Взято с forum.exler.ru
В сентябре 2004 тегеранской студентке Ameneh Bahrami плеснул в лицо серной кислотой ее друг и сокурсник, оскорбленный тем, что она отвергла его предложение руки и сердца. Лицо молодой девушки полностью обезображено, не смотря на многочисленые операции зрение спасти тоже не удалось, и, ныне тридцатилетняя, женщина останется слепой навсегда. В течении всех этих лет она добивалась судебного решения, которое позволило бы ей лишить зрения ее мучителя. Некоторое время назад суд постановил выплатить ей компенсацию в размере 20 000_, но Ameneh Bahrami отказалась, подав кассацию, и теперь суд таки вынес беспрецедентное в современной истории решение: она получает право собственноручно ослепить преступника, лишившего ее зрения, таким же образом - пять капель концентрированной серной кислоты будет закапано ему в каждый глаз. Поскольку сама женншина слепа и не может привести приговор в исполнение собственноручно, то она ожидает, что найдется достаточное количество людей, готовых проделать это за нее добровольно.
Вот это я понимаю суд.
Сильно!
Почемушка
Вот это я понимаю суд.
ППКС!.. Молодцы иранцы!
Всё таки есть своя прелесть в тоталитарных режимах!
Нeзнaкомо им понятиe толeйрaнтности.. по спрaвeдливости всe
Очень изобретательно подошли, похвально! Так сказать око за око!
Всё таки есть своя прелесть в тоталитарных режимах!+1
Так сказать око за око!В чистом виде! 😊
Однако затейно. Вот ведь именно 5 капель, не 3, или там 6...
------------------
Lupus lupo homo est
Вот это я понимаю суд.Да, только долго думали очень...
------------------
Что такое невозможно? Невозможно штаны через голову надеть, а все остальное - было бы желание.
вполне справедливо
Вот это суд, а нетошто у нас.
А чё, прикольно.. Забить молотком маньяка, оттрахать до полусмерти группу насильников, обнести квартиру домушника и набить морду хулигану)))) и всё это по решению суда))
Не церемонятся и правильно.
Все правильно делают.
пригласить судью погастробатить
1200km
Всё таки есть своя прелесть в тоталитарных режимах!
Эт да 😊
пригласить судью погастробатить+1
Вообще, как средство наказания, кислота довольно интересна. Ей можно наказать за что угодно. Вот если бы у нас насильникам на писюн по пять капель H2SO4, а воришкам таким способом растворяли фаланги пальцев за каждую ходку - делу бы это весьма помогло.
на писюн 5 капель маловато!)))Надо в Царской Воттке вымачивать))))
Сексисты они несправедливые. Если с точки зрения ветхозаветного правосудия подходить.
У тетки весь портрет поплавился а этому дауну всего пару капелек пипеточкой в глазики (оно ж почти и не больно будет).
Хотя, давеча тут по радио говорили что иранцы урода который ребенка изнасиловал приговорили к смерти "через мапупу". Для этого был изготовлен металлический член... хм "пропорциональных размеров" (ну для дяденьки он был настолько же велик, как пострадавшему ребенку его прибор).
Так что вполне себе товарищи движутся в правильном направлении... с прыжками в сторону
Иранцы молодцы однако. После того как наглядишься на наше левосудие, дающее условно за убийство, их прагматичное "око за око" не кажется чем-то слишком диким.
изготовлен металлический член... хм "пропорциональных размеров" (ну для дяденьки он был настолько же велик, как пострадавшему ребенку его прибор).Некреативно. Гораздо интереснее сделать резиновый, раздувающийся. Засовываем тоненький, и с кислородного баллона потихонечку раздуваем. Можно пари заключать, сколько войдет, и как громго бабахнет.
------------------
Lupus lupo homo est
Alkiev
Сексисты они несправедливые. Если с точки зрения ветхозаветного правосудия подходить.
У тетки весь портрет поплавился а этому дауну всего пару капелек пипеточкой в глазики (оно ж почти и не больно будет).
Хотя, давеча тут по радио говорили что иранцы урода который ребенка изнасиловал приговорили к смерти "через мапупу". Для этого был изготовлен металлический член... хм "пропорциональных размеров" (ну для дяденьки он был настолько же велик, как пострадавшему ребенку его прибор).
Так что вполне себе товарищи движутся в правильном направлении... с прыжками в сторону
Ну хоть шиитом становись 😊 до чего ж приятно осозновать, что ХОТЯ БЫ ГДЕ-ТО НА ПЛАНЕТЕ мрази получают аккурат по своим делам -- ПРИЧЁМ СТРОГО ОФИЦИАЛЬНО, ПО ЗАКОНУ 😊
Главное очень доходчиво и не надо ни каких юридических познаний и понятий о гуманизме, мне и раньше приходила мысль о необходимости поправки в конституцию позваляющую для суда отправлять извергов в страны типа Ирана ,раз уж сами неможем, и я только больше в ней утверждаюсь. P.S Насчет пяти капель я так думаю это в соответствии с их представлениями о целесообразности 😊
Да ви-таки шо???
Если шариат у нас принять - это ж 90 процентов сами знаете кого надо будет... сами знаете чего!
Не мы живём своим прядком и изуверов отправляим им (ну что бы от одной этой мысли страшно было) 😊
все становимся поддаными татарстана или ичкерии, расширяем границы до размеров РФ и вводим суд шариата. :-)
Поздно спохватились-лучше заставляйте своих детей учить китайский. Кстати в КНР с преступниками не церемонятся -расстрелы каждый день.
все становимся поддаными татарстана или ичкерии, расширяем границы до размеров РФ и вводим суд шариата.
проще китайцев русскому обучить.
проще китайцев русскому обучить.По самым скромным подсчётам в РФ уже больше 100 000 000 китайцев, учителей русского языка не хватит.
Maksim VСто миллионов китайцев? Это значит - почти каждый второй? Вопрос! где они прячутся?
По самым скромным подсчётам в РФ уже больше 100 000 000 китайцев, учителей русского языка не хватит.
знаете как в армии учат устав ротой с одной книги?так что существующих учителей и букварей хватит с лихвой.
Не отходя далеко от темы можно изуверов и в Китай отправлять но эффект другой будет (тупо растрелять весто серной кислоты и лома в жопу) 😊
Ну что, вы, все по заграницам смотрите? Что, у нас своих заплечных дел мастеров мало? Иль нет уходящих в века традиций?
------------------
Lupus lupo homo est
Я думаю, что наша держава не отошла бы от цивилизованных обществ, если бы адекватно наказывала за содеянное. Причем прилюдно и изобретательно.
Главное, что бы злодей умирал не гуманно а мучился, причем еще до процедуры-медленно и неотвратимо(это очень важно).
Только это должно касаться преступлений против личности. Экономические преступления в расчет не берутся, т.к.отношение к таким преступлениям меняется в зависимости от руководства страны.
И еще очень важно, что бы злодеяние было бы доказанным и доказательства эти были бы обоснованы а не подтасованы. Иначе любой может попасть под пресс правосудия.
Дог
Ну что, вы, все по заграницам смотрите? Что, у нас своих заплечных дел мастеров мало? Иль нет уходящих в века традиций?
+1
От банального сажания на кол, до оригинального жопой на муравейник..
А по мне так самая жуткая казнь-голым на болото, и пусть камарики нажруЦЦо!
От банального сажания на кол,С точки зрения Ивана Грозного сажание на кол гораздо гуманнее повешения, так как при сажании на кол душа казнённого покидает тело через рот и прибывает к создателю чистой ,а при повешенние представляете через какое отверстие ей приходится вылезать и в каком состоянии она прибывает на Высший суд. Ну и на ,что она может расчитывать ?Примерно так ответил Иоан Васильевич на упрёки какого-то европейского посланника. Царь ,а о душе грешников заботился .
а еще неплохо розгами. что бы рецидива не было.
Да вот ведь был специалист Иван а главное какое логичное обоснование 😊
Почитал здесь. Народ-то болен, да не вразумлён. Им уже и иранцы, и китайцы, и арабы авторитет. Обыватель просто в растерянности.
Долой низкопоклонство перед заграницей! Даешь наши, исконно русские казни и мучения!
------------------
Lupus lupo homo est
Юс тальонис. Типа каку за сраку. Принцип воздаяния по делам. Крамольная мысль закрадывается - а "воздаяние по делам" не библейский ли принцип?
Фауст
Почитал здесь. Народ-то болен, да не вразумлён. Им уже и иранцы, и китайцы, и арабы авторитет.
Мысль-то древняя, хоть и в разных нациях... Только толерасты, правоSHITники, либерасты и "пгавозащитники" еще ее не проповедуют. Повод задуматься...
Дог
Долой низкопоклонство перед заграницей! Даешь наши, исконно русские казни и мучения!
Ваня Грозный "Васильевич" или Петр "Первый... Нах" при всей свой исконности аццки жгут :-) !
ДогИ побольше, побольше.))
Долой низкопоклонство перед заграницей! Даешь наши, исконно русские казни и мучения!
mraka73
И побольше, побольше.))
А главное - адресней и продуктивней!
Шутки шутками но в современной России всё ето врядли появится потом как,, демократия,, но что мешает этапировать того же ,,бицевского маньяка,, например, в иран его там молотком порихтуют и вканализационный колодец ,и это будет справедливо а содержание его не определённо долго в том числе и за мой счёт это несправедливо
Одисей
Шутки шутками но в современной России всё ето врядли появится потом как,, демократия,, но что мешает этапировать того же ,,бицевского маньяка,
Да вот ДЕрьМОКРАТИЯ и мешает...
Mugwump
Ваня Грозный "Васильевич" или Петр "Первый... Нах" при всей свой исконности аццки жгут :-) !
Да, жгли они правда аццки, ЕМНИП - кого-то вроде живьём сжигали, нет?
варили.
сжёчь живьём сложно, приговорённый задыхается дымом гораздо раньше.
ну они вроде бы еще и топили, и дыба была и все это прилюдно, телевизора не было, дом-2 еще не придумали, вот и желали граждане зрелищ.
ЗлХТам специально костёрчику сильно полыхать не давали, чтобы не задохнулся и не сгорел быстро-как бы коптили долго и с чувством...
варили.
сжёчь живьём сложно, приговорённый задыхается дымом гораздо раньше.
Вот блин, я, оказывается, такой же маньяк, как и остальные... 😊
😳 😛ipec:
------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»
Все правильно. ИМХО просто за убийство надо давать расстрел, за убийство с особой жестокостью(как например в Братске недавно было)- смертная казнь с особой жестокостью. Официально ввести такое наказание. Для подобных отморозков. А быть оно может разным, можно несколько вариантов.
А ещё можно придумать конкурс на самую страшную казнь. И показывать его по телевизору. "дом" отдыхает.
------------------
Lupus lupo homo est
Одисей
Главное очень доходчиво и не надо ни каких юридических познаний и понятий о гуманизме, мне и раньше приходила мысль о необходимости поправки в конституцию позваляющую для суда отправлять извергов в страны типа Ирана ,раз уж сами неможем, и я только больше в ней утверждаюсь.
Идея давно уже оформлена литературно 😊:
"- Но эти люди, - спросил я, - которые были виновны в беспорядках первого дня, я надеюсь, понесли наказание.
- Еще какое! - сказала она. - Председатель государственного комитета по удовлетворению потребностей и начальник Внубеза были осуждены и...
- ...и расстреляны! - догадался я.
- Ну что ты! - возразила Искрина. Это никак невозможно. У нас в Москорепе смертная казнь навечно отменена. У нас есть только одно наказание - высылка в Первое Кольцо. И эти люди были туда высланы.
- Ну и напрасно, - сказал я. - Я, конечно, пон имаю, что при коммунизме отношение к людям должно быть гуманным, но гуманизм гуманизму рознь, и злоупотреблять им не следует.
- Не волнуйся, дурачок, - Искрина погладила меня по голове. - Они же были высланы в Первое Кольцо. А там смертная казнь еще не отменена..." (В.Войнович "Москва 2042")
Дмитрий85тогда сторож, который вора из ружжа положил, щас бы не сидел, а в земле лежал. Законы подобные опасны, потому что суды у нас говно, а про СМов и говорить нечего.
Все правильно. ИМХО просто за убийство надо давать расстрел, за убийство с особой жестокостью(как например в Братске недавно было)- смертная казнь с особой жестокостью. Официально ввести такое наказание. Для подобных отморозков. А быть оно может разным, можно несколько вариантов.
А СМов, которые если вдруг ошиблись, надо просто в догонку отправлять, тем же методом.. пусть сходют извинятся.. за грехи свои.
Тогда и подход у них будет вдумчивый. И уродцев безответственных среди них поменее будет.
СМов, которые если вдруг ошиблись, надо просто в догонку отправлятьНу почему СМ? Следователя, который материал готовил, прокурорских, которые утвердили, и судью, который приговорил.
------------------
Lupus lupo homo est
варили.
сжёчь живьём сложно, приговорённый задыхается дымом гораздо раньше.
Самые страшные казни распятие и колесование. На кресте распятые жили до недели, птички уже глаза выклевали, а человек еще шевелилися.
АурангзебСамые страшные казни распятие и колесование. На кресте распятые жили до недели, птички уже глаза выклевали, а человек еще шевелилися.
Не-а... Наше, исконно русское - страшнее! Вот как правильно сказали - про комариков. так казнили убийцу св. пр. князя Андрея Боголюбского. В ящик с дырами - и по болоту плавать!
На кресте у нас зимой (да и не только зимой!) - замерзнет, а в ящике ой как долго проживёт. Неделя гарантирована, причём без потери сознания! Ещё и покаяться успеет - опять же польза для души. Только у стражников нервишки должны быть крепкие...
Размер капель оговаривается?
Интересно, а можно из 120 мм трубы капнуть?
Чудны дела... =)
Постил про Иран месяца два-три назад... В этой теме =)
Дык сколько либералов отыскалось, и высказывания были что, мол, от лукавого этого все, ибо если невинный попадет... Какой ужас... "Лучше 10- виновных отпустить, чем одного невинного покарать" и все такое.
А сейчас - другой настрой. Эволюця на Ганзе?
Весна 😊
Yakov1970
Там специально костёрчику сильно полыхать не давали, чтобы не задохнулся и не сгорел быстро-как бы коптили долго и с чувством...
Вот блин, я, оказывается, такой же маньяк, как и остальные... 😊
Именно копчение. Вот и выдержка есть в тему - "В 1701 году этот способ сожжения был применен к некоему Гришке Талицкому и его соучастнику Савину за распространение возмутительных "тетрадей" (листовок) о Петре I. Обоих осужденных в течение восьми часов окуривали едким составом, от которого у них вылезли все волосы на голове и бороде и все тело медленно тлело, как воск. В конце концов их обезображенные тела были сожжены вместе с эшафотом".
Кроме того, из "наших" альтернатив кресту отлично может выступать подвешивание за ребро на крюк.
Маняки, блин, как и я... 😊
------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»
Блин, читатаю и фигею.
Любопытно, а почему никто не попытался поставить себя на место осужденного? Бывают же подставы, судебные ошибки, выбивание признаний и т.п.? Недавно попалась в руки статья по Украине, так там более половины признательных показаний выбивается под пытками!!! Думаю, у нас аналогично. Если все так поддержали средневековые способы казни, то даешь аналогичные методы расследования!
Отдельно можно поговорить по изнасилованиям - насколько одно другому рознь. Че, настучала на тебя обиженная шалава, а тебе сразу конец долой? 😊
Пострадавшую иранку искренне жаль, но это настолько редкий случай. Не повезло, как говорится. Наказание виновного все равно ей ничего не вернет (хотя в данном конкретном случае это, возможно, будет и справедливо).
Чаще люди получают аналогичные увечья от несчастных случаев - ДТП, пожары и т.п. Тоже - не повезло.
Вообще я ЗА смертную казнь. Но это должно быть не НАКАЗАНИЕ, а УСТРАНЕНИЕ. Без какого-либо садизма. Не надо опускаться до уровня морально больных людей.
nvsir
Не надо опускаться до уровня морально больных людей.
Это вы о ком?
nvsir
Любопытно, а почему никто не попытался поставить себя на место осужденного?
Таких долбоебов поискать еще нужно.
Вдогонку. Если совершить экскурс в историю, то можно обнаружить парадоксальную на первый взгляд вещь: принцип "око за око" никогда не работал. Самые жестокие и садистские способы казни применялись вовсе не за преступления против личности или собственности. Наиболее жестоко казнили во все времени за преступления против ВЛАСТИ. И чем выше степерь "тоталитарности" и неограниченности власти, тем страшнее наказания для ее противников. Почему в средневековой Европе так жестоко расправлялись с фальшивомонетчиками - варили живьем? Потому, что они подрывают основы власти - монополию на печать денег. Почему наиболее дикие и жесточайшие способы казни вводились на Руси с 15 века и далее? Это период становления самодержавия. Можно еще сравнить изощренные способы казни в Древнем Риме эпохи империи и простые и человечные умерщвления преступников в варварских военных аристократиях того же времени, где, согласно Тациту, было 2 способа - утопление и повешение (для постыдных и нет преступлений соответственно).
Далее, откуда взялись чудовищные преследования ведьм и колдунов в 17 веке в северной Европе, которые ошибочно приписывают инквизиции? Это был период становления протестантизма (главой церкви у протестантов был светский глава каждого государства, в противоположность Папе католиков), новый режим и новая церковь жесточайшими способами устраняли все, даже выдуманные угрозы.
Думаю, тенденция понятна.
ИМХО, если проецировать это на современные реалии, то выйдет так: за убийства, грабежи, разбой и изнасилования ничего суперстрашного делать не будут. Максимум пуля в затылок. Но вот если кто посмеет написать что-то нецензурное про супердемократическую, либеральную и толерантную власть, да еще не дай бог на форуме, приравненном к СМИ, тот тут напрягите фантазию в самых ее садистских формах.
SkaaRjя бы не зарекался. иранский случай хорош своей прозрачностью, хотя мы знаем о нем только по одной короткой статье.
Таких долбоебов поискать еще нужно.
а разве мало случаев, когда свидетели становились обвиняемыми и наоборот? то, что было НА САМОМ ДЕЛЕ и то, что было выявлено следствием за 4 года работы, может стать двумя большими разницами 😊
nvsirНу очень люблю экскурсы в историю Не потрудитесь привести хотя бы один пример из истории где бы смягчение наказаний привело бы к сокращению преступлений против личности?
Вдогонку. Если совершить экскурс в историю, то можно обнаружить парадоксальную на первый взгляд вещь: принцип "око за око" никогда не работал.
А то у меня примеры имеются, но какие-то неправильные.
Ну а уж если приведете хоть один пример того чтобы "око за око" не работало...
Кстати, раз уж Вы так в истории понимаете. В первоисточнике хорошей книги сказано "не лишай жизни (не убий)" или "не совершай убийства" (ну в смысле преступления)?
По-английски это более понятно (kill vs murder) и есть мнение, что в традиционный вариант (в т.ч. и в KJ) таки вкралась ошибка перевода с древнееврейского...
"Тоталитарные режимы" - это шо за бред?
Уважайте себя, не повторяйте это никогда.
А когда повторите, то слушайте гогот чипсов за ушами)
-------------------
По теме: персы цивилизованно закапают кислоту в каждый глаз, ослепят - молодцы.
Не надо путать с Саудией.
P.S. Можно и на "Ивановце" вздернуть по совокупности - +следование мерзкой СОВРЕМЕННОЙ западной традиции: девушек уродовать кислотой.
Они галстуки не носят, не то что... так что идея.
тогда сторож, который вора из ружжа положил, щас бы не сидел, а в земле лежал.
///
Это точно, да и знать не знал бы о нем никто.
Мало ли дедушек "мальчики" забивают.
А так хоть живой, бандюганчик в земле.
nvsir
Вдогонку. Если совершить экскурс в историю, то можно обнаружить парадоксальную на первый взгляд вещь: принцип "око за око" никогда не работал. Самые жестокие и садистские способы казни применялись вовсе ..............лишнее почикал сам.....................
толерантную власть, да еще не дай бог на форуме, приравненном к СМИ, тот тут напрягите фантазию в самых ее садистских формах.
Ну вот давайте и введем небольшую корректировочку. За преступления против власти сажать, а против личности, извиняюсь 3.14здить.. Может както и полегчает вокруг?
AlkievА я этого и не утверждаю.
Ну очень люблю экскурсы в историю Не потрудитесь привести хотя бы один пример из истории где бы смягчение наказаний привело бы к сокращению преступлений против личности?
Равно неверно и обратное - ужесточение наказаний далеко не пропорционально сокращению преступности. Вообще жестокость наказаний и уровень преступности - слабо связанные вещи. Сокращение преступности - следствие очень сложного и долгого процесса развития общества.
Принцип "око за око" хорош для восстановления справедливости, на нем базируются всякие вендетты и объявления убийц вне закона. Цель правоохранительной системы - предотвратить преступление. Согласитесь, что убитому или изнасилованной(-ому) мало толку от того, что правосудие за него отомстит. Недаром сейчас предпочитают говорить не НАКАЗАНИЕ, а ИСПРАВЛЕНИЕ или на крайний случай ИЗОЛЯЦИЯ, подчеркивая НЕКАРАТЕЛЬНУЮ сущность правосудия.
dctА у нас это происходит и так повсеместно, особенно второе. Причем часто без всякой вины ВООБЩЕ 😊 Вы не знали?
За преступления против власти сажать, а против личности, извиняюсь 3.14здить
Alkiev
Ну очень люблю экскурсы в историю Не потрудитесь привести хотя бы один пример из истории где бы смягчение наказаний привело бы к сокращению преступлений против личности?
А то у меня примеры имеются, но какие-то неправильные.
Ну а уж если приведете хоть один пример того чтобы "око за око" не работало...
Ужесточение наказания само по себе к снижению преступности не приведет никогда. Что толку, если продекларируют смертную казнь за украденный бублик, если никто вора не найдет? Ведь каждый воришка 100% уверен, что ему-то точно повезет...
гораздо более весомымым агрументом будет неотвратимость наказания. Если тот самый воришка будет знать, что за украденный бублик ему придется 15 дней мести улицы - уверен, трижды подумает. и пойдет не в подворотню, а на завод, на бублик зарабатывать..
nvsir
А у нас это происходит и так повсеместно, особенно второе. Причем часто без всякой вины ВООБЩЕ 😊 Вы не знали?
Видители.. я не считаю, что у нас именно такое и происходит. Я считаю, что если вот именно вот это "БЕЗ ВИНЫ", произошло, то это и есть, то самое преступление против личности.. а значит надо процедуру провести повторно, но с другим составом участников.. так штаааа..
nvsir
Согласитесь, что убитому или изнасилованной(-ому) мало толку от того, что правосудие за него отомстит.
Сядьте за стол.
Возьмите лист бумаги и ручку.
И пишите:
"Заявление.
Прошу, в случае если меня убьют, ни в коем случае не наказывать моего убийцу, ибо мне тогда будет уже всё равно, отомстит за меня правосудие, или нет. В этом нет толка. Его жизнь бесценна.
Подпись. Дата."
nvsir
Равно неверно и обратное - ужесточение наказаний далеко не пропорционально сокращению преступности. Вообще жестокость наказаний и уровень преступности - слабо связанные вещи. Сокращение преступности - следствие очень сложного и долгого процесса развития общества.
Кстати, есть пример, который опровергает Ваше утверждение.
Не так уж давно в Таджикистане за угон автомобиля наказывали смертной казнью (90-е годы). Кое-кого растреляли за угоны по статье. Впоследствии заменили заключением - до 10 лет лишения свободы.
В Душанбе сейчас можно свободно бросать машину с ключами зажигания, никто не притронется. Проверено неоднократно =)
Число угонов на настоящий день минимально.
Вот такой вот процесс развития общества =)
Да дело не в жестокости наказания а в понятности что-ли вот вслучае с кислотой всем понятно что изверг наказан а вот отсидка в тепле (пусть и встрогом режиме) за щёт налогов может даже потерпевшего не вяжется с представлением о наказании
nvsirBla-bla-bla.
А я этого и не утверждаю.
Равно неверно и обратное - ужесточение наказаний далеко не пропорционально сокращению преступности. Вообще жестокость наказаний и уровень преступности - слабо связанные вещи.
Поймали за язык - так имей смелость признать: "пардоньте-с, херню-с спорол-с"
А то сначала становится в менторскую позу и вещает о том, что мол "история нас учит, что жестокость наказания и око за око никак не связаны с уровнем преступности". А теперь, вроде как, и не совсем учит, мол связаны, но "пропорция" не просматривается.
Ладно. Вот парочка примеров:
Россия, например, является замечательным примером того, к чему приводит смягчение наказаний в отдельно взятой стране. Узбекистан с его законами об угонах (с их почти полным последующим искоренением) - того, к чему приводит ужесточение наказаний. Причем при неизменном уровне соблюдения законности и правовой сознательности граждан.
скажем так, у нас в стране многие преступники уверены что их не поймают, а если и поймают то ничего страшного, могут и оправдать, ну а если и не оправдают то тоже ничего страшного, дадут мало, сидеть еще меньше. вот если бы за рецидив всех наказывали ну очень жестко, да еще и жестоко. ну и систему МВД заставить работать лучше, чтоб наказание было неотвратимо.
AlkievА то сначала становится в менторскую позу и вещает о том, что мол "история нас учит, что жестокость наказания и око за око никак не связаны с уровнем преступности". А теперь, вроде как, и не совсем учит, мол связаны, но "пропорция" не просматривается.
Ладно. Вот парочка примеров:
Россия, например, является замечательным примером того, к чему приводит смягчение наказаний в отдельно взятой стране. Узбекистан с его законами об угонах (с их почти полным последующим искоренением) - того, к чему приводит ужесточение наказаний. Причем при неизменном уровне соблюдения законности и правовой сознательности граждан.
Согласно официальным данным на сайте госкомстата, количество зарегистрированных тяжких и особо тяжких преступлений в РФ последние десять лет непрерывно понижалось, в 2008ом опустилось ниже уровня 1994 года.
Количество преступлений, совершенных лицами в состоянии алкогольного опьянения непрерывно снижается последние 14 лет, сейчас опустилось ниже уровня 1990-го года
За период 1993-2007 количество преступлений, совеpшенных с применением огнестpельного и газового оpужия, боепpипасов, взpывчатых веществ, было самым низким в 2005-2007, непрерывное понижение наблюдается с 1997.
Что можно сказать об ужесточении наказаний по этим видам преступлений?
дмбнеотвратимость наказания, в числе прочих факторов, обеспечивает и Вооруженный Гражданин. Вооруженный как в прямом - пистотлетом, так и в переносном смысле - законом и правоприменительной практикой.
ну и систему МВД заставить работать лучше, чтоб наказание было неотвратимо.
у нас такого нет. и врядли будет.
ДворникВы знаете, я человек достаточно неискушенный. Вот Вы, например, как гражданин "с улицы", готовы положа руку на сердце сказать - что да таки - количество преступлений против личности неуклонно снижается?
Что можно сказать об ужесточении наказаний по этим видам преступлений?
И не по данным милицейских чиновников, а по ощущениям маленького человека с улицы?
Скажете "да" - поверю на слово (ну мы говорим про "маленьких людей", не всяких там бандито-бизнесменов, а тех на труп к которым разве что стервятники из похоронных контор приезжают и чтобы дело открыть еще денежку часто совать приходится).
На счет терактов и прочих боестолкновений - так таки да. Приняли самых сообразительных чеченских боевиков на работу и резко выплатили им ну очень много денег. За это они постреляли более тупых боевиков (которые не поняли, что выкуп уже заплатили и можно пока больше не воевать).
Да и цацкаться с ними, по-моему, чуть-чуть поменьше стали (ну как во Владике недавно - забросали гранатами и постреляли тех кто выбрался). Безо всяких судебных формальностей. Вроде наказание и не ужесточили, но, с другой стороны... нельзя сказать что и смягчили 😛
где это снизилось количество преступлений против личности?или по пьяни?
Дворник
Согласно (!!!)официальным(!!!) данным на сайте госкомстата, количество (!!!)зарегистрированных(!!!) тяжких и особо тяжких преступлений в РФ последние десять лет непрерывно понижалось
Дог
Некреативно. Гораздо интереснее сделать резиновый, раздувающийся. Засовываем тоненький, и с кислородного баллона потихонечку раздуваем. Можно пари заключать, сколько войдет, и как громго бабахнет.
все придумано до нас:
Насчет статистики о данных о преступлениях против личности.
Во-первых, это все же статистика, а она известно как делается.
Во-вторых, все же я считаю, что это верно - число преступлений снижается в сравнении с лихими 90-ми. Причина, на мой взгляд, в том, что все же в стране порядка стало больше - после того, как в одну новогоднюю ночь убрали гниющую голову рыбы. Общество немного изменилось, о чем я и писал ранее. Например: не знаю, как в других городах, а в Самаре раньше было в норме видеть людей, пьющих пиво в общественном транспорте. В последние года 2-3 таких людей резко стало меньше.
AlkievНикакой херни, свои ошибки всегда признаю. Абсолютно согласен с камерадами, что вважнее неотвратимость наказания, а не его жестокость. Какой толко от того, что тебя в наказание могут сжечь на костре, если вероятность попасться меньше, чем сгореть при пожаре?
Bla-bla-bla.
Поймали за язык - так имей смелость признать: "пардоньте-с, херню-с спорол-с"
Что-то мне подсказывает, что в означенном Душанбе все дело именно в раскрываемости. Осталось только за них порадоваться.
Вот Вы, например, как гражданин "с улицы", готовы положа руку на сердце сказать - что да таки - количество преступлений против личности неуклонно снижается?Вопрос не ко мне, но я только неделю назад говорил со следователем районного отдела (знакомы уже 15 лет) - -по ее (это - женщина) словам, последние пару лет реально уголовных дел меньше стало. Намного.
С валом в конце девяностых не сравнить. В разы меньше.
Всё течёт всё меняется.
"Чиста реальные пацаны" стали историей и героями "бородатых" анекдотов.
Нынче "авторитет" человека определяется не кол-вом "ходок", а наличием в его персональном кабинете фотографии на которой он изображён вместе с ДАМ или ВВП.
Наибольшую опасность (ИМХО) представляет возможность "шитья" уг.дела: Гражданин X находясь в состоянии сильного алкогольного опьянения нанёс пять ножевых ранений гражданину римской империи Юлию Цезарю... 😊
Или при проведении досмотра "обнаружат" оружие или наркотики.
И всё таки правосудие ирана это тупо возмездие и пусть ихние менты ловят хоть одног из десяти изуверов все отчетливо пониают что с ним произойдёт и это мож
кого останавливает а у кого рождает веру в справедливость
ОдисейТак разве кто спорит? Конечно, правильно этому пид.. су в глаза кислотой закапали. Лично бы всяких подонков расстреливал, как Че Гевара 😊
И всё таки правосудие ирана это тупо возмездие и пусть ихние менты ловят хоть одног из десяти изуверов все отчетливо пониают что с ним произойдёт и это мож
кого останавливает а у кого рождает веру в справедливость
Трабл немного в другом: что если в в десятку пойманных изуверов попадет один невиновный человек - я, Вы или наши близкие? А сожженные глаза-то уже не вернуть.
Возможно, мораторий на смертную казнь у нас ввели еще отчасти из-за этого. Все же люди, принимающие это решение, обладают бОльшей информацией, и лучше нас знают статистику по несправедливым обвинениям в современной РФ. Где-то проскальзывала инфа, что у нас до 30% сидельцев по тюрьмам сидят незаслуженно. Представляете размах?
Совершив/несовершив определённые действия мент ,прокрурор судья, очень даже легко попадают под определение изувер со всеми вытекающими. P.S. В девеностые годы довеелось мне работать в овд после бывал я в овд и как задержаный не в какие официальные ментовские статистики не верю
nvsirА кто, простите, сказал:
Никакой херни, свои ошибки всегда признаю
"Если совершить экскурс в историю, то можно обнаружить парадоксальную на первый взгляд вещь: принцип "око за око" никогда не работал"?
Ни одного примера привести не получилось. Значит пытался выдать свое персональное мение за "история учит". Значит спорол-с.
Не знаю как там в Душанбе, а в Узбекистане (у меня несколько хороших знакомых оттуда) - никакая "раскрываемость" не повысилась. И хм, "профессионализм" правоохранительных огранов остался на том же ... уровне.
Просто срок за угон назначили по простому - обязательная десятка.
Отмазаться от десятки - это совсем другая цена вопроса. Подавляющему большинству любителей "покататься" на чужом транспорте - недоступная.
Десятка в узбецкой тюрьме это ОЧЕНЬ долго.
И все. Довольные обыватели нахально оставляют незапертые автомобили где попало. И никто, попрошу заметить, не зарится.
Кстати, в 70-х в США средний промежуток времени который осужденный за убийство проводил за решеткой составлял аж шесть лет. Сейчас этот дурдом потихоньку заканчивается (по-моему в среднем срок отсидки убийцы возрос до аж 11 а то и больше, если я не ошибаюсь). Так количество убийств неуклонно снижается.
И кстати же, процент рецидивов среди американских убийц составляет что-то около 40%.
Значит выпустили трех бывших убийц на свободу - наверняка убили одного обывателя. Интересно как с этой статистикой в России.
"Адвокаты дьявола" вечно норовят сделать наказания душегубам чистой профанацией под демагогию о том, что дескать преступника сильнее пугает не жестокость а неотвратимость, а потому преступников надо не наказывать жестче а ловить лучше. Вот только смысл ловить, если наказание порой натуральное глумление над справедливостью и здравым смыслом.
p.s."Адвокатов дьявола" очень много среди либерастов-толерастов (практчески все), хватает также среди ортодоксальных коммунистов.
Где-то проскальзывала инфа, что у нас до 30% сидельцев по тюрьмам сидят незаслуженно. Представляете размах?Спросите самих сидельцев - там все 120 процентов сидит незаслуженно.
Думайте сами.
Как считали процент - не могу понять.
То ли дело в советские годы - был у меня знакомый, работал опером, обвинили его в убийстве, осудили (сколько дали - не помню, но в крестах отсидел, уже как осужденный, девять месяцев) потом оправдали, потом он год работал рабочим на заводе(!!!!) - восстановливался в партии, потом опять работал опером в уголовном розыске (!), дослужился до пенсии.
Патогеныч
... дескать преступника сильнее пугает не жестокость а неотвратимость, а потому преступников надо не наказывать жестче а ловить лучше.
Это простая демагогия.
Ёжику понятно, что обеспечить 100% "неотвратимость" практически невозможно. Увы, во многих случаях преступникам удаётся уйти (отсутствие улик, свидетелей и т.д.). В самых благополучных (в коррупционном плане) странах хватает нераскрытых преступлений.
К тому же имеет место подмена понятий. Требование справедливого возмездия подменяется требованием "пусть милиция лучше работает". Ну пусть. Кто ж против будет? Поймают 20% совершивших преступления, или 80% - это не отменяет необходимости покарать негодяев.
К тому же, разговоры о том, что преступники не боятся жестокости наказания - ложь. Все этого боятся. Пример - когда резко ужесточили наказание за выезд на встречку, количество таких нарушений упало. Я это сам видел - стоишь в пробке (летом, воскресенье вечером, въезд в Москву), и удивляешся - на встречку никто не выезжает, двойная сплошная как стена стала. Гайцев, кстати, не видно. А ещё за пару месяцев до того на встречке уже пару рядов лишних образовали бы.
И ещё - с людьми, совершившими тяжкие преступления, одной "неотвратимостью" обойтись нельзя. Это уже переступившие черту. Убив (или изнасиловав) один раз - на второй они пойдут легче, ибо моральных тормозов уже нет. И таких личностей надо изолировать очень надолго. Поэтому, пусть убийца и насильник, если и не будет казнён, то хотя бы сядет ОЧЕНЬ надолго, тем самым мы спасём кого-то, кто может стать его следующей жертвой.
Сантехник - мегареспект!
AlkievЯ могу еще привести хрестоматийный пример про восток, что когда там ворам руки рубили, другие, еще не пойманные, воры лазили по карманам у зевак, глазеющих на экзекуцию. Но вам же опять не понравится 😊
А кто, простите, сказал:
"Если совершить экскурс в историю, то можно обнаружить парадоксальную на первый взгляд вещь: принцип "око за око" никогда не работал"?
Ни одного примера привести не получилось. Значит пытался выдать свое персональное мение за "история учит". Значит спорол-с.
Вообще, конечно определенная связь есть. Если безбилетников в трамвая расстреливать на месте, то конечно количество зайцев уменьшится. Про лишение прав за встречку пример тоже верный, согласен.
Но дело еще в том, что "око за око" означает именно "возмездие". А правосудие заниматься возмездием не должно. Его задачи - обеспечивать сносные условия существования законопослушным гражданам. И казня преступника или лишая его свободы, оно совершает действия не ПРОТИВ этого преступника, а ДЛЯ остальных граждан. Как прополка сорняков, и эмоций тут быть не должно. Поэтому абсолютно неважно, насколько мучительной смертью этот преступник умрет - главное то, что общество будет от него избавлено. А это уже не "око за око", а здоровая очистка общества.
Кстати, вот этой здоровой очистки у нас в современной РФ на мой взгляд не хватает. И вообще я безоговорочный сторонник смертной казни и увеличения сроков. Но также я понимаю, что при современном состоянии правоохранительной системы это может обернуться многочисленными жертвами среди невиновных граждан. Так вот замкнутый круг получается.
ПатогенычЕсли поглубже копнуть всякого либераста-толераста, то обнаружится, что он абсолютно не такой, как кажется (ну либо просто дурак). Понятие "толерантности" - это часть политики двойных стандартов и в современном мире служит интересам вполне определенной группы людей, которые на самом деле в этой толерантности как раз не заинтересованы. Но это сугубо политико-национальная тема и ей тут не место.
."Адвокатов дьявола" очень много среди либерастов-толерастов (практчески все)
Я же ни в коей мере никаким толерастом не являюсь, однако привык взвешивать все ЗА и ПРОТИВ.
nvsirДык пример же не из жизни, а из ХУДОЖЕСТВЕННОЙ литературы! ;-)
Я могу еще привести хрестоматийный пример про восток, что когда там ворам руки рубили, другие, еще не пойманные, воры лазили по карманам у зевак, глазеющих на экзекуцию. Но вам же опять не понравится
Чего-то я про такие примеры из реальной жизни стран, где ворам таки рубят руки не встречал...
Если есть - поделитесь.
пример таков-не выезжая на встречку, я был заочно осужден на лишение прав и 8 месяцев ходил пешком-отсидев еще 15 суток 😛
ZVTСочувствую. За что 15 суток-то? За управление машиной будучи лишенным прав?
пример таков-не выезжая на встречку, я был заочно осужден на лишение прав и 8 месяцев ходил пешком-отсидев еще 15 суток
Вдогонку. Не хочу, чтобы камрад ZVT подумал, что я пользуюсь его несчастьем в личных целях, но его случай еще раз подтверждает, что до бесконечности ужесточать наказания нельзя.
15 суток - это очень хреново, но это не полгода и не пожизненное лишение прав.
Mr. FreddДа вы зае.. с этой ганзовской паранойей !
неотвратимость наказания, в числе прочих факторов, обеспечивает и Вооруженный Гражданин.
Какой нахрен гражданин и что обеспечивает, если расстрелы в увешанной по яйца оружием США, чуть ли не еженедельно? Вооружённые гражданины разбегаются сломя голову, заслышав выстрелы. А преступнику прерывает жизнь обычно сам преступник, методом выстрела себе в репу. А не некий мифический "вооружённый гражданин". Вооружённые гражданины, засунув свой вооружённый ствол себе в задницу уматывают сломя голову по хайвею.
Фауст: Браво! Сам являюсь ганофилом до мозга костей, но не могу не согласиться с Вами!
Возвращаясь к вопросу о рубке рук: мою правоту подтверждает хотя бы то, что несмотря на такой красивый старинный обычай, до сих пор находятся те, кому эти руки рубят.
Кстати был ролик, где показан этот процесс. Гуманизация налицо - руки просто переезжают грузовиком, ломают.
ФаустНу ладно можете своим лохам заливать про разбегающихся вооруженных граждан 😀
Да вы зае.. с этой ганзовской паранойей !
Какой нахрен гражданин и что обеспечивает, если расстрелы в увешанной по яйца оружием США, чуть ли не еженедельно? Вооружённые гражданины разбегаются сломя голову, заслышав выстрелы
А мы типа местные. Так вот, успешные расстрелы (если это слово здесь применимо) устраивают как-раз в "gun-free" местах.
Там где государство позаботилось разоружить законопослушных граждан.
В школах, высших учебных заведениях и т.п.
Про ган-фри тоже верно...
Кстати, а были в новейшей историии США случаи подобно израильским, где вооруженные граждане останавливают также вооруженных преступников?
nvsirСлучается. Приблизительно 2 миллиона раз в год американцы применяют свое оружие для самообороны (в основном без стрельбы).
Про ган-фри тоже верно...
Кстати, а были в новейшей историии США случаи подобно израильским, где вооруженные граждане останавливают также вооруженных преступников?
Но либерастам-толерастам про это писать не интересно.
Плюс они полюбляют в таких случаях, когда до стрельбы доходит, порассуждать о загубленных человеческих жизнях (ну этих вооруженных грабителей, насильников и прочих убивцев). Немодная, короче, тема.
Если интересуетесь - тут есть немного:
http://www.nrapublications.org/ac/index.html
Фауст
Да вы зае.. с этой ганзовской паранойей !
Какой нахрен гражданин и что обеспечивает, если расстрелы в увешанной по яйца оружием США, чуть ли не еженедельно? Вооружённые гражданины разбегаются сломя голову, заслышав выстрелы. А преступнику прерывает жизнь обычно сам преступник, методом выстрела себе в репу. А не некий мифический "вооружённый гражданин". Вооружённые гражданины, засунув свой вооружённый ствол себе в задницу уматывают сломя голову по хайвею.
По себе людей не судят.
Не нужно проецировать себя на остальной мир - если вы боитесь выстрелов и сбегаете при виде пистолета - это не значит, что все остальные люди так же трусливы, как вы.
Вот почитайте:
http://www.zabezopasnost.ru/research/Armed-resistance-to-crime.html
Гэри Клек, Марк Герц
Вооруженное сопротивление преступности:
распространенность и природа самообороны с оружием.
"... Согласно результатам этого опроса, нападавшие имели какое-то оружие в 48% случаев ПОЗ, однако имели огнестрельное оружие только в 18% случаев"
ПОЗ - это применение оружия в защите, т.е. из всех случаев самообороны почти каждый пятый преступник был вооружен огнестрельным оружием.
В реальности есть еще и некоторое число Вооруженных Граждан, которые не защищались, даже имея оружие. Но у вас такой статистики нет, и ваше утверждение - голословно.
А у меня - цифра. Опровергайте.
Фауст
Да вы зае.. с этой ганзовской паранойей!
Я бы назвал это "антипаранойей".
Ибо паранойя - это навязчивая боязнь чего либо. В нашем случае - это обывательский страх перед оружием как таковым.
А когда человек считает правильным вооружится для противодействия криминалу - ни разу не паранойя.
Понятное дело, что если завтра будет ВДРУГ 😛 легализован КС, единомоментно ситуация не улучшится. Но будет задан вектор в правильном направлении, и когда среди граждан появится определённое количество обученных вооружённых людей, мы почувствуем изменение ситуации в лучшую сторону.
А для того, чтобы устроить массовое кровопускание, оружие ничуть не обязательно. Достаточно остановки с людьми и свежеугнанного Шеви-Ланоса. Будем запрещать Ланосы?
Кстати, что характерно. Ну хоть бы одно толерастическое падло прописало в какой центральной газетенке - "падонак в Иране плеснул кислотой в лицо девушке!"
Ну и испереживался бы на тему что у девки глаза вытекли, морда поплавилась, долгое время мучилась, а сейчас - просто калека. Так нет, статья появляется только если подонку чего-то неприятное по древнему закону "око за око" сделают. Причем, шо обидно - без заказухи, а исключительно по велению того, чего у толерасто-либерастов заместо души. Можно сказать - в ущерб рекламной площади :-(
Alkiev +1.
Я так думаю это комплекс жертв, старый добрый синдром. Ведь зачастую, те личности, которые не в состоянии оказывать реальное сопротивление, т.е. зачастую неготовые к этому физически и психологически, именно они очень часто занимаю эту самую, не совсем понятную позицию. Когда проблемы жертвы замалчивается, а наказание преступнику обсасывается со всех сторон, причем с той точки зрения как бы там в наказании не переборщили, не дай Бог и не обидели бедняжку. Т.е. видим априори подчиненную, заискивающую позицию.
Надеются что пронесет?
Я обычно всегда предлагаю следующую простую психологическую игру. Давате представим, что это свою сестру, вы будете каждый день видесть с оплавленным кислотой лицом. Обычно кстати, оппонент почемуто пропадает из диалога или срывается на неотносящийся к разговору визг, такое вот интересное наблюдение.
AlkievЧто-то за последнее время примеров подобной "самообороны" в США не припомню. Сколько там за это время массовых расстрелов произошло? Несколько десятков? Судя по географии расстрелов, зоной ганз-фри является вся территория США.
Случается. Приблизительно 2 миллиона раз в год американцы применяют свое оружие для самообороны (в основном без стрельбы).
Но либерастам-толерастам про это писать не интересно.
Плюс они полюбляют в таких случаях, когда до стрельбы доходит, порассуждать о загубленных человеческих жизнях (ну этих вооруженных грабителей, насильников и прочих убивцев). Немодная, короче, тема.
Если интересуетесь - тут есть немного:
Для того, чтобы был гражданский эффект от владения оружием, нужна израильская ситуация, а именно:
1. Состояние перманентной войны.
2. Всеобщая воинская повинность, которая дает навыки, психологические в том числе.
3. Благосклонность судебной системы, в делах по отстрелу террористов определённой национальности.
Тогда может у кого яиц и хватит постреляться с преступниками. Хотя если-бы евреи там в евреев палить начали, на дорогах, посмотрел бы, как суд справедлив.
Пока я вижу чёткий результат в одной стране "свободного мира". В Англии. Расстрелов нет, ибо запретили даже хозбыт.
Mr. FreddЛучше приведите чудесную статистику применения Осы в России.
Гэри Клек, Марк Герц
Вооруженное сопротивление преступности:
распространенность и природа самообороны с оружием.
Как-то у меня не возникает желания увидеть, например, жену с простреленной головой, потому как мудаку на дороге показалось, что она не так на машине ездит.
Фауст
Пока я вижу чёткий результат в одной стране "свободного мира". В Англии. Расстрелов нет, ибо запретили даже хозбыт.
Насчёт того, что там расстрелов нет:
http://lenta.ru/news/2009/03/08/attack/
http://lenta.ru/news/2009/03/10/policeman/
Хозбыт-то они запретили, а толку
http://lenta.ru/news/2008/07/02/knife/
http://lenta.ru/news/2009/01/23/knife/
Количество стреляных трупов снизилось, количество резаных возросло. Чёткий результат!
И вот ещё тут интересно почитать, про их чёткие результаты.
Сразу предупреждаю - сайт открыто вражеский, но статья стоит внимания.
http://www.cato.ru/pages/69?idcat=408
Фауст
Как-то у меня не возникает желания увидеть, например, жену с простреленной головой, потому как мудаку на дороге показалось, что она не так на машине ездит.
Таким образом, Вы против Осы, но не против машин. А ведь первопричина данной ситуации - именно в машинах. Запретить машины, и тогда ни один мудак не прикопается, что кто-то не так ездит.
Сантехник ДжоВы не правы: первопричина в мудаках, которым "показалось"... Не будет машин, будут "подозрительные" взгляды, что-то ещё...
А ведь первопричина данной ситуации - именно в машинах.
Запретить мудаков! Ну и оружия им не давать, хотя бы...
------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»
Фауст
Лучше приведите чудесную статистику применения Осы в России.
Как-то у меня не возникает желания увидеть, например, жену с простреленной головой, потому как мудаку на дороге показалось, что она не так на машине ездит.
У меня ее нет. Но хотите я приведу вам статистику убийств кухонными ножами?
Запретим ножи?
Yakov1970
Запретить мудаков! Ну и оружия им не давать, хотя бы...
Нетолерантно, коллега! Мудаки у нас неприкосновенны.
Мы тут не на научно- (или - ненаучно-)фантастическом форуме. Мы обсуждаем реальные вещи. Так вот - мудаков запретить нереально. Они ЕСТЬ. Машины - трудно, с хаем на весь мир, но можно.
Фауст вот очень боится мудаков с Осами. И в качестве решения у него подразумевается - надо Осы запретить. Но не будет Осы - мудак положит в машину бейсбольную биту. Кухонный тесак. Топорик туристический. Ножку от стола. Лопатку сапёрную. Тяпку огородную. Рогатку с шариками от подшипников. Кусок трубы водопроводной. Цепь велосипедную. Арматурину. Гвоздодёр. Просто палку. Перечислять дальше? Все эти вещи легальные.
При этом вышеупомянутый мудак мудаком и останется. И лишить его возможности что-то деструктивное взять в руки я полагаю нереальным.
Отсюда и вывод: самое простое - это запретить машины.
Сантехник ДжоА теперь перечисляю я... Не будет машин, мудаГ возьмётся за то, что Вы перечислили, в случаях: показалось, что на него не так посмотрели, кто-то оказался в очереди в кассу впереди, кто-то сделал ему замечание и тд... Это не выход... Запретить мудаков нельзя, но сделать так, чтобы боялись себя проявить, можно, но сложнее, чем запретить машины 😊Отсюда и вывод: самое простое - это запретить машины.
------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»
Yakov1970
Запретить мудаков нельзя, но сделать так, чтобы боялись себя проявить, можно,
Кстати как?
Mr. FreddНапример, так: сделать так, чтобы он знал, что в случае такого поведения-суд и наказание неотвратимы: не помогут ни деньги, ни корочки, ни связи, а ещё лучше, что наказание может придти немедленно-в ответ на быкование с ОСой получит пулю из КС...Кстати как?
------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»
Yakov1970
а ещё лучше, что наказание может придти немедленно-в ответ на быкование с ОСой получит пулю из КС...
Плюс много.
Своим опусом о Вооруженном Гражданине я именно об этом и говорил.
И этот путь надежнее ИМХО, чем суды и прочее.
Mr. Fredd
И этот путь надежнее ИМХО, чем суды и прочее.
Проблема в том, что ганофобы очень боятся издержек такого пути. И ответственных ганофилов это тоже беспокоит.
Как сделать так, чтобы отсеять мудаков, желающих попонтоваться с оружием?
Сантехник ДжоЗнаете, часто спорю об этом на другом сайте, я там пропагандирую наши взгляды, так вот аргумент у них следующий: а вдруг в постароннего попадёшь, готов ли потом отвечать перед родственниками пострадавшего? И с нашими любовью к бытовым конфликтам, сами друг друга перестреляем... 😊
Проблема в том, что ганофобы очень боятся издержек такого пути. И ответственных ганофилов это тоже беспокоит.
------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»
Сантехник ДжоПервопричина в нетерпимости и соцнапряжённости. Точнее в людях. Чтобы не покалечили друг- друга, нужно и резинострелы пока отобрать. До тех пор, пока в обществе стабильность не появится. Пусть на кулаках и на топорах бьются.Таким образом, Вы против Осы, но не против машин. А ведь первопричина данной ситуации - именно в машинах. Запретить машины, .
Mr. FreddДа, запретим. Вынес дальше кухни- получи срок. Альтернативы запретам нет. Весь мир идёт в эту сторону, т.к. опыт либерализации показал совсем иное.У меня ее нет. Но хотите я приведу вам статистику убийств кухонными ножами?
Запретим ножи?
Фауст
Да, запретим. Вынес дальше кухни- получи срок. Альтернативы запретам нет. Весь мир идёт в эту сторону, т.к. опыт либерализации показал совсем иное.
Я там выше привёл ссылочку на статью, что произошло после запретов в Англии и странах ихнего содружества, и сравнение с США. Умеющий читать - да прочтёт.
Законопослушный гражданин запрет выполнит, ругнётся и выполнит.
Не слишком законопослушный - станет преступником, проигноривовав запрет.
А преступник - как им был, так и останется.
Так что запреты ударят только по нормальным людям.
Фауст
Первопричина в нетерпимости и соцнапряжённости. Точнее в людях. Чтобы не покалечили друг-друга, нужно и резинострелы пока отобрать.
Ваша точка зрения понятна. Вкраце она такая: "Все люди - быдло".
Фауст
До тех пор, пока в обществе стабильность не появится.
А что есть стабильность?
Метро работает, в магазинах продукты, свет и вода есть, дворники снег убирают - чем не стабильность?
А эра всеобщей доброты ещё очень не скоро наступит. Если наступит вообще.
Фауст
Пусть на кулаках и на топорах бьются.
Простите, Вы хотя бы раз видели раны, нанесённые топором? Уверяю Вас - зрелище это гораздо более жёсткое, чем дырка от пули. А результат - гораздо более страшен и летален.
Вам будет легче, если упомянутый Вами мудак на дороге набросится не с Осой, а с топором?
Сантехник ДжоЯ это сам видел - стоишь в пробке (летом, воскресенье вечером, въезд в Москву), и удивляешся - на встречку никто не выезжает, двойная сплошная как стена стала.
ога, щазззззззззз
я вот как ездил так и ежжу.
сильнее стараюсь не попадаться просто.
зато про неотвратимость:
А вот когда про камеры слух прошел, все сразу такие дисциплинированные стали!
особо в тех местах, где камеры кто-то заметит.
или другой приер: весь поток сразу едет по правилам, когда встречные моргают про ментов.
Патогеныч
"p.s."Адвокатов дьявола" очень много среди либерастов-толерастов (практчески все), хватает также среди ортодоксальных коммунистов.
О как!
😀
Кстати, этот приемчик как раз чаще всего демагогами-либерастами и используется: неприятные положения вместо опровержения можно просто объявить "фашистскими" или "сталинскими" и вуаля - их уже и совсем не обязательно опровергать, напрягая мозги!
Фауст
Да, запретим. Вынес дальше кухни- получи срок. Альтернативы запретам нет. Весь мир идёт в эту сторону, т.к. опыт либерализации показал совсем иное.
весна.
кажестся, кому-то пора лечиться.....
Сантехник ДжоНе в кратце. Быдла и идиотов хватает во всём мире, о чем свидетельствуют постоянные расстрелы. У нас ситуация значительно сложнее- у нас садясь за руль, человек отправляется на фронт, с соответствующим настроением. Да и любой вопрос на улице воспринимается многими как нападение или попытку разводилова. Наше общество пока сильно больно.
Ваша точка зрения понятна. Вкраце она такая: "Все люди - быдло".
Сантехник ДжоЯ имел ввиду стабильность в психологии. Пока многие люди воспринимают прохожего как врага. Давеча хотел обратиться к тетке на улице с каким-то вопросом. Она оглянувшись пустилась бежать, на улице был ранний вечер... Да и я не так ужасно выгляжу... Я не стал догонять, т.к. чувствую с ней случилась бы истерика.
А что есть стабильность?
Метро работает, в магазинах продукты, свет и вода есть, дворники снег убирают - чем не стабильность?
Сантехник ДжоЯ всякие раны видел. Однако от топора мудака народ убежать может. От пули убежать значительно сложнее.
Простите, Вы хотя бы раз видели раны, нанесённые топором? Уверяю Вас - зрелище это гораздо более жёсткое, чем дырка от пули. А результат - гораздо более страшен и летален.
А бытовуха будет всегда.
Malysh[BC]
я вот как ездил так и ежжу.
сильнее стараюсь не попадаться просто.
Да, кое кто выскакивает, редко. Но по сравнению с тем, что было - небо и земля.
Не советую ездить по встречке. Штраф-фигня, лишение-тоже, я лично видел, что стало с бумером, выскочившем на встречную - и в лоб "камазу". Только по задней эмблеме можно было опознать марку. Трупы из этого куска железа даже и доставать не пытались.
Фауст
Быдла и идиотов хватает во всём мире, о чем свидетельствуют постоянные расстрелы.
Постоянные - потому что журналюги делают из этого сенсации, и о каждом случае узнают все. От умышленных пожаров, кстати, народу погибает в разы больше, но шума нет - неинтересно.
Плюс ещё одна причина - в штатах очень многие сидят на антидепрессантах. Стоит прекратить приём - и у кое-кого крыша едет.
А вообще, по статистике количество правонарушений с легальным оружием - менее процента. Что у них, что у нас.
Фауст
У нас ситуация значительно сложнее- у нас садясь за руль, человек отправляется на фронт, с соответствующим настроением. Да и любой вопрос на улице воспринимается многими как нападение или попытку разводилова. Наше общество пока сильно больно. .
Это не общество, это, простите, Вы - паранойей. "Кругом враги". Бром стоит попить.
А я сажусь за руль и спокойно еду. Пятнадцать лет за рулём, одна мелкая авария была - уладили без криков и стрельбы. И вопросы на улице тоже задаю когда надо, и отвечаю.
Что со мной не так? Где фронт?
Фауст
Однако от топора мудака народ убежать может. От пули убежать значительно сложнее.
А бытовуха будет всегда.
Верно, но в оба конца - и мудак тоже свою пулю получит.
Это называется "равные возможности". Уберечь от всех напастей государство гражданина не сможет, но дать ему возможность самозащиты - надо.
Бытовуха будет всегда, Вот и пусть людям будет чем от неё защищаться. Меньше будет бытовухи.
Вобщем это пустой разговор. Сколько ганзе лет, столько и ему.
Кстати я вовсе не ганофоб, как бы не казалось. Комплект гладкоствола +нарезного, резины и пневмы правда нет. Оружие использую для охоты, это моё всё. В обществе же, другие методы разрешения конфликтов должны присутствовать, дятлов и без стволов хватает. У нас вроде пока нет гражданской войны.
Ну так между прочим Иран-Персия может ,,похвастаца,, такойой историей да и в обозримом периоде так нагло кинули пентосов только они (практически безнаказано) это я говрю к тому что там не по пальмам скачут а очень даже адекватные люди
ФаустКак же у нас некоторые любят решать за других!Чем наше общество отличается от общества Грузии?Или Прибалтики?Вы на Кавказе бывали когда нибудь в нацреспубликах приближенных к "внутренней проблемме"?Вы знаете сколько тут оружия на руках?И пальбы почему то не слышно, все тихо и спокойно, гараздо спокойней чем в Москве.
Наше общество пока сильно больно.
ФаустНе вся. В основном территория учебных заведений. Отбросьте их и посмотрите сколько расстрелов останется. То что Вы лично чего-то не помните не значит что его нет. Из недавнего - в церкви в Колорадо стрелка остановила добровольная "охранница" из прихожан Джиэн Ассам. В Юте Сулеймана Таловича тоже положили до приезда патруля.
Что-то за последнее время примеров подобной "самообороны" в США не припомню. Сколько там за это время массовых расстрелов произошло? Несколько десятков? Судя по географии расстрелов, зоной ганз-фри является вся территория США.
tamikkkВ Москве народа больше в 5ть(пять) раз, чем в Грузии. Или любой какой прибалтики. Любая из трёх прибалтик- это город Новосибирск, вот с ним и сравнивайте.
Как же у нас некоторые любят решать за других!Чем наше общество отличается от общества Грузии?Или Прибалтики?Вы на Кавказе бывали когда нибудь в нацреспубликах приближенных к "внутренней проблемме"?Вы знаете сколько тут оружия на руках?И пальбы почему то не слышно, все тихо и спокойно, гараздо спокойней чем в Москве.
JPaganelБедные учебные заведения.
Не вся. В основном территория учебных заведений. Отбросьте их и посмотрите сколько расстрелов останется.
А вот недавний "свободный стрелок", который покрошил мамочку, потом дядю с тётей в соседнем городе, потом по заправкам и магазинам пошёл фриганить? Какая-нибудь вооружённая оружием "охранница" его тормознула? И это в самой вооружённой стране. Ай-ай-ай.
Все ваши редкие примеры-это исключение, которые подтверждают основное правило. Оружию в обществе нет места. Как бы это х.ёво не звучало на оружейном форуме(типа вызов общественности). Но это так.
ФаустА может это Ваши примеры редкое исключение? А то вон недавно в Техасе сумасшедшую бабу с луком остановили именно вооружённые работники компании куда она пришла.
А вот недавний "свободный стрелок", который покрошил мамочку, потом дядю с тётей в соседнем городе, потом по заправкам и магазинам пошёл фриганить? Какая-нибудь вооружённая оружием "охранница" его тормознула? И это в самой вооружённой стране. Ай-ай-ай.Все ваши редкие примеры-это исключение, которые подтверждают основное правило.
ФаустБлажен кто верует.
Оружию в обществе нет места.
Оружию вообще нет меса на Земле нужно запретить войны а заодно и людей с их дурацкой привычкой ,,воевать,, в быту на работе ,в своей стране или чужой в зависимости от возможностей
Одисейзапретить людей. это шо ж , одни нелюди окаянные останутся ? Чур меня, чур..
нужно запретить войны а заодно и людей
Ну если не отклонятся от логической линиии то останутся особи с утраченным инстинктом самосохранения 😊
ФаустНу так сдайте все свои стволы на утилизацию. Вы ведь тоже из этого общества?Или Вы считаете себя лучше других?Повторю для вас еще раз: у нас на руках у населения много оружия, даже очень много, особенно в некоторых районах республики. И при всем при этом войны на улицах нет. И неужели так трудно понять, что если человек захочет убить кого то, то ему оружие не обязательно. Можно угнать машину и натворить гораздо больше вреда чем с пистолетиком.
Оружию в обществе нет места
tamikkkС какого это х.. ? У меня стволы для охоты, а не для пальбы на улице по прохожим.
Ну так сдайте все свои стволы на утилизацию. Вы ведь тоже из этого общества?
Если в неких республиках на руках много оружия- пора сьехать в эти республики, и засечь сколько там проживёшь. Ерои млин.
У тех кто действительно воевал и убивал, к оружию плохое отношение. Не берут его в руки, без надобности. А вот детишки с задержкой пуберантного развития воют, дайте нам пистолетик. Так иди, и купи, раз герой. В определённых республиках этого нессут.
ФаустА других они, блять, для стрельбы по прохожим куплены да?Ну что за бред?!
У меня стволы для охоты, а не для пальбы на улице по прохожим.
ФаустЯ живу во Владикавказе всю жизнь и ничего, жив здоров. И ходить ночью по улицам у нас безопасней чем в Москве. У нас подростки толпой на прохожих не нападают и не убивают, ради развлечения. И по прохожим никто не стреляет.
и засечь сколько там проживёшь.
ФаустГоворите за себя. У тех с кем я общался отношение к оружию нейтрально-положительное. Для них оружие этого всего лишь инструмент или хобби.
У тех кто действительно воевал и убивал, к оружию плохое отношение
ФаустТоесть как с какого?Оружию ведь не место в обществе?Или Вы выше не из этого общества?
С какого это х.. ?
ФаустТоже самое можно сказать про владельцев дробовичков и карабинчиков. Однако они у Вас есть.
А вот детишки с задержкой пуберантного развития воют, дайте нам пистолетик
tamikkkРазговор про гражданское оружие, или про оружие вообще? Не совсем понятно.
А других они, блять, для стрельбы по прохожим куплены да?Ну что за бред?!
tamikkkТем более оружие ни к чему. Зачем гражданское оружие, если всё хорошо?
Я живу во Владикавказе всю жизнь и ничего, жив здоров. И ходить ночью по улицам у нас безопасней чем в Москве. У нас подростки толпой на прохожих не нападают и не убивают, ради развлечения. И по прохожим никто не стреляет.
tamikkkОружию в обществе не место. (Не путать с охотничьим оружием)
Тоесть как с какого?Оружию ведь не место в обществе?Или Вы выше не из этого общества?
Если каждый ходит со стволом- такое общество сильно больно. И кончается всё это большой перестрелкой. Так у нас нет гражданской войны, или всё-же есть?
ФаустДля некоторых людей оружие это увлечение. Для меня, например. Постоянно таскать с собой пистолет мне нах не надо, только если ночью пешком отправлюсь на прогулку. Да и то...главное оружие-голова. Но пестики я покупать буду, т.к. мне нравятся КСы. Покупать или не покупать личное дело каждого, но такая возможность должна быть. У дееспособных граждан.
Зачем гражданское оружие, если всё хорошо?
ФаустВы полагаете после легализации КСа люди будут его массово скупать?Да большинству населения насрать на это будет. Многие и сейчас думают, что у нас продаются (легально) боевые пистолеты.
Если каждый ходит со стволом- такое общество сильно больно.
ФаустСколько на руках у населения охотничьего оружия?Однако, опять же, мало, очень мало, тех кто стреляет по прохожим. Посмотрите на количество преступлений совершенных с легальным огнестрелом и сравните с количеством владельцев оного в России. Сколько получится в процентах?Неужели это Вам ни о чем не говорит?
И кончается всё это большой перестрелкой.
tamikkkОружие увлечение до тех пор, пока не попадёшь из него не туда, куда хотел. Или не так, как хотел.
Для некоторых людей оружие это увлечение.
Потом оружие становится мукой и большой ответственностью.
tamikkkДело не в массовости. Если Вы его покупаете, значит покупаете для определённой цели. "На всякий случай" или "для самозащиты". Если возникает ситуация, в которой оружие вам полезно- значит это уже не совсем здоровая ситуация? Нет? Значит других методов для разрешения ситуации нет?
Вы полагаете после легализации КСа люди будут его массово скупать?Да большинству населения насрать на это будет. Многие и сейчас думают, что у нас продаются (легально) боевые пистолеты.
Вот о том и разговор. Больно такое общество, если для разрешения разногласий требуется оружие. Это не птичку и не юркого лося в поле стрелять.
tamikkkЕсли вопрос лично ко мне- то мне красноречиво говорит другая статистика.
Сколько на руках у населения охотничьего оружия?Однако, опять же, мало, очень мало, тех кто стреляет по прохожим. Посмотрите на количество преступлений совершенных с легальным огнестрелом и сравните с количеством владельцев оного в России. Сколько получится в процентах?Неужели это Вам ни о чем не говорит?
А именно - применение резинострелов. Это ручное оружие, скрытого ношения.
Палят во всё, что угодно. Хоть даже по банкам, среди города. Это уже не хорошо.
Или в обычной ссоре стреляют в морду друг другу. Не говорю о дорожных происшествиях. Это вообще клиника.
ФаустОбладание оружием само по себе несет большую ответственность. Всегда, когда имеешь дело с оружием, нужно соблюдать технику безопасности. Всегда.Иначе: "оружие становится мукой"
Оружие увлечение до тех пор, пока не попадёшь из него не туда, куда хотел. Или не так, как хотел.
Потом .
ФаустДля разрешения разногласий обществу совсем не обязательно оружие. Вполне достаточно сковородок, кухонных ножей, табуреток, кирпичей и т.д.Посмотрите статистику или Вы не верите цифрам?
Больно такое общество, если для разрешения разногласий требуется оружие
ФаустИдиоты палящие из резинометов относятся к ним как к дистанционным кулакам."Оно ж травматическое?Оно же не убивает?"Такими мыслями руководствуются "стрелки".А вот если бы оно стреляло настоящими свинцовыми пульками,"хитманы" не применяли бы его при разрешении бытовых разногласий. Или по крайней мере не в таких количествах. Хотя, опять же, если говорить о количестве: сколько в стране владельцев травматики и сколько из них применяют ее "не по назначению"?
Если вопрос лично ко мне- то мне красноречиво говорит другая статистика.
А именно - применение резинострелов
Тем более оружие ни к чему. Зачем гражданское оружие, если всё хорошо?"Поскольку хорошо организованная милиция необходима для безопасности свободного государства, право народа хранить и носить оружие не должно нарушаться. " Ещё вопросы есть?
Потом оружие становится мукой и большой ответственностьюВот про потом потом и будем говорить.
Если Вы его покупаете, значит покупаете для определённой целиУгу. Чтобы было.
Если возникает ситуация, в которой оружие вам полезно- значит это уже не совсем здоровая ситуация? Нет? Значит других методов для разрешения ситуации нет?А вы можете переловить всех бандитов на большой дороге? Когда вперед 500 назад 500 и груза на несколько лимонов? А вы - просто ненужный свидетель.
применение резинострелов. Это ручное оружие, скрытого ношения.Так оно же "не летальное" Оно же так, типа "летающий кулак" ну синяк будет и только.
Палят во всё, что угодно. Хоть даже по банкам, среди города. Это уже не хорошо.
Или в обычной ссоре стреляют в морду друг другу. Не говорю о дорожных происшествиях
------------------
Lupus lupo homo est
Вот интересно
стрелба из любого лука спорт а арбалет при определённых характеристиках оружие серп просто убогий с/х инвентарь а нож оружие эл.инструмент тут вобще жуть- немного воды и кирдык ну а автомобиль ето все финиш видили годовую статистику по их жертвам,
и вообще человек терзающий квантовую физику и создающий адские машины(гуманист Сахаров) учённый а человек любящий железо и обладающий чуством собственного достоинства и ответственности за близких -потенциальный убийца???
Фауст
Если вопрос лично ко мне- то мне красноречиво говорит другая статистика.
Ага, понятно.
Если статистика не подходит к личному мнению - тогда ищем другую статистику 😊
Одисей
серп просто убогий с/х инвентарь а нож оружие
Ну так, проблемой "оружие или не оружие" занимаются специальные эксперты, деньги получают за это, думаю и диссеры может по теме пишут. Если вопрос станет ясен и прозрачен - чего людям делать-то будет?
Фауст
Оружию в обществе нет места.
Те общества, в которых нет места оружию, перестают существовать - на их место приходят другие общества, в которых оружию место есть.
Пока римляне были суровыми легионерами - их общество существовало, когда же они стали изнежеными патрициями и бездельниками-плебеями, на смену их обществу пришло другое - общество грубых варваров.
Фауст
Бедные учебные заведения.
А вот недавний "свободный стрелок", который покрошил мамочку, потом дядю с тётей в соседнем городе, потом по заправкам и магазинам пошёл фриганить? Какая-нибудь вооружённая оружием "охранница" его тормознула? И это в самой вооружённой стране. Ай-ай-ай.
Все ваши редкие примеры-это исключение, которые подтверждают основное правило. Оружию в обществе нет места. Как бы это х.ёво не звучало на оружейном форуме(типа вызов общественности). Но это так.
Уважаемый, а вы в курсе, что выдавать исключение за общее правило - это самый распространенный прием женской логики?
Кстати, как и подмена понятий (это про "статистику нападений с ОСОЙ) которая всеми воспринимается не как оружие, а не более как удлинитель кулака.
признайтесь, вы какого пола на самом деле?
Фауст
У тех кто действительно воевал и убивал, к оружию плохое отношение. Не берут его в руки, без надобности. А вот детишки с задержкой пуберантного развития воют, дайте нам пистолетик. Так иди, и купи, раз герой. В определённых республиках этого нессут.
РС. а у моих воевавших друзей-знакомых (их не менее 10) в отношени и к оружию, например, нет накакого дешевого пафоса, как у вас.
Оно колеблется от утилитарно-прагматического до восторженно - любовного.
Вот мы все про оружие а они серной кислотой. Длой химию 😊.P.S.убивает (калечит)человек тем что подруку подвернётся
Вот мы все про оружие а они серной кислотой. Долой химию 😊.P.S.убивает (калечит)человек тем что подруку подвернётся
Malysh[BC]Вспомнилось ДДТ:
У тех кто действительно воевал и убивал, к оружию плохое отношение. Не берут его в руки, без надобности.
"И случилось однажды, о чём так мечтал:
Он в горячую точку планеты попал
Но когда, наконец-то вернулся домой
Он свой старенький тир обходил стороной
И когда кто-нибудь вспоминал о войне,
Он топил свои думы в тяжёлом вине" и тд...
У меня ваши ребята-друзья, побывавшие в зоне конфликта, просто против КС в массы, но к оружию относятся с уважением, без отвращения...
------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»
Какая страна - такие и методы. Вот заставить его всю жизнь отдавать половину дохода - совсем другое дело. Толку ей от его глаз выжженых? А так он всю жизнь страдать будет.
А ей может важнее, чтоб он получил то же самое, что причинил ей.
Мало ли что кому хочется.
Дак вроде там говртся что потерпевшей предлаглись деньги ну не нужны они ей ,она хочет возмездия и правильно хочет. А предложение отдовать часть доходов это ж алименты а какие алиментщики стадальцы ?
Каждый месяц страдают, отдавая свои кровные или нефтяные.
А так страна поимела двух инвалидов вместо одного
Исходя из этих сображений и дают всяким гопникам пять лет растрела условно что б боялис сцуки, а на самом деле страшит не неотвратимость а тупое возмездие