И снова "снова собаки".

Morang

http://www.rosbalt.ru/2009/07/02/652020.html

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 2 июля. Во Всеволожском районе Ленинградской области собака редкой породы покусала маленькую девочку, сообщает 47News.

Как сообщили в пресс-службе прокуратуры Ленобласти, 29 июня дознавателем отдела дознания МОБ УВД по Всеволожскому району с согласия прокурора возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 118 УК РФ (причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности).

Органами дознания выяснено, что около 12 часов 29 июня 2009 в посёлке Осиновец Всеволожского района мужчина выгуливал собаку породы американская акита без намордника. Во дворе гуляла 8-летняя девочка.

С разрешения хозяина она приблизилась к собаке, желая ее погладить. Однако, хозяин не смог удержать на поводке озлобленную собаку, и она покусала ребенка, причинив ей скальпированную рану волосистой части головы. Девочка находится в реанимации в тяжелом состоянии.

Jorik

Morang
С разрешения хозяина она приблизилась к собаке, желая ее погладить. Однако, хозяин не смог удержать на поводке озлобленную собаку, и она покусала ребенка, причинив ей скальпированную рану волосистой части головы.

Странно как то все это...
Хозяин дебил, не знает на что способна его собака!

demon 001

ни один хозяин не знает, на что способна его собака...

CTC

Странно все это - акита, вроде, японская охотничья порода и, вроде, очень умная собака - непонятно, что там было на самом деле...
С уважением
Александр.

оТТо

чтобы ни было, если бы собака была в наморднике, этого бы не произошло

prunter

оТТо
чтобы ни было, если бы собака была в наморднике, этого бы не произошло

😀 Щас тебе раскажут про намордник.

PRINCIP

Щас опять понабегут адвокаты собачьи и объявят, что девочка сама виновата - не соблюдала ТБ, не стояла по стойке "смирно" когда псина попыталась её обнюхать... ну и т.д. ... Потом главный зоошиз закроет (или удалит) тему когда суколюбы понаполучают по полной...

demon 001

не тут одназначно хозяин виноват.
без вариантов.


Morang
С разрешения хозяина она приблизилась к собаке, желая ее погладить. Однако, хозяин не смог удержать на поводке озлобленную собаку, и она покусала ребенка.

ag111

А нах гладить ??? Без ружья ???

CROC

Интересно что дебилу впаяют

Ace_Odinn

CROC
Интересно что дебилу впаяют

думаю ничего ... 😞

кфаан

PRINCIP
Щас опять понабегут адвокаты собачьи и объявят, что девочка сама виновата - не соблюдала ТБ, не стояла по стойке "смирно" когда псина попыталась её обнюхать... ну и т.д. ... Потом главный зоошиз закроет (или удалит) тему когда суколюбы понаполучают по полной...

уважаемый, вы заколебали провоцировать срачь в форумах...
конкретный ник с цитатой укажите кто подобное заявлял "...адвокаты собачьи... ...объявят, что девочка сама виновата - не соблюдала ТБ..."

------------------
с уважением к прекрасным дамам

кфаан

оТТо
чтобы ни было, если бы собака была в наморднике, этого бы не произошло
а что бы произошло? вот вы я так понимаю охрененный специалист по вопросам намордника? да? и вы уверены что намордник гарантирует отсутствие покуса???

------------------
с уважением к прекрасным дамам

кфаан

ag111
А нах гладить ??? Без ружья ???
действительно нах...
ружьё - ну не пойдете вы с ружьем... в крайнем случае как шкодник из кустов с пневматики пальнете втихаря...

tuning

[B][/B]
В этом случае виноваты все.
И владелец собаки и родители девочки.

Originally posted by оТТо:
чтобы ни было, если бы собака была в наморднике, этого бы не произошло

Намордник только против укуса. Собака могла сбить девочку с ног и нанести раны тем же намордником. Душевная травма ребенку гарантированна в любом случае, так как собака кинулась.

А причем эдесь ружье. В следующий раз ребенок подойдет к дворовому кошаку который не только покусает, но и расцарапает. А вороны за своих птенцов и поклевать могут больно.
И каждый раз на прогулку брать оружие, пули против собак, картечь для кошек и дробь супротив птиц.

demon 001

tuning
родители девочки.

+много
точно! вот главные виновники!
нифига рожать ее было!
нарожают детей, блин, а потом приличному человеку с собакой погулять негде...
с уважением! 😊

Greengippopotam

tuning
В этом случае виноваты все.
И владелец собаки и родители девочки
Думаю, что верно. Родители должны объяснять детям, что бросаться гладить или трепать за уши (хвост) чужую, незнакомую собаку - скорее всего окончится тем, что собака укусит.
Ну, а хозяин собаки должен смотреть и соответственно не подпускать к своей собаке посторонних, а особенно детей, ибо есть такие экземпляры, поведение которых еще более непредсказуемо, чем реакция собаки (от поглаживания до удара по хребтине животного тем, что есть в руках).

оТТо

tuning
Намордник только против укуса. Собака могла сбить девочку с ног и нанести раны тем же намордником. Душевная травма ребенку гарантированна в любом случае, так как собака кинулась.

ну душевная травма это конечно серьезно, но по сравнению с реанимацией и скальпированной раной головы, вкупе с тойже душевной травмо это както несопоставимо.

кфаан
и вы уверены что намордник гарантирует отсутствие покуса???

правильный намордник должен гарантировать, разве нет?

кфаан

оТТо
правильный намордник должен гарантировать, разве нет?
о как... новый термин... ПРАВИЛЬНЫЙ НАМОРДНИК!!!
п.п.ц....
это как - скотчем замотать?

------------------
с уважением к прекрасным дамам

оТТо

кфаан
это как - скотчем замотать?

нет, животному по голове хорошенько битой ё@нуть 😊
что вы подъ@бываете на ровном месте?
термин "правильный" используется по отношению к любому предмету, отражая то что он соответствует предьявляемым к нему требованиям, в том числе по размеру и качеству, грамотно используется и применяется и т.д. и т.п.

ясен пень что если на болонку нацепить намордник от овчарки "задом наперед", то он не будет выполнять своих функций

так на вопрос вы не ответили?

demon 001

оТТо
нет, животному по голове хорошенько битой ё@нуть

зачем собаке, лучше хозяину и именно хорошенько... 😊
с уважением!

кфаан

намордник предохраняющий от покуса в принципе не дает собаке возможности дышать...

оТТо

кфаан
не дает собаке возможности дышать...

я не специалист конечно и не претендую, но мне трудно в это поверить.
фантазируя - чем "маска" из мелкоячеистого материала может помешать дышать, при этом не позволяя сделать укус?

Zatoichi

И владелец собаки и родители девочки.

Родители девочки тут не причем.
Любой ребенок, даже самый послушный, склонен получать опыт на собственных ошибках. Возможно родители и предупреждали ребенка, но погладить собачку все равно хочется.
А хозяин собаки возможно был уверен в своем псе на все 100%, как обычно уверены в своих собаках большинство собачников.
Собака (любая) - это не ребенок и не член семьи.
Любовь к животным, сравнимая с любовью к детям - это психологическая проблема, которую нужно лечить у психолога.
Однозначно виноват хозяин собаки.
Хозяина наказать, собачку - ... сами понимаете.
Все вышесказанное ИМХО.

оТТо

кфаан

чем вот эти не дадут дышать?
http://www.dogtriumf.ru/dingo-07.html#01

Greengippopotam

Zatoichi
Родители девочки тут не причем.
Извиняюсь, но родители ВСЕГДА причем!
Научить не попадать в опасные ситуации, правильно действовать в экстримальных ситуациях, вовремя предостеречь, не пустить в опасное место (несмотря на уговоры, слезы и сопли) и т.п. - считаю своей ЛИЧНОЙ ОБЯЗАННОСТЬЮ!
Исключение - катаклизм, при котором будет уничтожено все человечество, в остальных случаях ЛИЧНО для себя исключений и оправданий (типа: "...а меня там не было... а дочка была с дедушкой... а это собака такая злобная и цепь у нее длинная... это машина быстро ехала... и т.п.) НЕ ВИЖУ!
ТОВАРИЩИ ВЗРОСЛЫЕ, ВЫ В ОТВЕТЕ,
ЗА ВСЕ, ЧТО ДЕЛАЮТ ВАШИ ДЕТИ!!!
ИМХО - и за все, что с ними случается!

NikelSE

Происходило на протяжении прошлой и этой недели.
Крупная бродячая собака породы двортерьер кидалась на людей в дачном поселке.
После первого же покуса мужики хотели изловить и придушить псину проволокой но нашлось множество собачьих адвокатов (женщин пенсионного возраста), которые не дали этого сделать. Собака на протяжении пяти дней бегала по поселку и периодически бросалась на прохожих (как правило женщин и детей, мужиков в будни на дачах не встретишь), покусала еще нескольких человек, мне точно известно о троих, возможно были еще случаи. После чего ее все-таки грохнули и сделали анализ на бешенство который показал что собачка была больна.
Теперь покусанные (в том числе одна из заступниц) профилактически лечатся от бешенства, попутно призывая отравить всех бродячих собак в округе. Остальные "собачьи адвокаты" продолжают отстаивать их права на существование. Их адекватность лично у меня вызывает серьезные сомнения, по той простой причине что бешеный пес явно успел искусать не только людей но и других собак в стае. Но что бы осознать опасность заступникам видимо надо быть порваными бешеными псами.

Что касается содержания в городских квартирах собак служебных и бойцовых пород и прогулок с ними в общественных местах - извините - ИМХО это удел либо людей недалеких, которые не осознают опасности от них исходящей, либо, если они эту опасность осознают - тех кому на окружающих глубоко насрать, и они в любой момент готовы искалечить/убить любого считая что имеют на это право независимо от обстоятельств. Было бы неплохо приравнять такие прогулки в незаконному ношению оружия и прописывать соотвествующие воспитательные меры собаководам. Глядишь и не было бы у граждан в городе никаких собак кроме декоративных пород и обсуждать и опасаться было бы нечего.

оТТо

Greengippopotam
Научить не попадать в опасные ситуации, правильно действовать в экстримальных ситуациях, вовремя предостеречь, не пустить в опасное место (несмотря на уговоры, слезы и сопли) и т.п. - считаю своей ЛИЧНОЙ ОБЯЗАННОСТЬЮ!

трехлетнего, или даже пятилетнего не научишь ничему практически, у них еще мозги не отовы такие сложные вещи понимать. а "дрессировать" - с другой стороны им мозги прокомпостировать, что нездорово отразится во взрослой жизни.

а вообще - конечно родители виноваты, а не собаченка и ангел-хозяин, и вообще - дети должны сидеть в клетках и ходить в бронежилетах, а собачкам очень неудобно на поводках и в намордниках, потому они будут бегать так...

AU-Ratnikov

NikelSE
Происходило на протяжении прошлой и этой недели.
Крупная бродячая собака породы двортерьер кидалась на людей в дачном поселке.
После первого же покуса мужики хотели ...


В этом поселке, как я понимаю власти никакой нет?
По понятиям народ живет в состоянии анархии?

Откуда в поселке - населенном пункте взялась эта собака? Бесхозная или чья то? Почему никому в голову не пришло потребовать от то там местный староста/мэр или пэр, немедленно принять меры что б не бегала она по поселку?

NikelSE

Власть есть, обращались, но в Самаре стараниями администрации очень загадочная ситуация с отловом бродячих животных, поэтому реакции невоспоследовало.
В поселке Красноармейском нашей области, когда бродячие собаки зимой стали нападать стаями на школьников, глава администрации сам ездил по поселку с участковым и охотником который отстреливал собак.

AU-Ratnikov

NikelSE
Власть есть, обращались, но в Самаре стараниями администрации очень загадочная ситуация с отловом бродячих животных, поэтому реакции невоспоследовало.

Алгоритм простой.
1. Обращаемся к исполнительной местной власти. Требуем немедленно ...
2. Не исполняют? Обращаемся в прокуратуру с жалобой на исп. власть требуем привлечь и заставить параллельно в вышестоящий орган власти, СКП и в суд.
3. Собаками бесхозными кстати еще и сан-эпидемиологи должны заниматься. К ним тоже надо бумагу загнать.

demon 001

AU-Ratnikov
Алгоритм простой.
1. Обращаемся к исполнительной местной власти. Требуем немедленно ...
2. Не исполняют? Обращаемся в прокуратуру с жалобой на исп. власть требуем привлечь и заставить параллельно в вышестоящий орган власти, СКП и в суд.
3. Собаками бесхозными кстати еще и сан-эпидемиологи должны заниматься. К ним тоже надо бумагу загнать.

пробовали?
я да! ничего это не работает.
незнаю как в Самаре, а в Москве точно.

demon 001

оТТо
а вообще - конечно родители виноваты, а не собаченка и ангел-хозяин, и вообще - дети должны сидеть в клетках и ходить в бронежилетах, а собачкам очень неудобно на поводках и в намордниках, потому они будут бегать так...

+100
детей однАзнАчна запретить надо!

AU-Ratnikov

demon 001

пробовали?
я да! ничего это не работает.
незнаю как в Самаре, а в Москве точно.

Я не пробую.
Я - профессионал.
У меня почему то везде работает.

tuning

Алгоритм простой.
1. Обращаемся к исполнительной местной власти. Требуем немедленно ...
2. Не исполняют? Обращаемся в прокуратуру с жалобой на исп. власть требуем привлечь и заставить параллельно в вышестоящий орган власти, СКП и в суд.
3. Собаками бесхозными кстати еще и сан-эпидемиологи должны заниматься. К ним тоже надо бумагу загнать.

К моменту получения ответа по п.3 ровно треть жителей поселка будут покусаны, треть уедет в город и треть будет сидеть по домам ожидая почтальена с ответом.

Alexander_SAS

Ну, а хозяин собаки должен смотреть и соответственно не подпускать к своей собаке посторонних, а особенно детей, ибо есть такие экземпляры, поведение которых еще более непредсказуемо, чем реакция собаки (от поглаживания до удара по хребтине животного тем, что есть в руках).
Вообще не правильный подход!!
Хозяин должен смотреть и не подпускать свою псину к детям и вообще к другим людям! Хозяин должен отвечать за свое животное!

кфаан

Alexander_SAS
Вообще не правильный подход!!
Хозяин должен смотреть и не подпускать свою псину к детям и вообще к другим людям! Хозяин должен отвечать за свое животное!

о чем трем?
а вы уверены что хозяин не ответит за свою собаку?

------------------
с уважением к прекрасным дамам

Greengippopotam

NikelSE
Что касается содержания в городских квартирах собак служебных и бойцовых пород и прогулок с ними в общественных местах - извините - ИМХО это удел либо людей недалеких, которые не осознают опасности от них исходящей, либо, если они эту опасность осознают - тех кому на окружающих глубоко насрать, и они в любой момент готовы искалечить/убить любого считая что имеют на это право независимо от обстоятельств. Было бы неплохо приравнять такие прогулки в незаконному ношению оружия и прописывать соотвествующие воспитательные меры собаководам. Глядишь и не было бы у граждан в городе никаких собак кроме декоративных пород и обсуждать и опасаться было бы нечего.
ИМХО - Крайности это плохо, как в одну строну, так и в другую!

оТТо
трехлетнего, или даже пятилетнего не научишь ничему практически, у них еще мозги не отовы такие сложные вещи понимать.
Уважаемый, коллега оТТо, не могу с Вами согласиться.
Во-первых, дети бывают разные, у меня например старший сын уже в трехлетнем возрасте (контекст правда сейчас не вспомню) изрек совершенно мудрую и взрослую фразу: "Папа, ну люди же разные бывают... что же ты хочешь, чтобы все одинаково думали и делали?". К своим детям (чужих не довелось воспитывать, крестники не в счет - это тоже свои 😊 ) Драконтовские меры практически не применяю - обычно договариваемся, что так делать не правильно или же решаем вместе "задачу" как надо поступить и у кого какое мнение почему именно так а не иначе.
Во-вторых, естественно сразу сложным вещам никто никого не учит, надо от простого к сложному.
В-третьих, ИМХО - начинать учить надо с рождения, от простого к сложному (когда ребенок еще не разговарвает), некоторые говорят, что надо начинать с ним общаться еще раньше - в утробе матери... ну, не знаю, может это и так, я уже этот этап проскочил, причем уже три раза 😛 😊.
В-четвертых, пока ребенок сам не встал на ноги и не научился принимать самостоятельные адекватные решения, его нужно держать "под колпаком папаши Мюллера" - контролировать каждое движение. Сложность заключается в том, чтобы такой контроль был твердым и достаточно жестким, но не был навязчивым, иначе эффект будет прямо противоположным, ибо любой человек взрослый или ребенок, не суть важен возраст, будет сопротивляться (по крайней мере внутренне) когда на него "давят", "прессуют" или заставляют что-либо сделать не объясняя зачем это нужно, особенно то, что ему не хочется (либо наоборот не дают сделать то, что хочется).
Вот, наверно как-то так... 😊

оТТо
а вообще - конечно родители виноваты, а не собаченка и ангел-хозяин, и вообще - дети должны сидеть в клетках и ходить в бронежилетах, а собачкам очень неудобно на поводках и в намордниках, потому они будут бегать так...
😊 В степень маразма можно возвести все, что угодно. Должен быть здравый смысл и разумный баланс. 😊

Greengippopotam

Alexander_SAS
Хозяин должен смотреть и не подпускать свою псину к детям и вообще к другим людям!
Ну, это когда собака хочет подойти, а если человек стремиться пообщаться с собакой? 😛 😊

Alexander_SAS
Хозяин должен отвечать за свое животное!
А кто-то разве сомневается?
"Мы в ответе за тех, кого приручили..." (с) "Маленький принц" А.Экзюпери

кфаан

оТТо
кфаан
чем вот эти не дадут дышать?
http://www.dogtriumf.ru/dingo-07.html#01

металл вообще нельзя применять на намордниках...
основная задача намордника не дать совершить захват...
совершенно безопасные намордники выглядят как маска с дырками для глаз, имеют минимум 4 пристежки... ощущения собаки в нем, примерно как если вам наденут на голову мешок с дырками...
вот такой намордник в принципе более опасен, чем если бы его вообще не было...

тоже касается и нейлоновых намордников...
а металл только калечит... и собаку и того, к кому она может проявить "интерес"...

------------------
с уважением к прекрасным дамам

оТТо

Greengippopotam
Уважаемый, коллега оТТо, не могу с Вами согласиться

меня самого очень долго приводило в бешенство почему мой ребенок настолько туп, что не может научиться стоять, когда я кричу стоять, не может упасть когда я даю такую команду, лезет туда, куда нельзя и так далее.
не сразу, но детские психологи меня убедили , что ребенок до 10-12 лет физически, в силу несформированности ответственных участков головного мозга не могут помнить команд и действий, и неспособны контролировать свои действия.
закрепление же этих команд и действий на уровне подсознания приведет в дальнейшем к гораздо большим проблемам в психике ребенка, направленности его развития и т.д. и т.п.

когда видишь детей из китайского цирка, то конечно понимаешь что в плане дрессировки ты профан, боюсь только отольется такая дрессировка в дальнейшем не по детски

что касается контроля, то с одной стороны вы правы, я с другой - я лично вижу выход не только в пассивной безопасности, и склонен не только защищаться от угроз, но и предьявлять претензии к тем кто эти угрозы создает.

оТТо

кфаан
... ощущения собаки в нем, примерно как если вам наденут на голову мешок с дырками...


я наверное оскорблю вас в лучших чувствах, но ощущения собаки лично мне глубоко фиолетовы, по сравнению с ощущениями 8 летнего ребенка, находящегося в реанимации.
а то что вам важнее и интереснее ощущения собачки, я уже давно понял

Smotritel2004

AU-Ratnikov
Я - профессионал.
У меня почему то везде работает.
Потому и работает, что профессионал. "Обращения куда следует" - это инструмент, которым нужно уметь пользоваться. Для начала хотя бы знать куда именно "следует". А вот нам, непрофессионалам что делать? Нанимать Вас ради каждой собаки? Так без штанов остаться можно.

Алексей Гулин

Профессионализм не помогает, если сталкивается с теми, кто может судье приказать.
В Мордовии, хоть тресни, а не выиграешь дело у "Саранскстройзаказчика". Не найдется такого судьи...
И в Москве такие люди есть.

------------------
мои книги на "http://www.proza.ru/avtor/alekgulin"

кфаан

оТТо
я наверное оскорблю вас в лучших чувствах, но ощущения собаки лично мне глубоко фиолетовы, по сравнению с ощущениями 8 летнего ребенка, находящегося в реанимации.
а то что вам важнее и интереснее ощущения собачки, я уже давно понял

красиво... передернули все что только можно...
скальпированная рана это снятие кожного покрова, обычно без срыва мышечной ткани... примерно вот так...

"стрижка" кожного покрова происходит передними зубами собаки, подобными действиями собаки внушают оппоненту необходимость подчиниться и преподают уроки... для псовых в принципе без последствий а у людей происходит разрыв тканей...
профилактика возможна - глухой закрытый намордник (обычный как правило не спасет)... правда при этом не следует забывать что в 9 из 10 случаев агрессивность собаки в наморднике возрастает... подобное требование сродни тому, как если обклеить все автомобили 60см слоем градиентного поролона - смертность от первичного удара снизит, а вот количество наездов автотранспорта и количество мозгов на асфальте - вряд ли...

что касается меня...
никогда не говорил что важнее ощущения собачки, я всегда говорил что важнее мои собственные ощущения... кстати и чужой ребенок как и его родители ,и чужие собаки, и машины - лично мне похрен что там с ними происходит... однако есть не общепринятые правила (коими вам подобные оперируют) а законы, которые не нарушать я стараюсь... так вот в указанном случае по закону неправ владелец собаки, что не обеспечил безопасность окружающих... за что собственно говоря опять таки по закону и будет отвечать... а вот захочет ли он оказать свех своего наказания помощь ребенку или нет, зависит уже от личных моральных качеств владельца животного...
к примеру при случае с мальчиком в параллельной ветке владелец пес оказывает помощь ребенку, хотя виноват в случившемся не он... в иных случаях бывает по разному...

------------------
с уважением к прекрасным дамам

demon 001

AU-Ratnikov

Я не пробую.
Я - профессионал.
У меня почему то везде работает.

Думаю тут Вы говорите неправду.
Либо незнаете настоящего положения вещей.
Это не работает. В Москве точно.


оТТо

кфаан
красиво... передернули все что только можно...

ну почему же передернул7
хорошо и ребенку и собаке будет только если они не будут пересекаться (надеюсь вы не будуте требовать чтобы именно и только родители ребенка обеспечивали непересечение?), а как только они оказываются в одно время и в одном месте, чьими то чувствами придется жертвовать - либо собакиными, либо ребенкиными.

что касается скальпированной раны головы , то обычно так называют именно срыв кожного покрова с волосами с черепа. если не ложь что ребенок в реанимации, то скорее всего так и произошло.

demon 001

Алексей Гулин
Профессионализм не помогает, если сталкивается с теми, кто может судье приказать.
В Мордовии, хоть тресни, а не выиграешь дело у "Саранскстройзаказчика". Не найдется такого судьи...
И в Москве такие люди есть.

Думаю так и есть.
Вопрос "крышуется" на самом верху. КМК.
Иначе необъяснить.

кфаан

2оТТо
а разве мы говорим о дебилах с пуделями в песочнице???

непересечение невозможно...
ранее уже писал, остановить мамаш с детьми прущимися погладить собачку в принципе невозможно, особенно если собака выглядит как игрушка...

скальпированная рана - это именно срыв кожи или надрыв...
обычно это именно надрыв... как правило всегда обильная кровопотеря...

оТТо

кфаан
непересечение невозможно...

и какие выводы делаем? кого вы назначите в пострадавшие от неудобства - собаку или ребенка?

кфаан
скальпированная рана - это именно срыв кожи или надрыв...
обычно это именно надрыв... как правило всегда обильная кровопотеря...

ну то есть мы понимаем что ребенок серьезно ранен, с последствиями для внешнего вида девочки

кфаан
ранее уже писал, остановить мамаш с детьми прущимися погладить собачку в принципе невозможно, особенно если собака выглядит как игрушка...

ну а у нас невозможно остановить владельцев собак, прущихся через территорию школы с играющими детьми без намордников и поводков

AU-Ratnikov

Smotritel2004
Потому и работает, что профессионал. "Обращения куда следует" - это инструмент, которым нужно уметь пользоваться. Для начала хотя бы знать куда именно "следует". А вот нам, непрофессионалам что делать? Нанимать Вас ради каждой собаки? Так без штанов остаться можно.

Кто хочет, тот несложно может научиться, свои права должен имхо знать каждый сам и иметь элементарные навыки по их защите тоже.
Взять бумагу, написать жалобу и послать ее по нужному адресу, больших познаний полагаю не требует.
Однако многие прокуратуру от милиции отличить не могут, неграмотные тоже имеются ... по данным соц. опрос тут написали недавно что 10 процентов населения не знают фамилию Президента а 4% не знают что вообще в стране есть Президент ...

357magnum

Те кто обвиняют родителей ребёнка. У вас у самих дети есть?
Моей дочери (7лет) очень трудно обьясниь что чужие собаки опасны, она воспринимает всех собак как друзей и очень их любит. Когда оа видит собаку у неё загораются глаза и меняется лицо.
Выход один - НИКОГДА НЕ ВЫПУСКАТЬ РЕБЁНКА ИЗ ПОЛЯ ЗРЕНИЯ.

AU-Ratnikov

357magnum
Те кто обвиняют родителей ребёнка. У вас у самих дети есть?
Моей дочери (7лет) очень трудно обьясниь что чужие собаки опасны, она воспринимает всех собак как друзей и очень их любит. Когда оа видит собаку у неё загораются глаза и меняется лицо.
Выход один - НИКОГДА НЕ ВЫПУСКАТЬ РЕБЁНКА ИЗ ПОЛЯ ЗРЕНИЯ.

Вот как то так исторически сложилось за несколько тысяч лет что ответственность за ребенка изначально возлагается на родителей. Родители могут временно передать обязанность и ответственность другому лицу, например школе, дет саду, няне и т.д. и тогда ответственность будет во всем объеме нести это лицо.
Так что в случаях когда с безнадзорным ребенком или при попустительстве/халатности родителей с ребенком что либо случилось - вина родителей очевидна.
И, НИКОГДА НЕ ВЫПУСКАТЬ РЕБЁНКА ИЗ ПОЛЯ ЗРЕНИЯ, это не выход, это обязанность.

KirGuns

Вот меня давно мысля, одолевает:
Автомобиль, нужно «сдать» экзамены и получить права на его использование Куча справок и тд и тп. ТО 3-2-1 далее каждый год.
Оружие, нужно зарегистрировать, и опять куча справок бумажек и тд и тп. И каждые пять лет отмечаться.

А почему же можно свободно пойти и купить собаку, любую, купить книжку по дрессировке и типа стать «самым крутым специалистом».

Как то не правильно, я например с 12 лет могу водить автомобиль, стрелять научился еще раньше. Так может давно стоит отменить всякие эти экзамены и разрешения. На фиг они нужны, не пойму. Сейчас всему и в интернете самому научится можно.

AU-Ratnikov

KirGuns
Вот меня давно мысля, одолевает:
Автомобиль, нужно «сдать» экзамены и получить права на его использование Куча справок и тд и тп. ТО 3-2-1 далее каждый год.
Оружие, нужно зарегистрировать, и опять куча справок бумажек и тд и тп. И каждые пять лет отмечаться.

А почему же можно свободно пойти и купить собаку, любую, купить книжку по дрессировке и типа стать «самым крутым специалистом».

Как то не правильно, я например с 12 лет могу водить автомобиль, стрелять научился еще раньше. Так может давно стоит отменить всякие эти экзамены и разрешения. На фиг они нужны, не пойму. Сейчас всему и в интернете самому научится можно.


Просто напросто потому что общественная опасность свободного оборота собак на несколько порядков меньше чем свободного оборота автомобилей и оружия.
А вообще, конечно, как только более приоритетные вопросы будут в стране решены думается и свободный оборот собак тоже будет ограничен.

rodzin

Повторюсь и дополню и здесь 😊
1. Был сам покусан овчаркой когда был маленький.
2. Остался жуткий страх . Решил проблему поучаствовав в дрессировке в виде нападающего, было прикольно, и спровоцировал на укус при хозяине собаку поимел на руке несколько швов. Страх пропал совсем. Не буду спорить с нашими собачниками к коим правда и сам щас отношусь, но хрен собака меня теперь завалит и нанесет серьезные травмы, правда с поправкой что под рукой будет хотя бы нож (а их как минимум два всегда со мной есть).
И наконец, то взял собаку. Сейчас у меня овчарка (из милицейского питомника), щенок прошел курс щенячьки, записался на ОКД на осень. Ни хрена не понимаю людей, которые держат больших собак дома, ну вообще каждому свое, не переехал бы в частный дом собаку сам не взял бы не за какие коврижки. Когда первый раз брал алабая охренел от заводчиков, которые их так любят шо сил нет, расписывали что их собаки охраняя че то там перегрызли мужику горло, а второму съели руку, а мне отдали щена без прививок, как потом оказалось в итоге энтерит с печальным концом.
3. По поселку гуляем на поводке, отпускаю только когда купаемся в канале или забираемся в лес далеко, с намордником когда захожу в магазин перед прогулкой.
4. С другими собачниками или просто людьми конфликтов не замечено. Больше, наверное, боятся меня, а не собаку (таскаю три ножа с собой, волчатку, травмат и пару баллонов) .
5. Был конфликт на другой даче с соседом, который живет там круглогодично и у него овчарка иногда пыталась погавкать и перелезть через забор, решился просто выездом зимой с гладкостволом и парой пачкой патронов для пристрелки нового ружья. Сосед уже два года улыбается и благодушно здоровается, собака соседа летом, когда там дочка за это время не предприняла после пострелушек ни одной попытки, да же погавкать.
6. Уже по опыту знаю, что если постоянно не тренировать собаку, то хрен ты её будешь контролировать, запустил тренировки на время сразу видно, что собака почувствовала свободу. Всем в семье объяснил, как надо дружить с песиком нашим, а песик выстроен в нашей стае как самое низшее звено, любое неповиновение грозит ему вольером на пару тройку часов в уединении, а там ему ой как плохо-то за металлическими прутьями.
УСЕ ИМХО.
Кто думает что рембо клавиатурный и будет прикалываться, подъезжайте на лубянку в Москву покажу много швов на бренном теле моем да и просто поговорим 😊.

После первого же покуса мужики хотели изловить и придушить псину проволокой, но нашлось множество собачьих адвокатов (женщин пенсионного возраста), которые не дали этого сделать.

Мне никто не помешает если я узнаю что в моем поселке шляется такая псина стрельнуть её тем же вечером, уж поверьте 😊.
У нас в поселке (собачьих адвокатов) таких придурошных много, но они знают, что есть женёк и если он сказал что надо водить своих собак на поводке, а иначе он их отсрелит нафиг, то их надо водить именно на поводке.
При этом было донесено нормально до людей суть проблеммы, и я нормально общаюсь со многими жителями и да же помогаю по мелочи многим (электрике, че нибудь починить прикрутить отпилить и т.д.).

Кстати в поселке было много бродячих собак, решили законно всех отловили местные службы.

rodzin

AU-Ratnikov
А вообще, конечно, как только более приоритетные вопросы будут в стране решены думается и свободный оборот собак тоже будет ограничен.

Это точно у нас лишь бы чё ни будь ограничить, а не жизнь наладить 😊.

кфаан

rodzin
...Мне никто не помешает если я узнаю что в моем поселке шляется такая псина стрельнуть её тем же вечером, уж поверьте 😊.
У нас в поселке (собачьих адвокатов) таких придурошных много, но они знают, что есть женёк и если он сказал что надо водить своих собак на поводке, а иначе он их отсрелит нафиг, то их надо водить именно на поводке....
блин... страшно... пойду памперс одену пока не началась демонстрация шрамов...

------------------
с уважением к прекрасным дамам

Beowulf

Правильный намордник - герметичный.

Алексей Гулин

Beowulf
Правильный намордник - герметичный.

Причем, в большинстве случаев, еще и хозяину...

------------------
мои книги на "http://www.proza.ru/avtor/alekgulin"

EgorT

Операция, сделанная врачами Центральной районной больницы Всеволожска девочке, с которой пес снял скальп, прошла успешно. Сейчас ребенок в удовлетворительном состоянии, отмечают врачи отделения челюстно-лицевой хирургии областной больницы на улице Комсомола. «Фонтанке» стали известны подробности ЧП, случившегося после того, как девочка протянула руку, чтобы погладить собаку с разрешения хозяина.

29 июня в посёлке Осиновец мужчина выгуливал собаку породы американская акита без намордника. Во дворе гуляла приехавшая из Хабаровска к родственникам на дачу 8-летняя девочка. Она приблизилась к собаке, желая ее погладить. Однако, хозяин не смог удержать на поводке собаку, и она покусала ребенка. В пресс-службе прокуратуры Ленобласти сообщили, что в тот же день дознавателем отдела дознания МОБ УВД по Всеволожскому району с согласия прокурора возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 118 УК РФ (причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности).

На сообщение в СМИ откликнулась родственница пострадавшей. Она написала письмо в редакцию. Мы приводим его полностью (орфография и пунктуация автора сохранены - прим. ред.):

«Я очевидец случившегося, девочка не просила хозяина собаки погладить ее. Девочка Вика гуляла на территории прилегающей к нашему дачному участку, специально оборудованному для детей, загороженную шлагбаумом, для того чтобы посторонние люди и чужие машины не заезжали и не заходили на эту территорию. Дети находились под наблюдением взрослых, но на расстоянии примерно 30м. Ничего не предвещало беды, 29.06.2009 около12:00 всё и произошло. Дети играли, в этот момент с другой стороны улицы(с самого начала улицы Ветеранов) зайдя за шлагбаум пожилой человек с седыми волосами и бородой приблизился к детям с собакой на поводке но БЕЗ НАМОРДНИКА, когда собака характерно гавкнула , дети выстроились по струнке, но пожилой человек предложил не бояться и погладить собаку. Наша Вика оказалась ближе и шустрее всех, когда она подбежала поближе к собаке, та сбила её с ног и накинулась, пожилой человек схватил собаку, но она уже успела снять скальп с Вики, ребёнок с голым окровавленным черепом бежал нам на встречу, а скальп с волосами остался лежать на дорожке. Пожилой человек сразу скрылся с собакой, всё произошло за считанные минуты, хорошо соседка с машиной находилась в тот момент дома, она-то и отвезла нас во Всеволожскую клинику, потому что скорые отказывались ехать(якобы у них нет транспорта и они не знают где нас искать) но ужас еще не кончился. По прибытии во Всеволожскую клинику в приемном покое нас продержали ещё минут 30, мотивируя тем, что мы <не одни» и у них ещё есть другие больные, всё это время ребёнок находился без обезболивающего и истекал кровью, пока сын пожилого человека и соседка по дачному участку не позвонили по своим знакомым, нас никто не хотел брать, а время шло и клетки скальпа отмирали, нужно было срочно его пришивать, после истечения некоторого времени и телефонных звонков собрали консилиум человек из 5-6 и нас в срочном порядке отправили на операцию. Отдельное спасибо хирургу и остальным врачам - они молодцы, а вот обслуживающий персонал первого этажа приёмного отделения, видать, никогда не сталкивались с личными трагедиями, может быть вели бы себя по другому и не крысились, хладнокровие нужно применять не в моменты приема маленьких детей, а в моменты оказания помощи алкоголикам. На наши просьбы принять и оказать помощь ребёнку, они сказали "Сейчас всё бросим и начнём заниматься вами и вообще предложили выкинуть скальп в помойку", и следовательно, из-за их медлительности теперь образовались некрозы и скальп плохо приживается, возможно, придется делать пластику. Сейчас девочка, находится в клинике ЧЛХ на Комсомола, 6 - состояние стабильное, очень хороший уход, все надлежащие процедуры и лекарства, она находится с бабушкой в отдельной палате, пошла на поправку. Надеемся на её быстрое выздоровление и обойтись без пластики>.

Комментировать вышенаписанное невозможно. «Фонтанка» обратилась в учреждения, указанные в этом письме, за разъяснениями.

Вот что сказали в местной скорой: «Мы не отказались приезжать, - уверял заведующий отделением скорой помощи при Центральной районной больнице во Всеволожске. - Мы приняли такой звонок: позвонил мужчина и сказал, что срочно требуется скорая помощь. Когда диспетчер попросил его назвать свои имя, фамилию и место, куда надо приехать, он назвал какой-то выдуманный адрес. Из того разговора я понял, что этот человек находился в городе, то есть очень далеко от пострадавшей, и просил приехать, сам не зная куда. Мужчина очень нервничал, поэтому диспетчер попросила передать трубку жене, чтобы та объяснила, что же все-таки произошло и кому нужна помощь. Тогда этот человек бросил трубку, а поскольку он звонил с мобильного телефона, который с нашего определителя номера зафиксировать невозможно, мы не знали, куда перезвонить. Но через несколько минут раздался звонок. Женский голос сообщил, что пострадавшая девочка едет в больницу и приезжать уже не надо. Может быть, это была другая девочка, но некоторые соответствия с этой историей есть».

Врачи приемного покоя Центральной районной больницы Всеволожска также не понимают претензий от родственников пострадавшей. «Им пришлось подождать около пяти минут, - рассказала корреспонденту <Фонтанки» медсестра Светлана, которая дежурила в тот день. - У нас просто всего одна перевязочная, поэтому им пришлось чуть-чуть подождать. Как только перевязочная освободилась, девочке тут же оказали помощь и сделали операцию>.

Хирург Центральной районной больницы во Всеволожске Александр Козлов, который оперировал ребенка, рассказал нам: «Мы сразу оказали ей помощь. Я не вправе говорить о подробностях операции, но могу сказать, что травмы были очень тяжелые. Операция прошла нормально, и потом девочку перевели в Ленинградскую областную больницу. На тот момент ее состояние оценивалось как удовлетворительное».

*

«На мой взгляд, этот случай просто дикий, - сказал корреспонденту <Фонтанки» заместитель Всеволожской городской прокуратуры Владимир Исаковский. - Владелец собаки должен нести ответственность за содеянное в соответствии с законами Российской Федерации. Могу добавить, что соседи неоднократно жаловались на этого человека, поскольку он выгуливал собаку бойцовой породы без намордника. Ребенок сейчас находится в тяжелом состоянии>.

оТТо

ну и что, ктонибудь после этого будет говорить что родители виноваты?

оТТо

AU-Ratnikov
Так что в случаях когда с безнадзорным ребенком или при попустительстве/халатности родителей с ребенком что либо случилось - вина родителей очевидна.


отсюда при желании делается оченно простой вывод - "кто не спрятался - собачка не при чем" и "отвернулся от ребенка - сам виноват". Вы к этому специально подводили, или само получилось?

KirGuns

AU-Ratnikov


Просто напросто потому что общественная опасность свободного оборота собак на несколько порядков меньше чем свободного оборота автомобилей и оружия.
А вообще, конечно, как только более приоритетные вопросы будут в стране решены думается и свободный оборот собак тоже будет ограничен.

Чем интересно? Сколько покусов? Я бы тогда назвал по другому, не общественная опасность, а социальная.
Давно видел статистику, сколько народу просто пугаются бегущей на них собаки. А это травмы, но незаметные. Они потом аукнутся. Меня кусали собаки, один раз сам виноват, мелкий еще был, решил собачку погладить. Второй раз не за что ротвеллер тяпнул. Просто так. В одном случае собачка была бездомная, а я собак не боялся, во второй раз, просто подбежал и тяпнул. Просто так. Хозяева были метров за 50!!!
У нас в семье тоже была собака. Очень долго. До сих пор вспоминаем. Была полноправным человеком-собакой в семье. Мы ее понимали, а она нас, можно сказать видели как она "улыбается" ;( Лечили, дорого, несколько сложных опираций, но старость взяла свое ;( ;( Но для других это была просто собака. Так думается мне, мы бы все равно завели бы собаку, прошли бы все препятствия, все разрешения, платили бы налоги но у нас была бы собака. У кого коты и кошки не поймут, что такое друг-собака в семье (сужу по свои знакомым, в их числе были те у кого сразу и собака и кошка били).

Было время когда "веселая" семейка алкашей завела буля, два года у всех в подъезде стрем был, при открытии дверей лифта. потом куда они его дели не известно. Вторая псина которая кусала просто так, у моих знакомых тоже та еще семейка. Собаку тоже ратвеллера откормили до размеров свеньи, не накаченный, не плотный, а просто жирная псина, воняла ужас, с головой не все впорядке. Исполняется год собаке, должен явится и показать что твоя собака обучена и тебя слушает. Куча плюсов, если собака достается такой ценой ее фиг выгонят, бездомные постепенно исчезнут. Гос-ву деньги с налогов (как ТО на авто) Все довольны всем хорошо!!! Черкизон разогнали, а с птичкой справится не могут!!!

OlegAndreev

Убить всех собаков!!!

Kilo 1.1

В данном случае соглашусь с фанатами кабыздохов - вина действительно на владельце.

Кстати, 1/2 ОФФ. Кто нить из собачников может внятно обосновать, почему металический намордник-стакан из проволоки так уж плох, кроме как "собачке неудобно"???

AU-Ratnikov

оТТо


отсюда при желании делается оченно простой вывод - "кто не спрятался - собачка не при чем" и "отвернулся от ребенка - сам виноват". Вы к этому специально подводили, или само получилось?

С логикой у Вас слабовато.
Вывод совершенно ни к селу ни к городу. Рекомендую подучить.

Кстати, никакие желания не имеют и не способны иметь к логическому выводу ни малейшего отношения.

оТТо

AU-Ratnikov
Вывод совершенно ни к селу ни к городу. Рекомендую подучить.

ну а какой вывод надо делать, читая ваши мысли об обязанностях и вине родителей, и ни слова - об обязанностях и вине владельцев собак?

AU-Ratnikov

оТТо

ну а какой вывод надо делать, читая ваши мысли об обязанностях и вине родителей, и ни слова - об обязанностях и вине владельцев собак?

А разве с ними есть неясность? С владельцами?
Берете Уголовный кодекс и читаете, там все есть.

В данном случае, по последнему описанию, ответственные за детей сидя где то за 30 метров и в хрен не дули когда на огороженную детскую площадку зашел не пойми кто с собакой, как мне думается ему там и без собаки то делать было нечего и надо бы ответственным не за 30 метров сидеть ...
Дальше, как я понимаю, этот человек с собакой специально создал всю эту трагедию и смылся.

При чем тут намордники и поводки?

оТТо

AU-Ratnikov
А разве с ними есть неясность? С владельцами?

да вроде как есть, по крайней мере позиция "ребенок наверняка сам виноват, и родители должны были за ним следить, а несчастному собаководу теперь за них отвечать" вроде бы тут звучала... или явственно витала

AU-Ratnikov

оТТо

да вроде как есть, по крайней мере позиция "ребенок наверняка сам виноват, и родители должны были за ним следить, а несчастному собаководу теперь за них отвечать" вроде бы тут звучала... или явственно витала

УК никто вообще то не отменял.
А вот насчет вины родителей, не помешало бы его такой статьей дополнить.

оТТо

УК - это книжка. Как его применить, куда и чем, и применять ли вообще - решают люди. Одним применяют, другим отменяют...
Я думаю вы это знаете не хуже моего.
Башка болит, может поэтому говорю сентенциями?

AU-Ratnikov

оТТо
УК - это книжка. Как его применить, куда и чем, и применять ли вообще - решают люди. Одним применяют, другим отменяют...
Я думаю вы это знаете не хуже моего.
Башка болит, может поэтому говорю сентенциями?

В общем - да.
Право понимается и работает системным образом.
УК без УПК, Конституции и много еще чего и не работает и не понять его.

В то же время, не нами сказано: "Каждому - свое", "Что дозволено Юпитеру ...", "Кесарю - кесарево" и т.д. Так устроен мир, видите ли. Так было, есть и будет.

оТТо

тото и оно...

PRINCIP

AU-Ratnikov
В то же время, не нами сказано: "Кесарю - кесарево" и т.д.

Вот и я говорю: собаке - собачья смерть.

PRINCIP

кфаан

уважаемый, вы заколебали провоцировать срачь в форумах...
конкретный ник с цитатой укажите кто подобное заявлял "...адвокаты собачьи... ...объявят, что девочка сама виновата - не соблюдала ТБ..."

уважаемый, вы заколебали адвокатством за людоедское зверьё...
Все последующие посты в этой теме это подтверждают.
И если "попал в рану" нечаянно, то не надо кричать, что это провокация.

AU-Ratnikov

PRINCIP

Вот и я говорю: собаке - собачья смерть.

Хорошо когда собака - друг, плохо, когда друг - собака...

PRINCIP

AU-Ratnikov

Хорошо когда собака - друг, плохо, когда друг - собака...

Не относитесь к собаке как к человеку и она не станет относиться к вам как к собаке...

Дог

Таки в чем принципиальная то разница?

------------------
Lupus lupo homo est

OlegAndreev

Собака - тупое животнае, а человек - разумное существо. Не надо пытаться приписать животным человеческие качества, от того что вам хочется видеть, реальность не изменится.

AU-Ratnikov

OlegAndreev
Собака - тупое животнае, а человек - разумное существо. Не надо пытаться приписать животным человеческие качества, от того что вам хочется видеть, реальность не изменится.

Человек, вообще то тоже животное, достаточно часто тупое и совершенно не разумное ...

ТЁМА

Дог
Таки в чем принципиальная то разница?

Вам здесь таки никто не сможет объяснить.
Вы же себя позиционируете членом стаи, как раньше сами утверждали.
😉

electric

demon 001
ни один хозяин не знает, на что способна его собака...

и сам он не знает на что способен, как и все остальные

AU-Ratnikov

electric

и сам он не знает на что способен, как и все остальные

и родителей, которых гибнет от рук своих собственных детей, на порядки побольше чем хозяев от своих собак ...

PRINCIP

AU-Ratnikov

и родителей, которых гибнет от рук своих собственных детей, на порядки побольше чем хозяев от своих собак ...

Желаете чтобы было наоборот?

ag111

PRINCIP

Желаете чтобы было наоборот?

А че ??? неплохо ... Нам это быдло надо ??? разведем корейцев, забудем о проблемах с собаками.

AU-Ratnikov

PRINCIP

Желаете чтобы было наоборот?

Профессор Преображенский уже проводил эксперимент, результаты известны.
Поэтому думаю не стоит всех собак на собак, милиционеров, чиновников, власть и т.д. вешать, проще в зеркале виновных поискать ...

оТТо

AU-Ratnikov
проще в зеркале виновных поискать ...

а вот простых путей мы не ищем! 😀

ag111

AU-Ratnikov
проще в зеркале виновных поискать ...

Упс, меня в зеркале представляете ???

AU-Ratnikov

ag111

Упс, меня в зеркале представляете ???

Я лучше пивка нефильтрованного отхлебну!

ag111

AU-Ratnikov

Я лучше пивка нефильтрованного отхлебну!

Да я тоже не уверен в гламурности этого зрелища 😉 😞

Kilo 1.1

AU-Ratnikov
Поэтому думаю не стоит всех собак на собак, милиционеров, чиновников, власть и т.д. вешать, проще в зеркале виновных поискать ...
ag111
Упс, меня в зеркале представляете ???
Самое прикольное, что у ag111 на аватаре собака....

ag111

Kilo 1.1
Самое прикольное, что у ag111 на аватаре собака....

Так до сих пор в инете никто не знает, что аg тут вообще с 2005 не появлялся ...

FFFF

AU-Ratnikov
Алгоритм простой.
1. Обращаемся к исполнительной местной власти. Требуем немедленно ...
2. Не исполняют? Обращаемся в прокуратуру с жалобой на исп. власть требуем привлечь и заставить параллельно в вышестоящий орган власти, СКП и в суд.
3. Собаками бесхозными кстати еще и сан-эпидемиологи должны заниматься. К ним тоже надо бумагу загнать.
а разьве исполнительной власти не 30 дней на ответ положено? плюс ещё n-цадь дней пока почта этот ответ доставит. А прокуратура обратит внимание на неисполнение, если сроки официального ответа не прошли? Сколько времени обычно длится прокурорская проверка?
санэпидемиологи, может быть, и занимаются бродячими собаками, но, думается мне, только теоретически. У нас, например, отстрелом занимается спецавтохозяйство.

кфаан

PRINCIP
уважаемый, вы заколебали адвокатством за людоедское зверьё...
Все последующие посты в этой теме это подтверждают.
И если "попал в рану" нечаянно, то не надо кричать, что это провокация.
не особенно верю что у вас того... плохо с головой...
скорее вы правдоподобно прикидываетесь...
речь идет о том, что в основе покусов вина не собак, а людей...
в указанном случае столько нестыковок, что честно говоря начинает бесить все то, додуманное...
по теме вина не собаки, а её владельца...
ответит в соответствии с той статьей ук, которую ему выберет прокуратура...
что вас не устраивает? хотите пристрелить собаку??? а почему не владельца животного??? каждый раз вы отстаиваете право пострелять...

OlegAndreev
Собака - тупое животнае, а человек - разумное существо. Не надо пытаться приписать животным человеческие качества, от того что вам хочется видеть, реальность не изменится.
о как!... долго думали над этой фразой???
кстати к чему она?...

Kilo 1.1
Кстати, 1/2 ОФФ. Кто нить из собачников может внятно обосновать, почему металический намордник-стакан из проволоки так уж плох, кроме как "собачке неудобно"???
металлический намордник травмоопасен в первую очередь для объекта "интереса" собаки...
в ногинске лет 10 назад был случай, когда ротвейлер металлическим намордником проломил лицевые кости черепа инструктору...
во вторую очередь металлический намордник может вызвать травмы и у собаки, а при болевом воздействии собака становится более агессивной...

------------------
с уважением к прекрасным дамам

оТТо

кфаан
ответит в соответствии с той статьей ук, которую ему выберет прокуратура...

ответит только если полный лох.

иногда поражает когда люди прикидываются простачками, и начинают говорить о безусловной победе справедливости и закона 😊

AU-Ratnikov

оТТо

ответит только если полный лох.

иногда поражает когда люди прикидываются простачками, и начинают говорить о безусловной победе справедливости и закона 😊

Видите ли, оТТо!

Справедливость, это, вообще-то, не более чем соответствие судебного акта - Закону.
Не более и не менее.

оТТо

AU-Ratnikov
Справедливость, это, вообще-то, не более чем соответствие судебного акта - Закону.

да ладно, а меня , когда я у папы спрашивал что такое хорошо и что такое плохо, он совсем по другому учил 😊

Kilo 1.1

кфаан
металлический намордник травмоопасен в первую очередь для объекта "интереса" собаки...
Знаете, есть мнение, что лучше травма в виде сытного ущиба от жалезного намордника, чем скальпированная рана от пасти, сопровождаемая кровотечением.
кфаан
во вторую очередь металлический намордник может вызвать травмы и у собаки, а при болевом воздействии собака становится более агессивной...
И чем это усиление агрессии грозит объекту атаки, если она по прежнему в жалезном наморднике??? Что, ротор крепче повиснет на ноге оппонента??? Да даже если это будет какой нить алабай, способный сбить с ног, все лучше чем теже действия, сопровождаемые пережовыванием лица "жертвы", ИМХО. Ушибы знаете-ли того... проще заживают...

Я конечно не могу похвастаться серьезным опытом работы с собаками, но в упор не вижу - почему надевать металический намордник крайне "опасно для объекта интереса", хотя в то же время работающие с крупными собаками в один голос утверждают, что обычный намордник бесполезен ("на 30 секунд боя").... Логика отсутствует, ИМХО.

AU-Ratnikov

оТТо

да ладно, а меня , когда я у папы спрашивал что такое хорошо и что такое плохо, он совсем по другому учил 😊


Это нормально, всем детям в детстве сказки рассказывают.
Ненормально, это когда взрослые продолжают в сказки верить.

Старлей

оТТо

трехлетнего, или даже пятилетнего не научишь ничему практически, у них еще мозги не отовы такие сложные вещи понимать. а "дрессировать" - с другой стороны им мозги прокомпостировать, что нездорово отразится во взрослой жизни.

если ребенок еще откровенно туп (извините ... тупым можно быть как в 1 год так и в 99 ...) то родитель не имеет право (по закону кстати) отпускать ребенка одного (кстати видя некоторых детей жалеешь что на них намордника нет и поводка) ... как пример ... выгуливал я ризена своего когда он еще жив был ... в наморднике ... на коротком поводке и строгом ошейнике ... шел от подъезда в овраг на площадку ... идем медленно, не торопясь ... обгоняет нас ребенок лет 8 и со всей дури фигачет по голове ризену дубиной (см 10 в диаметре) ... после чего получает от ризена удар лапой и истерит лежа на газоне ... подбегает папа этого существа и начинает прыгать вокруг меня с желанием заехать мне в морду лица с криками что я такой нехороший, его ребенка обидели ни за что, на ребенка пару месяцев назад Чи Хуа-Хуа гавкнула, чем нанесла ему душевную травму которую он таким способом лечит по совету папы ... после чего папе были нанесены ТП средней тяжести, а ребенку был дан совет не слушать дебильных советов от умственно отсталых если он не хочет что-бы эта дубина оказалась в заднепроходном отверстии ... ща набегут защитники детей и начнут травлю ... велком 😀 😀 😀

оТТо

Старлей
если ребенок еще откровенно туп

если взрослый мудак (извините, мудаком можно быть и имея собаку, и не имея оной), то этой беде тоже никак не поможешь 😞

Старлей

а Вы знаете что по закону Вы не имеете право оставлять ребенка без присмотра до его совершеннолетия? ... ответственность вплоть до лишения родительских прав ... как Вы думаете почему? ... а ребенок которому невозможно объяснить, что можно а что нельзя так, что-бы он понял или действительно туп (объяснить можно уже где-то с 1.5-2 лет ... проверено неоднократно) ... или его родителям на него насрать и они просто на него "забили" и воспитанием не занимаются из принципа ...

Kilo 1.1
Кстати, 1/2 ОФФ. Кто нить из собачников может внятно обосновать, почему металический намордник-стакан из проволоки так уж плох, кроме как "собачке неудобно"???

тем что травмы которые может нанести собака в металлическом наморднике (нормальная собака ... не болонка) могут быть тяжелее чем если-бы она действовала зубами ...

Kilo 1.1

Старлей
тем что травмы которые может нанести собака в металлическом наморднике (нормальная собака ... не болонка) могут быть тяжелее чем если-бы она действовала зубами ...
Какие травмы??? Ушибы??? А от зубов - http://guns.allzip.org/topic/103/489145.html
Мне кажется, такие укусы словить намного более вероятно, чем пролом лицевых костей намордником.
Да и что вы понимаете под словами "нормальная собака"? В моем понимании это лайка или овчарка. Весьма сомнительно что такая "нормальная собака" покалечит меня своим намордником. Масса не та. А вот швы от укусов будут точно.

оТТо

Старлей
а Вы знаете что по закону Вы не имеете право оставлять ребенка без присмотра до его совершеннолетия?

а что вы подразумеваете под "без присмотра" и уверены ли вы что законодатели подразумевали тоже самое?

Старлей
объяснить можно уже где-то с 1.5-2 лет ... проверено неоднократно

обьяснить можно, и даже вдолбить можно, и выдрессировать можно, как того медведя который на велосипеде в цирке катается, только вот врачи и психологи говорят, что лучше не надо... вам конечно виднее....

вы сами скольких детей воспитали?

кфаан

Kilo 1.1
Какие травмы??? Ушибы???
де-факто основной процент покусов это просто удар клыками...
рваных ран не будет...

если речь идет о собаке в наморднике, то пропущенный удар в ребра обернется очень плачевно, тем более что песа будет осознавать что укусить вас не может... при неудачном стечении обстоятельств ребра войдут в легкое... если песа ударит в ноги, то от перелома нижних конечностей до хлыстовой травмы шейного отдела позвоночника... весьма неприятная вещь...

------------------
с уважением к прекрасным дамам

Старлей

оТТо
а что вы подразумеваете под "без присмотра" и уверены ли вы что законодатели подразумевали тоже самое?

ну например:

АДМИНИСТРАТИВНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ РОДИТЕЛЕЙ

Ст. 5.35 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях:

Неисполнение родителями или иными законными представителями несовершеннолетних обязанностей по содержанию, воспитанию и обучению несовершеннолетних.

Неисполнение или ненадлежащее исполнение родителями или иными законными представителями несовершеннолетних обязанностей по содержанию, воспитанию, обучению, защите прав и интересов несовершеннолетних

Влечет предупреждение или наложения административного штрафа в размере от одного до пяти минимальных размеров оплаты труда.


УГОЛОВНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ РОДИТЕЛЕЙ

Ст. 156 Уголовного Кодекса Российской Федерации

Неисполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего:

Неисполнение или ненадлежащее исполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего родителем или иным лицом, на которое возложены эти обязанности, а равно педагогом или другим работником образовательного, воспитательного, лечебного, либо иного учреждения, обязанного осуществлять надзор за несовершеннолетним, если это деяние соединено с жестоким обращением с несовершеннолетним, -

Наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до трех лет.


оТТо

обьяснить можно, и даже вдолбить можно, и выдрессировать можно, как того медведя который на велосипеде в цирке катается, только вот врачи и психологи говорят, что лучше не надо... вам конечно виднее....

ню-ню ... типа "японская" система воспитания? ...зато потом удивляемся почему так много стало нарков, алкашей, гопоты и гомосятины ... ничего-же запрещать ребенку нельзя ... объяснять что хорошо, а что плохо тоже ... захотелось ребеночку клею нюхнуть, затем "герыча", в попу побаловаться, а для логического завершения вечера кому-нибудь голову ломом из-за угла проломить ... да ради Бога ... врачи-же с психологами (кстати это одно и то-же ... так к сведению т.к. полное название врач-психолог) говорят, что лучше не надо запрещать ребенку что-то ...

кфаан
де-факто основной процент покусов это просто удар клыками...
рваных ран не будет...

если речь идет о собаке в наморднике, то пропущенный удар в ребра обернется очень плачевно, тем более что песа будет осознавать что укусить вас не может... при неудачном стечении обстоятельств ребра войдут в легкое... если песа ударит в ноги, то от перелома нижних конечностей до хлыстовой травмы шейного отдела позвоночника... весьма неприятная вещь...

я про тоже ... народ почему-то думает что собаки тупые и будут при наличии намордника тупо пытаться укусить за руку и лицо ... фиг ... основные цели собаки в наморднике:

1. Область шеи
2. Грудная клетка (чаще всего)
3. Пах (второй по популярности "объект")
4. Ноги

А если учесть средний вес нормальной служебной собаки в районе 70-80 кг. ... мало не покажется 😊

оТТо

Старлей
ну например

это все общие слова. я вас спросил как вы себе это на практике представляете, а не попросил кодекс процитировать

Старлей
типа "японская" система воспитания?

для вас две крайности есть - либо строем чтобы дети ходили, по команде вставали, по команде садились, либо японская , когда "делай что хочу"?
Да кстати про японскую - чтото у них помоему в самураях нариков было немного, и чувство долга и ответственности они несмотря на такое воспитание получали ого-го.

Я однажды спросил знакомую усыновительницу - что самое страшное было, когда она 2,5 летнего ребенка домой привезла из детдома? Так она ответила - самое страшное, когда перед сном перед тем как лечь, накрыться одеялом и закрыв глаза уснуть, он аккуратно поставил у кроватки ботиночки, повесил одежду на стульчик и сложил рубашечку. Дрессировали их там просто - били если что не так сделает.

Так вы на мой вопрос не ответили - вы сами скольких воспитали? Чтото мне подсказывает что ответить вам нечего

Kilo 1.1

Старлей
А если учесть средний вес нормальной служебной собаки в районе 70-80 кг. ... мало не покажется
Давайте проясним, чтоб мне дураку понятно стало. Если вам предстоит стать фигурантом для нормальной служебной собаки (70-80 кг), но БЕЗ защитного снаряжения 😀, то что вы предпочтете (есно, с точки зрения минимизации вреда для вас):
а) соба без намордника;
б) соба с "жалезкой" на морде;
в) соба в обычном мягком наморднике.

Контакт предполагается недолгим (типа через 20-30 сек. появляется хозяин и оттаскивает свою собу).

Особо интересно мнение товаризчей Старлея и кфаана.
Жду. 😊

P.S. кфаан, про хлыстовую травму вы конечно круто загнули 😀, тогда скорее уж сотрясение при падении и ударе об асфальт....

PRINCIP

кфаан
речь идет о том, что в основе покусов вина не собак, а людей...

по теме вина не собаки, а её владельца...

Каких людей? Владельцев или терпил?
Каких собак? Беспородных бродячих блоховозов или хозяйских породистых?

Во всех случаях покусов людей хозяйской собакой на прогулке виноват владелец, если не выполнены требования по ношению намордника агрессивной собакой.
(исключаем случаи обороны от гопоты)

AU-Ratnikov

PRINCIP

Каких людей? Владельцев или терпил?
Каких собак? Беспородных бродячих блоховозов или хозяйских породистых?


А еще есть хозяйские беспородные блоховозы и не блоховозы и хоть и хозяйские но полубродячие или практически бродячие ...


PRINCIP
Во всех случаях покусов людей хозяйской собакой на прогулке виноват владелец, если не выполнены требования по ношению намордника агрессивной собакой.
(исключаем случаи обороны от гопоты)


Я б не был столь категоричен.
Да и намордник здесь совершенно к делу не относится.

PRINCIP

AU-Ratnikov
А еще есть хозяйские беспородные блоховозы и не блоховозы и хоть и хозяйские но полубродячие или практически бродячие ...
Тут как-то один из адвокатов от блоховозов выдал мысль, что ничьих собак не бывает. Типа хозяин ихний - муниципальная власть!
(ржунимагу)
А у крыс-мышей-ворон-тараканов та же хозяйская рука? ))))))))

AU-Ratnikov

PRINCIP
Тут как-то один из адвокатов от блоховозов выдал мысль, что ничьих собак не бывает. Типа хозяин ихний - муниципальная власть!
(ржунимагу)
А у крыс-мышей-ворон-тараканов та же хозяйская рука? ))))))))


Кстати это был я.

Конечно. "Халява" еще до рождения Христа закончилась.
Разве что, на мышей и ворон может претендовать федеральная власть.

PS: http://guns.allzip.org/topic/103/490919.html
любопытно Ваше мнение

Maksim V

Собак держали всегда на протяжении последних 150 лет - точно. Сейчас 4 псины живут у меня. Собак держал самых разных , в основном охотничьих. Могу точно сказать , что ни за какую собаку ручаться нельзя , любая , дажесамая дрессированная и воспитанная, может отколоть такое , что хрен потом расхлебаешь. Собака свободно бегающая и собака на поводке - это разные собаки. Собака на поводке ощущает себя защищённой хозяином и в тот же момент ответственной за хозяина и порвать может любого , без всяких провакаций. Мой кобель - такса, будучи на поводке, откусил догу-суке нос , когда та подбежала поздороваться, и это не смотря на то , что они были ранее знакомы . Поводок меняет поведение собаки кардинально и не в лучшую сторону.

FFFF

PRINCIP
Тут как-то один из адвокатов от блоховозов выдал мысль, что ничьих собак не бывает. Типа хозяин ихний - муниципальная власть!(ржунимагу)
я постил как-то задесь уже случай. У нас покусала женщину бродячая собака. Неслабо покусала. Женщина подала иск в суд на администрацию города о возмещении затрат на лечение. И выиграла-таки. Так что за бродячих тоже есть кому ответить. Я ни в коем случае не утверждаю, что муниципалитет - хозяин бродячих псов (а о бы пришлось чиновникам выполнять все обязанности по их содержанию - прививки ставить и т.д.)

кфаан

Kilo 1.1
Давайте проясним, чтоб мне дураку понятно стало. Если вам предстоит стать фигурантом для нормальной служебной собаки (70-80 кг), но БЕЗ защитного снаряжения 😀, то что вы предпочтете (есно, с точки зрения минимизации вреда для вас):
а) соба без намордника;
б) соба с "жалезкой" на морде;
в) соба в обычном мягком наморднике.
вы спросили утопичную вещь...
на дрессуре используется полностью закрытый кожаный намордник...
на улице такой надевать нельзя...
в любом случае на выпасе агрессивной собаки предпочитаю чтобы она была на длинном брезентовом поводке и без намордника...

Kilo 1.1
Контакт предполагается недолгим (типа через 20-30 сек. появляется хозяин и оттаскивает свою собу).
угу... недолгим... там подход максимум 10 сек должен быть - иначе затопчут...

Kilo 1.1
P.S. кфаан, про хлыстовую травму вы конечно круто загнули 😀, тогда скорее уж сотрясение при падении и ударе об асфальт....
я сам в лангетке отходил 6 недель...

------------------
с уважением к прекрасным дамам

кфаан

PRINCIP
Каких людей? Владельцев или терпил?
и тех и других...

PRINCIP
Каких собак? Беспородных бродячих блоховозов или хозяйских породистых?
и тех и других...

PRINCIP
Во всех случаях покусов людей хозяйской собакой на прогулке виноват владелец, если не выполнены требования по ношению намордника агрессивной собакой. (исключаем случаи обороны от гопоты)
а) с какого хрена?
б) а намордник то здесь причем?

------------------
с уважением к прекрасным дамам

Старлей

Kilo 1.1
Давайте проясним, чтоб мне дураку понятно стало. Если вам предстоит стать фигурантом для нормальной служебной собаки (70-80 кг), но БЕЗ защитного снаряжения 😀, то что вы предпочтете (есно, с точки зрения минимизации вреда для вас):
а) соба без намордника;
б) соба с "жалезкой" на морде;
в) соба в обычном мягком наморднике.

Контакт предполагается недолгим (типа через 20-30 сек. появляется хозяин и оттаскивает свою собу).

Особо интересно мнение товаризчей Старлея и кфаана.
Жду. 😊

P.S. кфаан, про хлыстовую травму вы конечно круто загнули 😀, тогда скорее уж сотрясение при падении и ударе об асфальт....

соба без намордника предпочтительнее т.к. тогда ее действия поддаются прогнозу и корректировке (например перевод внимания на руку с последующей нейтрализацией собаки)

PRINCIP

AU-Ratnikov
любопытно Ваше мнение
...там CROC всё сказал...

кфаан
а) с какого хрена?
Этот "хрен" называется конституцией. Ст.20 п.1

Манагер

самое страшное, когда перед сном перед тем как лечь, накрыться одеялом и закрыв глаза уснуть, он аккуратно поставил у кроватки ботиночки, повесил одежду на стульчик и сложил рубашечку

А чё тут страшного-то? Я вот тоже в детстве так делал, и даже игрушки, помнится, убирал. При том не помню, чтобы меня как-то "дрессировали" (небось так били, что память отшибло?). Собственный пацан тоже аккуратист, так его в этом направлении вообще никак никто не воспитывал, разве что личным примером - тут тоже что-то страшное видится? Тоталитарный зажим свободных устремлений личности?
Насчет собак - тоже идем как-то с песом, пара придурков лет 10-12 начинают в него издалека швырять камнями. На резонный вопрос "На хрена это делать?" получаю потрясающий ответ: "А те чё, сабаку жалко?" Терапия в виде добротной порции 3,14здюлей помогла, но боюсь, только временно. Ей-богу, иной раз вспоминается сакраментальное: "Я люблю смотреть, как умирают дети..."

оТТо

Манагер
Я вот тоже в детстве так делал

в 2,5 года?

Манагер

В 3 - точно. А что удивительного? Подражательные действия, и вообще механические, не требующие особого осмысления, у ребенков закрепляются легко. А Вы что, в 2,5 года, например, ложкой есть не умели?

Впрочем, мы все дальше забредаем в ОФФ-дебри...

оТТо

Манагер
А Вы что, в 2,5 года, например, ложкой есть не умели?

вы удивитесь, но не помню

Kilo 1.1

кфаан
вы спросили утопичную вещь...
на дрессуре используется полностью закрытый кожаный намордник...
Да вообще-то не спрашивал я, какие намордники используются в дрессуре. Я хотел узнать ваше мнение по поводу того, какой из "уличных" намордников (железный стакан или кожанная маска, или вообще их отсутствие) предпочтительнее с точки зрения минимизации вреда для объекта интереса собы. Правильно ли я понял, что вы не знаете точно???

в любом случае на выпасе агрессивной собаки предпочитаю чтобы она была на длинном брезентовом поводке и без намордника...
А почему на длинном? С агрессивной как-то короткий больше вяжется, ИМХО.

Старлей
соба без намордника предпочтительнее т.к. тогда ее действия поддаются прогнозу и корректировке (например перевод внимания на руку с последующей нейтрализацией собаки)
Первый вменяемый ответ. Хоть и весьма спорный.

Старлей

Kilo 1.1
Первый вменяемый ответ. Хоть и весьма спорный.

ну почему спорный? ... просто собака когда она имеет возможность (физическую) укусить вполне предсказуема ... когда физической возможности укусить не имеет является существом дико хитрым и непредсказуемым 😊

Kilo 1.1

Старлей
ну почему спорный? ... просто собака когда она имеет возможность (физическую) укусить вполне предсказуема ...
Ну в этом я с вами согласен на все сто. Мне доводилось на лайке друга отрабатывать подобное (ловил ее на левую руку). Спорность заключается в том, что человек, несведущий в этих вопросах (случайный прохожий), врятли сможет воспользоваться подобным приемом, т.к. для него соба что в наморднике, что без - "существо дико хитрое и непредсказуемое". Следовательно, товаризчщ получит сытный укус или захват в ближайшую часть тела (наверное).

P.S. Это я все с точки зрения минимизации вреда для человека, которому непосчастливилось не знать собачьих повадок и подвергнутся атаке безнадзорной хозяйской собы на улице.

Старлей

кроме смеха, но против практически любой собаки (ну за исключением правильно дрессированной и получившей команду "Фас") помогает имитация броска тяжелым предметом ....

кфаан

Kilo 1.1
Да вообще-то не спрашивал я, какие намордники используются в дрессуре. Я хотел узнать ваше мнение по поводу того, какой из "уличных" намордников (железный стакан или кожанная маска, или вообще их отсутствие) предпочтительнее с точки зрения минимизации вреда для объекта интереса собы. Правильно ли я понял, что вы не знаете точно???
кожаный ушитый (никаких заклепок) без фронтальных открытых пазух... обычно надевается только при прохождении через толпу людей, когда есть риск что кто-то наступит собе на лапу и она в ответ тяпнет...

Kilo 1.1
А почему на длинном? С агрессивной как-то короткий больше вяжется, ИМХО.
чтобы обеспечить возможность выпаса на поводке и возможность позднего реагирования на рывок собаки...

------------------
с уважением к прекрасным дамам

оТТо

кфаан
кожаный ушитый (никаких заклепок) без фронтальных открытых пазух... обычно надевается только при прохождении через толпу людей, когда есть риск что кто-то наступит собе на лапу и она в ответ тяпнет

то есть если бы вы были обычным неподготовленным среднестатистическим прохожим - обьектом нападения собаки, вы бы выбрали чтобы на ней был именно такой намордник?

PRINCIP

Манагер

Ей-богу, иной раз вспоминается сакраментальное: "Я люблю смотреть, как умирают дети..."

😲
Какой низменый цинизм.
Я предполагаю, что нет детей... потому такая мерзость и пишется.
Для человека нет ничего страшнее наблюдения смерти детей... особенно своих.

saabhigh

PRINCIP
Я предполагаю, что нет детей... потому такая мерзость и пишется.
Для человека нет ничего страшнее наблюдения смерти детей... особенно своих.

Судя по началу темы - есть.
Это наблюдение смерти СТРАШНО ДОРОГОЙ СОБАКИ (своей)...

ag111

Людей то излишне много, а тут еще собаки ...

AU-Ratnikov

ag111
Людей то излишне много ...

А психбольниц мало совсем ...

ag111

AU-Ratnikov

А психбольниц мало совсем ...

А зачем Вам психбольница ???

ТЁМА

saabhigh
Судя по началу темы - есть.
Я полагаю, что это у Манагера лечится только одним способом - собакашка съедает его ребёнка у него на глазах, пусть даже не целиком, а частично.
И тогда остатки человеческого в нем возьмут верх над зверинолюдоедским началом его.
Аминь!
Кто там говорил из той команды, что кесарю - кесарево, а людоеду - съешь себя сам.

AU-Ratnikov

ag111

А зачем Вам психбольница ???

Все для человека, все во имя человека!

ag111

AU-Ratnikov

Все для человека, все во имя человека!

Лучше перестрелять лишних. Психбольницы это жестоко.

AU-Ratnikov

ag111

Лучше перестрелять лишних. Психбольницы это жестоко.

Я и не догадывался что Вы такой большой гуманист.

PRINCIP

AU-Ratnikov

Я и не догадывался что Вы такой большой гуманист.

Да он прикалывается, стебётся над Вами...))))

AU-Ratnikov

PRINCIP

Да он прикалывается, стебётся над Вами...))))

Нельзя о хороших людях так плохо думать!

ag111

PRINCIP

Да он прикалывается, стебётся над Вами...))))

Ну вот !!! Стоит серьезно задуматься о жизни, так сразу обвинят неизвестно в чем. 😞

miramar17

Я не прочитал всю тему... может повторяюсь... в Чехии за собаку без намордника, просто дают штраф, без всяких обьяснений. По крайней мере 10
лет тому назад.

ag111

А в соц Германии вроде действовала статья за испуг.

amur

PRINCIP
😲
Какой низменый цинизм.
Я предполагаю, что нет детей... потому такая мерзость и пишется.
Для человека нет ничего страшнее наблюдения смерти детей... особенно своих.

Манагер имел неосторожность написать: "Я люблю смотреть как умирают дети".
Так, на всякий случай, это классика, Маяковский.

А по теме здешней ругани. Как-то не понимаю, почему вообще собака (домашняя) должна бросаться на человека без команды или угрозы хозяину? У них же мозги есть, и мыслят они не намного хуже некоторых людей...
"У меня добрый, но на лапу случайно наступят и может броситься" - бред какой-то или собака без интеллекта. Моему наступали на лапу много раз посторонние люди - взвизгнет и грустно с укором посмотрит на косолапого. Дети (посторонние) замучают - терпит, хоть кидают что-нибудь - это же дети. Подростки относятся к детям. Ему как-то очевидно было всё то, что очевидно любому высокоорганизованному млекопитающему, животные хорошо отличают зрелых и незрелых особей любого вида.
Вот такой добрейший и весёлый пёс. Кстати, несколько раз спас жизнь в ситуациях криминального характера, он оказывался на груди агрессора до того, как тот заканчивал замах или выпад.
А вы (обсуждающие), по лично моему мнению, путаете понятия - не агрессивные, а тупо ЗЛЫЕ собаки, которые просто так могут бросится на человека.

Манагер

Какой низменый цинизм.
Я предполагаю, что нет детей... потому такая мерзость и пишется.
Для человека нет ничего страшнее наблюдения смерти детей... особенно своих

Ошибаетесь в своих предположениях. И дети есть (на 5-м десятке странно было бы ими не обзавестись), и собаки с кошками всю жизнь дома жили и живут. Тем не менее, действительно, встречались на жизненном пути детишки, чья смерть меня бы порадовала. Например, был случай, когда довелось нанести телесные повреждения разной степени тяжести троице ушлепков лет по 15-16, которые поймали безобидную дворнягу и взялись об нее тушить бычки. Удивительно, что происходило это возле школы, охраннику вмешиваться в воспитание ублюдков показалось не с руки, зато выскочила учительница, стала верещать. Когда ей было объяснено, за что наказаны ее подопечные, она сделала круглые глаза и воскликнула:"Это же ДЕТИ!"... Кто-то с ней солидарен? А потом вот такие "дети" становятся "героями" криминальных сводок. Риторический вопрос: кто представляет реальную угрозу - собаки или подобные "дети"? А так, пока заживали переломы ("Я старался"(с)Окуджава)), у них было время поразмыслить о неправедности избранного пути.

кфаан

miramar17
Я не прочитал всю тему... может повторяюсь... в Чехии за собаку без намордника, просто дают штраф, без всяких обьяснений. По крайней мере 10
лет тому назад.
у нас чехия 10 лет назад?
и причем здесь намордник???

оТТо
то есть если бы вы были обычным неподготовленным среднестатистическим прохожим - обьектом нападения собаки, вы бы выбрали чтобы на ней был именно такой намордник?
опять 25...
статистика показывает что доля покусов по вине хозяев животного или по преднамеренному пуску (я вывешивал на примере кемерово) 1.4%!!!!!

50% укушенных знакомые владельцев животных
25% укушенных непосредственно владельцы животных

далее цитата:
"Анализ причин нанесения укусов животными показал, что собаки чаще всего кусают при вхождении человека на охраняемую ими территорию. Животные кусают, когда на них замахиваются рукой или пугают резкими движениями; при вмешательстве в драки между ними; когда бьют или кричат на них; при ловле их; когда наступают или садятся на них; реже во время игры, преимущественно с кошками, при отборе пищи во время кормления или при охране своего потомства. Возникновение этих травм связано, главным образом, с поведением человека."

что касаемо вашего вопроса - я не являюсь среднестатистическим прохожим и не наступаю собакам на лапы... и подобные вашим страхи мне не ведомы... однако я выберу отсутствие намордника и длинный поводок для своих пес... в любом случае...

------------------
с уважением к прекрасным дамам

Kilo 1.1

кфаан
реже во время игры, преимущественно с кошками
😀 а кошки то и не знали, что с ними "играют".....

оТТо

кфаан
...и подобные вашим страхи...

прямо Сhevalier sans peur et reproche 😊
вы только диагностикой дистанционной занимаетесь или лечением тоже? 😀

кфаан

ПРОВЕРКА НА, КАК ВЫ ЕЁ НАЗЫВАЕТЕ, ТОЛЕРАНТНОСТЬ:
http://life.ru/video/9535


оТТо

кфаан, это тут к чему?

кфаан

а что конкретно не понравилось?

оТТо

кфаан
а что конкретно не понравилось?

ну история вонючая, естественно не понравилась, а тут это к чему? чтобы доказать что люди тоже животных обижают?
так в интернете много чего найти можно, куда заковыристей чем ваша ссылочка?

оТТо

кфаан
а что конкретно не понравилось?

ну история вонючая, естественно не понравилась, а тут это к чему? чтобы доказать что люди тоже животных обижают?
так в интернете много чего найти можно, куда заковыристей чем ваша ссылочка?
или то что некие люди издеваются и убивают животных, в том числе собак, дает комуто право ходить по детской площадке и территории школы с собакой без намордника и поводка?

AU-Ratnikov

оТТо
или то что некие люди издеваются и убивают животных, в том числе собак, дает комуто право ходить по детской площадке и территории школы с собакой без намордника и поводка?


Развернув обратно, получим:
разве то, что некие люди ходят по детской площадке и территории школы с собакой без намордника и поводка, дает кому то право издеваються и убивать животных, в том числе собак ...

оТТо

AU-Ratnikov
Развернув обратно, получим:
разве то, что некие люди ходят по детской площадке и территории школы с собакой без намордника и поводка, дает кому то право издеваються и убивать животных, в том числе собак ...

а стоит ли разворачивать? ясно что никакой связи между темой топика - покусанным и возможно искалеченным ребенком, и каким то там живодером нет.

ag111

оТТо

а стоит ли разворачивать? ясно что никакой связи между темой топика - покусанным и возможно искалеченным ребенком, и каким то там живодером нет.

Как нет ??? Надо его загрызть, а то вдруг живодером бы вырос ??? Это недопустимо.

AU-Ratnikov

ag111

Как нет ??? Надо его загрызть, а то вдруг живодером бы вырос ??? Это недопустимо.

Думается что Вы не боретесь против абортов ...

ag111

AU-Ratnikov

Думается что Вы не боретесь против абортов ...

Да я вообще ни с чем не борюсь. Кроме пива и виски. 😉

AU-Ratnikov

ag111

Да я вообще ни с чем не борюсь. Кроме пива и виски. 😉


Какой счет?

PRINCIP

AU-Ratnikov

Думается что Вы не боретесь против абортов ...

Вы хотите об этом поговорить?
Как Вы боритесь с абортами? У собак в том числе...

кфаан

оТТо
а стоит ли разворачивать? ясно что никакой связи между темой топика - покусанным и возможно искалеченным ребенком, и каким то там живодером нет.
увы и ах... есть... здесь таких как этот чучмек дохера...

------------------
с уважением к прекрасным дамам

ag111

AU-Ratnikov


Какой счет?

Раньше средний счет был 7 - 12 руб, 1-2 по 4.12, Огирки, колбаска, шпроты, черный хлеб, +десятка, если к таксистам приходилось бежать.

Сейчас 5 ... 6 кружек пива, закусь 1.5 - 2 тыс руб.

Кстати, после виски из Ашана по 270 руб за поллиттру, пиво кажется расточительным 😞

Общий счет пока не закрыт. 😊

Kilo 1.1

На протяжении 9 лет Тобик, Малышка и Кутя считали 5-этажку своим домом, знали, что в этом подъезде их всегда укроют от ветра и мороза, чувствовали, что здесь есть добрые люди, которые накормят и пожалеют.
Вот тут то Тобик, Малышка и Кутя прокололись - 5-этажка не их дом 😛...

PRINCIP

Kilo 1.1
Вот тут то Тобик, Малышка и Кутя прокололись - 5-этажка не их дом 😛...

В моей кошке однажды завелись глисты...
Они тооже (по наивности) считали её кишечник своим домом.
))))))))))
Ни один из "зелёных" журнашлюх не возбух по поводу того, что я устроил "зачистку" в кошке... )))))))))

LG

miramar17
Я не прочитал всю тему... может повторяюсь... в Чехии за собаку без намордника, просто дают штраф, без всяких обьяснений. По крайней мере 10
лет тому назад.

В прошлом году самое яркое воспоминание жены от поездки в Чехию было то, что там они видели кабак ,куда люди ходят с собаками. Без поводков и намордников, что характерно.. Не закрытый клуб какой-то, а просто шли они по Праге, зашли в кабак пивка с рулькой отоварить, а там такое =)
Хочу теперь сам съездить посмотреть.

AU-Ratnikov

LG
В прошлом году самое яркое воспоминание жены от поездки в Чехию было то, что там они видели кабак ,куда люди ходят с собаками. Без поводков и намордников, что характерно.. Не закрытый клуб какой-то, а просто шли они по Праге, зашли в кабак пивка с рулькой отоварить, а там такое =)


Неужто собаки пиво с рульками откушивали?


Хочу теперь сам съездить посмотреть. [/b][/QUOTE]


С собакой?