Криминал или революция?

AU-Ratnikov

Украинские рабочие захватили завод и потребовали его национализации
Рабочие Херсонского машиностроительного завода утром 3 февраля захватили один из корпусов предприятия, сообщает Корреспондент. Net.

По данным издания, они требуют национализации завода без компенсации собственнику и выплаты задолженности по зарплате. Рабочие намерены удерживать здание до полного выполнения их требований.

Рабочие сформировали руководящий Совет трудового коллектива, который взял ситуацию на заводе под свой контроль.

Как сообщают очевидцы событий, утром сотрудники ХМЗ прорвались на территорию предприятия, и, сломав турникеты, заняли административное здание. Во время захвата здания никто не пострадал. Охрана предприятия серьезного сопротивления не оказывала.

Милиция на происходящее никак не реагирует и в ситуацию не вмешивается.

Протестующие утверждают, что зарплата на заводе не выплачивается с сентября 2008 года, а задолженность уже составила около пяти миллионов гривен. По словам рабочих, на предыдущей встрече с дирекцией предприятия им сказали, что собственники не собираются сохранять предприятие.

В результате под угрозой увольнения на заводе оказались более 900 сотрудников. Чтобы сохранить свои рабочие места они готовы "проводить самые жесткие акции протеста", говорится в заявлении трудового коллектива.

Напомним, Украина переживает очень серьезный экономический кризис. По некоторым оценкам, за последние несколько месяцев промышленное производство в стране сократилось на треть и продолжает снижаться.
http://lenta.ru/news/2009/02/03/revolution/

Daina

На рейдерские делишки похоже.

AU-Ratnikov

Daina
На рейдерские делишки похоже.

Значит криминал.

Daina

Угу. Для революции - слишком организованно.

wedmack

Как-то я читал что подобное было у нас. Трудовой коллектив какого-то завода за невыплаченную зарплату высудил (и отстоял от рейдеров) в своё управление. До этого завод прибыли не приносил и его хотели распродать "на запчасти". Через пару лет после управлением трудовым коллективом завод стал приносить нехилую прибыль, рабочие стали жить как буржуи 😛 ну и мозги жиром заплыли и они, каждый, распродали акции завода какому-то хрену, который целенаправленно скупал через подставных физиономий. В результате все эти рабочие оказались выкинуты, так как ни одному хозяйчику не нужны работники, почуявшие вкус свободы.
Это было достаточно давно, ссылку дать не могу, не сохранилась.

wedmack

Нашёл. Немного не так как я описАл, но в целом похоже: http://rwp.ru/Actions/Sovetskii/966083410.html

Daina

wedmack
Нашёл. Немного не так как я описАл, но в целом похоже: http://rwp.ru/Actions/Sovetskii/966083410.html

Фигасебе истошнег 😀 .

На самом деле так действительно действуют сами рейдеры: сначала организуют бузу (по вполне реальным поводам), потом завод "берет под контроль" какой-нибудь СТК, ну а дальше, уже без шума, меняется собственник: стандартный вариант - скупка подешевевших походу акций.
Вариант черного рейдерства (силовой захват) - тупо забрать уставные документы в момент "взятия под контроль" и внести нужные изменения. Но это уже уголовно наказуемое нахальство.

Ну а леваки и прочие антифашники не упускают возможности пропиариться на промежуточном результате 😛 .

wedmack

В приведённом мной примере (не важен источник, важен факт) завод работал и приносил прибыль с 1993г по 1999г., до тех пор пока его не сдали власти алкогольному королю питера.
Так что рейдерство - не единственный вариант объяснения событий.
Может в этом случае у хохлов получится что-либо путное.

Daina

wedmack
не важно какой источник, главное - факт
Факты можно интерпретировать по-разному.
Можно так: рабочие успешно руководили своим заводом, пока коррумпированные власти не сдали его водочному королю.
А можно так: водочный король за несколько лет прибрал-таки к рукам завод.

Всяко конечно бывает. Но как хотите, а не верю я в объективность подачи материала на экстремистских сайтах.

wedmack

Daina
а не верю я в объективность подачи материала на экстремистских сайтах
А я не верю в объективность подачи материала официальными СМИ.
В нашей стране давно пора научиться читать обрасывая чужую интерпретацию фактов.
Факт - до взятия завода в управление СТК зарплату не выплачивали.
Факт - с 1993г по 1999г. завод работал и люди получали зарплату.
Налицо грамотное управление без какого-либо хозяйчика.

Daina

wedmack
Налицо грамотное управление без какого-либо хозяйчика.
Насколько поняла, прочитав по диагонали (уж очень от оформления сайта глазам тошно), там речь шла о силовой смене команды управленцев.
И кто сказал, что управленцы-"рабочие" не были на самом деле профессионалами? Людьми из команды заказчика?
Романтика романтикой, но рабочий - это профессия. А менеджер - это другая профессия.
Бывают спонтанные революции - они кончаются ничем. Бывают трудовые споры (как на фордовском предприятии) - они кончаются судом или переговорами, в результате чего достигается какой-то конкретный меркантильный результат.
А за советом трудового коллектива, способным не только захватить предприятие, но и удерживать его длительное время, а тем более обеспечить успешное функционирование - обязательно кто-то стоит. Кто-то грамотный и знающий, чего хочет.
Чудес не бывает.

Клавишег

не будьте слепцами. на украине идет точно такой же передел собственности на волне кризиса как и в РФ, только с учетом национальных колоритов.

если образно: в РФ - в стиле набегов государевой опрични, на Украине - в стиле запорожского гопака с саблями. 😊

Daina

Клавишег
если образно: в РФ - в стиле набегов государевой опрични, на Украине - в стиле запорожского гопака с саблями.
А я как-то и в стилистике разницы не вижу.

wedmack

Daina
но рабочий - это профессия. А менеджер - это другая профессия
Не вижу противоречия. В случае СТК, где прибыль распределяется внутри ТК, менеджер точно так же получает свою долю от прибыли как и рабочий у станка. Я считаю это справедливо.
Ваше и подобное вашему, мнение что "кто-то стоит" напрочь отрицает саму возможность управления предприятием без хозяйчика-капиталиста. Не могу с этим согласится. Люди не такие идиоты чтоб не мочь справится с управлением предприятием. И управленец может найтись не продажный.
Даже если в 99% случаев действительно стоит этакий кукловод, то всё равно остаётся 1% на то, что может быть всё честно.
Клавишег
не будьте слепцами.
Меня больше интересует вероятность того, что рабочие сами возьмут предприятие в собственность.
Рассуждать про банальный передел - скучно и неинтересно.

Daina

wedmack
Не вижу противоречия. В случае СТК, где прибыль распределяется внутри ТК, менеджер точно так же получает свою долю от прибыли как и рабочий у станка. Я считаю это справедливо.
Ваше и подобное вашему, мнение что "кто-то стоит" напрочь отрицает саму возможность управления предприятием без хозяйчика-капиталиста. Не могу с этим согласится. Люди не такие идиоты чтоб не мочь справится с управлением предприятием. И управленец может найтись не продажный.
Даже если в 99% случаев действительно стоит этакий кукловод, то всё равно остаётся 1% на то, что может быть всё честно.
Ну что ж, на то я и старый цынег и мизантроп - чтоб в чудеса не верить.
А если Вы еще верите... ну можно позавидовать наверно.

AU-Ratnikov

wedmack
Люди не такие идиоты чтоб не мочь справится с управлением предприятием.

Дык еще Ленин что там говорил про кухарок и управление государством. Хрена там сложного то предприятием управлять. Лечимся тоже сами. Юристов тоже нах - сами могём. Учителя - вот тоже ещё дармоеды. ...

Дог

Ну и вероятность гибели от прямого попадания метеорита тоже существует.

------------------
Lupus lupo homo est

норд

дык чего Великой Мировой Революции не будет 😞а я то уже обрадовался, думал началось наконец

AU-Ratnikov

норд
дык чего Великой Мировой Революции не будет 😞а я то уже обрадовался, думал началось наконец


Пока мавзолей стоит, надежда есть.

wedmack

AU-Ratnikov
Дык еще Ленин что там говорил про кухарок и управление государством.
Вот перевирать не надо. Ленин писал что дети кухарок могут управлять государством. Разницу видите?

wedmack

норд
Великой Мировой Революции не будет
А нах нам мировая???

wedmack

Daina
старый цынег и мизантроп - чтоб в чудеса не верить
не скучно жить без надежды на лучшее?

wedmack

А вот продолжение:
-------------------------------------
Мы требуем в течении недели решить эту чрезвычайную ситуацию сложившуюся на заводе и принять решение, которое по мнению трудового коллектива смогли бы спасти наше предприятие:

национализировать предприятие без выкупа у собственников, которые полностью сорвали выполнение условий приватизации

выплатить задолженность по заработной плате в размере 4 млн. 478 тыс. грн.

обеспечить государственный заказ на покупку комбайнов и производство комбайнов на предприятии, а также создать необходимые условия для закупки комбайнов на льготных условиях для закупки предприятиями АПК Украины.

В случае неудовлетворения наших требований к 1 марта 2009 года - 30 работников предприятия вынуждены будут уйти из жизни путем самосожжения на Майдане Незалежности в Киеве!

2 февраля 2008

UPD. Облгосадминистрация уже поддержала требование национализации завода. Напугались - http://www.pskherson.com.ua/content/view/3126/29

http://community.livejournal.com/ru_politics/19358188.html
--------------------------------------------------------------------------

AU-Ratnikov

wedmack
Вот перевирать не надо. Ленин писал что дети кухарок могут управлять государством. Разницу видите?

Я не перевирал, не стоит видеть то чего нет.
Перечитайте повнимательнее мой пост.

В.И.Ленин писал в известной работе «Удержат ли большевики государственную власть» (т. 34, с. 315): «Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели».

wedmack

AU-Ratnikov
и с Церетели
😀 История идёт по кругу?

AU-Ratnikov

wedmack
😀 История идёт по кругу?

Идет сцуко.
😀 😀 😀

норд

А нах нам мировая???
ну дык а как, мы на злобу всем буржуям мировой пожар раздуем 😊

Hartman

норд
ну дык а как, мы на злобу всем буржуям мировой пожар раздуем 😊

Дык.
Только всегда вопрос возникает - как предпочитают раздуватели это делать - сидя на сковородке или в духовке-с ? 😀

норд

Только всегда вопрос возникает - как предпочитают раздуватели это делать - сидя на сковородке или в духовке-с ?
да вы что, с красными флагами на баррикадах, и обагрятся мостовые кровью тех кто не верил в победу революции и всеобщее счастие и ликование 😊

Hartman

норд
да вы что, с красными флагами на баррикадах, и обагрятся мостовые кровью тех кто не верил в победу революции и всеобщее счастие и ликование 😊

Аааа... понял. Кто прольется кровью на мостовые - тот не верил, а кто свои пять литров юшки в себе сохранит - тот истино уверовал. 😀

норд

Аааа... понял. Кто прольется кровью на мостовые - тот не верил, а кто свои пять литров юшки в себе сохранит - тот истино уверовал.
ну дык а как иначе, кто-то ведь должен прийти к светлому будущему, и победе коммунизма над злобным империализмом 😊