Должник наехал на пристава

Дмитрий85

Должник наехал на пристава
Бизнесмен из Перми Климент Мошняков задолжал больше 200 тысяч рублей
Дмитрий ТРУНОВ («КП» - Пермь> ) - 17.02.2009
Естественно, пришли приставы - за деньгами. Но карманы Климента были пусты. Тогда приставы спели песню про цыпленка (жареного): монеты нет - отдавай свою «Хонду».

Не на такого напали! Предприниматель прыгнул за руль, заблокировал двери. И дал газу. Но, спасая иномарку от длинной руки фискальных органов, переехал не только эту самую руку, но и ногу.

- Он сбил меня с ног, - говорит пристав-исполнитель по розыску Олег Окулов. - Потом дернулся назад и опять уронил меня.

Потом должник открыл дверь, обматерил и пристава, и всех, кто был вокруг. А затем, до кучи, ударил еще джип Окулова. В это время подъехали гаишники.

В итоге на должника-хулигана завели сразу три дела: ДТП, уклонение от уплаты налогов и оскорбление должностного лица при исполнении.

А пристав Олег Окулов уже вышел на работу, хоть и жалуется на боль в руке и ноге.
http://www.kp.ru/daily/24245/444269/

Мусаши

А, зарплата пристава позволяет купить джип?

dct

Не вредничайте.. 😊

А если серьезно, то почему нет?
Джипарей за 800тыс. хватает. Есть еще и БУ. Считаем.

Начальный процент, около 9000. Ежемесячный платеж при 5 летнем кредите 13333. Итого первые месяцы платим ~22333руб. Не самая невозможная сумма по моему? Это как один вариант, когда можно себе это позволить. Есть еще куча других, совсем необязательно незаконных.

Джипы за 800 штук конечно не нулевые прадики.. но тут уж извинити.. 😊

Digel

Угу только у пристава зарплата до 20 ели дотягивает.

Sysmin

приставы эти хуже гайцев и СМов вместе взятых.

Alexandr13

А что Вы с таким энтузиазмом деньги в чужом кармане считаете???

Дмитрий85

это не чужие деньги, это наши, наворованные гос-вом. 😀

dct

Дмитрий85
это не чужие деньги, это наши, наворованные гос-вом. 😀

Вот только обобщать сразу не надо. В данном конкретном случае, даже не беря во внимание конкретную личность, а только в принципе некоего обобщенного пристава, наворовоно оно не государством, а конкретно, этим вот самым приставом.

Alexandr13

Частное лицо (пристав) теперь стал ГОСУДАРСТВОМ????

ex-Serviceman


dct
... не беря во внимание конкретную личность...


А это удел всех неудачников - считать чужие, пусть даже мнимые, доходы и обвинять всех и вся в коррупции.

Witaly


Witaly

ex-Serviceman


А это удел всех неудачников - считать чужие, пусть даже мнимые, доходы и обвинять всех и вся в коррупции.

А это удел "удачников", наблюдать как чиновники сначала ставят людей в безвыходное положение, а потом "решают вопрос" за деньги, и при этом "молчать в тряпочку".

Digel

ex-Serviceman


А это удел всех неудачников - считать чужие, пусть даже мнимые, доходы и обвинять всех и вся в коррупции.

Это я так понимаю в мой огород камень? Хорошо только это не чужие деньги это деньги людей живущих за счет налогов, которые и я плачу.

Alexandr13

Digel
Хорошо только это не чужие деньги это деньги людей живущих за счет налогов,

Так тут уже сказали - его зарплата ниже 20ки, считаете это много???

Digel

А считаете есть за что платить? И потом их слишком много стало (чиновников) на всех видимо не хватает уже.

ex-Serviceman

Digel
Это я так понимаю в мой огород камень?

Нет, не в Ваш... Искренне не понимаю людей, которые завистливо ноют, увидев у госслужащего престижную иномарку или дорогие часы. Огульные обвинения всех во взяточничестве так же энтузиазма не прибавляют...
По их мнению, чиновник или силовик должен напоминать Башмачкина из "Шинели". 😊
Вариантов масса: жена подарила, родственники скинулись и купили, всю жизнь копил... 😛
ИМХО, вполне допустим и хороший джип, и дорогой костюм, и он вполне может быть безупречен на службе...

Alexandr13

Digel
А считаете есть за что платить?
Ну как минимум одного должника он нашел.
Другой информации у меня нет.

dct

Alexandr13

Так тут уже сказали - его зарплата ниже 20ки, считаете это много???

Это не довод. Говоря о мифическом приставе, который берет, я считаю что нужно найти, и вырвать все что взял из глотки вместе с яйцами.

Не устраивает 20к. - меняй работу. Все остальное чушь.

Witaly

Ну не знаю как другие чиновники, а с судебными приставами я сталкивался, давно правда, лет шесть назад, не знаю как сейчас с этим. За определённую мзду можно "решить" любой вопрос. Если ты пострадавший и тебе нужно получить с виновного деньги, которые тебе присудил суд, это можно "решить" ко взаимному удовлетворению. Просто так будешь ждать до морковкиного заговенья. Если ты виновник, который должен заплатить пострадавшему определённую сумму, то этот вопрос тоже можно "решить". Тут конечно многое зависит от... Но всё прекрасно решается.

Alexandr13

dct
Говоря о мифическом приставе, который берет, я считаю что нужно найти,
Ну и ищите мифического пристава, в чём проблема?

Digel

Я бы с вами полностью согласился если бы мы в другой стране жили, а чиновники у нас все больше и больше смахивают на Била Гейца 😊 что у всех богатые родственники и жены? сомневаюсь я сильно. По определению на гос службе честным путем мого зарабатывать нельзя так всегда.
"По их мнению, чиновник или силовик должен напоминать Башмачкина из "Шинели"." А почему нет ? Этими людьми делается что то полезное?

Alexandr13

Digel
что у всех богатые родственники и жены?
У нашего мэра например самая богатая женщина в РФ. Так Вам для сведения 😀

Digel

Alexandr13
У нашего мэра например самая богатая женщина в РФ. Так Вам для сведения 😀

Пчеловод - исключение 😊 (тут вопрос в другом стала бы она самой богатой без мужа)

Alexandr13

это отдельный вопрос

Digel

Alexandr13 ну какой же это вопрос (вы вроде взрослый дядя) это данность .

AU-Ratnikov

Witaly
Ну не знаю как другие чиновники, а с судебными приставами я сталкивался, давно правда, лет шесть назад, не знаю как сейчас с этим. За определённую мзду можно "решить" любой вопрос. Если ты пострадавший и тебе нужно получить с виновного деньги, которые тебе присудил суд, это можно "решить" ко взаимному удовлетворению. Просто так будешь ждать до морковкиного заговенья. Если ты виновник, который должен заплатить пострадавшему определённую сумму, то этот вопрос тоже можно "решить". Тут конечно многое зависит от... Но всё прекрасно решается.

Странные люди, сначала сами себя убедят что: "... тебе нужно получить с виновного деньги, которые тебе присудил суд, ... Просто так будешь ждать до морковкиного заговенья.", потом сами же делаю так:"решить" ко взаимному удовлетворению" потом на это жалуются.
Вот лет 15-ть судебные приставы мне совершенно бесплатно то есть даром (безвозмездно) исполняют исполнительные листы в те сроки которые и положено.
Другое дело что иной раз квалификация у приставов низковата и приходится что то подсказывать, помогать.
Попадаются иной раз и так сказать "оборотни" как и везде, так прокуратура для того и существует чтоб так сказать зачищать от них.

Witaly

Так я и не спорю. Так и 30 лет получать можно. Как один мой знакомый выплачивает. Из пенсии. Для него это совсем необременительно, ибо работает и хорошо зарабатывает. Но пристав удовлетворился теми данными что ему поднесли на блюдечке и толикой малой. Никто ж не заявлял что он не будет выплачивать, это были бы уже совсем другие деньги.

Witaly

Нет, я, кстати, вовсе не спорю, что при должном умении можно заставить их нормально работать и без всяких там подмазок. Но не все это умеют. Иным проще поделится полученным и получить несколько поскорее чем 15 лет.

AU-Ratnikov

Witaly
Так я и не спорю. Так и 30 лет получать можно. Как один мой знакомый выплачивает. Из пенсии. Для него это совсем необременительно, ибо работает и хорошо зарабатывает. Но пристав удовлетворился теми данными что ему поднесли на блюдечке и толикой малой. Никто ж не заявлял что он не будет выплачивать, это были бы уже совсем другие деньги.

С граждан я не взыскиваю. Не мой это колодец.

В этом случае не проявил должной настойчивости и осмотрительности сам взыскатель. В конечном итоге здесь как и практически везде действует старый принцип: спасение утопающих - дело рук самих утопающих, а пристав, он типа как спас. жилет и не более.
А если взыскателю лень или он не знает/не умеет, почему бы приставу в порядке частной подработки и не сделать за такого то что он бы мог и должен делать сам?

Witaly

Вы сказали то же самое что и я, только другими словами. Консенсус? 😊

wedmack

ex-Serviceman
Искренне не понимаю людей, которые завистливо ноют, увидев у госслужащего престижную иномарку или дорогие часы.
Оправдание воровства - то же самое воровство. Неприязнь к ворам совсем не то же самое что и зависть.
Чиновник - служащий государства, то есть содержится за счёт всего общества. Если он при этом имеет намного больше, чем среднестатистический член общества (и тем более не соразмерно своей зарплате) значит он пользуется своим положением для личной наживы.
Сказки про накопил, подарили и тп. - не засчитываются.

AU-Ratnikov

Witaly
Вы сказали то же самое что и я, только другими словами. Консенсус? 😊

Конечно.
Ваш второй пост появился с опозданием, я его прочел уже после написания своего.

AU-Ratnikov

wedmack
Оправдание воровства - то же самое воровство. Неприязнь к ворам совсем не то же самое что и зависть.
Чиновник - служащий государства, то есть содержится за счёт всего общества. Если он при этом имеет намного больше, чем среднестатистический член общества (и тем более не соразмерно своей зарплате) значит он пользуется своим положением для личной наживы.
Сказки про накопил, подарили и тп. - не засчитываются.

Если некто не пользуется своим положением для личной наживы, то он либо шпион либо неадекватен психически, есть исключение подтверждающее правило: бывает генералы милиции по ночам с жезлом на улицы выходят - так вот от них откупиться невозможно!

AVM

AU-Ratnikov

Если некто не пользуется своим положением для личной наживы, то он либо шпион либо неадекватен психически...

Совесть надо иметь и меру знать. Когда участковый строит кирпичный коттедж в три этажа и имеет два джипа по 60-100 тыс. у.е., это явно не с самогонщиц он собрал.

AU-Ratnikov

AVM

Совесть надо иметь и меру знать. Когда участковый строит кирпичный коттедж в три этажа и имеет два джипа по 60-100 тыс. у.е., это явно не с самогонщиц он собрал.

Те у кого нет совести или знания меры в очерченном круге, либо неожиданно прекращают земное существование либо переходят на полное казенное содержание и т.п. варианты.

ex-Serviceman

wedmack
больше, чем среднестатистический член общества


Который, безусловно, кристально честен... все налоги платит до копеечки и добровольно, комфортному отдыху предпочитает дачные сельхозработы и ездит исключительно на стареньком ТАЗике...

Не смешите... 😛

Alexandr13

ex-Serviceman та ладно тебе - видишь - чел и так не себя в пример ставит - так что остатки (зачатки?) совести есть.

ex-Serviceman

:P and let's be happy with it...

угрюмое быдло

wedmack
Оправдание воровства - то же самое воровство. Неприязнь к ворам совсем не то же самое что и зависть.
Чиновник - служащий государства, то есть содержится за счёт всего общества. Если он при этом имеет намного больше, чем среднестатистический член общества (и тем более не соразмерно своей зарплате) значит он пользуется своим положением для личной наживы.
Сказки про накопил, подарили и тп. - не засчитываются.
+1

Digel

ex-Serviceman


Который, безусловно, кристально честен... все налоги платит до копеечки и добровольно, комфортному отдыху предпочитает дачные сельхозработы и ездит исключительно на стареньком ТАЗике...

Не смешите... 😛

небольшая оговорочка этот человек зарабатывает сам, а не сидит на шее у других людей. Так что, сравнение мягко говоря не корректно.

wedmack

ex-Serviceman
Который, безусловно, кристально честен... все налоги платит до копеечки и добровольно,
Да, среднестатистический честен. Так как преобладающее количество российских граждан - наёмные работники, работающие за честную зарплату от звонка до звонка, их налоги отчисляются в бухгалтерии. Если зарплата и планирование семейного бюджета позволяют - раз в год (до кризиса) ездит на пару недель в Турцию со всем семейством. Все выходные - на даче с лопатой. Ездит в большинстве своём - на бэушной иномарке.
Именно этот среднестатистический и создаёт тот общественно полезный продукт, за счёт которого и живут чиновники, сотрудники всяких ведомств и прочие бюджетники.

Alexandr13

wedmack
Ездит в большинстве своём - на бэушной иномарке.
так этож типичный москаль!!!

ex-Serviceman

Ну да, ну да... гегемония пролетариата, как основного класса... 😛 читали, помним-с... того самого гегемона, который в массе не читал Маркса из-за чрезмерных красот стиля и длиннот изложения... 😛
Увы, не актуально на настоящий момент.

"Ухожен, счастлив гегемон.
Исправно машет он рубанком.
Дрожит зарвавшийся барон,
Набравший ссуды в бедных банках."


wedmack

ex-Serviceman
Ну да, ну да... гегемония пролетариата, как основного класса...
Конечно же вам более по нутру гегемония воров и их холуёв...
Действительно это сейчас очень актуально, ибо это действительность.

ex-Serviceman

wedmack
вам более по нутру гегемония воров и их холуёв...

Мне по нутру пельмени, грибной суп и водочка... ну, пожалуй, еще блины с икрой, да окрошка на домашнем квасе летом 😛

Остальное - Ваши досужие домыслы.

Это к слову, а по существу вопроса - пролетариат совершенно утратил свою позицию и опять опустился до роли придатка официальной буржуазной демократии. В информационную эпоху рабочий класс перестает быть главной производительной силой общества... социальную базу всё в большей мере начинают составлять интеллектуальные собственники и белые воротнички.

Торус

ex-Serviceman
пролетариат совершенно утратил свою позицию

Пролетариат идет... и идет, и идет...

Словарь Даля:
Пролетарий - м. бобыль, бездомок или безземельный, бесприютный, захребетник.

Настоящий трудящийся человек - не пролетарий.

ex-Serviceman

"Как сказать - буржуй он или наш пролетарий, ведь как рассудить, ежели он икрой красной, слоем в четыре пальца, бутерброд намазывает, тода буржуй, ату его, откель икра?
А ежели он рыбак - тогда пролетарий, потому чта рыбак потомственный, да и жрать-то ему нечего, окромя икры, хотя вопрос - откель хлеб взял, кулацкая морда?"

МАТРОС ЖЕЛЕЗНЯК. 😛

Witaly

Какие то пиSдихаханьки пошли.

Digel

ex-Serviceman
"Как сказать - буржуй он или наш пролетарий, ведь как рассудить, ежели он икрой красной, слоем в четыре пальца, бутерброд намазывает, тода буржуй, ату его, аткель икра то?, а ежели он рыбак - тогда пролетарий, потому чта рыбак потомственный, да и жрать-то нечего, окромя икры, хотя вопрос - откель хлеб взял, кулацкая морда?"

МАТРОС ЖЕЛЕЗНЯК. 😛

Вы извините наш телевизор напоминаете ...вот нет у вас ответов на вопросы- только муть нагоняете.

ex-Serviceman

Digel
вот нет у вас ответов на вопросы- только муть нагоняете.

Помилуйте, неужели Вы настолько неспособны к отвлечённому мышлению - притворяетесь ведь? ... не разочаровывайте меня.
Повторюсь еще раз, максимально приземленно, что основная, увы, часть работоспособного населения маргинализировано.
Можно предположить, что в настоящее время эту категорию населения составляют граждане, не имеющие возможности или просто не умеющие работать в новых экономических реалиях и выражать свой протест в цивилизованных формах - путем участия в партиях, профсоюзах и т.п.

А посему - новая революционная ситуация исключена... низы "не хочут и не могут"... остается только т.н. немецкая модель развития.

Digel

ex-Serviceman

Помилуйте, неужели Вы настолько неспособны к отвлечённому мышлению - притворяетесь ведь? ... не разочаровывайте меня.
Повторюсь еще раз, максимально приземленно, что основная, увы, часть работоспособного населения маргинализировано.
Можно предположить, что в настоящее время эту категорию населения составляют граждане, не имеющие возможности или просто не умеющие работать в новых экономических реалиях и выражать свой протест в цивилизованных формах - путем участия в партиях, профсоюзах и т.п.

Я Вас умоляю - тут вроде как начали чиновников обсуждать, а не тему про то что все люди быдло. Не ленитесь перечитайте ветку еще раз.

ex-Serviceman

Digel
Я Вас умоляю

"Сердце мое из камня, благородный идальго..." 😛

Digel

Ну вот и поговорили.

ex-Serviceman

Digel
тут вроде как начали чиновников обсуждать,

Вообще-то тема была о препятствовании исполнению решения суда со стороны одного, не в меру агрессивного, субъекта.

Digel

ex-Serviceman

Вообще-то тема была о препятствовании исполнению решения суда со стороны одного, не в меру агрессивного, субъекта.

Угу - но потом то все изменилось, так?

Alexandr13

нет 😊

Udavilov

ex-Serviceman

Нет, не в Ваш... Искренне не понимаю людей, которые завистливо ноют, увидев у госслужащего престижную иномарку или дорогие часы. Огульные обвинения всех во взяточничестве так же энтузиазма не прибавляют...
По их мнению, чиновник или силовик должен напоминать Башмачкина из "Шинели". 😊
Вариантов масса: жена подарила, родственники скинулись и купили, всю жизнь копил... 😛
ИМХО, вполне допустим и хороший джип, и дорогой костюм, и он вполне может быть безупречен на службе...

госслужащий- работающий на государство и содержащийся за счет гос. бюджета. т.е. любой гражданин упрощенно может считать госслужащего живущим на свои деньги. если человек имеет вещи стоимостью в годовую зарплату, то каждый может задать себе вопрос- как и зачем он купил эту вещь. и тут не в нытье, а банально дело в имидже государства, и без того опустившегося ниже некуда. в нормальной стране это кстати повод для вызова на допрос.

ex-Serviceman

Согласен... госбюджет, простите за банальность, формируется в том числе из из налогов... а вот платить которые - обязанность, именно обязанность, а не право... так что с допросом подождем пока 😊, сославшись на praesumptio innocentiae.

AU-Ratnikov

Udavilov

... если человек имеет вещи стоимостью в годовую зарплату, то каждый может задать себе вопрос- как и зачем он купил эту вещь. и тут не в нытье, а банально дело в имидже государства, и без того опустившегося ниже некуда. в нормальной стране это кстати повод для вызова на допрос.

Прям таки на ДОПРОС?
Это какие ж такие НОРМАЛЬНЫЕ страны то?

velit7

в США напимер и это называется " отмывание денег и легализация доходов" и страшно какраються если чиновник заимел статью доходов торгую интересами родины , купил при этом дачу на гавайях и феррари , то тут его на допрос то и вызовут кстати один из Факторов, способствующих отмыванию денег, распространение коррупции среди государственных исполнительных, правоохранительных и судебных органов власти.

wedmack

ex-Serviceman
Остальное - Ваши досужие домыслы.
Нет. Это логичный вывод из ваших постов. Вы защищаете право воров безнаказанно воровать.
ex-Serviceman
а вот платить которые - обязанность, именно обязанность, а не право...
А что, кто-то спорит и защищает не оплату налогов? К чему эти рассуждения?
ex-Serviceman
В информационную эпоху рабочий класс перестает быть главной производительной силой общества...
Это очень спорное утверждение. Особенно это чувствуется во время кризиса.
Кроме того понятие "рабочий класс" так же не стоит на месте. К этой категории относится любой наёмный труд.

И вообще во всех ваших постах 90% (а то 100) обыкновенного флуда. А аргументов в защиту вашей позиции кроме обвинений общества в поголовной неуплате налогов, нет.

convive

А нет их. Аргументов. И не будет.

Можно только много и красиво говорить.
Все взрослые люди и прекрасно всё понимают.

Alexandr13

wedmack
К этой категории относится любой наёмный труд.
Наёмный труд - это Чубайс 😛
Типичный пример наемника, одноко мне помнится на данном форуме его недолюбливают 😛

ex-Serviceman

wedmack
Это логичный вывод...

Да не льстите себе: логикой в Ваших рассуждениях и не пахнет. Логики в них ровно столько, сколько, якобы имеющих место, в моих высказываниях призывов за "право воров безнаказанно воровать".
Большинство недалеких людей в своих бедах, а равно и в бедах страны, в первую очередь обвиняет чиновников - примитивное, по своей скудоумности, суждение.
С таким же успехом я назову всех работяг алкашней, ворами и убийцами... а почему нет? Откроем газеты и почитаем: "рабочий Иванов в алкогольном опьянении зарезал жену и дочь; слесарь Петров изнасиловал 80-ти летнюю пенсионерку; преступная группа из числа рабочих склада несколько лет воровала продукцию с родной Баковской фабрики 😊..."
Приятно ощущать себя алкашней, ворами и убийцами, господа пролетарии? Вот именно.... сейчас самый умный из вас и, возможно умеющий читать не только интернет-издания, изречет: "Никто не может быть признан виновным в совершении преступления и подвергнут уголовному наказанию иначе как по приговору суда и в порядке... "
и я с ним соглашусь. 😛

ex-Serviceman

wedmack
спорное утверждение.

Да, чуть не забыл:

Это аксиома: один из постулатов теории МЭО Моргентау. Здесь, милейший wedmack, спорить у Вас со мной совсем no dice in it... для этого нужно закончить ВДА и потом пять лет преподавать в ней.

Так что это совсем не "спорное утверждение". Вы эта... чего-й не понимаете - спрашивайте. 😛

Udavilov

ex-Serviceman

Да, чуть не забыл:

Это аксиома: один из постулатов теории МЭО Моргентау. Здесь, милейший wedmack, спорить у Вас со мной совсем no dice in it... для этого нужно закончить ВДА и потом пять лет преподавать в ней.

Так что это совсем не "спорное утверждение". Вы эта... чего-й не понимаете - спрашивайте. 😛

только не надо на этом форуме умничать, латынь употреблять. были тут умники, по принципу "я прав потому что у меня профильное образование и прочее". тут оружейный форум, и если не можете простыми словами объяснить обычному человеку сложные истины, грошь цена вашему 5 летнему стажу.

Udavilov

ex-Serviceman
Большинство недалеких людей в своих бедах, а равно и в бедах страны, в первую очередь обвиняет чиновников - примитивное, по своей скудоумности, суждение.

я вам скажу. на примере России и Казахстана. последняя дерьмовая ситуация что случилась со страной это чисто просчеты, а местами вредительство высшего руководства на уровне планирования. а то что простой человек имеет проблемы в решении простых вопросов, то это плохая работа чиновников низкого уровня. а то что чиновник живет не по доходам, это уже указывает на его нечестность в большинстве случаев.

ex-Serviceman

Udavilov
только не надо на этом форуме умничать,

Вот только от Вас мне советов не надо! Дома советуйте в свом ауле... да и не латыть это вовсе, мой далекий, и вместе с тем недалекий 😛 оппонент... читайте больше книг, развивайте интеллект и не давайте сомнительных советов незнакомым людям.

Иначе, как говаривают у Вас на Родине - кен на кутак... 😛

Witaly

"Русиш - культуриш! А х$йлишь?" 😞

ex-Serviceman

Для людей их круга - нормально.
Ни прибавить, ни убавить...

wedmack

ex-Serviceman
логикой в Ваших рассуждениях и не пахнет
Если отбросить всё пустозвонство в ваших постах, то в сухом остатке из аргументации ничего не остаётся. Только необоснованные высказывания, но зато с каким апломбом! 😀

Теперь давайте вкратце восстановим течение дискуссии:

Мусаши
А, зарплата пристава позволяет купить джип?
Alexandr13
А что Вы с таким энтузиазмом деньги в чужом кармане считаете???
Дмитрий85
это не чужие деньги, это наши, наворованные гос-вом. 😀
ex-Serviceman
А это удел всех неудачников - считать чужие, пусть даже мнимые, доходы и обвинять всех и вся в коррупции.
Digel
это не чужие деньги это деньги людей живущих за счет налогов, которые и я плачу.
ex-Serviceman
Искренне не понимаю людей, которые завистливо ноют, увидев у госслужащего престижную иномарку или дорогие часы.
То есть если чиновник имеет больше, чем ему платит государство из налогов, выплачевыемых всем обществом - это нормально. А сметь узреть это несоответствие и сделать вывод "дополнительный доход человека, имеющего власть - взятки или откаты" - значит "завистливо ныть".
Что это как не оправдание воровства?
При этом само государство не придерживается принципа "не считать чужих денег", а как раз наоборот - считает и налоги собирает.

wedmack
Чиновник - служащий государства, то есть содержится за счёт всего общества. Если он при этом имеет намного больше, чем среднестатистический член общества (и тем более не соразмерно своей зарплате) значит он пользуется своим положением для личной наживы.
ex-Serviceman
Который, безусловно, кристально честен... все налоги платит до копеечки и добровольно, комфортному отдыху предпочитает дачные сельхозработы и ездит исключительно на стареньком ТАЗике...
Не смешите... 😛
Это не что иное как переваливание с больной головы на здоровую.
ex-Serviceman
Ну да, ну да... гегемония пролетариата, как основного класса... 😛 читали, помним-с... того самого гегемона, который в массе не читал Маркса из-за чрезмерных красот стиля и длиннот изложения... 😛
Увы, не актуально на настоящий момент.
ex-Serviceman
основная, увы, часть работоспособного населения маргинализировано.
ex-Serviceman
госбюджет, простите за банальность, формируется в том числе из из налогов... а вот платить которые - обязанность, именно обязанность, а не право...
Продолжение постоянного перевода темы с больной головы на здоровую.
Типа чиновники не причём - вы налоги-то платите, а как там они работают, честно или не очень, смотреть не смейте.
Только вот ни одного аргумента против соотношения расходов с доходами я не наблюдаю. Только "не сметь!" и "не пойман - не вор"...

А сейчас пойдёт звонкая пустота с распальцовкой и презрением к тем, кто своим трудом оплачивает чиновную роскошь:

ex-Serviceman
Большинство недалеких людей в своих бедах, а равно и в бедах страны, в первую очередь обвиняет чиновников - примитивное, по своей скудоумности, суждение.

для этого нужно закончить ВДА и потом пять лет преподавать в ней.

С таким же успехом я назову всех работяг алкашней, ворами и убийцами... а почему нет?......
Приятно ощущать себя алкашней, ворами и убийцами, господа пролетарии?


Вот ещё перл аргументации:
ex-Serviceman
Это аксиома: один из постулатов теории МЭО Моргентау.
Не так давно было аксиомой что Земля плоская и стоит на трёх китах 😀

Вобщем, зажигайте дальше, ex-Serviceman, для людей вашего круга это нормально 😀

ex-Serviceman

wedmack

Не так давно было аксиомой что Земля плоская и стоит на трёх китах
Вобщем, зажигайте дальше, ex-Serviceman, для людей вашего круга это нормально


Как же я волновался, читая Вашу филлипику, что Вы мне не разрешите продолжать. Нервной судорогой сводило раскоряченные в распальцовке пальцы, нога непроизвольно выбивала дробь... 😛 ... "и мальчики кровавые в глазах".

Искренне благодарю за краткий, вместе с тем исчерпывающий обзор, сказанного мною выше. Досадно лишь то, что смысл прочитанного, увы, остался Вами не усвоен.

Повторю для Вас (печатными буквами) 😛 еще раз:

1. Разрешения излагать свой взгляд на вещи, в том числе и в письменной форме, мне вовсе не требуется... особливо от Вас.
2. Я упомянул экономическую теорию (именно то самое, незнакомое для Вас сочетание букв "МЭО") лишь с целью пояснить, что у нас давно не однополярное общество и роль пролетарских масс потеряла авангардное значение... они попросту люмпенизировались. Увы, рабочий с кайлом уже не соль земли и не господствующий класс.
У ленивого и нерадивого всегда виноваты соседи, что лучше его живут: а мы им петуха красного пустим... самогона нагоним, нажремся и морду набьем... и будем ждать когда по щучьему велению и русскому хотению все само сделается... заводы и станки сами начнут выпускать нормальную продукцию... крестьяне собирать урожаи... воры перестанут воровать... холопы раболепствовать.. а интелигенция проявлять склонность к гражданской пидерастии... будем вотку жрать и превращаться в гоблинов, что тупо завидуют "а почему она такая красивая и не моя жена"...

И главное:

лиц, совершающих те или иные преступления среди служивого и чиновничьего люда в процентном отношении не больше (даже уверен, что намного меньше), чем среди т.н. "лиц наемного труда"... да,да - тех самых, как Вы метко подметили, которые "наёмные работники, работающие за честную зарплату от звонка до звонка, их налоги отчисляются в бухгалтерии. Если зарплата и планирование семейного бюджета позволяют - раз в год (до кризиса) ездит на пару недель в Турцию со всем семейством. Все выходные - на даче с лопатой. Ездит в большинстве своём - на бэушной иномарке" и классово ненавидит тех, кто живет хоть чуть-чуть лучше их.

К тому ж законом установлено, что "никто не может быть признан виновным в совершении преступления и подвергнут уголовному наказанию иначе как по приговору суда..."

Надеюсь, я доступно для Вас излагаю?

ex-Serviceman

Остальных же участников диалога, умеющих общаться, не брызгая слюной на монитор, я сердечно поздравляю с днем защитника Отечества!

Засим откланиваюсь, прощаюсь до четверга (надеюсь, что тема доживет) и убываю захватить крайние снежные денечки на Красной Поляне, в полном соответствии с указанием нашего Президента "не светиться на дорогих курортах"... 😛

wedmack

ex-Serviceman
"и мальчики кровавые в глазах".
Не волнуйтесь так, ещё удар хватит 😛

Теперь ещё раз отбросим из вашего многословия всю шелуху с классовой ненавистью к трудящимся и попробуем найти аргумент против соотношения расходов лиц, работающих на ответственных государственных должностях за зарплату, выплачиваемую из бюджета, то есть во многом из налогов, оплаченных обществом (одним словом - чиновников), с их официально задекларированными доходами.
Причём подчеркну для читающих по-диагонали: речь не о признании чиновника априори взяточником, расхитителем и тд и тп. А всего лишь о том, что расходы должны соответствовать официальным доходам.
И что общество, из чьего кармана оплачивается зарплата этих чиновников, вправе контролировать своих служащих.

Кто-нибудь нашёл аргументы против у ex-Serviceman'a?
Я что-то не нашёл 😞

угрюмое быдло

тут очень показательное отношение россеянской чинуши к народу
мы для них холопы мля...

JFK

Дмитрий85
это не чужие деньги, это наши, наворованные гос-вом. 😀

И много вы за свои 23 года смогли заработать? Хватит оплатить детский сад и школу, куда вы скорее всего бесплатно ходили?

Witaly

JFK

И много вы за свои 23 года смогли заработать? Хватит оплатить детский сад и школу, куда вы скорее всего бесплатно ходили?

Этот аргумент как то подходит для оправдания некоторых чиновников, которые имеют что то помимо зарплаты?

JFK

Witaly

Этот аргумент как то подходит для оправдания некоторых чиновников, которые имеют что то помимо зарплаты?

Я вас спрашивал?

Witaly

Ааа, так это вопрос, а не аргумент? Тогда сорри. Не буду вмешиваться.

Udavilov

ex-Serviceman

Вот только от Вас мне советов не надо! Дома советуйте в свом ауле... да и не латыть это вовсе, мой далекий, и вместе с тем недалекий 😛 оппонент... читайте больше книг, развивайте интеллект и не давайте сомнительных советов незнакомым людям.

Иначе, как говаривают у Вас на Родине - кен на кутак... 😛

идите на хуй.

ex-Serviceman

Udavilov
идите на хуй.


😊


Достойный ответ выпускника юрфака КазГУ... и,видимо, приемлемый в Вашем круге общения. Ни прибавить, ни убавить... Так держать.

ex-Serviceman

Все мы, и как частные лица, и как представители официальных структур, так или иначе включены в систему взаимных услуг, "я - тебе, ты - мне", и это единственный социальный механизм, который действует безотказно и бесперебойно. Та же коррупция, только в неденежной, натуральной, бытовой форме. Это даже скучно доказывать.
Коррупция в принципе вещь уголовно обоюдонаказуемая - виноваты бывают и сторона, берущая взятки, и сторона, их дающая. Но борются с ней обычно как с явлением, исходя из двух базовых понятий: как с возможностью не давать взяток (для простых людей), так и с обязательством не брать их (для коррупционеров).
Непонятно, почему дающий взятку оправдывается общественным мнением, виноватым всегда считается злобный коррупционер?
При этом практически любой человек в нашем обществе, поставив себя на его место, не сможет честно ответить себе "нет", задумавшись о том, что сделал бы он, имея такие же возможности. И вряд ли будет рефлексировать, всунув полтинник, например, гаишнику.

ex-Serviceman

угрюмое быдло
тут очень показательное отношение россеянской чинуши к народу
мы для них холопы мля...


От имени всех и каждого, видимо, говорить не стоит.

Почему я не люблю пролетариат? Потому что нынешний пролетарий скукожился до обычного люмпена, умеющего лишь воровать и пить водку. Увы, с каждым днем я все реже лично встречаю специалистов своего дела там, где надо уметь работать руками и головой эти руки направлять. Никто, кроме самих пролетариев не виноват, что они такое быдло. Их это устраивает. Может это высокомерие, но Бог дал мне голову явно не для того, чтобы уважать эту "соль земли".

alexsex06

согласно статистике в России кол-во чиновников заметно превышает кол-во чиновников в бывшем СССР со всеми его 15 республиками. в СССР население было около 300млн. чел. , в современной России 140 млн. чел. и ведь их всех (чинуш)кормить надо... а также членов их семей.

Дмитрий85

а для чего столько чинуш? ИМХО нахлебники они ненужные. Повыгонять 50% и пусть пашут на стройках вместо гастарбайтеров и дворникми работают. Заодно проблему мигрантов решим.

Торус

"Тогда приставы спели песню про цыпленка (жареного):
монеты нет - отдавай свою «Хонду»."

Между прочим, я очень даже представляю себе эту сцену.
Вальяжные, как насосавшиеся ГИБДарасты, приставы говорят:
- Ну что, уважаемый, раз денег нет, тогда мы сейчас вашу машинку заберем.
И все это с наглой улыбочкой и специальным ждущим взглядом.

"Убей их, сынок!" (с)


JFK

Дмитрий85
...

Я вам на предыдущей странице вопрос задал. Изволите ответить?

Digel

Тема живет еще пока. В целом ни кто из представителей класса чиновников не обосновал свою надобность - налогоплательщикам. Господа вы в ни кому не нужны ..просто дармоеды. Жалкая накипь живущая за наш счет и создающая нам же проблемы.

Witaly

Ну я бы не стал так огульно... Чиновники конечно же нужны, просто необходимы. Другое дело что у нас в стране произошёл сильный перекос по количеству и качеству чиновников.

ex-Serviceman

Digel
Господа вы в ни кому не нужны ..просто дармоеды. Жалкая накипь живущая за наш счет и создающая нам же проблемы.


Это, простите за прямоту, взгляд очень недалекого человека. Вы для начала гляньте на свой аватар 😛 и вспомните стихи пролетарского поэта:

"Голос единицы
тоньше писка.
Кто ее услышит? -
Разве жена!
И то
если не на базаре,
а близко."

Вы не хуже меня из институтской программы знаете, что экономическая природа класса определяется способом производства, общественным разделением труда. Если основные экономические отношения изменяются, класс уходит в прошлое.

Как это и случилось с пролетариатом...

Наличие же мощной прослойки управленцев необходимо в экономически развитом обществе ...
Институтам, выполняющим задачу обеспечения деятельности государства, необходимо выполнять и не менее важную функцию: соблюдение интересов государства через управление.

Alexandr13

ex-Serviceman
Наличие же мощной прослойки управленцев необходимо в экономически развитом обществе ...
Или в случае крайне низкого КПД управления.

Но только это не именно нижние управленцы - а вся система вцелом 😞

ex-Serviceman

Digel
Господа вы в ни кому не нужны ..просто дармоеды. Жалкая накипь живущая за наш счет и создающая нам же проблемы.

М-да... уровень вашего кругозора прямо пропорционален возрасту. Вы сначала институт закончите, проявите себя на выбранном поприще и станьте специалистом, а уж потом будете предлагать усиливать за счет госслужащих "стройки народного хозяйства".
К примеру: свыше семидесяти процентов моих коллег имеют два высших образования (начальники отделов - диплом РАГС в обязательном порядке). Это Вам не выпускники забростроительных ВУЗов на периферии... в юридических отделах департамента - только МГУ, МГЮА, ЛГУ или Плешка... никаких юридических факультетов коммерческих забегаловок. Аттестация раз в два года. Это управленческая элита, а не гастарбайтеры.

ex-Serviceman


Но только это не именно нижние управленцы - а вся система вцелом

Alexandr13, не обессудьте, но недопонял... что значит "нижние управленцы"?

угрюмое быдло

цена этим дипломам и аттестациям-...
эффективность наших управленцев можно определить невооруженным глазом
и оценка эта увы

galaxi

угрюмое быдлоposted 22-2-2009 22:49цена этим дипломам и аттестациям-...эффективность наших управленцев можно определить невооруженным глазоми оценка эта увы
******
Да нет, это ВСЕ пролетарии быдло и алкоголики. А если корочка имеется, то априори белая кость, вором быть ну просто не может, ну и дальше по списку.

ex-Serviceman

galaxi
Да нет, это ВСЕ пролетарии быдло и алкоголики. А если корочка имеется, то априори белая кость,

В том то и дело, что не корочка, а знания. Качественные, глубокие знания...
Хоть я и разделяю умственный и физический труд, но всегда уважал и уважаю специалистов своего дела... ни один работодатель в здравом уме не выгонит просто так без веской причины ценного квалифицированного специалиста, потому как найти замену ему может быть крайне проблематично. Кстати, станочник 5-6 разряда, и, особенно механик, да и слесарь высокой квалификации - это скорее интеллектуальный, чем физический труд.
Люмпен - пролетарий же пусть будет хоть трижды дипломирован - происхождение себя выдаст! Да и ума у таких немного - в основном все эти оценки дутые, выклянченные у педагогов, ибо они всегда гнались только за оценками, а не собственно за знаниями. Вся ненависть их к "вшивым интеллигентам" только лишь от недалекости и зависти способностям людей умственного труда. Ни один самый пролетарский пролетарий не сделал бы самого простого приборчика, если бы та самая интеллигенция не придумала принцип работы прибора, не нарисовала чертежи и не составила алгоритм сборки.
И кстати, воруют пролетарии - дай Бог остальным слоям населения за ними угнаться...

ГОНЧИЙ

Originally posted by Udavilov:

идите на хуй.

Достойный ответ выпускника юрфака КазГУ... и,видимо, приемлемый в Вашем круге общения. Ни прибавить, ни убавить... Так держать.

Да,ужжж... И не скажите, милейший.Совсем обнаглели - в рожу плюнешь, драться лезут!!!
В порядочном МУЖСКОМ обществе, за "кет на кутак", язык вокруг шеи на узел завязывают, а вас всего-то на хуй послали. Можете быть довольны результатом. Вирт всё таки многое прощает хамам, к сожалению. И не важно сколько у них дипломов за душой - хамство природное никакой корочкой не прикроешь.
А по теме... Дык...В нормальном государстве у воров не бывает социального статуса, а вот у нас как раз бывает почему-то.И как не возмущаться, когда тебя и твоих детей приходит обезжиривать наглое, от своей безнаказанности мурло, которому ты же зарплату и платишь, по большому счёту.И именно таких ситуаций не было бы никогда, если бы чинуши делом своим вплотную занимались, а не бюджеты, по братски пилили.

ex-Serviceman

ГОНЧИЙ
В порядочном МУЖСКОМ обществе, за "кет на кутак", язык вокруг шеи на узел завязывают,

В обществе быдла - не сомневаюсь, но, по счастью, у нас с ними разный круг общения... да и здоровья, что б загнать бычье обратно в стойло пока хватает... а бравый правозащитник Udavilov направлен именно по тому направлению, которое он заслуживает.


ГОНЧИЙ
у воров не бывает социального статуса,


Абсолютно с Вами согласен, более того, именно это пытаюсь пояснить и остальным...

ГОНЧИЙ
когда тебя и твоих детей приходит обезжиривать наглое, от своей безнаказанности мурло,

Если Вы это по поводу, описываемых в начале, действий судебного пристава - то он исполнял РЕШЕНИЕ СУДА, а не свою прихоть.
Повторюсь: именно решение суда... сиречь - судебной власти.... которая, как Вы не хуже меня знаете, есть одна из трех самостоятельных функций правового государства.

И причем здесь мздоимство судебного пристава?

wedmack

ex-Serviceman
Все мы, и как частные лица, и как представители официальных структур, так или иначе включены в систему взаимных услуг, "я - тебе, ты - мне", и это единственный социальный механизм, который действует безотказно и бесперебойно. Та же коррупция, только в неденежной, натуральной, бытовой форме. Это даже скучно доказывать.
Когда усилиями чиновников создаётся механизм по вымогательству различными пролоббированными законами, инструкциями, лецинзированиями и т.п. предпосылками для увеличения аппарата и создания изначальной невозможности что-либо сделать "без подмазки", они начинают всех уверять что по другому просто нельзя, а они лишь винтики в этой системе и делают всё вохможное... для подмазывающего 😛
Тут недавно Серебрянный привёл такой пример (когда я спросил почему у нас налоговая не может как в пиндостане проверять соответствие расходов доходам и сажать воров) - налоговик берётся на работу с окладом в 9 тыр! То есть заранее подразумевается - не будешь брать взятки (и передавать часть наверх) - сдохнешь.
А потом они делано удивляются:
ex-Serviceman
Непонятно, почему дающий взятку оправдывается общественным мнением, виноватым всегда считается злобный коррупционер?
Блин, да потому что коррупционеры построили систему вымогания по принципу "не подмажешь - не поедешь".
Взять к примеру общебольную тему - "несчатных" гаишников, которые по сравнению с самым мелким муниципальным чиновником - просто ангелы: почему все предпочитают "разобраться на месте" - да потому что если платить штраф, то потом замучаешься стоять в очередь в группу разбора, причём в рабочее время! А время - самое дорогое, что у нас есть. Естественно все предпочитают заплатить на месте и сберечь это время.
Так же со всеми "разрешительно-подписными-оформляющими" службами, которых мы столько кормим, что на эти деньги можно было новый БАМ построить. Везде создаётся система проволочек чтоб люди подходили "слева" для ускорения процесса за отдельные деньги.
ex-Serviceman
Почему я не люблю пролетариат? Потому что нынешний пролетарий скукожился до обычного люмпена, умеющего лишь воровать и пить водку.
-------------------
экономическая природа класса определяется способом производства, общественным разделением труда. Если основные экономические отношения изменяются, класс уходит в прошлое.
Сначала разрушили заводы, распродали станки на металлолом, вместо сильной индустриальной страны создали "сырьевую супердержаву"(с)путин, в которой нужны оказались лишь торгаши да обслуживающий персонал (чиновники по большому счёту тоже лишь обслуживающий персонал для тех, кто у власти), то есть сменили экономические отношения с производительных на торговые (в учебниках наверное этого нет 😛 но в жизни - есть), а потом обвиняют тех, кто остался у разбитого корыта и не смог по своей внутренней организации перейти в класс холуёв, торгашей и обслуги трубы (ходит по инету цифра в 15-20 млн. чел, которые для этого нужны, а остальные - лишние...) в "люмпенизации, маргинализации и алкоголизме".
Даже западные эксперты уже признали что благодаря рыжим реформам у нас с 90г. умерло 1 миллион человек, (остальные не обязательно благодаря реформам(?))

И эти люди, построившие на вымогательстве взяток, на откатной экономике (с которой сталкивался каждый человек, который работает, а не сидит на шее папы-мамы), ещё смеют обвинять в воровстве других членов общества.
Не знаю почему ex-Serviceman так привязался к пролетариату, кроме него этот термин вообще никто не употреблял, я под названием "рабочий класс" имею ввиду трудящихся, тех кто создаёт своим трудом тот или иной продукт, кто живёт за счёт своего труда, а не за счёт бюджета.
Потому мы имеем полное право относится к чиновникам как к паразитам на нашем труде и не считать наворованные чиновниками деньги "чужими".

AU-Ratnikov

wedmack
...
Взять к примеру общебольную тему - "несчатных" гаишников, которые по сравнению с самым мелким муниципальным чиновником - просто ангелы: почему все предпочитают "разобраться на месте" - да потому что если платить штраф, то потом замучаешься стоять в очередь в группу разбора, причём в рабочее время! А время - самое дорогое, что у нас есть. Естественно все предпочитают заплатить на месте и сберечь это время.
...

А может быть ПРОСТО И ТУПО не нарушать, а?

n.z


Ни один самый пролетарский пролетарий не сделал бы самого простого приборчика, если бы та самая интеллигенция не придумала принцип работы прибора, не нарисовала чертежи и не составила алгоритм сборки.

Ну да, это юристы, экономисты, приставы и налоговики всё придумали. Уважаемый, Вы к "вшивым интеллигентам" инженеров зря отнесли. И вообще почему-то априори записали чиновников в интеллигенцию - ой, не все они туда попадают...
А инженеры, которые настоящие, они к рабочему классу (так Вами нелюбимому) ближе.

ex-Serviceman

wedmack
"рабочий класс" имею ввиду трудящихся, тех кто создаёт своим трудом тот или иной продукт...

да так хорошо завинчивают гайки, что пользоваться предметами, собранными в понедельник, опасно для жизни.


wedmack
кто живёт ... за счёт бюджета.

Офицеры, врачи, учителя, ученые... Продолжить?


wedmack
тех, кто остался у разбитого корыта и не смог по своей внутренней организации перейти в класс холуёв,


Ага...

Это у вас, по-моему, товарищи, каждая кухарка может управлять государством??? Вот и науправлялись. Браво, хватит!

ГОНЧИЙ

QUOTE]Originally posted by ex-Serviceman:
[B[]
В обществе быдла - не сомневаюсь, но, по счастью, у нас с ними разный круг общения...
[/B]
[/QUOTE]

Вы что ж,всех мужчин, которые на хамство отвечают пиздюлиной в быдло записали? Ну-ну...
А то что человек добровольно и бездумно, не оглядываясь на совесть выполняет приказы беззаконного гос-ва - не есть гут.


wedmack
И эти люди, построившие на вымогательстве взяток, на откатной экономике (с которой сталкивался каждый человек, который работает, а не сидит на шее папы-мамы), ещё смеют обвинять в воровстве других членов общества.
Не знаю почему ex-Serviceman так привязался к пролетариату, кроме него этот термин вообще никто не употреблял, я под названием "рабочий класс" имею ввиду трудящихся, тех кто создаёт своим трудом тот или иной продукт, кто живёт за счёт своего труда, а не за счёт бюджета.
Потому мы имеем полное право относится к чиновникам как к паразитам на нашем труде и не считать наворованные чиновниками деньги "чужими".

+100

Вот тут статейка попалась в "Популярной механнике".Очченно заманчивая идея, на тему : " что делать с чиновниками в России?".Канешь, утопия.Но как же руки чешутся... Что скажете, честной народ?

Новый порядок: Без правительства

Как-то Джим с подругой сидел в кафе. Она спросила, о чем он так сосредоточенно думает. Он ответил: «Я думаю о моменте, когда эволюция становится революцией». Догадливая девушка спросила: «Ну и какое же законное правительство ты собираешься свергнуть?» В ответ она услышала: «Полагаю, не устоит ни одно».




Примерно так начинается эссе, которое написал в начале 1990-х культовый персонаж по имени Джим Белл. Называлось оно «Политика убийств». Там был подробнейшим образом описан механизм превращения планеты Земля в государство без правительства. В ответ правительство США присвоило Джиму номер. Теперь он - федеральный заключенный, его номер - 26906-086, а предполагаемая дата освобождения - 3 августа 2009 года (на сайте www.bop.gov можно найти любого федерального заключенного в США). Что же такое ужасное придумал Джим, за что его упекли на 10 лет в стране, где первая поправка к конституции декларирует свободу слова?

Тотализатор смерти

Джеймс Далтон Белл как-то подумал: «В интернете столько свободы, как бы все это использовать в реальной жизни?» И придумал организацию, которую удобнее всего сравнить с тотализатором. Обычный тотализатор действует примерно так: собирает деньги со всех участников и платит тем, кто правильно угадал результат.

«Тотализатор» Джима Белла устроен немного иначе: здесь предметом угадывания является дата смерти того или иного человека, а все участники разделены на три группы. Есть «доноры» - это те, кто кем-нибудь недоволен. Есть «объект» - это тот, кем недовольны «доноры». И есть «предсказатель» - это тот, кто предсказывает дату смерти «объекта». «Тотализатор» собирает деньги с «доноров» и выплачивает их тому «предсказателю», который правильно угадал дату смерти «объекта». Непонятно? Тогда по порядку. Сначала обсудим подробнее роли участников.

Вот, скажем, сидит обыватель дома и смотрит новости, а с экрана вещает отъевшийся, наглый и высокомерный политик-коррупционер. И обыватель понимает, что никакая демократия не поможет этого гада убрать от кормушки. Что делает наш герой? Он анонимно вносит некоторую сумму (сколько не жалко - хоть доллар, хоть тысячу) на специальный счет, тем самым становясь «донором». На этот же счет присылают деньги все те, кому не по душе данный конкретный политик. «Тотализатор» суммирует поступившие средства и обнародует информацию о количестве денег, набранном за точное предсказание даты смерти того или иного «объекта». Получается такой своеобразный рейтинг непопулярности. Скажем, за точное предсказание даты смерти политика «А» собрано $100 тыс., а за политика «Б» - $800 тыс. Это что касается «доноров». Еще раз подчеркнем, что все «доноры» - анонимные. Никто ни при каких обстоятельствах не сможет узнать, кто и за кого внес деньги.

Теперь представим профессионального (или не очень) киллера. Сидит он себе дома и изучает рейтинг непопулярности. За когото подано больше денег, но и охрана у него серьезная. А за когото денег меньше, но и добраться до него проще. В конце концов находится компромисс, и киллер становится «предсказателем». Он планирует устранение «объекта», затем составляет предсказание, которое шифрует (этот момент очень важен: «Тотализатор» не может прочесть текст предсказания) и, вместе с некоторой суммой денег, отправляет в адрес «Тотализатора». При чем здесь деньги? Дело в том, что если сумма премии за верное предсказание значительная, а объект пожилой, есть вероятность, что кто-то мог бы попытаться угадывать вслепую: просто поставил бы на все дни в течение нескольких лет. Чтобы поступать таким образом было экономически неэффективно, и возникло требование сопровождать предсказание некоей суммой. На практике эта сумма могла бы составлять, скажем, одну тысячную от суммы премии.

И собственно организация. Она действует строго в правовом поле. Ведь в тотализаторах нет ничего противозаконного, а про участников такого «Тотализатора» организаторы знают еще меньше, чем обычное подобное предприятие. Дело в том, что почти вся информация, которую получает организация, зашифрована. Как уже было сказано выше, организация не знает содержания предсказания. Следовательно, не может сообщить властям о готовящемся безобразии. К тому же условия «Тотализатора» вовсе не требуют насильственной смерти «объекта». Итак, организация аккумулирует средства «доноров», ведет их учет, постоянно публикует (например, в интернете) рейтинг непопулярности, дает рекламу и выплачивает вознаграждение «предсказателям».

Цифровые технологии

Думаете, что все описанное выше - бред больного фантаста? Вовсе нет. Все это технологически реализуемо уже добрый десяток лет. В основе деятельности такого предприятия цифровые технологии - в частности, системы шифрования с открытыми ключами, цифровые подписи, цифровые деньги, Usenet и анонимные римейлеры. Слишком сложно? Снова не угадали. Впрочем, если вам действительно интересно, как же все это могло бы работать, изучайте врезку. А про цифровые деньги читайте в следующем номере.

Общество без дураков

И что же мы получим? Если такая система заработает и старая система государств не сможет противопоставить ей что-то столь же революционное, то совершенно очевидно, что в первые же месяцы действия такой системы погибнут буквально все публичные политики. И новых не появится: всем будет ясно, что появление на телеэкране означает гарантированную смерть. Не будет политиков, не будет правительства, не будет налогов.

Не будет армии. Но если не будет армии - значит, такую страну кто-нибудь немедленно захватит? Не торопитесь. Исторический опыт показывает, что народы не доводят свою вражду до состояния всеобщей войны. Войны устраивают правители. Ярчайший пример этого - ситуация с немецким народом после Второй мировой войны и с народами Восточного блока после падения Берлинской стены: как только исчезли правители, вместе с ними пропал и конфликт. Так почему же сегодня просто не «заказывать» правителя враждующей страны? Ответ на этот вопрос очевиден: такое решение сегодня может принять только другой правитель. И первое, о чем он думает, - это: «А если <закажут» меня?!> В случае, когда «заказчиком» выступает общество, именно так, малой кровью, и будут предотвращаться планетарные катастрофы вроде Первой и Второй мировых войн.

Не будет полиции. Но если не будет полиции, то наступит вакханалия преступности! Опять нет. Ведь вместо полиции появится другой, гораздо более надежный и неподкупный механизм общественного саморегулирования. Дело в том, что львиную долю преступлений совершают две категории преступников - наркоманы, которым необходимо любой ценой достать денег на наркотики, и профессиональные преступники. Известно, например, что практически все автомобили угоняют одни и те же люди. С наркоманами совсем просто: если не будет правительства, то не будет и запрета на наркотики и проблема перейдет из социальной в медицинскую. Наркоманы станут тем же, чем сегодня являются алкоголики. Только средняя продолжительность жизни наркоманов, как мы знаем, во много раз меньше. Как только исчезнет запрет на наркотики, дело это перестанет быть сверхприбыльным.

И фармацевтические корпорации, обладающие огромным опытом в области препаратов, быстро заполнят рынок очень дешевой и высококачественной продукцией. Героин будет стоить как аспирин. С наркоманией как общественным явлением будет покончено очень быстро. Просто все наркоманы самоуничтожатся. Привлекать новых будет некому. Не будет ни сверхприбылей, ни наркобаронов, ни правоохранительной мафии, которая кровно заинтересована в том, чтобы наркотики были всегда. Еще смешнее с профессиональными преступниками.

С ними в мгновение ока расправятся страховые компании. Просто они станут финансировать действительно эффективные службы выявления преступников, а выявленных негодяев станут немедленно «заказывать» описанным выше способом.

Мы наш, мы новый мир построим:

Вот такую картину нарисовал американский визионер Джим Белл в своей работе «Политика убийств» (искать ее лучше всего при помощи google.com, по названию - «Assassination politics»и имени автора - Jim Bell).

Кстати, знаете, за что его посадили на 10 лет? За то, что он выявил федеральных агентов, которые следили за ним, и обнародовал приватную информацию о них в интернете. В обвинительном заключении также фигурировал «заговор с целью убийства федеральных агентов при помощи публикации <Политика убийств». Так что, читатель, ты держишь в руках оружие. Будь бдителен!


Май 2003 | Автор: Евгений Богорад




Технические детали


Федеральный заключенный Джеймс Далтон Белл


Шифрование и электронная подпись

Про PGP (одну из систем шифрования на основе публичных ключей) мы писали в февральском номере. К сожалению, наши американские коллеги, статью которых мы перевели, не слишком упирали на собственно технологии, но уделяли основное внимание кнопочкам, на которые следует нажимать. Так что нам придется вернуться к этой теме в одном из следующих номеров. Но самых любознательных мы уже сейчас отсылаем на сайт http:// www.pgpi.org/doc

Анонимные римейлеры

Допустим, Вася написал email Лене. Чтобы его отправить, Васин компьютер связывается с почтовым сервером (мейлером), который принимает письмо для дальнейшей доставки Лене. При этом все промежуточные почтовые серверы (римейлеры) оставляют в переправляемом письме свой «отпечаток»: IPадрес, дату и другие детали. Анонимный римейлер же не только не оставляет в письме таких «следов», но вырезает все другие. Так что письмо, прошедшее сквозь такую штуку, теряет всякую «историю», и понять, где оно гуляло до того, как попало в этот римейлер, невозможно.

Как мог бы работать «тотализатор»

«Донор» покупает цифровую купюру требуемого номинала и тут же анонимизирует ее несколько раз. Затем к ней добавляет имяфамилию (и другие атрибуты) «объекта», шифрует все это публичным ключом «Тотализатора» и публикует в Usenet.

«Тотализатор» анализирует все сообщения, которые могут содержать предназначенную в его адрес почту, и находит отправление. Затем оно декодируется, деньги снова анонимизируются несколько раз и попадают на «счет объекта». Тут же обновляется его позиция в рейтинге непопулярности.

Все желающие наблюдают за рейтингом, который публикуется, скажем, в интернете (но не только - это может быть и проплаченная реклама в газете, где рейтинг публиковался бы наподобие курса акций).

«Предсказатель», решив выполнить общественный заказ, намечает дату и время. Затем специально для данного предсказания он создает пару ключей (секретный + публичный). Вновь созданным публичным ключом он шифрует свое предсказание (то есть, прочесть предсказание пока что может только «предсказатель» ). Затем зашифрованный текст, вместе с цифровой купюрой и вновь созданным публичным ключом, он кладет в электронный конверт и шифрует его публичным ключом «Тотализатора». Затем публикует результат в Usenet.

«Тотализатор», «поймав» сообщение, декодирует его и фиксирует факт предсказания. Но прочесть-то это предсказание он не в состоянии! Поэтому предсказание так и лежит, пока «предсказатель» не пришлет секретный ключ. Когда это происходит, «Тотализатор» дешифрует ранее полученное предсказание и, если все сошлось, заказывает в банке купюры на сумму премии за верное предсказание. Затем эти купюры несколько раз анонимизируются, шифруются публичным ключом, который в момент предсказания сообщил «предсказатель», и тоже публикуются в Usenet. Откуда «предсказатель» их и извлекает.



ex-Serviceman

n.z
рабочему классу (так Вами нелюбимому)

Неправда Ваша.

Если Вы окажете любезность быть более внимательным к моим словам, то увидите, что к рабочему класу я отношусь с подобающим уважением.
Под люмпен-пролетариями я подразумеваю тех, кому бухалово куда ближе станка, а курилка куда ближе работы. Плюс ко всему вышеперечисленному эта скотина еще и завистливая, злобная и недалекая... живут, как жили их недалёкие родители, и думают, что если кто-то считает себя лучше других, то обязательно необоснованно.

ex-Serviceman

ГОНЧИЙ
А то что человек добровольно и бездумно, не оглядываясь на совесть выполняет приказы беззаконного гос-ва - не есть гут.

Человек... к тому же, заметьте, офицер действовал согласно Присяге и должностным обязанностям, выполняя решения суда.
В предлагаете нарушить Присягу, данную государству? Это, уж простите, или глупость или провокация.

ГОНЧИЙ

ex-Serviceman
В предлагаете нарушить Присягу, данную государству? Это, уж простите, или глупость или провокация.

Я имею ввиду то,что не один порядочный человек, зная чем и как ему надо будет заниматься на службе, просто не пойдёт работать в подобную структуру. А если пошёл,то автоматически включает себя в число подлецов и взяточников(учитывая низкую оплату этого холуйства).

n.z

Под люмпен-пролетариями я подразумеваю тех, кому бухалово куда ближе станка, а курилка куда ближе работы. Плюс ко всему вышеперечисленному эта скотина еще и завистливая, злобная и недалекая...

О как! Тогда загляните в ближайшие офисы 😊 И встретите там огрооомное количество таких персонажей. И с двумя высшими, и с кандидатскими... Правда именуют они себя гордо менеджерами, но интересы у многих не далеко ушли от описанных Вами. А после офиса загляните в налоговую и спросите в местной курилке про интересы... Всё тоже самое, только ближайшая рыгаловка в разговоре сменится на баню-сауну...

n.z

Кстати, а мне вот интересно, откуда у нас при работе приставов такая тяга к замещению.
Типа, должен сто рублей, нет денег прямо сейчас - отдай квартиру, машину, дачу и жену придачу.
Неужели нельзя как-то нормально разрулить? Почему-то у нас попытка
получения денег с должника часто бывает похожа на бандитский наезд.

AU-Ratnikov

ГОНЧИЙ

Я имею ввиду то,что не один порядочный человек, зная чем и как ему надо будет заниматься на службе, просто не пойдёт работать в подобную структуру. А если пошёл,то автоматически включает себя в число подлецов и взяточников(учитывая низкую оплату этого холуйства).

Здрасьте.
Исполнение решений судов это холуйство по Вашему.
Вы вообще то Закон как думаете надо уважать/исполнять или по поццански по понятиям лагерно/кухонно/деревенским жить предпочитаете?

wedmack

AU-Ratnikov
А может быть ПРОСТО И ТУПО не нарушать, а?
Это совсем другой вопрос.
ex-Serviceman
каждая кухарка может управлять государством???
Перевирать не надо.
Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту. ]http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/VLADLEN/VIL_01.HTM
Давайте судить не по словестной распальцовке, а по результатам:
сын сапожника Сталин принял страну в разрухе, а оставил - ядерной державой.
Экономисты Явлинский и Гайдар экономику страны разрушили.

Как управляют сейчас "профессиональные управленцы" и "эффективные менеджеры" мы все видим. И ждём когда же "устанет караул"...


ex-Serviceman
Под люмпен-пролетариями я подразумеваю тех, кому бухалово куда ближе станка, а курилка куда ближе работы. Плюс ко всему вышеперечисленному эта скотина еще и завистливая, злобная и недалекая... живут, как жили их недалёкие родители, и думают, что если кто-то считает себя лучше других, то обязательно необоснованно.
То бишь вы себе что-то нафантазировали и выливаете ненависть к своей фантазии на форуме.
Причём обратите внимание - про эту вашу нафантазированную прослойку человечества никто кроме вас не вспоминает.
ГОНЧИЙ
Что делает наш герой? Он анонимно вносит некоторую сумму (сколько не жалко - хоть доллар, хоть тысячу) на специальный счет, тем самым становясь «донором». На этот же счет присылают деньги все те, кому не по душе данный конкретный политик. «Тотализатор» суммирует поступившие средства и обнародует информацию о количестве денег, набранном за точное предсказание даты смерти того или иного «объекта».
Идею поддерживаю полностью. Готов внести взнос!

Дмитрий85

люмпены жрут дешовое пойло и трахают дешовых проституток, чинуши - дорогое вино, коньяк и т.д. и е..т дорогих шлюх в саунах. И у тех и у тех- главные жизненные приоритеты. Но суть быдла от этого не меняется.
Только первые на свои заработнные копейки вторые- на деньги налогоплательщиков.

ГОНЧИЙ

AU-Ratnikov
Здрасьте.
Исполнение решений судов это холуйство по Вашему.

И вам не болеть.
Холуйство - работать в этой сфере и спать спокойно по ночам при этом.

ГОНЧИЙ

AU-Ratnikov
Здрасьте.
Исполнение решений судов это холуйство по Вашему.

И вам не болеть.
Холуйство - работать в этой сфере и спать спокойно по ночам при этом.
AU-Ratnikov
Вы вообще то Закон как думаете надо уважать/исполнять?..

Я вообще-то думаю, что закон,"что дышло, как его развернули, так и вышло",особенно у нас. И НАШИ законы у меня никакого уважения не вызывают, как и те,кстати, что их сочиняют.

AU-Ratnikov

n.z
Кстати, а мне вот интересно, откуда у нас при работе приставов такая тяга к замещению.
Типа, должен сто рублей, нет денег прямо сейчас - отдай квартиру, машину, дачу и жену придачу.
Неужели нельзя как-то нормально разрулить? Почему-то у нас попытка
получения денег с должника часто бывает похожа на бандитский наезд.

Приставы они всего лишь исполняют вступившее в законную силу решение суда.
Исполняют ПРИНУДИТЕЛЬНЫМ ОБРАЗОМ что означает что обязанное лицо на решение суда обязательное для всех положило болт.

Что Вы тут разруливать хотите?
Решение суда не исполнять что ли?

AU-Ratnikov

ГОНЧИЙ

И вам не болеть.
Холуйство - работать в этой сфере и спать спокойно по ночам при этом.

Тогда уж сатрапство наверное ... 😀

AU-Ratnikov

ГОНЧИЙ

Я вообще-то думаю, что закон,"что дышло, как его развернули, так и вышло",особенно у нас. И НАШИ законы у меня никакого уважения не вызывают, как и те,кстати, что их сочиняют.

Вы телевизор поменьше смотрите а вместо этого учебник какой возьмите почитайте, поймете что есть законы а что дышло тогда и думать проще будет.
А думать и судить о том что не знаешь и не понимаешь, это малосерьезно.

n.z

Приставы они всего лишь исполняют вступившее в законную силу решение суда.
Дык, по решению суда человек должен денег. Вот и пусть требуют с него деньги. Имущество здесь причем? Те более, когда стоимость этого самого имущества гораздо выше стоимости долга. Пример, описанный случай, что, хонда двести штук стоит? Ну может быть, хотя не написано сколько той хонде лет.
Если честно, то не знаю как нужно правильно добиваться уплаты долга, но действовать по принципу: "мы сейчас у тебя отберем всё что есть, за то что ты, гнида, денег заплатить не можешь", как-то тоже неправильно. В конце-концов, это должник будет думать где ему денег найти и как отдать, иначе турма сидеть. Может он сам машину продаст за пятьсот или у друзей займет, а машина ему для работы необходима, чтобы потом денег заработать и долги вернуть.
Эт я фантазирую так, но смысл такой, что зачем загонять человека в угол, когда он сам может решить проблему, и все что нужно это только ему время дать. И да, должна быть полная уверенность, что если должник не отдаст долг, то наступает уголовная ответственность, с последующим пребыванием в местах лишения...

ГОНЧИЙ

AU-Ratnikov
Вы телевизор поменьше смотрите а вместо этого учебник какой возьмите почитайте, поймете что есть законы а что дышло тогда и думать проще будет.
А думать и судить о том что не знаешь и не понимаешь, это малосерьезно.

Телевизор я вообще не смотрю и вам не советую.
А для того, что бы видеть, что вокруг твориться необязательно учебники читать. Достаточно два плюс два складывать... дык это ишшо до школы каждый умеет, только вот в жизни применить дано не каждому.

ГОНЧИЙ

AU-Ratnikov
Вы телевизор поменьше смотрите а вместо этого учебник какой возьмите почитайте, поймете что есть законы а что дышло тогда и думать проще будет.
А думать и судить о том что не знаешь и не понимаешь, это малосерьезно.

Телевизор я вообще не смотрю и вам не советую.
А для того, что бы видеть, что вокруг твориться не обязательно учебники читать. Достаточно два плюс два складывать... дык это ишшо до школы каждый умеет, только вот в жизни применить дано не каждому.

AU-Ratnikov

n.z
Дык, по решению суда человек должен денег. Вот и пусть требуют с него деньги. Имущество здесь причем? Те более, когда стоимость этого самого имущества гораздо выше стоимости долга. Пример, описанный случай, что, хонда двести штук стоит? Ну может быть, хотя не написано сколько той хонде лет.
Если честно, то не знаю как нужно правильно добиваться уплаты долга, но действовать по принципу: "мы сейчас у тебя отберем всё что есть, за то что ты, гнида, денег заплатить не можешь", как-то тоже неправильно. В конце-концов, это должник будет думать где ему денег найти и как отдать, иначе турма сидеть. Может он сам машину продаст за пятьсот или у друзей займет, а машина ему для работы необходима, чтобы потом денег заработать и долги вернуть.
Эт я фантазирую так, но смысл такой, что зачем загонять человека в угол, когда он сам может решить проблему, и все что нужно это только ему время дать. И да, должна быть полная уверенность, что если должник не отдаст долг, то наступает уголовная ответственность, с последующим пребыванием в местах лишения...

Так поступают именно с теми кто "забил болт" самым откровенным образом.

Никто никого ни в какой угол не загоняет.

AU-Ratnikov

ГОНЧИЙ

Телевизор я вообще не смотрю и вам не советую.
А для того, что бы видеть, что вокруг твориться необязательно учебники читать. Достаточно два плюс два складывать... дык это ишшо до школы каждый умеет, только вот в жизни применить дано не каждому.

Вот ведь оказывается сколько дураков в стране учатся неизвестно зачем годами, диссертации защищают, а оказывается "это ишшо до школы каждый умеет".

Глупость изволите глаголить. Безграмотную чушь.

ГОНЧИЙ

AU-Ratnikov
Вот ведь оказывается сколько дураков в стране учатся неизвестно зачем годами, диссертации защищают,...

Как вы верно подметили. Учаться,диссертации защищают... а страна, как была в жопе, так и остаётся там, а старики и инвалиды, как помирали от голода и болячек, так и помирают ишшо интенсивнее, а производство разваливается, а с/х с говном смешали, а чиновники всё наглее и подлее, а... Ещё продолжать?
...а дураки всё учаться и учаться и диссертации всё защищают и защищают...
Так в чём же глупость моя?

AU-Ratnikov

ГОНЧИЙ

Как вы верно подметили. Учаться, диссертации защищают... а страна, как была в жопе, так и остаётся там, а старики и инвалиды, как помирали от голода и болячек, так и помирают ишшо интенсивнее, а производство разваливается, а с/х с говном смешали, а чиновники всё наглее и подлее, а... Ещё продолжать?
...а дураки всё учаться и учаться и диссертации всё защищают и защищают...
Так в чём же глупость моя?


Бред Вы пишите, откровенный. В том и глупость.
Гнилое ИиП снесли к счастью.
Так что шли б Вы со своем нытьем на какой-нибудь оппозиционно-толерастический сайт, которых в инете хватает там и сопливтесь с единомышленниками.


ГОНЧИЙ

AU-Ratnikov
Так что шли б Вы со своем нытьем на какой-нибудь оппозиционно-толерастический сайт, которых в инете хватает там и сопливтесь с единомышленниками

Эт вы бабушке своеёй скажете, куда ей ходить. Ага?
И срать я хотел на всяких единомышленников - что вижу вокруг о том и говорю. А не о том что по книжкам должно быть.


AU-Ratnikov
Бред Вы пишите, откровенный. В том и глупость.

И,не опускаясь до оскорблений(кто из нас культурнее и грамотней)обьясните в чём бред и глупость моих наблюдений за окружающей меня жизнью? Я где-то ошибся в оценке событий? Или мне примерещилась та жопа, в которой страна живёт? Какими законами, а так же их исполнителями, я должен быть доволен, как гражданин этой страны? И не брызгайтесь слюнями... Поконкретнее,поконкретнее.

ex-Serviceman

Эт вы бабушке своеёй скажете, куда ей ходить. Ага?
И срать я хотел на всяких единомышленников - что вижу вокруг о том и говорю.
И не брызгайтесь слюнями...
[/b]

Уважаемые коллеги, ну что еще Вы хотели услышать, а?
Кому, и главное зачем, мы пытаемся что- то доказывать, разъяснять, аргументировать...
Как сказано в Нагорной проповеди: "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас".

Для тех, кому смысл данной цитаты непостижимо сложен, адаптирую: "Не мечите, бисер перед свиньями".
Иносказательно: не стоить говорить о том, что собеседники не могут ни понять, ни оценить должным образом.

Oboltus_13

Пока наши старики и бабушки будут лазить по помойкам
и собрать бутылки (а в деревнях просто тихо умирать),
уважать чиновников я не могу. Уж старикам-то можно
обеспечить достойную старость, это вполне по силам России.
Но у нас помогают нефтянникам, банкирам и самим себе,
т.е. чиновникам.
http://www.livejournal.ru/themes/id/12615

wedmack

ex-Serviceman
не стоить говорить о том, что собеседники не могут ни понять, ни оценить должным образом.
Cлив засчитан 😀

Дмитрий85

AU-Ratnikov


Так что шли б Вы со своем нытьем на какой-нибудь оппозиционно-толерастический сайт, которых в инете хватает там и сопливтесь с единомышленниками.

позвольте спросить, а причем тут толерастия и нелюбовь к чинушкам?
кто нелюбит чинуш толераст? по моему наоборот!
Толераст(пассивный терпила) кто терпет: беспредел мигрантов, чиновников, власти и т п.

AU-Ratnikov

Дмитрий85

позвольте спросить, а причем тут толерастия и нелюбовь к чинушкам?
кто нелюбит чинуш толераст? по моему наоборот!

Нытьем обычно именно толерасты отличаются. Так что вот по этому признаку.
А что такое любовь/нелюбовь к "чинушам" это к анархистам может быть?

Делом надо заниматься, серьезным образом, вместо нытья и митингования, от от нежелания работать вся эта "дурка" обычно, от надежды "на халяву" получить побольше.

Witaly

AU-Ratnikov

Нытьем обычно именно толерасты отличаются. Так что вот по этому признаку.
А что такое любовь/нелюбовь к "чинушам" это к анархистам может быть?

Делом надо заниматься, серьезным образом, вместо нытья и митингования, от от нежелания работать вся эта "дурка" обычно, от надежды "на халяву" получить побольше.

Эко Вы, батенька, всё на голову ставите. Если кто задал вопрос откуда у чиновника, при зарплате в 20 тыров (а то и 9), джип за сотню тысяч бачинских, то значит он ноет? Даже не знаю что и сказать. Наверно судьи, которые взяточников судят, самые большие нытики. Нет чтобы делом заняться, а они судят нормальных пацанов, которые нормально деньгу зашибают.

AU-Ratnikov

Witaly

Эко Вы, батенька, всё на голову ставите. Если кто задал вопрос откуда у чиновника, при зарплате в 20 тыров (а то и 9), джип за сотню тысяч бачинских, то значит он ноет? Даже не знаю что и сказать. Наверно судьи, которые взяточников судят, самые большие нытики. Нет чтобы делом заняться, а они судят нормальных пацанов, которые нормально деньгу зашибают.

Не стоит теплое с твердым в одну кучумешать.

Взяточник, это преступник и есть УК ...
Откуда у кого деньги это совсем другой вопрос.
Завидно кому пусть сам идет в чиновники, если возьмут и берет взятки если хочет и дают, а когда и если попадется то сам и отправится "к хозяину".
Есть информация что чиновник Пупкин - взяточник? Сообщи ее в компетентные органы или сам туда пойди работать.
А заниматься нытьем именно нытьем что везде вокруг все плохо - ... слов приличных не подбирается.

Witaly

А где Вы ведите про твёрдое? Пока что я про тёплое. Если я убеждён что человек официально получающий копейки, но при этом живущий на широкую ногу, берёт взятки (благо должность позволяет), и если я не стесняюсь высказать это - то я получается ною? На мой взгляд наоборот, кто помалкивает об этом и делает вид что так и должно быть - тот засунул язык в задницу, или сам такого же пошиба чиновник. Хотя нет, человек может банально не знать об этом, если он конечно не доказывает с пеной у рта и переходя на личности, что такое положение вещей нормальное.

ГОНЧИЙ

ex-Serviceman
Уважаемые коллеги, ну что еще Вы хотели услышать, а?

Может так любимое всеми грамотными и образованными "кет на кутак" ?

ex-Serviceman
Как сказано в Нагорной проповеди: "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас".

Ну,как и водится у наших чинуш, как только речь о конкретике заходит они начинают прятаться за смутные цитаты и и невразумительное хамство.
Они нас ещё учат делом аниматься. Я хуею. Поконкретнее господа. Вы чего эт как целки завиляли?

AU-Ratnikov

ГОНЧИЙ

Ну,как и водится у наших чинуш, как только речь о конкретике заходит они начинают прятаться за смутные цитаты и и невразумительное хамство.
Они нас ещё учат делом аниматься. Я хуею. Поконкретнее господа. Вы чего эт как целки завиляли?

Так их чинуш этих ваших, так.
Сразу видно канкретный потцан высказался.
😀 😀 😀

ГОНЧИЙ


Ага, потцан...особенно на пятом десятке.
На вопросы-то мои кто отвечать будет? А то уже от темы отъехали в мутотень и пустобрёхство.
Повторяю, что незачто гражданам любить исполнителей, как и законы, которые они исполняют. Не вижу толку я что-то от корпящих годами над диссертациями людей. Что меняется от их количества в стране и в законах? Поконкретнее, просил же? И постарайтесь не хамить и не прятаться за общими фразами пожалуйста.

Zaqer

Даже не удобно влезать в ваш полезный для России спор, но судя по статье наехать машиной на пристова трактуется как его оскорбление))).

Witaly

Zaqer
Даже не удобно влезать в ваш полезный для России спор, но судя по статье наехать машиной на пристова трактуется как его оскорбление))).

Интересно, а если бы виновник торжества рассказал бы такую историю:
Да я после предложения пристава об оплате сел в машину, хотел проверить сколько денег у меня есть в кошельке, который перед этим положил в отделение для перчаток. Чисто автоматически я повернул ключ зажигания, так как расстроившись от того, что денег скорее всего не хватит, действовал чисто автоматически, автомобиль стоял на передаче и я в поисках кошелька в "бардачке" случайно отпустил педаль сцепления. Сообразив что я сделал что то не то и увидев что упал человек я врубил заднюю передачу и сдал слегка назад, чтобы вернуться на исходное положение. После чего я открыл дверь и попытался извиниться за свои действия, но от волнения включил в фразу пару слов из ненормативной лексики, так как сильно себя казнил за свою неуклюжесть. Одновременно с этим я хотел остановить транспортное средство путём постановки рычага переключения передач в нейтральное положение, но от волнения случайно включил первую передачу и отпустив сцепление случайно протаранил автомобиль перегородивший путь моему автомобилю.
Таким образом никакого уклонения и оскорбления. Осталось одно ДТП, но с этим пусть разбирается страховая. 😊

kostja1980

Сообщи ее в компетентные органы
Это не работает! Хоть обсообщаться можно. Да, в лучшем случае возбудятся и дело заведут.
Дальше это тухлое болото всё переварит и не подавится. Из личной практики и наблюдений.

AU-Ratnikov

kostja1980
Это не работает! Хоть обсообщаться можно. Да, в лучшем случае возбудятся и дело заведут.
Дальше это тухлое болото всё переварит и не подавится. Из личной практики и наблюдений.

Действительно.
Только самообороньщиков и сажают.
Больше никого.
😀 😀 😀 😀 😀

Торус

Witaly
Интересно, а если бы виновник торжества рассказал бы такую историю:Да я после предложения пристава об оплате сел в машину, хотел проверить сколько денег у меня есть в кошельке, который перед этим положил в отделение для перчаток. Чисто автоматически я повернул ключ зажигания, так как расстроившись от того, что денег скорее всего не хватит, действовал чисто автоматически, автомобиль стоял на передаче и я в поисках кошелька в "бардачке" случайно отпустил педаль сцепления. Сообразив что я сделал что то не то и увидев что упал человек я врубил заднюю передачу и сдал слегка назад, чтобы вернуться на исходное положение. После чего я открыл дверь и попытался извиниться за свои действия, но от волнения включил в фразу пару слов из ненормативной лексики, так как сильно себя казнил за свою неуклюжесть. Одновременно с этим я хотел остановить транспортное средство путём постановки рычага переключения передач в нейтральное положение, но от волнения случайно включил первую передачу и отпустив сцепление случайно протаранил автомобиль перегородивший путь моему автомобилю. Таким образом никакого уклонения и оскорбления. Осталось одно ДТП, но с этим пусть разбирается страховая.

А вот пусть Гадюкин или Ратников прокомментируют.
Прокатит такое или нет?

AU-Ratnikov

Торус

А вот пусть Гадюкин или Ратников прокомментируют.
Прокатит такое или нет?

Если кто оплатит, то я сам то что сочту нужным придумаю ... 😀

Торус

AU-Ratnikov
Если кто оплатит, то я сам то что сочту нужным придумаю ... 😀

"Съесть то он съесть, да хто ж ему дасть!" (с)

Вопрос-то о том, прокатит ли такое?
Это ведь родственно "я волновался и поставил колен,
а он споткнулся и упал на мой колен 5 раз".
😛

AU-Ratnikov

Торус

"Съесть то он съесть, да хто ж ему дасть!" (с)

Вопрос-то о том, прокатит ли такое?
Это ведь родственно "я волновался и поставил колен,
а он споткнулся и упал на мой колен 5 раз".
😛

В смысле "на халяву"?
😀

Торус

AU-Ratnikov

В смысле "на халяву"?
😀

А кому деньги-то давать - юристу или пострадавшему приставу?

AU-Ratnikov

Торус

А кому деньги-то давать - юристу или пострадавшему приставу?

А приставу то за что?
Пускай спасибо скажет что на свободе останется ... "на халяву" практически ... 😀

Торус

Вообще по заголовку "Должник наехал на пристава" я представил такое:

Должник:
- Слышь, пристав, ты конкретно попал на бабки, придется ответить.

😊

ex-Serviceman

wedmack
Cлив засчитан 😀

Слив Вы своей жене засчитывать будете... или равному вам по окружению быдлу.
Сказано же - "не мечите бисер перед свиньями... "
Подобным вам хоть чего объяснять и растолковывать бесполезно... хоть сто раз повторишь.
Человеческий брак, который не нашел ни одного способа зарабатывать своим умом.

теоретег

ex-Serviceman
Вот и науправлялись.

Когда?

ГОНЧИЙ

ex-Serviceman
Сказано же - "не мечите бисер перед свиньями... "
Подобным вам хоть чего объяснять и растолковывать бесполезно... хоть сто раз повторишь.
Человеческий брак, который не нашел ни одного способа зарабатывать своим умом.

Дык... перед вами-то никто никакого бисеру и не метал. Просто хотели узнать у оч.грамотного и ,наверняка, интеллегентнейшего человека, как так получается в стране? С дипломами и диссертациями народу, как конь наделал, а какую они пользу ентой самой стране приносят непонятно. Что они производят? Какой такой продукт незаменимый и жизненноважный, что производственники должны, надрывая пупы, их кормить из последних сил?Вы же так ничего и не пытались обьяснить. Одно хамство мещанское и слюни в монитор с той стороны. Может можно как-то по человечески разговаривать?

Viper NS

как так получается в стране? С дипломами и диссертациями народу, как конь наделал, а какую они пользу ентой самой стране приносят непонятно
лично я не считаю нужным приносить пользу исключительно стране. первоочередной целью является принесение пользы себе и своей семье - в чем и стараюсь преуспеть. лоббирование своих интересов и интересов семьи, и зарабатывание денег. из побуждений альтруистических я занимаюсь презренной наукой - уголовным правом и криминологией, но лишь потому, что мне это интересно - а также помогаю людям, в.т.ч. и бесплатно. на форуме, например.

меня, юриста, что характерно, "кормят" напрямую те, кому оказываются услуги - потребители моего интеллектуального труда. получающие абсолютно конкретный результат за свои деньги.

кстати не согласен что "страна живет плохо" и.т.п. количество иномарок премиум-класса и состояние рынка предметов роскоши и элитного оружия (хоть бы и на этом форуме) говорит об обратном.

а плохо живут те, кто не умеет адаптироваться к жизни и работать на себя, а все чего-то ждет от государства и кого-то обвиняет. "бедность конечно не порок, но изрядное свинство" (С)

можно в России и нормально жить, и нормально зарабатывать. И живут так люди - возможности есть у каждого. только не все ими пользуются.

wedmack

ex-Serviceman
Слив Вы своей жене засчитывать будете... или равному вам по окружению быдлу.
Быдло - это такие как вы, не способные на аргументацию распальцованные персонажи.
Не способен доказать правоту своего мнения не опускаясь до личных оскорблений - значит быдло.
ex-Serviceman
Человеческий брак, который не нашел ни одного способа зарабатывать своим умом.
Себя вы правильно охарактеризовали - подобное вам живёт за счёт чужого труда, за бюджетные деньги.

wedmack

Viper NS
лично я не считаю нужным приносить пользу исключительно стране.
Так не про таких как вы идёт разговор, а про чиновников.

Viper NS

а про чиновников.
а разница - непринципиальная.

сейчас существует много разновидностей госслужбы, более рентабельных и прибыльных, чем частная практика.

любой человек на работу ходит с целью получения благ для себя - и максимального использования служебного положения в личных целях - делать на службе карьеру, приобретать больше власти, денег, влияния.

если в процессе человек забывает зачем пришел (т.е. перестает выполнять служебную функцию, а только ведет личные дела) - скорее всего его нало сажать, что периодически и происходит.

а то, что ПОМИМО служебной функции чиновник старается приобрести как можно больше денег и влияния - абсолютно нормально. Так делается карьера, и человек поднимается наверх.

лоббистские и коррупционные схемы - обязательный спутник власти, они есть везде. если человек в них в них участвующий при этом еще и профессионал - ничего страшного не происходит, его участок работы функионирует, а сам он живет хорошо.

а вот если он бестолочь и работу торлько разваливает, все усилия сосредотачивая на откатах - тогда плохо, и по результату видно

M ifu

лоббистские и коррупционные схемы - обязательный спутник власти, они есть везде. если человек в них в них участвующий при этом еще и профессионал - ничего страшного не происходит, его участок работы функионирует, а сам он живет хорошо.
Прикольная фразочка. 😊 Профи тем и отличается, ИМО, что не ворует("не строит схемы"). А живёт, и живёт хорошо, на то что заработал.

А так - если сторож хорош, но ворует - он плох.
Если менеджер по продажам даёт хорошие обороты но ворует -
Если директор предприятия ворует -

А если чиновник ворует - нчинаются разговоры о "ничего страшного" и "работы функционируют".

ex-Serviceman

теоретег
Когда?

При Мишке Горбатом.

ex-Serviceman

ГОНЧИЙ
Может можно как-то по человечески разговаривать?

С Вами? С удовольствием...


Давайте вернемся к началу спора о определим сразу: в суде и других органах дела решаются по закону, а не по справедливости. Если же происходит иначе, то это является нарушением закона, за которое "любители справедливости" должны нести ответственность.

Так происходит не потому, что юристы специально все делают несправедливо, а потому, что справедливость у каждого из нас своя, так как любая из сторон конфликта всегда считает себя правой и иногда оправдывает этим даже свои незаконные и нечестные поступки. Ведь если бы это было не так, то, наверное, не было бы и конфликта.

Потому-то и существует общая для всех "писаная справедливость", а именно законы и другие нормативные акты. Это "усредненная справедливость", возникающая в результате борьбы "маленьких справедливостей" отдельных людей и групп между собой. Она далеко не идеальна и часто не совпадает с тем, как понимают справедливость многие из нас, но другого способа согласовать интересы миллионов людей и установить четкие и понятные правила еще никто не придумал.

Из сказанного следует практический вывод - ссылаться на справедливость в случае с приставом можно только в дополнение к ссылкам на закон.

ex-Serviceman

wedmack
Быдло - это такие как вы,

Вот уж нет... нам до Вас далеко. Давая определение этому понятию как низкоранговой особи с высокой примативностью, я имел в виду именно Вас, всегда ищущего виноватых в своих бедах и стремящегося придумать Главного Врага, например чиновников, капиталистов, кровавую гэбню и т. д:

Viper NS

Профи тем и отличается, ИМО, что не ворует("не строит схемы")
ты прямолинейно это понимаешь.

ситуации с "ворует" я не рассматриваю. вот тебе элементарный пример.

я - чиновник. хочу за госсчет отремонтировать фасад 5 зданий, у меня есть 5 миллионов рублей из казны.

и есть 5 подрядчиков - 2 совсем фуфлыжных, 1 так себе и 2 одинаково приличных.

я объявляю конкурс. Откат предлагают все пятеро - фуфлоделы большой, "средний" средний, а приличные подрядчки - умеренный

если я не потерял совесть, то я возьму чуть меньший по размеру откат у кого-нибудь из 2 приличных подрядчиков, а остальных пошлю нах. Тогда и фасады отремонтируют как надо - не хуже если бы я конкурс без отката провел, и мне на джип хватит. от моего миллиона хуже или лучше городу и казне не будет.

если я потерял совесть - хапну гигантский откат от фуфлыжника, а ремонт фасадов сделают на отъебись.

вот поэтому я и считаю, что если у должностного лица на его участке сделано все КАК ПОЛОЖЕНО - нефиг лезть к нему в карман считать откаты. А вот если сделано как в Екатеринбурге обычно - тогда надо сажать.

Oboltus_13

Viper NS, откаты чиновники часто сами устанавливают,
то есть фактически вымогают взятку. Кстати, самые большие
откаты в сфере дорожного строительства. Асфальт работяги
кладут за себя и за дядю чиновника, который влегкую 50%
от денег отпущенных на работу кладет себе в карман.
Деньги эти он не заработал, он их украл.

Viper NS

откаты чиновники часто сами устанавливают,
откаты они устанавливают сами ВСЕГДА - ни одного отката-по-закону я не видел.

Асфальт работяги
кладут за себя и за дядю чиновника, который влегкую 50%
от денег отпущенных на работу кладет себе в карман.
а у работяг судьба такая - читайте Маркса. не нравится - учились бы и шли в чиновники. на необразованных нищебродах все равно кто-то наживается так или иначе.

50% это уже наглость и в ущерб работе - нормально 10-20%. За то, что асфальт кладут ИМЕННО ЭТИ работяги, а не китайская бригада в три раза дешевле, в случае чего работяги превратились бы в безработных.

лоббирование иногда и рабочие места создает.

Деньги эти он не заработал, он их украл.
любой капиталист деньги не зарабатывает - он их тупо изымает из прибавочной стоимости. в российских реалиях капиталист делится с чиновником, в нероссийских - делится с государством высокими налогами.

если налогоплательщик не знает за что он платит налоги т.к. не видит результата от государства - он уклоняется от налогов, и начинает платить за государственные услуги напрямую: чиновникам, милиционерам и.т.п. Так развивается корупция...

в странах где механизмы госвласти эффективны это выражено слабее, в странах где они неэффективны - сильнее.

Oboltus_13

Viper NS
а у работяг судьба такая - читайте Маркса. не нравится - учились бы и шли в чиновники. на необразованных нищебродах все равно кто-то наживается так или иначе.

50% это уже наглость и в ущерб работе - нормально 10-20%. За то, что асфальт кладут ИМЕННО ЭТИ работяги, а не китайская бригада в три раза дешевле, в случае чего работяги превратились бы в безработных.

лоббирование иногда и рабочие места создает.


Видимо у военных, пенсионеров, врачей, учителей,
научных сотрудников и прочих инженеров,
тоже судьба такая ? Все кто не чиновник и не
гребет откаты, лузер и нищеброд ? 😊
Кто не ворует, тот лох... логика уголовника.

А асфальт кладут те работяги, чье начальство откат дает
больше. И даже дворником работают те, кто откат с зарплаты
дает больше, кто у нас дворниками работает видно и так.
Спасибо чиновникам и система откатов.

Viper NS

Видимо у военных, пенсионеров, врачей, учителей,
1. Военные.

имеют возможность сделать карьеру и добраццо до генерала... а там игры почище чем у чиновников, да и бедных офицеров от полковника я не видел ни разу.

2. Пенсионеры. У меня отец - пенсионер. пенсия 27 000. при этом один из топ-менеджеров гигантского холдинга, акционер. какую пенсию заработал, такую и получаешь. и был и есть востребован как профессионал - потому никогда не жаловался на жизнь.

3. Врач. В той клинике, где я делаю обследования и лечусь консультация стоит больше чем моя, врачи на дорогих иномарках. Там же совершенно гениальные детские врачи и медсестры с золотыми руками - с нормальной зарплатой. бесплатную медицину я боюсь...

4. Научные сотрудники и инженеры имеют з\п до 200 тыр и более - толковые технари сейчас на вес золота. Которые работать умеют.

Все кто не чиновник и не
гребет откаты, лузер и нищеброд ?
я - не чиновник 😀
прилично жить может представитель любой професии. работать надо а не жаловаться. Ни вы ни я существующую систему не изменим - значит надо учиться извлекать из нее пользу, только и всего.
А асфальт кладут те работяги, чье начальство откат дает
больше.
и причина этого в том, что государственный функции при неэффективности управления начинаю выпллнять должностные лица напрямую - за деньги.

насчет дворников - на элитные дома с огороженной территорией посмотрите. пылинки строем ходят.

Digel

ex-Serviceman

М-да... уровень вашего кругозора прямо пропорционален возрасту. Вы сначала институт закончите, проявите себя на выбранном поприще и станьте специалистом, а уж потом будете предлагать усиливать за счет госслужащих "стройки народного хозяйства".
К примеру: свыше семидесяти процентов моих коллег имеют два высших образования (начальники отделов - диплом РАГС в обязательном порядке). Это Вам не выпускники забростроительных ВУЗов на периферии... в юридических отделах департамента - только МГУ, МГЮА, ЛГУ или Плешка... никаких юридических факультетов коммерческих забегаловок. Аттестация раз в два года. Это управленческая элита, а не гастарбайтеры.

Я так понимаю Вас задело? У меня два института за плечами . (инженер механик - МИХМ + Фин. Академия экономист, так что тоже не юрист и не коммерческие забегаловки) Если мой кругозор узок по Вашему мнению - приведете нормальные аргументы, надобности чиновников особенно в таком количестве, как у нас. Да, Вы я так понимаю военный - сразу уточню учителя, военные, врачи - в моем понимание не являются чиновниками ни разу. Я говорю про - дайте мне справку, что у вас есть справка только про этих людей . Если Вашего образования не хватает чтоб это понять тогда извините это Ваши проблемы.

Viper NS

приведете нормальные аргументы, надобности чиновников особенно в таком количестве, как у нас.
по количеству - чиновники занимаются тем, что создают работу друг для друга.

ИМХО сокращение их поголовья раза в 4 улучшило бы эффективность управления раза в два.

вот раздувание штатов и бюрократизм - реальное зло, в отличие от гешфтов на контрактах. косвенно одна из причин отвратно реализованной исполнительной власти.

Digel

Viper NS
по количеству - чиновники занимаются тем, что создают работу друг для друга.

ИМХО сокращение их поголовья раза в 4 улучшило бы эффективность управления раза в два.

вот раздувание штатов и бюрократизм - реальное зло, в отличие от гешфтов на контрактах. косвенно одна из причин отвратно реализованной исполнительной власти.

От граждан представляющих данною прослойку мы услышим только про то что, недоплачиваем налогов на их содержание и все - слово дайте тут главное.

Viper NS

От граждан представляющих данною прослойку мы услышим только про то что, недоплачиваем налогов на их содержание и все
вот что я не вижу смысл платить, так это налоги 😀
я уж лучше конкретный результат прямо чиновнику... проспонсирую 😀

а не виду смысл платить потому что не виду смысл кормить орду дармоедов.

применительно лично к своим делам - это если бы я вместо 3 помощников устроил себе штат в 40 человек (секретаршу, референта, десять штук холуев), снял громадный офис, и издержки за все это драл с клиентов, оказывая ТЕ ЖЕ САМЫЕ услуги, которые оказывает 1 юрист и 3 помощника. Жалуясь при том на то, что клиент жадный пошел.

из личного опыта знаю что такое эффективное управление, а что нет.

глядя на количество столоначальников именно такие мысли и возникают.

M ifu

Viper NS
ты прямолинейно это понимаешь.

.........
А вот если сделано как в Екатеринбурге обычно - тогда надо сажать.

1.Возможно. Но всё равно считаю так. 😊
2.Как речь зашла - сразу вспомнился Екатеринбург.

Digel

http://guns.allzip.org/topic/103/427742.html и это тоже чиновники.

Viper NS

и это тоже чиновники.
а МВД - почти клинический случай немыслимого раздувания руководящего состава при том, что по профильным направлениям работать почти некому.

паразит федерального масштаба.

wedmack

ex-Serviceman
Вот уж нет... нам до Вас далеко.
Разговор с вами закончен. Неинтересно дискуссировать с человеком, чей умственный уровень не поднимается выше банальных оскорблений при нулевой аргументации.

ex-Serviceman

wedmack
Разговор с вами закончен.

Я Вас не задерживаю. Можете быть свободны.

AU-Ratnikov

ex-Serviceman

...

Давайте вернемся к началу спора о определим сразу: в суде и других органах дела решаются по закону, а не по справедливости. Если же происходит иначе, то это является нарушением закона, за которое "любители справедливости" должны нести ответственность.

Так происходит не потому, что юристы специально все делают несправедливо, а потому, что справедливость у каждого из нас своя, так как любая из сторон конфликта всегда считает себя правой и иногда оправдывает этим даже свои незаконные и нечестные поступки. Ведь если бы это было не так, то, наверное, не было бы и конфликта.

Потому-то и существует общая для всех "писаная справедливость", а именно законы и другие нормативные акты. Это "усредненная справедливость", возникающая в результате борьбы "маленьких справедливостей" отдельных людей и групп между собой. Она далеко не идеальна и часто не совпадает с тем, как понимают справедливость многие из нас, но другого способа согласовать интересы миллионов людей и установить четкие и понятные правила еще никто не придумал.

Из сказанного следует практический вывод - ссылаться на справедливость в случае с приставом можно только в дополнение к ссылкам на закон.

Юристы именуют справедливостью СООТВЕТСТВИЕ судебного акта - Закону, не более и не менее. Этой максиме под 2 тысячи лет уже.

Kill_Maker

ex-Serviceman


А это удел всех неудачников - считать чужие, пусть даже мнимые, доходы и обвинять всех и вся в коррупции.

да да да!! всё верно рассуждаете!
при ЗП в 20тыс иметь джип, какаяже тут коррупция!!!
ему от бабушки достался!! по наследству!

wedmack

Viper NS
Ни вы ни я существующую систему не изменим - значит надо учиться извлекать из нее пользу, только и всего.
Так всё и есть. Это банальная истина на данный отрезок истории. Мы все и живём по этим условиям. Куда деться с самолёта?
Но, даже если не писать про то, что откат - это взятка за получкение заказа, а взятка - уголовное преступление и оправдывая одно уголовное преступление ты тем самым ставишь под сомнение правомерность осуждения всех остальных, если рассуждать не об уголовно-законной составляющей, а просто о морали и этике жизни, то разве мы все, те кто хочет остаться честным и не приемлет воровства как такового, не можем осуждать и относиться с презрением ко всем этим взяточникам?
Да, нам приходится иметь с ними дело, система сейчас такая, но это не повод оправдывать воров.
Про то, что мы не можем поменять - спорно. Сейчас не можем, а может настанет час Х и всё будет в наших руках... Обстоятельства меняются быстро в наше время...
Кстати, про то, что надо извлекать пользу из любой системы, то есть подстраиваться под окружающую действительность, есть древний показательный пример, когда в паре городов можно было достаточно просто стать успешным, "высокоранговым" и "эффективным", а те, кто не подстраивался соответственно были "неудачниками"...
Города те звались Содом и Гоморра...

ex-Serviceman

Вы опять все перепутали... 😊

Что бы стать "успешным, высокоранговым и эффективным" нужно хорошее образование, работа над собой, незаурядные лидерские качества и желание чего-то добиться в жизни.

Содом и Гоморра, это Вам для общего развития, - два города, упоминание о которых в Библии связано исключительно с крайней распущенностью нравов их жителей, в частности - развратом и жестокостью к иноземцам. Так что с "древним показательным примером" Вы снова пальцем в небо...