Всю минувшую ночь спецслужбы боролись с огнем на газопроводе на Юго-Западе столицы

Felischaus

По материалам Комсомольской Правды:

День Победы в Москве завершился масштабным пожаром, крупнее которого столица еще не видела. В полпервого ночи в районе дома 46 по Большой Очаковской улице прогремел взрыв...

- Мы еще сидели за столом, продолжали отмечать праздник, как вдруг так громыхнуло на улице, что стекла в окнах задребезжали, - вспоминает семья Валентиновых. - Мы бросились к окну, а там такая ослепляющая вспышка огня и жуткий гул.

- Огонь был таким ярким, мы сразу решили, что взорвался жилой 20-этажный дом напротив, - рассказывает другой очевидец ЧП. - Думали, теракт. А потом увидели огненный гриб, как при взрыве ядерной бомбы. Стали звонить в пожарную, а там говорят - покидайте квартиры, это газопровод взорвался...

Жители домов, расположенных рядом с местом происшествия, начали добровольно покидать свои жилища. На место ЧП прибыла специальная машина с экспертами-взрывотехниками и оборудованием одной из ведущих российских спецслужб. Местные тут же заговорили о том, что газопровод кто-то взорвал специально.


- Я живу на улице Озерной, это примерно в километре от места ЧП, - рассказал Андрей Мельков, член Молодежной общественной палаты России. - Сидел дома, работал за компьютером, как вдруг услышал взрыв, переходящий в гул. Такой, как в аэропортах обычно бывает. Смотрю в окно: там зарево. Гул не утихал. Схватил фотоаппарат и на улицу. А там такое!.. Дышать трудно - пахнет сгоревшими нефтепродуктами. Жар идет стеной... (Тут - строчки из блогов очевидцев: «В моем районе что-то нехило рвануло!» )

«Кухня превратилась в пекло»

Если невозможно было находиться на улице, то что говорить о квартирах близлежащих домов.

- У нас кухня просто в пекло превратилась, - с ужасом говорит Сергей Валентинов. - Мы в одних футболках выбежали на улицу. Вскоре весь район обесточили. Перестали работать лифты, домофоны, уличное освещение.

Вскоре появились мародеры. Группа пьяных подростков, видимо, отмечавших День Победы, после отключения света поживилась пивом и соком в продуктовом магазинчике недалеко от места ЧП.

...Тем временем пожарные расчеты не могли пробраться к эпицентру взрыва. Они встали в пробке, которую создали жильцы близлежащих районов. Те в спешке отгоняли свои авто подальше от пожарища.

Когда же сотрудники ГИБДД расчистили затор, к месту ЧП стали съезжаться высокопоставленные чиновники. Вначале прибыл мэр столицы Юрий Лужков, за ним - глава МЧС Сергей Шойгу.

Огненный факел в это время только увеличивался, стал достигать полукилометровой высоты. Поглазеть на невиданное зрелище вышли тысячи москвичей. Милиционеры отгоняют зевак подальше от пожара, чтобы те не пострадали. Среди любопытных много пьяных. Один молодой человек пришел к месту взрыва в костюме человека-паука.

Через час после ЧП информацию о взрыве подтвердили в МЧС.

- Объявлен пятый номер сложности пожара по 5-бальной шкале, - сообщил начальник пресс-службы ГУ МЧС по Москве Евгений Бобылев. - На месте происшествия работают 35 пожарных расчетов. Пламя охватило стоящее рядом здание, по предварительным данным, оно нежилое.

Район взрыва оцепили прибывшие курсанты школы милиции. Ребята даже не успели сменить парадные белые рубашки...

Тут же - кареты «Скорой помощи», но к медикам пока никто из местных жителей не обращался. Газовые службы столицы перекрыли подачу газа в направлении аварийного участка.

Глубокой ночью чиновники делают первое официальное заявление о случившемся журналистам.

- В Москве такого масштабного пожара еще не было, - признался первый заместитель мэра Петр Бирюков. - Все службы: МЧС, Трансгаз, МВД, «Скорая помощь» сработали оперативно. Говорить о причинах ЧП еще рано, версию теракта я опровергнуть тоже не могу.

- Останутся ли жители близлежащих домов без газа? - спросил корреспондент «КП».

- Нет, включены резервные станции, - успокаивает Бирюков. - Угрозы взрыва близлежащих заправок нет. Но еще не все задвижки газопровода удалось перекрыть, поэтому, по прогнозам, пожар может полыхать еще несколько часов.

Пожар действительно не собирался сдаваться. Жар от огня ощущался за километр от очага. Газ к этому времени не подается в газопровод уже более двух с половиной часов, однако горение продолжается.

Обгорели пять человек

Пожарные к тому же занялись эвакуацией автомобильного салона «Рено» - десятки новеньких авто оказались в районе поражения огнем. Всего к утру эвакуировали 124 иномарки.

Появилась информация о пострадавших. Ими оказались пять водителей, которые ехали по магистрали в момент взрыва. Из них четверо госпитализированы в противоожоговый центр, а один с ожогами 8 процентов поверхности тела отказался от лечения в стационаре. У одного из госпитализированных площадь ожогов тела 35 процентов. Угрозы жизни, по словам медиков, у пострадавших нет.

- Это ЧП мирового масштаба! - в сердцах заявил корреспонденту «КП» сотрудник МЧС, побывавший у эпицентра взрыва. - Чудо, что никто не погиб! А рядом горит автопарк и автосервис. В автосервисе повсюду машины. В любую минуту они могут взлететь на воздух.

Пожарные расчеты все прибывали. Многих из них бросили на тушение близлежащей заправки. Под ней проходит труба газопровода.

Под утро к прессе вышел столичный мэр, который провел всю ночь на месте ЧП.

- По моему убеждению, на 99 процентов это техногенная катастрофа, - заявил Юрий Лужков. - По каким-то причинам, возможно из-за скачка давления, возникла ситуация хлопка, и троллейбусные провода спровоцировали возгорание. :сли бы горения не произошло, ситуация могла быть много хуже из-за выброса больших объемов газа. В зоне пожара находится НИИ им Карпова, в нем - материалы требующие особой защиты. сотрудники МЧС приняли все меры, чтобы ее обеспечить. На территории института есть недостроенное здание, там нечему было гореть. Мы не допустили вторичного проявления опасности, вовремя стали тушить огонь и закрыли задвижки. Иначе была бы вторая катастрофа.

Юрий Михайлович пообещал возместить гражданам ущерб от пожара на газопроводе, который произошел в ночь на воскресенье на западе столицы.

- Речь идет о ЧП городского масштаба, поэтому столичные власти должны возместить гражданам нанесенный ущерб, выплатив компенсации, - сказал он, при этом не уточнив не уточнил размер этих выплат.

К пяти утра огонь стал постепенно уменьшаться. Большинство местных жителей вернулись в свои квартиры.

- Давление в трубе давно снято, сейчас остается только дождаться, когда концентрация газа позволит безопасно сбить пламя и ликвидировать полностью пожар, не допустив еще одного взрыва, - говорят в МЧС. - Вероятная причина взрыва - разгерметизация аварийного клапана, который должен сбрасывать лишнее давление при его повышении, передает наш корреспондент. «Лишний» газ сбрасывается в подземное хранилище. Вполне возможно, что горит именно подземное хранилище.

По факту пожара будет проведено расследование. Возможно, будет возбуждено уголовное дело.

А В ЭТО ВРЕМЯ

Пожар лишил сотовой связи 80 тысяч человек

Столько абонентов сети МГТС остались без связи. Как сообщили «Интерфаксу» источники в оперативном штабе по тушению пожара, «из-за высокой температуры в подземном коллекторе пострадали телефонные кабели, в результате связь пропала».

vsk2002

В день праздника - такая случайность? Метровая труба в диаметре с 20 атмосфер давлением.... Если там и были следы диверсии, сейчас фиг что найдещь.... А интересно, АЭС охраняются, многие объекты жизнеобеспечения также... А вот такая труба в центре столицы?

Я подобное в детстве наблюдал - разрушение магистрального трубопровода с газом в районе села Александровка в Воронежской области. Весь наш городок наблюдал за 25 км огромный факел в небе и зарево. Потушить не могли часов 12... Это вдали (относительно) населенных пунктов - и там охраны нет и быть могло все что угодно (во-первых, очень высокая температура - жара, возможная утечка, во-вторых от пьяного к-л тракториста, который решил сократить путь, тоже никто не застрахован).... Но здесь же Москва!...

Demon 888

ИМХО теракт. НИИ им. Карпова, физико-химический. Хм... Интересно было бы узнать - что за материалы там находились, требующие особого хранения. Не окажется ли, что они были эвакуированы "в никуда" и пропадут, а затем объявятся через какое-то время совершенно неожиданно где-нибудь "в неположенном месте" и "не в тех руках" и будут "ненадлежащим образом" использованы? Возможно, это у меня разыгралось воображение... И всё же...?

Fernirs

Demon 888
ИМХО теракт. НИИ им. Карпова, физико-химический. Хм... Интересно было бы узнать - что за материалы там находились, требующие особого хранения. Не окажется ли, что они были эвакуированы "в никуда" и пропадут, а затем объявятся через какое-то время совершенно неожиданно где-нибудь "в неположенном месте" и "не в тех руках" и будут "ненадлежащим образом" использованы? Возможно, это у меня разыгралось воображение... И всё же...?

ИМХО, КРУТУЮ многоходовочку Вы придумали, уважаемый, но НЕ нереальную. 😞 😞 😞

vsk2002

life.ru пишет (хотя это истеричное и часто не объективное СМИ, которому на слово нельзя верить) - "....По предварительным данным, в результате взрыва на газопроводе, погибли больше 10 человек. К эпицентру взрыва на 2.15 утра 10 мая невозможно подойти. Жар от пламени ощущается примерно за километр... В 9.30 утра пламя все еще достигало 8-10 метров в высоту. Спасатели приступили к осмотру машин, оказавшихся в эпицентре пожара. По их сообщениям автомобили настолько сильно обгорели, что невозможно узнать ни марку, ни... количество пассажиров в них.... Масштабы трагедии придется подсчитывать еще долго. 15 машин сгорели до состояния пепла, 82 000 человек в районах Солнцево, Внуково и Переделкино остались без телефонной связи...."

http://life.ru/video/9683

Это как большой костер и вокруг люди как тараканы.... Я представляю, какая паника была в близлежащих жилых домах...

ИМХО. Лужкову придется не сладко...

spec

Demon 888
НИИ им. Карпова, физико-химический.
Научные направления

Новые полимерные, композиционные и биосовместимые материалы. Наногетерогенные материалы и нанокерамика.
Неравновесные процессы в химии, химической технологии. Новые катализаторы и технологии каталитического синтеза.
Электрохимия и коррозия металлов и сплавов. Новые технологии противокоррозионной защиты промышленного оборудования.
Физико-химические технологии защиты воды, воздушного бассейна, человека и биосферы от вредных техногенных воздействий.
Строение вещества. Дизайн новых химических веществ и материалов. Компьютерное моделирование химико-технологических процессов.
Ядерно-химический и химический синтез новых лекарственных средств.

spec

vsk2002
life.ru пишет (хотя это истеричное и часто не объективное СМИ, которому на слово нельзя верить) - "....По предварительным данным, в результате взрыва на газопроводе, погибли больше 10 человек.
А сейчас озвучили о пяти пострадавших, четверо госпитализированы, угрозы их жизням нет.

Demon 888

2spec: а интересный наборчик.
2Fernirs: "даже если у Вас паранойя - это не значит, что за Вами не следят"(с) 😛

ex-Serviceman

Felischaus
спецслужбы боролись с огнем

Не знал... не знал... оказывается МЧСы теперь спецслужба? Занятно...

vsk2002

По ящику не много говорят. Видимо в отличие от похождений майора, команда дана не орать лишнего, не будоражить публику...

sniper1139

Неприятности притягиваются... В нашей службе ( ПожарноСпасательный Центр ) на утро был запланирован обзвон сотрудников на предмет доступности в случае обьявления сигнала Готовность N1.

vsk2002

Из разных комментариев очевидцев:

"В этом районе находится подземное хранилище газа, он в зжиженном состоянии.
Сорвало аварийную заглушку. Пока весь не выгорит пламя не утихнет. Такие аварии характерны для нефтепромыслов."

"был там в ~300х метрах, на опушке леса, где слева кладбище а спереди гаражи, которые числятся, как "дом 37". Жар чувствовался прилично, как будто у костра сидишь, народ то приходил, то уходил, милиция пару раз гоняла. Любит наш народ адреналин и фоткоться на фоне огня. А реально неповезло только тем кто сдал машины в Автомир, на ТО, у многих обгорели зеркала, рейлинги и прочий пластиковый обвес. Их вывозили эвакуаторами и складывали за Никулинской улицей...."

"Даже американцы в вечерних прайм-тайм новостях показали этот факел
Да, очень неплохо на фоне сообщений очевидцев о пожаре газопровода (или хранилища) смотрится реклама сверху страницы:
Время мангала насталo!
Bозьми рецепт, у нас их навалом!"

"Я видела это своими глазами. С самого начала. Из окна своего дома.
Взрыв газопровода. Сейчас всё продолжается, уже более двух часов высота пламени 100 метров, в районе светло и жарко, а гул как при взлёте ракеты. Было страшно в самом начале, при взрыве. Потому что непонятно, что происходит... Сначала я подумала, что самолет упал на жилой дом. У нас рядом Внуково. А потом - когда 01 был занят, а все телефоны МЧС отвечали "номер не существует". Так и не дозвонилась.."

"Села в 12 ночи за комп. Сижу. И вдруг слышу какой-то гул на улице. Сначала решила не обращать внимания, но потом это стало невозможным. Я выглянула в окно. Там было что-то не так. Какое-то необычное освещение что ли. Первая мысль, которая у меня возникла, я подумала: нас бомбят. Шум напоминал звук летящих самолетов.

Я выбежала на балкон и офигела! За домом на соседней улице полыхало огромнейшее планя. Оно было выше этого 25-этажного дома!! Я запаниковала, побежала к соседям, они меня успокоили. Стала всем звонить. Потому что фиг его знает, что еще произойдет и куда все это перекинется. Зрелище было ужасающим.

Потом я выбежала на улицу. На улице была куча народу и все перли вперед, в сторону огня. Я сначала подумала "во придурки". У меня было желание свалить отсюда подальше. Мало ли чего. Но мои локальные друзья по телефону успокоили меня, и я пошла посмотрела поближе. А потом когда вернулась, мы еще списались в аське со знакомым с улицы и еще раз сходили понаблюдали.

Сейчас 2:40, пламя высотой более 100 м стоит уже третий час. В МЧС о пожаре узнали только в 00:40. Кажется, через полчаса после взрыва. И еще они долго соображали на тему перекрыть газопровод. Ждем-с. И слушаем нереальный гул за окном"

"ещё то молодое поколеньице в России! Трагедия для них - развлекаловка, место для фоток на память,... мда.....
Наверное, всё же это теракт. Раз произошло всё это 9 Мая и ночью, чтобы все ,типа, видели.Неприятно всё это."

Взято с kp.ru

Kill_Maker

- По моему убеждению, на 99 процентов это техногенная катастрофа, - заявил Юрий Лужков.

и никакого расследования не надо
лужок все знает

Kill_Maker

Вскоре появились мародеры. Группа пьяных подростков, видимо, отмечавших День Победы, после отключения света поживилась пивом и соком в продуктовом магазинчике недалеко от места ЧП.

ЛП шопинг что говорится...

Kill_Maker

Тема: Всю минувшую ночь спецслужбы боролись с огнем на газопроводе на Юго-Западе столицы

название то какое!
так и представляю как ФСБшники всю ночь тушили пожар!

vsk2002

Еще из комментов в итернете.

"Я в этот момент на растояние около 300 метров гулял около своей машины . и вдруг услышал как раздался гул , услышал голос " это самолёт" ну я и не обратил внимания подумал "мало ли что во время праздника бывает" а потом раздался ужасный взрыв и передо мной возросло пламя..."

"я и мои друзья стали очевидцами проишествия. Стояли рядом с супермаркетом, произошел такой не реальный звук будто бомбят, потом все стало взрываться, моя подруга чудом отбросила меня за угол, иначе я б сгорела заживо, в этом афекте побросали все: сумки телефоны документы, бросились бежать , пламя буквально догоняло нас..."

P.S.
Пока что все говорят о гуле, звуке, а потом уже взрыв... Т.е. ИМХО сначала механическое разрушение и прорыв газа, а потом взрыв, а не наоборот... Т.е может быть и элементарная халатность - присловутый человеческий фактор.

CROC

Не верю что нет погибших, но хорошо что быстро загорелось, действительно... Если бы газ полчасика потравил а потом бы иппанул...

коп

Я работаю в ЗАО и нас всех подняли по тревоге, а мы только и успели что скинуть белые рубашки после праздника и выпили по рюмочке 😊Затем мы проследовали к месту костра. И что интересно:мне эта ситуация напомнила бойню из танков по белому дому в преснопамятном 93, когда народ, мамочки с колясками ради пофоткаться лезли под снайперские выстрелы... здесь такая же фигня... как бабочки на огонь и тоже с детьми.
Пламя конечно фигачило, что Уренгой-Помары-Ужгород с поправкой на почти центр Москвы что добавляло экзотики. МКАД в районе Боровского шоссе практически встал в пол второго ночи только потому, что все дружно остановились, вылезли из своих авто и начали вести репортажи на свои мобильники. С противоположной стороны МКАДа народ толпой перепрыгивал через отбойники и бежал в сторону голубого огонька с той же целью;попробовать себя в роли домашнего корреспондента.
...на гражданской "ГАЗ 3110" подьехали полупьяные СМ без формы но с ксивами-с целью тушить пожар, но были отосланы гаишниками со словами:подкопите мочи, а то не хватит жидкости))
Вообщем весело.

vsk2002

Опять из комментов:

"Взрыв газа в Москве - это одно из 2х учитывая праздничный день. Теракт, или мосгаз бурно отмечал День победы и что-то перепутал. Оператор случайно нажал не ту кнопку, это вызвало избыточное давление и разорвало трубу, что более вероятно. Проверьте на алкоголь и адекватность всю дежурную смену. Это хорошо что вы так любите ветеранов и выпили за их здоровье, но нужно и о других жителях помнить..."

"...не знаю, на сколько это случайно, вчера утром в районе 7-00 гулял с собакой по ул. Грина д.1 (район вилара)стоял сильный запах газа и гул, за домом 1 корп. 8 стоит газовая станция..."

"..я проехал и ровно через секунду это всё взорвалось !Я ехал и услышал шум думал багажник открываеться. Но нет становился и я был в шоке а сзади ехала девушка и ей осколки побили всю машину!.."

"К сожалению могу констатировать, что взрывы газопроводов будут учащаться. Так как газопроводная система очень сильно изношена. Так как сам занимаюсь диагностикой газопроводов большого диаметра уже 10 лет, скажу что все хуже намного чем кажется. Ремонтируется 100 километров а устаревают 1000 км. Хотя есть методики и приборы контроля, старая и новая номенклатура не дает пробиться здоровым тенденциям. На все здоровые предложения изменить ситуацию у них один ответ - "Нет!" Потому что у них и так все шоколадно, даже если все взорвется, руководство "ГАЗПРОМ" и пальцем не пошевелит чтобы ситуация поменялась в лучшую сторону. Мое желание чтобы люди знали ПРАВДУ. Ждите новых сообщений, раз ум у большинства не работает."

"Мы рядом живем. смотрим в окно, страшно. В первые мгновения вообще не знали. что делать, 01 и 02 заняты, дозвониться нереально. запах гари сильный, факел уже 2 часа не уменьшается, гул невыносимый. 02:42"

sniper1139

Тема: Всю минувшую ночь спецслужбы боролись с огнем на газопроводе на Юго-Западе столицы


название то какое!
так и представляю как ФСБшники всю ночь тушили пожар!

Я вот тоже считаю что работаю в спецслужбе хоть и к ФСБ отношения не имею...

vsk2002

"....У меня тут светло как днем и тепло как африке. Про то что тушат - не верьте ТВ. Ближе чем на 600 метров подойти нельзя , т.к я стоя на этом расстоянии за 5 минут промок до трусов Каждый шаг вперед равносилен повышению температуры на 5 градусов по ощущениям. Пожарный расчет стоит в 500 метрах , потому что ближе подступиться не может. Во Всяком случае так было на момент моего присутствия там...." - с параллельной темы на ганзе http://guns.allzip.org/topic/151/463938.html тема в "Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях"

vasia2009

ето ж нищасный случай... имхо даж йесли уд заведут - закроют за отсутствием состава...

Witaly

vasia2009
ето ж нищасный случай... имхо даж йесли уд заведут - закроют за отсутствием состава...
Вы заблуждаетесь. Уже и виновных назначили. Очевидно обрез со свастикой уже найден.

http://www.newsru.com/russia/10may2009/neo.html

газопровод на юге Москвы могли взорвать неонацисты

Оперативный состав подразделений по борьбе с терроризмом и экстремизмом МВД и ФСБ России ориентирован на поиск лиц, возможно, причастных к аварии на газопроводе на юго-западе Москвы, утверждает источник в правоохранительных органах.

"Несмотря на то, что официальные представители Следственного комитета заявили о том, что версия теракта на газопроводе в Очаково не рассматривается, оперативный состав подразделений по борьбе с терроризмом и экстремизмом МВД и ФСБ России ориентирован на поиск лиц, могущих иметь отношение к случившемуся", - сообщил "Интерфаксу" источник.

По его словам, "пока взрывотехническая и пожаротехническая экспертизы места происшествия не проводились, однако они назначены, и обязательно будут проведены".

"Интерфакс" не располагает официальным подтверждением данной информации со стороны правоохранительных органов.

"То, что разрыв газопровода произошел именно в День победы, позволяет предположить, что к случившемуся могут оказаться причастными экстремистские группировки неофашистской направленности, либо леворадикальные группировки социалистического толка", - отметил собеседник агентства.

Он напомнил о аварии 7 ноября 2000 года по 1-му Сетуньскому проезду, где в районе дома 1 произошел разрыв трубы газопровода "Мосгаз" с последующим возгоранием газа.

"8 ноября в 0:25 мск возгорание было ликвидировано, магистральный трубопровод перекрыт. Тогда жертв и разрушений жилых домов и близлежащих зданий не было, а на место происшествия тоже приезжал мэр Москвы Юрий Лужков. Сначала основной версией тоже была техногенная (авария), однако в дальнейшем экспертиза обнаружила на частях трубопровода микрочастицы взрывчатого вещества", - рассказал источник.

Он добавил, что в ходе расследования сотрудниками Московского уголовного розыска были задержаны более 10 человек, причисляющих себя к "Российской социал-революционной партии". В ходе следствия была установлена причастность задержанных к еще двум взрывам на территории города. В настоящий момент большинство из них находятся в местах лишения свободы.

st-109

азопровод на юге Москвы могли взорвать неонацисты

Оперативный состав подразделений по борьбе с терроризмом и экстремизмом МВД и ФСБ России ориентирован на поиск лиц, возможно, причастных к аварии на газопроводе на юго-западе Москвы, утверждает источник в правоохранительных органах.

Версия может и бредовая, но если так окажется на самом деле, то будет совсем даже не смешно. Ущерб-то неслабый, поди...

А может быть что угодно. От нацистов/нацболов до простых дебилов. В Архангельске несколько домов в свое время с помощью бытового газа взорвали. Оказалось, что это "месть" газовщика, которого с работы за пьянку выгнали. 😞

Felischaus

st-109
Версия может и бредовая, но если так окажется на самом деле, то будет совсем даже не смешно. Ущерб-то неслабый, поди...
Правильно, а если это терракт, то никакой компенсации потерпевшим от города или мосгаза не пложено! И КАСКО тоже не поможет. Вот так наверное очень удобно: все на кого то списал и всё!

st-109

И КАСКО тоже не поможет.
А разве КАСКО не возмещает ущерб, причиненный "третьими лицами"? А то я слышал, что именно для защиты авто от поджога и угона многие его оформляют...

Trebinje

Witaly
газопровод на юге Москвы могли взорвать неонацисты
Не, них"йя трубопровод взорвал мой старый корешь Петро из Черновцов, он всю жизнь мечтал съездить в Москву на велосипеде с огнемётом и сжечь её как Наполеон в 1812 году вместе с москалями.
Пы.Сы.
Следующим заходом на Москву идёт гарный хлопец Мыкола из Тарнополя, на своей "полуторке" работающей от берёзовых чурках, так что ждите...

Demon 888

Trebinje
Петро из Черновцов

Продолжение газовой войны? Переход в партизанскую фазу? 😀

vsk2002

Demon 888
трубопровод взорвал мой старый корешь Петро из Черновцов
Вот и ответ на вопрос... Все уже забыли про то как мы "обидели" Украину с ГАЗОМ и как она обиделась на нас... К празднику Петро подготовился...

Demon 888

Дедушка праздник отметил нехило:
Возле склада с горючим бабахнул фугас.
Нечего класть было даже в могилу;
Весёлый костёр до утра не погас. 😀

MIRMUR

Witaly
То, что разрыв газопровода произошел именно в День победы, позволяет предположить, что к случившемуся могут оказаться причастными экстремистские группировки неофашистской направленности,
Феерическая картина: скины роют котлован глубиной 2.5 метра чтобы набедокурить с газопроводом высокого давления.

st-109

Феерическая картина: скины роют котлован глубиной 2.5 метра чтобы набедокурить с газопроводом высокого давления.
А может и рыть не надо было (если предположить, что это и правда скины). Под Москвой есть целая куча всяких подземных катакомб, ходов, каменоломен, заброшенных веток метро и т.п. У диггеров спросите. Так что может туда можно просто прийти.
Тем более, что для обслуживания и ремонта всякого оборудования к газохранилищу уж всяко должен быть какой-нибудь подход. Скинам, если это они были, остается лишь найти его.

Дог

Во первых тушить это... Насколько помню (пожарные поправьте, если не так) такое тушить в городе Москве и не умеют. Ибо это весьма специфическая штука. Типа нефтяных месторождений в Кувейте, куда к примеру с Оренбурга ездили пожарные. Не городские, а с Оренбурггаззавода. Ибо надо, не просто пламя сбить, а и фонтан заткнуть. Ну или ждать пока выгорит. Кстати, хорошо ещё, что рвануло так сразу. А представьте, утечка, скапливаеться в низине улицы, несколько тонн газовой смеси... Вот тогда то и жахнуло бы так...

------------------
Lupus lupo homo est

Witaly

Кстати, хорошо ещё, что рвануло так сразу. А представьте, утечка, скапливаеться в низине улицы, несколько тонн газовой смеси... Вот тогда то и жахнуло бы так...
Угу. Проходили уже. В конце 80-х вроде. Когда пасажирский поезд взлетел на воздух въехав в такое скопление утёкшего газа.

st-109

Проходили уже. В конце 80-х вроде. Когда пасажирский поезд взлетел на воздух въехав в такое скопление утёкшего газа.
Верно, а было все так: http://dead-city.ru/page.php?id=15

4 июня (3 июня по московскому времени) 1989 года около Уфы произошла крупнейшая в истории России и СССР железнодорожная катастрофа. В момент прохождения двух пассажирских поездов произошёл катастрофический взрыв неограниченного облака топливо-воздушной смеси, образовавшейся в результате аварии на проходящем рядом трубопроводе. Погибли 575 человек (по другим данным 645), ранены более 600.

Происшествие
Крупнейшая техногенная катастрофа на трубе продуктопровода «Западная Сибирь - Урал-Поволжье», по которому транспортировали широкую фракцию лёгких углеводородов (сжиженную газо-бензиновую смесь), образовалась узкая щель длиной 1,7 м. Из-за протечки трубопровода и особых погодных условий газ скопился в низине, по которой в 900 метрах от трубопровода проходила Транссибирская магистраль, перегон Улу-Теляк - Аша Куйбышевской железной дороги, 1710-й километр магистрали, в 11 километрах от станции Аша, на территории Иглинского района Башкирии.

Машинисты проходящих поездов предупреждали поездного диспетчера участка, что на перегоне сильная загазованность, но этому не придали значения.

4 июня 1989 года в 01:15 по местному времени (3 июня в 23:15 по московскому времени), в момент встречи двух пассажирских поездов прогремел мощный объёмый взрыв газа и вспыхнул гигантский пожар.

В поездах N 211 «Новосибирск - Адлер» (20 вагонов) и N 212 «Адлер - Новосибирск» (18 вагонов) находилось 1284 пассажира (в том числе 383 ребёнка) и 86 членов поездных и локомотивных бригад. Ударной волной с путей было сброшено 11 вагонов, из них 7 полностью сгорели.

Оставшиеся 26 вагонов обгорели снаружи и выгорели внутри. По официальным данным 573 человека погибло (по другим данным 645), 623 стали инвалидами, получив тяжёлые ожоги и телесные повреждения. Детей среди погибших - 181.

Мощность взрыва была оценена в 300 тонн тринитротолуола. Разрушено 350 метров железнодорожных путей, 17 километров воздушных линий связи. Возникший при взрыве пожар охватил территорию около 250 га.

Трубопровод
Строительство нефтепровода «Западная Сибирь - Урало-Поволжье» диаметром 720 мм и длиной 1852 км было санкционировано постановлением Совета Министров СССР N 20451 от 19 января 1981 г. и поручено Миннефтепрому и Мингазстрою. Согласно постановлению, первая очередь нефтепровода должна была быть введена в строй в 1983-1984 гг., но руководство Миннефтепрома приняло решение перепрофилировать уже почти готовый нефтепровод в продуктопровод. Пришлось срочно внести в первоначальный проект изменения, связанные с особыми требованиями безопасной транспортировки сжиженного газа. Техническими правилами транспортировать сжиженный газ по трубопроводам под давлением в трубах диаметром свыше 400 мм запрещено, однако при перепрофилировании на это закрыли глаза.

Трасса продуктопровода в 14 местах пересекала железные дороги, в том числе, в четырех местах - электрифицированные. Среди них - трансконтинентальная магистраль Москва - Новосибирск - Владивосток с большим грузопотоком. Трасса продуктопровода на протяжении 273 км опасно сближалась (ближе чем на 1 км) с железными дорогами, а также проходила близко к уральским городам Сим, Златоуст и Кропачёво.

В ходе эксплуатации в период с 1985 по 1989 г. на продуктопроводе произошло 50 крупных аварий и отказов, не приведших, однако, к человеческим жертвам.

После аварии под Уфой продуктопровод не восстанавливался и был ликвидирован.

Версии аварии
Официальная версия утверждает, что утечка газа из продуктопровода стала возможной из-за повреждений, нанесённых ему ковшом экскаватора при его строительстве в октябре 1985 года, за четыре года до катастрофы. Утечка началась за 40 минут до взрыва.

По другой версии причиной аварии явилось коррозионное воздействие на внешнюю часть трубы электрических токов утечки, так называемых «блуждающих токов» железной дороги. За 2-3 недели до взрыва образовался микросвищ, затем, в результате охлаждения трубы в месте расширения газа появилась разраставшаяся в длину трещина. Жидкий конденсат пропитывал почву на глубине траншеи, не выходя наружу, и постепенно спускался вниз по откосу к железной дороге.

При встрече двух поездов, вероятно в результате торможения, возникла искра, которая послужила причиной детонации газа. Но скорее всего причиной детонации газа явилась случайная искра из-под пантографа одного из локомотивов.

Последствия
Шесть лет продолжалось судебное разбирательство, было предъявлено обвинение девяти должностным лицам, двое из них подлежали амнистии. Среди остальных - начальник СМУ треста «Нефтепроводмонтаж», прорабы, другие конкретные исполнители. Обвинения предъявлялись по статье 215, часть II Уголовного кодекса РСФСР. Максимальная мера наказания - пять лет лишения свободы.

Была создана Ассоциация пострадавших и родственников погибших под Ашой.

В 1992 году на месте трагедии был сооружён восьмиметровый мемориал. Ежегодно у памятника жертвам катастрофы проходят траурные митинги.

В 2004 году по заданию ОАО "Газпром" была разработана и прошла ведомственные испытания система контроля переходов магистральных трубопроводов через дороги, предназначенная для мониторинга показателей безопасности переходов. С 2005 г. данными системами ведется планомерное оснащение наиболее ответственных переходов магистральных газопроводов через дороги.

spec

Дог
А представьте, утечка, скапливаеться в низине улицы,
Природный газ легче воздуха, он состоит преимущественно из метана (CH4 - 16 г/моль против 29 у воздуха), так что никак он в низинине скопиться не может, физика.

Witaly

Точно! А постом выше враньё написано.

spec

Witaly
А постом выше враньё написано.
Вы хоть прочитали, что там написано, принцпипиальный Вы наш?
st-109
продуктопровода
st-109
широкую фракцию лёгких углеводородов (сжиженную газо-бензиновую смесь)
Какое это отношение к природному газу имеет?
По химии в школе что было?

Witaly

А что, рвануть может только хранилище/провод природного газа? Это такие специальные неонацисты, которые взрывают только объекты с природным газом.

spec

Witaly
А что, рвануть может только хранилище/провод природного газа? Это такие специальные неонацисты, которые взрывают только объекты с природным газом.
Здесь вообще то обсуждается данный конкретный эпизод, о чем ясно говорит заголовок топика.
В посте Дога тоже обсуждается этот конкретный случай.

Witaly

К чему тогда отвлекаться на мелочи типа "если бы не рвануло сразу...". Обсуждается конкретный эпизод. Рвануло сразу. Прочие мысли не допускаются... 😊

spec

Дог пишет про данный конкретный эпизод

Дог
Кстати, хорошо ещё, что рвануло так сразу. А представьте, утечка, скапливаеться в низине улицы, несколько тонн газовой смеси... Вот тогда то и жахнуло бы так...
Соответственно я про это и комментирую.
Говорю о том, что угрозы "скапливания в низине" в данном случае не было - физика не позволяет.

Witaly

Принято. Больше вопросов нет.

SwD

Так как сам занимаюсь диагностикой газопроводов большого диаметра уже 10 лет, скажу что все хуже намного чем кажется. Ремонтируется 100 километров а устаревают 1000 км. Хотя есть методики и приборы контроля, старая и новая номенклатура не дает пробиться здоровым тенденциям.
Вот ведь - невидимая рука рынка и дотуда дотянулось задним местом. Хотя казалось бы - газпром - бабло и т.д.
Оказывается пид@#сам оно нигде не надо - ни в водоснабжении, ни в газоснабжении.
Еще увидев первые сообщения подумалось - поди экономили на ремонтах, суки..
Везде, везде где машины уходят под землю в канализацию или взлетают такие факелы - экономия пид@#сами на ремонтах и обслуживании. Причем главные мудаки зачастую сидят не в эксплуатирующих организациях. Кто утверждает (т.е. всячески режет к выборам и по другим соображениям) тарифы - один из главных уродов и есть. Если до кучи и в самой организации дурят - смесь вообще термоядерная.

Поножовец

Смехуечки-смехуечками (насчет юных терористов), а проблема "бытового" терроризма существует и потенциальная его опасность весьма велика. Насчет коммуникаций специально никогда не интересовался, а вот по инфекционке сталкивался с вопросом по долгу службы - даже один зараженный (у нас рассматривался пример боевой инфекции на основе натуральной оспы), имеющий достаточно развитый интеллект и мощную мотивацию - "чтоб вы все сдохли" может натворить в мегаполисе ОЧЕНЬ МНОГО бед, и весь ужас состоит в том, что мер противодействия (не парализующих жизнь города) практически нет...

Что-то похожее по все видимости получается и с коммуникациями - учитывая их плотность и протяженность в крупном городе, организовать надежную охрану практически невозможно. При этом для создания серьезной техногенной катастрофы зачастую не требуется ни оружия, ни ВВ, ни чего-либо подобного... Достаточно иметь минимальные технические знания чтобы сделать ОЧЕНЬ большую пакость, отразившуюся на жизни всего города 😞

spec

Поножовец
организовать надежную охрану практически невозможно.
Естественно.
В крупных городах электрические сети, например, уязвимы как ничто другое - подходы к заборам крупных распределительных подстанциях зачастую прямо из темных подворотен, расстояние до оборудования оттуда - даже школьник добросит, само оборудование без серьезной физической защиты (ну не рассчитывали в Союзе на защиту бытовых коммуникаций от "городской герильи", а внутри там, напомню, масло.

Клавишег

SwD
Везде, везде где машины уходят под землю в канализацию или взлетают такие факелы - экономия пид@#сами на ремонтах и обслуживании. Причем главные мудаки зачастую сидят не в эксплуатирующих организациях. Кто утверждает (т.е. всячески режет к выборам и по другим соображениям) тарифы - один из главных уродов и есть.
а что вам тарифы? сколько тарифы не поднимай, но политика всех этих "товарищей сидящих на краниках" такова, что надо получить максимальную прибыль и не копейки мимо совего кармана.
распределительные сети (любого рода) давно уже ремонтирует потребитель за свой счет, помимо всех тарифов, а вот магистрали перевалить на потребителя сложнее. вот они и дорабатывают ресурс. то ли еще будет.

Felischaus

И ведь главное выделяются немалые средства на ремонт и модернизацию оборудования и техники! А куда всё это идёт??? В итоге БАРДАК! Вспомнить хотя бы пожар в Чагино, там видите ли оборудование старое было, вот и встало пол Москвы раком...

vsk2002

Life.ru опять жжет...

"...к НИИ им. Карпова были отправлены сразу несколько бригад "скорой помощи" Центра медицины катастроф. Как выяснилось, в подвале этого института хранится радиоактивный кобальт....

Это один из самых опасных химических веществ. Его лучи обладают высокой проникающей способностью.

По мощности излучения 17 граммов радиоактивного кобальта эквивалентны 1 килограмму радия - самому мощному природному источнику радиации....

Излучение этого металла смертельно для человека. Если во время пожара пострадало бы хранилище, то второго Чернобыля было бы не избежать, - говорит врач специализированной бригады "скорой помощи".

....Специалисты института уверяли, что ничего страшного не произошло. Радиоактивный кобальт хранится в подвале с соблюдением всех мер безопасности...

...Между тем распоряжением правительства от 9 декабря 2005 года институт признан организацией, эксплуатирующей особо радиационно и ядерно опасные объекты. Годом раньше этот же институт вошел в список предприятий стратегического комплекса.

Как удалось узнать, на территории института, кроме хранилища кобальта, находится двухэтажное отдельно стоящее здание, в котором располагается могильник ядерных отходов. Специалисты НИИ не скрывают, что, если бы пожар перекинулся на эту территорию, масштабы бедствия были бы значительными.

- Если бы огонь перекинулся туда, Москва могла бы погибнуть, - уверены химики. - Но пожарные бросили все силы и не допустили..."

12.05.2009 12:52 http://life.ru/video/9690

SwD

Клавишег
а что вам тарифы?
Обязательно рассказавать подробно?
К примеру - есть экономическая обоснованность, которая у естественных монополий сильно контролируется. В нее входят _необходимые_ ремонты и т.д. Необходимый ремонт - это как раз то, о чем писал камрад выше - чтобы ремонтировать все 1000, постепенно выходящих из строя, а не 100. Сейчас во многих местах тарифы экономически необоснованы. Не в том смысле, что дерут много. А в том смысле "что-то много получается, народ бухтеть будет" и херакс - ремонты нахер. В процентах - да, рост тарифа охрененный - аж 20-50% может быть. Для отдельно взятого гражданина это может быть целых 10-20 рублей в месяц. Потом бухтящий гражданин удивлется - как так - свет кончился, машина ушла в канализацию, а газ - взорвался - я ж плачУ! Я ж голосовал!
Повторюсь, если при всем этом еще и сама контора мудит - результат - за окном.

сколько тарифы не поднимай
Интернетным клавишникам из погреба это отлично видно.
Они же непосредственно принимают участие в установке тарифов на водо-тепло-газо-электроснабжение и отлично понимают из чего они складываются.

spec

vsk2002
...Между тем распоряжением правительства от 9 декабря 2005 года институт признан организацией, эксплуатирующей особо радиационно и ядерно опасные объекты. Годом раньше этот же институт вошел в список предприятий стратегического комплекса.
Это правда, кстати.

Клавишег

SwD
Интернетным клавишникам из погреба это отлично видно.
Они же непосредственно принимают участие в установке тарифов на водо-тепло-газо-электроснабжение и отлично понимают из чего они складываются.
так получилось, что я по работе часто имею дело с представителями эксплуатационных служб.
когда за очередным лоснящимся господином из, например, "УстьПопинскСети", надо:
-приехать на авто,
-дождаться,
-отвезти его на распред пункт чего-либо,
-почтительно посмотреть как он задумчиво ткнет пальцем в оборудование подлежащее замене за счет абонента/субабонента (а иногда обведет властной дланью чуть ли не весь этот пункт),
-потом провести с ним задушевную беседу на тему меры неофициальной благодарности за официальное уменьшение объема подлежащего замене оборудования (находящегося за границей балансовой ответственности абонента) и пообещать лично помыть полы на площадке 😊,
-отвезти назад,
-в завершение, оплатить эти полчаса отнятого у работника времени в размере средней зарплаты по стране.
то, сразу понимаешь, что сколько тарифы не повышай - за ремонт или прокладку любых сетей придется платить отдельно.

SwD
Интернетным клавишникам из погреба это отлично видно.
это попытка оскорбить, что ли? 😊

SwD
Обязательно рассказавать подробно?
К примеру - есть экономическая обоснованность, которая у естественных монополий сильно контролируется. В нее входят _необходимые_ ремонты и т.д.
не рассказывайте баяны. лучше обоснуйте нам про бонусы.

GriboedovMC

Поножовец
Что-то похожее по все видимости получается и с коммуникациями - учитывая их плотность и протяженность в крупном городе, организовать надежную охрану практически невозможно. При этом для создания серьезной техногенной катастрофы зачастую не требуется ни оружия, ни ВВ, ни чего-либо подобного
Коммуникации- ну, смотря какие.
Кабельные коллектора- в принципе закрыть и оборудовать датчиками несложно.
И охрану огранизовывают.
Только их в количестве есть вроде в 3 городах на страну. Дорого, мол. Проще трубу закопать.
Воздушные электросистемы- ну, это не уследить.

А за подземными коммуникациями- да кто ж туда полезет на них глядеть? Поменяют как-нибудь. По плану. Если сами не рассыплются.
Года 3-4 назад у меня по соседству Волга в яму провалилась. Горячая вода рванула. Фонтан был знатный. Целиком ветку починили только в прошлом году- до того копали, штопали, латали, закапывали... и так раза 3.

SwD

А за подземными коммуникациями- да кто ж туда полезет на них глядеть? Поменяют как-нибудь. По плану. Если сами не рассыплются.
Года 3-4 назад у меня по соседству Волга в яму провалилась. Горячая вода рванула. Фонтан был знатный. Целиком ветку починили только в прошлом году- до того копали, штопали, латали, закапывали... и так раза 3.

А вот Клавишег считает, что вообще чинить не надо - нефиг развращать конторы оплатой ремонтов.

Demon 888

SwD
А вот Клавишег считает, что вообще чинить не надо - нефиг развращать конторы оплатой ремонтов.
А где написано, что он именно так считает? Вроде он совсем о другом говорит-то. Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понимать, что сколько тарифы ни повышай - толку почти не будет; потому, что всё это успешно разворовывается; на каждый краник приходится один работяга и три чиновника; и самый главный принцип нашей извращённой экономики: выгоднее ремонтировать по нескольку раз в год и брать за это денюжку, чем один раз сделать нормально (дороги, например, точно по такому же принципу ремонтируют).

Клавишег

Demon 888
А где написано, что он именно так считает?
лень чего то объяснять. вот просто надергал цитат из гугла:

В настоящее время в Российской Федерации около 5% магистральных газопроводов эксплуатируются от 1 года до 10 лет, 39 % - 10 - 20 лет; 32 % - от 20 - 30 лет; 14 % - от 30 - 40 лет; а 10 % превысили 40-ти летний срок эксплуатации.


При этом мы находим средства на замену изношенных сетей. И иногда - за счет предприятий города. Выдавая техусловия на подключение к газопроводам, мы предлагаем предприятиям участвовать в реконструкции сетей, так как иначе не сможем обеспечить нужным объемом газа новых потребителей>.


По мнению Лютягина, экспортная цена газа в следующем году может достичь 270-300 долларов за 1000 кубометров. «Это не позволит Газпрому получать от экспорта такую выручку и такую маржу, как сегодня. Выпадение этих доходов будет компенсироваться ростом внутренних тарифов на газ. На российский рынок поставляется меньше половины от всего объема, реализованного Газпромом. Поэтому сильных провалов в финансовых показателях Газпрома мы не увидим», - заключил Лютягин.

Для российских потребителей цена на газ возрастет в 2009 году на 25%, в 2010 - на 30% и в 2011 - на 40% к предыдущему году. Неизбежность резкого повышения цен на газ для внутренних потребителей была запрограммирована правительством 30 ноября 2006 года, когда на своем заседании оно одобрило реализацию тарифной политики, которая предусматривает выход на равную доходность внутренних и внешних цен на газ уже с 2011 года.

Demon 888

Не только газ, но и другие ресурсы и коммунальные оплаты давно уже хотят довести на внутреннем рынке до "общеевропейского" уровня и привести к одному знаменателю потребителя на внутреннем и на внешнем рынках. Если не ошибаюсь - таково, кстати, и одно из требований к нам Евросоюза, которое необходимо выполнить для успешного принятия России в ЕЭС.

SwD

Не только газ, но и другие ресурсы и коммунальные оплаты давно уже хотят довести на внутреннем рынке до "общеевропейского" уровня и привести к одному знаменателю
Есть ценообразование. Даже отложив маржу акционерного общества в сторону, есть затраты на эксплуатацию - включая ту же энергетику, запчасти (которые также зависят от энергетики). Если цена на нефть/газ/электричество ростет - все будет рости.
Не все в курсе, что не все эксплуатационные службы - акционерные общества.
Есть естественные монополии типа водоканалов - эксплуатация городских сетей водоснабжения и канализации. Обычно это муниципальное предприятие.
Командир предприятия находится на контракте у мэра.
Что мэр скажет - то предприятие и будет делать. Если мэр - дебил - ваша Волга уйдет под землю.
К примеру, мэр может догадаться - если предприятие работает с прибылью - значит деньги уходят из города в виде налогов. И требует от предприятия убрать прибыль. То, что некоторые вещи иогут быть приобретены только от прибыли и не могут быть включены в себестоимость - его не колышет.
Тарифы.
Такое предприятие доход (не прибыль, а доход) имеет только с тарифов. Тариф умножить на потребление - вот это получило предприятие. Есть всякие гос программы по финансированию отдельных проектов - но даже на их участие нужны деньги.
Далеко не каждое предприятие и мэр может установить тариф от балды - за этим присматривает специальная организация, которая следит за обоснованностью тарифов.
Что такое обоснованность - это определяется потребность в ремонтах (километры труб, требующих замены, требущее замены оборудование, строения), фонд оплаты труда, который включает в себя штатные позиции - персонал, который будет осуществлять эти ремонты и обслуживание работы предприятия, электричество на работу оборудования, бензин, газ.
Все это элементарно считается, любой ремонт имеет основания. Есть схемы для ловкости рук - но ими занимается налоговая и прокуратура.
Когда обоснованный тариф кладут на стол мэру - он резко вспоминает, что на носу очередные выборы. Несмотря на то, что энергоносители (ближайшее прошлое) выросли - оставляет тарифы на прежнем уровне. Выходит надо где-то что-то урезать (а оно и на прежнем уровне нихрена не достаточное). Еще раз сокращают ремонт - и еще год трубы у Грибоедова не меняются, еще год - и соседская волга просачивается в канализацию. Сокращается фонд оплаты труда - спецы уходят - знающий человек заработать может только на стороне. Из толковых остается мало кто, добивать приходится известно кем. В результате - дибильные решения, кривое воплощение, что положительным образом на отсутствии аварий не сказывается.
Ну и гениальных распоряжений от мэра "построить за свой счет" в этих условиях тоже никто не отменял.
Государство тоже порой подкладывает свинью. К примеру - для оперативного устранения аварий надо бы иметь запас труб. Ранее такой был. Потом его гениально обнесли налогом. Т.е. есть трубы - платишь. Нет - не платишь. Отгадайте - есть ли в таких условиях запас для аварий?
Слишком часто сейчас эксплуатирующие службы работают на износе запаса прочности, заложенного при советах.
А аварии в большом городе - взаимосвязаны. Вылетит непоменяное оборудование у электриков - могут навернуться насосы водоснабжения или отведения.
Маразм и мудизм руководства и городского руководства умноженным образом накладываются на работу предприятия - т.е. на обеспечение бесперебойного и безаварийного функционирования городских систем. Резкая смена режима работы насоса в свою очередь может повредить магистраль.
Дебил на экскаваторе может найти что угодно.
Мудак без согласования может отстроиться на чем угодно и устранение аварии без его разрешения на снос (а он что - дурак за свой счет сносить) - невозможно.

Дебилы, конечно, радуются - отстояли неповышение тарифов на жизненно необходимое. Не замечая, что стали платить намного больше совсем другим и за другое.

андрэ

даю справку-вышеназванный НИИ издох еще до перестройки, здание не достроено с того же времени, обитаемо только двухэтажное крыло, последние лет двадцать ничем путным не занимались да и некому, в лихие 90е народ оттуда пер что угодно включая жидкий азот в простых бытовых термосах-охраны небыло вааще.

spec

андрэ
даю справку-вышеназванный НИИ издох еще до перестройки
Ошибочка. Жив и здравствует.
Вот официальный сайт http://www.nifhi.ru/ru/main

андрэ


Ошибочка. Жив и здравствует.
Вот официальный сайт http://www.nifhi.ru/ru/main
не читайте на ночь советских газет, врут там ...что до института то перекладывание бумажек я не отношу к путным практическим исследованиям а жидким азотом с этого нии вылечены бородавки у вашего покорного слуги да и живу я почти через дорогу да и родственники там работали да и пацаном там все излазил -на самом деле ничего круче кафе для дальнобоев в этом здании нет давно.

vsk2002

МОСКВА, 15 мая - РИА Новости. Следственный отдел по западному административному округу следственного управления Следственного комитета при прокуратуре (СКП) РФ возбудил уголовное дело в связи со взрывом на газопроводе на Мичуринском проспекте Москвы, который произошел в ночь с 9 на 10 мая, сообщает в пятницу Генпрокуратура РФ.

"Дело возбуждено по части 1 статьи 217 УК РФ (нарушение правил безопасности на взрывоопасных объектах)", - говорится в сообщении.