Москвич застрелил из ружья вора-домушника
Житель Западного административного округа Москвы в ночь на понедельник открыл огонь по двум ворам, забравшимся к нему в квартиру, передает "Интерфакс" со ссылкой на источник в правоохранительных органах столицы.
Как рассказал собеседник агентства, злоумышленники забрались в одну из квартир в доме номер 19 на Нежинской улице. Проснувшийся от подозрительного шума хозяин квартиры увидел воров и открыл огонь из имевшегося у него охотничьего ружья ТОЗ-12. В результате этого один из злоумышленников был убит на месте, другой скрылся, получив огнестрельные ранения.
В данный момент на месте происшествия работает оперативно-следственная группа во главе со следователями СКП РФ. Ружье, из которого велась стрельба, изъято. РИА Новости отмечает, что в случае, если будет выявлено превышение допустимых пределов самообороны, хозяин квартиры будет привлечен к уголовной ответственности.
Жаль, воторого не добил... Потом бы тому "Блеф" в руку с парой отстреленых капсюлей... И доказывайте, что имел физическую возможность в промежутке между двумя выстрелами опознать как стартовый 😊.
Жаль, воторого не добил... Потом бы тому "Блеф" в руку с парой отстреленых капсюлей... И доказывайте, что имел физическую возможность в промежутке между двумя выстрелами опознать его как стартовый 😊.
Да-а. Попал дядька. :-( А жил бы в Пиндостане - стал бы героем. Хотя тоже не везде. А теперь (с сарказмом) : "Проводятся следственные мероприятия на причастность задержанного к похожим преступлениям."
------------------
Здоровая бдительность и тяжелая паранойя - суть синонимы !
BOPOH.78
Да-а. Попал дядька. :-( А жил бы в Пиндостане - стал бы героем. Хотя тоже не везде. А теперь (с сарказмом) : "Проводятся следственные мероприятия на причастность задержанного к похожим преступлениям."
власть боиться, что если не будет наказывать са самозащиту с оружием, народ просто почувствует вкус крови подлецов воров и мрази , узнает вкус свободы от страха перед нечистью.
ну и в итоге сможет обратить оружие против тех, кто всегда обворовывал народ пуще домушников - чиновников и власти капиталистов.
потому думаю мужика посадят. а потом выпустят возможно... но все должны знать: выстрелил? - сиди!
ну и в итоге сможет обратить оружие против тех, кто всегда обворовывал народ пуще домушников - чиновников и власти капиталистов.
Дайте нам кс! С сайгой и тигром антинародную власть свергать неудобно!!
потому думаю мужика посадят.Наврядли. Раз дома- значит прав в самообороне.
пасадют в Раше за это, как пить дать. Трешка как мининум обеспечена..
Самооборонился - в тюрьму.
охотничьего ружья ТОЗ-12.Журналюги ,как всегда - брешут. Карабин охотничье -промысловый ТОЗ-12 ОПФ
1. Калибр 22 LR (5,6 мм)
2. Длина карабина, мм 1105
3. Длина ствола, мм 640
4. Длина прицельной линии, мм 500
5. Усилие спуска, Н, в пределах 8,0-20,0
6. Число нарезов 4
7. Кучность на дистанции 50 м, мм 55
8. Прицел открытый, постоянный
9. Мушка трапециевидная
10. Вместимость магазина, шт. 5
11.Масса карабина, кг, не более 3
интересно милиция с собакой по кровавому следу ходила?
Посодют 😞
Если повернут дело, в попытку нападения с целью захвата оружия ,то ничего ему не будет.
Дайте нам кс! С сайгой и тигром антинародную власть свергать неудобноНе согласен, 308 или 30-06 самое то.
Если повернут дело, в попытку нападения с целью захвата оружия ,то ничего ему не будет.Очень важны его предварительные показания. Ежли читал Ганзовские советы - может на условно сдвинуть, или вообще отмазаться.
Посадят мужика, жаль
Долбанное государство.
Надо по таким делам устраивать акции поддержки, как тогда с Евдокимовской аварией, не посадили же мужика. Так и тут, приучать, что сажать за самооборону в своем доме нельзя...
Власти по барабану всякие акции, надо признать честно - рычагов воздействия у нас на них нет, а всякие "протестные" повязывания ленточек на машины вызывает только смех в высоких кабинетах (знаю точно по рассказам достойных доверия людей).На судьбу влияют совершенные случайности и человеческий фактор. И в результате, избиваемый пострадавший получает 2 года условно за применение Осы, а моя пальба из Лидера, совсем необоснованная с точки зрения закона, проходит для меня (слава и уважуха дознавателям ОВД Щукино) совершенно без последствий.
Власти по барабану всякие акции, надо признать честно - рычагов воздействия у нас на них нетНу почему так сразу нет? Дорогие и геморные, но вроде так:
http://guns.allzip.org/topic/103/477525.html
------------------
Lupus lupo homo est
Может ВОВГО впряжется ? 😊 промо акция получится при удачном раскладе.
P.s. Понятно что организация не готова, и стрелок не ее член..
Не посадят. То, что изъяли оружие и расследуют причины применения - обычная, и правильная практика. Правда, верно сказано - стрелявшему надо грамотно говорить и еще грамотнее писать, и лучше - только с разрешения и в присутствии грамотного адвоката.
Милиция установила личность вора, которого застрелил хозяин квартиры на западе столицы
Москва. 8 июня. INTERFAX.RU - Милиция установила личность убитого на западе столицы вора-домушника, которого застрелил 78-летний хозяин квартиры, сообщил в понедельник "Интерфаксу" источник в правоохранительных органах столицы.
"Как уже установлено, на лоджию квартиры в доме N19 на Нежинской улице проник 18-летний молодой человек, приехавший из города Глазова Республики Удмуртия", - сказал собеседник агентства. Он уточнил, что московский пенсионер, защищаясь от вора, выстрелил в него дважды из ружья марки ТОЗ-34Р.
"Злоумышленник получил заряд дроби в шею и грудь и от полученных ран скончался. Тело молодого человека направлено в один из городских моргов", - сказал собеседник агентства.
Он добавил, что пенсионер стрелял из ружья, которое зарегистрировано в установленном порядке в ОВД "Очаково-Матвеевское".
Чего-то менты путаются в показаниях 😞
Ну вот. Мальчик приехал в столицу поступать в МГУ, хотел с москвичами познакомиться, а его за это - дробью.
Мужик молодец.
Мужик молодец.
надеюсь не посядят! буду следить за новостями.
и что теперь если сажают? вазелин предлагать кто на тебя позарится! пусть сажают! на всех тюрем не хватит!
Представить только, спишь, вдруг кто-то карабкается в квартире. А ты ему:кто там? А ну ка выходите из моей квартиры!!!!Мужик все правильно сделал. Некогда было разбираться. В 78 лет не посадят. А вот крови могут выпить............
портнойДай Бог!
В 78 лет не посадят.
портнойЭто точно.
А вот крови могут выпить............
а вы все шахматист шахматист....
Представить только, спишь, вдруг кто-то карабкается в квартире. А ты ему:кто там? А ну ка выходите из моей квартиры!!!!"Не выходите? Вы низкий и подлый человек! Я вас презираю!"
Мужик сделал все верно
А был бы у него КС - вора ещё и судили бы!
:) а вы представляете КАК обделался тот что убежал!!!
Давай квартиру ломанём.
Я чёто очкую.
Да ладно! Я сто раз так делал.
БАБАХ!!!!
И со штанами полными - побежал...
sniper1139
А был бы у него КС - вора ещё и судили бы!
Думаете КС-таблетка, которая гарантировано остановит, но неубьёт полюбому?? -ошибаетесь! мог так же и из КС попасть "куданить" и вор бы здохнул, так же и с ружьем наоборот- мог попасть в ногу он(вор) выжил бы, но в данном случае дробь угодила прямо в ту филейную часть, от которой вор подох.
По теме: думаю мужику дадут условку изза его возраста.
интересно а что домушники и деда хотели найти?
Так кто там Матвеевских толерастами обзывал?
Видели, что там творится? 😛
Это один случай, а их там сотни тусуются.
А если сразу каждого валить?
А по теме, Вот если ВОВГО впряжется и начнет промо акцию по сбору денег хоть на самого Падву, то на меня могут рассчитывать.
Наверное хотели найти какие-то медали и деньги...
показательно что вместе с изъятием ружа само его не посадили, а это значит что или условка или оправдание
А куда он убежит и как сможет оказать влияние на следствие?
По этому не факт 😞
мог попасть в ногу он(вор) выжил быДа. Вы правы. Без ноги живут.
Сравните вес и джоули пистолетной пули и заряда дроби.
Более на эту тему неинтересно.
Журнашлюхи!!!!
... блокировать преступников на балконе ...
А еще и вазелин сразу поискать!
Самооборонился - в тюрьму.Началось нагнетание ужасов. В статейке ни слова ни сказано, что ему уже предъявлено обвинение или что закрыли его. Сказано лишь то, что по данному факту проводится проверка( а проверку в таких случаях всегда проводят). Да и вообще не понятно, сначало ружьё ТОЗ 12 щас уже ТОЗ 34, сначала два вора, теперь уже один..
Современное российское право - отстой.
ПС. хочется ругаться матом.
особенно на слова какого то СМа - вы стреляли в человека?
я.
НУ!!!!!
по ходу хотят взять на незнании законов.
не оборону вешают а нападение 😞
Видеоряд посмотрите, там больше трепа они навели 😞
[B][/B]власть боиться, что если не будет наказывать са самозащиту с оружием, народ просто почувствует вкус крови подлецов воров и мрази , узнает вкус свободы от страха перед нечистью.
ну и в итоге сможет обратить оружие против тех, кто всегда обворовывал народ пуще домушников - чиновников и власти капиталистов.
Власть не боялась народ и не будет боятся независимо есть ли у народа оружие или нет.
бодрый такой старикан
кстати что за бинокль на заднем плане?
hvl0
А по теме, Вот если ВОВГО впряжется и начнет промо акцию по сбору денег хоть на самого Падву, то на меня могут рассчитывать.
Вы преувеличиваете возможности самого Падвы. 😀
Да и вообще, подняли шумиху, от адвоката теперь уже ничего не зависит.
Да и вообще, подняли шумиху, от адвоката теперь уже ничего не зависитЭто лишь один шаг, адвокату будет легче, но без него деда осудят с вероятностью 99%
За Поносова даже сам ВВП впрягся с фразой о перегибе на местах, а ничего, все равно суд 1-й инстанции осудил.
hvl0
Это лишь один шаг, адвокату будет легче, но без него деда осудят с вероятностью 99%За Поносова даже сам ВВП впрягся с фразой о перегибе на местах, а ничего, все равно суд 1-й инстанции осудил.
Это мифы.
Да и деду поддержку моральную хоть бы...
А то "человека убил..." как же... 😞((
Dimaka72
Да и деду поддержку моральную хоть бы...
Да, неплохо бы.
AU-RatnikovЭто мифы.
Мифы, но по зомбоящику своими глазами видел и ушами слышал эту фразу.
hvl0Мифы, но по зомбоящику своими глазами видел и ушами слышал эту фразу.
Вы там и живете наверное, в зомбоящике?
Я то Вам про обыденную реальность.
Т.е. Вы хотите сказать, что судьи и прокурорские не смотрят зомбоящик и не слышат ВВП?
По НТВ в ЧП сказали - скорее всего закроют... дело. За отсутствием состава.
СМ говорил - применил дома, на законных основаниях.
sniper1139Да этот случай массовую огласку получил, да и деду уже 78.Поэтому скорей всего ничего и не будет. Деда жалко, а поступил он правильно.
По НТВ в ЧП сказали - скорее всего закроют... дело. За отсутствием состава.
СМ говорил - применил дома, на законных основаниях.
hvl0
Т.е. Вы хотите сказать, что судьи и прокурорские не смотрят зомбоящик и не слышат ВВП?
Как посмотрят зомбоящик, как услышат ВВП, как сразу все свои дела бросят и все дружно, весело, строевым шагом да с песней ... 😀 😀 😀
Это фантастика. 😀
Ладно, останемся при своих мнениях.
Главное чтобы деда оправдали.
Ни УК ему, как говорится, ни административки. 😊
кстати что за бинокль на заднем плане?Бинокль самый обычный, советский ещё, 12-крат. У меня такой же есть, рублей 25 стоил, кажется. Тогда было круто.
А деду надо было ножик кухонный телу в руки вложить, пока ментов ждал, вопросов бы тогда возможно и не было бы
hvl0
Ладно, останемся при своих мнениях.
Простите, а Вы тоже лоер?
Нет - жизнь преподносит много сюрпризов "друзьям-товарищам", на основе которых приходилось читать законы, писать в прессу, искать адвокатов и выходы из ситуаций.
Вот накопилась небольшая статистика 😊
Ндааа... Жалко деда. -"предпочел самый грубый способ обороны"
А то,что воры могли отобрать ружьё и из него же деда кончить
остается как бы за кадром. И потом-двое молодых, здоровых против
пенсионера без малого 80ти лет... И это превышение?!
Не смешите мои тапки, как говорят в Одессе.
hvl0
Нет - жизнь преподносит много сюрпризов "друзьям-товарищам", на основе которых приходилось читать законы, писать в прессу, искать адвокатов и выходы из ситуаций.
Вот накопилась небольшая статистика 😊
Так а я на этом поле на масло чтоб на хлеб намазать зарабатываю.
И думаете правильно, когда прокурор и судья выходят на заседание из одного кабинета, после совместного чаепития? Правовое гос-во?
Так что СМИ + хороший адвокат + правильные "концы" (у деда их к сожалению наверное нету) - это правильная связка в "трудных" процессах.
Можно и по отдельности, но эфективность меньше, только про это я и говорил, когда предлагал остаться при своих мнениях.
Предлагаю нам с Вами эту тему покинуть, и перемистить наш спор в РМ 😛
hvl0
И думаете правильно, когда прокурор и судья выходят на заседание из одного кабинета, после совместного чаепития? Правовое гос-во?
Так что СМИ + хороший адвокат + правильные "концы" (у деда их к сожалению наверное нету) - это правильная связка в "трудных" процессах.
Можно и по отдельности, но эфективность меньше, только про это я и говорил, когда предлагал остаться при своих мнениях.
Предлагаю нам с Вами эту тему покинуть, и перемистить наш спор в РМ 😛
Кто с кем откуда и после чего выходит - по разному бывает.
Государство - безусловно правовое.
Плюс правовой нигелизм населения, массовый.
Все Вами сказанное дает основание утверждать что Вы не знаете и не понимаете как работает правовая система в принципе. Без обид пожалуйста.
Профессионалов мнение прочих не интересует. Потому Я останусь отнюдь не при мнении а при работе и успешном разрешении вопросов. Вот Вы - да, при мнении.
Нет у нас спора и быть не может при таком раскладе.
Продолжайте доказывать что Вы лучше профессионалов знаете и понимаете ... но не умеете ...
+ правильные "концы"дед - журналист, так что "концы" должны быть иначе позор всей журналисткой братии 😛
Zhelezniy_FelixА зачем? Вот же он злодей душегуб сидит. Заманил в квартиру гостя столицы, загнал на балкон и расстрелял аки Гитлера.
интересно милиция с собакой по кровавому следу ходила?
А если серьёзно, реального срока не дадут. Условно там или под амнистию попадёт, но скорей всего осудят 😞 И ружо отымут, шоб неповадно по людям стрелять было 😞
Если кто скооперируется деду помощь какую оказать, моральную, материальную, я участвую.
Ндааа... Жалко деда. -"предпочел самый грубый способ обороны"А кто вообще сказал, что ему превышение вменяют? Помоему нигде такого не пишут. Чего ужасы то нагонять раньше времени..
А то,что воры могли отобрать ружьё и из него же деда кончить
остается как бы за кадром. И потом-двое молодых, здоровых против
пенсионера без малого 80ти лет... И это превышение?!
-"предпочел самый грубый способ обороны"И это грубый? А что же тогда тупая бензопила, или колун? Которым дрова колят? Вот это будет грубо. 😊
------------------
Lupus lupo homo est
hvl0По Конституции совершенно правильно.
И думаете правильно, когда прокурор и судья выходят на заседание из одного кабинета, после совместного чаепития? Правовое гос-во?
Государство - безусловно правовое.Это да, куда уж правовее... Особенно это заметно, когда "его честь" получает отписанный материал уже с обозначением примерного приговора. А обвинительный приговор выносит, основываясь исключительно на показаниях. И никак практически за свои действия не отвечает. Квалификационная коллегия тоже в "вертикаль" встроена и без команды не вякает.
Самое, что ни на есть, правовое государство.
petruha84
да и деду уже 78.Поэтому скорей всего ничего и не будет.
Мда уж... "Дедушка старый - ему все равно"(с)
А вообще похоже что дед - из отставных офицеров. Очень уж комплект (ружьишко + старенький бинокль) для такой категории характерен.
nightalex
Особенно это заметно, когда "его честь" получает отписанный материал уже с обозначением примерного приговора.
Вообще-то прокурор в полном праве затребовать от суда любое по его мнению достойное наказание для подсудимого. Другое дело, что решать будет судья, который не обязан требования прокурора удовлетворять.
Само по себе совместное чаепитие прокурора и судьи - не криминал. Они не кровные враги, а государственные чиновники, выполняющие каждый свою часть работы в уголовном судопроизводстве. И даже официальных вопросов, которые прокурор с судьей полномочны с глазу на глаз решать - у них более чем хватает. А уж как они будут их решать: официально или в форме разговоров на повышенных тонах, или за кружкой кофе/рюмкой коньяка - это уже их личное дело. Вон даже в американском сериале "Закон и порядок" подобные сцены вполне спокойно показывают и как-то никто не возбуждается. В тех же США вообще большинство уголовных приговоров выносятся в результате непубличных сделок между обвинением, защитой и судьей. Публичные судебные процессы у них - это либо для мазохистов, либо для любителей "русской рулетки": если проиграешь, то получишь возможно даже в разы больше, чем если подпишешь сделку с обвинением.
Гм...а что криминального в совместном употреблении чая? Вот если бы они там кокаин нюхали коллективно из числа приобщенных к материалам уголовного дела вещественных доказательств - тогда да, можно было-бы повозмущаться. И то с оговорками - вдруг у суда и стороны обвинения сомнения возникли по заключению эксперта, решили, т.с., проверить обоснованность выводов практическим путем.
проверить обоснованность выводов практическим путем
По чем нынче место судьи 😀
Прокуратура является судебным органом. Так что можно не только чай пить...
hurik
Гм...а что криминального в совместном употреблении чая? Вот если бы они там кокаин нюхали коллективно из числа приобщенных к материалам уголовного дела вещественных доказательств - тогда да, можно было-бы повозмущаться. И то с оговорками - вдруг у суда и стороны обвинения сомнения возникли по заключению эксперта, решили, т.с., проверить обоснованность выводов практическим путем.
😀 😀 😀
по теме еще- подумалось...
жили жил дедок... внуков ростил...
а на старости лет в грех вогнали - завалил таки супостата... думаю нелегко есму сейчас...
поддержка нужна.
savs
по теме еще- подумалось...жили жил дедок... внуков ростил...
а на старости лет в грех вогнали - завалил таки супостата... думаю нелегко есму сейчас...
поддержка нужна.
Мы ж незнаем его жизни. Может у него опыт огого.
По чем нынче место судьиПро место судьи не знаю, но слышал, что место ГАИшника на постах на трассе Е-95 стОит 300 000 руб. Причем оттуда же слышал, что эти 300 000 отбиваются за полгода, а потом начинают и прибыль приносить. 😛
st-109
Про место судьи не знаю, но слышал, что место ГАИшника на постах на трассе Е-95 стОит 300 000 руб. Причем оттуда же слышал, что эти 300 000 отбиваются за полгода, а потом начинают и прибыль приносить. 😛
Шо за чушь ??? 2000 руб в день ???
по российским законам не всё так плохо. вообще то если к вам В ЖИЛИЩЕ проникли злоумышленники и ВАМ ПОКАЗАЛОСЬ что у них есть оружие - этого вполне достаточно для стрельбы на поражение. ошиблись? нет оружия? ну с кем не бывает. не переживайте. просто постарайтесь не ошибиться в следующий раз. а то жалко их бедненьких.
Сегодня по этому поводу Барщевский по радио выступал, обещал костьми лечь, чтобы дело не возбудили. Дед конечно же молодец!
para08
Сегодня по этому поводу Барщевский по радио выступал, обещал костьми лечь, чтобы дело не возбудили.
ЕБН, который гарантом был, помнится обещал на рельсы лечь.
Да пусть попиарится, может хоть толк будет и деду помощь..
para08
может хоть толк будет
Откуда ж ему - толку, на пустом месте появиться?
В принцыпе рано ещё что то говорить. В течении 10 дней либо откажут, либо возбудятся. Тогда и будем либо радоваться, либо гадать по срокам.
Тогда и будем либо радоваться, либо гадать по срокам.мой прогноз:
- под подписку
- 108 или 107
- два года условно
в тюрьму не сядет приговор будет ИМХО.
Я бы юриста, который самооборону назвал преступлением из первой ссылки на газету заново на второй курс отправил бы. Т.К. учиться надо. А по поводу блокирования на балконе я бы дал сто долларов. чтобы посмотреть как этот юрист в 78 лет это сделает.
2Viper NS При всем моем к Вам уважении надеюсь Ваш прогноз не сбудется.
Умысла в его действии ИМХО не было т.е стрелял как на душу положит. Еще и предупредительный в воздух.
С уважением Монархист.
2Viper NS При всем моем к Вам уважении надеюсь Ваш прогноз не сбудется.тот самый случай когда былбы рад оказаться неправым в лучшую сторону.
Умысла в его действии ИМХО не было т.е стрелял как на душу положит."как на душу положит" (С) - косвенный умысел как он есть. лицо осознавало общ. опасность своих действий и к последствиям относилось безразлично.
полагаю что следствие может пойти по пути того что применимой является норма ст. 37 с допущенным превышением - если дед хотя бы упомянет угрозу; и второй вариант - возраст в пользу аффектированного умысла по мед. критерию (исключат вменяемость вряд ли). на второй вариант будет работать не совсем безнадежный адвокат, держа в уме невменяемость и пат. аффект. Редкий случай когда доказать проще чем ст. 37...
отсюда мой вывод по квалификация. человек порядочный на месте следователя сделает деду ст. 37 - но тут имеем в виду, что это требует ИНИЦИАТИВЫ следствия скорее всего.
И шансы на это...
2Viper NS Человек имел умысел на защиту своей жизни и здоровья т.к не понимал, что им надо его убить или квартиру ограбить СТ 37 УК РФ ч2 Превышения не вижу ведь он их предупредил о том, что будет стрелять. времени у него не было т.к. один деятель разбил окно т.е не собирался прекращать преступление. Юриста, который высказался по "судить за убийство" предлагаю считать непрофессионалом.
С уважением Монархист.
МонархистТогда выгныть взашей надо 90% сотрудников дознания и следствия. Ибо по мнению большинства означенных - стрелявший всегда виноват, даже если он прав. Именно по этому, те, кто работает в системе всегда говорят о том, что после стрельбы надо сваливать. Но в данном случае никуда не свалишь.
Юриста, который высказался по "судить за убийство" предлагаю считать непрофессионалом.
SagitariusДругое дело, что решать будет судья,
.
Судебный процесс, в большинстве случаев, спектакль. Всё решается "до". Не стоит питать иллюзий о самостоятельности судьи.
Превышения не вижу...я тоже не вижу. по-идее это ч. 2 ст. 37, ага.
теперь представим ход мыслей следователя и какие пояснения дал дедушка.
ч2 Превышения не вижу ведь он их предупредил о том, что будет стрелять. времени у него не было т.к. один деятель разбил окно т.е не собирался прекращать преступление.ружье где взял? зачем? зарядил? с какой целью? знал что выстрел из ружья в упор смертелен? тем не менее выстрелил? куда?
- я от такого отбрехаюсь. дед - вряд ли. ст. 37 сама по себе если деду под руку не диктовать здесь будет такая:
- возникла УГРОЗА
- дед схватил ружье
- выстрелил
если выяснится что сначала дед взял ружье, потом посмотрел и увидел злумышленников которых испугался - то это с ч. 2 ст.37 коррелируется слабо (посягательство неожиданное, а ружье взял и зарядил?)
состояние НО это не исключает, но переодит ситуацию в разряд смутных.
следователь-скотина из этого и умысел сделает как нефиг делать. именно имея это ввиду нормльной татикой защиты считаю аффект и маразм. позиция по ст. 37 более уязвима.
Юриста, который высказался по "судить за убийство" предлагаю считать непрофессионалом.это где такое написано?
Судебный процесс, в большинстве случаев, спектакль. Всё решается "до". Не стоит питать иллюзий о самостоятельности судьи.+ 1000. Истина...
Однако ежели подводить итог, чо на месте деда говорить надо применительно к конкретному случаю (по пунктам)?
nightalexИ чем быстрее, тем лучше.
Всё решается "до".
Однако ежели подводить итог, чо на месте деда говорить надо применительно к конкретному случаю (по пунктам)?с криком "убьюстарыйпидорас" фигура шагнула в окно, в руке был длинный предмет, я испугался и убежал в соседнюю комнату, она за мной, схватил ружье в сейфе, сунул патроны, развернулся - а вот он уже... испугался... выстрелил в воздух... от страха второй перед собой...
- как вариант... и повторять одно и то же ссылаясь на плохое самочувствие
DENIИдея сама по себе не плохая, "не заменимых" людей не бывает... вот только, к сожалению, есть те кого заменить не кем! 😞
Тогда выгныть взашей надо 90% сотрудников дознания и следствия.
С ночными грабителями сразился наш коллега-журналист, заслуженный работник культуры России. В свое время Николай Плахотный был спецкором газет "Советская Россия", "Труд", публиковался в журналах "Октябрь" и "Знамя".
ЧП произошло вчера после полуночи. Сначала воришки по решетке, закрывающей лоджию на первом этаже, забрались на газовую трубу. А затем по ней ловко спрыгнули на балкон пенсионера и разбили балконное окно.
- Я крепко спал в маленькой комнате, когда в моем жилище что-то загрохотало, - взволнованно рассказал корреспонденту "МК" Николай Плахотный. - Выбежал в большую комнату и увидел двух "незваных гостей".
Пожилой человек не растерялся. "Стоп! Стрелять буду!" - громко крикнул отважный пенсионер и ухватил свое охотничье ружье. Дерзкие воришки ринулись на балкон, чтобы через разбитое окно быстро выскочить на улицу. Но один замешкался. "Я всадил ему пулю, которой валят медведя! - вспоминает Плахотный события бессонной ночи. - Он упал на лоджии. Оказалось, что я его убил. Сразу вызвал милицию и "скорую помощь".
Между тем напарник злодея спрыгнул в кусты и дал деру. Блюстители закона позже выяснили, что грабителями оказались приезжие из Удмуртии. Вероятно, "гастролеры" подумали, что в квартире никого нет. К слову, Николай Федорович жил один в своей двухкомнатной квартире.
- Какие-то молодые парни, им всего по 19 лет, - констатирует пенсионер. - И куда только страна катится...
После случившегося стрелку понадобилась медицинская помощь. У Николая Федоровича (некоторое время назад он лечился в кардиоцентре) схватило сердце. Медики посоветовали ему принять валокордин.
- Конечно, эта ситуация выбила меня из колеи, я чувствую себя очень плохо, - жаловался публицист соседям. - Теперь придется прервать работу над книгой о России и облике русского человека.
Кстати, свое произведение Николай Федорович день и ночь строчит на печатной машинке. Пожилой москвич не признает компьютеры, поскольку, по словам соседей, экономит электроэнергию.
Утром сотрудники местного ДЕЗа вставили пенсионеру стекло. А председатель кооператива Владислав Писклов порекомендовал Николаю Федоровичу впредь защищать свое жилище более гуманными способами. "Я несколько раз советовал ему поставить решетки на окна, - поведал мужчина корреспонденту "МК". - Но тот все отшучивался и говорил, что у него красть нечего".
В правоохранительных органах пока не дали правовую оценку действиям пенсионера. По словам и.о. начальника милиции общественной безопасности ОВД по району Очаково-Матвеевское Андрея Сосунова, не исключено, что блюстители закона придут к выводу, что пожилой человек действовал в условиях необходимой обороны.
"МК"
У меня ощущение, что дед себе на срок наговорил. Разве можно говорить, что злыдни убегали? Лет несколько назад в Нагатино похожий случай был - мужик застукал домушников, схватил карабин из сейфа в коридоре и выскочил вслед за ними на улицу. Увидел, что не догнать, приложился в оптику и всадил в задницу одному, да на беду попал в артерию. Злодей кровью истёк моментально, а дядька сел (сейчас уж вышел, наверно). Я видел его квартиру - у него там вся "большая пятёрка" в рамках на стене с ним в главной роли была
.Трофей Стоимость (предварительная)
Слон 45 000 $US
Буйвол 16 000 $US
Леопард 12 000 $US
Лев 30 000 $US
Носорог 40 000 $US
Интервью с героем
http://guns.allzip.org/topic/15/477821.html
Если это именно его слова, то это классический пример самостоятельного "рытья самому себе ямы".
Стрелял в убегающих пулей "на медведя".
Что с таким героем теперь делать?
ИМХО следствие поставит под сомнение его психическое здоровье.
Я думаю, что это его слова."МК" как жёлтую прессу постоянно дёргают суды, они все интервью сейчас на диктофон пишут, не рискуют...
ЮЮК
Дерзкие воришки ринулись на балкон, чтобы через разбитое окно быстро выскочить на улицу.
AU-RatnikovИменно так. Сам себе наговорил статью...
Если это именно его слова, то это классический пример самостоятельного "рытья самому себе ямы".
Фигня всё это
ЮЮКФигня всё это, что дед журналюгам наговорил. А скорее всего они сами за него домыслили. Следак будет руководствоваться также предварительным заключением суд. медэксперта, и протоколом осмотра трупа- где входное, где выходное, порошинки и т.д.
У меня ощущение, что дед себе на срок наговорил. Разве можно говорить, что злыдни убегали?
А скорее всего они сами за него домыслили.Повторю ещё раз для невнимательных. Все интервью пишутся сейчас на диктофон. А обвинение, в случае необходимости и желания, может изъять эту запись и приобщить к делу.
А вот и ни фига. Дед всегда может сказать, что напи.. дил для красного словца( и пенсия маленькая)- ведь он же не должностному лицу под протокол показания давал
если он это следоватедю рассказал - то на срок наговорил.
А вот и ни фига. Дед всегда может сказать, что напи.. дил для красного словца( и пенсия маленькая)- ведь он же не должностному лицу под протокол показания давалможно, но если пуля в спину вошла - деду кранты. посадят. и кстати правильно посадят.
para08
А вот и ни фига. Дед всегда может сказать, что напи.. дил для красного словца( и пенсия маленькая)- ведь он же не должностному лицу под протокол показания давал
Сказать то он такое конечно может, глядишь тогда и на реальный срок пойдет.
Пока что имхо психическая неадекватность усматривается, исходя из общих условий дела.
Сказать то он такое конечно может, глядишь тогда и на реальный срок пойдет.обвиняемого, ответчика, исца а так же их представителей (адвоката) нельзя привлечь за дачу ложных показаний. только свидетелей. так что врать можно сколько угодно.
kotowsk
дачу ложных показаний
Это здесь не при чем.
Речь идет о характеризующих личность аспектах.
врать можно сколько угодно.Вы забываете, что решает суд. А мнение у судьи после прослушивания такой записи предсказать нетрудно.
Не хотелось бы углубляться юриспруденцию, а то щас налетят юристы.. 😊По моему скромному мнению суд в своём решении основывается на доказ-х собранные в соответствии с УПК. Я тоже юрист в некотором роде(занимался ОРД).
kotowskСовершенно с Вами согласен. Уродов которые стреляют за разбитое стекло в спину убегающему и убивают при этом, надо сажать. Дедок кстати бодренький и на невменяемого не похож, стрелял он конкретно на поражение. Это он потом подрастерялся, когда понял что натворил и СМ понаехали..
можно, но если пуля в спину вошла - деду кранты. посадят. и кстати правильно посадят.
По моему скромному мнению суд в своём решении основывается на доказ-х собранные в соответствии с УПК.Да если бы так... Я думаю, если налетят юристы (чур меня, чур...), то они объяснят, насколько важно произвести на суд благоприятное впечатление. Особенно - если этот суд - Басманный.
Что с таким героем теперь делать?а я сразу написал что именно это ту наиболее вменяемая тактика...
ИМХО следствие поставит под сомнение его психическое здоровье.
можно, но если пуля в спину вошла - деду кранты. посадят. и кстати правильно посадят.не кранты. неадекватность + маразм = аффект и ст. 107 УК.
мой прогноз на прошлой странице...
обвиняемого, ответчика, исца а так же их представителей (адвоката) нельзя привлечь за дачу ложных показаний. только свидетелей. так что врать можно сколько угодно.лиц. содействующих правосудию можно. экспертов со специалистами тоже...
не кранты. неадекватность + маразм = аффект и ст. 107 УК.ну аффект. всё равно статья. пусть и меньше. а неадекватность - не дай бог попасть. если зеки живут по законам. по строгим и жёстким но законам, то "больные" на принудительном лечении живут по указаниям "медицинского" персонала. половина из них сами....
ну аффект. всё равно статья. пусть и меньше. а неадекватность - не дай бог попасть. если зеки живут по законам. по строгим и жёстким но законам, то "больные" на принудительном лечении живут по указаниям "медицинского" персонала. половина из них сами....тут вариант освобождения от уголовной ответственности с принуд. лечением не связан.
я про кратковременное психическое расстройство, исключающее вменяемость- патологический аффект (не путать с аффектированным умыслом, привилегированным составом).
означает что состояние невменяемости не является текущим и лечить не за что и незачем.
kotowsk
ну аффект. всё равно статья. пусть и меньше. а неадекватность - не дай бог попасть. если зеки живут по законам. по строгим и жёстким но законам, то "больные" на принудительном лечении живут по указаниям "медицинского" персонала. половина из них сами....
Что ж теперь - в спину "валить"?
2para08. При всем моем уважении к Вам считаю, что если мне разбили на машине стекло украли мафон и убегают стрелять надо в спину не думая. Жаль у законодателя другое мнение. Почему жизнь наркота стоит дороже собственности, которую я зарабатываю тяжким трудом мне не понятно. Почему пере пуганый пенсионер должен стрелять по ногам, когда в трех метрах от него два быка ломятся к нему в квартиру. Орден давать надо, а не приговор выносить.
С уважением Монархист.
Что ж теперь - в спину "валить"?Если дело обстояло так, то сочувствия лично у меня дед более не вызывает. И вообще, вменяемость старичков с дробовиками вызывает большие вопрос в последнее время. Слишком часто стали они чудить со своими легальными стволами. Продлевая свой арсенал и сидючи в очередях разрешиловок на таких персонажей насмотрелся, что оёёй.
Жаль у законодателя другое мнение.Любое наказание должно быть адекватно вине, иначе - хаос. Рискуете получить пулю в лоб за безбилетный проезд.
2ЮЮК. Уважаемый я говорю исключительно о защите собственности и не понимаю, почему труд людей стоит дешевле жизни нарушителя.
С уважением Монархист.
ЮЮКУважаемый Монархист, я кстати также считаю и думаю как и вы, но в этой ситуации которую вы описываете, думать всё таки надо, хотя бы о себе любимом, о своих детях и родителях. Магнитола и замена стекла обойдётся несравненно дешевле. Законодатель правильно считает, что жизнь пусть даже преступника дороже барахла и стрелять надо только при угрозе здоровью и жизни. СМ имеет право стрелять по убегающему преступнику, но нам государство такого права не дало, поэтому уж лучше магазин и СТОА, чем поселение в места не столь отдалённые..
2para08. При всем моем уважении к Вам считаю, что если мне разбили на машине стекло украли мафон и убегают стрелять надо в спину не думая.
para08
СМ имеет право стрелять по убегающему преступнику, но нам государство такого права не дало
И СМ и любой гражданин имеют совершенно равное право стрелять по убегающему преступнику. По очевидному убийце например, террористу, но также равно не по разбившему стекло в машине и вытащившему из нее магнитолу ...
почему труд людей стоит дешевле жизни нарушителя.Меры у каждого свои. Я считаю - труд стоит дешевле. Хотя бы потому, что он повторим. "Око за око" - вот вкратце моё мерило.
я говорю исключительно о защите собственностиКстати, в аналогичной ситуации (мои машины обносили 7 раз в сумме), когда я поймал-таки на "горячем" ухаря лет 15, который вёл себя довольно борзо, явно не боялся милиции, я просто сломал указательный палец на правой руке, и сказал, что в следующий раз сломаю руку.
Кстати, в аналогичной ситуации (мои машины обносили 7 раз в сумме), когда я поймал-таки на "горячем" ухаря лет 15, который вёл себя довольно борзо, явно не боялся милиции, я просто сломал указательный палец на правой руке, и сказал, что в следующий раз сломаю руку.если сломал "в назидание" - статья. а если "пытался задержать и доставить в отделение, но нечаянно сломал мальчику пальчик". то спасибо и почётную грамоту. да ещё и нападение тому пацану припаять могут.
Сломал с назиданием в виде хорошего пинка, после которого он с воем убежал. Потом позже его встречал в гипсе. Оказалось, живёт в пяти минутах от меня, коллекция приводов, пробы негде ставить. Наша "несовершеннолетняя" капитанша давно на него забила. Он, кстати, стал относиться ко мне с бооольшим пиететом, сейчас сидит за угон.
так я же не про то как на самом деле было пишу. а про то как в протоколе писать. это же две большие разницы.
а про то как в протоколе писать.Зачем нам, взрослым и опытным, умудрённым жизнью людям, какие-то протоколы?
Так, присыпал землёй, листиками-веточками закидал - и всё.
Да нет, конечно. Не вчера родился, почти сразу поехал к ребятам в ОВД на всякий случай, решил вопрос.
2ЮЮК Готов ловить тапки и табуретки. Но подумайте чисто с точки зрения экономики. Вы трудитесь восполняя, а Вас обносят (не приведи Господи). Лично я считаю, что убивать людей можно и нужно за много в целях профилактики поведения остальных особей. Никто не имеет право бить машину моего отца, на которую он пахал два года как папа карло. Увижу вора скорее всего буду бить по ушам, чтобы без синяков, а потом заяву напишу и буду добиваться посадки даже если пацан 15 ти лет. Потому, что задолбали. У нас дачу ломали два раза т.е. ломали стены. За такое надо убивать т.к. мы деньги на ремонт не воруем, а зарабатываем
С уважением Монархист.
Лично я считаю, что убивать людей можно и нужно за много в целях профилактики поведения остальных особей.Да я же не возражаю, упаси Господи! Я уверен, что у каждого своя правда. Бывает циничная сволочь, крадущая последнее у стариков-ветеранов, крадущие копеечные (в смысле цены на чёрном рынке)но так много стоящие их медали, а есть идущие на преступление от безысходности, глупого случая, да мало ли других причин. В каждом конкретном случае необходимо разобраться, прежде чем спускать курок. Но, если человек готов нести груз чужой жизни, и готов получить откат от судьбы в ответ (а он будет, обязательно), готов судить персонально, выносить и приводить приговор в исполнение - флаг ему в руки.
ЮЮК
Меры у каждого свои. Я считаю - труд стоит дешевле. Хотя бы потому, что он повторим. "Око за око" - вот вкратце моё мерило.
Вот комсомольцы спасали плотины, жертвуя жизнями. Но плотина - это наверное тысячи человеко-лет, т.е. пропавшие жизни не одного человека. Повторим, ценой жизни еще многих работников.
Вот комсомольцы спасали плотины, жертвуя жизнямиЭто демагогия времён советской власти. В те годы легко жертвовали чужие жизни чтобы прикрыть собственное раздолбайство. Это ещё Жванецкий заметил, что у нас основой любого подвига всегда служит чья то халатность. Спасая чужие жизни-да, можно рисковать своей, но ни одна плотина, самолёт, прокатный стан и тому подобное не стоит человеческой жизни.
Например, когда во время войны взрывали Днепрогэс, вниз по течению погибла масса народу, их никто не удосужился предупредить. Примерами наплевательского отношения к собственному народу пронизана вся история России. Да, собственно, всё ещё продолжается...
Во истину сказано.
с уважением Монархист.
Сами то что-нибудь в жизни создали ???
Во истину сказано.Только, чур, гвозди в меня не забивать...
Сами то что-нибудь в жизни создали ???Я создал и вырастил детей, так что реально представляю стоимость человеческой жизни.
И, косвенно, не готов жертвовать даже Вашей, к которой не имею никакого отношения, ради даже Гуверовской плотины.
ЮЮК
Я создал и вырастил детей, так что реально представляю стоимость человеческой жизни.
И, косвенно, не готов жертвовать даже Вашей, к которой не имею никакого отношения, ради даже Гуверовской плотины.
Не понял, дети тоже восполняемы ???
Не понял, дети тоже восполняемы ???а вот так лучше не шутить. даже по интернету. не надо.
kotowsk
а вот так лучше не шутить. даже по интернету. не надо.
Не понял, что человек восполняемого создал, чего не жалко, вот и спросил.
Не я фигею над журналюгами из "Известий". Вот цитаты из одной и той же заметки: в начале заметки , "Я их сначала припугнул - сделал предупредительный выстрел в воздух. Но им все равно. Лезут. И уходить не собираются. Тогда я выстрелил в одного из них. Стрелял жаканом - крупный такой патрон, на медведя" и вот в конце "..труп с дробовыми ранениями шеи и груди был обнаружен на лоджии квартиры и направлен в морг.. Ружье марки ТОЗ-34Р 12-го калибра.."
http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3129378/
Кстати кто то выше говорил, и ссылался на журналюг, что дед стрелял вслед воришкам. Из Этой статьи всё наоборот. Или дед разным изданиям по разному гонит? 😊
para08
Или дед разным изданиям по разному гонит? 😊
Профи. Еще наварится на публикациях нехило.
Дед молодец!
Сколько таких отморозков, посмотрев зомбоящик, теперь не отважатся забраться в чужую квартиру и переть на хозяина после предупредительного выстрела.
Аффект прошел, начал правильно говорить. Скоро наверное узнаете, что произошел случайный выстрел, когда воришка пытался вырвать ружье из рук 😊
Не понял, что человек восполняемого создал, чего не жалко, вот и спросил.Я понимаю так, что у Вас что-то в жизни не срослось, и есть желание перевести это на окружающих. Ничего, это пройдёт.Мне несложно пояснить: фраза про детей смысл имеет прямо противоположный тому, что Вам почудился. Ценность жизни в полной мере может постичь только тот, кто дал её другому, и отнял её у другого. Дети - да, восполняемый ресурс, но очень дорогой ценой, даже пробовать не стоит, поэтому не советую так легко разбрасывать жизни в обмен на плотины и прочие достижения рук человеческих.
Жизнь негодяя, идущего от кражи со взломом к разбойному нападению, имеет ценность отрицательной величины.
Очень сожалею, что у нас отстреливать таких уродов не является почетным долгом каждого дееспособного гражданина. ИМХО.
Я ещё о профессионализме журналюг. Стрелял жоканом, а дробовые ранения при чём. Хоть бы читали и проверяли перед тем как печатать 😊
Doktor77
Жизнь негодяя, идущего от кражи со взломом к разбойному нападению, имеет ценность отрицательной величины.
Очень сожалею, что у нас отстреливать таких уродов не является почетным долгом каждого дееспособного гражданина. ИМХО.
+1 Видимо для нашего государства они ближе и ценней. Так сказать скрытый стратегический резерв. На Беломорканал там, или БАМ.
Всем по секрету: у меня в прихожей заныкана старая ржавая зэковская выкидуха. Для поддержания имиджа таких дорогих гостей супротив моей стрельбы 😊.
Всем по секрету: у меня в прихожей заныкана старая ржавая зэковская выкидуха. Для поддержания имиджа таких дорогих гостей супротив моей стрельбы .незачем. я уже писал что при незаконном проникновении в ваше жилище если вам ПОКАЗАЛОСЬ что у преступника в руках оружие вы имеете право стрелять. это было в разъяснениях верховного суда. но это только в жилище. на улице такой фокус не пройдёт.
А все-таки ножик ненужный нужен. Он очень может пригодиться таких и не только таких случаях.
Угу, обычный дешовый китайский ширпотреб без изысков и ваших пальцев
Главное хрома побольше, чтобы в темноте отлично виден был 😛
2 Монархист Какой Вы жестокий человек ! Почти как я Уродов надо уничтожать А Бог отфильтрует-кого куда! Дед молодец!Равнение на деда-Ура старому меткому стрелку !
Valentinuthзапятые ставьте, читать же невозможно
2 Монархист Какой Вы жестокий человек ! Почти как я Уродов надо уничтожать А Бог отфильтрует-кого куда! Дед молодец!Равнение на деда-Ура старому меткому стрелку !
shin-ap"О, а это идея!!!"(С) 😊
Всем по секрету: у меня в прихожей заныкана старая ржавая зэковская выкидуха. Для поддержания имиджа таких дорогих гостей супротив моей стрельбы 😊.
А по теме: Полностью на стороне деда. Он к себе в квартиру никого не звал. Можно конечно порассуждать о бесценности наркоманско-гопниковской жизни, но меня от этого тошнит.
Все дело в том, что есть по-совести и есть по-закону. Что между собой не связано совершенно!
По совести, по умы - дед прав на 100000...%. По закону - он виноват!
Такие у нас дерьмовые законы!!!
Когда СМ ловят на живца грабителя и вора, то если прокуратура узнает что это бала подстава, СМ ждет уголовная статья за провокацию преступления! НО! Никто же не заставлял злодея красть и вырывать сумку у человека? 100 человек прошли мимо и ничего, именно 101-й взял и вырвал!
Так всегда было и так всегда будет. Еще Л.Н. Толстой в "Войне и мире" вложил афоризмы в уста Платона Каратаева: "там где суд, там и неправда".
DENI, так я об этом и не спорю. Просто меня удивляют люди которые рассуждают о бесценности жизни всякого подонка по сравнению с "барахлом". При чём в данном случае дед и по закону прав получается, если показания правильные давать. Ан нет, всё равно "бесценность человеческой жизни" и прочие розовые сопли.
WitalyНу дырку в спине объяснить показаниями сложно.
При чём в данном случае дед и по закону прав получается, если показания правильные давать.
DENIНо попробовать можно:
Ну дырку в спине объяснить показаниями сложно.
В квартире было темно (ночь, свет выключен), у "волшебного стрелка" в силу возраста уже давно "глаз не алмаз", вот и стрельнул во "враждебно настроеную тень". 😊
Rancherсядете.
"враждебно настроеную тень".
На превышение уже наговорили.
Дальше что придумаете? 😀
RancherХуже от этого точно не будет.
Но попробовать можно:
Задумчиво. Я вламываюсь в чужую квартиру. Хозяин ощетинивается стволом. А я поворачиваюсь к нему спиной и продолжаю нападение. Что, скажете невозможно? Очень даже возможно при должной сноровке и если кое чем вооружён. При чём хозяин знает, что если он вот сейчас выстрелит, то точно сядет за "стрельбу в убегающего", и я знаю что хозяин знает. Фигня какая то получается а не самооборона. С точки зрения закона.
DENIОснастить ружьё ПБСом (дабы не возбуждать соседей), запастись ножовкой и топором, и взять несколько уроков мастерcтва у мясника с ближайшего рынка. 😞
Дальше что придумаете?
Или проще заготовить вазелин?
Ну какие же здесь некоторые кровожадные, готовы в спину застрелить убегающего испуганного воришку, как какого нибудь маньяка убийцу. Интересно против вооружённого братка со стволом такие же смелые будете или обосрётесь
или обосрётесьПонимаю. По себе судите. 😞
RancherЯ не про то.
Оснастить ружьё ПБСом (дабы не возбуждать соседей), запастись ножовкой и топором, и взять несколько уроков мастерcтва у мясника с ближайшего рынка.
Или проще заготовить вазелин?
Какие еще будут мысли о том, как обставиться?
Какие еще будут мысли о том, как обставиться?Мысли? Сунуть ему в руку вышеописанный, хромированный нож. Причём сунуть "по Испански", что бы лезвие торчало со стороны мизинца. Потом утверждать что увидел нож (а его трудно не увидеть) и приближающуюся в темноте тень и выстрелил. Кто ж знал что он спиной стоял. Но ножик я чётко видел, как вас! 😊
Пропороть себе ляшку, сказать что выбил нож, когда он за ним потянулся и схватил _ выстрелил. Даже если в спину- Прокатит стопудово. Это моё скромное авторитетное мнение.. 😛
WitalyЯ человек скромный и стреляю из пмстолета с глушителем, а если серьёзно наблюдал в коммандировках таких кровожадных и смелых на словах, которых потом под угрозой растрела заставляли долг исполнять..
Понимаю. По себе судите
para08
Пропороть себе ляшку, сказать что выбил нож, когда он за ним потянулся и схватил _ выстрелил. Даже если в спину- Прокатит стопудово. Это моё скромное авторитетное мнение.. 😛
Тоже вариант. Можно даже оставить ножик в ляжке до приезда скорой. По типу "Он меня ножом ударил, я его оттолкнул и случайно выстрелил. Убивать не хотел. Кто ж знал что он развернётся...".
Я человек скромный и стреляю из пмстолета с глушителем, а если серьёзно наблюдал в коммандировках таких кровожадных и смелых на словах, которых потом под угрозой растрела заставляли долг исполнять..Вполне возможно, спорить не буду. Но тут даже не долг, а угроза собственной жизни. Ну и ещё глубокая личная уверенность что такие мрази жить не должны. (Это я по себе сужу) 😊
Просто не понравилось хонглирование понятиями. Нападающий грабитель у Вас превратился в "убегающего воришку", по сравнению с которым браток со стволом "ужас летящий на крыльях ночи".
Я почему то убеждён, что деду не следовало убивать. Не верю я, что после предупредительного (грохота 12-го калибра) он попёр на ствол. Я не просто сказал про грохот, проснутся все соседи и вызовут милицию, не будет даже времени поживиться барахлом, а его ещё найти надо! А тут воришка прям какой то нереальный, ствола не испугался и тупой.. такие обычно грабежами и разбоями занимаются. А здесь классика, "форточная" один лез, другой на шухере. Или дед сначала стрелял на поражение, а апосля в воздух- тогда другой коленкор..
para08ТОЗ-12 - винтовка калибра 5,6мм 😊
грохота 12-го калибра
DENIА я в известиях читал ТОЗ-34, но всё равно с полутор-двух метров это почти под носом- тоже громко. Я в квартире стрелял мелочью- очень громко!
ТОЗ-12 - винтовка калибра 5,6мм
ТОЗ-12 - винтовка калибра 5,6ммТак она ж вроде потом стала Тозом (не помню марку) 12 калибра.
Наверняка дед сначала стрелял на поражение, а апосля в воздух- тогда другой коленкор..Это конечно возможно, но в стволе же всегда присутствуют следы смазки оружия. Экспертиза же в этом случае запросто покажет куда был сделан первый выстрел, в тушку или в воздух (тоже кстати непонятно, выстрелить "в воздух" в квартире нереально, а в потолок опасно, тем более патроном "на медведя").
WitalyЕсли двухстволка, то пох на экспертизу. "в воздух"- это и проём окна и т.д. не суть..
Это конечно возможно, но в стволе же всегда присутствуют следы смазки оружия. Экспертиза же в этом случае запросто покажет куда был сделан первый выстрел, в тушку или в воздух (тоже кстати непонятно, выстрелить "в воздух" в квартире нереально, а в потолок опасно, тем более патроном "на медведя")
Если двухстволка, то пох на экспертизу.Да, чего то я совсем забыл что такие бывают. 😊 Привык, блин, к П/А.
Задумчиво. Я вламываюсь в чужую квартиру. Хозяин ощетинивается стволом. А я поворачиваюсь к нему спиной и продолжаю нападение.а я в темноте не видел как вы стояли. мне ПОКАЗАЛОСЬ что лицом. и ПОКАЗАЛОСЬ что у вас в руках оружие. в квартире это прокатит. на улице - нет. на улице остаётся только удирать с оружием в руках.
Прочёл вот обвинения отдельных товарищей в чистоплюйстве и псевдогуманизме и захотелось рассказать одну быль:
Было это лет -дцать назад, ещё при советах. Поехали по приглашению на зимнюю охоту в один городок на Дону что в Волгоградской обл. По приезду, по местному хлебосольному обычаю - хлеб/стол с обильным количеством спиртных напитков как местного изготовления, так и привезённые с собой. Через некоторое время гости из местных стали расходиться и расползаться, а один из приезжих москвичей вызвался проводить самых подгулявших, хоть и сам стоял на ногах не вполне уверенно. Гордок был небольшой, за пару часов неспешно обойти нетрудно, но на обратном пути наш герой столкнулся с разудалой казацкой свадьбой, догуливавшей на несильном морозце. Был схвачен, угощён полунасильно неслабой порцией крепчайшей настойки, затем "стремянную", потом "закурганную", потом "коню в рыло" и только после этого отпущен, в состоянии близком к коме, но ноги ещё шли. А на постой московских гостей определили в дом, называемым на местном сленге "частный сектор", т.е. небольшой домик, обогреваемый печкой на газу, но, самое главное - находился он в гуще себе подобных, отличающися незначительно и при дневном свете, дачных домиков, и наш герой, конечно, дом не нашёл...
Далее близко к тексту протокола:
"Громким стуком руками и ногами в дверь и окна гражданин Н. ломился в дом. Когда хозяин дома А. вышел на крыльцо, гражданин Н. с криком " А ты какого тут делаешь? И где Андрюха С Шуриком?" был отброшен в сторону, и Н.проник в дом. В состоянии крайнего испуга А. достал и зарядил принадлежащее ему охотничье ружьё и попытался под угрозой оружия выпроводить Н. на что тот не реагировал до приезда наряда ППС. После чего был задержан и доставлен в ОВД."
Утром, проспавшись в камере, наш герой был освобождён своими друзьями из местных СМ и надлежащим образом загладил свой проступок.
Не застрелил его местный гражданин А.(который так же славился в округе буйным нравом) только потому, что Н. был одет в армейский камуфляж со следами знаков различия и в стандартную армейскую "кепку" с кокардой, и именно кокарда почему то его остановила.
На возможные стоны ханжей типа "пить надо меньше" и пр. могу сказать, что У 99 мужиков из 100 бывали разные "холерные случаи", когда, по различным причинам, контроль за количеством выпитого бывал упущен.
А Н. до сих пор жив и здоров, приносит пользу Родине, друзьям, жене и маме, а мог бы лежать дохлым.
Вот после этого случая я стараюсь не совершать необратимых поступков.
ЮЮКплюс 100% Пару лет назад ко мне в квартиру ломился один невменько, который перед этим вышиб дверь у соседей и выгнал их в трусах на улицу, точнее они сами в ужосе ретировались. На лестничной клетке у меня с ним развернулась целая битва с табуретками. Немаленький был тюфячок и несмотря на выпитое не хотел ложиться. В конце концов скрутил и сдал приехавшим через час СМ. Как потом оказалось у него сбежала жена и он решил, что она прячется где то у нас. Дома у меня есть арсеналец. Но понял, что по ходу имеет место обыкновенная пьяная ботва и из-за этого не валить же человека. В последствии уладили с милицией и он возместил ущерб..
На возможные стоны ханжей типа "пить надо меньше" и пр. могу сказать, что У 99 мужиков из 100 бывали разные "холерные случаи", когда, по различным причинам, контроль за количеством выпитого бывал упущен.
А Н. до сих пор жив и здоров, приносит пользу Родине, друзьям, жене и маме, а мог бы лежать дохлым.
Вот после этого случая я стал стараться не совершать необратимых поступков.
para08
... Как потом оказалось у него сбежала жена и он решил, что она прячется где то у нас. Дома у меня есть арсеналец. Но понял, что по ходу имеет место обыкновенная пьяная ботва и из-за этого не валить же человека. В последствии уладили с милицией и он возместил ущерб..
ИМХО надо было сажать его! что бы отрезвление было максимальным в с.в. местах, сегодня он пришел с кулаками к вам и вы благополучно "уладили" дело, а завтра придет со своим "арсенальцем" к ещё кому нибуть и застрелит всех и типа бытовуха и будет опять тема про расстрел 😞
ЗЫ. Безнаказанность развязывает руки.
Господа пьяные разборки это одно. Ну выпил мужик с кем не бывает. сам пил. Но когда ломятся грабить я не понимаю, почему ГРАБИТЕЛЬ или РАЗБОЙНИК не может быть застрелен пускай и в спину. Он ведь может и убить с испугу. Пьяный мужик это одно и тут надо человека успокоить спать положить если буйный вломить, жене позвонить иже имеется таковая. а грабителя вора и разбойника надо стрелять. Я свой труд ценю больше их жизней. Вот мое ИМХО.
С уважением Монархист.
ПЫ.Сы. Если деда осудят я еще больше в судах наших разочаруюсь.
МонархистКонечно надо, если есть реальная угроза жизни и здоровью с иммуществом. Если преступник видя вас не отказывается от своего преступного умысла, а наоборот желает завершить его. А если вы застали домушника, испугали ружом и он решил ретироваться, а вы стреляете в спину, то здесь нет никакой самообороны, один лишь самосуд.
а грабителя вора и разбойника надо стрелять.
МонархистВ том то и дело, что надо знать, и не бояться разобраться, а то некоторые сначала палят с испуга не разобравшись в чём дело "по теням" или "показалось вооружон" а потом удивляются за что их судят. За то что трусливые нервные ..удаки 😊
Господа пьяные разборки это одно. Ну выпил мужик с кем не бывает. сам пил. Но когда ломятся грабить я не понимаю, почему ГРАБИТЕЛЬ или РАЗБОЙНИК не может быть застрелен пускай и в спину
В том то и дело, что надо знать, и не бояться разобраться, а то некоторые сначала палят с испуга не разобравшись в чём дело "по теням" или "показалось вооружон" а потом удивляются за что их судят.Т.е. придя поздно ночью домой и обнаружив что свет не работает, а в квартире находится некто, обязан, с Вашей точки зрения, разбираться кто это выломал ихнюю дверь и собирается ли он сдаваться или будет прорываться сквозь пришедших хозяев используя нож?
а потом удивляются за что их судят. За то что трусливые нервные ..удакиНу это видно написал храбрый и хладнокровный удак. 😊 😊
(Уж не соччите за наезд)
Witaly😊 конечно разобраться, я слышал, что на химии молоко плохо помогает ))
Ну это видно написал храбрый и хладнокровный удак.
(Уж не соччите за наезд)
edit log
Witaly
но в стволе же всегда присутствуют следы смазки оружия. Экспертиза же в этом случае запросто покажет куда был сделан первый выстрел, в тушку или в воздух (тоже кстати непонятно, выстрелить "в воздух" в квартире нереально, а в потолок опасно, тем более патроном "на медведя").
Любопытно, и какая именно экспертиза из числа допустимых в данный исторический момент, в каком именно экспертном учреждении и кем именно из специалистов ЭТО позволяет сделать?
Любопытно, и какая именно экспертиза из числа допустимых в данный исторический момент, в каком именно экспертном учреждении и кем именно из специалистов ЭТО позволяет сделать?Вам пофамильно экспертов назвать? Или ссылку дать? К сожалению на мои источники ссылки нет. Если у Вас информация более достоверная (как у профессионала), то флаг Вам в руки. В любом случае объяснять что либо Вам я не обязан. Вполне имеете право считать как правильную любую информацию.
para08
😊 конечно разобраться, я слышал, что на химии молоко плохо помогает ))
Это то ясно, тут спорить не берусь. Я теоретически рассуждаю о том, что ограбляемый вовсе не обязан разбираться будут ли его убивать сейчас или попозже или вообще к нему по пьяни кто то вломился.
WitalyЭт точно, я сам скорее всего перестреляю всех к бе..ям если ко мне какие нибудь мрази блатные вломятся, а потом спокойно оформлю место, что бы ни одна гнида прокурорская не до..алась
Это то ясно, тут спорить не берусь. Я теоретически рассуждаю о том, что ограбляемый вовсе не обязан разбираться будут ли его убивать сейчас или попозже или вообще к нему по пьяни кто то вломился.
para08Толерастия на марше!
А если вы застали домушника, испугали ружом и он решил ретироваться, а вы стреляете в спину, то здесь нет никакой самообороны, один лишь самосуд.
Толерастия на марше!
Толерантность в социологии (от лат. tolerantia - терпение) - Терпимость к чужому образу жизни, поведению, обычаям, чувствам, мнениям, идеям, верованиям.
Википедия
Интересно, как некоторые термины стали жупелом и применяются к месту и не к месту. Здесь, уважаемый, не "толерастия", а просто здравый смысл. Видимо Вам до сей поры везло и не приходилось пока попадать в жернова Закона. Могу заверить - ничего хорошего. Любой вменяемый человек, хоть раз имевший дело с отечественным правосудием, 100 подумает, прежде чем нажать на курок. Нет у Вас никаких гарантий остаться невиновным и на свободе, будь хоть на 100% правы.
Тем более, есть масса способов решить проблему без летальных исходов.
ЮЮКЭто если без стрельбы. Из моего опыта дружбы с погонами вынес одно, что уж если стреляешь, то надо валить наглушняк. Подранок только запутает следствие и суд и не в Вашу пользу
Тем более, есть масса способов решить проблему без летальных исходов.
ЮЮКПриходилось, но удалось ловко вывернуться. Но речь не об этом, а о том, что существующее положение неправильно, а вы его оправдываете.
Видимо Вам до сей поры везло и не приходилось пока попадать в жернова Закона.
Witaly
Вам пофамильно экспертов назвать? Или ссылку дать? К сожалению на мои источники ссылки нет. Если у Вас информация более достоверная (как у профессионала), то флаг Вам в руки. В любом случае объяснять что либо Вам я не обязан. Вполне имеете право считать как правильную любую информацию.
Был бы благодарен хотя-бы за озвучивание названия учреждения, которое проводит подобные исследования. И не нужно так раздражаться по пустякам, интересовался исключительно из любопытства, с целью расширения кругозора.
Ибо вопрос гораздо серьезнее, чем видится на первый взгляд. Имеется: труп (с дырками), оружие(предположительно из которого дырки сделаны) и место происшествия (предположительно где их делали). Вопрос: а че здесь было в действительности? Показания дыркопробивателя в расчет не принимаются, а иных доказательств нету - второй клиент убежал.
Труп исследуют судебные медики (БСМЭ), вывод сделают - да, действительно помер. От огнестрельного повреждения, а не от испуга. Вот пуля, прокладки, внутренности и череп для коллекции - приобщите. В остальном некомпетенты.
Оружие исследуют баллисты местного ЭКЦ (другое ведомство -МВД).Ружжо пригодно к производству выстрела, из него можно метать все что хочешь на относительно большое расстояние, в том числе и пулю, извлеченную из тела покойника. Ну,предположительно расстояние посчитают по следам копоти на одежде и направление выстрела визированием (так и запишут - кажется, мол,эксперту )...и все.
Между собой эксперты не контачат ввиду ведомственной принадлежности и познаниях в разных отраслях знаний. А вот кто сможет сказать, какой выстрел был первым и на основании каких регламентированных методик, допустимых для суда в качестве доказательств - х.з. ИМХО, все это при существующих реалиях достоверно установить невозможно. А все сомнения толкуются в пользу обвиняемого.
существующее положение неправильно, а вы его оправдываете.Правильны или нет положения закона, они есть, меняться в ближайшее время не будут, обсуждать их бессмысленно, если их нарушать-с особым тщанием заметать следы, дабы из пострадавшего не перейти в обвиняемые.
НО
Я пытался донести другую мысль:
1.Наказание должно быть адекватно проступку
2.В спорных случаях (непонятна ситуация, нарушитель убегает, не успев нанести ущерба и т.п.)не спешить с необратимыми действиями.
------------------
Лучше быть живым подследственным, чем мёртвым потерпевшим.
hurikНе обижайтесь- но вы дилетант. Если вам это действительно интересно почитайте спец литературу по криминалистике. В кратце скажу- достоверно устанавливали очерёдность выстрелов ещё 30 лет назад. С сегодняшним уровнем техники тем более. По одежде на ней остаются микрочастицы смазки и пороховой гари, раневому каналу, пули- в нарезах остаётся гарь. Также можно- сейчас вы очень удивитесь, распознать из какого представленного ствола на экспертизу(гладкоствольного!) выпущена пуля и "привязать" её к конкретному стволу. Можете и дальше оставаться в здоровом скепсисе и неверии, только не удивляйтесь когда за вами придут ластокруты и закрутят ласты, без обид 😛
Между собой эксперты не контачат ввиду ведомственной принадлежности и познаниях в разных отраслях знаний. А вот кто сможет сказать, какой выстрел был первым и на основании каких регламентированных методик, допустимых для суда в качестве доказательств - х.з. ИМХО, все это при существующих реалиях достоверно установить невозможно. А все сомнения толкуются в пользу обвиняемого.
Это если без стрельбы.Почему без стрельбы? Есть травматический патрон, просто испугать холостым или в пол. Это если уж непременно захотелось пострелять, но без стрельбы всё же желательнее.
удалось ловко вывернуться. Но речь не об этомДа речь то как раз об этом! Я уверен на 100%, что дед-стрелок, если у него всё в порядке с рассудком, уже очччень жалеет о своей пальбе. И у него навряд получится ловко вывернуться.
ЮЮКЯ о стрельбе по конечностям и просто о 300-х
Есть травматический патрон, просто испугать холостым или в пол.
Я о стрельбе по конечностям иЯ имел ввиду любые варианты нелетального исхода инцидента.
У меня в архиве собственных глупостей есть случай, когда, возвращаясь домой в несколько "приподнятом" настроении (лет 15 тому...),сделал замечание компании из человек 6-8,из преимущественно предпризывного возраста ребяток, распивающих в компании дев на моей лестничной клетке в куче мусора от закуски. Получил вдогон текстом указание маршрута моего следования, и, далеко не дружеский пинок с подзатыльником. Дома я достал из сейфа свою свежекупленную Сайгу-20 и, слабо себя контролируя от злости, вышел к ребяткам на лестницу. Они уже были слегка поддатые, видимо поэтому никто особо не испугался. Сайга была заряжена 5-кой, я недолго думая, выслушав от них ещё пару под***бок вдарил в стену между ними метров с трёх.Отскочил кусок штукатурки, эти уроды горохом посыпались вниз по лестнице, я схватил гильзу с пыжом и смылся тоже. Мне крупно повезло, что наряд, вызванный соседями, ехал а)довольно долго и б)подошёл формально, посчитав это хулиганством пьяной компании (я подслушивал их разговоры под дверью, трясясь от страха)обзвонили квартиры, (в том числе мою),в половине им не открыли, (в том числе я), шпана, к счастью, тоже разбежалась. В общем, свидетелей нет, пострадавших и потерпевших нет, пронесло. А мои знакомые менты весьма обоснованно крутили пальцем у виска после моего рассказа.
Вот такой *удизм.
para08
Не обижайтесь- но вы дилетант. Если вам это действительно интересно почитайте спец литературу по криминалистике. В кратце скажу- достоверно устанавливали очерёдность выстрелов ещё 30 лет назад. С сегодняшним уровнем техники тем более. По одежде на ней остаются микрочастицы смазки и пороховой гари, раневому каналу, пули- в нарезах остаётся гарь. Также можно- сейчас вы очень удивитесь, распознать из какого представленного ствола на экспертизу(гладкоствольного!) выпущена пуля и "привязать" её к конкретному стволу. Можете и дальше оставаться в здоровом скепсисе и неверии, только не удивляйтесь когда за вами придут ластокруты и закрутят ласты, без обид 😛
Вы дела-то уголовные современные по убийствам в руках держали? Так вот читаешь 30-летней давности протоколы осмотра места происшествия и предметов - и плачешь от умиления. Ибо составлялись они людьми дотошными, грамотными и компетентными в своей области. В силу ряда причин кадры в то время были иными, да и тяжкие преступления редкими.
Сейчас на бытовухи выезжают совершенно другие люди. И фабрикуемые ими документы, мягко говоря, не отличаются полнотой. А следовательно, невосполнимы.
Несмотря на забавные обвинения в дилетантизме, таки не получил от "профессионала" ответа на прямо поставленный вопрос: в настоящее время специалисты какого именно экспертного учреждения проводят данные исследования, по какой методике и допустима ли данная методика в качестве доказательства в уголовном процессе?
ЗЫ: пассаж про "закручивание ласт" не понял, ибо в силу генетической наследственности обладаю только набором конечностей.
ЮЮКБывает 😛 Зато какая профилактика правонарушений в подростковой среде и наука на будующее 😊
Вот такой *удизм.
Зато какая профилактика правонарушений
Не то слово. Зато потом довольно долго мой подъезд молодёжь обходила стороной. А ведь было-не продохнуть, задолбали. Как доносили мне источники из их среды, информация, что в этом подъезде "живёт ё***нутый" распростронилась довольно быстро.
Деду зачёт, ЮЮКу тоже. По-моему, тех, кто вторгся в дом, можно убить на месте. По крайней мере, если с преступными намерениями. Если дверью ошибся, а она открыта - то не стоит. Если ночь урод лезет в окно, а в руке нож - пулю в голову. Ибо нех*й. Но учитывая наши законы.. протокол должен быть правильным 😊 Если дед признался, что стрелял по убегающим, может и схлопотать статью. Если они напали - то всё нормально будет, скорее всего.
Вывод: знайте, что и как писать будете в случае чего)
Тут собачки - вундервафля. К примеру пара алабаев. Ночью, в ограниченном пространстве... Супостат "мама" сказать не успеет. И главное не виноват никто. Кстати, по компаниям... Были мы в гостях, на новый год. Говорят там компании сидели всегда. Но после пары выходов на прогулку пяти песиков разом куда то испарились. (Хотя не кусали, и даже не рычали...)
------------------
Lupus lupo homo est
hurikБыл бы благодарен хотя-бы за озвучивание названия учреждения, которое проводит подобные исследования. И не нужно так раздражаться по пустякам, интересовался исключительно из любопытства, с целью расширения кругозора.
Да, сорри. Сказать ничего не могу. Из Турции пишу. В отпуске. 😊 Приеду, постараюсь вспомнить откуда у меня эта информация.
Дог
Тут собачки - вундервафля. К примеру пара алабаев. Ночью, в ограниченном пространстве... Супостат "мама" сказать не успеет. И главное не виноват никто. Кстати, по компаниям... Были мы в гостях, на новый год. Говорят там компании сидели всегда. Но после пары выходов на прогулку пяти песиков разом куда то испарились. (Хотя не кусали, и даже не рычали...)
По телеку видел. Вор залез в квартиру и набросился на хозяйку. Он кстати ещё оказался разыскиваемым педофилом. В это время дочка с прогулки вернулась с овчаркой, или дворнягой но не мелкой. Ну она правильно оценила ситуацию и вцепилась ему в причинное место, и пожевала его хорошенько до приезда милиции. Вор в тюрьме, страдает и плачется айболиту по поводу своих гениталий. Собирается подавать в суд на хозяйку, требовать компенсацию за членовредительство. Мол ну и что что я вор, за чтож меня так калечить было. И заявляют что у дела есть судебные перспективы.
Читаю я эту тему и в который раз думаю что очень у нас не хватает неприкосновенности частной территории типа как на "Диком Западе" 😞
Вот ещё оказывается что и забравшийся на вашу территорию в загородном доме ничего не нарушает... Правовой маразм какой-то...
Залез воришка в чужую квартиру - пусть будет готов заплатить за своё желание наживиться чужой собственностью собственной жизнью или здоровьем по меньшей мере.
Дед молодец. Судя по кратким словам из статьи
"Плахотный долгие годы увлекался охотой, регулярно выезжал в Сибирь, где участвовал в многодневных экспедициях.он повидал многое и лучше многих из нас знает и цену жизни и цену поступкам.
был спецкором "Советской России", "Сельской жизни", "Труда", печатался в журналах "Октябрь", "Знамя", "Москва", "Наш современник"
ИНТЕРНЕТ-ОПРОС "ИЗВЕСТИЙ" и KM.RUОпрос радует. По статистике в природе 7% 3,14дарасов, в этом опросе их всего 3% 😛78-летний мужчина застрелил вора, который залез к нему в квартиру. А как бы вы поступили в такой ситуации?
55%: Пенсионер прав, жизнь и имущество надо защищать любым способом
31%: Давно нужен закон о праве использовать оружие для самозащиты
11%: Теперь его осудят, а так бы его убили
3%: Если старика оправдают, то у нас полстраны друг друга перестреляют
http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3129378/
wedmackАга и 31% законов не знает, гы 😊)) Наверно это те которых мы стреляем...
31%: Давно нужен закон о праве использовать оружие для самозащиты
para08 31% законов не знаетНу это скорее как раз те, кто ещё не позаботился об этом. Дело наживное. Вот сейчас они заинтересуются, залезут в инет да и узнают что к чему. И ганзовцев станет больше 😛
wedmackА надо ли? По моему и так полно придурков со стволами. Тут меня спокойного удава вывели.. Положу 106-го в машину и если хоть какая гнида.. в пробке.. мне осу покажет- ЗАВАЛЮ НАХ!
И ганзовцев станет больше
Ну зачем сразу валить? Купите елдак резиновый полуметровый, повяжите голубую ленточку и покажите в ответ. Что до суда... А подать, что он покушался на невинность овчарки
------------------
Lupus lupo homo est
para08Дело в том, что они судят по результатам "правоприменительной практики". Если опираться только на неё - то таки да, закона позволяющего защищать себя и своё имущество нет.
Ага и 31% законов не знает, гы )) Наверно это те которых мы стреляем...
Дог
Ну зачем сразу валить? Купите елдак резиновый полуметровый, повяжите голубую ленточку и покажите в ответ.
А это идея. Им ещё и при случае отоварить можно, не хуже чем специальным девайсом...
По теме то новостей нет? Чего там с дедом происходит?
Народ безмолсвует..
Мужики, действующие есть на форуме? пошукайте, что с дедом