У настоятеля Донского монастыря угнали "Мерседес"

Andrew_D 19-03-2009 17:47

http://www.lenta.ru/news/2009/03/13/car/

В Москве в пятницу был угнан внедорожник настоятеля Донского монастыря отца Агафадора. Об этом сообщает агентство "Интерфакс".

По словам отца Агафадора - в миру Адам Маркевич - накануне вечером он припарковал свой внедорожник возле монастыря, а днем в пятницу обнаружил, что автомобиля на месте нет.

Сведения об угоне "Мерседеса" подтвердили в Управлении информации общественных связей ГУВД столицы, сообщает агентство. В данный момент ведется поиск иномарки.

Опять батюшку обидели, ироды...

Kill_Maker 19-03-2009 18:09

ему впору равином быть

Патогеныч 19-03-2009 19:03

Однако было уже

UnpluGGed 19-03-2009 20:28

quote:
Originally posted by Патогеныч:
Однако было уже

Или это уже второй в тот же день тиснули :)

2Vic 19-03-2009 21:35

Нет. Была тема такая здесь. Повисела, и упала.

UnpluGGed 19-03-2009 21:45

Да я помню :D

Русич 19-03-2009 22:07

НЕ ХОЧЕТ, не хочет НАРОД поддержать Россию!
Вот и огребает...
Не жалко Маркевича...

Патогеныч 20-03-2009 06:12

Кстати, я недавно узнал, что настоятель псковского монастыря вообще на "майбахе" разъезжает. Святые отцы толк в крутых тачках знают.

sakstorp 20-03-2009 12:25

quote:
что настоятель псковского монастыря вообще на "майбахе" разъезжает.

Что, тоже, типа "подарили",как тут один попов оправдывал ?! Или откат за прощение грехов соответствуещего размера?!

Патогеныч 20-03-2009 12:28

На одном форуме православный священник-модератор объяснил мне, что отечественные автомобили слишком дорого обходятся в эксплуатации из-за частого ремонта, а церковь не так богата, чтоб покупать дешёвые вещи.

2Vic 20-03-2009 12:47

quote:
Originally posted by Патогеныч:

Кстати, я недавно узнал, что настоятель псковского монастыря вообще на "майбахе" разъезжает.



Можно ссылку на источник информации?
quote:
Originally posted by Патогеныч:

Святые отцы толк в крутых тачках знают.



Так ведь надо же хоть в чем-то толк знать. Кстати "святые отцы" - это у католиков принятое наименование священников, у православных такого нет. В Пскове открыли католический монастырь?

2Vic 20-03-2009 12:53

quote:
Originally posted by sakstorp:

Что, тоже, типа "подарили",как тут один попов оправдывал ?! Или откат за прощение грехов соответствуещего размера?!



Если Вы надеетесь, что Вам здесь ответит о.Агафадор, то это глупо. Если думаете, что остальные надежно осведомлены об источнике приобретения, это тоже глупо. Выходит, подобные вопросы глупы со всех сторон. К чему гадать-то? Кстати, слово "откат" в его общеизвестном значении есть возврат получившим части денег(имущества) лицу передавшему. Поэтому "откатить" автомобиль за прощение грехов невозможно.

Elvis4791 20-03-2009 12:56

quote:
Originally posted by Патогеныч:
На одном форуме православный священник-модератор объяснил мне, что отечественные автомобили слишком дорого обходятся в эксплуатации из-за частого ремонта, а церковь не так богата, чтоб покупать дешёвые вещи.

Истинная правда. У меня был Соболь трудился на контору три года. За*б страшно. В конце этого срока ради интереса спросил бухгалтера, что там меняли, какие детали, какие ремонты. Она мне ответила, дословно:

"Можно смело говорить, что от первоначально приобретенного "автомобиля" остались нетронутыми только регистрационные номера, все что между ними было поменяно раза по три"

2Vic 20-03-2009 13:02

quote:
Originally posted by Elvis4791:

"Можно смело говорить, что от первоначально приобретенного "автомобиля" остались нетронутыми только регистрационные номера, все что между ними было поменяно раза по три"



Да, продукция ГАЗ'а это такая штука. Я вот бултыхаюсь на японском внедорожнике десятилетнего возраста, знакомые зовут на Уаз Падреот поменять. Сходил я на узячий форум и прочитал: люди только в течение года гарантии устраняют столько косяков, что мне не выпало за все 10 лет. Так что нашемарки тут в проигрыше.

Патогеныч 20-03-2009 13:11

Насчёт источника - честно говоря, с чужих слов и не уверен, что именно про настоятеля монастыря речь шла. Но человек уверждал, что когда в том году ездил в отпуск в Псков, тогда видел как иерарх приехал на майбахе на службу.

sakstorp 20-03-2009 13:43

quote:
Выходит, подобные вопросы глупы со всех сторон. К чему гадать-то?

Нет, такие вопросы умны, если они риторические :P Так что зря под.. те!

2Vic 20-03-2009 13:44

quote:
Originally posted by Патогеныч:

Насчёт источника - честно говоря, с чужих слов и не уверен, что именно про настоятеля монастыря речь шла. Но человек уверждал, что когда в том году ездил в отпуск в Псков, тогда видел как иерарх приехал на майбахе на службу.



Все-таки цена подобным свидетельствам невелика, тем более, что речь шла, как я понимаю об одной поездке. Я уж не говорю про то, что поездка на майбахе не противоречит никаким церковным канонам.

2Vic 20-03-2009 13:47

quote:
Originally posted by sakstorp:

Нет, такие вопросы умны, если они риторические Так что зря под.. те!



Риторический вопрос обязан содержать ответ в себе самом. Таково основное требование к данной риторической фигуре. Ваши вопросы ответа никакого не содержат.

sakstorp 20-03-2009 14:09

А ответ один- вконец оборзели :(

Nivel 20-03-2009 14:12

quote:
Originally posted by 2Vic:

Я вот бултыхаюсь на японском внедорожнике десятилетнего возраста


Поддерживаю, сам таким пользуюсь. Более того, испытываю гораздо меньше проблем чем многие знакомые на новых, зато корейских (про китайцев даже не говорю) автомобилях.

А по теме: благородные доны, мы ведь, действительно, не знаем источника дохода и его историю. Потому мне кажется преждевременным осуждать служителей церкви за автомобили, которыми они пользуются. Насколько мне известно, такие люди принимают на себя значительное количество обязательств одновременно с массой ограничений, и я не уверен, что Мерседес или Майбах автоматически должны превращать их в непорядочных людей. Опять же, не думаю, что данные автомобили приобретены незаконным путем или, тем более, украдены у уважаемых участников форума, чтобы злорадствовать на эту тему...

Разумеется, все вышесказанное является исключительно моим ИМХО.

Поножовец 20-03-2009 14:13

quote:
Originally posted by sakstorp:
А ответ один- вконец оборзели :(

+1

Andrew_M 20-03-2009 15:03

А причем тут "украдены"?
Не у них ли сказано "что стыдно быть богатым", и еще что там, про сложности на входе, верблюда и игольное ушко?
Проповедовать народу одни установки, а самому жить по иным принципам, уже непорядочно само по себе.

Tigger 20-03-2009 15:25

"Все животные равны, но некоторые более равны, чем другие" (c) G. Orwell, "Animal farm".

sakstorp 20-03-2009 15:55

quote:
Originally posted by Nivel:

А по теме: благородные доны, мы ведь, действительно, не знаем источника дохода и его историю. Потому мне кажется преждевременным осуждать служителей церкви за автомобили, которыми они пользуются. Насколько мне известно, такие люди принимают на себя значительное количество обязательств одновременно с массой ограничений, и я не уверен, что Мерседес или Майбах автоматически должны превращать их в непорядочных людей. Опять же, не думаю, что данные автомобили приобретены незаконным путем или, тем более, украдены у уважаемых участников форума, чтобы злорадствовать на эту тему....


Главный источник дохода (официальный)у церкви -пожертвования, и как мне кажется люди жертвуют на содержание прихода и строительство новых храмов, а не на Геландвагены "батюшкам" :( Это раз. Во-вторых Нивел вы кажется путаете священников с топ -менеджерами, если последние просто зарабатывают бабки и имеют моральное право ездить хоть на роллс-ройсах, то священник посвящает жизнь Богу а не момоне и должен избегать гордыни, стяжательства и не важно, сколько ответсвенности он взял - это его служение, а не оправдание.

Nivel 20-03-2009 16:01

quote:
Originally posted by Andrew_M:

Не у них ли сказано "что стыдно быть богатым"


Признаться, не специалист я в религиозной сфере, однако мне казалось, что за богатство религия никого не осуждает. Другое дело - цели, на которые человек его использует. Впрочем, могу, конечно, и ошибаться.

Nivel 20-03-2009 16:08

quote:
Originally posted by sakstorp:

Главный источник дохода (официальный)у церкви -пожертвования, и как мне кажется люди жертвуют на содержание прихода и строительство новых храмов, а не на Геландвагены "батюшкам" Это раз. Во-вторых Нивел вы кажется путаете священников с топ -менеджерами, если последние просто зарабатывают бабки и имеют моральное право ездить хоть на роллс-ройсах, то священник посвящает жизнь Богу а не момоне и должен избегать гордыни, стяжательства и не важно, сколько ответсвенности он взял - это его служение, а не оправдание.


Относительно доходов церкви все верно, но в данном случае речь, если не ошибаюсь, шла о личном автомобиле священнослужителя. И тут, все-таки, мы его декларацию о доходах не читали :) Вполне возможно, что автомобиль был подарен, например (слышал о подобных случаях, но утверждать не берусь). Относительно же морального права священника пользоваться предметами роскоши - опять же, не знаю... Но, видимо, как-то это совместимо с саном, а то иначе странно смотрелся бы и Папа Римский на своем Рейндже (понимаю, что между католичеством и православием немалая разница, но как пример просто) :) Тонкая материя вся эта религия и церковь, имхо...

sakstorp 20-03-2009 17:59

quote:
Тонкая материя вся эта религия и церковь, имхо...

Зато сколько толстых "бабок" можно заработать :) :)

Zhendos 20-03-2009 18:43

Лицемерия попам не занимать..

2Vic 20-03-2009 22:10

quote:
Originally posted by sakstorp:

Главный источник дохода (официальный)у церкви -пожертвования, и как мне кажется люди жертвуют на содержание прихода и строительство новых храмов, а не на Геландвагены "батюшкам" Это раз.



Вы подвираете. Чтобы так говорить, надо обосновать, что "гелендвагены" приобретены на пожертвования, а не подарены в виде вещи. Это минимум. А возможны куда более разнообразные ситуации - Вы просто привыкли подсматривать через щель(отчего мало и плохо видите), вместо того, чтобы смотреть открыто. На нашем приходе один прихожанин богат, если судить по автомобилю. Автомобиль он периодически использует для нужд прихода - отвести настоятеля по делам или простого священника к лежачему больному для исповеди и Причастия на дому. Часто отвозит запоздавших(когда служба поздно заканчивается) прихожан и клириков. Со стороны можно подумать, что настоятель на "крутой тачке" разъезжает, да простые иереи тоже. Но остаться при таком мнении может человек либо нетребовательный к себе, либо просто ограниченный по способностям к наблюдательности и мышлению.
Поэтому все разговоры про то, за чей счет и как - только с обоснованием. К тому же, Вы. очевидно, не член Церкви. Так по какому праву спрашиваете?
quote:
Originally posted by sakstorp:

Зато сколько толстых "бабок" можно заработать



А Вы- заработали, чтобы говорить о возможностях?
quote:
Originally posted by Zhendos:

Лицемерия попам не занимать..



А они его и не занимают. Не нужно оно, не используется.

2Vic 20-03-2009 22:14

quote:
Originally posted by sakstorp:
А ответ один- вконец оборзели :(

Но этот ответ не содержался в Вашем вопросе. А значит. вопрос не был риторическим. Поэтому, ввиду того, что Вы не использовали возможность обосновать Вами сказанное, считаю, что Вы еще раз подтердили поговорку "язык без костей".

2Vic 20-03-2009 22:16

quote:
Originally posted by Nivel:

Опять же, не думаю, что данные автомобили приобретены незаконным путем или, тем более, украдены у уважаемых участников форума, чтобы злорадствовать на эту тему...


Как говорится, не в бровь, а в глаз.

Торус 20-03-2009 22:20

quote:
Originally posted by 2Vic:

К тому же, Вы. очевидно, не член Церкви. Так по какому праву спрашиваете?


Оппа!

:D

2Vic 20-03-2009 22:48

quote:
Originally posted by Торус:

Оппа!



Всего лишь вопрос. :P

Торус 20-03-2009 23:14

quote:
Originally posted by 2Vic:

Всего лишь вопрос. :P

Не член ОПГ тоже, наверное, не имеет права
интересоваться, чем они там у себя в ОПГ занимаются,
на что живут, откуда денюжки берут...
:P

2Vic 20-03-2009 23:28

quote:
Originally posted by Торус:

Не член ОПГ тоже, наверное, не имеет права



Без параллелей, пожалуйста. Вопрос задан вполне конкретно, и не Вам.

Торус 21-03-2009 01:21

А если вернуться к началу темы...

У попа двинули мерсючий джип.
Ну и двинули.
Велика беда!
Еще подарят.
А этот двинут - еще прикатят.

А вот хирургу, который человек двести от смерти спас - хUй прикатят.
Потому что он всего лишь молча вытаскивает людей из могилы.
Прикатывают тем, кто языком больше и цветистее молотит.
Так что не в попе дело, а в прикатывальщиках.
Стало быть - отчасти и в нас с вами.
Оттаг примерно.

Civ3 21-03-2009 01:29

Священникам дарят и квартиры и машины и многое из подаренного им они раздают , если человек лицемер - ничего дарить ему никто не будет .

Вы тут завидуете в тихаря чтоль ?

Civ3 21-03-2009 01:31

хирургам тоже перепадает ...кто жить хочет - не стесняется в конверте передать и берут , бурут.

Торус 21-03-2009 01:46

quote:
Originally posted by Civ3:

Вы тут завидуете в тихаря чтоль ?


Я завидую публично, злобно обгрызая ногти на ногах.

wedmack 21-03-2009 01:58

quote:
Originally posted by Торус:

Я завидую



Да ладно вам, не стоит завидовать тем, кто живёт на подаяние, а не своим трудом и умом. Ну пусть парятся со своими меринами, всё равно неправедно нажитое им впрок не пойдёт. Вы же не завидуете наркоторговцам, а они живут намного лучше...

Civ3 21-03-2009 01:58

а я не вам.

Торус 21-03-2009 02:06

quote:
Originally posted by wedmack:

Вы же не завидуете наркоторговцам, а они живут намного лучше...


Ууууууууууууй, блин, сколько у них бабок...
:(
И, главное, люди сами несут, никто их не заставляет!
:D

sakstorp 21-03-2009 03:37

Блин, стоило отойти, как все местные иезуиты накинулись :D хоршо что не в реале спорим, а то б давно с стилетом в спине отдыхал :( Итак, отвечаю по пунктам- во-первых, я член церкви, и ещё какой член :) (два раза крещён :P ) и счтитаю себя вправе судить о ней. А то как мерс в богатом приходе это нормально, а как старинную церквушку восстановить - ая-яй денег нету подайте кто сколько может, а нет чтоб с "центральной кассы" выделить -но ведь тогда на бензин для мерса не хватит. Так скоро докатимся до Ошо, у которого куча Роллсов была, кстати, до ввоза водки и курева давно уже докатились :( во-вторых, касательно моей скромной личности, то биш моей завистливости, способности зарабатывать и "узкого видененья" - 1пункт= просто не люблю лицемерия, несправедливоти, лапши на уши. 2пункт - своей религии не создал, так что на мерс приходится зарабатывать своими силами :( 3пункт. вы правы насчёт разнообразных ситуаций, к чему только не прибегают чтоб всё выглядело пристойно, а потом приходят всякие и начинают доставать -а откуда роскошные тачки, личные аль служебные - таких срочно заткнуть надо :( Пока всё,аминь.

2Vic 21-03-2009 11:25

quote:
Originally posted by sakstorp:

хоршо что не в реале спорим, а то б давно с стилетом в спине отдыхал



Вы эта, не приходите на споры со стилетом в спине. Хотя отдхать, конечно, никто Вам не запретит. :D
quote:
Originally posted by sakstorp:

во-первых, я член церкви, и ещё какой член (два раза крещён ) и счтитаю себя вправе судить о ней.


Сомнения имеются насчет Вашего кредо. Ибо сказано "едино крещение".
quote:
Originally posted by sakstorp:

А то как мерс в богатом приходе это нормально, а как старинную церквушку восстановить - ая-яй денег нету подайте кто сколько может, а нет чтоб с "центральной кассы" выделить -но ведь тогда на бензин для мерса не хватит.



Ну о мерсах у Вас на второй круг все пошло. Один скулеж, а по сути- ничего. Приведите примеры "богатых приходов". Наличие в них "мерсов", приобретенных на пожертвования. Использование "мерсов" не для нужд прихода. Отказ в помощи восстановления "старинных церквушек". Кстати, а имнно "старинные" все охраняются государством еще и как памятники архитектуры и культуры, и их не так много. Так что приводите конкретные примеры. Из объектов, включеных в реестры архитектурных памятников и культурного наследия.
quote:
Originally posted by sakstorp:

кстати, до ввоза водки и курева давно уже докатились



Это Вы все про статейку более чем десятилетней давности в "Комсомольце" скулите? Больше ничего не припасли за это время? Нет? А могли бы постараться. Вот так многие скулят, а как попросишь обосновать - и ничего не могут.
quote:
Originally posted by sakstorp:

просто не люблю лицемерия, несправедливоти, лапши на уши.



А демонстрируете совершенно обратные качества, судя по остальным Вашим словам.
quote:
Originally posted by sakstorp:

а потом приходят всякие и начинают доставать -а откуда роскошные тачки, личные аль служебные - таких срочно заткнуть надо



Ну тех, чей интерес праздный или спрашивают тока чтобы поглумиться, отчего таких и не заткнуть. Все правильно.

Патогеныч 21-03-2009 12:41

Разумеется, любой православный до последнего будет отстаивать честь мундира РПЦ, невзирая ни на какие неблаговидные её деяния. В общем-то это похвально.

Лично я, если и понесу пожертвования в церковь, то какому-нибудь сельскому батюшке, о котором достоверно можно быть уверенным, что он потратит их на богоугодные дела (и уж точно не на покупку роскошного лимузина представительского класса).

2Vic 21-03-2009 13:27

quote:
Originally posted by Патогеныч:

Разумеется, любой православный до последнего будет отстаивать честь мундира РПЦ, невзирая ни на какие неблаговидные её деяния. В общем-то это похвально.



Дело не в "чести мундира". Всякое обвинение должно быть проверено, бремя доказывания - на обвинителях. Поэтому не будем спешить верить в голословие на форумах и информацию, подаваемую ЖСМИ.

Andrew_M 21-03-2009 13:27

О чем говорить, если они даже за отпевание усопшего обязательно берут деньги.
Верно Маяковский сказал:
"От поминок и панихид у одних попов довольный вид."

Правильно коммунисты поступали. Преследовать церковь и верующих нет необходимости, но и нельзя допускать ситуации когда они не слезают с экрана зомбоящика. Смотришь и диву даешься, когда полно казалось бы здоровых мужчин, одеваются в нелепую одежду и балаболят, вместо того чтобы пойти трудиться. Казалось бы правильные вещи говорят, но где же результат их проповедей???
Почему же тогда при коммунистах, в атеистическом обществе не было и десятой части нынешних зверских убийств, насилия? Не было и в помине такого оскотинивания массы народу, и мрази не ходили такими королями? Не наблюдалось и такого всеохватывающего бессовестного воровства, предательства и подлости.

2Vic 21-03-2009 13:31

quote:
Originally posted by Патогеныч:

Лично я, если и понесу пожертвования в церковь, то какому-нибудь сельскому батюшке, о котором достоверно можно быть уверенным, что он потратит их на богоугодные дела (и уж точно не на покупку роскошного лимузина представительского класса).



Это дело всецело Вашей доброй совести. Главное - отнести не забудьте. :P
А то самообман получится.

2Vic 21-03-2009 13:37

quote:
Originally posted by Andrew_M:

О чем говорить, если они даже за отпевание усопшего обязательно берут деньги.



Вовсе не обязательно. Вы просто не в курсе приходской жизни, вещаете с чужих слов. Если кто не может по неимению заплатить, тот идет к настоятелю с прошением и вопрос таким образом решается. Так на нашем приходе, во всех других, о которых я знаю и вообще это повсеместный обычай в Церкви. Или Вас беспокоит то, что за требы установлен некий размер пожертвования? Так это только технический вопрос.
quote:
Originally posted by Andrew_M:

нельзя допускать ситуации когда они не слезают с экрана зомбоящика. Смотришь и диву даешься, когда полно казалось бы здоровых мужчин, одеваются в нелепую одежду и балаболят, вместо того чтобы пойти трудиться



Такое впечатление, что Вы просто главный табельщик в РПЦ, о всех знаете, кто сколько времени где провел, на ТВ или "трудился". Либо Ваша впечатлительность сродни той тетке из анекдота "... рыбка, передай билетик..." :D
quote:
Originally posted by Andrew_M:

Казалось бы правильные вещи говорят, но где же результат их проповедей??? Почему же тогда при коммунистах, в атеистическом обществе не было и десятой части нынешних зверских убийств, насилия? Не было и в помине такого оскотинивания массы народу, и мрази не ходили такими королями? Не наблюдалось и такого всеохватывающего бессовестного воровства, предательства и подлости



Ну конечно, во всем оскотинивании народа виноваты попЫ. Сами-то верите?

Торус 21-03-2009 15:26

quote:
Originally posted by sakstorp:

я член церкви, и ещё какой член (два раза крещён )


Дак это значит - не крещен.
Креститься надо нечетное количество раз, тогда будет "вкл".
А у Вас теперь "выкл".


Одисей 21-03-2009 15:55

РПЦ нормальный хозяйствующий обект с развитой инфраструктурой и почему бы топ менеджеру успешного предприятия ни ездить на нормальной машине?

Civ3 21-03-2009 16:53

quote:
Originally posted by Патогеныч:
...
Лично я, если и понесу пожертвования в церковь, то какому-нибудь сельскому батюшке, о котором достоверно можно быть уверенным, что он потратит их на богоугодные дела (и уж точно не на покупку роскошного лимузина представительского класса).


что ? серьёзно столько понесёте ? ..аж на целый лимузин моглоб хватить ?

Big wolf 21-03-2009 17:47

2Vic
А можно вопрос? Ладно, допустим даже подарили этот мерс батюшке, откуда у батюшки денег столько взялось чтоб содержать в личном пользовании такую машину? жрёт она дай то боже, запчасти стоют столько же сколько хорошая золотая цепь на шею.
Не надо только говорить, что по божьей воле машина не ломается, онаж немецкая, у меня тоже немец, прекрасно они ломаются, а ещё требуют замены расходников(тоже не дешёвое занятие их менять).
Если у кого тут внедорожники есть, то они представляют сколько стоит поменять резину к сезону на внедорожнике.
Ах да, забыл ещё про налоги, незнаю как в той области где была зарегестрирована машина, у нас в Питере на легковые машины свыше 250 кобыл налог 40 с чем-то тысч в год или у нас в стране батюшки налогом не облагаются?

И вот ещё к вам вопрос, как к служителю церкви и тд... у вас посты соблюдаются батюшками строго или нет? а то по их размерам и размерам рож похоже клали они на все посты, жрут круглый год и получше, чем я.

Одисей
Потому что церковь это не хозяйствующий объект, а настоятель не топ менеджер, к топ менеджеру нет никаких притензий, он не проповедует отказ от роскоши и помощь ближнему. Возможно приходу и нужна машина, возможно им подарили мерс, мерс можно продать и купить тот же ВАЗ или простенькую иномарку(никогда не поверю что по расходам выйдет дороже мерса) а на деньги от разницы стоимости можно накормить хрен знает сколько нищих, от вам и помощь ближним.

Вобщем такие факты дескредитируют церковь очень сильно в глазах народа, даже по высказываниям тут это видно. За этот пост можете меня проклянуть, не очень я боюсь проклятий от зажравшихся товарищей на мерсах.

TigroKot-2 21-03-2009 18:05

с3,14здили у батюшки мерседес... На все воля Божья :D Глядишь уроком будет, может пересядет на что нибудь поскромнее, что ближе к тому, что проповедовал Христос. А не поумнеет -может не просто в следующий раз с3,14здят, а на светофоре башку пробьют и из машины выкинут.

А все эти базары церковников которые сводятся к "не пойман не вор" меня вообще прикололи, понятно кто есть кто :D

TigroKot-2 21-03-2009 18:11

quote:
Originally posted by Big wolf:
2Vic
А можно вопрос? Ладно, допустим даже подарили этот мерс батюшке, откуда у батюшки денег столько взялось чтоб содержать в личном пользовании такую машину? жрёт она дай то боже, запчасти стоют столько же сколько хорошая золотая цепь на шею.
Не надо только говорить, что по божьей воле машина не ломается, онаж немецкая, у меня тоже немец, прекрасно они ломаются, а ещё требуют замены расходников(тоже не дешёвое занятие их менять).
Если у кого тут внедорожники есть, то они представляют сколько стоит поменять резину к сезону на внедорожнике.
Ах да, забыл ещё про налоги, незнаю как в той области где была зарегестрирована машина, у нас в Питере на легковые машины свыше 250 кобыл налог 40 с чем-то тысч в год или у нас в стране батюшки налогом не облагаются?

И вот ещё к вам вопрос, как к служителю церкви и тд... у вас посты соблюдаются батюшками строго или нет? а то по их размерам и размерам рож похоже клали они на все посты, жрут круглый год и получше, чем я.

Одисей
Потому что церковь это не хозяйствующий объект, а настоятель не топ менеджер, к топ менеджеру нет никаких притензий, он не проповедует отказ от роскоши и помощь ближнему. Возможно приходу и нужна машина, возможно им подарили мерс, мерс можно продать и купить тот же ВАЗ или простенькую иномарку(никогда не поверю что по расходам выйдет дороже мерса) а на деньги от разницы стоимости можно накормить хрен знает сколько нищих, от вам и помощь ближним.

Вобщем такие факты дескредитируют церковь очень сильно в глазах народа, даже по высказываниям тут это видно. За этот пост можете меня проклянуть, не очень я боюсь проклятий от зажравшихся товарищей на мерсах.


совершенно согласен. И к тому же, почему бы не поступить по хрестьянски когда тебе преподнесли сей буржуйский дар, взять и обменять этот мерседес на 3 автобуса для помощи неимущим там, или допустим взять эти 100 штук зелени о обеспечить интернат какой нибудь, который нуждается, чтобы дети одетыми ходили и учились хорошо. Чем не благое дело? А то прям бяда -дарят и дарят. Как начинаешь спрашивать, откуда майбах, откуда мерседес, откуда часы за 50 штук. -подарили! Мля! Я самый несчастный получается: всем все дарят! :D

2Vic 21-03-2009 18:17

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Как начинаешь спрашивать, откуда майбах, откуда мерседес, откуда часы за 50 штук. -подарили!



Все время ходите и спрашиваете? Вы не устали от распросов? :D
quote:
Originally posted by TigroKot-2:

А не поумнеет -может не просто в следующий раз с3,14здят, а на светофоре башку пробьют и из машины выкинут.



То-то Вы порадуетесь! Какие клавиатурные чаяния! Натура никак не реализуется. Все в комплексы уходит. :D
quote:
Originally posted by TigroKot-2:

А все эти базары церковников которые сводятся к "не пойман не вор" меня вообще прикололи, понятно кто есть кто



Понятно Вам станет, когда презумпцию виновности применят к Вам. А пока что не видно, чтобы из записных обвинителей хоть кто-то что-то конкретное сказал бы.

Одисей 21-03-2009 18:20

Ну если ведётся бухгалтерия приход расход и т.д иммет недвижимость, извлекает прибыль почему это не хозяйствющий обект с основной специализацией псреднические услуги . Ну топ-менеджер в армии коммандир части, на производстве начальник участка в церкви настоятель суть одна.

2Vic 21-03-2009 18:27

quote:
Originally posted by Big wolf:

А можно вопрос? Ладно, допустим даже подарили этот мерс батюшке, откуда у батюшки денег столько взялось чтоб содержать в личном пользовании такую машину? жрёт она дай то боже, запчасти стоют столько же сколько хорошая золотая цепь на шею.



Так когда приход богат, то можно и траты соответствующие понести. Это я о возможностях. А как оно в жизни, надо каждый конкретный случай знать. Дареных автомобилей не очень много, обычно авто принадлежит богатому прихожанину, который берет на себя вопросы расходов на обслуживание и эксплуатацию. Есть прихожане победнее и авто у них поскромнее, но никто не просит возместить им расходы на поездки по делам прихода. У нас так. В других местах, о которых знаю, то же самое.
quote:
Originally posted by Big wolf:

Не надо только говорить, что по божьей воле машина не ломается, онаж немецкая, у меня тоже немец, прекрасно они ломаются, а ещё требуют замены расходников(тоже не дешёвое занятие их менять).



Вы это зачем сказали? Сами не уверены в заданном вопросе, и поэтому пытаетесь заранее приписать оппоненту всякую чушь? Но это Ваша чушь, а не моя. И не надо пытаться представить ситуацию таким образом, что авто у священника в работает в режиме городского такси. Вполне умеренная эксплуатация, без стрит и драг рейсингов.
quote:
Originally posted by Big wolf:

И вот ещё к вам вопрос, как к служителю церкви и тд... у вас посты соблюдаются батюшками строго или нет? а то по их размерам и размерам рож похоже клали они на все посты, жрут круглый год и получше, чем я.



Я не в клире. А посты да, соблюдаются. Постная пища, кстати, полнит сильнее, чем скоромная. Общеизвестный факт, в общем-то. Да и вопрос с "бородой".

TigroKot-2 21-03-2009 18:28

quote:
Originally posted by 2Vic:

То-то Вы порадуетесь! Какие клавиатурные чаяния! Натура никак не реализуется. Все в комплексы уходит.
.

Больше похоже на выпады религиозных фанатиков нежели истинно верующего человека.

quote:
Originally posted by 2Vic:

Понятно Вам станет, когда презумпцию виновности применят к Вам. А пока что не видно, чтобы из записных обвинителей хоть кто-то что-то конкретное сказал бы.
.

Вы даже этого не поняли: важна не презумпция и прочая мирская лабуда, а ЧЕСТНОСТЬ перед собой и перед Богом.

Учитывая ваше восприятие, а так же огульное выгораживание священников которых вы даже не знаете, складывается впечатление что вы думаете что раз вы будете тут выгораживать их, значит вам простятся какие-то грехи. Так вот: жить надо не греша, а не искупать их потом подобными методами ИМХО.

2Vic 21-03-2009 18:33

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Учитывая ваше восприятие, а так же огульное выгораживание священников которых вы даже не знаете,



Вот именно - не зная обвинения не тороплюсь с приговором. В отличие от Вас.
quote:
Originally posted by TigroKot-2:

складывается впечатление что вы думаете что раз вы будете тут выгораживать их, значит вам простятся какие-то грехи.



Не знаю, почему Вы додумали именно в этом направлении. Действительности не соответствует.
quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Так вот: жить надо не греша, а не искупать их потом подобными методами ИМХО.



Так и не грешите, неужто кто мешает? Начните с того, что не осуждайте, хотя бы в тех случаях, когда точно всю информацию не знаете. И не распространяйте осуждение на всех скопом, даже если частная вина подтвердится.

Luxury 21-03-2009 18:38

quote:
Правильно коммунисты поступали. Преследовать церковь и верующих нет необходимости, но и нельзя допускать ситуации когда они не слезают с экрана зомбоящика. Смотришь и диву даешься, когда полно казалось бы здоровых мужчин, одеваются в нелепую одежду и балаболят, вместо того чтобы пойти трудиться. Казалось бы правильные вещи говорят, но где же результат их проповедей???

Ну, ради справедливости отметим, что партийные деятели в этом плане ничем не лучше были - вместо того, чтоб работать, вещали в СМИ и в реале трудящимся как должен вращаться шпиндель токарного станка в свете исторических решений такого-то съезда. (с) Задорнов

TigroKot-2 21-03-2009 18:58

quote:
Originally posted by Luxury:

Ну, ради справедливости отметим, что партийные деятели в этом плане ничем не лучше были - вместо того, чтоб работать, вещали в СМИ и в реале трудящимся как должен вращаться шпиндель токарного станка в свете исторических решений такого-то съезда. (с) Задорнов

что значит "были"? :) Есть и будут всегда.

Что касается церкви: нет чтобы занялись ломанием нашей правоприменительной практики, когда мужик идет в тюрьму за то что защитил слабого, КС бы для народа продавили, ну и так далее. Ведь по сути, РПЦ - мощнейшая структура.

А вместо этого, они чем занимаются? Берут бабки за отпущение грехов? С несчастных бабок собирают их гроши и мерседесы покупают? Я считаю, что у них нету морального права на это если они берут эти деньги у людей которые на маршрутке не могут себе позволить прокатиться! Пока последний храм в России не восстановлен!

Хотя это мое личное, частное мнение, у них вон, мнение совершенно другое, и что приход богат тогда можно. За счет чего он богат только... Ну и так далее. Не понятно в общем, на коробках для пожертвований видел разные надписи: "на восстановление храма" видел, видел "На ремонт", видел на "строительство часовни", что то еще. но ни разу не видел, чтобы было написано: Помогите батюшке на Гелик! Вот ни разу! И ни разу не встречал, чтобы бабульки шли сдавать деньги со словами: типа, на пацанский мобиль! Тоже ни разу. И собираются эти деньги НЕ как плата за представление! Не как плата за покупки, а собираются эти деньги как ПОЖЕРТВОВАНИЯ. Человек жертвует эти деньги на конкретное, благое дело! Владельцы фондов запускавшие в бюджет лапу на всякие подобные вещи -сидят в тюрьме. А наши служители церкви -продолжают работать. Есть порядочные, но чтобы такое засилье мерседесов -такого нигде нету кроме как у нас. ИМХО.

2Vic 21-03-2009 19:03

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

почему бы не поступить по хрестьянски когда тебе преподнесли сей буржуйский дар, взять и обменять этот мерседес на 3 автобуса для помощи неимущим там, или допустим взять эти 100 штук зелени о обеспечить интернат какой нибудь, который нуждается, чтобы дети одетыми ходили и учились хорошо. Чем не благое дело?


Давайте обойдемся без терминов классовой вражды. Вы интернетом пользуетесь? Тоже буржуй, значит. Или пособник. А при режиме Пол Пота ношение очков считалосб проявлением буржуазности, за что полагался расстрел на месте. Про часы не говорю, тем более про 100 штук зелени. :P
Насчет интернатов не так все просто. В те, которые существют при приходах/монастырях/епархиях средства выделяют. В государственные обычно и смысла нет, по причине почти сложившегося мнения о тотальном воровстве в этих учреждениях. Но точно сказать не могу. Кстати, вот интересный проект www.miloserdie.ru , руководит там епархиальный совет Москвы. Вполне реальное дело. И таких много.

2Vic 21-03-2009 19:10

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

А вместо этого, они чем занимаются? Берут бабки за отпущение грехов?



А вы попробуйте хоть раз на исповедь подойти, хоть со стороны посмотреть, я уж не говорю - самому исповедоваться. Вот и узнаете, платно отпускают грехи, или нет.
quote:
Originally posted by TigroKot-2:

С несчастных бабок собирают их гроши и мерседесы покупают?



Безосновательный, люмпенско-пролетарский вопрос.
quote:
Originally posted by TigroKot-2:

считаю, что у них нету морального права на это если они берут эти деньги у людей которые на маршрутке не могут себе позволить прокатиться!



Конкретный случай - в студию! Языком болтать все мастера. И заодно про моральное право уточните: Вы с чего это за чужие деньги спрашивать стали?
quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Пока последний храм в России не восстановлен!



А Вы, стало быть, радетель восстановления храмов и меценат?
quote:
Originally posted by TigroKot-2:

у них вон, мнение совершенно другое, и что приход богат тогда можно. За счет чего он богат только...



Так и выясните волнующие Вас вопросы, за счет чего богат конкретный приход.

2Vic 21-03-2009 19:13

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

но ни разу не видел, чтобы было написано: Помогите батюшке на Гелик! Вот ни разу! И ни разу не встречал, чтобы бабульки шли сдавать деньги со словами: типа, на пацанский мобиль! Тоже ни разу. И собираются эти деньги НЕ как плата за представление! Не как плата за покупки, а собираются эти деньги как ПОЖЕРТВОВАНИЯ



Кстати, ни на одной из "кружек" не написано: "на еду священнику(и его часто многодетной семье)", "на одежду священнику" и т.п. Так что до абсурда не доводите. Вы пока не доказали ни одного случая приобретения приходом "гелика" на пожертвования, а вони уж столько распространили. Похоже, сами себя пытаетесь убедить.

Одисей 21-03-2009 19:14

Это нормально когда успешные предприятия занимаются благотворительностью ИМХО церковь (любая) предостовляет посреднические услуги и не плохо на этом зарабатывает а под каким предлогм это делается дело десятое

Andrew_M 21-03-2009 19:16

А если не на пожертвования, то на что же ЕЩЁ? На деньги от торговли водкой и куревом, выходит, приобретают? Охотно верю.

TigroKot-2 21-03-2009 19:16

quote:
Originally posted by 2Vic:

Давайте обойдемся без терминов классовой вражды. Вы интернетом пользуетесь? Тоже буржуй, значит. Или пособник. А при режиме Пол Пота ношение очков считалосб проявлением буржуазности, за что полагался расстрел на месте. Про часы не говорю, тем более про 100 штук зелени. :P

ну, классовость давно уже стерта, термин "буржуйский" я скорее отношу к изделиям которые имея заурядные потребительские качетва неоправданно дороги и роскошны.

А насчет интернета: так мне можно! Я не верующий, и даже не крещеный, просто живу по принципу: не делай людям того, что себе не желаешь, и все такое. И мне не понятно, почему люди занимающиеся общественной, по сути, работой, врачеватели душ имеют сверхроскошные вещи хотя все учение и их в том числе проповедует совершенно противоположные ценности!

TigroKot-2 21-03-2009 19:19

quote:
Originally posted by 2Vic:

Кстати, ни на одной из "кружек" не написано: "на еду священнику(и его часто многодетной семье)", "на одежду священнику" и т.п. Так что до абсурда не доводите. Вы пока не доказали ни одного случая приобретения приходом "гелика" на пожертвования, а вони уж столько распространили. Похоже, сами себя пытаетесь убедить.

Вот то-то и оно: написано -на благое дело. В итоге -мерседесы.

Насчет доказательств - я уже говорил неоднократно: по вашей реакции ясно одно: на воре шапка горит. ИМХО.

TigroKot-2 21-03-2009 19:20

quote:
Originally posted by Andrew_M:
А если не на пожертвования, то на что же ЕЩЁ? На деньги от торговли водкой и куревом, выходит, приобретают? Охотно верю.

Конечно! Вообще, сам факт продажи РПЦ спиртного и курева -это каг? :D

2Vic 21-03-2009 19:35

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

по вашей реакции ясно одно: на воре шапка горит. ИМХО.



Ну тогда можно с таким же успехом за глаза обвинить Вас в мошенничестве и педофилии. А будете возражать, заявить: на воре и шапка горит.
quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Конечно! Вообще, сам факт продажи РПЦ спиртного и курева -это каг?



Вы просмотрели мое сообщение #43 на этой ветке:
quote:
Originally posted by 2Vic:

Это Вы все про статейку более чем десятилетней давности в "Комсомольце" скулите? Больше ничего не припасли за это время? Нет? А могли бы постараться. Вот так многие скулят, а как попросишь обосновать - и ничего не могут.

quote:
Originally posted by Andrew_M:

А если не на пожертвования, то на что же ЕЩЁ? На деньги от торговли водкой и куревом, выходит, приобретают? Охотно верю.



К Вам - то же относится.

TigroKot-2 21-03-2009 19:59

quote:
Originally posted by 2Vic:

Вы просмотрели мое сообщение #43 на этой ветке:.

Я давно не смотрю ваши посты -смысла нету совершенно никакого, это стало ясно практически сразу.

2Vic 21-03-2009 20:09

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Я давно не смотрю ваши посты -смысла нету совершенно никакого, это стало ясно практически



Тогда воспользуюсь в отношении содержания Ваших "разоблачений" известной фразой журналистки Ароян:
"Скажите, а чем обусловлено столь большое количество ремейков в Вашем репертуаре: это нехватка новых мелодий, новых авторов или..."
:D :D :D

Nivel 21-03-2009 21:37

Все-таки не понимаю, господа, как можно осуждать человека только за сам факт наличия у него автомобиля? Ведь факт именно таков - у человека есть (точнее, был) автомобиль марки Мерседес. Категоричные рассуждения о путях его приобретения - не более чем интерпретация этого факта. Я хоть и живу, практически, через дорогу от Донского монастыря ни разу в жизни не видел его настоятеля, не знаю его и, следовательно, не имею не малейших оснований подозревать его в чем-то (не говоря уже о прямых обвинениях в мошенничестве). У кого-то из уважаемых участников такие основания есть? Я не говорю о доказательствах, но хотя бы кто-то что-то точно знает? Может быть, знает самого настоятеля как человека нечестного? Может быть, если информация о его судимости? Или хотя бы в отношении него проводилось журналистское расследование, дающее основания для подозрений? Я, признаться, не специалист в церковных порядках, не разбираюсь в этом вопросе, однако не могу не заметить, что священники не прячут свои автомобили и не переписывают их на друзей и родственников. Из этого могу сделать вывод, что никаких законов не нарушается (кажется, среди присутствующих ближе всех к церкви 2Vic, который также не усматривает состава преступления). Так в чем же дело?

Чуть раньше тут сравнили церковь с ОПГ... На мой взгляд, участник погорячился. Вы считаете, что церковь живет разбоями и убийствами? У Вас есть основания это утверждать? У Вас лично церковь что-то украла? Или Вы знаете кого-то, у кого украла? Если нет, то сравнение, как минимум, некорректно...

PS: подумалось, что большинство высказываний основываются на представлениях участников о том, какими должны быть церковь и религия... Благородные доны, а разве церковь и религия обязаны соответствовать именно Вашим представлениям о них? Или как раз этот диссонанс и оказывается раздражающим фактором?

Nivel 21-03-2009 21:39

И, прошу прощения, относительно "отпускания грехов за деньги" - насколько мне известно, исповедь является бесплатной...

Big wolf 21-03-2009 21:43

Да вы настоящий демагог, хотя наверное всем церковным служителям это свойственно.

quote:
Originally posted by 2Vic:
Так когда приход богат, то можно и траты соответствующие понести. Это я о возможностях. А как оно в жизни, надо каждый конкретный случай знать. Дареных автомобилей не очень много, обычно авто принадлежит богатому прихожанину, который берет на себя вопросы расходов на обслуживание и эксплуатацию. Есть прихожане победнее и авто у них поскромнее, но никто не просит возместить им расходы на поездки по делам прихода. У нас так. В других местах, о которых знаю, то же самое.

О, уже признались, что бывают богатые приходы, так вашу мать почему эти богатые приходы не кормят бомжей? не лечат детей, нуждающихся в дорогих операциях? Наконец не делятся с бедными приходами на строительство и ремонт храма или церкви. А вместо этого готовы понести расходы на содержание дорогой игрушки, ибо средство передвижение это ВАЗ, а мерс это бездонная бочка в которую надо вливать бабло.
Какое авто прихожанина? в статье прямо написано ЛИЧНЫЙ авто. В то что богатый буржуй не знающий куда деть бабла мог подарить, ну с трудом поверить можно, а вот в то, что он будет бегать по сервисам и обслуживать его не верится абсолютно.

quote:
Originally posted by 2Vic:

Вы это зачем сказали? Сами не уверены в заданном вопросе, и поэтому пытаетесь заранее приписать оппоненту всякую чушь? Но это Ваша чушь, а не моя. И не надо пытаться представить ситуацию таким образом, что авто у священника в работает в режиме городского такси. Вполне умеренная эксплуатация, без стрит и драг рейсингов.

Я написал это в противовес заявлению, что церковь не настока богата, чтоб покупать дешёвые весчи. У меня легковой бмв, без страховок, то, налога, бензина, моек, ремонтов и тд на одно обслуживание берёт штук 50 в год а ездит оно у меня тоже не в режиме такси или рейсинга, а от дома до работы, обратно, может до качалки или магазина. Внедорожник денег возьмёт ещё больше...

quote:
Originally posted by 2Vic:

Я не в клире. А посты да, соблюдаются. Постная пища, кстати, полнит сильнее, чем скоромная. Общеизвестный факт, в общем-то. Да и вопрос с "бородой".

Да я вроде как не скромно ем, и мясо и тд, но вот чёто так отожраться не получается.

-------------------
Наверное правильно мерс уехал, на всё воля божья, только чего же батюшка сразу стерая подмётки побежал в мусарку? ай спасите, машин забрали, найдите и ленчуйте гадов... а как же подставить вторую щёку? а как же милосердие, всепрощение и тд?

Big wolf 21-03-2009 22:11

quote:
Originally posted by 2Vic:

Кстати, ни на одной из "кружек" не написано: "на еду священнику(и его часто многодетной семье)", "на одежду священнику" и т.п. Так что до абсурда не доводите. Вы пока не доказали ни одного случая приобретения приходом "гелика" на пожертвования, а вони уж столько распространили. Похоже, сами себя пытаетесь убедить.

Это вы до абсурда не доводите, на еду понятно, на одежду понятно, напишите на кружке: на содержание мерседеса батюшки, статья расхода скажем так намного больше всего вами перечисленного.
И вот ещё одна интересная деталь(про многодетную семью), почему я не могу многодетно размножаться? наверное потому, что живу на одну зарплату и денег не прокорм детей мне не принесут и не положут. Так какого батюшка себе может это позволить?
Давайте я многодетно размножусь, а вы меня за свои деньги покормите, и поплатите за обслугу машины, как идея?

Вот тут ещё возник вопросик к вам, как к служителю церкви, а государство разве денег вам не выделяет на ремонт и тд. в том числе из моих налогов???

2Vic 22-03-2009 10:19

quote:
Originally posted by Big wolf:

О, уже признались, что бывают богатые приходы, так вашу мать почему эти богатые приходы не кормят бомжей? не лечат детей, нуждающихся в дорогих операциях? Наконец не делятся с бедными приходами на строительство и ремонт храма или церкви.



А откуда Вам знать, что наличие мерседеса оказлось препятствием для благотворительности? Что Донской монастырь не ведет благотворительной деятельности, а тратит деньги на приобретение автомобилей сверх надобности?
Почему Вы не кормите бомжей, не лечите детей, нуждающихся в дорогих операциях? И как теперь вашу мать помянуть?
quote:
Originally posted by Big wolf:

Да я вроде как не скромно ем, и мясо и тд, но вот чёто так отожраться не получается.



Сами поняли, что сказали? Прочитайте еще раз мой ответ. Неужели не поняли, что скоромная пища - не постная?
quote:
Originally posted by Big wolf:

Это вы до абсурда не доводите, на еду понятно, на одежду понятно, напишите на кружке: на содержание мерседеса батюшки, статья расхода скажем так намного больше всего вами перечисленного.



А это была иллюстрация абсурда в сказанном Вами про то, что в храме нет кружки с надписью "на мерседес". Вот так, в зеркало посмотрелись, а себя в нем не узнали. А это Ваше отражение.

quote:
Originally posted by Big wolf:

И вот ещё одна интересная деталь(про многодетную семью), почему я не могу многодетно размножаться? наверное потому, что живу на одну зарплату и денег не прокорм детей мне не принесут и не положут.
Так какого батюшка себе может это позволить?



Потому, что завидуете. Сами детей иметь не хотите, и не пробуете. Думаете только о своем достатке, с детьми(своими будущими) его даже в мыслях не делите, считаете чужие деньги, чужому многочадию завидуете, ничего ни за кем не видели, но всех обвиняете, неосведомлены, но поете с чужого голоса. Жалкое зрелище.
quote:
Originally posted by Big wolf:

Вот тут ещё возник вопросик к вам, как к служителю церкви, а государство разве денег вам не выделяет на ремонт и тд. в том числе из моих налогов???



Если Вы не умеете читать, повторю: я не клирик.
На вопрос отвечаю: из ваших налогов - не выделяет.

2Vic 22-03-2009 10:31

quote:
Originally posted by Big wolf:

только чего же батюшка сразу стерая подмётки побежал в мусарку? ай спасите, машин забрали, найдите и ленчуйте гадов... а как же подставить вторую щёку? а как же милосердие, всепрощение и тд?



Заповедь "подставь другую щеку" относится к тому, чтобы не мстить личным врагам. Кому же тут "подставлять щеку", и каким образом? Похоже, что Вы сами не понимаете, что пишите.
Сам ли настоятель обратился в милицию, или это сделал водитель, неизвестно, да и не важно. Предполагаю, что о происшествии сообщили по телефону. Наверное, для вас это новый и неизвестнй способ сохранить в целости подметки. :D
Поступил настоятель правильно, сообщив об угоне. В этом никто не сомневается.

Лавкрафт 22-03-2009 11:22

quote:
Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую

А вообще, "Солидный Господь для солидных господ" (с) :D

Civ3 22-03-2009 12:56

quote:
Originally posted by Nivel:
И, прошу прощения, относительно "отпускания грехов за деньги" - насколько мне известно, исповедь является бесплатной...

..правильно известно , приходишь - батюшка спрашивает твоё имя и отпускает грехи (после исповеди их) .

никаких денег ни за исповедь , ни за причастие никто не берёт .
Если есть желание - подай на храм , а так никто спрашивать не будет.

Civ3 22-03-2009 12:58

quote:
Originally posted by Andrew_M:
А если не на пожертвования, то на что же ЕЩЁ? На деньги от торговли водкой и куревом, выходит, приобретают? Охотно верю.

Дарят батюшкам и машины и квартиры именно батюшкам дарят , а даже не приходам . Конечно батюшка сам волен с ними поступать как он хочет , отдавать в дет. дом или нет - но это уже на батюшкиной совести , сами то много в дет. дом добра отнесли ??

Быть батюшкой в церкви - такой же труд как любой другой , просто спросят с него не в пример больше и он помнит это . И уж точно совесть батюшки - не забота мирян .


Торус 22-03-2009 13:30

quote:
Originally posted by Civ3:

И уж точно совесть батюшки - не забота мирян .


Да уж, совесть парторга - не забота рядовых членов партии,
чья основная обязанность - исправно платить взносы.
Он отвечает перед горкомом, а не перед быдлом.

Если проповедуешь умеренность, то будь любезен
пользоваться скромными и дешевыми вещами.
Отказывайся от богатых подношений.
Отказывайся, ёпта, что - ручки сами тянутся
заграбастать жирный подарок?

Я не говорю обо всем остальном.

Совесть батюшки...
:D

Торус 22-03-2009 13:34

quote:
Originally posted by Р>Р.РIРеС_Р.С"С':

А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую


В другой, старой теме я уже писал о том, что современная
толерастия произрастает как раз из христианства.
Раз это есть - значит, это кому-то выгодно.

Civ3 22-03-2009 13:42

quote:
Originally posted by Торус:

Если проповедуешь умеренность, то будь любезен
пользоваться скромными и дешевыми вещами.
Отказывайся от богатых подношений.
Отказывайся, ёпта, что - ручки сами тянутся
заграбастать жирный подарок?
...
Совесть батюшки...
:D[/B]


..люди не слепые , если батюшка в чём пред людьми провиниться - ходить в тот приход перестанут и всё , с каких денег он совесть пачкать то будет ?

Батюшка отпускает грехи даром , у нас не средневековый католицизм с индульгенциями .

И если дарят батюшке что , так точно не за прощение грехов . Вам может и не в домёк но батюшкам не наплевать как их прихожане живут . Батюшка не только слушает людей и грехи прощает - он и поможет и он и утешит когда тяжело , многим много помогает и многие - благодарны .


Других денег у Церкви нет , как тех что люди несут .


Патогеныч 22-03-2009 14:19

quote:
Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую

Есть версия, что цитата звучала немного не так: "обрати ему и другую" - т.е. врежь ему в челюсть так, чтоб у него голова набок завернулась. Или замахнись для ответного удара, и при этом получится что ты чуть повернулся к врагу другой щекой.

king_of_dreams 22-03-2009 14:37

quote:
Originally posted by 2Vic:

На вопрос отвечаю: из ваших налогов - не выделяет.


Здрасссьте! Раз из бюджета бабло на восстановление храмов выделяют, значит и из моего кармана также. В бюджете мои налоги имеются, кои я плачу полностью.

quote:
Originally posted by 2Vic:

Это Вы все про статейку более чем десятилетней давности в "Комсомольце" скулите? Больше ничего не припасли за это время? Нет? А могли бы постараться. Вот так многие скулят, а как попросишь обосновать - и ничего не могут.


С Вами тут вроде относительно спокойно разговаривают, так что Ваши пассажи про "скулеж" уж очень.. хамские, что ли.
Да и аргумент, которым Вы трясете как флагом - про "единственную статейку в МК энной давности" - тоже не доставляет.
К слову, есть еще доказательства спаивания и скуривания населения бизнесменами из ЗАО РПЦ. Кирюха тоже свою лапу наложил на это, без всяких сомнений.
Доказательства с ссылками на источники (не МК) приведены в статье http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BB
Починку, тогдашнему главе налоговой службы, наверное, тоже ни разу не верите? http://echo.msk.ru/programs/razvorot/567410-echo/

TigroKot-2 22-03-2009 14:38

quote:
Originally posted by Торус:


Совесть батюшки...
:D


Какая, нах, совесть? Не пойман -не вор, вот современная совесть.

Мерседесы дарят, ага... :D Знаю одного который купил машину за деньги. -Опять таки, кто докажет что это подаяния бабушек нищих? Никто не докажет! БУхгалтерия не ведется, все покрыто мраком, стало быть недоказуемо.

То что золото иногда в ломбардах оказывается (писал ранее) так тоже -не пойман не вор. -Почитайте что тут церковники пишут. :D

Кто из нас еще более циничен, верующие или нет -это еще разобраться надо. В любой другой стране мира если люди увидят такой расклад, что служители церкви проповедуя умеренность сами на меренах рассекают -будет скандал на всю страну. А у нас просто -не пойман -не вор. Так же с политиками там: поймали политика в тачке за полмиллиона, тупо прикинули сколько получает -и на плаху, со скандалом, всей карьере кирдык. И никто не будет верить как у нас, де подарили, де приход богатый. Потому что все и так ясно. ИМХО.

По поводу рассуждений некоторых, де батюшка это такая же работа, де это такой же менеджер. Простите, где ЭТО написано? Где есть предписание, канон, по которому они имеют право тратить деньги прихожан на роскошь? Где написано, что это работа, просвещать души людей и наставлять их на путь истинный но платно, т.е. за деньги? Или где написано что можно собирать подаяния на благое дело а покупать предметы роскоши. В миру это называется КОРРУПЦИЯ. Не больше не меньше. ИМХО.

ЗЫ: прошу церковников не отвечать, с ними и так все понятно, не позорьтесь, вам настало время перечитать основы и убедиться что нигде не написано что служитель Господа имеет право купаться в роскоши и богатстве. И мирские законы тут не причем.

Civ3 22-03-2009 14:44

а где сказано что батюшка должен жить нищим ?

Торус 22-03-2009 15:10

quote:
Originally posted by Civ3:
а где сказано что батюшка должен жить нищим ?

Там и сказано.
"Раздай имение свое бедным" (вольный вариант, не помню точно).
Или это только быдла касается?
Пардон - паствы...


TigroKot-2 22-03-2009 15:13

quote:
Originally posted by Civ3:
а где сказано что батюшка должен жить нищим ?

К чему крайности? Верующие не преследуют нищету, они стремятся к УМЕРЕННОСТИ! Странно что заступники церкви бросаются крайностями срывая беседу в бессмысленный конфликт. ИМХО.

Civ3 22-03-2009 15:34

quote:
Originally posted by Торус:
Там и сказано.
"Раздай имение свое бедным" (вольный вариант, не помню точно).
Или это только быдла касается?
Пардон - паствы...



Значит читаете Евангелиие, ну или читали ?
А ещё написано - не ищи сучка в глазу брата своего , а вынь сначало бревно из собственного глаза .

l_Barker 22-03-2009 16:06

Иметь Мерседес - имхо косяк конкретный. :)
Вот у Владимира Высоцкого - и дед был еврей и 2(два) Мерседеса.

Вроде бы по всему выходит - западло его слушать?! :)

ps Могу и Высоцкого слушать и в церковь ходить! :P Без проблем...
зызы А вообще машина хорошая - для хороших, спокойных людей.
Быдлода/гопоть если вдруг раскрутятся - предпочитают "бумер".

Kill_Maker 22-03-2009 16:15

quote:
Originally posted by 2Vic:

Все-таки цена подобным свидетельствам невелика, тем более, что речь шла, как я понимаю об одной поездке. Я уж не говорю про то, что поездка на майбахе не противоречит никаким церковным канонам.

та ладно не противоречат!
если читать то что говорится в писаниях то он не то на майбахе, максимум на велосипеде должен ездить а так пешком ходить либо общественным транспортом. Вроде как есть там о том что если у тебя две одежды то одну отдай ближнему своему. Или это для мирян?

Kill_Maker 22-03-2009 16:19

quote:
Originally posted by 2Vic:

Риторический вопрос обязан содержать ответ в себе самом. Таково основное требование к данной риторической фигуре. Ваши вопросы ответа никакого не содержат.

ответ в том что христианство как религия давно себя дискредитировала, ибо церковь и её служители подвержены всем какие есть грехам. Да и не наше это не русское, христианство навязано силой и убийствами. Дерево судят по плодам говорят христиане, и какие плоды христианства мы видим?

2Vic 22-03-2009 16:20

quote:
Originally posted by king_of_dreams:

Здрасссьте! Раз из бюджета бабло на восстановление храмов выделяют, значит и из моего кармана также. В бюджете мои налоги имеются, кои я плачу полностью.



Не встревай. Я говорил про Бигволфу про его налоги. :D

Kill_Maker 22-03-2009 16:22

quote:
Originally posted by Nivel:

А по теме: благородные доны, мы ведь, действительно, не знаем источника дохода и его историю. Потому мне кажется преждевременным осуждать служителей церкви за автомобили, которыми они пользуются. Насколько мне известно, такие люди принимают на себя значительное количество обязательств одновременно с массой ограничений, и я не уверен, что Мерседес или Майбах автоматически должны превращать их в непорядочных людей. Опять же, не думаю, что данные автомобили приобретены незаконным путем или, тем более, украдены у уважаемых участников форума, чтобы злорадствовать на эту тему...

Разумеется, все вышесказанное является исключительно моим ИМХО.


да да! всё нажито непосильным трудом на монастырских грядках!
сажал копал всё своими руками. И вот сцуки украли всё что непосильным трудом нажито, два портсигара, две магнитолы отечественных, два майбаха :D :D :D :D :D :D

2Vic 22-03-2009 16:28

quote:
Originally posted by king_of_dreams:

Доказательства с ссылками на источники (не МК) приведены в статье http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BB Починку, тогдашнему главе налоговой службы, наверное, тоже ни разу не верите? http://echo.msk.ru/programs/razvorot/567410-echo/



Википедия - свободно редактируемый ресурс и не является авторитетным источником. Там есть ссылка на МК. В интервью Починка, кстати, такая же ссылка. Старый прием: вначале делается вброс информации, затем ее тиражирует один источний со ссылкой на первоисточник, затем второй со ссылкой на первый и т.д. В итога возникает такой "новостной" кросс-постинг, который создает впечатление того, что раз так много об этом пишут в разных местах, то эначит описываемое подтверждено разными источниками. Но источник-то один - информационный вброс. В данном случае - статейка десятилетней давности в МК.

2Vic 22-03-2009 16:31

quote:
Originally posted by Kill_Maker:

да да! всё нажито непосильным трудом на монастырских грядках!



Ну что ты вякаешь. Твоих денег там нет, кто как и за чей счет купил мерседес, не знаешь. Ты еще мельче Моськи, потому, что если о той хоть кто-то еще мог подумать, что "она сильна, коль лает на слона", то о тебе и этого не сказать.

Big wolf 22-03-2009 16:42

quote:
Originally posted by 2Vic:

Не встревай. Я говорил про Бигволфу про его налоги. :D

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F
рекомендую ознакомиться

Чем же мои налоги отличаются от его?

Veter 22-03-2009 16:49

quote:
Не встревай.

quote:
Ну что ты вякаешь.

quote:
Жалкое зрелище.

когда кончаються аргументы...

Micuru 22-03-2009 17:34

2Vic, сударь, Вы хамло! В выбраковку!

Micuru 22-03-2009 17:38

Простите, что перешел на личности. Насколько я понимаю, это все вопрос совести, достаточно ее для разумной достаточности в жизни или нет. Если же настоятелями становятся топ менеджеры, то IMXO туши свет, это не служители Бога и не те, кто может быть примером веры.

Одисей 22-03-2009 17:42

И всётаки стрёмно считать чужие деньги а люди несут деньнги и под намного более глупые ,,разводы,, чем религия и ни че с этим не поделаеш а вообще любой может попробовать стать настоятелем монастыря и быстро выяснятся способности каждого

SkaaRj 22-03-2009 19:35

А тачка наверное еще и застрахованная была...

Стоимость страховки + стоимость якобы угнанной тачки = двойной доход.

И не нужно так долго ждать подачек от прихожан, кризис ведь...

Да, бог дал - бог взял.