Велошахиды

Zeydlitz 21-08-2009 16:59

В центре Грозного сегодня произошли пять взрывов, в результате которых, по меньшей мере, погибли четыре человека и один человек получил ранение. Ранее сообщалось о пяти погибших
Как сообщила представитель Следственного комитета по ЧР Марем Налаева, все взрывы произошли в течение часа, в обеденное время с 13.00 до 14.00 мск. По ее словам, все пять взрывов, по предварительным данным, были произведены террористами-смертниками на велосипедах. Взрывы произошли на улицах Первомайская, Богдана Хмельницкого, Маяковского, в Микрорайоне и Октябрьском районе.

Взято с http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/08/21/n_1395711.shtml

Мельчают?Следущие будут на скейтах или роликовых коньках?

Kazbich 21-08-2009 17:15

quote:
Originally posted by Zeydlitz:

были произведены террористами-смертниками на велосипедах.



quote:
Originally posted by Zeydlitz:

Мельчают?



Умнеют. Автотранспорт, судя по всему, достаточно внимательно досматривают. Насчет велосипедов - досматривать ещё не привыкли.

Между прочим - зря. Ещё во Вьетнаме вьетконговцы использовали велосипеды с заполненой взрывчаткой рамой. Подъехал, поставил где нужно, отошел покурить в сторонку. А он ка-а-ак бабахнет :).

GvozD 21-08-2009 18:40

quote:
Originally posted by Kazbich:

Умнеют. Автотранспорт, судя по всему, достаточно внимательно досматривают. Насчет велосипедов - досматривать ещё не привыкли. Между прочим - зря. Ещё во Вьетнаме вьетконговцы использовали велосипеды с заполненой взрывчаткой рамой. Подъехал, поставил где нужно, отошел покурить в сторонку. А он ка-а-ак бабахнет .



Прикинул на глаз, у меня в раму килограмма 2-3 полезной нагрузки уместить можно.

Kazbich 21-08-2009 19:33

quote:
Originally posted by GvozD:

Прикинул на глаз, у меня в раму килограмма 2-3 полезной нагрузки уместить можно.


И осколочной рубашки не нужно - сама рама в этом качестве работает.

Greengippopotam 22-08-2009 05:38

quote:
Originally posted by GvozD:

у меня в раму килограмма 2-3 полезной нагрузки



Да, уж... если пластида - мало не будет :(
ПомницЦца, когда в училище зачет сдавали (по минно-взрывному делу) надо было собрать соответствующую конструкцию-безоболочное ВУ на основе стандартной 200-грамовой тротилловой шашки и все это дело подорвать... неслабо так было... пластид же гораздо сильнее :(

Piroman 22-08-2009 09:56

Пластит - ВВ обычной мощности, примерно как тротил.

GvozD 22-08-2009 12:19

quote:
Originally posted by Piroman:

Пластит - ВВ обычной мощности, примерно как тротил.



Если не ошибаюсь, это всего лишь гексоген плюс связующий компонент. А вот пикринка, ИМХО, гораздо серьезнее.

landwarrior 22-08-2009 15:01

а что есть такое эта пикринка?

spec 22-08-2009 15:17

quote:
Originally posted by GvozD:

А вот пикринка, ИМХО, гораздо серьезнее.



Вы ошибаетесь.
Пластит помощнее пикриновой к-ты.
Пикринка - это как ни крути, но устаревшее ВВ.
quote:
Originally posted by Piroman:

Пластит - ВВ обычной мощности, примерно как тротил.



Ну уж не как тротил, помощнее.
Хотя действительно относится к ВВ средней мощности.

Поножовец 22-08-2009 15:30

А ведь это 3,14здец...

Заполненные ВВ технологические полости транспортного средства, не доступные для осмотра без разборки - тут уже простым осмотром готовящийся теракт не выявишь - это не пояс шахида и не ящики с ВВ в кузове. Обнаружить разве что по средствам инициирования можно - провода, кнопочки, таймеры... Но ведь если грамотно сделать, то ничего такого снаружи и не увидешь. Удинственный вариант - портативные газоанализаторы, выявляющие пары ВВ или хотя бы - веществ-маркеров, но это весьма не дешевые и не массовые приборы...

spec 22-08-2009 15:42

quote:
Originally posted by Поножовец:

или хотя бы - веществ-маркеров



Толку не особо то.
Если пластит кустарного изготовления или получен из боеприпасов - то маркеров в них само собой нет.
Вообще, путь это устаревший - герметизированную (в рамках чувствительности полевых ГА по гексогену) полость создать - нетрудно.
Так что необходимы другие физические принципы, давно уже существуют изделия на их основе.
Ну а в кустарных условиях - банально несоответствие веса отдельных частей, только так.


landwarrior 22-08-2009 15:46

а собаки?

Kazbich 22-08-2009 15:55

quote:
Originally posted by landwarrior:
а собаки?

То-то я смотрю, что большинство собак велосипедистов так нелюбят :) :) :).

На каждый пост там по собачке ставить - собак не напасешься. А собачки на поиск взрывчатки и наркотиков - они "штучные". Это не охранно-сторожевые, там далеко не каждая подходит.

landwarrior 22-08-2009 16:01

ну пускай тогда хоть за ноги велосипедистов хватают. всё ж велобомбистам тяжелее работать будет )))

spec 22-08-2009 16:07

Собаки тоже не телепатией ищут ВВ, им хоть и меньшая, но все таки концентрация молекул необходима.
Давно уже известны и мины, которые собаки не обнаруживают, и другие технологии и устройства, предназначенные для обмана поисковых собак.

Дог 22-08-2009 16:46

quote:
На каждый пост там по собачке ставить - собак не напасешься.

Напастись то можно, но это совсем иная организация службы то будет. Которой нет, и не создадут. (Историю Трефа то помним?)

------------------
Lupus lupo homo est

landwarrior 22-08-2009 16:58

не помним. что за история?

Дог 22-08-2009 18:11

quote:
, по некоторым сведениям, в начале 1920-х гг. Дмитриева расстреляли на Лубянке как "агента мировой буржуазии". После его гибели Треф не смог работать с другими проводниками, и был использован как производитель.

Отсюда:http://veoclub.flyboard.ru/archive/o_t/t_1016/%F7%E5%F2%E2%E5%F0%EE%ED%EE%E3%E8%E9-%EF%E8%ED%EA%E5%F0%F2%EE%ED-%ED%E0-%F1%EB%F3%E6%E1%E5-%EC%EE%F1%EA%EE%E2%F1%EA%EE%E9-%EF%EE%EB%E8%F6%E8%E8.html
Грубо говоря, пару человек - собака разрывать нельзя.

------------------
Lupus lupo homo est

spec 22-08-2009 18:17

Блин, мужики, повторюсь - собака - далеко не панацея.
О том, что собака чует любое ВВ вне зависимости от упаковки - это миф.
Нюх собаки подчиняется физическим законам, чтобы он сработал - необходимо некоторое количество молекул вещества, дошедшее до рецепторов.
Если вещество малолетучее, упаковка квазигерметичная, да еще и есть один или несколько отвлекающих источников запаха рядом - собака ничего не почувствует.
Многие ВУ специально создалавались, чтобы собаки их не могли обнаружить.
И наркоту точно так же возят через посты с собаками, тоже есть методы.
Сейчас уже появились более продвинутые методы, которым молекулы в воздухе не нужны.

Поножовец 22-08-2009 18:22

quote:
Originally posted by spec:

Сейчас уже появились более продвинутые методы, которым молекулы в воздухе не нужны.

Твердофазная спектроскопия?

spec 22-08-2009 18:30

-рентгеноинтроскопия
-дистанционное зондирование потоком быстрых нейтронов
и т.д.

Поножовец 22-08-2009 18:40

quote:
Originally posted by spec:
-рентгеноинтроскопия
-дистанционное зондирование потоком быстрых нейтронов
и т.д.

Все это и есть твердофазная спектроскопия :)

spec 22-08-2009 18:45

quote:
Originally posted by Поножовец:

Все это и есть твердофазная спектроскопия



Видимо да :)

Kazbich 22-08-2009 19:10

quote:
Originally posted by Поножовец:

Все это и есть твердофазная спектроскопия :)



Угу - и на каждом посту в Назрани - по такой установке :). ИМХО, собачки как-то более реалистично выглядят. А если еще натаскать собак загрызать ЛЮБОГО подъезжающего велосипедиста :), то анализ содержания ВВ в раме велосипеда в общем то и не понадобится.

spec 22-08-2009 19:16

quote:
Originally posted by Kazbich:

ИМХО, собачки как-то более реалистично выглядят.



Для вида что ли?
Сказано же - при современном развитии технологий - эффективность недостаточна.
Когда то и миноискатели считались фантастикой, которой в войсках никогда не будет по причине сложности.

knkd 22-08-2009 19:39

quote:
А если еще натаскать собак загрызать ЛЮБОГО подъезжающего велосипедиста , то...

то велосипедисты начнут отстреливать собак... и их хозяев...

Дог 22-08-2009 20:07

Ну если собаку в поддержку "восьмидесятку" с нормальным экипажем...

------------------
Lupus lupo homo est

knkd 22-08-2009 21:41

quote:
Ну если собаку в поддержку "восьмидесятку" с нормальным экипажем...

А платить кто будет? Пушкин? Или Абрамович?

spec 22-08-2009 21:44

Не лучше ли дать денег на НИОКР по разработке максимально удешевленного надежного полевого детектора ВВ, которому будет совершенно пофигу, герметично запаковано ВВ или нет, и на все другое?

knkd 22-08-2009 22:12

quote:
Не лучше ли дать денег на НИОКР

С таким техзаданием - эффективней будет эти деньги потратить на карты и продажных женщин :)

Есть объективные причины того что такой детектор не может быть приемлимых размеров.

Shadowcaster 22-08-2009 22:26

В принципе, попытка использовать заминированный велосипед имела место еще в ходе Второй Мировой войны (французским Сопротивлением).

Но здесь мы скорее имеем заимствование или осмысление ближневосточного опыта. Первый случай применения "велокамикадзе", предположительно, имел место в августе 1995 года, когда палестинец Хишам Хамид на велосипеде приблизился к трем израильским солдатам на въезде в поселение Нетуарим и подорвал себя вместе с ними.

spec 22-08-2009 22:43

quote:
Originally posted by knkd:

Есть объективные причины того что такой детектор не может быть приемлимых размеров.



Помните, что говорили про ПК, каких размеров и стоимости они будут через N лет?
Получилось несколько иначе :)

knkd 22-08-2009 22:51

quote:
Помните, что говорили про ПК, каких размеров и стоимости они будут через N лет?

Говорили. Много чего говорили. А кто говорил, то? :)
Прогнозы прогнозами, а объективные причины объективны.