14-летний подросток на отцовском джипе задавил девочку

Дмитрий85 11-03-2009 13:20

14-летний подросток на отцовском джипе задавил девочку
Виновник ответит только за угон машины
Никита МИРОНОВ - 11.03.2009
Это случилось в Подмосковье вечером 8 марта. 14-летний житель Люберец Артем (имя изменено), выпив с приятелями, решил покататься на машине. Родители подростка уехали в отпуск, поэтому Артем пошел в гараж, сел на «Лэндровер Дисквавери-3» и около девяти вечера, когда уже было темно, выехал на трассу Москва - Касимов. Разогнавшись, он слишком поздно заметил школьницу, которая переходила дорогу. Визг тормозов, удар... Мощный внедорожник подбросил девушку в воздух, она перевернулась и, упав на асфальт, погибла на месте. А Артем, испугавшись до полусмерти, погнал машину дальше.

Позже выяснилось, что погибшая была ровесницей убийцы: 14 лет, ученица 9-го класса, жительница поселка Томилино. Артем же, пролетев четыре километра, бросил машину с помятым бампером и капотом и добрался до дома на попутке. Машину гаишники нашли поздно ночью. Утром за Артемом приехала милиция, и он во всем сознался.

- Сейчас мы решаем вопрос о возбуждении уголовного дела, подросток дома, его не арестовывали, - сообщил «Комсомолке» замначальника УВД Раменского района Александр Назаров.

По всей видимости, юному лихачу придется ответить только за угон машины - именно так по Уголовному кодексу можно расценить его проступок. Максимальное наказание за это - три года лишения свободы, но вряд ли к подростку отнесутся слишком строго. А вот за причинение смерти в результате ДТП (наказание - до 5 лет лишения свободы) ответственность наступает только с 16 лет

http://www.kp.ru/daily/24258/454869/

десант 11-03-2009 13:22

а владелец тс,не обеспечевший ограничение доступа к тс,которое повлекло смерть человека типа не при делах?

Почемушка 11-03-2009 13:37

quote:
Originally posted by десант:
а владелец тс,не обеспечевший ограничение доступа к тс,которое повлекло смерть человека типа не при делах?

Ну вроде так...

десант 11-03-2009 13:57

да какой там самосуд, не будеет ничего.
вот следаки уроды -угон, пьяный, оставление места дтп, труп в итоге -"но вряд ли к подростку отнесуться слишком строго"

Русич 11-03-2009 14:03

бл@....
БЛ@!!!!!
Ну неужели так всегда и будет???

десант 11-03-2009 14:06

quote:
Originally posted by spec:

Это зависит от решительности родственников погибшей.

завист, но жизнь это опровергает.
я предлагаю законить тему самосудста.
так как нам с вами и так все понятно, а по теме -флуд.

M@yor 11-03-2009 15:04

Если вы предлагаете самосуд, так вершите его как например "Ворошиловский стрелок", в реале дедок убил всех кто прямо/косвенно причастен был к какой то трагедии. В новостях ещё показывали...

wedmack 11-03-2009 15:53

quote:
Originally posted by spec:

Самосуд рулит...



+7.62

Oleg545 11-03-2009 16:18

итак, давайте посмотрим. 14-летний подросток, пьяный, угоняет машину, управляет ей без прав, приченяет смерть в результате ДТП, оставляет место ДТП - налицо умысел на убийство. значит, должен отвечать не за угон, а за умышленное убийство.

десант 11-03-2009 16:25

а папа еще и организатор умышленного убийства -он ведь научил сына водить авто в 14 лет, он ключи оставил.
да и пить сыночка в таком ранем возрасте научил.
а если еще маму привлечь как сообщницу -то это уже спланированное групповое убийство.

Zhendos 11-03-2009 16:26

Правильная машина у папы. Был бы жигуленок или что угодно попроще.. пинцет пришел бы.

Oleg545 11-03-2009 16:40

а в чем разница, если 14-летний убил человека из обреза, или пьяный, раскатал на машине до смерти? результат один - смерть человека.

Zhendos 11-03-2009 16:50

Результат для погибшего человека один, а вот для того, другого, очень сильно зависит от "папы".

Zhendos 11-03-2009 16:53

quote:
Originally posted by spec:

если бы виновника хоронили в один день с жертвой?
По моему, неплохой урок был бы другим.
И самое главное - справедливо.



Согласен, но есть еще папа, имеющий деньгу (в конкретном случае).

десант 11-03-2009 16:54

quote:
Originally posted by spec:

И кому бы плохо было (кроме родни), если бы виновника хоронили в один день с жертвой?
По моему, неплохой урок был бы другим.
И самое главное - справедливо.

родителям девченки от этого легче не станет.
каким уроком вы ее матери обьясните, а отцу?

Alexander_SAS 11-03-2009 16:58

Полный пиздец!

Oleg545 11-03-2009 17:02

quote:
Originally posted by десант:

родителям девченки от этого легче не станет.
каким уроком вы ее матери обьясните, а отцу?



конечно, родителям погибшей девочки будет намного легче, если малолетка-убийца получит всего три года, ага.

spec 11-03-2009 17:04

quote:
Originally posted by Oleg545:

малолетка-убийца получит всего три года



условно, это в лучшем случае.

Malysh[BC] 11-03-2009 17:09

quote:
Originally posted by десант:
а папа еще и организатор умышленного убийства
а если еще маму привлечь как сообщницу -то это уже спланированное групповое убийство.

весна?

Malysh[BC] 11-03-2009 17:10

quote:
Originally posted by spec:

От удара ломом по голове в темном подъезде деньги не защитят.


+ 500
вендетта до 14 колена.

десант 11-03-2009 17:21

quote:
Originally posted by Malysh[BC]:

весна?


причем здесь весна?
ребенка кто ведь научил машину водить, причем нормально -раз он смог выехать пьяный из гаража, да и по дорге ездил.
значит его папаша регулярно за руль сажал.

Zhendos 11-03-2009 17:23

Бывают же подъезды, войти в которые сложнее, чем в Кремль. Это потому что одним можно все, а другим все остальное.

Oleg545 11-03-2009 17:30

14-летний убийца - это уже нихрена не ребенок. дети - они кижки читают, в школе учатся, лобзиком выпиливают... а если пьяный и за руль полез - нихрена не ребенок. вешать таких надо.

Sensemann 11-03-2009 17:37

Американские законы рулят.

CROC 11-03-2009 17:44

В принципе пацан то не виноват, чтобы его сажать. Ну дурак конечно малолетний + гормоны + алкоголь, но убивать он никого не хотел, судя по реакции на происшедшее. Если с точки зрения родственников погибшей, то "глаз за глаз", думаю никто их не осудит (морально).

Big wolf 11-03-2009 17:44

угон без цели хищения даже для совершеннолетнего не тянет на реальный срок, а уж по малолетке вообще должен быть штраф.
вопрос только в том, что делала школьница на трассе ночью, а главное как, если вылезла из-за кустов перед капотом машины, то переехали и правильно.

десант 11-03-2009 17:51

quote:
Originally posted by CROC:
В принципе пацан то не виноват, чтобы его сажать. Ну дурак конечно малолетний + гормоны + алкоголь, но убивать он никого не хотел, судя по реакции на происшедшее. Если с точки зрения родственников погибшей, то "глаз за глаз", думаю никто их не осудит (морально).

один так же обьяснял про уубитую им тетку, что воткнул нож в ягодицу с воспитательными целями и убивать не собирался.
да даже взрослый виноват -сел пьяный и сбил, а тут по закону вообще не имел права управлять в силу возраста.


CROC 11-03-2009 18:00

quote:
Originally posted by десант:

один так же обьяснял про уубитую им тетку, что воткнул нож в ягодицу с воспитательными целями и убивать не собирался.
да даже взрослый виноват -сел пьяный и сбил, а тут по закону вообще не имел права управлять в силу возраста.


Вы таки считаете что несколько лет в колонии сделают его лучше?

Oleg545 11-03-2009 18:02

quote:
Originally posted by Big wolf:

угон без цели хищения



бредятина, рудимент от советских времен. кража - она и есть кража, хоть мобилы, хоть автомобиля.
quote:
Originally posted by CROC:

Вы таки считаете что несколько лет в колонии сделают его лучше?



я таки считаю, что ублюдка надо повесить за шею.
а по Вашему, ему надо дать мороженое и отпустить?

wedmack 11-03-2009 18:04

quote:
Originally posted by Big wolf:
вылезла из-за кустов перед капотом машины

свидетель?

десант 11-03-2009 18:06

quote:
Originally posted by wedmack:

свидетель?

не,он в машине был.
урод ведь с друзьями поехал, а не один.

Big wolf 11-03-2009 18:07

quote:
Originally posted by Oleg545:

бредятина, рудимент от советских времен. кража - она и есть кража, хоть мобилы, хоть автомобиля.

закон есть закон, и тут он в полный рост применяем, машину взяли просто покататься. То, что сел без прав за руль не такое уж тяжкое преступление(вообще под УК не подпадает), вобщем несчастный случай или как вариант, добегалась школьница перед машинами.

десант 11-03-2009 18:07

quote:
Originally posted by CROC:

Вы таки считаете что несколько лет в колонии сделают его лучше?


я точно знаю, что он станет хуже, если на свободе останется.

spec 11-03-2009 18:07

quote:
Originally posted by Oleg545:

бредятина, рудимент от советских времен. кража - она и есть кража, хоть мобилы, хоть автомобиля.



Уже отменяют это дело.
Будет так, как Вы пишете как раз.

spec 11-03-2009 18:09

quote:
Originally posted by Oleg545:

я таки считаю, что ублюдка надо повесить за шею.



Способ умертвления абсолютно неважен.

Big wolf 11-03-2009 18:09

quote:
Originally posted by wedmack:

свидетель?

любитель вырывать фразы из контекста? слово "если" видите? так сказать предположил, не такой уж редкий случай, мне вот под колёса часто лазиют, только успевай объезжать.

CROC 11-03-2009 18:15

quote:
Originally posted by десант:

я точно знаю, что он станет хуже, если на свободе останется.

Мог бы поспорить. В колонии если не опустят то как минимум озлобится, как максимум проникнется воровской романтикой.
Повесить за что-нибудь тоже вполне приемлимый вариант, я не против.
Я сейчас не с позиций гуманизма (давать мороженку и гладить по головке) а с точки зрения того как будет лучше обществу.

wedmack 11-03-2009 18:16

quote:
Originally posted by Big wolf:

слово "если" видите?



В вашей фразе "вопрос только в том, что делала школьница на трассе ночью, а главное как, если вылезла из-за кустов перед капотом машины, то переехали и правильно." слово "если" не читается предположением. Cтройте фразы менее двусмысленно.

Кстати, 9 вечера - далеко не ночь.

wedmack 11-03-2009 18:19

quote:
Originally posted by CROC:

несколько лет в колонии



а ещё лучше - пожизненное (в условиях моратория), при правильном освещении в СМИ, заставят других подростков лишний раз подумать прежде чем садиться за руль под алкоголем.

Big wolf 11-03-2009 18:22

quote:
Originally posted by wedmack:

а ещё лучше - пожизненное (в условиях моратория), при правильном освещении в СМИ, заставят других подростков лишний раз подумать прежде чем садиться за руль под алкоголем.

лучше сразу расстреливать на главной площади города любого подростка который просто сядет на водительское сиденье :D :D :D

перечитал свою фразу, не вижу в ней двусмысленности.

Zhendos 11-03-2009 18:23

quote:
Originally posted by Big wolf:

закон есть закон, и тут он в полный рост применяем, машину взяли просто покататься. То, что сел без прав за руль не такое уж тяжкое преступление(вообще под УК не подпадает), вобщем несчастный случай или как вариант, добегалась школьница перед машинами.



Это чего, значит, если на чужой машине - это несчастный случай? Вас я понимаю, иногда очень тяжело остановить машину, если пешеход прыгнет под нее. В темноте все машины едут быстрее, чем кажется пешеходу. А если этот еще и низко летел при этом. Как думаете, этот Rover способен быстро разпи... риться? Я думаю, как маленький самолет.

Oleg545 11-03-2009 18:24

quote:
Originally posted by Big wolf:

мне вот под колёса часто лазиют, только успевай объезжать.



Вы известный любитель кататься по встречке и по обочинам (по Вашим же словам). Так, что это еще вопрос, Вы объезжаете, или люди пытаются выпрыгнуть из под Вашего автомобиля.

spec 11-03-2009 18:24

quote:
Originally posted by wedmack:

а ещё лучше - пожизненное (в условиях моратория), при правильном освещении в СМИ, заставят других подростков лишний раз подумать прежде чем садиться за руль под алкоголем.



Это все, увы, фантазии.
А вот хулиганов много развелось - это реальность, мало ли, ломиком по черепу кто-то заехал, телефон наверное отнять хотел, да переборщил, вот незадача...

десант 11-03-2009 18:27

quote:
Originally posted by CROC:

Мог бы поспорить. В колонии если не опустят то как минимум озлобится, как максимум проникнется воровской романтикой.
Повесить за что-нибудь тоже вполне приемлимый вариант, я не против.
Я сейчас не с позиций гуманизма (давать мороженку и гладить по головке) а с точки зрения того как будет лучше обществу.



общество в любом случае -крайнее.
так как потеряла 2-х членов.
одна умерла, а другой либо станет окончательным уродом, поверившим что деньги решают все, либо воспитанником колонии.
я бы ему дал условно, а папашу годиков на 5 посадил.
сыночек вроде и наказан, но и в тюрьме не испорчен.

wedmack 11-03-2009 18:38

quote:
Originally posted by Big wolf:

перечитал свою фразу, не вижу в ней двусмысленности.



не удивительно - это же вы её написали. :P

А, кстати, это же вы вроде недавно написали фразу "объезжаю пробку по обочине или по встречке, впадлу пропустить что-ли?" ?
Ну тогда опять же неудивительна ваша позиция.

Andrew_M 11-03-2009 18:40

К сожалению, угон, скорее всего, является статьей частного обвинения, так же как и кража. Следовательно уголовного дела вообще не смогут завести пока не будет заявления от пострадавшей стороны, от собственника автомобиля. А даже пьяному ежу очевидно, что родный папик никогда не напишет такого заявления на своего сына, тем более при таких обстоятельствах и последствиях этого угона. Так что стопроцентно будет классический российский случай безнаказанности малолетнего гаденыша. В данном раскладе даже не нужно будет какать на законы и суетиться со взятками, ибо они сами «законы» писаны так, что можно достичь полнейшей безнаказанности и после этого ходить среди друзей гоголем, похваляясь насколько он удачливый и все сошло с рук.

Обстоятельства гибели юной особы также покрыты туманом. Как можно попасть на трассе под машину? Если быть трезвым и вменяемым, то это проблематично, ведь машина не поезд TGV, и даже управляемая датым отморозком, она в любом случае не может появляться внезапно как пуля. Сбил бы он ее во дворе или на переходе, вопросов бы не возникало. А тут непонятно.

wedmack 11-03-2009 18:40

quote:
Originally posted by spec:

Это все, увы, фантазии.



Я написал как по-уму. Конечно, в наших условиях это фантастика :(

wedmack 11-03-2009 18:43

quote:
Originally posted by Andrew_M:

даже управляемая датым отморозком, она в любом случае не может появляться внезапно



Ну почему же, вполне может. Из-за поворота к примеру.

десант 11-03-2009 18:50

quote:
Originally posted by Andrew_M:
К сожалению, угон, скорее всего, является статьей частного обвинения, так же как и кража. Следовательно уголовного дела вообще не смогут завести пока не будет заявления от пострадавшей стороны, от собственника автомобиля. А даже пьяному ежу очевидно, что родный папик никогда не напишет такого заявления на своего сына, тем более при таких обстоятельствах и последствиях этого угона. Так что стопроцентно будет классический российский случай безнаказанности малолетнего гаденыша. В данном раскладе даже не нужно будет какать на законы и суетиться со взятками, ибо они сами «законы» писаны так, что можно достичь полнейшей безнаказанности и после этого ходить среди друзей гоголем, похваляясь насколько он удачливый и все сошло с рук.

Обстоятельства гибели юной особы также покрыты туманом. Как можно попасть на трассе под машину? Если быть трезвым и вменяемым, то это проблематично, ведь машина не поезд TGV, и даже управляемая датым отморозком, она в любом случае не может появляться внезапно как пуля. Сбил бы он ее во дворе или на переходе, вопросов бы не возникало. А тут непонятно.



когда поедите по трассе, посмотрите внимательно на большое количество крестиков и венков -это не только водители погибли, но и пешеходы.
на трассах очень много людей гибнет

kuzu 11-03-2009 19:03

Ну, в такой ситуации, конечно, ПРЕДЕЛЬНО СКОРЫЙ (!!!) самосуд -- ПМСМ, самый справедливый выход :(

Предельно скорый -- чтобы гадёныша спрятать не успели...

Llevellyn 11-03-2009 20:04

Кстати, такой лазейкой в законодательстве грех не воспользоваться! Угоняем краз, ставим на него скотоотбойник, садим 14-летнего пацана в него, и тот среди бела дня начинает давить пешеходов, продуктовые палатки, автомобили - словом, все что встретится на пути. А потом оказывается, что и судить-то его не за что :). Можно еще камеру поставить на бампер и потом продавать "эксклюзивное видео"

CROC 11-03-2009 20:22

quote:
Originally posted by Llevellyn:
Кстати, такой лазейкой в законодательстве грех не воспользоваться! Угоняем краз, ставим на него скотоотбойник, садим 14-летнего пацана в него, и тот среди бела дня начинает давить пешеходов, продуктовые палатки, автомобили - словом, все что встретится на пути. А потом оказывается, что и судить-то его не за что :). Можно еще камеру поставить на бампер и потом продавать "эксклюзивное видео"

Не сочтите за совет, но современные даже не очень высокие технологии, доступные как минимум под заказ через интернет, могут превратить любой автомобиль в дистанционно управляемую машину для убийства...

Торус 11-03-2009 21:05

quote:
Originally posted by spec:

Уже отменяют это дело. Будет так, как Вы пишете как раз.


Нуканукануканука!!!
Вот с этого места поподробнее, пожалуйста.
Давно мечтаю, интересно.

kuzu 11-03-2009 21:07

quote:
Originally posted by Llevellyn:

А потом оказывается, что и судить-то не за что


Да ну?.. А судом Линча?..

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B4_%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D1%87%D0%B0

Llevellyn 11-03-2009 21:16

quote:
Не сочтите за совет, но современные даже не очень высокие технологии, доступные как минимум под заказ через интернет, могут превратить любой автомобиль в дистанционно управляемую машину для убийства...

так во-первых, дистанционное управление стоит дороговато (особенно под краз :) ), ненадежно в городских условиях на значительных расстояниях (более 1км) и перехватить источник сигнала не составить труда. Какого-нибудь пацана, только что откинувшегося с малолетки, гораздо проще посадить за руль. Во-вторых, сам факт безнаказанности преступника думаю создаст гораздо больший ажиотаж, чем автомобиль на радиоуправлении.
quote:
Да ну?.. А судом Линча?..
суд Линча только в РБ официально не порицается :). А так я думаю не найдется мужиков с яйцами среди родственников погибших пехеходов

pop 11-03-2009 21:23

По всей видимости, юному лихачу придется ответить только за угон машины - именно так по Уголовному кодексу можно расценить его проступок.... Я чего-то вообще ничего не понимаю. Налицо неумышленное убийство, скрытие с места преступления и неоказание помощи. Почему он должен отвечать только за угон, т.е. наименее легкую статью ? И при чем здесь возраст. Если по закону в этом возрасте ни за что не отвечают, то и за угон он тоже отвечать не должен. Я лично всегда считал, что как раз на тяжкие преступления малолетний ценз не распространяется.

spec 11-03-2009 21:41

quote:
Originally posted by Торус:

Нуканукануканука!!!Вот с этого места поподробнее, пожалуйста. Давно мечтаю, интересно.



Несколько недель назад была информация, что сейчас как раз готовятся поправки в УК, по которым угон будет приравнен к краже независимо от цели угона.

vsk2002 11-03-2009 22:07

Тут много эмоций. Наверное, вполне оправданных и понятных. Но есть закон и УК и т.д...

Все росли в разное время и соблазны у всех были разные... И сколько случаев, когда по молодости можно было попасть конкретно. Парень оказался не в том месте и не в то время. Хорошо если он этот случай запомнит на всю жизнь.... Хуже если, безнаказанность за это убийство наоборот, даст повод тому, что можно и дальше так... Так это еще от интеллекта зависит этого парнишки...

Не посчитайте за флейм. В 1999 году я возвращался домой на своей 21063 из магазина - купил свой первый ПК. Вез на заднем сиденье. Осторожно, стараясь не трясти. За 60-70 метров от перекрестка ул.Казакова-ул.Котина (тогда еще там светофора не было (Питер). Наблюдаю впереди такую картину. Волга 24-я которая шла по встречке перед перекрестком, выскакикает на разделительный газон (газон метра 4 шириной, выше уровня дороги). Как раз в этом месте 4 девчонки подростка. Время - май. Всех 4-х Волга "берет" на капот... 3-е детей разлетаются в стороны, а одна девчушка падает спереди этой машины.. Волга опускается прямо на нее, перелетает через разделительный газон на встречку... И прямо мне в лоб прет... Но, колеса, подвески, рычаги и проч хрень поломаны, колесо подвернуто... и машина в пол метре от меня останавливается. За рулем такой же вот 14-ти летний шнурок, а на заднем сиденье еще три (видимо которые покататься решили с тем кто решил покатать)... Вобщем картинка до сих пор у меня в мозгу. Та девчонка, которая упала спереди, сначала встала... а потом упала как подкошенная. Вот она погибла. Остальные остались живы, но наверное кое-кто калеками (подробностей не знаю)...

Кто они, эти пацаны? 12 -14 лет? Убийцы? Мудаки они. Родители виноваты? А позвольте спросить тех, у кого достаточно взрослые дети - вы можете конкретно приказать, повлиять, наказать и т.д. Мы сейчас все сами в себе, заняты выживанием и себя и семьи.. Не до сантиментов. Вот дети и беспризорные при живых родителях. Одеты, обуты, учаться - все!...

Не пинайте. Ответил спонтанно. Не оправдываю пацана, но и тюрьма - это не выход и не наказание..

alex_spb 11-03-2009 22:32

пацана посадить бы. 14 - это уже достаточно, чтобы ответить. по поводу наказать родителей - не факт, что они уроды. вы можете себе льстить по поводу своих педагогических талантов, но пьяный 14-летний подросток более чем возможен в любой семье. а уж что он в таком состоянии натворит одному богу известно. по поводу девочки - а почему ей родители к 14 годам так и не рассказали, как нужно переходить дорогу?????

vint7 12-03-2009 06:46

кстати поцан поехал кататься по трассе, а не по дворам и гаражам, как многие 14-16 летние, дорвавшиеся до машины(заз, капейка, иномарка 70/80г и подобное)...
и если не будет самосуда, то только его отцу назазывать его, и надеюсь, что поцан поймет все правильно и из него вырастет нормальный человек. тюрьмы и колонии в данной ситуации не выход...

Malysh[BC] 12-03-2009 11:30

quote:
Originally posted by Llevellyn:
Кстати, такой лазейкой в законодательстве грех не воспользоваться! Угоняем краз, ставим на него скотоотбойник, садим 14-летнего пацана в него, и тот среди бела дня начинает давить пешеходов, продуктовые палатки, автомобили - словом, все что встретится на пути. А потом оказывается, что и судить-то его не за что :). Можно еще камеру поставить на бампер и потом продавать "эксклюзивное видео"

1. Это называется "посредственное причинение вреда" и ответственность за него будет как будто - сам делал.
2. Кстати, тут уже будет умысел, а за это ответственность - с 14 лет.

РС. Народ , вам тут не надоело с уголовным кодексом спорить?

mitrich 12-03-2009 11:49

quote:
Originally posted by CROC:

Вы таки считаете что несколько лет в колонии сделают его лучше?


Колония не для того, чтобы делать убийц лучше. Изолируя от общества на длительный срок лиц, которые убивают людей своим автомобилем, правоохранительные органы могли бы таким образом просто позаботится о безопасности законопослушных граждан (если бы захотели).
Если гражданин достаточно взрослый для того чтобы убивать, то и отвечать должен как взрослый.

Сантехник Джо 12-03-2009 12:10

quote:
Originally posted by vsk2002:
Кто они, эти пацаны? 12 -14 лет? Убийцы? Мудаки они.

Ну, давайте, раз они мудаки, расцелуем их в лобик, дадим конфетку и слегка пожурим.
В 12-14 лет существо вида Homo Sapiens вполне всё понимает и должно нести полную ответственность.
Убийство, совершенное по дурости, ИМХО, должно наказываться особо жестоко. Например - выдать малолетнего ублюдка "головой" родным убитой девочки. И они пусть сами решают, что с ним делать - на ремни порезать, на цепь посадить перед домом или просто и гуманно утопить в выгребной яме.

quote:
Originally posted by vsk2002:
Родители виноваты? А позвольте спросить тех, у кого достаточно взрослые дети - вы можете конкретно приказать, повлиять, наказать и т.д. Мы сейчас все сами в себе, заняты выживанием и себя и семьи.. Не до сантиментов. Вот дети и беспризорные при живых родителях. Одеты, обуты, учаться - все!...

Не оправдание.
Отец за сына - отвечает. Если не по закону - то по человечески.

kuzu 12-03-2009 13:06

quote:
Originally posted by vsk2002:

Кто они, эти пацаны? 12 -14 лет? Убийцы? Мудаки они. Родители виноваты? А позвольте спросить тех, у кого достаточно взрослые дети - вы можете конкретно приказать, повлиять, наказать и т.д. Мы сейчас все сами в себе, заняты выживанием и себя и семьи.. Не до сантиментов. Вот дети и беспризорные при живых родителях. Одеты, обуты, учаться - все!...

Не пинайте. Ответил спонтанно. Не оправдываю пацана, но и тюрьма - это не выход и не наказание..



ПМСМ, выход и наказание в такой ситуации -- РАССТРЕЛ УБЛЮДКА, ЧТО БЫЛ ЗА РУЛЁМ, НА МЕСТЕ. Безотносительно к возрасту и т.д., и т.п.

Если Вашу дочь, жену, возлюбленную, сестру, мать... НЕ ДАЙ БОГ!!!.. вот так кто-то убьёт -- Вам не всё равно будет, сколько этому убийце лет?.. Если уж этот убийца смог сесть за руль, завести машину и разогнаться по улице?..

Полагаю, любому нормальному, вменяемому человеку должно быть всё равно.

alex_spb 12-03-2009 14:33

quote:
Originally posted by kuzu:

ПМСМ, выход и наказание в такой ситуации -- [b]РАССТРЕЛ УБЛЮДКА, ЧТО БЫЛ ЗА РУЛЁМ, НА МЕСТЕ

. Безотносительно к возрасту и т.д., и т.п.

Если Вашу дочь, жену, возлюбленную, сестру, мать... НЕ ДАЙ БОГ!!!.. вот так кто-то убьёт -- Вам не всё равно будет, сколько этому убийце лет?.. Если уж этот убийца смог сесть за руль, завести машину и разогнаться по улице?..

Полагаю, любому нормальному, вменяемому человеку должно быть всё равно. [/B]


ситуацию примеряете на себя только с одной стороны. кто-то убьет твою женщину. есть и другая - сам на трассе ночью в условиях плохой видимости снесешь пьяную девочку 8 марта. это гипотетически, я всех обстоятельств не знаю. может тупо убил, а может и взрослый бы не успел среагировать. ты будешь готов к расстрелу на месте, честно? и оставить своих таких любимых женщин? только не надо говорить, что такого не случится НИКОГДА.

Renson 12-03-2009 15:06

quote:
Originally posted by kuzu:

ПМСМ, выход и наказание в такой ситуации -- РАССТРЕЛ УБЛЮДКА, ЧТО БЫЛ ЗА РУЛЁМ, НА МЕСТЕ. Безотносительно к возрасту и т.д., и т.п.

Если Вашу дочь, жену, возлюбленную, сестру, мать... НЕ ДАЙ БОГ!!!.. вот так кто-то убьёт -- Вам не всё равно будет, сколько этому убийце лет?.. Если уж этот убийца смог сесть за руль, завести машину и разогнаться по улице?..

Полагаю, любому нормальному, вменяемому человеку должно быть всё равно.




ППКС

quote:
Originally posted by alex_spb:

ситуацию примеряете на себя только с одной стороны. кто-то убьет твою женщину. есть и другая - сам на трассе ночью в условиях плохой видимости снесешь пьяную девочку 8 марта. это гипотетически, я всех обстоятельств не знаю. может тупо убил, а может и взрослый бы не успел среагировать. ты будешь готов к расстрелу на месте, честно? и оставить своих таких любимых женщин? только не надо говорить, что такого не случится НИКОГДА.



а вы, извиняюсь, всегда катаетесь под вечер пьяный, сбиваете девочек, после чего скрываетесь с места проишествия ? Все же сознательное нарушение закона и несчастный случай - это несколько разные вещи. Или я чего-то в вашей логике не понимаю ?

alex_spb 12-03-2009 19:33

quote:
Originally posted by Renson:

а вы, извиняюсь, всегда катаетесь под вечер пьяный, сбиваете девочек, после чего скрываетесь с места проишествия ? Все же сознательное нарушение закона и несчастный случай - это несколько разные вещи. Или я чего-то в вашей логике не понимаю ?

попробую разъяснить свою логику. я ответил на эту громкую фразу: "выход и наказание в такой ситуации -- РАССТРЕЛ УБЛЮДКА, ЧТО БЫЛ ЗА РУЛЁМ, НА МЕСТЕ. Безотносительно к возрасту и т.д., и т.п.". мое мнение в предыдущем посте - суд и срок. а расстреливающие ублюдков на месте без суда и следствия, да еще безотносительно ко всему, имеют большой шанс быть расстрелянными на месте самим, и не обязательно за дело. так уж жизнь устроена. из всего вышесказанного никоим образом не вытекает, что я всегда катаюсь под вечер пьяный, сбиваю девочек, после чего скрываюсь с места происшествия.

Boland 12-03-2009 20:11

quote:
Originally posted by spec:
И кому бы плохо было (кроме родни), если бы виновника хоронили в один день с жертвой?
По моему, неплохой урок был бы другим.
И самое главное - справедливо.

От себя бы пожелал технические тонкости - виновник укладывается живым, целым и невредимым на дно могилы, сверху опускается гроб с жертвой. После этого всё закапывается.
И заметьте, пальцем его никто не трогает, всё толерантно.

kuzu 12-03-2009 22:41

quote:
Originally posted by alex_spb:

ситуацию примеряете на себя только с одной стороны. кто-то убьет твою женщину. есть и другая - сам на трассе ночью в условиях плохой видимости снесешь пьяную девочку 8 марта. это гипотетически, я всех обстоятельств не знаю. может тупо убил, а может и взрослый бы не успел среагировать. ты будешь готов к расстрелу на месте, честно? и оставить своих таких любимых женщин? только не надо говорить, что такого не случится НИКОГДА.


Так вот. ТАКОГО НЕ СЛУЧИТСЯ НИКОГДА. А если случится (именно что ПО МОЕЙ ВИНЕ) -- конечно, БУДУ ГОТОВ К РАССТРЕЛУ НА МЕСТЕ. Собственно, я и сам бы СРАЗУ повесился бы на ближайшем дереве в подобной ситуации... НЕУЖЕЛИ ВОЗМОЖНЫ ИНЫЕ РЕШЕНИЯ???.. :(

Вот если бы таких ублюдков-убийц рвали бы на куски немедленно, сразу же на месте преступления -- их количество сократилось бы на порядки. Ибо родители бы воспитывали детей ну саа-авершенно иначе. А иные рода просто бы вымерли.

Вы в курсе, почему это все японцы такие вежливые и очень следят за своими поступками?

Renson 12-03-2009 23:10

quote:
Originally posted by kuzu:

Вы в курсе, почему это все японцы такие вежливые и очень следят за своими поступками?



за уклонение от налогов - смертная казнь. Я угадал ? :)

vsk2002 13-03-2009 12:35

quote:
Originally posted by kuzu:

ТАКОГО НЕ СЛУЧИТСЯ НИКОГДА


Атец, скажи как ты добился такой уверенности? Поделись опытом.

quote:
Originally posted by kuzu:

БУДУ ГОТОВ К РАССТРЕЛУ НА МЕСТЕ


Ух ты! Думать будем когда нибудь о том что говорим?

P.S.
14 лет парню. Рвать на куски, стрелять и закапывать живьем. Вы то кто все? Горе случилось. Для всех. ИМХО - Нелепая случайность. Кто скажет закономерность, пусть первый бросит в меня камень... У меня сын. Правда ему не 14, а уже 20. Вот думаю, а могло ли такое случится с ним, в мое отсутствие... Могло. Ключи я никогда не прятал от машины... Плохо воспитывал? Да нет. Семья благополучная. Взаимопонимание. Но случается в этой жизни всякое... Не логичное.

И в тему - на автофоруме, обсуждая это же происшествие, один участник высказался "...я бы хотел акцентировать внимание вот на чем: Я глубоко убежден, что наказание за продажу спиртного детям и за взятку инспектора ГИБДД должно быть ОЧЕНЬ большим и РЕАЛЬНЫМ тюремным сроком.
С моей точки зрения - инспектор ГИБДД берущий взятку у пьяного водителя - УБИЙЦА, а продавщица, продающая пиво 14-тилетнему подростку - такая же убийца."

Злые мы стали... и думать перестали. Я не оправдываю мальчишку. Ему крест этот по жизни нести...

alex_spb 13-03-2009 12:39

quote:
Originally posted by kuzu:

Так вот. ТАКОГО НЕ СЛУЧИТСЯ [b]НИКОГДА

. А если случится (именно что ПО МОЕЙ ВИНЕ) -- конечно, БУДУ ГОТОВ К РАССТРЕЛУ НА МЕСТЕ. Собственно, я и сам бы СРАЗУ повесился бы на ближайшем дереве в подобной ситуации... НЕУЖЕЛИ ВОЗМОЖНЫ ИНЫЕ РЕШЕНИЯ???.. :([/B]

никогда не говори никогда. если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО повесишься на ближайшем дереве (без всяких там "плохая видимость", "пьяная выскочила под колеса" и т.д.) - что ж, твой выбор. тогда вопросов больше нет. (без всякого стеба).

Renson 13-03-2009 12:43

quote:
Originally posted by vsk2002:

Ему крест этот по жизни нести...



Да какой крест. Вы так говорите, будто он 100% будет не спать ночами и рыдать в подушку о том, что кого-то там убил. В жизни не поверю

Oleg545 13-03-2009 12:44

vsk2002
именно, убийцы и инспектора, отпускающие пьяного водителя, и продавцы, продающие алкоголь несовершеннолетним. но убийца и несовершеннолетний ПЬЯНЫЙ подросток, севший за руль и убивший девочку.
а осудят его (в лучшем случае) не как убийцу, а как угонщика, который взял у папы машину покататься.
а ведь смерть девочки - вовсе не нелепая случайность, а закономерный итог.
к сожалению, камень через монитор бросить невозможно...

З.Ы. вот в теме про двух готов-людоедов приведен каментарий из вконтакте. где тоже призывают не осуждать убийцу-людоеда, дескать, пьян был, и вообще, ему теперь ТАК ПЛОХО...

Boland 13-03-2009 01:12

quote:
Originally posted by vsk2002:
Я не оправдываю мальчишку. Ему крест этот по жизни нести...

Такие мальчишки и девчонки младших одношкольников ради прикола ногами насмерть запинывают да ещё это на мобильник снимают и в интернете обсуждают (из недавних кримсводок, чтобы домыслом не назвали.

Хорошо, конечно, что Вы до сих пор в них надеетесь увидеть разумное, доброе, вечное, но, боюсь поколение Дома-2 уже отличается от предыдущих... :(

wedmack 13-03-2009 01:40

quote:
Originally posted by vsk2002:

а могло ли такое случится с ним, в мое отсутствие... Могло.



Если вы так воспитывали своего ребёнка что он может напиться и сесть за руль в пьяном виде - значит вы хреново воспитывали. И тогда с вашим сыном вполне может произойти подобное происшествие и он так же может стать убийцей.
quote:
Originally posted by vsk2002:

Ему крест этот по жизни нести...


Чтобы осознать понятие "крест нести" необходимо иметь соответствующее воспитание. Судя по "сноубордистам" у современной молодёжи этого нет - не воспитали родители...

Boland 13-03-2009 01:41

quote:
Originally posted by десант:
родителям девченки от этого легче не станет.

Зато от этого (адекватного наказания) станет легче родным тех, кто в будущем останется жить, а не попадёт под колёса таких ушлёпков.

И, по идее, узнав о неотвратимом справедливом наказании, ушлёпки начнут вести себя по-другому.

wedmack 13-03-2009 01:49

quote:
Originally posted by alex_spb:

безотносительно ко всему, имеют большой шанс быть расстрелянными на месте самим



Да, я понимаю вашу логику - нельзя скатываться до первобытно=общинных отношений, как говорит уважаемый Ратников, но всё дело в том, что у нас сейчас такая судебно-правовая система, при которой убийцы отмазываются, а пострадавшие и самооборонщики без денег - сажаются. И потому у "богатеньких буратин" и их сынков вырабатывается ощущение безнаказанности. А чтобы "выпрямить палку" её необходимо сначала перегнуть в противоположную сторону. Поэтому люди выступают за ужесточение наказания за преступления. Вот как-то так...

LG 13-03-2009 01:49

quote:
Originally posted by Malysh[BC]:
РС. Народ , вам тут не надоело с уголовным кодексом спорить?

Уголовный кодекс не из воздуха взялся. Его люди написали.
Нравственная оценка, формирование своего мнения, как мне кажется, очень важна.

По топику - считаю, что УК прав.
Воспитывать, конечно, надо.
Но мертвую из могилы тоже не подымишь.
Папаша - не преступник, а просто паршивый папаша.
Пацан - че ему причитается получит.

Прочие же могут вспоминать эту историю когда сомневаются - надеть кондом или ненадо. Типа, чувствуют ли в себе силы быть лучшим воспитателем, чем тот папаша.

wedmack 13-03-2009 01:50

quote:
Originally posted by Boland:

узнав о неотвратимом справедливом наказании, ушлёпки начнут вести себя по-другому.



Во-во, и я про то же пишу!

LG 13-03-2009 02:05

quote:
Originally posted by wedmack:

Во-во, и я про то же пишу!

Да хрена лысого. Эта логика и для умышленных то преступлений не работает. А он же не собирался никого даваить - он просто покататься хотел. Какое отношение к нему наказание имеет? Как то так..

Renson 13-03-2009 02:20

quote:
Originally posted by LG:

Да хрена лысого. Эта логика и для умышленных то преступлений не работает. А он же не собирался никого даваить - он просто покататься хотел. Какое отношение к нему наказание имеет? Как то так..



Но угон-то был !

LG 13-03-2009 02:29

Вот. а за угон и ответит.
И статья есть. Он не знал о ней?
А о том, чта его там по вашему четвертовать должны - типа знал бы? Эта информация в его моск должна была другим путем проникнуть, чем пра угон?

wedmack 13-03-2009 02:50

quote:
Originally posted by LG:
Да хрена лысого. Эта логика и для умышленных то преступлений не работает.

Сведения про неработающию неотвратимость наказания - в студию.
(не могу понять как можно утверждать подобное когда неотвратимости пока как раз не наблюдалось). Вспомнил - в послевоенное время серьёзно взялись за преступность. В результате в 50-70 годы преступность стала на очень низком уровне.

quote:
Originally posted by LG:
А он же не собирался никого даваить - он просто покататься хотел. Какое отношение к нему наказание имеет? Как то так..

А что - не существует такого понятия как непредумышленное убийство? К тому же в состоянии АО?

CTC 13-03-2009 06:49

А давайте несколько изменим ситуацию: ребенок в отсутствии родителей (причем, даже не выпивши) решил пострелять из отцовского ружья (ружье и патроны, как положено, в сейфе, но где ключ - известно); стреляя в мишень, повешенную на заборе, ребенок наповал убивает соседа по ту сторону забора (ну как примерно в истории с сыном Газзаева - кстати, как там все закончилось в плане неотвратимости наказания и всеобщего равенства перед законом?). Теперь вопрос: кто виноват в случившемся - малолетний дебил или папа, не научивший его сначала думать, а уже потом делать?
С уважением
Александр.

st-109 13-03-2009 07:19

quote:
вопрос: кто виноват в случившемся - малолетний дебил или папа, не научивший его сначала думать, а уже потом делать?

Да обоих на кол, и разбираться не надо, ИМХО :)

alex_spb 13-03-2009 23:27

quote:
Originally posted by wedmack:

Да, я понимаю вашу логику - нельзя скатываться до первобытно=общинных отношений, как говорит уважаемый Ратников, но всё дело в том, что у нас сейчас такая судебно-правовая система, при которой убийцы отмазываются, а пострадавшие и самооборонщики без денег - сажаются. И потому у "богатеньких буратин" и их сынков вырабатывается ощущение безнаказанности. А чтобы "выпрямить палку" её необходимо сначала перегнуть в противоположную сторону. Поэтому люди выступают за ужесточение наказания за преступления. Вот как-то так...

выступать за ужесточение - одно, стрелять на месте - другое. судебная система - безусловный пиздец - третье... короче, все понятно, чего там говорить.

kuzu 14-03-2009 12:42

quote:
Originally posted by Renson:

за уклонение от налогов - смертная казнь. Я угадал ? :)

Нет. В самурайской Японии (а это СОТНИ лет их истории) было два совершенно замечательных момента:

-- за невежливое (читай: хамское, бестактное, наглое...) поведение рубили на месте -- и это воспринималось в порядке вещей;

-- в языке и менталитете просто отсутствовало понятие "случайно" ("я не нарочно", "так получилось" и т.д.).

Результат -- японцы ну ООО-ОЧЕНЬ хорошо следят за своим поведением.

kuzu 14-03-2009 01:15

quote:
Originally posted by vsk2002:

Атец, скажи как ты добился такой уверенности? Поделись опытом.

Запросто.

Вот у Вас есть уверенность, что Вы НИКОГДА в жизни не наймёте толпу отмороженных гастарбайтеров, чтобы они изнасиловали в извращённой форме до смерти Вашу жену (мать, сестру... нужное подставить) -- и не будете снимать это на видео и смеяться при этом?..

Вот и у меня есть уверенность, что я НИКОГДА в жизни не собью насмерть девчонку, даже если она будет перебегать дорогу в неположенном месте. Потому что я тороплюсь не выжимая газ, а очень тщательно рассчитывая всё заранее. И скоростной режим соблюдаю. И вообще фаталист по жизни. Как говорят англичене, "когда Всевышний создавал Время, он создал его достаточно". Подумайте над этим.

quote:
Originally posted by vsk2002:

Ух ты! Думать будем когда нибудь о том что говорим?

Я хорошо подумал, прежде чем написать эту фразу.

ПМСМ, если уж оказался мразью -- самое меньшее, что можешь сделать, так это сдохнуть на месте. Т.е., пробыть мразью как можно меньше времени.

quote:
Originally posted by vsk2002:

P.S.
14 лет парню. Рвать на куски, стрелять и закапывать живьем. Вы то кто все? Горе случилось. Для всех. ИМХО - Нелепая случайность. Кто скажет закономерность, пусть первый бросит в меня камень...

Вы, похоже, плохо себе представляете, что такое случайность. Случайность -- это когда Вы (взрослый человек, с правами и опытом) хорошо выспавшись, трезвый, полностью себя контролируя, на полностью исправной качественной машине, с хорошим запасом соблюдая скоростной режим, очень тщательно и ответственно едете по прекрасной полупустой дороге в хорошую погоду и к тому же по солнцу, а не против.

И вдруг из придорожной канавы Вам под колёса бросается девчонка, которая таким образом ВПОЛНЕ СОЗНАТЕЛЬНО решила покончить жизнь самоубийством.

Вы УСПЕВАЕТЕ крутануть руль и поджать тормоз -- но этого не успевает идущий позади грузовик, который сносит Вашу машину прямо на самоубийцу... которая в результате всё-таки гибнет.

Вот это -- СЛУЧАЙНОСТЬ. А остальное, извините, ЗАКОНОМЕРНОСТЬ. Ибо 14-ти летний за рулём -- УЖЕ почти готовое преступление. Никакой случайностью тут и не пахнет.

quote:
Originally posted by vsk2002:

У меня сын. Правда ему не 14, а уже 20. Вот думаю, а могло ли такое случится с ним, в мое отсутствие... Могло. Ключи я никогда не прятал от машины... Плохо воспитывал? Да нет. Семья благополучная. Взаимопонимание. Но случается в этой жизни всякое... Не логичное.

Если человек в 20 лет не способен себя контролировать и понимать, что можно, а что нельзя -- то место ему или в психушке, или в камере, или в могиле. В общем, подальше от нормальных людей. А если способен -- то и думать тут не о чем, никаких "случайностей" не произойдёт!

quote:
Originally posted by vsk2002:

И в тему - на автофоруме, обсуждая это же происшествие, один участник высказался "...я бы хотел акцентировать внимание вот на чем: Я глубоко убежден, что наказание за продажу спиртного детям и за взятку инспектора ГИБДД должно быть ОЧЕНЬ большим и РЕАЛЬНЫМ тюремным сроком.
С моей точки зрения - инспектор ГИБДД берущий взятку у пьяного водителя - УБИЙЦА, а продавщица, продающая пиво 14-тилетнему подростку - такая же убийца."

Да. Но это ничуть не умаляет ЕГО вины.

quote:
Originally posted by vsk2002:

Злые мы стали... и думать перестали. Я не оправдываю мальчишку. Ему крест этот по жизни нести...

Те, кто могут нести подобные кресты -- их и не получают, понимаете?.. Ибо разум или родители, предчувствие или осторожность, совесть или страх наказания -- но УДЕРЖИВАЮТ их от подобных поступков.

Вот поэтому, в частности -- и расстрел на месте. Ибо с иными изначально всё ясно.

kuzu 14-03-2009 01:19

quote:
Originally posted by st-109:

Да обоих на кол, и разбираться не надо, ИМХО :)

ППКС.
Нет глупее заблуждения, чем мнение, что "удерживает от преступления не жестокость наказания, а его неотвратимость".

wedmack 14-03-2009 01:24

quote:
Originally posted by kuzu:

Нет глупее заблуждения, чем мнение, что "удерживает от преступления не жестокость наказания, а его неотвратимость".



Обоснуйте, плиз.

kuzu 14-03-2009 01:44

quote:
Originally posted by wedmack:

Обоснуйте, плиз.


Легко.

1. От преступления удерживает СТРАХ НАКАЗАНИЯ -- ну, я имею в виду ТЕХ ЛИЦ удерживает, которых не может удержать ничто другое (мораль, религия, иные интересы, пассивность по жизни...).

2. Бояться возможно лишь того, что можно представить. ЖЕСТОКОСТЬ (наказания) представить можно и даже легко -- например, если Вас хотя бы раз в жизни били палкой, Вы без труда представите (в т.ч., "спинным мозгом") что значит быть забитым палками до смерти. Но даже если и не били -- всё равно воображение тут особо напрягать не нужно. Очень даже впечатляющая картинка мгновенно рисуется...

3. А теперь попытайтесь представить себе НЕОТВРАТИМОСТЬ. Не само наказание (его жестокость), нет -- ИМЕННО НЕОТВРАТИМОСТЬ!.. Так вот: у Вас заведомо не получится это сделать. Потому, что НЕОТВРАТИМОСТЬ -- абстрактная вероятностная характеристика, которую не каждый философ-то осознать способен. Ну, если, конечно, Вы упёртый рецидивист, который уже раз 10 минимум, скажем, совершал кражи и КАЖДЫЙ раз в результате был пойман и посажен в тюрьму, тогда, наверное, НЕОТВРАТИМОСТЬ наказания Вы, может быть, как-то прочувстовать и сумеете. Хотя в этом случае оно Вам по-любому уже не страшно -- если Вы 10 раз через это проходили, то и 11-ый наверняка будете готовы рискнуть. Тем более, что человеку свойственно верить в лучшее и утешать себя мыслями типа: "ВОТ МНЕ обязательно повезёт", "да ну, не может быть, чтобы НИКТО не ушёл", "даже если ПОКА ЧТО ловили всех, то всё когда-нибудь случается в первый раз" и т.д., и т.п. А чем утешиться, если знаешь -- попадёшься, так живьём в кипящем масле сварят?.. Тут вольно или невольно, но не о лучшем для себя варианте будешь думать, а о худшем как раз.

4. Рассмотрим крайние случаи. Например, угон машины: два года в более-менее комфортабельной тюрьме с вероятностью 99% (ПОЧТИ ОБЯЗАТЕЛЬНО найдут и посадят), или на кол с подпорками с вероятностью, ну, типа, 60%. Что больше напугает-то?.. Вот мне почему-то представляется, что второе. Ибо с кола в случае чего уже не соскочишь... а люди и в тюрьмах живут. Тем более, что два года это вообще почти не срок, та же служба в ВС. Да и всегда есть надежда, что таки удастся попасть в тот самый 1%, который так и не могут поймать.

Вот и вся логика.

wedmack 14-03-2009 02:00

quote:
Originally posted by kuzu:

1. От преступления удерживает СТРАХ НАКАЗАНИЯ



Так неотвратимость как раз и усиливает этот страх, что никуда не убежишь, своё получишь. Типа того: "Вон - Кольку посадили за мобилу, Ваську - за угон, им теперь ни работа нормальная ни светит, ни учёба в приличном ВУЗе, ну его нах, не пойду мелочь у малолеток стрелять."
quote:
Originally posted by kuzu:

НЕОТВРАТИМОСТЬ -- абстрактная вероятностная характеристика



абстракция переваривается в реальность примерами из недалёкого окружения и правильной работы СМИ. Это называется "профилактика правонарушений" (одна из составляющих).
quote:
Originally posted by kuzu:

два года в более-менее комфортабельной тюрьме с вероятностью 99% (ПОЧТИ ОБЯЗАТЕЛЬНО найдут и посадят), или на кол с подпорками с вероятностью, ну, типа, 60%



Компромисы в таких ситуациях рулят. Ну и добавлю - сейчас и от армии бегут в страхе, так что и комфорт в тюряге с обмылками в душе :P достаточное для малолеток пугало.

Мусаши 14-03-2009 02:09

quote:
Originally posted by kuzu:

Вот и у меня есть уверенность, что я НИКОГДА в жизни не собью насмерть девчонку, даже если она будет перебегать дорогу в неположенном месте.


Я Вас умоляю... мой дед, на исходе седьмого десятка жизни, имея за плечами лет пятьдесят практически непрерывного стажа вождения, практически не выпивавший - и то лишь по праздникам, таки сбил насмерть пьянючую деваху, выползшую на трассу. Дабы пресечь возможные вопросы - милиция, не-милиция, прочие органы и инстанции в один голос постановили: дед - не виноват. Да так оно и было...

Самое же шо поганое, так это то, что родственники упокойницы расценили инцидент лишь как замечательный повод навариться, и дооолго разводили стариков на деньги, пока к ним в гости не съездили.

kuzu 14-03-2009 02:28

quote:
Originally posted by Мусаши:

Дабы пресечь возможные вопросы - милиция, не-милиция, прочие органы и инстанции в один голос постановили: дед - не виноват. Да так оно и было...


Вполне возможно. Такое ОЧЕНЬ РЕДКО, но случается.

Однако же, наверняка там были и другие факторы: особенности машины, особенности погоды, время суток, интенсивность движения, скоростной режим, опять же (на трассе может быть и 60 разрешено, и 120... А УЖ С КАКОЙ СКОРОСТЬЮ РЕАЛЬНО ЕХАТЬ -- ВЫБОР ВОДИТЕЛЯ). Может отвлекло что-то Вашего деда в этот момент... В общем, различных обстоятельств всегда очень много.

Но если ставишь себе целью (!!!) доехать и никого не сбить -- доедешь и никого не собьёшь. За исключением упомянутых выше ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО РЕДКИХ ИСТИННЫХ СЛУЧАЙНОСТЕЙ (как говорится, "человек располагает...").

Так или иначе, но подобные ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ случаи не имеют ничего общего с темой топика, где раскад ПРИНЦИПИАЛЬНО другой. Где все обстоятельства и вероятности работали КАК РАЗ НА ТРАГЕДИЮ, а не против неё.

Мусаши 14-03-2009 02:34

Да я собственно и не в тему топика... просто вот, Ваша самоуверенность... Не думаю, что хоть кто-нибудь из водителей ставит себе целью доехать, сбив кого-либо...

kuzu 14-03-2009 02:47

quote:
Originally posted by Мусаши:
Да я собственно и не в тему топика... просто вот, Ваша самоуверенность... Не думаю, что хоть кто-нибудь из водителей ставит себе целью доехать, сбив кого-либо...

Есть разница между "не ставить целью" и "ставить целью не". Как говорил один известный сенсей, ключ к успеху в жизни и БИ -- ПРОСТО ВСЕГДА ПОЛНОСТЬЮ ПРИСУТСТВОВАТЬ ПРИ ТОМ, ЧТО ДЕЛАЕШЬ.

Это, кстати, не только ДТП касается. Даже вполне взрослые, вменяемые и адекватные люди сплошь и рядом делают на автомате или пускают на самотёк ТАКИЕ вещи... :( А потом, вероятно, очень расстраиваются от последствий. Ан поздно уже -- больница, нары или могила... И хорошо ещё, если СВОЯ... :(

Boland 14-03-2009 05:00

Соглашусь с мнением уважаемого участника СТС, сравнившего авто в гараже с оружейным сейфом. В обоих случаях - средства повышенной опасности, с авто -ещё более доступные и опасные для окружающих.

На этом форуме не нужно объяснять, что делать с ключами от оружейки, или, если они в свободном доступе, как обращаться с содержимым. И про ответственность хранителя ключей и содержимого.

Вот такая, ИМХО, аналогия.

Big wolf 14-03-2009 11:52

kuzu
вам бы подлечится не помешало, хрен с ним если что случится и сами повеситесь(не жалко ни разу), но вот если кого пристрелите...
в 14 лет за руль это не преступление, в чём разница во сколько садится за руль в 18 или в 14? главное умение ездить. Заранее предположу ваши возражения по поводу автошкол, так вот не учат там ничему, знаю по личному опыту(имея все категории в правах) всегда приходилось учиться самому, притом как ни странно после сдачи экзаменов в гибдд, хотя может если ездить всегда не более 60 км\ч этого не понять.
пьяный за рулём это тоже очень расплывчато, если самостоятельно вывел машину из гаража, значит не настолько в стельку пьяный(опять же по своему опыту говорю).
Видел несколько раз как сбивали пешеходов, один раз как сбили ребёнка, так вот во всех случаях виденных лично мной родственники пешехода поидее ещё должны оплатить ремонт машины. Искренне не понимаю почему всегда большую ответственность возлагают на водителя, ломанётся какой-нибудь придурок под колёса, ну так сам ломанулся, значит на тот свет прямая дорога, всё справедливо, зачем портить жизнь тому кто случайно оказался не в том месте?

xto 14-03-2009 16:19

kuzu
"Вот и у меня есть уверенность, что я НИКОГДА в жизни не собью насмерть девчонку, даже если она будет перебегать дорогу в неположенном месте. Потому что я тороплюсь не выжимая газ, а очень тщательно рассчитывая всё заранее. И скоростной режим соблюдаю."

Ваше безапеляционное утверждение, смахивает на браваду мальчика-подростка.

Мусаши 14-03-2009 18:54

quote:
Originally posted by Big wolf:
Заранее предположу ваши возражения по поводу автошкол, так вот не учат там ничему, знаю по личному опыту(имея все категории в правах)

Я, к слову, один раз был на теоритических занятиях в автошколе, где милый старикан, полчаса роясь в коробке с железяками, выуживал что-то и демонстрировал публике, скрипя: это - коленчатый вал... это - свеча зажигания.

После этого в автошколе я не был ни дня, а права тупо купил за наличные деньги. Меня уже на ганзе клеймили презреньем за такой поступок - но вот, езжу же себе, и ни одного ДТП по моей вине еще не было.

kuzu 15-03-2009 02:23

quote:
Originally posted by Big wolf:

вам бы подлечится не помешало, хрен с ним если что случится и сами повеситесь(не жалко ни разу), но вот если кого пристрелите...


Если пристрелю -- значит, за дело.

quote:
Originally posted by Big wolf:

в 14 лет за руль это не преступление, в чём разница во сколько садится за руль в 18 или в 14? главное умение ездить.


Ну да, ну да.
Какая разница, есть права или нет, главное -- умение ездить!
Какая разница, трезвый или пьяный, главное -- умение ездить!
Только вот государство и закон ПРАКТИЧЕСКИ ВО ВСЕХ СТРАНАХ почему-то иначе считают. С чего бы это, интересно?..

quote:
Originally posted by Big wolf:

Заранее предположу ваши возражения по поводу автошкол, так вот не учат там ничему, знаю по личному опыту(имея все категории в правах) всегда приходилось учиться самому, притом как ни странно после сдачи экзаменов в гибдд, хотя может если ездить всегда не более 60 км\ч этого не понять.


Конечно, конечно.
А если ездить всё время 120, проскакивая на красный и под кирпичи, заезжая на пешеходные зоны и обгоняя через двойную сплошную, то знания из автошколы вообще В ПРИНЦИПЕ не нужны. Ну, разве что для того, чтобы завести и правильно газ выжать.

quote:
Originally posted by Big wolf:

пьяный за рулём это тоже очень расплывчато, если самостоятельно вывел машину из гаража, значит не настолько в стельку пьяный(опять же по своему опыту говорю).


Судя по этим словам, это не мне надо лечиться, а Вам -- пока Вы ничего страшного не натворили :( КРОМЕ ШУТОК, НА ПОЛНОМ СЕРЬЁЗЕ!

quote:
Originally posted by Big wolf:

Видел несколько раз как сбивали пешеходов, один раз как сбили ребёнка, так вот во всех случаях виденных лично мной родственники пешехода поидее ещё должны оплатить ремонт машины. Искренне не понимаю почему всегда большую ответственность возлагают на водителя, ломанётся какой-нибудь придурок под колёса, ну так сам ломанулся, значит на тот свет прямая дорога, всё справедливо, зачем портить жизнь тому кто случайно оказался не в том месте?


Да неужели?..
Вы сначала научитесь АБСОЛЮТНО ТРЕЗВЫМ за руль садиться -- ВСЕГДА, как это положено и по закону, и по совести. А потом уже получите право рассуждать на такие темы.

P.S. Хотите, сон интересный расскажу?.. Приснилось мне, что есть у меня один знакомый, хирург по профессии. Так вот, стоял он как-то на остановке с женой, ребёнком и своей матерью. И в остановку эту врезался подвыпивший водила на вполне себе новой (т.е., скорее всего исправной) иномарке. Знакомого отшвырнуло, ребёнка почти не задело, мать получила несколько переломов средней тяжести... а жена его скончалась на месте. Ну, хирург очухался, оценил ситуацию, дохромал до помятой машины, где копошился водила... и аккуратно сломал мерзавцу шею об его же руль принялся ему помощь оказывать. Но неудачно -- помер водила от несовместимых с жизнью травм гортани и шейных позвонков, полученных в результате аварии... Приснится же такое, правда?..

kuzu 15-03-2009 02:32

quote:
Originally posted by xto:

Ваше безапеляционное утверждение, смахивает на браваду мальчика-подростка.


Да неужели?..

Оцените вероятность того, что Вы среди бела дня возьмёте ствол 12к, повесите мишень на дверь собственного подъезда, отойдёте подальше и начнёте расстреливать её, чередуя пули и картечь.

Что говорите?.. НИКОГДА такого не будет?.. Ай-ай-ай, какая наглая бравада!..

DENI 15-03-2009 02:43

quote:
Originally posted by kuzu:

неудачно -- помер водила от несовместимых с жизнью травм гортани и шейных позвонков, полученных в результате аварии...



А если реально отказ у машины? А если водила отец-одиночка, пытается поднять 3-х детей оставшихся от погибшей ранее жены?
А представим что вот так семья грибников по лесу шла. И тут сверху самолет упал, прямо на жену, ребенка и т.п. А потом пилот на парашюте спустился обожженый без сознания. Тоже шею ломать пойдет ваш приятель?
"Докторишке" вашему воздасться по делам его.

kuzu 15-03-2009 02:54

quote:
Originally posted by DENI:

А если реально отказ у машины?
А представим что вот так семья грибников по лесу шла. И тут сверху самолет упал, прямо на жену, ребенка и т.п. А потом пилот на парашюте спустился обожженый без сознания. Тоже шею ломать пойдет ваш приятель?


Что приснилось, о том я и написал. Иномарка была НОВАЯ, а водитель был ПЬЯН, от него несло соответственно. Кстати, в продолжении сна состояние водилы подтвердила соответствующая экспертиза (такой вот подробный у меня сон случился).

В жизни оно, конечно, по-всякому бывает. И пешеходы САМИ под колёса бросаются, и самолёты падают НИ РАЗУ НЕ ПО ВИНЕ пилотов. Но чаще (намного чаще!..) всё почему-то происходит наоборот: водители не соблюдают скоростной режим и гоняют пьяными, а лётчики берут на борт чрезмерный груз, дают "порулить" детям (реальная причина гибели одного лайнера!..) и забивают на технику безопасности.

Если бы только они сами бились -- да нет вопросов!.. Но они же других убивают. Причём ПОЧТИ ВСЕГДА, ЗА ОЧЕНЬ РЕДКИМ ИСКЛЮЧЕНИЕМ подобный исход и вполне предсказуем, и вполне предотвратим, т.е., не есть никакой форс-мажор... Но это мерзавцев не впечатляет и не останавливает... :(

Big wolf 15-03-2009 12:35

kuzu
ну если пристрелите и вас засадят лет на 10 строгача, то это тоже за дело, или пристрелят на том же месте если чутка быстрее оружие достанут, тоже за дело.

Закон, законом, я ездил без прав довольно долго, ну да, оплачивал за это гибддшникам. Ничего серьёзного по закону за это не было, ну только машину могли на штрафстоянку забрать, опять же если не найдёшь кому передать управление. Сейчас гайки подкрутили за вождение без прав, но всё равно из КоАП это не выходит.

Как правильно завести и газ выжать в автошколе точно не научат, максимум чему научат это повернуть ключ в зажигании и тронуться на исправной машине, по нормальной дороге.

А от чего мне лечиться? я не хронический алкаголик, и сажусь за руль выпившим если только есть крайняя необходимость, заметьте не пьяным в стельку. Кстате в некоторых странах это вполне нормально и разрешено законом.

Не надо меня учить, взывать к моей совести(которая мне вполне позволяет садиться выпившим за руль, только дорого это по нынешним временам) и тем более пугать историями про незасаженных уголовников, ну повезло уроду, что сошло с рук, следующий раз не сойдёт.

mitrich 15-03-2009 13:14

А хде здесь урка? врач, будучи сам травмирован, героически спасал молодую жисть пьяного козл.. то исть чутка выпимшевого гражданина за рулем. Ну не спас, что ж поделаешь-то, такая вот блин драма. Пойду поплАчу, а то так жалко етого безвременно ушедшего от нас (м)водилу шо пипец...

ag111 15-03-2009 13:31

quote:
Originally posted by DENI:

А если реально отказ у машины? А если водила отец-одиночка, пытается поднять 3-х детей оставшихся от погибшей ранее жены?
А представим что вот так семья грибников по лесу шла. И тут сверху самолет упал, прямо на жену, ребенка и т.п. А потом пилот на парашюте спустился обожженый без сознания. Тоже шею ломать пойдет ваш приятель?
"Докторишке" вашему воздасться по делам его.

Я на стороне врача. Нех на машине ездить. А едешь, неси ответственность. И патрон в патроннике осторожно носить надо.

xto 15-03-2009 14:26

quote:
Оцените вероятность того, что Вы среди бела дня возьмёте ствол 12к, повесите мишень на дверь собственного подъезда, отойдёте подальше и начнёте расстреливать её, чередуя пули и картечь.

Что говорите?.. НИКОГДА такого не будет?.. Ай-ай-ай, какая наглая бравада!..



Это вообще не в кассу.
Я Вам про излишнюю самоуверенность при вождении, там где не только от водителя зависит ситуация.
Язык почесать - отличное занятие.

Мусаши 15-03-2009 16:01

quote:
Originally posted by ag111:

Нех на машине ездить.

ололо

LG 16-03-2009 01:09

quote:
Originally posted by kuzu:

Какая разница, есть права или нет, главное -- умение ездить!
Какая разница, трезвый или пьяный, главное -- умение ездить!
Только вот государство и закон ПРАКТИЧЕСКИ ВО ВСЕХ СТРАНАХ почему-то иначе считают. С чего бы это, интересно?..
Да неужели?..
Вы сначала научитесь [b]АБСОЛЮТНО ТРЕЗВЫМ
за руль садиться -- ВСЕГДА, как это положено и по закону, и по совести. А потом уже получите право рассуждать на такие темы. [/B]

kuzu, вы абсолютно неадекватны в оценке этой ситуации, и это тем более ужасно, что у вас (вероятно) есть оружие и машина. Опомнитесь, пока не поздно!

Легко возможна такая ситуация, когда вы задавите человека, будучи абсолютно трезвым и не нарушив ПДД. И если вы не один год водите машину в густонаселенных областях страны, вы наверняка вспомните несколько ситуаций, когда вы были на волоске от этого. И все, все кто ездит 10 лет по москве, такую ситуацию припомнят. Конечно, пьянка за рулем и нарушение правил увеличивает ее вероятность, но трезвость и выполнение правил отнюдь не гарантируют ее отсутствие.

Дог 16-03-2009 02:25

Очень не гарантирует. У нас было одно место, на котором раз в полтора месяца давили пенсионера. А просто на той стороне собес. Вот и лезли бабки из кустов и под колеса. А в переход спуститься ей не досуг. Тяжело. До перехода 50 метров.

------------------
Lupus lupo homo est

alex_spb 16-03-2009 02:26

вопрос тут возник, kuzu, а какой у вас водительский стаж, и где преимущественно ездите? ведь, действительно, каждый, кто много ездит, сможет хотя бы одну аварийную ситуацию вспомнить. я вот по трассе езжу постоянно, так люди в поселках, через которую она проходит, считают, что раз они дома, значит могут ходить на красный ночью, не оборачиваясь на сигнал. я за полгода 2 раза таких неадекватов объезжал, мигая дальним и сигналя - хоть бы хуй! голову принципиально не поворачивают и не ускоряются. тебе надо, ты и объезжай! надеюсь, что найдется на них свой неопытный водила.

wedmack 16-03-2009 03:37

quote:
Originally posted by LG:

будучи абсолютно трезвым и не нарушив ПДД



Попробую за него ответить: он как раз пишет о том, что с ним никогда не случится следующего: он никогда не сядет за руль в состоянии АО. Следовательно никогда не собьёт никого в состоянии АО.
В этом я с ним солидарен.
А про несчастные случаи на дороге вроде речи не шло.

xto 16-03-2009 11:50

quote:
Потому что я тороплюсь не выжимая газ, а очень тщательно рассчитывая всё заранее. И скоростной режим соблюдаю."

Про АО и речи нет.

kuzu 16-03-2009 12:28

quote:
Originally posted by LG:

Легко возможна такая ситуация, когда вы задавите человека, будучи абсолютно трезвым и не нарушив ПДД. И если вы не один год водите машину в густонаселенных областях страны, вы наверняка вспомните несколько ситуаций, когда вы были на волоске от этого. И все, все кто ездит 10 лет по москве, такую ситуацию припомнят. Конечно, пьянка за рулем и нарушение правил увеличивает ее вероятность, но трезвость и выполнение правил отнюдь не гарантируют ее отсутствие.


Ещё раз -- БЫВАЮТ, ВСТРЕЧАЮТСЯ ситуации, когда водитель сбивает насмерть пешехода, КОТОРЫЙ ОДНОЗНАЧНО САМ В ЭТОМ ВИНОВАТ. Вплоть до того, что этот пешеход РЕАЛЬНО, ОСОЗНАННО БРОСИЛСЯ ПОД КОЛЁСА (ну, решил жизнь самоубийством покончить таким образом... что ж тут поделать?..). Или сигналила пешеходу фура издалека, а он хоть бы хны. А когда водитель понял, что на дороге глухой дебил и начал тормозить, было уже поздно -- с законом инерции не поспоришь.

Понятно, что в подобных ситуациях ВОДИТЕЛЬ, КОНЕЧНО, НИПРИЧЁМ.

Но такие ситуации встречаются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО редко. Обычно всё строго наборот -- или водитель пьян, или осознанно ПДД нарушал. В любом подобном случае он ОСОЗНАННО ШЁЛ НА РИСК ЧУЖИМИ ЖИЗНЯМИ. Т.е., в случае если он кого-то всё-таки убил -- это, ПМСМ, УМЫШЛЕННОЕ убийство (хотя и с неконкретизированным умыслом). Причём особый цинизм этому убийству придаёт то, что водителю-убийце было наплевать на то, кого убивать -- кто подвернулся, того и размазал!.. ПМСМ, наказывать за подобное необходимо очень жестоко.

Вот интересно, те, кто мне возражал -- как бы они сами поступили в ситуации, подобной той, что мне приснилась про моего знакомого?.. Только честно. Ну, представьте: Вашу супругу/возлюбленную УБИЛ пьяница, не справившийся с управлением (не приведи Господь, такого, конечно!..). У Вас есть возможность тут же, на месте незаметно прекратить жизнедеятельность подонка его адекватно наказать. Удержитесь?..

Сантехник Джо 16-03-2009 12:30

quote:
Originally posted by Дог:
Очень не гарантирует. У нас было одно место, на котором раз в полтора месяца давили пенсионера. А просто на той стороне собес. Вот и лезли бабки из кустов и под колеса. А в переход спуститься ей не досуг. Тяжело. До перехода 50 метров.

Думаю, что такое надо предусматривать. Покупая средство повышенной опасности - автомобиль, человек берёт (ИМХО) на себя "повышенные обязательства".
Однажды мне под колёса из-за стоящего автобуса (обегала спереди) выскочила девка лет 15. Хорошо, скорость у меня в этот момент была очень мала (только отъехал от светофора), и я просто толкнул её капотом. Она упала (не была сбита, а просто не удержалась на ногах), но тут же вскочила и убежала. С тех пор во всех случаях, где на дороге есть препятствия, откуда могут выскочить пешеходы "без башни", притормаживаю и утраиваю внимание.
Просто запомнил ужас в глазах той девки.

kuzu 16-03-2009 12:34

quote:
Originally posted by LG:

Легко возможна такая ситуация, когда вы задавите человека, будучи абсолютно трезвым и не нарушив ПДД.


Возможна, да. Но вот легко ли?.. Много ли Вы таких ситуаций можете припомнить?.. Особенно в сравнении с иными, где всё НУ СОВЕРШЕННО наборот?..

Вот исходная тема ветки, например. Что, там разве всё в порядке было?.. Совершеннолетний водитель с правами ехал с полным соблюдением ПДД, а девчонка сама метнулась под колёса?.. :(

kuzu 16-03-2009 12:42

quote:
Originally posted by xto:

Это вообще не в кассу.
Я Вам про излишнюю самоуверенность при вождении, там где не только от водителя зависит ситуация.
Язык почесать - отличное занятие.

Ну так и в моём примере всё не только от стрелка зависит. Пробивается дверь из 12к или нет, выйдет кто-то из подъезда в момент выстрела, или нет. Может, дверь вся источена будет, а никто и не пострадает?.. Может такое быть?.. Может.

Только вот почему-то, если Вы заметите, что кто-то так "развлекается", Вы, полагаю, сразу 02 наберёте -- а то и попытаетесь стрелка быстро и жестоко обезвредить самостоятельно (особенно если это ВАШ подъзд). Хотя стрелок, вполне возможно, искренне не планировал никого убивать. Просто нужно было срочно пристрелять ружьё. Ну, да, неудачно выбрал место... Но ведь не убил же никого пока что (ну, предположим). Так чего ему мешать-то?.. Ну, а если убьёт всё-таки -- ну, несчастный случай, типа. Так получилось.

В чём разница с пьяным дебилом или подростком-отморозком за рулём несущегося джипа, можете объяснить?.. Я вот не вижу разницы абсолютно.

vsk2002 16-03-2009 12:50

У меня стаж больше 20-ти лет. Ни одного ДТП по моей вине не было (стучу по дереву). Лет десять назад, зимой на плотно укатанном снегу (практически лед)мне под колеса просто выпал алконавт... Я его видел метров за 100, стоял он с такими же двумя в хлам пьяными у самой обочины... Как там кто-то писал "типа я когда рулю, то весь внимание и просчитываю все наперед...". Мне надо было поворачивать направо на перекрестке. Видя этого шатающегося уебка на обочине скорость машины была 10-15 км... И все равно ведь упал в тот момент когда я с ним поравнялся... Педаль в пол... поехал санками.. Замял ему штаны и рукава, но не переехал... Вышел из машины, выдернул из-под .. и выкинул на тротуар.. Поехал дальше. Все можно просчитать только чисто теоретически. А на практике - оказался не в том месте и не в то время...

Друг погиб на Таллинском шоссе. У фуры на встречке отвалилось переднее правое колесо за 50-60 метров... У того и другого скорость по 60 не больше... Прицеп понесло и он перекрыл встречку полностью... Все это мгновения.. И мгновенная смерть. Мог он просчитать что отвалится у встречной фуры колесо? Может вообще тогда не ездить? Или стоять на обочине пока все не разъедуться просчитывая в уме?