Как сдуру присесть!

м_с_в 30-03-2009 03:54

перемещено из Самооборона в России



Очередной пример как после нормальной самообороны отправиться в не столь отдаленные... Название населенного пункта и заведения опускаю ввиду незначительности данного факта. Некий молодой человек(пусть будет N1) отдыхал в обычном питейном заведении и как часто бывает, был приглашен другим отдыхавшим(назовем N2) на "разговор".Вышли, не договорились. N2 начинает месить N1 ввиду явного физического превосходства. N1 извернулся, достал Удар и влепил нападавшему в физиономию(какой БАМ не знаю)Влепил удачно-N2 в отключке. N1 ничего умнее не придумал как взять из карманов отключившегося N2 телефон стоимостью ок 6тыс. и какую то мелочь. N2 на сл. день пишет заявление, N1 находят и в результате приговор-1,5 года колонии. Вот такая фигня бывает, если с головой не дружить.

AU-Ratnikov 30-03-2009 04:02

quote:
Originally posted by м_с_в:
... Вот такая фигня бывает, если с головой не дружить.

Несправедливо это.
Трофеи ж всегда брали ... иногда даже скальпы снимали ...

PoMaH 30-03-2009 04:09

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Несправедливо это.



Конечно несправедливо.
Невинный самооборонщик разве в чём то виноват? Всего то телефон и какую то мелочь забрал у отключившегося человека.
Опять посадили невинного человечушку. Нужно срочно обсудить это безобразие на форуме.

Para_Bellum 30-03-2009 04:09

Интересно, как собирали доказательственную базу? Типа: "Это ваш телефен? - "Да!" "А мелочь?" - "Конечено! Я её всю помню! Узнаю, вот она, родная моя мелочь!" (рыдает) Или же м.ч. N1 на столько не обезображен интеллектом, что даже записную книжку и симку не уничтожил?!...

А вообще, как я всегда резюмирую в таких случаях: "Дай дураку стеклянный..."

Торус 30-03-2009 04:15

"Если человек - идиот, то это надолго" (с)

:D

Para_Bellum 30-03-2009 04:29

quote:
"Если человек - идиот, то это надолго" (с)

Совершенно справедливо, уважаемый коллега!

Данила-Мастер 30-03-2009 05:37

quote:
Originally posted by PoMaH:

Опять посадили невинного человечушку. Нужно срочно обсудить это безобразие на форуме.



А что тут обсуждать-то? Всех в топку (четвертовать, колесовать, растворить в кислоте и т.д. -- по вкусу): судей, потерпевшего по делу, прокурора, адвоката. А самооборонЩЕГа на божницу. :D

По-моему, всё предельно ясно. :)

------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.

PoMaH 30-03-2009 05:51

quote:
Originally posted by Данила-Мастер:

По-моему, всё предельно ясно.



Вам ясно, мне ясно.
А автору темы вероятно нет, раз он считает что
quote:
Originally posted by м_с_в:

после нормальной самообороны отправиться в не столь отдаленные


сие что произошло нормальной самообороной и пишет об этом на форуме. Наверное ждёт моральную поддержку.

CROC 30-03-2009 07:23

УДАР наверное был заряжен нервно-паралитическим газом

ag111 30-03-2009 07:37

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Несправедливо это.
Трофеи ж всегда брали ... иногда даже скальпы снимали ...


Вот. Снял бы скальп, тогда б посчитали трофеями. ;)

ZDL 30-03-2009 07:55

quote:
Originally posted by CROC:
УДАР наверное был заряжен нервно-паралитическим газом

Куплю. Куда слать деньги :) :) :).

Renson 30-03-2009 08:44

уныло... ну неужто ничего интереснее кроме как спиз*ить не придумал ? а как же КБиО ?

Патогеныч 30-03-2009 08:54

По-моему, учитывая поведение "самооборонщика" и место, где случился конфликт, имела место ссора двух псевдочеловеков гопообразных.

Л.Х.Освальд 30-03-2009 09:43

quote:
Originally posted by м_с_в:
Очередной пример как после нормальной самообороны отправиться в не столь отдаленные...
N1 ничего умнее не придумал как взять из карманов отключившегося N2 телефон стоимостью ок 6тыс. и какую то мелочь...

Собственно вижу два равновероятных варианта развития событий:
1) Два человека подрались, один другого отключил, придя в себя отключенный написал заяву, что его ограбили в лучших чувствах, после чего смог доказать следствию и суду, что так оно и было. К сожалению, очень распространенная практика последнее время: посадить за драку и избиение по закону сейчас практически нереально, в то время как обвинив оппонента в грабеже и предоставив минимальный набор доказательств, это можно сделать, причем лет на пять.

2) Два человека подрались, но один из них действительно совершил грабеж, похитив у оппонента "чиста мабилу и еще по мелочи". В таком случае, действительно имеет место грабеж, а если доказать умысел на совершение хищения чужого имущества с самого начала, то и разбой можно нарисовать, что в общем справедливо.

id 30-03-2009 10:57

quote:
Originally posted by Патогеныч:

По-моему, учитывая поведение "самооборонщика" и место, где случился конфликт, имела место ссора двух псевдочеловеков гопообразных.


+1.
А причиной конфликта стало недопонимае кто кому должен отдать мобильный и мелочишку, так как оба оппонента претендовали на "трофеи" друг друга. :)

Дог 30-03-2009 10:58

Если человек идиот - это надолго. Ну зачем брать то, что привязанно к человеку, и держать дома?

------------------
Lupus lupo homo est

Boss 8 30-03-2009 11:02

quote:
Два человека подрались, но один из них действительно совершил грабеж, похитив у оппонента "чиста мабилу и еще по мелочи". В таком случае, действительно имеет место грабеж, а если доказать умысел на совершение хищения чужого имущества с самого начала, то и разбой можно нарисовать, что в общем справедливо.
Грабеж вряд ли. Ведь N2 уже был в отключке. Если N2 в отключке, то действия N1 будут квалифицированы как кража (ст. 158 УК РФ). И тут действительно кража имела место. Если бы N1 ничего не тырил у N2, была бы обычная самооборона, и в места не столь отдаленные поехал бы N2. Хотя, по большому счету, и N2 надо наказать. За покушение, как минимум, на побои (ст. 116 УК РФ). Вывод: нехер ничего тырить из карманов, N1 надо было звать милицию и все оформлять так, как нужно.

spec 30-03-2009 11:36

quote:
Originally posted by Boss 8:

За покушение, как минимум, на побои (ст. 116 УК РФ).



Какое покушение на побои, если драка по обоюдному согласию? С таким же успехом можно и N1 покушение на побои приписать, он же когда драться шел тоже хотел навешать N2.
Тут вообще никакой самообороной не пахнет, N1 добровольно вышел подраться, а поняв, что проигрывает, шмальнул из Удара, а потом еще и обшмонал.

AU-Ratnikov 30-03-2009 11:52

quote:
Originally posted by spec:

Какое покушение на побои, если драка по обоюдному согласию? С таким же успехом можно и N1 покушение на побои приписать, он же когда драться шел тоже хотел навешать N2.
Тут вообще никакой самообороной не пахнет, N1 добровольно вышел подраться, а поняв, что проигрывает, шмальнул из Удара, а потом еще и обшмонал.

Дуэль это была такая.
Надо было б секундантов что б подтвердили что по условиям поединка мобильник и деньги побежденного переходят к победителю и все было бы хорошо ...
:D

Абраксас 30-03-2009 11:54

давайте соберем денег в помощь самооборонщику!!! видимо, бедно живет, на адвоката не хватает, раз даже мобилку взял... Тем более защитился из гражданского оружия "удар", а не как гопота какая - ножом или борьбой :)

Скай 30-03-2009 12:02

дурак е-маё... не брал бы это добро и было б все хорошо... состава не было бы...



перемещено из Самооборона в России

AU-Ratnikov 30-03-2009 12:08

quote:
Originally posted by Абраксас:
давайте соберем денег в помощь самооборонщику!!! видимо, бедно живет, на адвоката не хватает, раз даже мобилку взял... Тем более защитился из гражданского оружия "удар", а не как гопота какая - ножом или борьбой :)

Кстати.
Интересная мысль.
Кто возьмется деньги собрать?

Абраксас 30-03-2009 12:13

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Кто возьмется деньги собрать?



Можно слать мне, москвичам - передавать лично. За услуги по сбору по справедливости возьму 10%, а остальное - герою.

AU-Ratnikov 30-03-2009 12:30

quote:
Originally posted by Абраксас:

Можно слать мне, москвичам - передавать лично. За услуги по сбору по справедливости возьму 10%, а остальное - герою.

Пора тему назад, в Самооборону возвращать!

м_с_в 30-03-2009 13:16

quote:
Originally posted by PoMaH:

сие что произошло нормальной самообороной и пишет об этом на форуме. Наверное ждёт моральную поддержку.



1.Мне моральная поддержка никчему. Случай не со мной и я даже не знаю этих людей 2Что Вы имеете против самообороны. Один подвергся хулиганским действиям со стороны оппонента, применил оружие самообороны но в результате собственной глупости превратился в подсудимого. 3Смысл темы -уберечь коллег от неумных действий типа сбора "сувениров" после самообороны на конкретном примере. 4Есть право выбора:мое-поделиться своими примерами с участниками форума, Ваше-если не нравиться тема, можно просто промолчать.

м_с_в 30-03-2009 13:22

quote:
Originally posted by Абраксас:

Можно слать мне, москвичам - передавать лично. За услуги по сбору по справедливости возьму 10%, а остальное - герою.


Место действия:Петропавловск-Камчатский, присевший -в/сл контрактник(естественно бывший)

AU-Ratnikov 30-03-2009 13:45

quote:
Originally posted by м_с_в:
Место действия:Петропавловск-Камчатский, присевший -в/сл контрактник(естественно бывший)

Не проблема, сейчас найдем кого оттуда, местного.

Поножовец 30-03-2009 13:47

quote:
Originally posted by м_с_в:
[b]перемещено из Самооборона в России
N1 извернулся, достал Удар и влепил нападавшему в физиономию(какой БАМ не знаю)Влепил удачно-N2 в отключке. [/B]

Не верю... Вот так вот прямо и отключился? Временно полностью лишиться зрения, испытывать сильные болевые ощущения - верю, но отключиться - это вряд ли. Скорее всего жахнул из УДАРа, после чего запинал, ну и трофеи собрал... Да и вряд ли было все уж прямо так невинно - сидел себе, никого не трогал, подошли "поговорить"...

Торус 30-03-2009 15:04

quote:
Originally posted by Р__С__РI:

Смысл темы -уберечь коллег от неумных действий типа сбора "сувениров" после самообороны


Ну дак на это имеется заповедь - не укради.
Подкрепленная статьей в УК.

Единственным сувениром может быть паспорт (имхо).
1. Переписать, чтобы знать врага и чувствовать уверенность в завтрашнем дне.
2. Уничтожить, чтобы нападавший обрел дополнительное наказание в виде бюрократического геморроя.

м_с_в 31-03-2009 01:46

quote:
Originally posted by Поножовец:

Не верю... Вот так вот прямо и отключился? Временно полностью лишиться зрения, испытывать сильные болевые ощущения - верю, но отключиться - это вряд ли. Скорее всего жахнул из УДАРа, после чего запинал, ну и трофеи собрал... Да и вряд ли было все уж прямо так невинно - сидел себе, никого не трогал, подошли "поговорить"...



Верить или нет Ваше дело. Случай из информационного сообщения на одном служебном совещании. Отключился-не значит потерял сознание. Скорее потерял способность ориентироваться и действовать. На счет невинности ничего не скажу, не знаю. Тема не о том кто кого и за что, а о том как не надо делать. На реальном примере. Особенно для возраста 18-25 ибо у молодежи понятия можно и нельзя слегка размыты. ИМХО.

nikita-1516 31-03-2009 01:58

quote:
Originally posted by Торус:

1. Переписать, чтобы знать врага и чувствовать уверенность в завтрашнем дне.
2. Уничтожить, чтобы нападавший обрел дополнительное наказание в виде бюрократического геморроя.



А совместить?

Корниш-Рекс 31-03-2009 02:37

Это не самооборона. Мало дали за разбой.

м_с_в 31-03-2009 09:31

quote:
Originally posted by Корниш-Рекс:

Это не самооборона. Мало дали за разбой.


Скорее самооборона перешедшая в грабеж.

CTC 31-03-2009 12:49

Просто фантазия на тему происшествия: А если на той мобиле были фотографии "самооборонщика" в непотребном виде (пьяный или со спущенными штанами в туалете), снятые без его ведома и согласия; фотографии "его" девушки в форме "ню" - она вдруг оказалась интимной знакомой "потерпевшего"; .... Может, и драка возникла из-за той мобилы... Никакой информации - просто фантазия...
С уважением
Александр.
P.S. Просто иначе "самооборонщик" оказывается полным идиотом, как уже несколько раз было здесь сказано...

м_с_в 31-03-2009 13:11

quote:
Originally posted by CTC:

Просто иначе "самооборонщик" оказывается полным идиотом


Так оно и есть....

Торус 31-03-2009 15:05

quote:
Originally posted by nikita-1516:

Торус:
1. Переписать, чтобы знать врага и чувствовать уверенность в завтрашнем дне.
2. Уничтожить, чтобы нападавший обрел дополнительное наказание в виде бюрократического геморроя.
----------------
Никита1516:
А совместить?


Дак цыфры 1 и 2 - это не варианты, а последовательность действий.

:P

Nick Brake 31-03-2009 16:46

quote:
Просто иначе "самооборонщик" оказывается полным идиотом,

Не, не так.
Идиот по жизни, который неумело косит под "самооборонщика".

x32 01-04-2009 07:01

надо было не телефон в качестве трофея брать, а ухо отрезать.

Nick Brake 01-04-2009 13:56

quote:
Originally posted by x32:
надо было не телефон в качестве трофея брать, а ухо отрезать.

Точно! Чтобы уж сесть наверняка! :)

Хоть не обидно будет сидеть. А то, глядишь - может, и на зоне уважать будут. :D

x32 01-04-2009 17:52

quote:
Originally posted by Nick Brake:
Точно! Чтобы уж сесть наверняка! :)

а вот не факт. отрезать и выкинуть потом. хранить-то его зачем, завоняет.


quote:
Originally posted by Nick Brake:
на зоне уважать будут

скорее, относиться настороженно, что, несомненно, плюс :)

Nick Brake 01-04-2009 18:00

quote:
а вот не факт. отрезать и выкинуть потом. хранить-то его зачем, завоняет.

А как же ожерелье на шею? :)

Поножовец 01-04-2009 18:04

quote:
Originally posted by x32:

скорее, относиться настороженно, что, несомненно, плюс :)


Приследует меня маразматическая идея - завести дома баночку с формалином... под трофеи :)

x32 01-04-2009 18:11

quote:
Originally posted by Nick Brake:
А как же ожерелье на шею?

что мы, дикари что-ли. мы же культурные люди

Nick Brake 01-04-2009 18:17

quote:
что мы, дикари что-ли. мы же культурные люди

... поэтому - отрезать и выбросить. :P

Как учит нас Крокодил Данди, "не убивай животное, если не собираешься его съесть".

Не отрезай ухо, если ону тебе не нужно на завтрак, или как минимум - на сувениры... :D

x32 01-04-2009 18:26

)))

Злобный Змей 01-04-2009 20:04

Вот кстати, а если бы он телефон не себе забрал, а тут же разбил об асфальт, была бы статья?

Злобный Змей 01-04-2009 20:09

в смысле состав кражи?

Nick Brake 01-04-2009 20:36

quote:
Вот кстати, а если бы он телефон не себе забрал, а тут же разбил об асфальт, была бы статья?

Хулиганство, наверное.