Снова о 146й

il Capitano

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/382272/cat/42

Новый эффективный метод заработка для милиции: возбуждение уголовных дел за использование нелицензионного программного обеспечения. Под следствием оказываются не желающие «встать под крышу» бизнесмены, строптивые журналисты и общественники.

В июне премьер Владимир Путин велел усилить борьбу с «пиратами», которые ввозят в страну поддельные шмотки и штампуют в подпольных цехах левые диски. О контрафакте Путин говорил, еще будучи президентом, но если раньше рекомендовал искоренять пиратскую продукцию путем снижения цен на легальную, то теперь поинтересовался: «Где посадки-то?».

О том, как правоохранительные структуры борются за соблюдение авторских прав, известно со времен дела школьного директора Поносова из Пермской области. Одним из лидеров кампании считается Самарская область: по некоторым оценкам, за полгода здесь возбуждено около 300 уголовных дел, касающихся нелицензионного софта. Под следствием оказались мелкие коммерсанты, журналисты, общественники. Подозреваемые объединились и намерены доказать незаконность претензий силовиков. Как замечают фигуранты дел, проверяющие в погонах особенно интересуются компьютерами тех, кто отличается неправильными политическими взглядами или попросту не хочет делиться доходами от бизнеса.

Мошенник ищет контрафакт

«Фронт сопротивления» возглавляет Сергей Курт-Аджиев, бывший главред «Новой газеты в Самаре», а затем - директор «Самарской газеты», дважды пострадавший от рук «борцов за авторские права», в числе которых был и мошенник (см. материал «Дела Курт-Аджиева» ).

Где-то между вынесением приговора по первому делу и возбуждением второго Курт-Аджиев «понял, что одному скучно», и решил собрать товарищей по несчастью. Распространил сообщение через «Эхо Москвы» и правозащитную ассоциацию «АГОРА». Откликнулись около 40 коммерсантов. Их истории объединяет любопытное обстоятельство: практически у всех компьютеры изъяли после долгой череды проверок со стороны правоохранительных органов, если других нарушений обнаружить не удавалось, а по-хорошему предприниматели не понимали.

«Это как найти один патрон в кармане. Или сверток с белым веществом. Очень удобно, доказывай потом, что ты не верблюд», - говорит предприниматель Александр Мамаев. У него есть база по продаже горючего. Когда-то бизнес был небольшой, к середине 2000-х стал крошечным: на фирме работают три человека. В офисе стоял единственный компьютер, использовавшийся в качестве печатной машинки. Жена коммерсанта Алла купила его по объявлению двенадцать лет назад, будучи студенткой. Какое ПО в нем стояло, владельцы не интересовались, системного администратора на базе, конечно, не было.

Проверяющие в погонах посещали фирму с занудным постоянством. Как поясняет адвокат Мамаева, «намеревались курировать скромную предпринимательскую деятельность». Когда ОБЭП Волжского района увез компьютер, Мамаев не очень расстроился, «ну, хлама меньше будет». Через несколько месяцев Мамаева вызвали на допрос по уголовному делу. Оказалось, эксперт Владимир Серпухов, заместитель директора ООО «Три С» (фирма является торговым партнером Microsoft и франчайзи «1С» ), нашел на жестком диске контрафакт. Обвинения в пиратстве предъявили всем троим сотрудникам базы, в том числе Алле Мамаевой, которая на тот момент находилась в декрете с новорожденными близнецами.

«Сейчас с юмором об этом вспоминаем, но на самом деле нам пришлось несладко», - говорит Алла. Рассказывает, как после допросов у нее чуть не пропало молоко, как, едва дети засыпали, в квартиру ломилась милиция, как угрожали объявить мужа в розыск, отчислить родственника из вуза и т.д. По словам предпринимателя, представители правообладателей предлагали заключить мировую - 160 тысяч рублей, и никакого суда не будет. Следователь советовал соглашаться, мол, все так делают. «Меня зло взяло. Занимаясь бизнесом, что-то где-то делаешь не так. Но здесь я чист как младенец. Да идите к черту, живым не дамся», - решил Мамаев и отказался платить. «Следователь удивился: не упирайтесь, дурачки, у нас 368 дел со свистом прошли. Я ответил: а вот на нас вы подавитесь», - добавляет адвокат Николай Гаврилов.

Дело путешествовало из Куйбышевского района в Волжский, от мирового судьи к федеральному, возвращалось в прокуратуру на доследование. Через 2,5 года Мамаева оправдали за отсутствием состава преступления.

Жительница Шигонского района Ольга Афанасьева владеет фирмой, оказывающей малым предпринимателям услуги по составлению бухгалтерской и налоговой отчетности. Ольга знала, что к ним придут (у мужа-чиновника был конфликт с местными силовиками), поэтому, по ее утверждению, не только сама пользовалась лицензионным ПО, но и заставляла покупать легальный продукт своих клиентов. В марте 2007 года милиция изъяла из офиса пять системных блоков (вместе с ксерокопиями лицензий). Эксперт Серпухов обнаружил в них контрафакт и программу Sable, позволяющую запускать ПО без ключа аппаратной защиты. Причем «сабля», судя по системному времени, была установлена в: 2023 году. По словам Афанасьевой, правообладатели предложили мировое соглашение за 350 тысяч рублей. Она отказалась.

Районный суд признал Ольгу виновной по статье 273 УК «Использование вредоносных программ», приговорил к шести месяцам тюрьмы условно и штрафу в 10 тысяч рублей.

Афанасьева обжаловала решение в кассационной инстанции и добилась повторной экспертизы с привлечением другого специалиста. Как выяснилось, системное время на компьютерах было переведено, и выяснить, когда вредоносная программа была установлена - до изъятия техники или уже после, не представляется возможным. Областной суд оправдал Ольгу за отсутствием состава преступления.

В ООО «Спецтехника» пришли в апреле прошлого года. ОБЭП Железнодорожного района изъял сервер и системный блок. Через некоторое время директору фирмы Алексею Анипченко прислали «Предложение о примирении» от имени представителя ЗАО «1С» Александра Сударева (позже осужденному - по другому делу - за мошенничество - см. материал «Дела Курт-Аджиева» ), сообщавшего, что на изъятых машинах обнаружены контрафактные продукты «1С» и программа-взломщик. Автор письма напоминал, что по закону правообладатель вправе требовать компенсацию от размере от 10 тысяч до 5 миллионов рублей без доказывания величины реально причиненных убытков. Но согласно УПК, дело можно прекратить на основании заявления потерпевшего, если нарушитель загладил нанесенный вред. «Предлагаем урегулировать ситуацию мирным путем: выплатой 500 тысяч рублей за незаконное использование программ ЗАО <1С» и 500 тысяч рублей за использование программы-взломщика>, - сказано в письме.

Анипченко не стал платить и принялся разыскивать изъятую технику. В декабре 2008-го выяснилось, что милиционеры успели возбудить и приостановить дело об использовании контрафакта, не извещая об этом владельцев компьютеров. Забрать машины разрешили через четырнадцать месяцев после обыска. Опечатанные блоки лежали в кабинете ОБЭПа. По словам Анипченко, оказалось, что часть деталей заменена на другие: «Материнская плата, процессор, память один-модуль, видеокарта, DVD-ROM, - загибает пальцы Алексей. - Вместо них просто мусор напихали!».

«Преступление может обнаружить любой... »

Как рассказали в городском следственном отделе (СО) СУ СКП, подать заявление об использовании в той или иной организации контрафактного программного обеспечения может «любой человек, обладающий развитым правосознанием». В случае ошибки наказать заявителя за ложный донос можно, только если удастся доказать, что он заведомо знал об отсутствии нарушений и умышленно лгал, а не просто высказал предположения.

Первоначальные проверки и сбор материала в отношении предполагаемого «пирата» проводит милиция (как подразделения областного ГУВД, так и районных отделов). В большинстве случаев милиция занимается и расследованием, так как, по словам заместителя начальника СО Павла Докучаева, дела о нарушении авторских прав «не представляют особой сложности».

По словам старшего следователя СО Филиппа Одегова, в Самаре работают три организации, занимающиеся компьютерно-технической экспертизой, - лаборатория судебной экспертизы Минюста РФ, экспертно-криминалистический центр ГУВД и ООО «Три С». По оценке следователя, именно «Три С» благодаря квалификации и опыту специалистов выполняет наиболее качественные исследования, «все их экспертизы судом признаются допустимыми».

Отказ правообладателей от материальных претензий к подозреваемому не считается основанием для прекращения уголовного преследования. «Согласно статье 25 УПК, если подозреваемый примирился с потерпевшим и загладил нанесенный вред, следователь, а также суд вправе прекратить дело, но не обязаны этого делать», - пояснил господин Докучаев.

Золотое дно жесткого диска

Из сорока предпринимателей, отозвавшихся на выступления Курт-Аджиева, только семеро выступили в прошлом году на пресс-конференции в Самаре. Из семи двое пожаловались на действия эксперта Серпухова в областную прокуратуру. По их мнению, если удастся доказать, что специалист давал заведомо ложные заключения, все осужденные на основании его экспертиз «пираты» смогут требовать пересмотра дел.

Как полагает Сергей Курт-Аджиев, современное законодательство об авторском праве создает практически идеальные условия для доения бизнеса. Мелкие предприниматели действительно не всегда представляют, что находится у них в компьютере. Кто угодно может «сигнализировать» в правоохранительные органы. По закону «О милиции» проверяющие вправе изъять технику на 48 часов, если соответствие установленных программ и имеющихся документов вызывает сомнения.

Следователь на свое усмотрение выбирает учреждение, где будет проводиться экспертиза. Эксперту вовсе не обязательно иметь специальное криминалистическое образование - достаточно пройти подготовку, организованную корпорациями-правообладателями. Не существует единой методики проведения исследования, специалист может пользоваться методическими рекомендациями тех же правообладателей. Правообладатели могут предложить коммерсанту полюбовный вариант с возмещением ущерба, рассчитанного по сведениям опять-таки правообладателей. Причем следователи вправе прекратить дело - но не обязаны. Если даже «нарушитель» упирается, ему будет непросто доказать, что стояло в его компьютере до прихода милиционеров, а что появилось потом. В любом случае, изъятая техника (вместе с конфиденциальной информацией о клиентах, сделках и прочим) вернется к владельцам не скоро.

«Это же золотое дно, - уверен Сергей Курт-Аджиев. - Что делают в таких обстоятельствах нормальные российские граждане? Приходят и спрашивают: сколько?»

Последние известия

- В Новороссийске вынесен приговор директору компании, на компьютерах которой было установлено контрафактное программное обеспечение. Коммерсант получил полтора года лишения свободы условно и должен выплатить правообладателям более 240 тыс рублей компенсации.

- В Курской области вынесен приговор хозяйке фотосалона, использовавшей нелицензионные программы Adobe Photoshop. Предпринимательница из Суджанского района еще в 2007 году приобрела в областном центре диск с программным обеспечением и более года применяла его для художественного оформления фотографий. Теперь женщина должна заплатить штраф и возместить ущерб на сумму более 160 тыс рублей.

- В Нефтеюганске осужден гражданин, незаконно установивший программу «1С» на свой ноутбук. Как выяснили следователи, горожанин скачал программное обеспечение (ПО) из Интернета и использовал для ведения бухгалтерского учета в своей фирме. Коммерсанту назначено наказание в виде 1 года 6 месяцев лишения свободы условно и штраф 15 тыс рублей.

- В Псковской области возбуждено уголовное дело по факту использования контрафактного ПО в фирме под названием «Микрон». Нелицензионные программы обнаружены на четырех компьютерах предприятия. По предварительной оценке, правообладателю нанесен ущерб в размере 149 842 рублей.

- В Петербурге УБЭП возбудило уголовные дела в отношении главы ЗАО «Волгобалт-Медиа» Олега Зевакова и главы ООО «Рекламные технологии» Станислава Реутовича, подозреваемых в использовании пиратского программного обеспечения. Как утверждают милиционеры, в ходе обыска были обнаружены продукты Microsoft , Adobe и AutoDesk.

- По сведениям МВД РФ, за 2008 год в стране было возбуждено более 5 тыс уголовных дел, связанных с незаконной деятельностью в сфере информационных технологий.

- По подсчетам экспертов, объем российского рынка лицензионного ПО вырос в 2008 году на 26% и составил в денежном выражении 3,42 млрд долларов. Однако с начала кризиса наметился явный спад в продажах из-за сокращения IT-бюджетов на предприятиях и девальвации рубля. Особенно сильно пострадали рынки бизнес-приложений, системного ПО, баз данных.

- По оценке аналитической компании IDC, рынок лицензионного ПО в 2009 году может сократиться более чем на 50%.

dct

Нефиг пользовать всякое проприетарное дерьмо...

Kill_Maker

dct
Нефиг пользовать всякое проприетарное дерьмо...

назовите аналог 1с под линукс

Торус

Кстати...
Можно ведь увезти опечатанный комп из офиса, потом спокойно
поставить на него контрафакт и предъявить это владельцу компа.
Оппа!


Witaly

Kill_Maker

назовите аналог 1с под линукс

Так писали ж вроде в компьютерном разделе что наконец то вышла 1С под Линукс. Подробностей не знаю, но в памяти сохранилось.

j_o_i_n_t

Торус
Кстати... Можно ведь увезти опечатанный комп из офиса, потом спокойнопоставить на него контрафакт и предъявить это владельцу компа. Оппа!
млин.. хорошо что милиционеры об этом не догадываются.. а то бы началось.. 😊

knkd

Кстати...
Можно ведь увезти опечатанный комп из офиса, потом спокойно
поставить на него контрафакт и предъявить это владельцу компа.
Оппа!
Для этого в протокол необходимо записать:
"Несмотря на настойчивые требования, сотрудники отказались зафиксировать в протоколе содержимое жесткого диска компьютера."
Если записи нет - скинут всё что хотят.
Есть - *** там. Ещё и то что есть не докажут. Права свои знать надо.

Ну по крайней мере у нас работает.

wedmack

Вопрос юридически безграмотного человека:
к примеру пришли, изъяли комп и предъявили что на нём ломанные проги.
Если в ответ заявить что это не мой комп, не мой хард и вообще не знаю что стало с моим системником после изъятия - что будет? Как докажут что это моё, а не подмена?

knkd

Как докажут что это моё, а не подмена?
Когда будут отбирать - его опишут.
В протоколе будет описание внешнего вида, все номера набитые на корпусе или которые на этикетках. И системник будет опечатан при свидетелях, на бумажной ленте будет подпись и дата.
Если одного из этих составляющих в протоколе нет - смело отказывайтесь.
Ну это конечно если у них нет повода/желания воспользоваться термально-ректальным криптоанализом - тогда ничего уже не поможет (да и они просто грамм травы подбросят).

Если жалоба формально обоснована они обычно сдаются, потому что прокуратура их не любит, а за такие дела она их с *овном съест.

steel2021

wedmack
Вопрос юридически безграмотного человека:
к примеру пришли, изъяли комп и предъявили что на нём ломанные проги.
Если в ответ заявить что это не мой комп, не мой хард и вообще не знаю что стало с моим системником после изъятия - что будет? Как докажут что это моё, а не подмена?

Батенька, да вы в каком государстве живете?

Кто Вам будет что то доказывать? Это вы при наших законах должны доказать (используя связи, взятки, покупку дорогущщих адвокатов), что вы не верблюд. А призумпция невиновности есть только на бумаге, упрётесь в вопросе дачи показаний, так ещё и срок повысят. Вы, я и остальные граждане для системы, это бабки, галочки и звездочки и никак иначе в нашем государстве.

wedmack

Ну так печать все у них - сегодня при свидетелях опечатали, завтра в кабинете распечатали, поставили какую-нибудь прогу 1С ломанную и её же предъявили, и опять запечатали... В общем поле для развода - немерянное 😞
Но подсказанный в статье выход - иметь на своём компе сдвинутую в будущее дату дату спасёт отцов?

wedmack

steel2021упрётесь в вопросе дачи показаний
То есть упорство "Хард не мой, его подменили" - не поможет?

steel2021

Дата думаю не спасет. Неужто у них на крючке хакеров нету?

Спасет адвокат, который докажет, что вы от испльзыванья пираток не получали коммерческой выгоды и не распростроняли пиратскую продукцию другим пользывателям извлекая такую выгоду. Что-то вроде того.

Так что в первых ваших показаниях, которые есть решающие в 90 % случаев, пишите побольше о том, что вы не извлекли никакой комерческой выгоды, никому данные программы не передавали, а поставили(ну или пользывались) исключительно для личных нужд. Думаю так. Юристы ау, поправьте.

knkd

Ну так печать все у них - сегодня при свидетелях опечатали, завтра в кабинете распечатали, поставили какую-нибудь прогу 1С ломанную и её же предъявили, и опять запечатали...
В протоколе вы можете писать всё что хотите.
Напишете что печать прикручена плохо - они будут вынуждены обмотать по полной программе.
Напишете что зафиксировать содержимое отказались - или будут на бумажку все файлы переписывать или их экспертиза превратится в туалетную бумагу (правда могут быть продвинутые и хеш снимут - тогда точно торба).
Но подсказанный в статье выход - иметь на своём компе сдвинутую в будущее дату дату спасёт отцов?
Нет. Если предыдущие пункты невыполнены это бессмысленно, если выполнены это лишнее. К тому же по нормальному эксперти при включении компа посмотрит на часы и запишет: "Время на системных часах сдвинуто" 😊

Спасет адвокат, который докажет, что вы от испльзыванья пираток не получали коммерческой выгоды и не распростроняли пиратскую продукцию другим пользывателям извлекая такую выгоду.
Кряк это "вредоносная программа", а значит если у вас на компе кряки - товы мерзкий хакер распространяющий вирусы 😊 Коммерческая выгода непричем.

steel2021

Про протокол это вы очень хорошо подметили. Именно так - писать, писать и писать. С другой стороны всеми силами "сотрудничать" упирая на отсутствие коммерческой выгоды.

Вряд ли даже с нашим законодательством возможно доказать авторство кряка. (Ну это конечно если подследственный не мерский хакер Нэо.)

Думаю если вас захотят посадить то таки посадят без всяких кряков и волокиты, тупо подбросив наркоты. А если вопрос именно пиратства, а не хакерства, то вопрос стоит именно в коммерческой выгоде.

knkd

Вряд ли даже с нашим законодательством возможно доказать авторство кряка.
Это ненужно. Если он у вас есть - значит вы мерзкий хакер 😊

Думаю если вас захотят посадить то таки посадят без всяких кряков и волокиты, тупо подбросив наркоты.
Если сильно захотят то да.
Но наркота денег стоит, а тут отличная возможность обуть лоха забесплатно и без малейшего риска. 99% населения протокол даже читать не будут, а им мен эСэМов можно потопить не хуже чем они вас.

steel2021

Короче, в итоге имеем :

Поглумиться над протоколом: (В протоколе вы можете писать всё что хотите.
Напишете что печать прикручена плохо - они будут вынуждены обмотать по полной программе.)
Напишете что зафиксировать содержимое отказались - или будут на бумажку все файлы переписывать или их экспертиза превратится в туалетную бумагу (правда могут быть продвинутые и хеш снимут - тогда точно торба)).

и

"сотрудничество" в вопросе показаний с упором на отстутствие комерческой выгоды.

Далее же пляшем от адвоката, взяток, и связей. И пишите, пишите, пишите жалобы и обращения во все вышестоящие и надзорные органы о малейших косяках см, ошибках следствия.

Esterdes

Ну за такое преступление можно смело половину страны сажать, мне вот что интересно уже давно: я будучи обывателем, асолютно не должен разбираться в софте, то есть я пошел в магазин, купил винду и поставил, как мне могут предъявить использование нелецензированного софта, если я его свободно купил в магазине, а не где-нибудь из-под прилавка и сам не печатал?

blackbox

А мы купили Винду на все компы и юзаем мерзкий Опен Офис 😞
Ибо для нас изьятие - будет очень болезненно. Документ внутренний составили - "Ит-политка компании", настрого запретили сотрудникам ставить левый софт и пр.
И ничего, работаем 😊

OCTAGON

blackbox
А мы купили Винду на все компы и юзаем мерзкий Опен Офис 😞
Ибо для нас изьятие - будет очень болезненно. Документ внутренний составили - "Ит-политка компании", настрого запретили сотрудникам ставить левый софт и пр.
И ничего, работаем 😊

Третий Опен вовсе не мерзкий. Немного привыкнуть надо, это да.
И Comodo поставьте - бесплатен для коммерческого применения.

SwD

Интересно, а пароли к шифрованным разделам они паяльником добывают?

knkd

Ну за такое преступление можно смело половину страны сажать, мне вот что интересно уже давно: я будучи обывателем, асолютно не должен разбираться в софте, то есть я пошел в магазин, купил винду и поставил, как мне могут предъявить использование нелецензированного софта, если я его свободно купил в магазине, а не где-нибудь из-под прилавка и сам не печатал?
Если есть чек - виноват магазин, а вы добросовестный пользователь.
Чека нет - вы гнусный пират, а магазин вас первый раз видит 😊

Торус

knkd
Если есть чек - виноват магазин, а вы добросовестный пользователь.
Чека нет - вы гнусный пират, а магазин вас первый раз видит 😊

А вот это обсужалось уже тыщю раз, и доблестные юристы все время говорят,
что не спасет тебя чек, что все равно покупатель крайним будет.
По принципу "а не ебет".


wedmack

Если я не использую софт в коммерческих целях, а лишь для домашнего пользования - разве это подсудно?

il Capitano

wedmack
Если я не использую софт в коммерческих целях, а лишь для домашнего пользования - разве это подсудно?
Статья 146. Нарушение авторских и смежных прав

1. Присвоение авторства (плагиат), если это деяние причинило крупный ущерб автору или иному правообладателю, -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.
2. Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере, -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо лишением свободы на срок до двух лет.
3. Деяния, предусмотренные частью второй настоящей статьи, если они совершены:
а) утратил силу. - Федеральный закон от 08.12.2003 N 162-ФЗ;
б) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
в) в особо крупном размере;
г) лицом с использованием своего служебного положения, -
наказываются лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.
Примечание. Деяния, предусмотренные настоящей статьей, признаются совершенными в крупном размере, если стоимость экземпляров произведений или фонограмм либо стоимость прав на использование объектов авторского права и смежных прав превышают пятьдесят тысяч рублей, а в особо крупном размере - двести пятьдесят тысяч рублей.
-----------------------------
Как видите, коммерческая деятельность тут ни при чем.

Если на компе найдутся кряки/кейгены или он будет заражен трояном/вирусом - будет еще и 273 УК

SwD

Как видите, коммерческая деятельность тут ни при чем.
Тогда размер дотянуть непросто.

Все-таки может кто в курсе насчет контента на закрытых дисках? 😊

il Capitano

SwD
Тогда размер дотянуть непросто.
Не просто, а очень просто 😊
Сколько стоит фотошоп? Один на харде, один на установочном диске - вот и крупный размер. Не говоря уже о более дорогостоящем софте.
SwD
Все-таки может кто в курсе насчет контента на закрытых дисках? 😊
Если какое-нибудь фсб не заинтересуется наверно никто им заниматься не будет. Просто запишут что нужно на нешифрованный диск или на изъятых болванках что-нибудь "обнаружат"

2Vic

SwD
Интересно, а пароли к шифрованным разделам они паяльником добывают?
Так ведь надо еще доказать, что такой разрел существует. Валяется файл с названием типа 12345.tmp и что? Юзер в отказе.

Торус

А вот меня за офис 97 прижучат?
Он мой любимый офис - нах всякие прочие.

il Capitano

Торус
А вот меня за офис 97 прижучат?
А вы пишите больше 😛

AU-Ratnikov

il Capitano
Новый эффективный метод заработка для милиции: возбуждение уголовных дел за использование нелицензионного программного обеспечения. Под следствием оказываются не желающие «встать под крышу» бизнесмены, строптивые журналисты и общественники.

...

О том, как правоохранительные структуры борются за соблюдение авторских прав, известно со времен дела школьного директора Поносова из Пермской области. Одним из лидеров кампании считается Самарская область: по некоторым оценкам, за полгода здесь возбуждено около 300 уголовных дел, касающихся нелицензионного софта. Под следствием оказались мелкие коммерсанты, журналисты, общественники. Подозреваемые объединились и намерены доказать незаконность претензий силовиков. Как замечают фигуранты дел, проверяющие в погонах особенно интересуются компьютерами тех, кто отличается неправильными политическими взглядами или попросту не хочет делиться доходами от бизнеса.
...


Заказная журнабрехская бредятина.

Предыдущий раз помнится вопили что подержанные авто теперь ввозить нельзя, дескать товарный знак ... теперь эта дурка.


wedmack

AU-Ratnikovбредятина
Все будут только рады если вы окажетесь правы.

AU-Ratnikov

wedmack
Все будут только рады если вы окажетесь правы.

Пресловутый Поносов был привлечен к ответственности не за то что использовался пиратский софт - он об этом не знал и вины его не было.
Он был привлечен к ответственности за то, что после того как его прокуратура официально уведомила о том что софт пиратский, демонстративно положил на это болт.

Tmanl

steel2021
Дата думаю не спасет. Неужто у них на крючке хакеров нету?

Спасет адвокат, который докажет, что вы от испльзыванья пираток не получали коммерческой выгоды и не распростроняли пиратскую продукцию другим пользывателям извлекая такую выгоду. Что-то вроде того.

Так что в первых ваших показаниях, которые есть решающие в 90 % случаев, пишите побольше о том, что вы не извлекли никакой комерческой выгоды, никому данные программы не передавали, а поставили(ну или пользывались) исключительно для личных нужд. Думаю так. Юристы ау, поправьте.

Не юрист но скажу: именно так - но лишь для частных лиц и некоммерческих организаций.

Теперь о технике: варианта два
1 - ставим openPGP и криптуем весь диск, либо с лицензионным виндоус криптуем раздел, в котором стоит VMware Workstation - где весь нелицензионный стоит. На вопрос - где ключи - говорим - сломались и ломаем на глазах СМ, которые описывают все файлы - а именно только лицензионную ОС и файл типа "Идите_нахуй. pgd" объемом во весь оставшийся диск.
2 - ставим "Прибой" (ну, если руки растут не из ануса и жалко потратить 12-20 тыр на него или его аналоги - самоделку, скорее в виде термитной шашки) - и в экстренный момент нажимаем кнопочку. После чего сообщаем, что компутер используется только как предмет интерьера, и описываем нечитаемый диск.

Tmanl

il Capitano
Как видите, коммерческая деятельность тут ни при чем.
il Capitano
в целях сбыта, совершенные
Не делите на ноль - четко же сказано - с целью сбыта (к которому также относится коммерчское использование).

------------------
Пусть вашими принципами станут такие, которые лучше всего согласуются с вашими наклонностями. Только не надо спрашивать себя, согласуется ли это с погаными человеческими условностями, и не стоит упрекать себя за то, что вы не родились под другими звездами, в другом краю, где подобное поведение приветствуется. Делайте то, что вам нравится и приносит наслаждение, все прочее - ерунда. Будьте высокомерно безразличны к пустым словам: порок, добродетель - все это понятия, не имеющие никакого реального смысла, они произвольны, их можно поменять местами, они выражают лишь то, что модно в данном месте и в данное время

il Capitano

Tmanl
Не делите на ноль - четко же сказано - с целью сбыта (к которому также относится коммерчское использование).
Tmanl, либо читай внимательнее либо не пиши вообще. Ты не понял о чем речь шла.

il Capitano

AU-Ratnikov
Заказная журнабрехская бредятина.
К сожалению не журнабрехская. Почитайте тематические форумы, если не верите.

SwD

Просто запишут что нужно на нешифрованный диск или на изъятых болванках что-нибудь "обнаружат"
Неужто я против хэша? 😊

Сколько стоит фотошоп?
Две тонны, если не бета? И не на шифрованном диске? 😊

knkd

2 - ставим "Прибой" (ну, если руки растут не из ануса
У соседей "стреляет" выхлопная труба ржавой копейки и кросавчег уничтожает ещё один компьютер 😊

1 - ставим openPGP и криптуем весь диск, либо с лицензионным виндоус криптуем раздел, в котором стоит VMware Workstation - где весь нелицензионный стоит. На вопрос - где ключи - говорим - сломались и ломаем на глазах СМ, которые описывают все файлы
Пару ударов по почкам и или ключи находятся или вам срочно нужна пересадка.

Tmanl

il Capitano
Tmanl, либо читай внимательнее либо не пиши вообще. Ты не понял о чем речь шла.
мы уже на "ты"? ну ладно..
я так понял, что ты указал, что использование софта для некоммерческих целей - а домашнее использование в 95% случаев именно такое и подразумевает - тем не менее есть подсудно по п.2 ст. 146 - я же считаю, что это не есть так, ибо факт цели сбыта контрафакта отсутствует.
knkd
Пару ударов по почкам и или ключи находятся или вам срочно нужна пересадка.
мы живем в правовом государстве.
А что касаемо ударов по почкам и прочего - так чего же проще вместо того, чтобы заморачиваться с тяжелыми компьютерами - положить Вам в карман на глазах кого угодно 5 грамм белого порошка?
Если Вы хотите поговорить об этом, то, видимо, вы не в ту тему зашли - вам в Палату 151, вопрос - "Как штурмовать блокпост ВВ, и разживаться автоматами, снятыми с свежеубитых СМ", как-то так..

il Capitano

Tmanl
я так понял, что ты указал, что использование софта для некоммерческих целей - а домашнее использование в 95% случаев именно такое и подразумевает - тем не менее есть подсудно по п.2 ст. 146 - я же считаю, что это не есть так, ибо факт цели сбыта контрафакта отсутствует.
Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно
Про извлечение выгоды, как видите, ничего. Про сбыт там дальше речь идет. Для состава 146 достаточно использования софта в нарушение лиценз. соглашения (при этом софт может быть вполне легальным, не обязятельно пиратка).

Tmanl

il Capitano
il Capitano
А вот если так:

Незаконное {использование «....», а равно приобретение, хранение, перевозка} [контрафактных экземпляров произведений или фонограмм] в целях сбыта, совершенные в крупном размере.
Выделение мое - то есть произведения исключительно в целях сбыта незаконно {/используемприобретаем/храним}.
Дело в том, что из самого текста неочевидно - к чему относится фраза в целях сбыта - может только к перевозке фонограмм 😀 - и потому основываться на тексте статьи невозможно - нужно разъяснение.

knkd

А что касаемо ударов по почкам и прочего - так чего же проще вместо того, чтобы заморачиваться с тяжелыми компьютерами - положить Вам в карман на глазах кого угодно 5 грамм белого порошка?
Порошок - морока, какой никакой риск попастся самому - это на тот случай если вы очень уж достали кого.
Электронные статьи тем и отличаются что никакой мороки в них нет.
Берут СМ-ы смотрят на карту города, кидают кости и едут в любую выпавшую квартиру.
А там... лупа Нелицензионная винда ХР-про (~1000 Гр.), нелицензионный фотожоп (~5000 Гр.), "вредоносные программы" aka "кряки обыкновенные" в ассортименте, нелицензионные фильмы с торрентов (МНОГО). И ещё много-много всего. Глаза разбегаются 😊 Смотрят они и уже подсчитывают - сколько с вас можно содрать за то чтоб всё имущество не конфисковали 😀
А щелчек по почкам к делу не подошьёшь.

Crypt

опять про ректальный криптоанализ?

хочется поломаться и сказать пароль ? юзай трю крипт .. там есть возможность использования второго дна контейнета

ТrueCrypt (http://www.truecrypt.org )

SkaaRj

А закодированная система сохраняет ту же скорость работы, что и чистая? Притормаживать не будет - в игрушках например?

Сорри за оффтоп, у мя утренняя паранойя 😊

Crypt

я не замечал "тормозов" на закриптованой системе...

та же скорость быть не может конечно... ну может 5% сожрет при интенсивном обмене с диском...

повторюсь что я лично не заметил никаких тормозов...

Дог

Квартира - не фирма, нефиг пускать тут всяких. А пока выяснять, кто и зачем, таки можно системный хард и в увлекательное путешевствие отправить. Хоть в окошко, предварительно протерев.

------------------
Lupus lupo homo est

knkd

А пока выяснять, кто и зачем, таки можно системный хард и в увлекательное путешевствие отправить. Хоть в окошко, предварительно протерев.
А в результате окажется что они дверью ошиблись - у вас запасных винтов много? 😊

Tmanl

knkd
А в результате окажется что они дверью ошиблись - у вас запасных винтов много?
Хард не так уж и дорого стоит.

knkd

Хард не так уж и дорого стоит.
А то что на нём собирать заново? 😊
Или тут кто-нибудь может похвастаться регулярными бэкапами?

Недорого... Сколько раз в неделю вы можете позволисть себе выбрасывать хард?

P.S. Не забудьте под окнами поставить заграждение, а то пробьёте кому голову - будет статья посерьёзнее чем 146-я 😀

landwarrior

ыыыы, а у мну вида пиратская... и вообще всё... теперь буду сидеть с ружжом у окна, как приедут проверять, буду отстреливаццо. стоять за свой левый софт насмерть, товарищи!

knkd

ыыыы, а у мну вида пиратская... и вообще всё... теперь буду сидеть с ружжом у окна, как приедут проверять, буду отстреливаццо. стоять за свой левый софт насмерть, товарищи!
Дать вам Парабелум? Не забудьте про последний патрон!

landwarrior

За парабелум спасибо. Последний патрон для себя, остальные врагу.
Всё, пошел к окну, буду встречать врага на дальних подступах. Пущай, собаки, ишо попробуют до подъезда дойти, а там у меня растяжки понатыканы. Дорога смерти нах! Смерть Майкрософту, товарищи!

Kazbich

Если мелкомягкие совсем за(2.71)бут - поставить дома "семерку" релиз кандидат и опен офис. Первая свободно распространяется, вторая официально бесплатная. Если придут поглазеть, что на диске - внаглую объяснить, что дата окончания работоспособности "релиз кандидата" может быть совсем не такой, как изначально предполагал Микрософт, а где-то, к примеру, лет на пять позже.

И пусть потом прокуратура ищет статью, по которой взломом даты окончания действия был причинен материальный ущерб правообладателю, который сам же своё ПО (пусть и тестовую версию) свободно и бесплатно рапространяет 😊 😊 😊.

Дог

то что на нём собирать заново?
Или тут кто-нибудь может похвастаться регулярными бэкапами?
Я сказал системный. На нем лично у меня только система и ничего более.
окажется что они дверью ошиблись
Таки во первых проверять. Звонить с переспросом, посылали ли, кого посылали, куда...

------------------
Lupus lupo homo est

il Capitano

А почему все решили что в момент обыска будут дома находиться? 😛 Придут либо когда вас дома не будет, а будет кто-то из домочадцев, либо уже вместе с вами под руку 😊
Имхо, проще не пользоваться пиратками и спать относительно спокойно (относительно - т.к. есть еще фильмы и музыка, но за них пока еще всерьез не взялись вроде). У меня на компе стоит линух, на таблетке хрюша, софт почти весь бесплатный (а что платное - легально).
Другое дело, что это поможет лишь в случае если придут за чем-нибудь другим (и 146-ю не накрутят дополнительно), а вот если придут за компами - тогда по-любому найдут даже то, чего не было 😊

Lenin-VT

blackbox
А мы купили Винду на все компы и юзаем мерзкий Опен Офис 😞
Ибо для нас изьятие - будет очень болезненно. Документ внутренний составили - "Ит-политка компании", настрого запретили сотрудникам ставить левый софт и пр.
И ничего, работаем 😊

ОпенОфис - первый шаг к линуксу 😊

на самом деле не везде он конечно совместим на 100% с офисом, но мы стараемся на него перейти, оставив какое-то кол-во лицензионных MS офисов для совместимости.


il Capitano
а вот если придут за компами - тогда по-любому найдут даже то, чего не был

а вы требуйте составить список установленных программ и занести в протокол. И список всех файлов на НЖМД, с контрольными суммами.

il Capitano

Lenin-VT
а вы требуйте составить список установленных программ и занести в протокол. И список всех файлов на НЖМД, с контрольными суммами.
Ну да, требовать можно 😊 Можно Папу Римского требовать в понятые с тем же успехом.
Никто не будет преписывать содержание хардов, флешек и дисков. Упакуют - и все дела.

Lenin-VT

il Capitano
Никто не будет преписывать содержание хардов, флешек и дисков. Упакуют - и все дела.

о чем Вы сделаете запись в протоколе.

knkd

Если мелкомягкие совсем за(2.71)бут - поставить дома "семерку"
Вот они какие - рабы майкрософта 😊
Борятся с ним методом давания ему денег 😀
Не поможет - вы плохо читали ЕУЛА.

AU-Ratnikov

il Capitano
К сожалению не журнабрехская. Почитайте тематические форумы, если не верите.


Предпочитаю читать судебную практику.

il Capitano

AU-Ratnikov
Предпочитаю читать судебную практику.
Тогда ее читайте, ктож не дает 😊 В нете есть.

Lenin-VT

il Capitano
Тогда ее читайте, ктож не дает В нете есть

у тов. Ратникова ее без инетов хватает ))

il Capitano

Lenin-VT
у тов. Ратникова ее без инетов хватает ))
Тогда пусть тов. Ратников объяснит нам не-юристам почему приведенная статья брехня. Я в нете часто встречаю описания случаев применения 146 и подобных, и информация в статье мне кажется правдоподобной. Если кто-нибудь опровергнет - буду только рад.

AU-Ratnikov

Lenin-VT

у тов. Ратникова ее без инетов хватает ))

Ага.
Вестники Конституционного и Высшего Арбитражного, Бюллетень Верховного ...

AU-Ratnikov

il Capitano
Тогда пусть тов. Ратников объяснит нам не-юристам почему приведенная статья брехня. Я в нете часто встречаю описания случаев применения 146 и подобных, и информация в статье мне кажется правдоподобной. Если кто-нибудь опровергнет - буду только рад.

Сошлитесь на конкретное дело, рассмотрим.

С Поносовым то хоть ясно или нет?

il Capitano

AU-Ratnikov
Сошлитесь на конкретное дело, рассмотрим.
С Поносовым то хоть ясно или нет?
С Поносовым все уже разжевано сто раз, за что получил понятно.
А что бы я мог сослаться на что-то я должен знать вашу позицию по данному вопросу. Тогда я с вами смогу либо согласиться либо привести контраргументы. Пока что я не сильно понимаю о чем спор - вы говорите "брехня", я считаю что статья в целом вполне правдоподобна, о чем спор-то. Приведите ваши тезисы, если есть желание.

AU-Ratnikov

il Capitano
С Поносовым все уже разжевано сто раз, за что получил понятно.
А что бы я мог сослаться на что-то я должен знать вашу позицию по данному вопросу. Тогда я с вами смогу либо согласиться либо привести контраргументы. Пока что я не сильно понимаю о чем спор - вы говорите "брехня", я считаю что статья в целом вполне правдоподобна, о чем спор-то. Приведите ваши тезисы, если есть желание.

Дык статья то с причитаний о Поносове и начинается, что уже сразу как то дает некий запашок ...
А дальше идет подборка разрозненных отдельных описаний выдранных из реального жизненного контекста, тенденциозная откровенно подборка.

Так что даже и не брехня это а провокация идеологическая.

А в целом по вопросу. Нарушать чужие права это вообще то нехорошо и за это можно ответить по всей строгости. И нарушающие должны отдавать себе отчет о возможности наказания. Это с одной стороны.
С другой стороны, ответить по закону значит ответить в предусмотренном законом порядке с соблюдением соответствующих процессуальных процедур.

Kazbich

knkd
Не поможет - вы плохо читали ЕУЛА.
"Релиз кандидат" распространяется с целью предоставления пользователям возможности потестировать очередной опус от MS и отловить неустраненые ошибки. Если найду, как там дата окончания действия "кандидата" изменяется - с чистой совестью отошлю результаты взлома в техподдержку Майкрософта. Найдут правообладатели статью в российском УК - пусть выставляют счет в размере розничной стоимости 100 экземпляров "релиз кандидата" 😉.
il Capitano
Я в нете часто встречаю описания случаев применения 146 и подобных
Доводилось с прокурорским "действующими" общаться. Разговорились, чем я себе на жизнь зарабатываю. Объяснил, что "сисадминю". Сразу был вопрос - небось нелицензионное ПО ставишь 😊. Ответил - что мне пользователи на дисках дают, то и ставлю. А где они эти диски брали и почём - не моё дело. Я, ребят, в вашей службе не служу. А остальное - только Freeware и Shareware. Хотите - и Вам WinRar поставлю. Ну мужик меня понял 😊 😊 😊. Не стал мужику объяснять, что в той Федеральной службе, где компы обслуживаю - половина бывшие прокурорские. А там публика, как и в КГБ - бывших не бывает 😀.

knkd

Если найду, как там дата окончания действия "кандидата" изменяется
Превратитесь в хакера "нарушаещего функционирование программного продукта".
Что запрещено как ЕУЛА так и законом.

пусть выставляют счет в размере розничной стоимости
Выставят штраф за нарушение пользовательского соглашения. Если захотят конечно. Устанавливая их РЦ вы автоматически передаёте им права на всё что они захотят у вас взять 😊
А если не дадите - пойдёте по хакерской статье.
Вы таки не читали пользовательского соглашения...

Kazbich

knkd
Превратитесь в хакера "нарушаещего функционирование программного продукта".
Что запрещено как ЕУЛА так и законом.
knkd
Выставят штраф за нарушение пользовательского соглашения.
ПО предоставляется для тестирования. Как и чем тестировать - уж как мне петух в пятую точку клюнет 😊. "Нарушение функционирования программного продукта" - Майкрософту сначала нужно будет доказать в суде, что продукт полностью работоспособный и что пару десятков остальных версий "релиз кандидата" они выпускали лишь для того, чтобы не оставить своих программистов безработными 😊.

Насчет ставить непровереную на устойчивость к взлому версию ОС в сети, содержащие ДСП информацию - ну тут уж пусть они ФСБ это объясняют.

knkd

ПО предоставляется для тестирования. Как и чем тестировать - уж как мне петух в пятую точку клюнет
Как, чем и в каких пределах - это описано в соглашении.
Если вы установили систему - значит вы согласились со ВСЕМИ требованиями майкрософта. Так это выгляди для суда.

Майкрософту сначала нужно будет доказать в суде, что продукт полностью работоспособный
В соглашении написано что майкрософт НЕ НЕСЁТ НИКАКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА КАЧЕСТВО ПРОДУКТА, установив систему вы с этим согласились 😊
Вы почитайте соглашение - оно очень интересное 😊

JackBlack

Торус
Кстати...
Можно ведь увезти опечатанный комп из офиса, потом спокойно
поставить на него контрафакт и предъявить это владельцу компа.
Оппа!

Предъявить то можно, только ничего из
этого не получится.
У владельца должны быть лицезия на ПО и
платежный документ.
В любом случае факт покупки ПО фиксируется у продавца
ПО.

Ну и конечно же, доказать, что контрафакт был
инсталлирован уже после изъятия компа не составит особого
труда.

sk0ndr

С Поносовым все уже разжевано сто раз, за что получил понятно.
как раз непонятно, потому как если за это сажать -начинать бы надо с суда, милиции и прокуратуры.
Иногда захожу в милицию ( в судах уже лет пять как не бываю, в прокуратуре в последний раз года три назад был) - ну везде компы стоят - спорим, что тогда ( у Поносова как раз тогда и судили) что ни на одном из тех компов винда и офис были НЕлицензионные?
Да и сейчас -тоже вряд ли стоят.
Если им можно - то почему начали-то с директора школы?
Правильно Поносов говорил_ протоколы его допросов печатались на НЕлицензионном ПО.
Я б понял бы с какого-нибудь банка...

Kazbich

Где-то с пол-года назад попали к нам на склад два системника из прокуратуры (ну не буду говорить, из какой именно). Один немножко б/у, второй вообще с неактивированой ОС. Будете смеяться, но и ОС, и Офис были действительно лицензионные.

JackBlack

Kazbich
Где-то с пол-года назад попали к нам на склад два системника из прокуратуры (ну не буду говорить, из какой именно). Один немножко б/у, второй вообще с неактивированой ОС. Будете смеяться, но и ОС, и Офис были действительно лицензионные.

а чего смешного то?

Kazbich

Смешно, что когда наша ФРС относилась к Минюсту - примерно на половине машин стояли нелицензионные винды. Сейчас от старых машин в основном избавились, новые последние года три уже с лицензионной операционкой закупали.

Торус

Вообще эти пользовательские соглашения...
Я меня никогда не хватало терпения прочитать эту ахинею до конца.
А ведь там вполне может быть мое обязательство заплатить им
10.000 баксов за то, что я пользуюсь их продуктом.
Только нужно сделать текст неподъемного объема и составить его так,
чтобы любого стошнило читать страницы через три.
И все - гони монету, все законно!
Понятное дело, что после пары случаев все прекратится , но все же...

😊


knkd

Только нужно сделать текст неподъемного объема и составить его так,
чтобы любого стошнило читать страницы через три.
Они так и сделали...

Понятное дело, что после пары случаев все прекратится , но все же...
По теперешнему соглашению майкрософт не имеет АБСОЛЮТНО НИКАКИХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ перед пользователем, а пользователь им кругом должен. Ещё никто и не почесался 😊

sk0ndr

новые последние года три уже с лицензионной операционкой закупали.
ТОлько три последние года в Минюсте стали ставить лицензионную винду. ТО есть протоколы Поносова действительно печатали на пиратской ОС.
И после этого мне говорят, что с Поносвым "все ясно"?