Уфимские подростки сняли на видео избиение второклассника

Дмитрий85 19-03-2009 01:17

Уфимские подростки сняли на видео избиение второклассника

Рината совсем недавно выписали из больницы, он не ходил на уроки уже полторы неделиНикто из прохожих не вступился за мальчика
Елена ГЛУБОКОВСКИХ - 18.03.2009
Первые кадры видеосъемки, сделанной на мобильный телефон в одном из дворов на улице Черниковской, выглядят как безобидная детская потасовка. Двое пацанят налетают на мальчишку поменьше. Гогочут, улюлюкают. Ребенок пытается отмахнуться от них руками, дать сдачи, он еще не понял, что старшие ребята всерьез решили его избить. Потом один из истязателей применяет «крутой» приемчик - «вертушку», видимо, подсмотренный в каком-то боевике. Нога угодила жертве в живот. Он падает, тут же пытается подняться. Но хулиганы снова подлетают и роняют его на землю. Ребенок ударяется головой об лед. Один из ребят хватает его голову обеими руками и методично бьет ею о землю.

- Бей его! Гаси! - подстрекает невидимый оператор.


Прохожие шествуют мимо, даже не оглядываясь на побоище. Ну, играют дети - и что ж теперь.


- Эй, смотри, чтоб жив остался! - снимающие ребята, видимо, уже знакомы с Уголовным кодексом и понимают, что лишние проблемы им ни к чему. На последнем кадре избитый ребенок стонет, изогнувшись на земле, от страшной боли в животе. «Актеры боевика» бросаются врассыпную. Конец фильма.


Избитый мальчик - 9-летний Ринат Каюмов, учится во втором классе. Он типичный «ботаник» - хрупкий мальчик в очках, тихий, добрый и безобидный. В тот день около пяти часов дня он вышел погулять во двор со своим другом. Но того позвали домой, и Ринат остался на площадке один. Тут его и настигли обидчики - школьники 11 и 12 лет.


- За что били-то, сказали хоть?


- А ни за что, просто так: - вздыхает мальчуган. - На этой съемке далеко не все, они потом еще вернулись и пинали ногами. Драку снимали на телефон более старшие ребята - приятели тех, что красовались в кадре.


- Одному из них 17 лет, ростом он с меня, - рассказывает мама Рината, Светлана. - Второму 15. Они стояли рядом и наслаждались зрелищем, не скрывая восторга. Сами Рината трогать не стали - понимали, что это с рук не сойдет, в их возрасте за такие дела предусмотрена уголовная ответственность:


Целую неделю Ринат лежал в больнице. Врачи зафиксировали ушибы, теперь ребенка ставят на учет к невропатологу. Да и психолога придется навестить - такой стресс у детей не проходит бесследно.


- Самое ужасное, что всего год назад Ринату сделали операцию - удаляли грыжу, - говорит Светлана. - Мы его все время берегли - тяжестей не поднимал, на физкультуру не ходил. А эти изверги его ногами прямо в живот пинали! Каких последствий нам теперь ждать - неизвестно:


Первый же заход в аптеку обошелся Каюмовым в три с лишним тысячи рублей. Еще они хотят сделать ребенку томографию - опять же за собственный счет.


- Проверка по данному факту еще не закончена, - сообщили нам в пресс-службе МВД по Башкирии. - По результатам этой проверки станет ясно, будет ли кто-то привлечен к ответственности.

Жуткие кадры истязания из той самой съемки

Досье «КП»


В последнее время это стало модным поветрием среди подростков - снимать на мобильник зверства и если не продавать в Интернет, то хотя бы посылать друг другу по «блютус» и чувствовать себя героями. Каждый из таких случаев - настоящий шок.


В прошлом году толпа девятиклассниц из Иркутска избила свою подругу и это сняли на видео. Тюменские школьницы примерно того же возраста настолько замучили свою 14-летнюю подругу, что она решилась прыгнуть с восьмого этажа. Когда несчастная очнулась в реанимации с переломанными костями, она сначала не признавалась, что ее били. До тех пор, пока не всплыла видеозапись, от которой даже у видавших виды следователей волосы встали дыбом. Еще одну 15-летнюю девочку в этом городе подруги держали в заточении. Издевались, как могли - били бутылкой по голове, жгли лицо, побрили волосы. И, естественно, снимали все эти ужасы на мобильный:


http://www.kp.ru/daily/24262/458598/


spec 19-03-2009 01:42

Кто-то скажет, что и этих "детей" бить нельзя?

Дмитрий85 19-03-2009 01:47

Не бить таких надо, а стрелять. Как минимум.

Andrew_M 19-03-2009 01:48

В 12 лет, после очередного хулиганства меня мой папаша помню выдрал, и не как обычно дерут, а пряжкой досталось, а потом мамаша спокойно и рассудительно мне объяснила, что за моё хулиганство в тюрьму сядет отец, и будем мы жить в впроголодь, а после 14 лет отца отпустят и досиживать буду я в колонии. Не знаю правда ли была такая норма в советом праве, и сажали ли родителей, но мне очень это внушение помогло и хулигана из меня не получилось. Все потому, что родители мои меня воспитывали, семья была полная и мне повезло расти при советском строе.
А сейчас подавляющее большинство отвратительно балует своих детенышей.
Одна знакомая купила своему отпрыску в 11 лет телефон за 700уе. Он видите ли рыдал и хотел кончать с собой из-за того что у него телефон не такой как у всех в классе. Сейчас он подрос, оформился наглецом и преступником и на днях напился и избил свою любимую мамашу. Лежит она в больнице, но жаловаться в милицию на своего набаловыша даже мысли не допускает. Поделом ей! Я рад что она получила свое.
Такие вот родичи и растят преступников, с детва внушая ребенку что ему все позволительно, что отказ это что то небывалое, а в случае чего мамочка заступится и все сойдет с рук.
Поэтому совершенно справедливо нужна норма, когда за выходки юнцов, тюрягой должны отвечать их родичи. Тогда в данном случае, в туберкулезной камере оказались бы родители, которые накупили своим выблядкам дорогие телефоны и не научили их уважать жизнь и достоинство другого человека.

AU-Ratnikov 19-03-2009 01:49

quote:
Originally posted by spec:
Кто-то скажет, что и этих "детей" бить нельзя?

Я скажу.
Не нужно.
В лагерь их нужно, в трудовой, как у Макаренко описано.
А бить - бесполезно.

vulcan1600 19-03-2009 02:02

Таких можно и нужно. Потом в лагерь и там опять бить. Пап и мам тоже.

DENI 19-03-2009 02:05

quote:
Originally posted by Andrew_M:

Лежит она в больнице, но жаловаться в милицию на своего набаловыша даже мысли не допускает. Поделом ей! Я рад что она получила свое.



А я не рад. Потому что ребеночек будет дальше чуствовать свою безнаказанность.

Renson 19-03-2009 02:07

quote:
Originally posted by spec:

Кто-то скажет, что и этих "детей" бить нельзя?



- Детей поубивали.
- Это не дети, это мутанты.

Andrew_M 19-03-2009 03:32

Я рад локально, это злорадство называется. А в общем конечно тут повода для радости нету.
В каком то смысле ее жаль, родила ребенка под сорок лет, отца понятное дело нету. Мальчишка на моих глазах рос, но уже в раннем детстве проявлялась его набалованность. Кто в этом виноват, вполне очевидно.

Adanis 19-03-2009 03:48

Вопрос на засыпку.
Как оградить свое чадо от подобного?
Во-первых, от таких посягательств на себя любимого.
Во-вторых, как вдолбить, что участие в подобных акциях - это не нормально и их надо как минимум не допускать и пресекать (тут пояснение: понятно, что все нормальные родители будут прививать своим детям любовь к ближнему, к доброму и вечному; только иногда толку от этого ни малейшего - при нормальных родителях, любящих своего ребенка, дитятко получается моральным уродом).

Речь о поведении, т.к. вдруг не получится отдать в бойцовскую секцию (к примеру, здоровьем не вышел или что-либо еще).
Если именно такой вопрос обсуждался, дайте ссыль. Хотя не натыкался именно в такой формулировке. Все про стиль дикой макаки разговоры заходили Улыбаюсь

ЗЫ: сам детей не имею, интересуюсь заранее, так сказать.

wedmack 19-03-2009 03:53

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

В лагерь их нужно, в трудовой, как у Макаренко описано.



Согласен.
Именно как у Макаренко, а не в малолетнюю зону, где выращивают рецидивистов.

DENI 19-03-2009 04:01

Банально просто: ребенок должен быть загружен! У него не должно оставаться времени на плохие компании. Только и всего.
И даже всякие самбо, дзюдо и другие ушу тут совершенно не обязатльны. Хотя смысл имеет.
В бассейн может ходить любой ребенок - а это уже два-три дня в неделю. Собаку завести - уже из школы бежит, чтобы погулять. И вечером гулять все семьей можно, если не одному. Мало ли центров детского творчества? Все что угодно! Если пацана увлечь стендовым моделизмом - все, он будет вечерами дома сидеть и модели делать! Да, придется мириться с тем, что его стол превратится в сборочный цех, и будет вечный запах нитрокраски и дихлорэтана, зато не по подвалам шастать будет. Увлечь его той же машиной в семье, чтоб не просто водить учился но и разбирался в ней. Далее, мы тут все оружейники - учите ребенка стрелять. Охотники могут взять с собой на охоту. Спортсмены - в стрелковый клуб свой, на соревнования.

Т.е. резюме такое - ребенок должен быть ЗАНЯТ! Безусловно дома постоянно сидеть - не гуд! Но у коллег по клубу тоже есть дети, в бассейне тоже дети есть - вполне реально он себе найдет друзей с общими увлечениями, этими секциями и бассейнами.

st-109 19-03-2009 04:55

quote:
Как оградить свое чадо от подобного?

quote:
сам детей не имею, интересуюсь заранее, так сказать.

Deni расписал все абсолютно правильно, но я добавлю еще от себя:
- если ребенок чего-то начудил - ремня не жалеть. Ремнем по жопе - несмертельно, зато эффективно.
- контролировать окружение ребенка, т.е. не давать ему попасть в "плохую компанию"
- не баловать (см. выше)
- увлечь его чем-либо или (что еще лучше) спросить у ребенка, что именно из занятий (спорт, хобби...) ему интересно - и поощрять данный интерес.
- если возникнет необходимость - обращаться к "профессионалам по воспитанию", т.е. профессиональным педагогам и/или психологам.

И самое главное: объяснить ребенку, что в случае если он будет хулиганить - его ждет тюряга со всеми ее радостями в виде плохой еды, жесткой кровати и злых соседей по камере. Можно даже показать это ему наглядно, если есть такая возможность в лице знакомых СМов или сотрудников ФСИН. Улыбаюсь
Смотрел как-то по ТВ, что в каком-то городе учеников школ (примерно 5-7 классы, на вид) водили в местную тюрьму на экскурсию, показывали камеры вместе с их "обитателями", заводили в свободные камеры и давали возможность чуть-чуть побыть там, желающих баландой угощали... По-моему неплохая идея. Улыбаюсь

DENI 19-03-2009 04:59

quote:
Originally posted by st-109:

- если ребенок чего-то начудил - ремня не жалеть. Ремнем по жопе - несмертельно, зато эффективно.



Смотря чего...
Если нажрался до обнимания с белым другом - никакого ремня! Ни в коем случае! Пусть ему самому будет хреново! Да, помочь раздеться, в душ засунуть холодный - нужно. Постель разложить ему. А утром, когда проснется - просто побеседовать. Чтобы он понял, как это хреново.

st-109 19-03-2009 05:25

quote:
Если нажрался до обнимания с белым другом - никакого ремня! Ни в коем случае! Пусть ему самому будет хреново! Да, помочь раздеться, в душ засунуть холодный - нужно. Постель разложить ему. А утром, когда проснется - просто побеседовать. Чтобы он понял, как это хреново.

ну это само собой Улыбаюсь
Под словом "начудит" я имел в виду что-либо мелкокриминального плана, а-ля мелкое хулиганство, мелкие кражи, драки (не СО) и т.п.

Kazbich 19-03-2009 05:34

quote:
Originally posted by Andrew_M:

Он видите ли рыдал и хотел кончать с собой из-за того что у него телефон не такой как у всех в классе.


Где-то недавно одна какая-то дура так именно и повесилась. С более дешевым телефоном ей видите-ли "непонтово" в классе было.

ИМХО, может пусть такие действительно лучше вешаются. Все-таки какой-никакой естественый отбор будет.

Патогеныч 19-03-2009 05:47

Кто там гневно осуждал папашу, пробившего ногой в репу противнику своего сына? Дразнюсь Доказывая, что детей в любых обстоятельствах нельзя вот так жестко.

Adanis 19-03-2009 05:51

DENI, st-109
Спасибо за развернутые ответы Улыбаюсь
Буду думать в этом направлении.
Единственное, что смущает - есть у меня убеждение, что у ребенка должно все-таки быть свободное время, не занятое всяческими секциями и кружками. Которое он должен тратить на свое усмотрение.
Ну и общаться со сверстниками надо побольше (имеется в виду в свободной обстановке, а не в кружке).
Вот как раз основные проблемы - найти этот баланс между "занятостью" ребенка и его свободным временем.
Ну и как контролировать окружение я смутно представляю. Т.е. увещевания на меня, например, лет в 12-16 вряд ли произвели какое-то впечатление.

ЗЫ: Рассказать и показать тюрягу в красках - это средство, беру на вооружение Улыбаюсь

st-109 19-03-2009 06:12

quote:
есть у меня убеждение, что у ребенка должно все-таки быть свободное время, не занятое всяческими секциями и кружками. Которое он должен тратить на свое усмотрение.

Верно, должно. Только не слишком много. Улыбаюсь
quote:
Ну и общаться со сверстниками надо побольше

В принципе правильно, вопрос в другом - с КАКИМИ сверстниками и в КАКОЙ компании.
В данном случае (о котором тема) о том и говорится, что 11-12-летние били, а "старшие" 15 и 17-летние снимали на видео. Запросто мог иметь место тот факт, что 11-12-летние попали под влияние "старших", которым 15 и 17 лет, и вот к чему это привело. Возможно, что сама идея избиения для съемки на телефон шла именно от "старших", а 11-12-летки тупо исполнили эту идею думая что это круто...
Ну и вообще, если ребенок в детстве еще начнет общаться с ровесниками-уголовниками... ну сами понимаете, что из этого выйдет.
quote:
Ну и как контролировать окружение я смутно представляю.

На самом деле очень просто:
- если друзья-знакомые ребенка живут в одном районе или одном дворе, можно навести справки о них через соседей или знакомых по двору/району.
- спросить самого ребенка о том, чем занимаются и увлекаются его друзья/знакомые. Вопрос с честностью ответа... ну решайте как-нибудь.
- если есть подозрения, что друзья ребенка имеют отношение к криминалу, можно проверить этот факт через милицию (официально или по дружбе - на усмотрение) или каких-нибудь частных детективов.
- проверяем у ребенка не только дневник, но и проверяем на наличие подобного видео и другого криминала телефон, компьютер, "аську", "вконтакте", e-mail, Вопросы с паролями... я слышал что они тоже решаемы.
- и еще - в каждой молодежной среде есть свой жаргон. У эмо/готов/панков/неформалов свой, у гопников свой, у наркоманов свой и т.д. Небольшое знание этих жаргонов и молодежной психологии может помочь отцу русской демократии Улыбаюсь
quote:
увещевания на меня, например, лет в 12-16 вряд ли произвели какое-то впечатление.

12-16 лет - это уже поздно, чтобы воспитывать. Раньше надо, товарищ Улыбаюсь
Я конечно не психолог и не педагог, но где-то слышал или читал, что основа воспитания и моральных качеств закладывается в любого человека примерно с 3-4 до 8-9 лет. Ну от силы до 10-11 лет. И если в этом возрасте процесс воспитания "запустить", потом будет поздно.
И еще я слышал где-то (может даже тут на форуме) что некоторые психологи считают, будто основы воспитания и моральных качеств закладываются в каждого человека вместе с генами еще в утробе матери, одновременно с полом, цветом волос и глаз и т.п. Так это или нет, спорить не буду, скажу лишь, что зерно истины тут есть - доводилось в жизни наблюдать как дети алкашей и прочих "опустившихся" людей не повторяли путь родителей а становились нормальными людьми и наоборот. Но это так, на правах оффтопа.
Вот так вот. Улыбаюсь
quote:
Рассказать и показать тюрягу в красках - это средство, беру на вооружение

Чем сможем тем поможем Улыбаюсь

Alkiev 19-03-2009 07:30

quote:
Originally posted by st-109:

12-16 лет - это уже поздно, чтобы воспитывать. Раньше надо


(простите, что длинно)
С этим трудно не согласиться. Вообще народ говорит, что воспитывать надо пока дите поперек лавки помещается. Все остальное - образование.
Но с другой стороны, даже если момент упущен не стоит осталвять надежды.
Имеется пример удачного перевоспитания подростка 18.5 лет отроду (кабанчик под 1.90м и 90кг весу, еще и спортсмэн, хорошо хоть не рукопашник).
Ребеночек ни разу в своей жизни не получил по попе. Завсегда рядом была мама, которая ото всего оберегала. Дообереглась. Системный кризис вдруг обострился (как оно всегда бывает). Дитятко так накосячило, что та-же мама попросила вправить мозги.

И мозги были вправлены двумя вправлятелями по вызову (был еще третий, но он больше порулить, кровь замыть - по общим вопросам, короче).

Пациент был уверен в том, что его убивают. Дурачек - ну кто бы его убивал при свидетелях-то, его и калечить-то сильно не хотели. Впрочем обещание убить совсем было мерзавцу дадено главным воспитателем (не мной) и пациент совершенно оправданно имел все основания верить, что обещание будет сдержано.
Правда, потом пришлось вымести битое стекло, выбросить кой-чего из мебели и замыть кровь в двух комнатах.

А на закуску воспитанного закрыли на ночь в центральный околоток (priceless). Вообще-то это не планировалось, но кто-то из соседей таки вызвал и приехала убойная бригада. Которая с удовольствием (после разбора полетов) внесла посильный вклад в воспитание подрастающего поколения. Между прочим, прощались с "убойниками" за ручку, что тоже не часто встречается.
Кстати, как ни странно - помогло. Во-первых, на непривычного человека серьезные пиздюли выдаваемые "любителями этого дела" оказывают очень сильный эффект. Опять же - больно и в зеркало на себя смотреть - страшно. Во-вторых, ночь в камере с настоящими гопниками и хулиганами молодому человеку не понравилась совершенно. В-третьих, в следующий раз его действительно могли на ноль помножить.

Нет, разумеется, засранец не стал образцовым членом общества. Но по крайней мере он стал просто рядовым засранцем, не выдающимся.
Всего, попрошу заметить, после одного комплексного сеанса. Эффект - долговременный (с 199Х-года ни одного рецидива).
Сколько раз предлагал главному воспитателю открыть сервис для VIP-родителей... Эх.

Oleg545 19-03-2009 09:31

quote:
Originally posted by Патогеныч:

Кто там гневно осуждал папашу, пробившего ногой в репу противнику своего сына? Доказывая, что детей в любых обстоятельствах нельзя вот так жестко



Не надо передергивать. Папашу осуждают за конкретный, частный случай.
И он не ремнем по жопе отходил пацана, а с ноги в голову. ИМХО, разница существенная.

Русич 19-03-2009 09:35

Блин, дайте телефон такой выездной бригады!Всем знакомым раздам!
Ибо действительно ВЕЩЬ!
Половину молодежи так воспитывать нужно...

Big wolf 19-03-2009 09:38

spec
А толку их бить то? нужно просто судить по общему УК и всё. Если есть перспектива того, что закроют и относительно ясная картина, что там за решёткой шибко хренова, то будет и тормоз в голове. Другой вопрос, что в нашей стране привлечь за побои(без последствий) даже совершеннолетнего почти невозможно, а уж про детей и говорить нечего, у нас получить\дать по роже считается нормой жизни.

Alkiev
Повеселил, не нашлось на вас Сайги, ну или хотя бы кухонного ножа. Когда приходят ко мне в хату и начинают меня же прессовать, валил бы наглухо и не думая о последствиях.
Незнаю только, что делать после, с такими родителями, которые попросили и пустили в дом кадров, поидее класть рядом с воспитателями, но всёж родители... вопрос остаётся открытым.

Русич
ну туда же, гробы закажите для бригады, на очередном воспитании может всё резко обломаться и положат воспитателей не отходя от кассы.

Патогеныч 19-03-2009 09:39

quote:
Originally posted by Oleg545:

Не надо передергивать. Папашу осуждают за конкретный, частный случай.
И он не ремнем по жопе отходил пацана, а с ноги в голову. ИМХО, разница существенная.


Я не передёргиваю. Я ясно сказал, что там, ЕМНИП, многие утверждали что вообще нельзя подростков жестко бить. вот в данной ситуации, если б скажем моего сына вот так зверски забивали на камеру, я бы забивателей и кинооператоров не то что ногами - арматуриной а то и режиком приголубил бы, чтоб покалечить на всю жизнь, и пофиг что формально дети.

Zhelezniy_Felix 19-03-2009 10:37

а может рената били за дело?

spec 19-03-2009 11:13

quote:
Originally posted by Big wolf:

specА толку их бить то? нужно просто судить по общему УК и всё.



Это было бы хорошо безусловно, но увы, в нашей толерастии это ну никак не возможно.
Поэтому есть выбор только в одной плоскости - либо мутузить этих "детей", либо оставить безнаказанными.

spec 19-03-2009 11:14

quote:
Originally posted by Big wolf:

Другой вопрос, что в нашей стране привлечь за побои(без последствий) даже совершеннолетнего почти невозможно, а уж про детей и говорить нечего, у нас получить\дать по роже считается нормой жизни.



В этом случае не побои, а средней тяжести вырисовывается.

Big wolf 19-03-2009 11:42

quote:
Originally posted by spec:

В этом случае не побои, а средней тяжести вырисовывается.

"Целую неделю Ринат лежал в больнице. Врачи зафиксировали ушибы, теперь ребенка ставят на учет к невропатологу. Да и психолога придется навестить - такой стресс у детей не проходит бесследно."

Тут говорится только про ушибы, даже ничего не сломали, а на обследовании в больнице можно лежать и месяц. невропатолог и психолог тоже не серьёзно(дитё наверняка плачется в подушку, вот и думают вести к психологу или нет). Возможные осложнения, пока их нет, тоже чисто домыслы. Это побои в чистом виде, т.е. практически не наказуемая вещь.

Big wolf 19-03-2009 11:46

quote:
Originally posted by spec:

Это было бы хорошо безусловно, но увы, в нашей толерастии это ну никак не возможно.
Поэтому есть выбор только в одной плоскости - либо мутузить этих "детей", либо оставить безнаказанными.

Всё же наверное мутузить, и даже не за то, что били(не известно что там было и как) а за то, что снимались на мобилу и попались. При жизни в такой стране пусть с малых лет учатся решать проблемы свои, на простых ситуациях. Типа виноват не в том, что украл, а в том, что попался. Ну и красочно расписать возможные исходы ситуации еслиб добили до чего-нибудь серьёзного.

spec 19-03-2009 11:51

quote:
Originally posted by Big wolf:

Это побои в чистом виде, т.е. практически не наказуемая вещь.



Побои - это если вообще никаких повреждений не зафиксировано, ЕМНИП.
Т.е. били, а повреждений не получилось.

Big wolf 19-03-2009 11:54

quote:
Originally posted by spec:

Побои - это если вообще никаких повреждений не зафиксировано, ЕМНИП.
Т.е. били, а повреждений не получилось.

ну тут юристы есть, пусть скажут, как оно там по закону, но ушибы явно не тянут на среднюю тяжесть и на что либо серьёзное в плане наказания по УК.

spec 19-03-2009 11:58

quote:
Originally posted by Big wolf:

но ушибы явно не тянут на среднюю тяжесть и на что либо серьёзное в плане наказания по УК.



Смотря чего ушибы.
Могут быть и внутренних органов ушибы.

spec 19-03-2009 11:59

Вот чего нашёл
К легким телесным повреждениям относят такие, к-рые привели к кратковременному расстройству здоровья или незначительной стойкой утрате трудоспособности. При этом легкие телесные повреждения разделяют на две группы: первая включает повреждения, повлекшие за собой расстройство здоровья, непосредственно связанное с повреждением, продолжительностью более 6 дней, но не св. 3 нед. (21 дня) или стойкую утрату общей трудоспособности до 10%; вторая - повреждения, не повлекшие за собой названных последствий или вызвавшие незначительные скоропроходящие последствия, длившиеся не более 6 дней.

Big wolf 19-03-2009 12:04

quote:
Originally posted by spec:
Вот чего нашёл
[b]К легким телесным повреждениям относят такие, к-рые привели к кратковременному расстройству здоровья или незначительной стойкой утрате трудоспособности. При этом легкие телесные повреждения разделяют на две группы: первая включает повреждения, повлекшие за собой расстройство здоровья, непосредственно связанное с повреждением, продолжительностью более 6 дней, но не св. 3 нед. (21 дня) или стойкую утрату общей трудоспособности до 10%; вторая - повреждения, не повлекшие за собой названных последствий или вызвавшие незначительные скоропроходящие последствия, длившиеся не более 6 дней.
[/B]

Ну да, написано красиво, только кого по этому привлекли? не знаю ни одного человека, хотя любителей почесать кулаки и получить по роже знаю много. Тут сильно раздуто всё родителями пострадавшего чада, ну может дадут штраф, а может СМ плюнут на это как всегда и отпишутся как-нибудь.
У нас это норма жизни, в соседнем подъезде живёт семья алкашей, ну там все друг друга лупят, переодически носят\забирают заявления в ментовку, первые несколько раз приезжали, штрафовали, потом забили на них.

spec 19-03-2009 12:13

quote:
Originally posted by Big wolf:

Ну да, написано красиво, только кого по этому привлекли?



Согласен, редкость.
Но я таки знаю случаи привлечения к УО, правда, до приговора не доходило, терпила брал деньги и забирал заяву.

Big wolf 19-03-2009 12:22

quote:
Originally posted by spec:

Согласен, редкость.
Но я таки знаю случаи привлечения к УО, правда, до приговора не доходило, терпила брал деньги и забирал заяву.

Даже если дойдёт до этой ответственности, практически ничем не грозит эта ответственность. В соседней теме обсуждается как сломали нос прокурору, и говорится, что ЕСЛИ найдут, то грозит штраф или арест(который нахрен некому не нужен, и на моей памяти тоже никкому не применялся).
А тут дети не достигшие 14 лет выяснили отношения без серьёзных травм.

Такая у нас страна, такие законы, нет понятия уважения к личности.

spec 19-03-2009 12:32

quote:
Originally posted by Big wolf:

Даже если дойдёт до этой ответственности, практически ничем не грозит эта ответственность. В соседней теме обсуждается как сломали нос прокурору, и говорится, что ЕСЛИ найдут, то грозит штраф или арест(который нахрен некому не нужен, и на моей памяти тоже никкому не применялся).



Это ж судимость все равно.
Не сахар.

spec 19-03-2009 12:34

quote:
Originally posted by Big wolf:

А тут дети не достигшие 14 лет выяснили отношения без серьёзных травм.
Такая у нас страна, такие законы, нет понятия уважения к личности.



Согласен.
Дети конечно всегда будут отношения выяснять, и не факт, что это плохо, но у нас в детстве такой жестокости не было...
А съемки на камеру - вообще отдельный разговор. Одно такое видео может человеку всю жизнь поломать...

Tigger 19-03-2009 14:14

quote:
Originally posted by Дмитрий85:
Не бить таких надо, а стрелять. Как минимум.

Привязать к дереву, и долго и нудно расстреливать из "дрозда". Улыбаюсь По окончании экзекуции машинку перестволить, "грязный" ствол выкинуть. Привязанных - не отвязывать, оставить, пусть висят.

Renson 19-03-2009 14:27

quote:
Originally posted by Tigger:

По окончании экзекуции машинку перестволить, "грязный" ствол выкинуть.



эээ... а зачем ?

Magician 19-03-2009 14:32

Нет, это не выход, надо что бы они толпой на тебя и тогда уж их и стрелять.

А вообще всё идёт из дома, дет. сада и школы. Именно тех соц. институтов где на начальном этапе закладывается мировозрение ребёнка и его отношение к окружающей среде.

Andrew_D 19-03-2009 15:17

К слову о правильном воспитании.
Очень важно, чтобы детишки дуроскоп поменьше смотрели.
А то в голове только Дом-2 + сериал "Слепой против Бешеного" с "Бригадой" + реклама Клинского и поведение потом соответствующее.

Andrew_D 19-03-2009 15:22

Сорри, 2 раза одно и то же запостилось...

glas_naroda 19-03-2009 15:51

Просто для справки: среди многих людей, и, вероятно, большинства детей мужского пола, принято долго и больно бить, к примеру, пойманных воров, невзирая на возраст. Иногда до очень неприятных вещей доходит. ИМХО это правильно. Так что ситуация с избиением неоднозначная. А вот за съемки на камеру надо однозначно наказывать.

Renson 19-03-2009 16:07

quote:
Originally posted by glas_naroda:

Просто для справки: среди многих людей, и, вероятно, большинства детей мужского пола, принято долго и больно бить, к примеру, пойманных воров, невзирая на возраст.



Просто для справки: среди многих людей, и, вероятно, большинства детей мужского пола, принято вплетать в свою жизнь особый цинизм и извращенную фантазию, а также агрессию ко всему, что не может им противостоять.

Или вы хотите сказать что банды отмороженных долбов, набрасывающихся на одиноких прохожих и снимающих избиение на видео - это команда Тимуровцев, вооруженных Оком Саурона ? Грехи за километр видят, недобрые мысли за версту унюхивают и несут справедливое возмездие ? А на видео снимают для отчетности Небесной Канцелярии о проделанной работе ? Стая ангелов прям.

З.Ы. Ваш ник кстати в этой теме забавно раскрывается. Народ у нас также любит искать оправдание для ублюдков.

glas_naroda 19-03-2009 16:35

quote:

Просто для справки: среди многих людей, и, вероятно, большинства детей мужского пола, принято вплетать в свою жизнь особый цинизм и извращенную фантазию, а также агрессию ко всему, что не может им противостоять.

Или вы хотите сказать что банды отмороженных долбов, набрасывающихся на одиноких прохожих и снимающих избиение на видео - это команда Тимуровцев, вооруженных Оком Саурона ? Грехи за километр видят, недобрые мысли за версту унюхивают и несут справедливое возмездие ? А на видео снимают для отчетности Небесной Канцелярии о проделанной работе ? Стая ангелов прям.

З.Ы. Ваш ник кстати в этой теме забавно раскрывается. Народ у нас также любит искать оправдание для ублюдков.


Я не ищу оправдание для ублюдков. Ублюдков надо наказывать страшно и жестоко. Просто в статье (как обычно) написано все с одной точки зрения. Очень часто таки подростки бьют себе подобных за что-то существенное, а не из отмороженности. И поэтому утверждать, что всех надо в газенваген, является ошибкой.

Kill_Maker 19-03-2009 16:42

quote:
Originally posted by Andrew_M:
В 12 лет, после очередного хулиганства меня мой папаша помню выдрал, и не как обычно дерут, а пряжкой досталось, а потом мамаша спокойно и рассудительно мне объяснила, что за моё хулиганство в тюрьму сядет отец, и будем мы жить в впроголодь, а после 14 лет отца отпустят и досиживать буду я в колонии. Не знаю правда ли была такая норма в советом праве, и сажали ли родителей, но мне очень это внушение помогло и хулигана из меня не получилось. Все потому, что родители мои меня воспитывали, семья была полная и мне повезло расти при советском строе.
А сейчас подавляющее большинство отвратительно балует своих детенышей.
Одна знакомая купила своему отпрыску в 11 лет телефон за 700уе. Он видите ли рыдал и хотел кончать с собой из-за того что у него телефон не такой как у всех в классе. Сейчас он подрос, оформился наглецом и преступником и на днях напился и избил свою любимую мамашу. Лежит она в больнице, но жаловаться в милицию на своего набаловыша даже мысли не допускает. Поделом ей! Я рад что она получила свое.
Такие вот родичи и растят преступников, с детва внушая ребенку что ему все позволительно, что отказ это что то небывалое, а в случае чего мамочка заступится и все сойдет с рук.
Поэтому совершенно справедливо нужна норма, когда за выходки юнцов, тюрягой должны отвечать их родичи. Тогда в данном случае, в туберкулезной камере оказались бы родители, которые накупили своим выблядкам дорогие телефоны и не научили их уважать жизнь и достоинство другого человека.

а это всё от модных поветрий в воспитании детей
которые придумывают всякие пида простите педагоги чаще всего богоизбранной народности, о том что детей нельзя наказывать и всё прочее. в итоге вот так и выходит.

Renson 19-03-2009 17:03

quote:
Originally posted by glas_naroda:

Я не ищу оправдание для ублюдков. Ублюдков надо наказывать страшно и жестоко. Просто в статье (как обычно) написано все с одной точки зрения. Очень часто таки подростки бьют себе подобных за что-то существенное, а не из отмороженности. И поэтому утверждать, что всех надо в газенваген, является ошибкой.



Давно в школе были ? Улыбаюсь Особенно радует когда приходит сын богатого буратино и ломает девочке из параллельного класса нос. Зачем ? А она ему отказала. Хоть 1 вступился ? щаззз... Поколение Дома 2 блин.

Нет никаких наказаний воров и прочего. Есть лишь бычки и вот такие массовые избиения. Поэтому я ни капли не сомневаюсь в этой точке зрения - толпа долбов нашла себе грушу, которая не смогла им ничего противопоставить.

glas_naroda 19-03-2009 20:34

quote:

Давно в школе были ? Особенно радует когда приходит сын богатого буратино и ломает девочке из параллельного класса нос. Зачем ? А она ему отказала. Хоть 1 вступился ? щаззз... Поколение Дома 2 блин.

Нет никаких наказаний воров и прочего. Есть лишь бычки и вот такие массовые избиения. Поэтому я ни капли не сомневаюсь в этой точке зрения - толпа долбов нашла себе грушу, которая не смогла им ничего противопоставить.


В школе был около 5 лет назад. Полная школа "богатых буратин". Не было массовых избиений. Драки не сильно серьезные время от времени случались. Девочкам (очень редко) доставалось совсем немного на почве "личной неприязни". Морально кого-то гнобили. Дети, штоп их, они вообще такие.

Как из раздевалок воровали помню тоже хорошо. Как на даче сверстники вора поймали и чего с ним сделали помню. Вот там избиение и было массовое. Потому и написал посты выше.

Fernirs 19-03-2009 21:53

quote:
Originally posted by DENI:

Смотря чего...
Если нажрался до обнимания с белым другом - никакого ремня! Ни в коем случае! Пусть ему самому будет хреново! Да, помочь раздеться, в душ засунуть холодный - нужно. Постель разложить ему. А утром, когда проснется - просто побеседовать. Чтобы он понял, как это хреново.

Не... Если начал курить (главное - "поймать" в самом начале, когда еще нет "подсадки" на табак - поможет именно ремень. Причем именно пряжкой. Проверено - работает. А "нажрался" - это уже упущение родаков, и пороть уже действительно без пользы.

kuzu 19-03-2009 22:02

quote:
Originally posted by DENI:
Банально просто: ребенок должен быть загружен! У него не должно оставаться времени на плохие компании. Только и всего.
И даже всякие самбо, дзюдо и другие ушу тут совершенно не обязатльны. Хотя смысл имеет.
В бассейн может ходить любой ребенок - а это уже два-три дня в неделю. Собаку завести - уже из школы бежит, чтобы погулять. И вечером гулять все семьей можно, если не одному. Мало ли центров детского творчества? Все что угодно! Если пацана увлечь стендовым моделизмом - все, он будет вечерами дома сидеть и модели делать! Да, придется мириться с тем, что его стол превратится в сборочный цех, и будет вечный запах нитрокраски и дихлорэтана, зато не по подвалам шастать будет. Увлечь его той же машиной в семье, чтоб не просто водить учился но и разбирался в ней. Далее, мы тут все оружейники - учите ребенка стрелять. Охотники могут взять с собой на охоту. Спортсмены - в стрелковый клуб свой, на соревнования.

Т.е. резюме такое - ребенок должен быть ЗАНЯТ! Безусловно дома постоянно сидеть - не гуд! Но у коллег по клубу тоже есть дети, в бассейне тоже дети есть - вполне реально он себе найдет друзей с общими увлечениями, этими секциями и бассейнами.


ППКС! Не одно, так другое. Хороших дел и занятий не перечесть -- и полезных, и безопасных, и нужных, и интересных... ВСЕГДА можно подобрать что-то оптимальное. Ушу или бассейн, язык или фотография/видеомонтаж, собака или техника какая-нибудь...

Жаль, что у родителей обычно не находится на это времени, сил... Или мозгов... Грущу

Русич 19-03-2009 22:03

"Если начал курить (главное - "поймать" в самом начале, когда еще нет "подсадки" на табак - поможет именно ремень"
ога. Моему папе помогла бабуля. Прутом по филею. За что и он, и я премного благодарны ей - оба не курим)

Kill_Maker 20-03-2009 01:27

quote:
Originally posted by Русич:
"Если начал курить (главное - "поймать" в самом начале, когда еще нет "подсадки" на табак - поможет именно ремень"
ога. Моему папе помогла бабуля. Прутом по филею. За что и он, и я премного благодарны ей - оба не курим)

а меня никто не ловил, попробывал не понял в чем фишка, одни проблемы, чтобы предки не учуяли, чистить зубы, иначе по мордам бы надавали, после трех повторов, больше не стал ибо подумал что нунах)))

Renson 20-03-2009 03:57

quote:
Originally posted by glas_naroda:

В школе был около 5 лет назад. Полная школа "богатых буратин". Не было массовых избиений.



Вот потому и не было, что полно богатых буратин. страшнее когда их мало. Я 3 года назад в школе был, при том что весь город - это одно большое гетто. Ну вот у нас чего только не было.

vulcan1600 20-03-2009 13:07


участник
posted 19-3-2009 05:47
--------------------------------------------------------------------------------
Кто там гневно осуждал папашу, пробившего ногой в репу противнику своего сына? Доказывая, что детей в любых обстоятельствах нельзя вот так жестко.
Ну Я гневно осуждал. Только при чём тут тот папа-алкоголик и эта ситуация?

Vistavod 20-03-2009 17:41

quote:
Originally posted by Патогеныч:

Я не передёргиваю. Я ясно сказал, что там, ЕМНИП, многие утверждали что вообще нельзя подростков жестко бить. вот в данной ситуации, если б скажем моего сына вот так зверски забивали на камеру, я бы забивателей и кинооператоров не то что ногами - арматуриной а то и режиком приголубил бы, чтоб покалечить на всю жизнь, и пофиг что формально дети.

+500

Vistavod 20-03-2009 17:47

quote:
Originally posted by glas_naroda:
Просто для справки: среди многих людей, и, вероятно, большинства детей мужского пола, принято долго и больно бить, к примеру, пойманных воров, невзирая на возраст. Иногда до очень неприятных вещей доходит. ИМХО это правильно. Так что ситуация с избиением неоднозначная. А вот за съемки на камеру надо однозначно наказывать.

У меня в школе была ситуевина, когда товарисчЬ который лет на 5 старше выцеплял и бил пацанов из нашего класса. Просто так, поглумиться. Попадало и мне. Родители говорили одно - сами разбирайтесь. Разобрались. Выцепил энтого товарисча приглашенный "боксер" и вломил люлей.

как бабулька пошептала. С чего-бы?! Наверное САМ оказался в шкуре избиваемого. Сразу расхотелось самоутверждаться.

Если подобное произойдет с моим сыном - всех выцеплю поодиночке и от3.14жу до кровавых какашек. Буду в маске и бить буду молча.

knpl 22-08-2009 12:40

с обсуждения на уфимской странице комомолки:
- Ответить

LyNx:
09.05.2009, 07:49
мне очень интересно, а почему не написали как мамашка того сына топила обидчиков своего сына в унитазе???почему не написали, что второклассник сам нарвался???он же начал обзывать старших ребят, а тем уж естесственно было оч неприятно, почему это какой-то щегол начал обзывать???мальчик этот Каюмов сам задиристый!так что нарвался, а мальчики те, которые избивали оч мирные, их просто довели. Лично меня просто поражает эта статья своей лживостью!мне очень неприятно

Piroman 22-08-2009 11:14

quote:
Originally posted by st-109:
- если ребенок чего-то начудил - ремня не жалеть. Ремнем по жопе - несмертельно, зато эффективно.

Ремень - это у@%ищный метод "воспитания"! Насили ни когда ни чего хорошего в голову не заложит, а только озлобит и породит разные комплексы (садизм, вымещение на более слабых и т.д.). Надо просто вовремя и изначально больше внимания уделять правильному воспитанию и образованию.
quote:
Originally posted by Fernirs:
Не... Если начал курить (главное - "поймать" в самом начале, когда еще нет "подсадки" на табак - поможет именно ремень. Причем именно пряжкой. Проверено - работает. А "нажрался" - это уже упущение родаков, и пороть уже действительно без пользы.

Идиотизм, захочет курить, так всё равно будет, только усвоит, что лучше не попадаться. Нет бы Крра дать почитать, объяснить как это беспонтово, плохо и глупо, что бы сам мозги включил пока не поздно. На крайняк пригрозить не давать денег и урезать в других вещах.

Nazar_Cowax 22-08-2009 11:35

quote:
Originally posted by Piroman:

Идиотизм, захочет курить, так всё равно будет, только усвоит, что лучше не попадаться. Нет бы Крра дать почитать, объяснить как это беспонтово, плохо и глупо, что бы сам мозги включил пока не поздно. На крайняк пригрозить не давать денег и урезать в других вещах.



У меня дед (земля ему пухом) смолил как паровоз, и я в детстве проводил довольно много времени в его компании, но в итоге так и не начал курить (даже в армии). Так же дедуля имел тягу к выпивке, но особой таги нажиратся у меня никогда не было. Да бывали конечно случаи общения с белым другом, но их можно пересчитать по пальцам. А если взять средневзешенный показатель, то относительно моих сверстников я вообще трезвенник. Может потому что мозги работают более/менее правильно.

Piroman 22-08-2009 11:47

Не всё от воспитания, конечно, зависит... А я вот табака ни когда особо не пытался курить, беспонтовый он и противный, зато синька меня прёт и коноплю я захотел попробовать сам лет в 15, полез читать про неё в интернете... Ржу не могу

nakss 22-08-2009 12:21

quote:
Originally posted by DENI:
Банально просто: ребенок должен быть загружен! У него не должно оставаться времени на плохие компании. Только и всего.
И даже всякие самбо, дзюдо и другие ушу тут совершенно не обязатльны. Хотя смысл имеет.
В бассейн может ходить любой ребенок - а это уже два-три дня в неделю. Собаку завести - уже из школы бежит, чтобы погулять. И вечером гулять все семьей можно, если не одному. Мало ли центров детского творчества? Все что угодно! Если пацана увлечь стендовым моделизмом - все, он будет вечерами дома сидеть и модели делать! Да, придется мириться с тем, что его стол превратится в сборочный цех, и будет вечный запах нитрокраски и дихлорэтана, зато не по подвалам шастать будет. Увлечь его той же машиной в семье, чтоб не просто водить учился но и разбирался в ней. Далее, мы тут все оружейники - учите ребенка стрелять. Охотники могут взять с собой на охоту. Спортсмены - в стрелковый клуб свой, на соревнования.

Т.е. резюме такое - ребенок должен быть ЗАНЯТ! Безусловно дома постоянно сидеть - не гуд! Но у коллег по клубу тоже есть дети, в бассейне тоже дети есть - вполне реально он себе найдет друзей с общими увлечениями, этими секциями и бассейнами.


Даже гораздо проще! В СССР всё перечисленное было бесплатно! Тренеры и руководители кружков лазили по школам и всеми правдами и неправдами заманивали детей в секции.
Пример - Стендовая стрельба... в школе: - Ребят! Видели как ковбои стреляют?
- Даааа!
- Хотите так же?
- Даааа!
- Приходите завтра.

Из 30-50 пришедших остаётся 5-9, именно толковых вот и выигрывали.
А теперь...
Один выстрел 26-32руб. (тренировка 50-150) Ружьё от 60тыс., тренер от 1000руб. до 42тыс. (англичане) 1 урок!!!
Приходите! (без смайла)
Есть "бесплатные" секции - цель заманить, вобщем бандитский рынок.

knkd 22-08-2009 13:30

quote:
Даже гораздо проще! В СССР всё перечисленное было бесплатно! Тренеры и руководители кружков лазили по школам и всеми правдами и неправдами заманивали детей в секции.

А почему тогда в сладком совке было так много зон для малолеток?

nakss 22-08-2009 13:34

quote:
Originally posted by knkd:

А почему тогда в сладком совке было так много зон для малолеток?

Откуда инфа?

Alp 22-08-2009 13:59

По поводу наказания. Наказание должно быть адекватным проступку. Я вот например поддерживаю такую форму наказания как арест, особенно для малолеток. Если не все запущено, то пара недель в камере им очень поможет в познании того что такое хорошо и что такое плохо, а за содержание под арестом родителям счет выставлять, тоже в воспитательных целях. Единственная проблемы тут это гнилая на сквозь правоохранительная система и родители, ну как свое чадо не отмазать. А ведь будут отмазывать и бабки брать будут.

nakss 22-08-2009 14:08

quote:
Тренеры и руководители кружков лазили по школам и всеми правдами и неправдами заманивали детей в секции.

Склероз! Дразнюсь
А более крутые товарисчи лазили по этим кружкам и секциям...
Так один мой товарисч (акробат) стал артистом цирка...
Последние годы работал Дюрсо-Алей, счас на пенсии.