моя хата с краю - мне не помогут - и я помогать не буду".

Я, например, не шарахаюсь, но когда, подойдя, вижу передоз или алкаша - то предоставляю его Дарвину.
А с помощью на улице - бывают проблемы. Помог женщине - до скорой. По дороге у нее пропали (или не было у нее их исходно, х/з) деньги - и кого, думаете, таскали по кабинетам ?
Добро безнаказанным не остается. 😊

------------------
If it was an ambulance you got a chance, if it's in a hearse, it's gotta be worse!

Daina
А откуда Вы знаете, что я за жизнь ни разу не вляпывалась в чужие проблемы?
У Вас есть техническая возможность мою голову просканировать?

spec
Я просто возражаю против вольной или невольной популяризации Вами и другими участниками принципа "Моя хата с краю".

Daina
Я популяризирую совсем другой принцип: на все судьба. И она, похож на то, взяток не берет. Поэтому аргумент "вот если бы тебя в такую жопу - что бы ты тогда запел?" звучит для меня смешно.

Hartman
А с помощью на улице - бывают проблемы. Помог женщине - до скорой. По дороге у нее пропали (или не было у нее их исходно, х/з) деньги - и кого, думаете, таскали по кабинетам ?
Добро безнаказанным не остается.

Стоит, но не всем. Помогать то.

вижу передоз или алкаша - то предоставляю его Дарвину.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Стоит, но не всем. Помогать то.

spec
Смысл тот же. Раз судьба, стало быть вмешиваться и помогать не стоит.

Рассчитывать надо только на себя. В частности, заранее позаботиться о том, чтобы квартиру с младенцами было кому вовремя открыть.

Daina
Рассчитывать надо только на себя. В частности, заранее позаботиться о том, чтобы квартиру с младенцами было кому вовремя открыть.

Саныч
У меня был случай. Позвонили жильцы дома - из соседней квартиры второй день слышен плач ребенка - то сильнее, то затихает. Приехали. Позвонили в дверь, к двери подошла девочка, как потом выяснилось - 2.5 лет. Дверь открыть не может. А где папа/мама? Папа ушел, а мама спит. А давно мама спит? - Давно (четвертый день, как выяснилось в процессе). Сломали дверь. В общем, муж избил жену, ушел из квартры. Жена легла на кровать и там умерла. Дочка 2.5 лет бродила по квартире, выйти не могла, питалась сухими макаронами (нашла на кухне), запивала водой из-под крана, спать ложилась, прижимаясь к мертвой матери...

Zhalko rebenka da i voobsche detei kogda stradayut izza vzroslyih roditelei=(

spec
Так в этом топике, вообще то, про наркош речь нигде не шла.
Речь шла о детях.

Да шла уже - сами говорили, что алкаши отбивают охоту к благотворительности 😛
А по сабжу... ну дети-то были проституткины. Привыкли соседи, что у маргиналов всяко бывает, лезть в их жизнь себе дороже.

spec
Факт один - младенцы точно не могли об этом сами позаботиться.

Я про родителей.

xar
Отец виноват конечно но он ничего не мог сделать. Мать... ну с ней все ясно.... А вот соседи... у кого есть дети те должны знать как громко и долго могут плакать дети, а в 1.5 года ребенок достаточно взрослый чтобы орать под дверью, если дети плачут несколько часов и кроме них ничего не слышно я бы забеспокоился, а после того как понял бы что дома никого и нет, то через час-полтора ломал бы дверь. Малоли, может родителям плохо или еще чего, током может ударило или сердце. Соседи скоты. Дети орали явно больше суток. Накормленый и здоровй ребенок орет несколько часов запросто, а уж голодный орет так что нервы выворачивает. ну кто родитель тот знает, уж что что а спать под такой плачь мало у кого получится, это что то на генном уровне, детский плач очень раздражающе действует. надеюсь кошмары их замучают. скоты.

Да ладно вам, вон в одной прогрессивной стране ребенка (кстати русского) закрыли в машине на жаре и он там несколько часов умирал.

YA ZA koshmarnyie snyi u sosedei!

Вот такой факт - детеныш у соседей сверху - благо рожден от идиотов - орет и визжит практически постоянно. Околеют его родители - даже не будет заметно, что ор и визг изменились. Орет себе и орут - привыкаешь, как шуму пролетающих самолетов и вообще не обращаешь внимания со временем.
Как то один друг мой переехал из квартиры в частный дом. А квартира у него была рядом с лифтовой.
Дык, рассказывал, лифт "перестал ездить" в его частном доме месяца через два - так привык к постоянному шуму.

------------------
TRESPASSERS WILL BE PROSTITUTED

Hartman
Вот такой факт - детеныш у соседей сверху - благо рожден от идиотов - орет и визжит практически постоянно. Околеют его родители - даже не будет заметно, что ор и визг изменились.

Daina
Подумалось. А вот был бы ты неравнодушный(с) да ходил бы каждый день спрашивать, не случилось ли чего...
Может, замучил бы в конце концов, и они бы решились своему чуду какой-нибудь "Кот-баюн" давать? 😀

Да там только КС-23 успокоит... когда давали мозги - они сидели у стенки и грызли ногти, думая, как получить гениталии побольше.

Hartman

Да там только КС-23 успокоит... когда давали мозги - они сидели у стенки и грызли ногти, думая, как получить гениталии побольше.

Ясно. Затрахать мосх невозможно за отсутствием оного.

А вот у меня при прочтении постов, популяризирующих(с) неравнодушие и активную жизненную позицию, первая мысль была: как я подыхать буду, не суть важно (в таком деле результат важнее процесса), а вот при жизни... если вдруг заведется в подъезде любитель лезть в чужие дела, так это казнь египетская хуже шума над головой.
Наелась этого на всю жизнь еще в детстве. В нашем поселке, лет 25-30 назад, с этим патриархально-общинным щасьем было все в порядке.
Всем до всех есть дело.
Любая тетя из нашей двенадцатиэтажки может запросто тормознуть при встрече и спросить, как мы живем, какие новости, не заболел ли кто, а чего моего папу давно не видно... ах в командировке? а где? а надолго ли? Полагается отвечать, иначе весь коллектив кумушек будет месяц обсуждать, какая у Н***ых хамка дочь.
Ну и по улице ходишь - на каждом шагу "здрасте". И в любой момент допрос: как же может быть все равно, что чужой ребенок делает и куда идет.
Наверно, если бы случилась с нами беда какая - дверь сломали бы в кратчайший срок, мумиями стать не судьба.
Но когда перебрались в мегаполис - как же стало хорошо без этой, мать ее, общинности. Как из коммуналки съехать.

Это что ж за чудо такое, что только КС-23 успокоит? Может, все-таки попробовать для начала ПР-70? 😊

Daina
...
Но когда перебрались в мегаполис - как же стало хорошо без этой, мать ее, общинности. Как из коммуналки съехать.

Ууу... как это знакомо.. 😀

Утром девицу в школу проводил - вечером уже мамахен с допросом: "Ты что, с дочкой Пипиздрюкиных дружишь ? У нее дядька с ума сошел в 1954 году, между прочим..."
На каждую фрикцию по триста свидетелей.
Но тем не менее, при всех этих глазах в замочной скважине и ушах у стенки - довольно часто убивали кого-нибудь на улице, просто так, чтобы размяться, часами - и никто не спешил помогать. Зато потом все трепались - чего там в прямой кишке в морге нашли, оба глаза выбили или один только...

BEV
Это что ж за чудо такое, что только КС-23 успокоит? Может, все-таки попробовать для начала ПР-70? 😊

Я не садист, тыж знаешь. Зачем животинку мучать, если проще пристрелить ?

Пристрелишь - другая появится, свято место пусто не бывает. А лекарство "пропиздон" при регулярном применении способно творить чудеса дрессуры даже в тяжелых запущенных случаях...

Hartman
Но тем не менее, при всех этих глазах в замочной скважине и ушах у стенки - довольно часто убивали кого-нибудь на улице, просто так, чтобы размяться, часами - и никто не спешил помогать. Зато потом все трепались - чего там в прямой кишке в морге нашли, оба глаза выбили или один только...

Но вот мумия, годами хранящаяся в квартире... даже не помню такого. Это факт 😊 .

BEV
Пристрелишь - другая появится, свято место пусто не бывает. А лекарство "пропиздон" при регулярном применении способно творить чудеса дрессуры даже в тяжелых запущенных случаях...

Понимаешь... не люблю я свидетелей - а после терапии propizdon-ом пациент превращается и потерпевшего и в говорящий вещьдок одновременно. Нехорошо. Неаккуратненько как то... 😊

BEV
ПР-70?

Daina
...

Но вот мумия, годами хранящаяся в квартире... даже не помню такого. Это факт 😊 .

Мумий я чаще всего находил в частных домах, нежели в квартирах, кстати. Круче всего была семья, решившая отпраздновать возвращение сына из армии - только вместо этанола на заводе отец украл метанола. Так всю семью и застали - за столом.
Спустя несколько недель.

а "работала" бы легально, такого бы не случилось... сколько можно лицемерить, проституция была, есть и не искоренима и ее в принципе не зачем искоренять, ее легазация решила бы ШИРОКУЮ массу проблем.

tamikkk
А это что еще за хрень? Гранатомет?

Слов пригодных для печатного вида нет. Равнодушие творит чудеса.

А как вам такая новость. (сорри за МоВу)
http://ngo.donetsk.ua/donsociety/2942

Да ничего необычного! Асоциальное массовое общество, полное отсутствие функциональных семейных структур, всё это приводит к таким результатам.

Кстати, если бы дети выжили, какая жизнь их ожидала бы после? Извиняюсь, но бред про "Клятву Гиппократа" и "жизнь превыше всего как дар бога" уже насто2,72бенил. Жизнь может с самого начала подвергать человека таким физическим и псхическим мукам, что смерть воспринимается как избавление! Я считаю что это может быть даже и лучше, что этим детям не пришлось проходить ад быдлодетства смотря на побои мамаши и получая регулярно тумаки, и не превратиться с 14 лет о парочку ублюдков, которые забивали бы пенсионеров кирпичами за 150 рублей.

"Жизнь - гавно!" (с) Непомнюкто

Никто не обязан вмешиваться. Ситуация редкая, но ничего необычного нет. Везде бывало.

Hartman

Мумий я чаще всего находил в частных домах, нежели в квартирах, кстати. Круче всего была семья, решившая отпраздновать возвращение сына из армии - только вместо этанола на заводе отец украл метанола. Так всю семью и застали - за столом.
Спустя несколько недель.

Хм... очень интересно. А было такое - квартиру вскрывают а там мумифицированный труп в кресле(или на кровати, или просто на полу...) и телевизор работает(или радио 😀)?? Хотя, наверное такие квартиры давно обесточены за долги...

Насчет обесточенности за долги - насколько попадалась информация на эту тему, обычно долги и дают повод поинтересоваться, где жилец, и в итоге вскрыть квартиру.
А вот вопрос с работающими электроприборами тоже заинтересовал. Сколько могут работать сами по себе телевизор, компьютер?
Иногда посещала такая фантазия, по поводу выражения "за компом сгнить". Интренетчик помер, сидя в онлайне. Допустим, на ганзе. Жил один, некому сразу заметить непорядок. Как это выглядеть будет? Днем и ночью присутствует на форуме (зеленый прямоугольник), в одной и той же теме... И сколько это будет продолжаться? 😛

Daina
Насчет обесточенности за долги - насколько попадалась информация на эту тему, обычно долги и дают повод поинтересоваться, где жилец, и в итоге вскрыть квартиру.

Хм...

http://korrespondent.net/russia/799749

"В одной из квартир города Нижняя Тура Свердловской области был случайно обнаружен мумифицированный труп пенсионера, пролежавший там около 13 лет. В 2005 году суд выселил мужчину за долги, однако тело все это время продолжало находится в квартире. Как сообщает сегодня СУ СКП РФ по Свердловской области, труп Александра Хрящева 1947 года рождения обнаружили сотрудники газовой службы в ходе плановой проверки 6 марта 2009 года.

"На трупе признаков насильственной смерти не обнаружено. В квартире обнаружены старые газеты, датированные ноябрем 1996 года. Имеются все основания предполагать, что труп мужчины пролежал в квартире около 13 лет", - рассказали сотрудники правоохранительных органов.

В ходе проверки установлено, что Хрящев проживал в квартире один, его родственники умерли в 1996 году. Со слов соседей, последний раз хозяина квартиры видели осенью 1996 года, а позднее никаких признаков проживания в квартире не слышали, никого не видели, поэтому предполагали, что хозяин куда-нибудь уехал.

За время "отсутствия" хозяина квартиры накопился долг по электричеству и коммунальным услугам. В 1999 году электричество было отключено, в 2005 году по решению суда, не располагавшего информацией о сотоянии Хрящева, пенсионер был признан утратившим право пользования жилым помещением и снят с регистрационного учета, сообщают в следственном управлении.

Между тем, никаких действий по выселению неплательщика предпринято не было, и о том, что с ним произошло, узнали лишь случайно. Причину смерти хозяина квартиры установить не удалось.

Напомним, ранее о подобных случаях сообщали московские правоохранители - так, в марте на северо-востоке Москвы была найдена мумия женщины 1927 года рождения, пролежавшая в квартире около пяти лет, а затем, в другой квартире, - мумия ровесницы свердловского должника, умершая за два года до того."

Ну так обычно - это ж не всегда.
Что за случайность случилась через 13 лет - не сказано. Но могу предположить, что заинтересовало то, что квартира не используется. Решили внести ясность и распорядиться жилфондом.

ЗЫ: Насчет газовщиков - за 13 лет это уж точно не первая плановая проверка была. Просто нашелся повод ломать дверь.