отъем недвижимости у престарелых

АлександрБ

Очень удивила меня следующая история. Я лично ничего не видел, знаю со слов родственников.

Место действия: дачный поселок среднего уровня в 20 км от Москвы.

На одном из участков жил (время от времени приезжал на пару дней из москвы) один пожилой мужчина (лет 75). Приезжал на свой машине. И так было последние лет 15. Я лично видел и участок и знаю этого мужика. Мужик далеко не пролетарий. Очень вменяемый, "крепко держащийся в жизни", есть родственники.

Так вот вчера вечером, когда он был на участке, к нему пришли "бандиты", били его и требовали переписать права на учаской на них. Далее приехали менты, его увезли в скорую (это все, что я знаю по произошедшем).

Вопрос: неужели такие методы отъема все еще практируются? И при удачном стечении обстоятельств для агрессора, как этот сценарий протекает до финала?

В этой истории (помимо самой истории) меня насторожили два момента:
1. пару лет назад, когда умерла жена этого мужика, дети умершей жены (которые всегда регулярно приезжали на участок работать на нем) хотели получить часть этого участка. Мужик этого не хотел. Были судебные тяжбы. Участок, кажется, остался за мужиком.

Я сначала подумал на этих родственников. Но это маловероятно, тк они все типа "научная интеллегенция" и родственникам этим под 50 лет самим. Вряд ли это акция возмездия.

2. Как было озвучено, мужик уже перерегистрировал участок на своего друго родственника.

3. Мужик не был "одиноким" и "полным лохом".

Если вся это история в сущности выглядит так, как мне кажется, то не вижу разницы межды отъема недвижимости у "пожилых" и всех других.

Знает ли кто-то что-то о подобных случаях в последнее время? И какой отдел МВД занимается организованной преступностью сейчас?

А

EgorT

Читал я как-то статью в Эксперте, кажется, там говорилось, что объектами рейдерства могут стать не только заводы или компании, но и квартиры, и дачные участки. Способов довольно много, некоторые схемы там описывались.
Примеров из жизни, к сожалению, предостаточно.

Дог

А вот мне интересно, почему "обьекты рейдерства" не наносят ответные удары? Можно же в конце концов устроить ответный налёт, сжечь для начала офис агрессора, особняк начальника взорвать...

------------------
Lupus lupo homo est

EgorT

Если я правильно понимаю, жертвы зачастую даже не знают, кто является инициатором захвата.

Да и "кто же позволит тебе в Москве брать дом приступом" (С) Крыс
Не говоря уже о том, что разработка и реализация плана налета или штурма офиса или особняка требуют специальных знаний и немалых ресурсов, которыми подавляющее большинство граждан не обладает. Времена Махно и Котовского прошли.

Дог

жертвы зачастую даже не знают, кто является инициатором захвата.
Ну как не знают? Для начала извесно же, в чью пользу захват, вот с него и начать разработку.
"кто же позволит тебе в Москве брать дом приступом"
А кто запретит? Главное - быстро. Тем более, пленные то не нужны.
разработка и реализация плана налета или штурма офиса или особняка требуют специальных знаний и немалых ресурсов, которыми подавляющее большинство граждан не обладает
А вот сие то и зря. Надо копить и приобретать.

------------------
Lupus lupo homo est

EgorT

Вот дом на Кирочной улице. Железная дверь в подъезд, камера, консъерж - причем не бабушка, а вполне себе сотрудник. Тревожная кнопка разумеется есть. Перед домом - несколько кайенов, мерсов и т.п.

Ваши действия по захвату квартиры на пятом этаже?
Кто и что внутри вы не знаете. Да, забыл. На соседней улице объект ФСБ.

Вот офис в бизнес-центре на Васильевском острове. Вход через вертушку, которую контролируют уже двое-трое сотрудников. Офис занимает один из верхних этажей, вход через лифт по электронному ключу, лестница по умолчанию закрыта. Перед входом собственно в офис на этаже еще один охранник тоже с тревожной кнопкой.

Ваши действия по поджогу?

В литературе я встречал описание - один богатый человек в отчаянии нанял безумных уголовников и они за очень большие деньги расстреляли загородный дом обидчика из гранатометов (кстати, его там не было в тот момент).

Дог

Вот дом на Кирочной улице. Железная дверь в подъезд, камера, консъерж - причем не бабушка, а вполне себе сотрудник. Тревожная кнопка разумеется есть. Перед домом - несколько кайенов, мерсов и т.п.
Ваши действия по захвату квартиры на пятом этаже?
Кто и что внутри вы не знаете. Да, забыл. На соседней улице объект ФСБ.
Ну к примеру занимаюсь авиамоделизмом. И аккуратно кладу в окно модельку с полезной нагрузкой 10 кг.
офис в бизнес-центре на Васильевском острове. Вход через вертушку, которую контролируют уже двое-трое сотрудников. Офис занимает один из верхних этажей, вход через лифт по электронному ключу, лестница по умолчанию закрыта. Перед входом собственно в офис на этаже еще один охранник тоже с тревожной кнопкой.
Ваши действия по поджогу?
Напротив встает газелька - хлебовоз. Водитель куда то отлучился, и сработало изделие юнных ракетостроителей. Особой точности конечно нет, но по площади скорее всего одна из залпа попадет. А может и не одна.
Двадцать первый век в конце концов. 😊 Конечно все это требует некоторой подготовки, знаний, и денег. Но всетаки не всерхсекретных знаний, и не заоблачных денег.

------------------
Lupus lupo homo est

kilmister

Главное, я не понимаю, что мешает расстрелять и закопать эмиссаров?
ИМХО, желающих придти снова будет немного. Всё это пустые байки - что бандиты за своих всенепременно мстят. Не мстят, а... в общем, пукают 😊

В общем, мне видится естественный выход: вооружаться, врага не щадить, а пожилых родственников навещать хоть иногда.

BAU

Дог
Ну как не знают? Для начала извесно же, в чью пользу захват, вот с него и начать разработку.
Будет у Вас знание, что захват осуществляется в пользу ООО "123", зарегестрированное по ул. Строителей, д. 3, поселка Кузяево, Оймяконского района. Вероятно, что по адресу находится пивбар. Ваша СБ скажет, что ООО зарегистрировано 8 лет назад, экономической деятельности все это время не вело. В учредителях 2 алкоголика, место жительства коих неизвестно. У представителей ООО на руках решение суда пгт. Швабрино.

st-109

Читал я как-то статью в Эксперте, кажется, там говорилось, что объектами рейдерства могут стать не только заводы или компании, но и квартиры, и дачные участки. Способов довольно много, некоторые схемы там описывались.

Извините, но вы путаете два понятия - рейдерство и "чёрное риэлторство".

Дом вашего соседа хотели "приХватизировать" черные риэлторы, а это совсем другое явление.

Рейдеры - у них свой фронт работы - заводы, фабрики и прочие нежилые здания.
А вот чёрные риэлторы - они работают именно по квартирам.
Основная схема действий такова:

Находится одинокий хозяин квартиры, желательно пьющий, хотя сойдет и непьющий. Хозяин квартиры вывозится в деревню, в давно заброшенный домик, где его либо по пьяни, лио под угрозами смерти заставляют подписать генеральную доверенность на квартиру. Дальше - я надеюсь, понятно.

Племянницу моей соседки так развели на квартиру. Сама она в итоге пропала без вести. ЗапилА она, после смерти матери в депрессию впала в сильную - ну вот и выпивать стала, а квартира-то "сталинка" в центре города... ну вот и попала в поле зрения "черных риэлторов"... 😞 А вообще, как я где-то читал (местные газеты), действует у нас в городе целая группа по отъему квартир у пьющих и одиноких.
Если верить этой статье - глава - цыганка, живущая в Кречевицах, группировка - интернациональная, и русские есть, и цыганы, и ЛКН и все остальные. Действует сия группа уже давно. А почему их не задержали еще?... А вот это науке неизвестно. 😊

Дог

У представителей ООО на руках решение суда пгт. Швабрино.
Вот, суд имеет смысл навестить. Спросить, кто заказчик.

------------------
Lupus lupo homo est

EgorT

st-109
Извините, но вы путаете два понятия - рейдерство и "чёрное риэлторство".

Возможно, что и путаю. Я так понял, что рейдерство - это деятельность более широкая, а черное риэлтерство - частный случай.

http://city24.ua/client/city24client;jsessionid=2A81A4E5F07E4DC627B6E05867A4A4EC?pageId=21&articleId=64399

BAU

Дог
Вот, суд имеет смысл навестить. Спросить, кто заказчик.
Кто есть заказчик, о котором можно спросить в суде? Есть истец. Это самое ООО "123" и есть истец. У него и долговые бумаги, выданные Вами и выкупленные этим самым ООО на рынке долгов с дисконтом, найдутся. По ним суд и присудил.

Дог

Кто есть заказчик, о котором можно спросить в суде
Не в суде. Судью. Спросить, кто именно приходил с бумагами. Кто и сколько денег дал... Не нужно ООО. Нужен человек.
Кстати можно и начальника ооо спросить душевно, кто бучу то затеял.

------------------
Lupus lupo homo est

Kill_Maker

Судью. Спросить, кто именно приходил с бумагами. Кто и сколько денег дал... Не нужно ООО
ага он вам так всё и расскажет
как на духу!

Дог

ага он вам так всё и расскажет
как на духу!
А кто будет молчать, когда его гениталии так симпатично покачиваються перед питбулем? 😊

------------------
Lupus lupo homo est

-Иннокентий-

Дог
А кто будет молчать, когда его гениталии так симпатично покачиваються перед питбулем?
Все круто у Вас получается, но это сугубо теоретически 😊 На практике, все что Вы предлагаете требует значительных ресурсов, которых нет (и не может быть) у простого рабочего человека.

BAU

EgorT
Возможно, что и путаю. Я так понял, что рейдерство - это деятельность более широкая, а черное риэлтерство - частный случай.
IMHO нет.
Рейдерство - особый случай мошейничества, м.б. с некоторым силовым воздействием, но оно вторично. Похоже на лотерею, наперстки и прочих шулеров.
Черное риэлтерство - как бы красиво не называть - банальный грабеж. Поиск жертвы, захват, силовой отъем ценностей. Дают ли взамен отнятой шубы кусок мешковины или вместо квартиры будку в деревне и бьют ли по голове или поят клофелином - грабеж не уменьшает.

Дог

На практике, все что Вы предлагаете требует значительных ресурсов
Естественно. И подготовки заранее.
нет (и не может быть) у простого рабочего человека.
Ну тут и о предприятиях говорили. Навряд ли такая технология будет применима к рабочему человеку.

------------------
Lupus lupo homo est

st-109

Вот, суд имеет смысл навестить. Спросить, кто заказчик.
Скорее всего вам там ничего не скажут. Вообще. Ибо решение суда, что на руках у рейдеров - липовое, исполненное на струйном принтере.
Показывали по НТВ "Профессия репортер" про этих рейдеров.
Делают они так:
- скачивают из интернета печать какого-нибудь очень далекого суда. предпочитают Крайний Север и прочие труднодоступные места типа Оймякона, чтоб проверить было труднее.
- печатают сами липовое решение суда на простом струйном принтере, вставляя туда скачанную печать суда. И пользуются им.
- для силового захвата нанимают любого, кто силен физически. Это могут быть и ЧОПы (бойцов которых иногда переодевают в форму судебных приставов или спецназа), и сами судебные приставы иногда. В особо "дешевых" случаях пользуются услугами студентов-физкультурников ближайшего вуза.
Вот и усё.

Говорили и о таком нюансе: если "потерпевший от рейдеров" решит защищаться законными методами, то может не получиться по той причине, что согласно какому-то закону адвокат (нанятый потерпевшим) не имеет права запрашивать суд, было ли такое решение. Не знаю, так это или нет, но в той программе говорилось, что так. Типа адвокат не имеет права писать запрос в суд, типа "Выносил ли ваш суд такое-то решение?". А суд якобы в случае получения такого запроса имеет полное право не отвечать. Хотелось бы верить, что это не так. Надеюсь, что это вымысел журналистов.

А вообще - сами же знаете, что в России покупается и продается все. Так что удивляться уже и нечему.

st-109

Возможно, что и путаю. Я так понял, что рейдерство - это деятельность более широкая, а черное риэлтерство - частный случай.
Да нет, это разные вещи, хотя во многом схожие.

Рейдерство - отъем предприятий, фабрик, заводов и т.п. Производится совсем другими методами (описано выше), иногда начинается с "дробления предприятия", когда собственников или акционеров ссорят друг с другом и потом по частям у них выкупают акции/паи/доли по копеешным ценам.
Да и цель совсем другая.
Рейдеры обычно после объекта либо сносят сам объект и продают участок, на котором он расположен (имеет место, если земля в том районе дорогая), либо если здание еще хорошее (не развалины), то продают и его.

А у черных риэлторов все проще: отнимается недвижимость или деньги за нее (схемы есть разные, если интересно могу написАть), "терпила" либо превращается в бомжа либо исчезает вовсе, а сами риэлторы остаются перед законом чисты.

Дог

Делают они так:
- скачивают из интернета печать какого-нибудь очень далекого суда. предпочитают Крайний Север и прочие труднодоступные места типа Оймякона, чтоб проверить было труднее.
- печатают сами липовое решение суда на простом струйном принтере, вставляя туда скачанную печать суда. И пользуются им.
- для силового захвата нанимают любого, кто силен физически. Это могут быть и ЧОПы (бойцов которых иногда переодевают в форму судебных приставов или спецназа), и сами судебные приставы иногда. В особо "дешевых" случаях пользуются услугами студентов-физкультурников ближайшего вуза.
Контратаковать, если не удалось отбить, одновременно напав на саму фирму рейдер, естественно не с целью захвата, а просто с целью уничтожения. Естетсвенно в "мирное время" надо иметь силы делающие захват обьекта невыгодным. Т.е. конечно, захватить то можно, но понесенные при том потери будут для захватчика неприемлемы.
у черных риэлторов все проще: отнимается недвижимость или деньги за нее (схемы есть разные, если интересно могу написАть), "терпила" либо превращается в бомжа либо исчезает вовсе, а сами риэлторы остаются перед законом чисты.
Ну тут противоядие просто: Родичи, которые не только при открытии наследства появляются на горизонте.

------------------
Lupus lupo homo est

Manstopper


Ваши действия
Ваши действия
Вот так тут все все взяли да написали 😊 Всякие варианты могут быть, в т.ч. с использованием всяких современных недорогих технологий 😊

EgorT

Manstopper
Вот так тут все все взяли да написали Всякие варианты могут быть, в т.ч. с использованием всяких современных недорогих технологий

Ну, например? 😊

Manstopper

EgorT
Ну, например?
Не думаю что "всякое" стоит вообще в инете писать. Может быть, будет возможность потрындеть за кружечкой пива 😊

А еще кстати рулит социальный инжиниринг. 😊

st-109

кстати рулит социальный инжиниринг.
простите, а что это такое? 😊

Manstopper

st-109
простите, а что это такое?
Взлом мозгов 😊

st-109

Взлом мозгов
все равно не понял, как это?.. 😊

Дог

Взлом мозгов

все равно не понял, как это?..

Ломом. 😊

------------------
Lupus lupo homo est

EgorT

Одно из определений. Социальный инжиниринг можно рассматривать как «манипулирование людьми, а не машинами, с целью проникновения в защищенные системы предприятия или потребителя». К нему относится склонение преступниками пользователя к открытию ссылки или вложения, которые открывать не следует.

Рич Могулл, директор по исследованиям Gartner в сфере информационной безопасности и рисков, говорит, что социальный инжиниринг - более серьезная проблема, чем хакерство. «Люди по своей природе непредсказуемы и подвержены манипуляции и убеждению. Исследования показывают, что у человека существуют определенные поведенческие тенденции, которые можно эксплуатировать при помощи тонкой манипуляции. Многие наиболее разрушительные проникновения в защищенные системы совершаются и будут совершаться методами социального инжиниринга, а не электронного взлома или хакерства».

Хотя я тоже не совсем понял, какое отношение данный термин имеет к теме обсуждения :-) Напоить мошенника и выведать у него пароль от счета в швейцарском банке?

Manstopper

Проникнуть куда надо с чем надо и сделать что требуется? 😊

Бродимец

BAU
Будет у Вас знание, что захват осуществляется в пользу ООО "123", зарегестрированное по ул. Строителей, д. 3, поселка Кузяево, Оймяконского района. Вероятно, что по адресу находится пивбар. Ваша СБ скажет, что ООО зарегистрировано 8 лет назад, экономической деятельности все это время не вело. В учредителях 2 алкоголика, место жительства коих неизвестно. У представителей ООО на руках решение суда пгт. Швабрино.

1. отловить "представителей ООО" и с пристрастием побеседовать.
2. У решения суда есть автор. В виде судьи. Можно проверить, не липа ли решение. Если НЕ липа, следующий кандидат на "собеседование" - судья, вынесший решение.

Таким макаром и выходим на заказчика.
ЗЫ меня будут пинать СМ и DENI может забанит, но... "пленных брать совсем не обязательно". Т.е. лучше всего переводить "представителей ООО" и судью в неживое состояние. Тем более, что оппоненты обычно любят беспределить.

Бродимец

st-109
Скорее всего вам там ничего не скажут. Вообще. Ибо решение суда, что на руках у рейдеров - липовое, исполненное на струйном принтере.
Показывали по НТВ "Профессия репортер" про этих рейдеров.
Делают они так:
- скачивают из интернета печать какого-нибудь очень далекого суда. предпочитают Крайний Север и прочие труднодоступные места типа Оймякона, чтоб проверить было труднее.
- печатают сами липовое решение суда на простом струйном принтере, вставляя туда скачанную печать суда. И пользуются им.
- для силового захвата нанимают любого, кто силен физически. Это могут быть и ЧОПы (бойцов которых иногда переодевают в форму судебных приставов или спецназа), и сами судебные приставы иногда. В особо "дешевых" случаях пользуются услугами студентов-физкультурников ближайшего вуза.
Вот и усё.

Говорили и о таком нюансе: если "потерпевший от рейдеров" решит защищаться законными методами, то может не получиться по той причине, что согласно какому-то закону адвокат (нанятый потерпевшим) не имеет права запрашивать суд, было ли такое решение. Не знаю, так это или нет, но в той программе говорилось, что так. Типа адвокат не имеет права писать запрос в суд, типа "Выносил ли ваш суд такое-то решение?". А суд якобы в случае получения такого запроса имеет полное право не отвечать. Хотелось бы верить, что это не так. Надеюсь, что это вымысел журналистов.

А вообще - сами же знаете, что в России покупается и продается все. Так что удивляться уже и нечему.

Насчет физического захвата - могут предприятие и захватить. А вот удержат ли? Если обученные люди, не ограниченные рамками закона/инструкций этих "захватчиков" просто ликвидируют. С переводом в удобрение. Именно по этой причине т.н. "серьезных людей" т.н. "рейдеры" не беспокоят. Т.к. моментально перейдут из живого в неживое состояние.

Насчет судебных решений - помогает беседа с сотрудниками суда в неформальной обстановке. + некоторое количество вечнозеленых президентов - и вы будете знать абсолютно все. В наше время разница между девочками с Окружной и судьями - только в тарифах 😛