У настоятеля Донского монастыря угнали "Мерседес"

http://www.lenta.ru/news/2009/03/13/car/

В Москве в пятницу был угнан внедорожник настоятеля Донского монастыря отца Агафадора. Об этом сообщает агентство "Интерфакс".

По словам отца Агафадора - в миру Адам Маркевич - накануне вечером он припарковал свой внедорожник возле монастыря, а днем в пятницу обнаружил, что автомобиля на месте нет.

Сведения об угоне "Мерседеса" подтвердили в Управлении информации общественных связей ГУВД столицы, сообщает агентство. В данный момент ведется поиск иномарки.

Опять батюшку обидели, ироды...

ему впору равином быть

Однако было уже

Патогеныч
Однако было уже

Или это уже второй в тот же день тиснули 😊

Нет. Была тема такая здесь. Повисела, и упала.

Да я помню 😀

НЕ ХОЧЕТ, не хочет НАРОД поддержать Россию!
Вот и огребает...
Не жалко Маркевича...

Кстати, я недавно узнал, что настоятель псковского монастыря вообще на "майбахе" разъезжает. Святые отцы толк в крутых тачках знают.

что настоятель псковского монастыря вообще на "майбахе" разъезжает.

На одном форуме православный священник-модератор объяснил мне, что отечественные автомобили слишком дорого обходятся в эксплуатации из-за частого ремонта, а церковь не так богата, чтоб покупать дешёвые вещи.

Патогеныч
Кстати, я недавно узнал, что настоятель псковского монастыря вообще на "майбахе" разъезжает.

Патогеныч
Святые отцы толк в крутых тачках знают.

sakstorp
Что, тоже, типа "подарили",как тут один попов оправдывал ?! Или откат за прощение грехов соответствуещего размера?!

Патогеныч
На одном форуме православный священник-модератор объяснил мне, что отечественные автомобили слишком дорого обходятся в эксплуатации из-за частого ремонта, а церковь не так богата, чтоб покупать дешёвые вещи.

Истинная правда. У меня был Соболь трудился на контору три года. За*б страшно. В конце этого срока ради интереса спросил бухгалтера, что там меняли, какие детали, какие ремонты. Она мне ответила, дословно:

"Можно смело говорить, что от первоначально приобретенного "автомобиля" остались нетронутыми только регистрационные номера, все что между ними было поменяно раза по три"

Elvis4791
"Можно смело говорить, что от первоначально приобретенного "автомобиля" остались нетронутыми только регистрационные номера, все что между ними было поменяно раза по три"

Насчёт источника - честно говоря, с чужих слов и не уверен, что именно про настоятеля монастыря речь шла. Но человек уверждал, что когда в том году ездил в отпуск в Псков, тогда видел как иерарх приехал на майбахе на службу.

Выходит, подобные вопросы глупы со всех сторон. К чему гадать-то?

Патогеныч
Насчёт источника - честно говоря, с чужих слов и не уверен, что именно про настоятеля монастыря речь шла. Но человек уверждал, что когда в том году ездил в отпуск в Псков, тогда видел как иерарх приехал на майбахе на службу.

sakstorp
Нет, такие вопросы умны, если они риторические Так что зря под.. те!

А ответ один- вконец оборзели 😞

2Vic
Я вот бултыхаюсь на японском внедорожнике десятилетнего возраста

Поддерживаю, сам таким пользуюсь. Более того, испытываю гораздо меньше проблем чем многие знакомые на новых, зато корейских (про китайцев даже не говорю) автомобилях.

А по теме: благородные доны, мы ведь, действительно, не знаем источника дохода и его историю. Потому мне кажется преждевременным осуждать служителей церкви за автомобили, которыми они пользуются. Насколько мне известно, такие люди принимают на себя значительное количество обязательств одновременно с массой ограничений, и я не уверен, что Мерседес или Майбах автоматически должны превращать их в непорядочных людей. Опять же, не думаю, что данные автомобили приобретены незаконным путем или, тем более, украдены у уважаемых участников форума, чтобы злорадствовать на эту тему...

Разумеется, все вышесказанное является исключительно моим ИМХО.

sakstorp
А ответ один- вконец оборзели 😞

+1

А причем тут "украдены"?
Не у них ли сказано "что стыдно быть богатым", и еще что там, про сложности на входе, верблюда и игольное ушко?
Проповедовать народу одни установки, а самому жить по иным принципам, уже непорядочно само по себе.

"Все животные равны, но некоторые более равны, чем другие" (c) G. Orwell, "Animal farm".

Nivel

А по теме: благородные доны, мы ведь, действительно, не знаем источника дохода и его историю. Потому мне кажется преждевременным осуждать служителей церкви за автомобили, которыми они пользуются. Насколько мне известно, такие люди принимают на себя значительное количество обязательств одновременно с массой ограничений, и я не уверен, что Мерседес или Майбах автоматически должны превращать их в непорядочных людей. Опять же, не думаю, что данные автомобили приобретены незаконным путем или, тем более, украдены у уважаемых участников форума, чтобы злорадствовать на эту тему....

Главный источник дохода (официальный)у церкви -пожертвования, и как мне кажется люди жертвуют на содержание прихода и строительство новых храмов, а не на Геландвагены "батюшкам" 😞 Это раз. Во-вторых Нивел вы кажется путаете священников с топ -менеджерами, если последние просто зарабатывают бабки и имеют моральное право ездить хоть на роллс-ройсах, то священник посвящает жизнь Богу а не момоне и должен избегать гордыни, стяжательства и не важно, сколько ответсвенности он взял - это его служение, а не оправдание.

Andrew_M
Не у них ли сказано "что стыдно быть богатым"

Признаться, не специалист я в религиозной сфере, однако мне казалось, что за богатство религия никого не осуждает. Другое дело - цели, на которые человек его использует. Впрочем, могу, конечно, и ошибаться.

sakstorp
Главный источник дохода (официальный)у церкви -пожертвования, и как мне кажется люди жертвуют на содержание прихода и строительство новых храмов, а не на Геландвагены "батюшкам" Это раз. Во-вторых Нивел вы кажется путаете священников с топ -менеджерами, если последние просто зарабатывают бабки и имеют моральное право ездить хоть на роллс-ройсах, то священник посвящает жизнь Богу а не момоне и должен избегать гордыни, стяжательства и не важно, сколько ответсвенности он взял - это его служение, а не оправдание.

Относительно доходов церкви все верно, но в данном случае речь, если не ошибаюсь, шла о личном автомобиле священнослужителя. И тут, все-таки, мы его декларацию о доходах не читали 😊 Вполне возможно, что автомобиль был подарен, например (слышал о подобных случаях, но утверждать не берусь). Относительно же морального права священника пользоваться предметами роскоши - опять же, не знаю... Но, видимо, как-то это совместимо с саном, а то иначе странно смотрелся бы и Папа Римский на своем Рейндже (понимаю, что между католичеством и православием немалая разница, но как пример просто) 😊 Тонкая материя вся эта религия и церковь, имхо...

Тонкая материя вся эта религия и церковь, имхо...

Лицемерия попам не занимать..

sakstorp
Главный источник дохода (официальный)у церкви -пожертвования, и как мне кажется люди жертвуют на содержание прихода и строительство новых храмов, а не на Геландвагены "батюшкам" Это раз.

sakstorp
Зато сколько толстых "бабок" можно заработать

Zhendos
Лицемерия попам не занимать..

sakstorp
А ответ один- вконец оборзели 😞

Nivel
Опять же, не думаю, что данные автомобили приобретены незаконным путем или, тем более, украдены у уважаемых участников форума, чтобы злорадствовать на эту тему...

2Vic
К тому же, Вы. очевидно, не член Церкви. Так по какому праву спрашиваете?

Оппа!

😀

Торус
Оппа!

2Vic
Всего лишь вопрос. 😛

Не член ОПГ тоже, наверное, не имеет права
интересоваться, чем они там у себя в ОПГ занимаются,
на что живут, откуда денюжки берут...
😛

Торус
Не член ОПГ тоже, наверное, не имеет права

А если вернуться к началу темы...

У попа двинули мерсючий джип.
Ну и двинули.
Велика беда!
Еще подарят.
А этот двинут - еще прикатят.

А вот хирургу, который человек двести от смерти спас - хUй прикатят.
Потому что он всего лишь молча вытаскивает людей из могилы.
Прикатывают тем, кто языком больше и цветистее молотит.
Так что не в попе дело, а в прикатывальщиках.
Стало быть - отчасти и в нас с вами.
Оттаг примерно.

Священникам дарят и квартиры и машины и многое из подаренного им они раздают , если человек лицемер - ничего дарить ему никто не будет .

Вы тут завидуете в тихаря чтоль ?

хирургам тоже перепадает ...кто жить хочет - не стесняется в конверте передать и берут , бурут.

Civ3
Вы тут завидуете в тихаря чтоль ?

Я завидую публично, злобно обгрызая ногти на ногах.

Торус
Я завидую

а я не вам.

wedmack
Вы же не завидуете наркоторговцам, а они живут намного лучше...

Ууууууууууууй, блин, сколько у них бабок...
😞
И, главное, люди сами несут, никто их не заставляет!
😀

Блин, стоило отойти, как все местные иезуиты накинулись 😀 хоршо что не в реале спорим, а то б давно с стилетом в спине отдыхал 😞 Итак, отвечаю по пунктам- во-первых, я член церкви, и ещё какой член 😊 (два раза крещён 😛 ) и счтитаю себя вправе судить о ней. А то как мерс в богатом приходе это нормально, а как старинную церквушку восстановить - ая-яй денег нету подайте кто сколько может, а нет чтоб с "центральной кассы" выделить -но ведь тогда на бензин для мерса не хватит. Так скоро докатимся до Ошо, у которого куча Роллсов была, кстати, до ввоза водки и курева давно уже докатились 😞 во-вторых, касательно моей скромной личности, то биш моей завистливости, способности зарабатывать и "узкого видененья" - 1пункт= просто не люблю лицемерия, несправедливоти, лапши на уши. 2пункт - своей религии не создал, так что на мерс приходится зарабатывать своими силами 😞 3пункт. вы правы насчёт разнообразных ситуаций, к чему только не прибегают чтоб всё выглядело пристойно, а потом приходят всякие и начинают доставать -а откуда роскошные тачки, личные аль служебные - таких срочно заткнуть надо 😞 Пока всё,аминь.

sakstorp
хоршо что не в реале спорим, а то б давно с стилетом в спине отдыхал

sakstorp
во-первых, я член церкви, и ещё какой член (два раза крещён ) и счтитаю себя вправе судить о ней.

sakstorp
А то как мерс в богатом приходе это нормально, а как старинную церквушку восстановить - ая-яй денег нету подайте кто сколько может, а нет чтоб с "центральной кассы" выделить -но ведь тогда на бензин для мерса не хватит.

sakstorp
кстати, до ввоза водки и курева давно уже докатились

sakstorp
просто не люблю лицемерия, несправедливоти, лапши на уши.

sakstorp
а потом приходят всякие и начинают доставать -а откуда роскошные тачки, личные аль служебные - таких срочно заткнуть надо

Разумеется, любой православный до последнего будет отстаивать честь мундира РПЦ, невзирая ни на какие неблаговидные её деяния. В общем-то это похвально.

Лично я, если и понесу пожертвования в церковь, то какому-нибудь сельскому батюшке, о котором достоверно можно быть уверенным, что он потратит их на богоугодные дела (и уж точно не на покупку роскошного лимузина представительского класса).

Патогеныч
Разумеется, любой православный до последнего будет отстаивать честь мундира РПЦ, невзирая ни на какие неблаговидные её деяния. В общем-то это похвально.

О чем говорить, если они даже за отпевание усопшего обязательно берут деньги.
Верно Маяковский сказал:
"От поминок и панихид у одних попов довольный вид."

Правильно коммунисты поступали. Преследовать церковь и верующих нет необходимости, но и нельзя допускать ситуации когда они не слезают с экрана зомбоящика. Смотришь и диву даешься, когда полно казалось бы здоровых мужчин, одеваются в нелепую одежду и балаболят, вместо того чтобы пойти трудиться. Казалось бы правильные вещи говорят, но где же результат их проповедей???
Почему же тогда при коммунистах, в атеистическом обществе не было и десятой части нынешних зверских убийств, насилия? Не было и в помине такого оскотинивания массы народу, и мрази не ходили такими королями? Не наблюдалось и такого всеохватывающего бессовестного воровства, предательства и подлости.

Патогеныч
Лично я, если и понесу пожертвования в церковь, то какому-нибудь сельскому батюшке, о котором достоверно можно быть уверенным, что он потратит их на богоугодные дела (и уж точно не на покупку роскошного лимузина представительского класса).

Andrew_M
О чем говорить, если они даже за отпевание усопшего обязательно берут деньги.

Andrew_M
нельзя допускать ситуации когда они не слезают с экрана зомбоящика. Смотришь и диву даешься, когда полно казалось бы здоровых мужчин, одеваются в нелепую одежду и балаболят, вместо того чтобы пойти трудиться

Andrew_M
Казалось бы правильные вещи говорят, но где же результат их проповедей??? Почему же тогда при коммунистах, в атеистическом обществе не было и десятой части нынешних зверских убийств, насилия? Не было и в помине такого оскотинивания массы народу, и мрази не ходили такими королями? Не наблюдалось и такого всеохватывающего бессовестного воровства, предательства и подлости

sakstorp
я член церкви, и ещё какой член (два раза крещён )

Дак это значит - не крещен.
Креститься надо нечетное количество раз, тогда будет "вкл".
А у Вас теперь "выкл".

РПЦ нормальный хозяйствующий обект с развитой инфраструктурой и почему бы топ менеджеру успешного предприятия ни ездить на нормальной машине?

Патогеныч
...
Лично я, если и понесу пожертвования в церковь, то какому-нибудь сельскому батюшке, о котором достоверно можно быть уверенным, что он потратит их на богоугодные дела (и уж точно не на покупку роскошного лимузина представительского класса).

что ? серьёзно столько понесёте ? ..аж на целый лимузин моглоб хватить ?

2Vic
А можно вопрос? Ладно, допустим даже подарили этот мерс батюшке, откуда у батюшки денег столько взялось чтоб содержать в личном пользовании такую машину? жрёт она дай то боже, запчасти стоют столько же сколько хорошая золотая цепь на шею.
Не надо только говорить, что по божьей воле машина не ломается, онаж немецкая, у меня тоже немец, прекрасно они ломаются, а ещё требуют замены расходников(тоже не дешёвое занятие их менять).
Если у кого тут внедорожники есть, то они представляют сколько стоит поменять резину к сезону на внедорожнике.
Ах да, забыл ещё про налоги, незнаю как в той области где была зарегестрирована машина, у нас в Питере на легковые машины свыше 250 кобыл налог 40 с чем-то тысч в год или у нас в стране батюшки налогом не облагаются?

И вот ещё к вам вопрос, как к служителю церкви и тд... у вас посты соблюдаются батюшками строго или нет? а то по их размерам и размерам рож похоже клали они на все посты, жрут круглый год и получше, чем я.

Одисей
Потому что церковь это не хозяйствующий объект, а настоятель не топ менеджер, к топ менеджеру нет никаких притензий, он не проповедует отказ от роскоши и помощь ближнему. Возможно приходу и нужна машина, возможно им подарили мерс, мерс можно продать и купить тот же ВАЗ или простенькую иномарку(никогда не поверю что по расходам выйдет дороже мерса) а на деньги от разницы стоимости можно накормить хрен знает сколько нищих, от вам и помощь ближним.

Вобщем такие факты дескредитируют церковь очень сильно в глазах народа, даже по высказываниям тут это видно. За этот пост можете меня проклянуть, не очень я боюсь проклятий от зажравшихся товарищей на мерсах.

с3,14здили у батюшки мерседес... На все воля Божья 😀 Глядишь уроком будет, может пересядет на что нибудь поскромнее, что ближе к тому, что проповедовал Христос. А не поумнеет -может не просто в следующий раз с3,14здят, а на светофоре башку пробьют и из машины выкинут.

А все эти базары церковников которые сводятся к "не пойман не вор" меня вообще прикололи, понятно кто есть кто 😀

Big wolf
2Vic
А можно вопрос? Ладно, допустим даже подарили этот мерс батюшке, откуда у батюшки денег столько взялось чтоб содержать в личном пользовании такую машину? жрёт она дай то боже, запчасти стоют столько же сколько хорошая золотая цепь на шею.
Не надо только говорить, что по божьей воле машина не ломается, онаж немецкая, у меня тоже немец, прекрасно они ломаются, а ещё требуют замены расходников(тоже не дешёвое занятие их менять).
Если у кого тут внедорожники есть, то они представляют сколько стоит поменять резину к сезону на внедорожнике.
Ах да, забыл ещё про налоги, незнаю как в той области где была зарегестрирована машина, у нас в Питере на легковые машины свыше 250 кобыл налог 40 с чем-то тысч в год или у нас в стране батюшки налогом не облагаются?

И вот ещё к вам вопрос, как к служителю церкви и тд... у вас посты соблюдаются батюшками строго или нет? а то по их размерам и размерам рож похоже клали они на все посты, жрут круглый год и получше, чем я.

Одисей
Потому что церковь это не хозяйствующий объект, а настоятель не топ менеджер, к топ менеджеру нет никаких притензий, он не проповедует отказ от роскоши и помощь ближнему. Возможно приходу и нужна машина, возможно им подарили мерс, мерс можно продать и купить тот же ВАЗ или простенькую иномарку(никогда не поверю что по расходам выйдет дороже мерса) а на деньги от разницы стоимости можно накормить хрен знает сколько нищих, от вам и помощь ближним.

Вобщем такие факты дескредитируют церковь очень сильно в глазах народа, даже по высказываниям тут это видно. За этот пост можете меня проклянуть, не очень я боюсь проклятий от зажравшихся товарищей на мерсах.

совершенно согласен. И к тому же, почему бы не поступить по хрестьянски когда тебе преподнесли сей буржуйский дар, взять и обменять этот мерседес на 3 автобуса для помощи неимущим там, или допустим взять эти 100 штук зелени о обеспечить интернат какой нибудь, который нуждается, чтобы дети одетыми ходили и учились хорошо. Чем не благое дело? А то прям бяда -дарят и дарят. Как начинаешь спрашивать, откуда майбах, откуда мерседес, откуда часы за 50 штук. -подарили! Мля! Я самый несчастный получается: всем все дарят! 😀

TigroKot-2
Как начинаешь спрашивать, откуда майбах, откуда мерседес, откуда часы за 50 штук. -подарили!

TigroKot-2
А не поумнеет -может не просто в следующий раз с3,14здят, а на светофоре башку пробьют и из машины выкинут.

TigroKot-2
А все эти базары церковников которые сводятся к "не пойман не вор" меня вообще прикололи, понятно кто есть кто

Ну если ведётся бухгалтерия приход расход и т.д иммет недвижимость, извлекает прибыль почему это не хозяйствющий обект с основной специализацией псреднические услуги . Ну топ-менеджер в армии коммандир части, на производстве начальник участка в церкви настоятель суть одна.

Big wolf
А можно вопрос? Ладно, допустим даже подарили этот мерс батюшке, откуда у батюшки денег столько взялось чтоб содержать в личном пользовании такую машину? жрёт она дай то боже, запчасти стоют столько же сколько хорошая золотая цепь на шею.

Big wolf
Не надо только говорить, что по божьей воле машина не ломается, онаж немецкая, у меня тоже немец, прекрасно они ломаются, а ещё требуют замены расходников(тоже не дешёвое занятие их менять).

Big wolf
И вот ещё к вам вопрос, как к служителю церкви и тд... у вас посты соблюдаются батюшками строго или нет? а то по их размерам и размерам рож похоже клали они на все посты, жрут круглый год и получше, чем я.

2Vic
То-то Вы порадуетесь! Какие клавиатурные чаяния! Натура никак не реализуется. Все в комплексы уходит.
.

Больше похоже на выпады религиозных фанатиков нежели истинно верующего человека.

2Vic
Понятно Вам станет, когда презумпцию виновности применят к Вам. А пока что не видно, чтобы из записных обвинителей хоть кто-то что-то конкретное сказал бы.
.

Вы даже этого не поняли: важна не презумпция и прочая мирская лабуда, а ЧЕСТНОСТЬ перед собой и перед Богом.

Учитывая ваше восприятие, а так же огульное выгораживание священников которых вы даже не знаете, складывается впечатление что вы думаете что раз вы будете тут выгораживать их, значит вам простятся какие-то грехи. Так вот: жить надо не греша, а не искупать их потом подобными методами ИМХО.

TigroKot-2
Учитывая ваше восприятие, а так же огульное выгораживание священников которых вы даже не знаете,

TigroKot-2
складывается впечатление что вы думаете что раз вы будете тут выгораживать их, значит вам простятся какие-то грехи.

TigroKot-2
Так вот: жить надо не греша, а не искупать их потом подобными методами ИМХО.

Правильно коммунисты поступали. Преследовать церковь и верующих нет необходимости, но и нельзя допускать ситуации когда они не слезают с экрана зомбоящика. Смотришь и диву даешься, когда полно казалось бы здоровых мужчин, одеваются в нелепую одежду и балаболят, вместо того чтобы пойти трудиться. Казалось бы правильные вещи говорят, но где же результат их проповедей???

Luxury
Ну, ради справедливости отметим, что партийные деятели в этом плане ничем не лучше были - вместо того, чтоб работать, вещали в СМИ и в реале трудящимся как должен вращаться шпиндель токарного станка в свете исторических решений такого-то съезда. (с) Задорнов

что значит "были"? 😊 Есть и будут всегда.

Что касается церкви: нет чтобы занялись ломанием нашей правоприменительной практики, когда мужик идет в тюрьму за то что защитил слабого, КС бы для народа продавили, ну и так далее. Ведь по сути, РПЦ - мощнейшая структура.

А вместо этого, они чем занимаются? Берут бабки за отпущение грехов? С несчастных бабок собирают их гроши и мерседесы покупают? Я считаю, что у них нету морального права на это если они берут эти деньги у людей которые на маршрутке не могут себе позволить прокатиться! Пока последний храм в России не восстановлен!

Хотя это мое личное, частное мнение, у них вон, мнение совершенно другое, и что приход богат тогда можно. За счет чего он богат только... Ну и так далее. Не понятно в общем, на коробках для пожертвований видел разные надписи: "на восстановление храма" видел, видел "На ремонт", видел на "строительство часовни", что то еще. но ни разу не видел, чтобы было написано: Помогите батюшке на Гелик! Вот ни разу! И ни разу не встречал, чтобы бабульки шли сдавать деньги со словами: типа, на пацанский мобиль! Тоже ни разу. И собираются эти деньги НЕ как плата за представление! Не как плата за покупки, а собираются эти деньги как ПОЖЕРТВОВАНИЯ. Человек жертвует эти деньги на конкретное, благое дело! Владельцы фондов запускавшие в бюджет лапу на всякие подобные вещи -сидят в тюрьме. А наши служители церкви -продолжают работать. Есть порядочные, но чтобы такое засилье мерседесов -такого нигде нету кроме как у нас. ИМХО.

TigroKot-2
почему бы не поступить по хрестьянски когда тебе преподнесли сей буржуйский дар, взять и обменять этот мерседес на 3 автобуса для помощи неимущим там, или допустим взять эти 100 штук зелени о обеспечить интернат какой нибудь, который нуждается, чтобы дети одетыми ходили и учились хорошо. Чем не благое дело?

TigroKot-2
А вместо этого, они чем занимаются? Берут бабки за отпущение грехов?

TigroKot-2
С несчастных бабок собирают их гроши и мерседесы покупают?

TigroKot-2
считаю, что у них нету морального права на это если они берут эти деньги у людей которые на маршрутке не могут себе позволить прокатиться!

TigroKot-2
Пока последний храм в России не восстановлен!

TigroKot-2
у них вон, мнение совершенно другое, и что приход богат тогда можно. За счет чего он богат только...

TigroKot-2
но ни разу не видел, чтобы было написано: Помогите батюшке на Гелик! Вот ни разу! И ни разу не встречал, чтобы бабульки шли сдавать деньги со словами: типа, на пацанский мобиль! Тоже ни разу. И собираются эти деньги НЕ как плата за представление! Не как плата за покупки, а собираются эти деньги как ПОЖЕРТВОВАНИЯ

Это нормально когда успешные предприятия занимаются благотворительностью ИМХО церковь (любая) предостовляет посреднические услуги и не плохо на этом зарабатывает а под каким предлогм это делается дело десятое

А если не на пожертвования, то на что же ЕЩЁ? На деньги от торговли водкой и куревом, выходит, приобретают? Охотно верю.

2Vic
Давайте обойдемся без терминов классовой вражды. Вы интернетом пользуетесь? Тоже буржуй, значит. Или пособник. А при режиме Пол Пота ношение очков считалосб проявлением буржуазности, за что полагался расстрел на месте. Про часы не говорю, тем более про 100 штук зелени. 😛

ну, классовость давно уже стерта, термин "буржуйский" я скорее отношу к изделиям которые имея заурядные потребительские качетва неоправданно дороги и роскошны.

А насчет интернета: так мне можно! Я не верующий, и даже не крещеный, просто живу по принципу: не делай людям того, что себе не желаешь, и все такое. И мне не понятно, почему люди занимающиеся общественной, по сути, работой, врачеватели душ имеют сверхроскошные вещи хотя все учение и их в том числе проповедует совершенно противоположные ценности!

2Vic
Кстати, ни на одной из "кружек" не написано: "на еду священнику(и его часто многодетной семье)", "на одежду священнику" и т.п. Так что до абсурда не доводите. Вы пока не доказали ни одного случая приобретения приходом "гелика" на пожертвования, а вони уж столько распространили. Похоже, сами себя пытаетесь убедить.

Вот то-то и оно: написано -на благое дело. В итоге -мерседесы.

Насчет доказательств - я уже говорил неоднократно: по вашей реакции ясно одно: на воре шапка горит. ИМХО.

Andrew_M
А если не на пожертвования, то на что же ЕЩЁ? На деньги от торговли водкой и куревом, выходит, приобретают? Охотно верю.

Конечно! Вообще, сам факт продажи РПЦ спиртного и курева -это каг? 😀

TigroKot-2
по вашей реакции ясно одно: на воре шапка горит. ИМХО.

TigroKot-2
Конечно! Вообще, сам факт продажи РПЦ спиртного и курева -это каг?

2Vic
Это Вы все про статейку более чем десятилетней давности в "Комсомольце" скулите? Больше ничего не припасли за это время? Нет? А могли бы постараться. Вот так многие скулят, а как попросишь обосновать - и ничего не могут.

Andrew_M
А если не на пожертвования, то на что же ЕЩЁ? На деньги от торговли водкой и куревом, выходит, приобретают? Охотно верю.

2Vic
Вы просмотрели мое сообщение #43 на этой ветке:.

Я давно не смотрю ваши посты -смысла нету совершенно никакого, это стало ясно практически сразу.

TigroKot-2
Я давно не смотрю ваши посты -смысла нету совершенно никакого, это стало ясно практически

Все-таки не понимаю, господа, как можно осуждать человека только за сам факт наличия у него автомобиля? Ведь факт именно таков - у человека есть (точнее, был) автомобиль марки Мерседес. Категоричные рассуждения о путях его приобретения - не более чем интерпретация этого факта. Я хоть и живу, практически, через дорогу от Донского монастыря ни разу в жизни не видел его настоятеля, не знаю его и, следовательно, не имею не малейших оснований подозревать его в чем-то (не говоря уже о прямых обвинениях в мошенничестве). У кого-то из уважаемых участников такие основания есть? Я не говорю о доказательствах, но хотя бы кто-то что-то точно знает? Может быть, знает самого настоятеля как человека нечестного? Может быть, если информация о его судимости? Или хотя бы в отношении него проводилось журналистское расследование, дающее основания для подозрений? Я, признаться, не специалист в церковных порядках, не разбираюсь в этом вопросе, однако не могу не заметить, что священники не прячут свои автомобили и не переписывают их на друзей и родственников. Из этого могу сделать вывод, что никаких законов не нарушается (кажется, среди присутствующих ближе всех к церкви 2Vic, который также не усматривает состава преступления). Так в чем же дело?

Чуть раньше тут сравнили церковь с ОПГ... На мой взгляд, участник погорячился. Вы считаете, что церковь живет разбоями и убийствами? У Вас есть основания это утверждать? У Вас лично церковь что-то украла? Или Вы знаете кого-то, у кого украла? Если нет, то сравнение, как минимум, некорректно...

PS: подумалось, что большинство высказываний основываются на представлениях участников о том, какими должны быть церковь и религия... Благородные доны, а разве церковь и религия обязаны соответствовать именно Вашим представлениям о них? Или как раз этот диссонанс и оказывается раздражающим фактором?

И, прошу прощения, относительно "отпускания грехов за деньги" - насколько мне известно, исповедь является бесплатной...

Да вы настоящий демагог, хотя наверное всем церковным служителям это свойственно.

2Vic
Так когда приход богат, то можно и траты соответствующие понести. Это я о возможностях. А как оно в жизни, надо каждый конкретный случай знать. Дареных автомобилей не очень много, обычно авто принадлежит богатому прихожанину, который берет на себя вопросы расходов на обслуживание и эксплуатацию. Есть прихожане победнее и авто у них поскромнее, но никто не просит возместить им расходы на поездки по делам прихода. У нас так. В других местах, о которых знаю, то же самое.

О, уже признались, что бывают богатые приходы, так вашу мать почему эти богатые приходы не кормят бомжей? не лечат детей, нуждающихся в дорогих операциях? Наконец не делятся с бедными приходами на строительство и ремонт храма или церкви. А вместо этого готовы понести расходы на содержание дорогой игрушки, ибо средство передвижение это ВАЗ, а мерс это бездонная бочка в которую надо вливать бабло.
Какое авто прихожанина? в статье прямо написано ЛИЧНЫЙ авто. В то что богатый буржуй не знающий куда деть бабла мог подарить, ну с трудом поверить можно, а вот в то, что он будет бегать по сервисам и обслуживать его не верится абсолютно.

2Vic
Вы это зачем сказали? Сами не уверены в заданном вопросе, и поэтому пытаетесь заранее приписать оппоненту всякую чушь? Но это Ваша чушь, а не моя. И не надо пытаться представить ситуацию таким образом, что авто у священника в работает в режиме городского такси. Вполне умеренная эксплуатация, без стрит и драг рейсингов.

Я написал это в противовес заявлению, что церковь не настока богата, чтоб покупать дешёвые весчи. У меня легковой бмв, без страховок, то, налога, бензина, моек, ремонтов и тд на одно обслуживание берёт штук 50 в год а ездит оно у меня тоже не в режиме такси или рейсинга, а от дома до работы, обратно, может до качалки или магазина. Внедорожник денег возьмёт ещё больше...

2Vic
Я не в клире. А посты да, соблюдаются. Постная пища, кстати, полнит сильнее, чем скоромная. Общеизвестный факт, в общем-то. Да и вопрос с "бородой".

Да я вроде как не скромно ем, и мясо и тд, но вот чёто так отожраться не получается.

-------------------
Наверное правильно мерс уехал, на всё воля божья, только чего же батюшка сразу стерая подмётки побежал в мусарку? ай спасите, машин забрали, найдите и ленчуйте гадов... а как же подставить вторую щёку? а как же милосердие, всепрощение и тд?

2Vic
Кстати, ни на одной из "кружек" не написано: "на еду священнику(и его часто многодетной семье)", "на одежду священнику" и т.п. Так что до абсурда не доводите. Вы пока не доказали ни одного случая приобретения приходом "гелика" на пожертвования, а вони уж столько распространили. Похоже, сами себя пытаетесь убедить.

Это вы до абсурда не доводите, на еду понятно, на одежду понятно, напишите на кружке: на содержание мерседеса батюшки, статья расхода скажем так намного больше всего вами перечисленного.
И вот ещё одна интересная деталь(про многодетную семью), почему я не могу многодетно размножаться? наверное потому, что живу на одну зарплату и денег не прокорм детей мне не принесут и не положут. Так какого батюшка себе может это позволить?
Давайте я многодетно размножусь, а вы меня за свои деньги покормите, и поплатите за обслугу машины, как идея?

Вот тут ещё возник вопросик к вам, как к служителю церкви, а государство разве денег вам не выделяет на ремонт и тд. в том числе из моих налогов???

Big wolf
О, уже признались, что бывают богатые приходы, так вашу мать почему эти богатые приходы не кормят бомжей? не лечат детей, нуждающихся в дорогих операциях? Наконец не делятся с бедными приходами на строительство и ремонт храма или церкви.

Big wolf
Да я вроде как не скромно ем, и мясо и тд, но вот чёто так отожраться не получается.

Big wolf
Это вы до абсурда не доводите, на еду понятно, на одежду понятно, напишите на кружке: на содержание мерседеса батюшки, статья расхода скажем так намного больше всего вами перечисленного.

Big wolf
И вот ещё одна интересная деталь(про многодетную семью), почему я не могу многодетно размножаться? наверное потому, что живу на одну зарплату и денег не прокорм детей мне не принесут и не положут.
Так какого батюшка себе может это позволить?

Big wolf
Вот тут ещё возник вопросик к вам, как к служителю церкви, а государство разве денег вам не выделяет на ремонт и тд. в том числе из моих налогов???

Big wolf
только чего же батюшка сразу стерая подмётки побежал в мусарку? ай спасите, машин забрали, найдите и ленчуйте гадов... а как же подставить вторую щёку? а как же милосердие, всепрощение и тд?

Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую

А вообще, "Солидный Господь для солидных господ" (с) 😀

Nivel
И, прошу прощения, относительно "отпускания грехов за деньги" - насколько мне известно, исповедь является бесплатной...

..правильно известно , приходишь - батюшка спрашивает твоё имя и отпускает грехи (после исповеди их) .

никаких денег ни за исповедь , ни за причастие никто не берёт .
Если есть желание - подай на храм , а так никто спрашивать не будет.

Andrew_M
А если не на пожертвования, то на что же ЕЩЁ? На деньги от торговли водкой и куревом, выходит, приобретают? Охотно верю.

Дарят батюшкам и машины и квартиры именно батюшкам дарят , а даже не приходам . Конечно батюшка сам волен с ними поступать как он хочет , отдавать в дет. дом или нет - но это уже на батюшкиной совести , сами то много в дет. дом добра отнесли ??

Быть батюшкой в церкви - такой же труд как любой другой , просто спросят с него не в пример больше и он помнит это . И уж точно совесть батюшки - не забота мирян .

Civ3
И уж точно совесть батюшки - не забота мирян .

Да уж, совесть парторга - не забота рядовых членов партии,
чья основная обязанность - исправно платить взносы.
Он отвечает перед горкомом, а не перед быдлом.

Если проповедуешь умеренность, то будь любезен
пользоваться скромными и дешевыми вещами.
Отказывайся от богатых подношений.
Отказывайся, ёпта, что - ручки сами тянутся
заграбастать жирный подарок?

Я не говорю обо всем остальном.

Совесть батюшки...
😀

Р>Р.РIРеС_Р.С"С'
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую

В другой, старой теме я уже писал о том, что современная
толерастия произрастает как раз из христианства.
Раз это есть - значит, это кому-то выгодно.

Торус

Если проповедуешь умеренность, то будь любезен
пользоваться скромными и дешевыми вещами.
Отказывайся от богатых подношений.
Отказывайся, ёпта, что - ручки сами тянутся
заграбастать жирный подарок?
...
Совесть батюшки...
😀[/B]

..люди не слепые , если батюшка в чём пред людьми провиниться - ходить в тот приход перестанут и всё , с каких денег он совесть пачкать то будет ?

Батюшка отпускает грехи даром , у нас не средневековый католицизм с индульгенциями .

И если дарят батюшке что , так точно не за прощение грехов . Вам может и не в домёк но батюшкам не наплевать как их прихожане живут . Батюшка не только слушает людей и грехи прощает - он и поможет и он и утешит когда тяжело , многим много помогает и многие - благодарны .

Других денег у Церкви нет , как тех что люди несут .

Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую

2Vic
На вопрос отвечаю: из ваших налогов - не выделяет.

2Vic
Это Вы все про статейку более чем десятилетней давности в "Комсомольце" скулите? Больше ничего не припасли за это время? Нет? А могли бы постараться. Вот так многие скулят, а как попросишь обосновать - и ничего не могут.

Торус

Совесть батюшки...
😀

Какая, нах, совесть? Не пойман -не вор, вот современная совесть.

Мерседесы дарят, ага... 😀 Знаю одного который купил машину за деньги. -Опять таки, кто докажет что это подаяния бабушек нищих? Никто не докажет! БУхгалтерия не ведется, все покрыто мраком, стало быть недоказуемо.

То что золото иногда в ломбардах оказывается (писал ранее) так тоже -не пойман не вор. -Почитайте что тут церковники пишут. 😀

Кто из нас еще более циничен, верующие или нет -это еще разобраться надо. В любой другой стране мира если люди увидят такой расклад, что служители церкви проповедуя умеренность сами на меренах рассекают -будет скандал на всю страну. А у нас просто -не пойман -не вор. Так же с политиками там: поймали политика в тачке за полмиллиона, тупо прикинули сколько получает -и на плаху, со скандалом, всей карьере кирдык. И никто не будет верить как у нас, де подарили, де приход богатый. Потому что все и так ясно. ИМХО.

По поводу рассуждений некоторых, де батюшка это такая же работа, де это такой же менеджер. Простите, где ЭТО написано? Где есть предписание, канон, по которому они имеют право тратить деньги прихожан на роскошь? Где написано, что это работа, просвещать души людей и наставлять их на путь истинный но платно, т.е. за деньги? Или где написано что можно собирать подаяния на благое дело а покупать предметы роскоши. В миру это называется КОРРУПЦИЯ. Не больше не меньше. ИМХО.

ЗЫ: прошу церковников не отвечать, с ними и так все понятно, не позорьтесь, вам настало время перечитать основы и убедиться что нигде не написано что служитель Господа имеет право купаться в роскоши и богатстве. И мирские законы тут не причем.

а где сказано что батюшка должен жить нищим ?

Civ3
а где сказано что батюшка должен жить нищим ?

Там и сказано.
"Раздай имение свое бедным" (вольный вариант, не помню точно).
Или это только быдла касается?
Пардон - паствы...

Civ3
а где сказано что батюшка должен жить нищим ?

К чему крайности? Верующие не преследуют нищету, они стремятся к УМЕРЕННОСТИ! Странно что заступники церкви бросаются крайностями срывая беседу в бессмысленный конфликт. ИМХО.

Торус
Там и сказано.
"Раздай имение свое бедным" (вольный вариант, не помню точно).
Или это только быдла касается?
Пардон - паствы...

Иметь Мерседес - имхо косяк конкретный. 😊
Вот у Владимира Высоцкого - и дед был еврей и 2(два) Мерседеса.

Вроде бы по всему выходит - западло его слушать?! 😊

ps Могу и Высоцкого слушать и в церковь ходить! 😛 Без проблем...
зызы А вообще машина хорошая - для хороших, спокойных людей.
Быдлода/гопоть если вдруг раскрутятся - предпочитают "бумер".

2Vic
Все-таки цена подобным свидетельствам невелика, тем более, что речь шла, как я понимаю об одной поездке. Я уж не говорю про то, что поездка на майбахе не противоречит никаким церковным канонам.

та ладно не противоречат!
если читать то что говорится в писаниях то он не то на майбахе, максимум на велосипеде должен ездить а так пешком ходить либо общественным транспортом. Вроде как есть там о том что если у тебя две одежды то одну отдай ближнему своему. Или это для мирян?

2Vic
Риторический вопрос обязан содержать ответ в себе самом. Таково основное требование к данной риторической фигуре. Ваши вопросы ответа никакого не содержат.

ответ в том что христианство как религия давно себя дискредитировала, ибо церковь и её служители подвержены всем какие есть грехам. Да и не наше это не русское, христианство навязано силой и убийствами. Дерево судят по плодам говорят христиане, и какие плоды христианства мы видим?

king_of_dreams
Здрасссьте! Раз из бюджета бабло на восстановление храмов выделяют, значит и из моего кармана также. В бюджете мои налоги имеются, кои я плачу полностью.

Nivel

А по теме: благородные доны, мы ведь, действительно, не знаем источника дохода и его историю. Потому мне кажется преждевременным осуждать служителей церкви за автомобили, которыми они пользуются. Насколько мне известно, такие люди принимают на себя значительное количество обязательств одновременно с массой ограничений, и я не уверен, что Мерседес или Майбах автоматически должны превращать их в непорядочных людей. Опять же, не думаю, что данные автомобили приобретены незаконным путем или, тем более, украдены у уважаемых участников форума, чтобы злорадствовать на эту тему...

Разумеется, все вышесказанное является исключительно моим ИМХО.

да да! всё нажито непосильным трудом на монастырских грядках!
сажал копал всё своими руками. И вот сцуки украли всё что непосильным трудом нажито, два портсигара, две магнитолы отечественных, два майбаха 😀 😀 😀 😀 😀 😀

king_of_dreams
Доказательства с ссылками на источники (не МК) приведены в статье http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BB Починку, тогдашнему главе налоговой службы, наверное, тоже ни разу не верите? http://echo.msk.ru/programs/razvorot/567410-echo/

Kill_Maker
да да! всё нажито непосильным трудом на монастырских грядках!

2Vic
Не встревай. Я говорил про Бигволфу про его налоги. 😀

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F
рекомендую ознакомиться

Чем же мои налоги отличаются от его?

Не встревай.

Ну что ты вякаешь.

Жалкое зрелище.

2Vic, сударь, Вы хамло! В выбраковку!

Простите, что перешел на личности. Насколько я понимаю, это все вопрос совести, достаточно ее для разумной достаточности в жизни или нет. Если же настоятелями становятся топ менеджеры, то IMXO туши свет, это не служители Бога и не те, кто может быть примером веры.

И всётаки стрёмно считать чужие деньги а люди несут деньнги и под намного более глупые ,,разводы,, чем религия и ни че с этим не поделаеш а вообще любой может попробовать стать настоятелем монастыря и быстро выяснятся способности каждого

А тачка наверное еще и застрахованная была...

Стоимость страховки + стоимость якобы угнанной тачки = двойной доход.

И не нужно так долго ждать подачек от прихожан, кризис ведь...

Да, бог дал - бог взял.