Самооборона с ножом

http://www.from-ua.com/news/888a2f9caa94e.html

"Киевлянин с ножом умыл дерзких гопников их же кровью

[12:57/17.12.2008]

Возвращаясь ночью со дня рождения приятеля, Вячеслав шел домой в приподнятом настроении. По пути ему предстояло пройти через подземный переход возле метро «КПИ».

Несмотря на позднее время, там было многолюдно, сообщает «Сегодня». Возле ларьков находились охранники, а в нешироком проходе стояла группа парней. Десять юношей пили пиво, шумели и, когда Вячеслав приблизился, стали к нему цепляться. Слово за слово - вспыхнула драка.

На мужчину набросились четверо парней. Били ногами и бутылками с пивом. Мужчина выхватил нож. Первые же взмахи достигли цели - щуплый паренек упал на ступеньки. Из перерезанной бедренной артерии хлестала кровь. Юноша скончался на месте. В горячке драки еще двое попали под лезвие. На место происшествия приехала милиция. Убегать Вячеслав и не думал. Как сообщила пресс-секретарь МВД Шевченковского района Марина Макаренко, в отделении мужчина написал заявление о явке с повинной. Будут ли его действия расценены как «превышение необходимых мер самообороны» или ему предъявят обвинение в умышленном убийстве, предстоит разобраться следствию...

Заместитель начальника ЦОС ГУ МВД Владимир Дмитренко отметил, что «статья УК Украины о <пределах необходимой самообороны» гарантирует гражданам право на защиту, если есть реальная опасность их жизни. При этом подвергшаяся агрессии сторона может применять любые подручные средства. К сожалению, отсутствие четкой формулировки в законе не позволяет однозначно решить в каждом случае, была ли степень защиты адекватной."

Парень почти все правильно сделал. Почти, потому что не доработал до финала, и большая часть молодежной банды уцелела. И еще, потому что "Убегать Вячеслав и не думал." А надо было не только думать, но и делать это как можно быстрее.
А теперь шансов у него близко к нулю. Хотя конечно тюрьма лучше чем морг или реанимация. Выжившие бандиты дадут показания понятно какой направленности. На свидетелей надежды нету никакой. Прохожие убегут от показаний с животным страхом рабов, а такого рода охранники ларьков сами почти всегда бывшие гопы, и им классово ближе именно члены банды. К тому же они трусы, раз даже не вступились за человека. Так что будут свидетельствовать так, как им прикажут хулиганы.

Еще немного конкретики по данной теме:
______________________________________________________________________
парень шел домой зашёл в переход, потом в магазин. Выйдя из магазина наткнулся на толпу из 10-20 человек по данным очевидцев, которая полностью преградила проход в переходе. Парень попросил пройти его послали в известное место и сказали обходи, а куда обходить если над ним отбойник и проезжая часть!!! Парень попросил второй раз на что был сбит с ног и жестоко избит - бутылками, ногами и всем что было под руками. В положение ЛЁЖА!!! парень достал нож и попытался отбиться, что подтверждается характером нанесённых повреждений - бёдра, пах, живот. По данным врача который снимал побои с защищавшегося у него, сотрясение мозга, обширные гематомы и синяки по все площади тела. На данный момент следователь инкриминирует защищавшемуся ч. 1 ст. 115 УКУ - умышленное убийство. Хотя, соответственно ч. 5 ст. 36 Уголовного кодекса Украины - не является превышением границ необходимой обороны и не имеет следствием уголовную ответственность применения оружия или любых других средств или предметов для защиты от нападения группы лиц (2 и больше) независимо от тяжести вреда, который причинен тому, кто посягает.
______________________________________________________________________

Еще одно подтверждение того факта, что нож на самом деле, пожалуй лучшее из средств оперативной защиты во время конфликта, коли он уже произошел. Не факт, что в положении ЛЕЖА, полуизбитый и оглушенный ударами человек, смог бы достать пистолет, снять его с предохранителя(передернуть затвор) и начать прицельно отстреливаться по гнидам. А ножик действует ловко, точно и не требует никаких подготовительных движений.

Ножик действует ловко и точно, только если с ним долго и регулярно тренироваться. Тем более отношение к ножу у правоохренительной системы известное. Почему возбудили дело сразу по убийству, а не по превышению, хотя превышением тут и не пахнет. Вооруженное (бутылки),групповое нападение-парню зачет.

Нападение групповое, внезапное. Оцениь степень опасности из положения лежа весьма затруднительно. Яркий пример применения подручного предмета как оружия в рамках необходимой обороны.

слов нет! 😞
какое нах превышение? , МЛЯ...

нож не является оружием самообороны. что он там наговорил в протокол - неизвестно.

Andrew_M
Парень почти все правильно сделал. Почти, потому что не доработал до финала, и большая часть молодежной банды уцелела.

И слава богу, что "недоработал" - ему и сейчас-то непросто будет выкрутиться.

DENI
нож не является оружием самообороны. что он там наговорил в протокол - неизвестно.

А разве закон запрещает защищаться ЛЮБЫМ предметом, если есть реальная угроза жизни? То, что наличие ножа может быть истолковано как умысел (носил специально) - это уже другой вопрос.
А судьбу Вячеслава, я думаю, решат показания охранников ларьков.

Serega80
Убегать Вячеслав и не думал.

В комментах как всегда, его версия, ее и того парня...

Умышленное убийство?
Если порезанный просто истёк кровью?

Чушь!

Значит у кого-то из нападавших есть богатенький или административный папа.
Либо подрезал сынка какого-нибудь "горисполкомовца"...

А подобная шпана, что самое удивительное, вовсе не "ощественные низы".
Кстати, там в комментах на последних двух страницах интересные диалоги пошли.

в отделении мужчина написал заявление о явке с повинной.

Зачем явку с повинной?!
Надо было заявление о разбойном нападении писать.

что продиктовали.
Человек не знал как себя вести, связей, друзей, адвокатов нет. И результат.
Может журналист чего напутал, или как всегда "истина где то там..."

да уж "явка с повинной" это бред какой то...

Вообще хотел бы посмотреть на маньяка с острым реконом. Они пластиковые ручки вообще не переносят - фуфло типо!

DENI
нож не является оружием самообороны.

Оружием самообороны является любой доступный предмет, в том числе левый боевой ствол. За его ношение - отдельная статья, а за применение - если оно было признано адекватным ситуации - нет.
Это я про закон, а не про правоприменительную, мать ее, практику...

Serega80
Убегать Вячеслав и не думал.

Действительно, с сотрясением и многочисленными ушибами много не набегаешься. Но скрыться бы очень оказалось кстати.

Обвиняют в милиции, а ты не разбираешься -- сиди, молчи, адвоката жди, а то накосячить можно о-го-го.

Конечно, это членство так обращаться с человеком после нападения, склонять его сразу писать "явку с повинной".

Мама мия! Ще не вмерла Украина...
Мужика жаль -явка с повинной в такой ситуации - хуже не придумешь.
Но какими же надо быть уродом, чтобы выслуживаться, поставляя избитого, но сумевшего отбиться от 10 выродков человека.
ИМХО, даже ментам было б лучше объявить напавших особо опасной бандой (так и есть ведь) и повесить на них все "глухари" в районе за последние три года. И себе польза, и людям радость.

там есть и другое толькование.
В любом случае постараюсь следить за событиями.

Что он один напал на десятерых, размахивая ножом?! 😊
Интересные пошли самоубийства. С фантазией. 😊

Официальная версия мне кажется более правдоподобной.

В любом случае, уходить с места самообороны, самое зрелое решение. И заметьте, порезы,а не уколы, да еще лежа, без умысла, спасая свою жизнь и здоровье, значит без умысла.

Fahrenheit

Оружием самообороны является любой доступный предмет, в том числе левый боевой ствол. За его ношение - отдельная статья, а за применение - если оно было признано адекватным ситуации - нет.
Это я про закон, а не про правоприменительную, мать ее, практику...

Если он написал что носил нож с целью самообороны, как это сделала одна известная изнасилованная дура - то это умыслом признается автоматически, т.к. нож не является оружием самообороны.

Жаль что у нас так же не запрещена законом защита с привлечением сторонних структур, той же ФСО.

ФСО может охранять только тех, кого она охраняет по указу Президента.
Все остальное - незаконно.

Aleksa, +1...

валить нада было мужику... похеру как доковылять до автобуса и уехать, а потом пересеть на другой и поехать в другую сторону. все 😊

но я понимаю по голове получил, соображаецо плохо, блевать ятнет. весь в праведном гневе, думаешь Щас приедет доблестные СМ переловятостальных, тебе орден вручат и отпустят, а тут на те...

а если б не сопротивлялся- забили б мужика досмерти, прям в людном месте, на глазах у тыщи свидетелй и свалили б и не нашел бы их никто.

ФСО может охранять только тех, кого она охраняет по указу Президента

думаешь Щас приедет доблестные СМ переловятостальных, тебе орден вручат и отпустят, а тут на те...

------------------
Lupus lupo homo est

Видимо, мужик говорил и писал сам про убийство на фоне возникшей неприязни...
Или ещё какую-нить нужную для повышения раскрываемости преступлений фразу.

угу и говорить что в больницу ехал или домой потому как ну куевыва очень стало.

мдя - 4 патронов осы будет малавата...

Andrew_M
Еще одно подтверждение того факта, что нож на самом деле, пожалуй лучшее из средств оперативной защиты во время конфликта, коли он уже произошел. Не факт, что в положении ЛЕЖА, полуизбитый и оглушенный ударами человек, смог бы достать пистолет, снять его с предохранителя(передернуть затвор) и начать прицельно отстреливаться по гнидам. А ножик действует ловко, точно и не требует никаких подготовительных движений.

Это говорит лишь о том, что "пистолет" надо носить как минимум с патроном в патроннике, а скорее всего вообще не стоит ставить на предохранитель. К тому же кобура должна быть такая - чтобы его можно было быстро извлечь из под куртки, в чем необходимо тренироваться.

Во-вторых: если ты выперся бухой ночью на улицу - то толпу в 10ть буйных стоит обойти, пусть даже ради этого надо пройти 300 метров до другого перехода (а он там есть).

В-третьих: вчера в сюжете по телеку это событие описали несколько по другому. Если коротко: мужик зашел в переход, зацепился с компанией, подрались (или его побили) и разошлись. Охранник посоветовал идти дяде дальше другим путём, не пересекаюсь с молодчиками. Он пошел по пятам то ли за всей компашкой, толи за её частью. Начал с ними ругаться, чем спровоцировал повторное нападение - вот тут и пошел в дело нож... Так что бабка надвое сказала.

молодцом мужик, почти все правильно сделал.
Уйти я думаю в таком состоянии он бы уже не ушел , а вот нож "сбросить" надо было бы. Или хотя бы до кучи остальных попырять.

Бля зае. ли советчики всех вокруг попырять - что вам мешает? Или криминала в родном городе нету? Идите и пыряйте всех "гопников" по ночам, как бетмен... Что мужик правильно сделал? Сядет на три/пять - а мог еще попырять и на восемь/десять напырять? Он дожлен был, после того как зарезал человека при свидетелях бросать нож и бежать?

порезал и прально сделал.
нет там превышения.
адвокат нужон и свидетели.
а что мудень не смог кровь остановить -ну кто ему виноват, что мудаком бвыл?
а мужик молодец.

Вот знаете, а я не смог бы однозначно прокомментировать ситуцию.
Да, согласен, когда тебя месят - за жизнь и здоровье цепляешься всем чем можно. Но стоит ли допускать такую ситуацию?
Тем более, что я СМИ не доверяю вообще. Меня раз показали по ТВ, правда издали, в сюжете про пьянство за рулем, а я даже машину не вожу!

Развели обсуждение о том, что никто не видел.
Пресса может написать всё что угодно и вывернуть всё наизнанку.
http://www.from-ua.com/forum/viewtopic/11509.html?pg=5 - почитайте версию и другой стороны.
Тоже может выглядеть вполне правдоподобно. И тогда однозначно - умышленное убийство.

Так что обсуждать на основании жёлтой прессы не вижу смысла.

+1!
Там обсуждения... роман с продолжением
Но уже до жути интересно, что же произошлго на самом деле

Другая сторона там в каждом коментарии новую версию пишет.

То была драка в магазине, то он догонял в переходе.

Порезанный охранник то есть, то нет его. Да и очень странно что раненый охранник прошел мимо дела, а про раненего охранника только одна девушка с другой стороны упоминает

"Умышленное убийство?
Если порезанный просто истёк кровью?

Чушь!"

Опытный хирург увидев следы моей раны просто так констатировал:"проффесиональный удар! Воевали наверно где?"

Так вот порез бедренной артерии таковым ударом считается. Именно так раненный таким способом и кончается. Никто не успеет оказать ему помощь.
И если обнаружится, что парень когда нибудь интересовался ножевым боем, то однозначно умышленное убийство. Здесь же многие этим интересуются(НБ) и неужели не знают?

расскажтите в какой секции НБ учат наносить удары по бедренной артерии и сколько людей здесь вообще знают где она эта самая артерия? вот кроме медиков ???

а что те кто колят ножом у нас сплошь разрядники по рапире? и типа если заколол ножом то эт неумышленно а если ты вот разрядинк то значит умышленно заколол в сердце. че за чушь!

есть же вероятность, что попал он туда случайно.
Несколько человек, двигаются, наносят удары...
На выходных попробую смоделировать ситуацию на треше.
Рапиристы колят ТОЛЬКО в туловище))) остальное промахи.

расскажтите в какой секции НБ учат наносить удары по бедренной артерии и сколько людей здесь вообще знают где она эта самая артерия? вот кроме медиков ???

Читайте внимательно:

И если обнаружится, что парень когда нибудь интересовался ножевым боем, то однозначно умышленное убийство. Здесь же многие этим интересуются(НБ) и неужели не знают?

И никто разбираться не будет где учат, а где не учат. Можно найти места.
А вот адвокату нужно доказать что этот удар был случайным.

Почитайте ветки в НБ. Там много "крутых Рембо". А презумпция невиновности у нас для избранных только.

Рапиристы колят ТОЛЬКО в туловище))) остальное промахи.

на занятия в зубы иногда прилетает, по носу, и по мудям.. вон недавно было, не значит что тот кто нанес удар ножом по мудям - весь из себя такой крутой доктор лектор, споткнулся начал падать и ткнул, целился в живот попал на 20 см ниже.

уж нада быть джеймсом бондом, что б тебя били ногами а ты прицелился по бедренной артерии и ПОПАЛ!

Все не так. Если пырнул и убил, а в жизни занимался(профессионально или любительски неважно) значит умышленно. Если пырнул и убил но все подтвердят что нигде не занимался и не интересовался, то может быть, при хорошем адвокате, получится случайно попал.

а в нашей судебной практике есть ли случаи поножовщины со сметрельным исходом и оправданием?
имеется в виду именно самооборона и "простой смертный".

имеется в виду именно самооборона и "простой смертный".

печально...

sergio992
Если пырнул и убил, а в жизни занимался(профессионально или любительски неважно) значит умышленно.

ага, если ещё узнают, что служил ..., то вАще ... 😞 😞 😞

TriVX
а в нашей судебной практике есть ли случаи поножовщины со сметрельным исходом и оправданием?
имеется в виду именно самооборона и "простой смертный".

а вот не надо путать правоприменительную практику и собственно судебную.
У нас в стране ситуация выглядит так - оправдательный приговор автоматом означает плевок в рыло следаку - либо он совсем глуп, либо умышленно сфабриковал дело на невиновного. Потому суды оправдательных приговоров не выносят (т.к. все в Системе одним миром мазаны, подробности Вайпер расскажет, если захочет)

Тут уже честь мундира. Потому если дело ушло в суд, то
- доказуха в нем хоть какая-то есть и
- приговор будет хоть условным, но обвинительным (т.к. доследование, где дело тихо развалится - отменили)

Потому количество оправдательных приговоров по самообороне вещь настока эфемерная.... В большинстве случаев оборонщег выходит на свободу именно на следствии.
А статистики по прекращению дел или по кол-ву отказных материалов в % от общего кол-ва случаев вообще наверно не велось никогда.

Скай

уж нада быть джеймсом бондом, что б тебя били ногами а ты прицелился по бедренной артерии и ПОПАЛ!

Дело Иванниковой вспомни. Она вроде не из спецов....

Если пырнул и убил, а в жизни занимался(профессионально или любительски неважно) значит умышленно.

А что Вы хотите сказать, что боксер сломавший с одного удара нос или скулу будет восприниматься как случайно попавший чтоль?

а вот не надо путать правоприменительную практику и собственно судебную.

просто при попадании в сердце опытный фехтовальщик не сможет ссылаться на отсутствие умысла на причинение смерти.

а неопытный? а тот который 2 месяца занимаецо... а где грань то?

Или опытный, но не практикующий 10 лет?

И к слову. Фехтокние (спортивное) рассматривает сам факт нанесения ударов/уколов, а не последствия. Т.е. спортсмены не учат анатомию (сердце - артерия и т.п. для эффективной нейтрализации противника), не отрабатывают смертельные или травматические удары. Так что... очень неоднозначно.
Как вариант:
- Занимался?
- Да.
- Зачем убил?
- Принял решение отбиваться, иначе было нельзя, куда бить не знал.

Я вот тоже сильно сомневаюсь по поводу тотального повреждения бедренной артерии. Скорее всего умер он от другого. А по поводу учат не учат, бедренная артерия не входит перечень первоочередных, если попал, скорре всего случайность. Ежели четыре, однозначно оборона. И по по бую, больше двух и всё тут. Подобный случай был в Москве в девяностых, пацана оправдали.

JBO
если ты выперся бухой ночью на улицу - то толпу в 10ть буйных стоит обойти, пусть даже ради этого надо пройти 300 метров до другого перехода (а он там есть).

Правило 1: никогда ни с кем не связываться.
Правило 2: если правило 1 не выполнимо, валить всех наглухо и уходить, в случае чего ссылаясь на временную потерю памяти, травматический шок и т.п.
Правило 3: всегда и всем говорить, что нож в кармане оказался случайно: был нужен по работе для вскрытия коробок, собирался срезать ветку сирени для любимой тещи, планировал вечером ровнять линолеум в квартире.
К сожалению, пункт 2 и частично 3 подразумевают наличие хорошего адвоката и сердств на его оплату.

Морган
Правило 1: никогда ни с кем не связываться.
Правило 2: если правило 1 не выполнимо, валить всех наглухо и уходить, в случае чего ссылаясь на временную потерю памяти, травматический шок и т.п.
Правило 3: всегда и всем говорить, что нож в кармане оказался случайно: был нужен по работе для вскрытия коробок, собирался срезать ветку сирени для любимой тещи, планировал вечером ровнять линолеум в квартире.
К сожалению, пункт 2 и частично 3 подразумевают наличие хорошего адвоката и сердств на его оплату.

Правило 2 подразумевает уголовную ответственность за неоказание помощи. Вот ежели он умудрился хотя бы сделать вид, что пытается стянуть рану подручным предметом(ремнем и т.д.) и потом написал в объяснении(не в явке!), что невзирая на нанесенные травмы пытался спасти жизнь нападавшему- следак долго бы еще икал на луну...
А порез бедренной артерии- дело не хитрое. Уж поверьте ни разу не медику да и вообще не специалисту по нательной росписи...

Malysh[BC]
просто при попадании в сердце опытный фехтовальщик не сможет ссылаться на отсутствие умысла на причинение смерти.

Вот чего не понимаю, а зачем в моделируемой ситуации (10 нападающих, четверо активно бьют одновременно, остальные шестеро готовы сменить уставшего забивальщика) доказывать неумышленное причинение смерти? Умысел на причинение смерти ненаказуем. "Причинение смерти" - не преступление. Наказуем умысел на убийство! Убийство является преступлением! "причинение смерти по неосторожно" - преступление, при определенном наборе факторов. Умышленное причинение смерти становится убийством тоже только при определенном наборе факторов. Но не "всякое причинение смерти"! Это разные вещи!

Посты, в которых мужика клеймят как убийцу - до решения суда - незаконны. Это клевета.

ИМХО ситуация такой агрессии - смертельно опасна. Остановить нападение НЕМЕДЛЕННО можно либо только причинив ВСЕМ нападающим (в том числе и ожидающим доступа к вашему телу) ранения, несовместимые с активными действиями. Но это невозможно! Или... или СИЛЬНЫМ страхом, который одновременно испытают ВСЕ нападающие. Как может один человек напугать группу нападающих, если он не владеет искусством перевоплощения в оборотня? Только НЕМЕДЛЕННО и ЖЕСТКО причинив одному из них НЕПРИЕМЛЕМЫЕ повреждения, такие, которые остановят 10 возбужденных и неадекватных человек. Т.е. смерть или то, что вызывает у них мысли о СМЕРТЕЛЬНОЙ опасности для них при продолжении нападения.

Убийство одного из десяти нападающих (подчеркиваю - если ситуация угрозы для жизни реальна) ИМХО страшная, но необходимая самооборона.

Потому что как кто-то писал "с чего вы взяли, что агрессивный человек с царапиной будет менее агрессивным, чем без царапины?"

Нападающие тоже когда нападают оценивают степень реальной угрозы для себя. И истерические крики "всех убью один останусь", даже сопровождаемые легким покалыванием ножом в седалищную мышцу главаря банды, вряд ли вразумят тех, кто при подавляющем численном превосходстве уже начал применять к вам физическое насилие.

UPD: небольшой анализ с точки зрения дилетанта 😊

Вообще, где умысел начинается и где кончается? Когда он шел по улице - был умысел? Когда вошел в преход - был? Когда попросил разрешения пройти (предполагаю - с использованием нормативной лексики, иначе мы говорим не совсем о самообороне) - был ли в этот момент у него умысел на убийство?

А когда он уже внизу и его пинают - какая разница, был ли у него умысел? Чего может еще хотеть пинаемый группой человек, кроме того, что бы это прекратилось ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ?

Можно ведь до идиотизма совсем дойти. Сержант милиции ведь пистолет носит не для того, что бы им орехи колоть? Он ведь ГОТОВ его применить? Значит - умысел? Когда надо применять оружие при задержании вооруженного бандита, он ведь в корпус преступнику целится, а не в руку? Значит, если пристрелил при задержании - то С УМЫСЛОМ на убийство?

Ключевой момент здесь - подмена понятия убийства как действия (убил) на понятие убийства как преступления (убил виновно). Если любое причинение смерти, даже при защите охраняемых законом прав и свобод - убийство, то тогда, безусловно - если знал что может последовать смерть нападающего и ударил в жизненно важный орган - то это умышленное убийство. Но тогда получится, что доказывать ничего не нужно, а защищающийся "виновен потому что виновен". Ему априори ставится в вину состав преступления, и после этого уже делается вывод - действия выполнял сознательно, значит - еще и умышленно виновен.

В данной ситуации ИМХО в первую очередь нужно еще доказать факт убийства. Сам УК разделяет такие понятия как убийство и причинение смерти. Есть понятие "причинение смерти по неосторожности". А современная редакция ст.37. и ст.39 УК в России прямо указывает на возможность причинения адекватного угрозе вреда нападающим, кстати в независимости от подготовки (УК.ст.37.п.2.).

Дело происходило на Украине, но я предполагаю, что правовая конструкция "причинения адекватного вреда по необходимости в состоянии самообороны" так или иначе из ее УК может быть выведена. И смерть нападающего - как частный случай этого самого вреда. Но это никак не убийство (в смысле статьи УК)! Значит, не применимо понятие умысла. Кстати, нигде не встречал понятия "умышленного превышения пределов необходимой обороны", или "умысла на превышение пределов", а равно как и "покушения на превышени пределов необходимой самообороны". И, как только в моделируемой ситуации (четверо из десяти человек пинают ногами лежащего прохожего) начинают оперировать понятиями умысла, здесь ИМХО идет подтасовка доказательной базы и подмена фактов имеющих юридическое значение, но еще не квалифицированных согласно УК, на уже заведомо готовую но нигде не доказанную квалификацию деяния как убийства.

golddragon
+1

Hvost, потрясающе 😊

толко во как обьясмнить все это следователю который толдычит про умышленное убийство и тд..

Kivar
Угум... и вообще надо перебежками от подъезда к подъезду и выходить только за хлебом.

Hvost
ИМХО ситуация такой агрессии - смертельно опасна. Остановить нападение НЕМЕДЛЕННО можно либо только причинив ВСЕМ нападающим (в том числе и ожидающим доступа к вашему телу) ранения, несовместимые с активными действиями. Но это невозможно! Или... или СИЛЬНЫМ страхом, который одновременно испытают ВСЕ нападающие. Как может один человек напугать группу нападающих, если он не владеет искусством перевоплощения в оборотня? Только НЕМЕДЛЕННО и ЖЕСТКО причинив одному из них НЕПРИЕМЛЕМЫЕ повреждения, такие, которые остановят 10 возбужденных и неадекватных человек. Т.е. смерть или то, что вызывает у них мысли о СМЕРТЕЛЬНОЙ опасности для них при продолжении нападения.

Логично. Но как показывает опыт (не мой, но людей ооочень опытных в этих дела) в таких ситуациях (случайного столкновения) часто бывает достаточно молниеносно нанести одному-двум повреждения, страшные на вид для такой публики (например, сломав нос: кровищи - море), но не подпадающие под уголовную ответственность, и агрессия купируется. В этом случае, главное - потом не поворачиваться спиной. Впрочем, это вообще общее правило.

Kivar
Когда я трех шовинистов отметелил, эти уроды первые на меня заявление накатали, ну а я встречное (Ну и что, что я первый их бить начал, нефиг языком глупости говорить про "понаехали тут и т.д."),

:::Когда я трех шовинистов отметелил::::

Когда я отметелил одного кавказойда (остальные двое, увидев результат, не рыпнулись). Я не стал писать заявлений. Просто быстро уехал из их республики...
Благо отпуск уже подходил к концу...

DENI
Если он написал что носил нож с целью самообороны, как это сделала одна известная изнасилованная дура - то это умыслом признается автоматически, т.к. нож не является оружием самообороны.

Инициатор
Просто быстро уехал из их республики...
Благо отпуск уже подходил к концу...

Уважаемый, я живу там, где живу. И не нахожусь в отпуске.
А если быдло, пусть хоть трижды до усёру русское, мне - замкомвзвода резерва, будет указывать где жить...
Может мне и жену по приказу сменить с украинки на кореянку?
Да пшли они нах и сосут они, сами догадайтесь, что.
Хотя, сейчас меня это мало волнует, пока на другом континенте, захочу - вернусь и спрашивать "коренных" не буду, да и многие, даже и с форума, даже и националисты, рады меня видеть в России

Явку с повинной это он зря. Логика следователя понятна. Ему чем меньше работы тем лучше. Доказывай гляди что самооборона была или не была степень ее адекватности оценивай. А квалифицируешь все как предумышленное убийство и сразу все просто и понятно. Носил нож был готов его применить - имел следовательно умысел. А для мотива счас даже формулировочку придумали "внезапно возникшие неприязненные отношения". А уж если он знаком с кем-то из этой толпы... мотив считай доказан. В России такая же тенденция. А чего? Орудие вот оно чел соблюдая закон бежать и не пробует... Разубедите меня если я не прав. И право на самооборону наше... да не было ее самообороны то. Было умышленное убийство...

Эпизод помню был показан в серии "Криминальная Россия" про банду казанских или из Челнов. Решил человек там завязать. Ему этого не простили. Ворвались к нему домой. Двое. С автоматами. Он был готов к этому. И положил их обоих у себя дома. Не на лестнице. В коридоре квартиры. Двух бандитов вооруженных автоматами. Взломавших дверь в квартиру. Из зарегистрированного ружья. Чуваку дали как за убийство. А вы говорите...

Чуваку дали как за убийство. А вы говорите...

Правоприменительна практика у нас вообще ох...очень странная.
Россия станет нормальным правовым государствм тогда, когда у нас наконец поймут, что жизни нормальных граждан, которые защищают себя, своих близких или свое имущество дороже жизни уродов, которые покушаются на что-то из вышеперечисленного.
Т.е. боюсь, очень нескоро.

Боюсь, что правда в том, что люди которые могут адекватно отвечать насилием на насилие силовикам не нужны и очень не удобны. А вдруг бунт какой?И во главе бунта встанут вот такие люди?А если они еще имеют опыт военной службы?Вот и есть у нас такая практика по отношению к нормальным людям. ИМХО

^^^Уважаемый, я живу там, где живу. И не нахожусь в отпуске. ^^^

Каждый живёт там, где позволяют обстоятельства.

Оценивая ситуацию, я вижу картину только с одной стороны.
Однако, судя по вашим репликам на форуме (хотя бы в моей ветке про восток, и т.п.) я могу предположить и другую версию истории.

Кроме этого я не первый год на свете живу и представляю себе нацособенности и манеры поведения очень разных представителей своих народов.

Поэтому.
Признать вашу правоту - не имею достаточных обстоятельств и изложений с другой стороны.
Фразы типа - уработал двоих шовинистов - смешны. Ибо эти шовинисты скорее всего плохо кушали и не занимались физкультурой. Тем более их "шовинизм" - плод вашей фантазии и трактовки.
Дай бог вам не встретиться с настоящими шовинистами, которые не разговаривают фразами "понаехали тут".

П.С.
Мой кавказойд, кстати был МС по дзюдо. И перед этим уработал пятерых русских спортсменов на танцплощадке... (с небольшой помощью своих двоих шестёрок).
И до меня доколебались именно потому, что я русский.

Заметьте, у меня не возникает ни одной мысли блажить, что это был кавказский шовинист или нацист...

Так кто из нас есть кто?
Нас задевают - мы тихо действует по обстоятельствам.
ВАС задевают - вы верещите про шовинизм и нацизм.

Жалко как-то выглядит...

kostik251077

Вы уверены, что его не покоробило от вашего утверждения?
Я не уверен.

Aleksa,Ledogor, каквсегда согласен. калечить честных людей у нас можно, калчецить всякую мразь кторая пыталсь тебя убить, ограбить и тд нельзя... не по закону...

только самое глаавное не задумацо над этим "быть или не быть"
а отвсвенный момент 😛

Инициатор
^^^Уважаемый, я живу там, где живу. И не нахожусь в отпуске. ^^^

Каждый живёт там, где позволяют обстоятельства.

Оценивая ситуацию, я вижу картину только с одной стороны.
Однако, судя по вашим репликам на форуме (хотя бы в моей ветке про восток, и т.п.) я могу предположить и другую версию истории.

Кроме этого я не первый год на свете живу и представляю себе нацособенности и манеры поведения очень разных представителей своих народов.

Поэтому.
Признать вашу правоту - не имею достаточных обстоятельств и изложений с другой стороны.
Фразы типа - уработал двоих шовинистов - смешны. Ибо эти шовинисты скорее всего плохо кушали и не занимались физкультурой. Тем более их "шовинизм" - плод вашей фантазии и трактовки.
Дай бог вам не встретиться с настоящими шовинистами, которые не разговаривают фразами "понаехали тут".

П.С.
Мой кавказойд, кстати был МС по дзюдо. И перед этим уработал пятерых русских спортсменов на танцплощадке... (с небольшой помощью своих двоих шестёрок).
И до меня доколебались именно потому, что я русский.

Заметьте, у меня не возникает ни одной мысли блажить, что это был кавказский шовинист или нацист...

Так кто из нас есть кто?
Нас задевают - мы тихо действует по обстоятельствам.
ВАС задевают - вы верещите про шовинизм и нацизм.

Жалко как-то выглядит...

Верещите, судя по количеству написанного - вы. Да и в СБО расхвалили себя и создали ОСОБУЮ ТЕМУ ПРО РУССКИЕ БИ - опять вы.
По поводу троих ублюдков - мог бы скан квитка о подаче заявления и извещение о возбуждении дела баранов по статье, но лень, да и на форуме многие мне верят, некоторые и в реале видели-знают.
Ваши убеждения об исключительности "ваших" - вот это просто смешно, крутой вы наш художник, БИшник и т.д.
Кстати, встречался и со скинами шестерыми, шарахнули сзади три раза монтировкой и думали, что всё, не повезло подонкам, убегали в разные стороны, правда соседские поцанята подбежали помочь. Вот после этого я поверил, что ублюдки наци есть, и на форуме я появился после этого по поводу приобретения Осы.
PS. Только вы не подумайте, что я Рембо какой. Я даже несколько трусоват, но вот бывает иногда, находит злость...

Инициатор
:::Кивар. у тебя душа русская. вот и вся правда.
Вы уверены, что его не покоробило от вашего утверждения?
Я не уверен.

Представьте - не коробит.
А когда "не уверен", креститься надо, хотя вы же не православный, вам не понять.
ЗЫ. Людей понимать надо. Стараться, по крайней мере понимать, что они подразумевают и что хотят выразить, а не воспринимать всё буквально.
Пророк вы наш, не понятый (или малопонятный) в своём отечестве 😛
Аааа, вы же не пророк, простите, вы же - грозный и смертельно опасный шовинист!!! 😊
Ой баюс, баюс уже, слава Перуну, я далеко 😊

Отцы, это, а может хорош на личностях тереть? Все ж в одном котле варимся, оно вам надо? А тем более каждый далеко не новичек на Ганзе. Оба уважаемые участники. Да и праздники скоро, ёлки там всякие, подарки, настроение предновогоднее даже не смотря на кризис... Без обид 😛

ЗЫ Или это у меня просто настроение такое миролюбивое? 😊

мужики правдо ругацо у нас все темы съзжают в "ты-лох, а я круче" и "черножопых нада вешать",
честно надоело уже..

Простите, я больше не буду. В честь Наступающего 😊
У нас послезавтра Рождественские начинаются, перуанцы праздновать будут.

ИМХО кто в пионерах был, слово Русский - национальностью не считает. Да и в каком месте половина из нас русские? Куча племен от татарвы до угро-финских. Плюс монголоиды намешали. Собрались толпой и под руководством немцев (!) sic. 😊 отхватили себе полконтинента. Я вообще не для флейма.. просто я например когда кричат "Русские не сдаются", слышу голос не только белобрысых отморозков, а в том числе и тех же казахов и армян, которые что в ВОВ что после стояли плечом к плечу где только не доводилось. А отморозь она у всех есть....

dct
Собрались толпой и под руководством немцев (!) sic. 😊 отхватили себе полконтинента.

Скорее греков и варягов

Р-Р>Р_РT Р_Р_Р'Р_Р_
Скорее греков и варягов

А еще скорее викингов (норманнов).И это если придерживаться версии историков-норманнистов. А еще есть ветка историков антинорманнистов, тех кто отрицают историческое существование Рюрика. Так шо история наша темная и запутанная.

Если Вы найдете государство со светлой и прямой историей - просигнальте 😊

Aleksa
Если Вы найдете государство со светлой и прямой историей - просигнальте 😊

Израиль 😛 Еше очевидцы живы 😛

Моссад вот уже сорок лет безуспешно ищет где живут эти очевидцы. 😊
Первые группы, отправленные на их поиски, уже вернулись в землю обетованную 😊

Ledogor

А еще скорее викингов (норманнов).И это если придерживаться версии историков-норманнистов. А еще есть ветка историков антинорманнистов, тех кто отрицают историческое существование Рюрика. Так шо история наша темная и запутанная.

Неее.. то далекие времена. Я сюда поближе. За Катеньку урожденной Софии Фредерики Августы. Вот уж интернационалистическая девушка была. Эту бы тетеньку бы да на наши ресурсы... аххах.. европа бы пыль глотала 😊