Евсюков может быть приговорен к расстрелу

Hitman 47 27-08-2009 15:28

Майора милиции Дениса Евсюкова, который весной этого года устроил кровавую бойню в столичном супермаркете, могут приговорить к расстрелу. Об этом заявил адвокат пострадавших Игорь Трунов, считающий, что рассмотрение громкого дела будет перенесено на 2010 год. Именно с этого времени российские суды общей юрисдикции снова смогут приговаривать преступников к высшей мере наказания. Евсюкову по вменяемым ему статьям грозит расстрел.

После оглашенных результатов психиатрической экспертизы майор милиции Денис Евсюков будет отвечать за содеянное по всей строгости закона.


На эту темуНачальник расстроился
После бойни
Вменяемость под сомнением
«Мы потеряли и Евсюкова, и потерпевших»


Ключевые слова: милиция Москвы, расстрел

По словам адвоката Игоря Трунова, представляющего интересы пострадавших, не исключено, что Евсюкова приговорят к высшей мере наказания, то есть к расстрелу.


«Скорее всего, рассмотрение уголовного дела Евсюкова попадет на 2010 год, поскольку три-четыре месяца потребуется на завершение следствия, ознакомление сторон с материалами дела. При этом в 2010 году, после введения на всей территории РФ суда присяжных, в соответствии с решением Конституционного суда РФ, суды общей юрисдикции снова смогут приговаривать преступников к высшей мере наказания», - пояснил Трунов на пресс-конференции в агентстве «Интерфакс».


Евсюкову по вменяемым ему статьям грозит расстрел. Исполнение наказания возможно, если Госдума ничего экстренно не предпримет, отметил адвокат.

«Маруся» захватывает мир

Книга рекордов Гиннеса интересуется «Войной»

РАССТРЕЛ ЗА РАССТРЕЛ


Трагедия разыгралась в ночь на 27 апреля этого года, когда начальник ОВД «Царицыно» Денис Евсюков, отмечавший свой день рождения, застрелил подвозившего его водителя-частника, после чего открыл огонь в универсаме «Остров» на Шипиловской улице. Была убита девушка-кассир и один из посетителей, еще шесть человек доставили в больницы с ранениями различной степени тяжести.


Как выяснилось позднее, орудием убийства стал пистолет, который несколько лет числился в федеральном розыске. При задержании преступник оказал ожесточенное сопротивление, отстреливаясь от коллег.


Инцидент положил начало серии кадровых перестановок в ГУВД Москвы, а также ряду проверок в подразделениях столичной милиции. Расследование уголовного дела по факту инцидента было передано в Следственный комитет при прокуратуре РФ.


В конце августа по результатам психиатрической экспертизы Евсюкова признали вменяемым. Выяснилось, что у милиционера не было пристрастия к наркотикам, однако, как установило следствие, долгое время он страдал из-за комплекса неполноценности, вызванного проблемами с «молодой, красивой женой».

Монархист 27-08-2009 16:05

УРа Ск вертают. первое впечатление.
второе посмотрим посмотрим

kilmister 27-08-2009 16:07

Может, начать по Рунету подписи собирать? :)

Zhendos 27-08-2009 17:15

Чтобы и по телевидению показали? И в кинотеатрах! Вход для сотрудников МВД обязателен..

paramon 27-08-2009 17:28

Давно пора вводить высшую меру.

Crew 27-08-2009 17:46

Расстреливать негуманно.
Лучше вешать.

CROC 27-08-2009 18:04

А может лучше... как там Савва Терентьев то говорил... на центральной площади.

hurik 27-08-2009 18:29

При существующем политическом режиме - никогда к расстрелу никого не приговорят. Европа-с однако не поймет, из тусовки "элитной" еще выкинут.

Hitman 47 27-08-2009 18:38

это получается когда мараторий снимут - всех кому вышку на пожизняк заменили - всех в расход?

andy_mtv 27-08-2009 19:03

quote:
Originally posted by Crew:
Расстреливать негуманно.
Лучше вешать.

Почему же негуманно?? Сзади в затылок, мгновенная смерть..

Русич 27-08-2009 19:33

скорее бы сняли мораторий...

ЗЛОЙ СОБАК 27-08-2009 19:36

Радуева, Басаева, и еще был по кличке Тракторист какой то не расстреляли, а Евсюкова вдруг расстреляют? Неверю! Хотя дай бог!

Сер-Димыч 27-08-2009 19:58

Радуев и Тракторист скончались в тюрьме... Болезные такие были, тихо ушли... И еще некоторые. Соотетствующие ИК освободились от этих заключенных, они им не нужны. Басаев- тот кончился на свободе. Мораторий соблюден.
Государство не должно уподобляться бандитам и убивать своих граждан, какими бы они негодяями не были. Никто не может взять то, что ему не пренадлежит. Жизнь- высшая ценность! Возвращение смертной казни- путь в средневековье. ИМХО, Государство вырастило Евсюкова как личность, дало ему права, забыв спросить про обязанности - пусть оно и отвечает. Не хочет однако, а убить руками таких же работников СИСТЕМЫ - и с глаз долой- пожалуйста, это просто, следы в землю, вопрос закрыт! Вас бы это удовлетворило? Меня нет, еще раз нет, либо СУД, СУРОВЕЙШЕЕ наказание, либо МЕСТЬ, моя моими руками...

CROC 27-08-2009 20:42

"СУРОВЕЙШЕЕ наказание" это как? В поликлинику на опыты сдать? Вообще конечно просто расстрелять это несерьёзно, можно отправить минные поля разминировать, испытывать вакцину от СПИДа, уран добывать, да мало ли вариантов человека пристроить с пользой...

Сер-Димыч 27-08-2009 21:13

quote:
мало ли вариантов человека пристроить с пользой...

Вполне согласен.

Crew 27-08-2009 21:26

Зачем деньги тратить на людей с пожизненным сроком?

Llevellyn 27-08-2009 21:32

quote:
это получается когда мараторий снимут - всех кому вышку на пожизняк заменили - всех в расход?
это было бы правильным решением, а значит этого не будет :(
quote:
Зачем деньги тратить на людей с пожизненным сроком?

На содержание среднего зэка тратится порядка 7к в месяц. На содержание пожизненных - где то 20к. Эти деньги идут из карманов налогоплательщиков, т.е. фактически зэк и сидя в тюрьме продолжает "грабить" своих жертв. Интересно, если бы провели всероссийский опрос типа "хотите ли вы на свои деньги содержать зэков?", многие бы согласились?

Сер-Димыч 27-08-2009 21:40

quote:
Зачем деньги тратить на людей с пожизненным сроком?

Это вопрос риторический. Мое мнение вы уже слышали. Добавлю только известную фразу: "От тюрьмы и от сумы не зарекайтесь".

valera_hamburg 27-08-2009 22:44

quote:
Вход для сотрудников МВД обязателен..

..и за посещение сего фильма добавлять один день к отпуску )))

а чтоб в дальнейшем не повторялись **комплексы неполноцености на почве молодой жены * ... выдавать за счет МВД резиновую женщину ...

dekramon 27-08-2009 22:45

quote:
Originally posted by Hitman 47:

Скорее всего, рассмотрение уголовного дела Евсюкова попадет на 2010 год, поскольку три-четыре месяца потребуется на завершение следствия, ознакомление сторон с материалами дела. При этом в 2010 году, после введения на всей территории РФ суда присяжных, в соответствии с решением Конституционного суда РФ, суды общей юрисдикции снова смогут приговаривать преступников к высшей мере наказания



На момент совершения Евсюковым преступления на территории России действовал мораторий не только на исполнение, но и на назначение смертных приговоров.
Это значит, что гособвинитель просто не сможет выступить на суде с требованием смертной казни.
Даже если предположить, что мораторий вдруг возьмут да и отменят с 01.01.2010, то это не коснется Евсюкова, т.к. при изменении закона не допускается ухудшение положения обвиняемого.

Шумиха.
Шумиха сейчас больше всего на руку адвокатам Евсюкова. Буду %ля, если они не постараются выгнуть линию "моцк бедного мальчика съела служба в органах внутренних дел".

quote:
Originally posted by Crew:

Расстреливать негуманно. Лучше вешать.



Как бы вам не показалось странным, но отсидеть до конца жизни в камере длиной 4 метра и шириной 2 - гораздо более тяжкое наказание. Ну на мой взгляд.
А хотя даже и не на мой.
По РТР была передача "Честный детектив" про бандитов, которых закрыли году в 1996м. Киллеру - парню 26 лет - дали пожизненное. Показывали его на тот момент, когда он отсидел 12 - это от человека просто оболочка осталась.

kostik251077 28-08-2009 01:34

из присосыча с особым цинизмом расстрелять. мое скромное мнение

URSUS 28-08-2009 01:42

quote:
Originally posted by Русич:
скорее бы сняли мораторий...

И всех поборников СК первыми, что бы про судебные ошибки не забывали..

knkd 28-08-2009 01:59

quote:
На содержание среднего зэка тратится порядка 7к в месяц. На содержание пожизненных - где то 20к. Эти деньги идут из карманов налогоплательщиков, т.е. фактически зэк и сидя в тюрьме продолжает "грабить" своих жертв. Интересно, если бы провели всероссийский опрос типа "хотите ли вы на свои деньги содержать зэков?", многие бы согласились?

А если вас спросят, хотели бы вы чтоб очередной "евсюков" вас оговорил и вас расстреляли? Вы бы согласились?

В честности приговоров никто не уверен, а на смертную казнь все согласны. Удивительно?

Дог 28-08-2009 04:00

Смертная казнь только в бесспорных случаях. К примеру вину сабжа доказывать излишне, и тапк все всё видели.

Henri 28-08-2009 05:26

Всем известно, что смертная казнь в России осуществляется только через самосуд.

kostik251077 28-08-2009 05:42

quote:
Всем известно, что смертная казнь в России осуществляется только через самосуд.

или врачебным разпиз... вом

Патогеныч 28-08-2009 05:59

В 2010 опять найдут предлог продлить мораторий, как уже было в 2007.

Henri 28-08-2009 06:03

quote:
Originally posted by kostik251077:

или врачебным разпиз... вом

А это уже называется эвтаназия.

URSUS 28-08-2009 08:23

quote:
Originally posted by Дог:
Смертная казнь только в бесспорных случаях. К примеру вину сабжа доказывать излишне, и тапк все всё видели.

Кто будет судить о бесспорности и где ее критерии? И потом Россия такая страна, что стоит ее ввести, как через некоторое время ее будут примемять направо и налево. И никто особо "бесспорностью" заморачиваться не будет. А что до содержания заключенных, так пусть сами на него зарабатывают, ну или родственники помогают.

Caleb 28-08-2009 10:29

quote:
В 2010 опять найдут предлог продлить мораторий, как уже было в 2007.

однозначно.

kilmister 28-08-2009 10:43

quote:
Originally posted by dekramon:
Шумиха сейчас больше всего на руку адвокатам Евсюкова. Буду %ля, если они не постараются выгнуть линию "моцк бедного мальчика съела служба в органах внутренних дел".

Это может в какой-то мере объяснить его поступок, но не оправдать же!
Иначе выходит, что для сотрудников спецслужб это может стать нормой - ведь не один этот майор загружен работой и "ответственностью" (правда, с моей колокольни кажется, что менты вообще теперь ни за что не отвечают). Кроме того, такой выверт будет камнем в огород руководства МВД и лично министра - который и так по поводу этой истории явно нервничает. Мне кажется, что в этом случае Евсюкову только хуже будет, т.к. министерство уже не просто сдаст его (что оно де-факто сделало), а станет его активным врагом...

Конечно, адвокаты будут говорить о том, что "бес попутал" обвиняемого, что тот просто сильно перенервничал. Но это от бессилия, т.к. больше и крыть нечем.

Beowulf 28-08-2009 11:04

quote:
Originally posted by dekramon:

На момент совершения Евсюковым преступления на территории России действовал мораторий не только на исполнение, но и на назначение смертных приговоров.

Разве? А террорист который школу захватывал? - ему смертный назначили.

Agent 47 28-08-2009 13:57

Расстреливать не надо. Это не практично. В биореактор - и по трубе на Украину.

------------------
Путь к сердцу юных стройных дам проложит мощный миниган!

Русич 28-08-2009 18:50

в крематориях уже жгли... непопулярно...

electric 28-08-2009 19:17

quote:
А что до содержания заключенных, так пусть сами на него зарабатывают, ну или родственники помогают.

Так было давным-давно
Конструктивное предложение, но только в пределах положенной законом нормы, а то всякие-растакие родственники будут снимать родственнику камеру 5 звезд с видом на море
Интереней другой случай - когда злодей себя не может обеспечить, что ему - гибнуить с голода на гноище, на которое ходит под себя или как? По совести - так тому и быть, по закону так не будет. А как будет? Как сейчас - на деньги налогоплательщиков, => и прочим богатеньким злодеям-буратинам с родственниками то же светит - по милости от госудасрства по суровому закону

ЗЛОЙ СОБАК 28-08-2009 19:32

quote:
Originally posted by Beowulf:

Разве? А террорист который школу захватывал? - ему смертный назначили.


это кому?

Seven7 28-08-2009 20:25

http://www.molgvardia.ru/nextday/2009/08/27/9020 уже опровергают :(

Leon2008 28-08-2009 20:29

признают не признают дибилом недоноска "евсюкова" это вопрос, таких тварей на органы пускать надо, без наркоза.

rawmeathunter 28-08-2009 20:34

Вам нужны органы от такого урода? По теме приговороят к вышке и заменят на ПМЖ.

dekramon 28-08-2009 20:46

quote:
Originally posted by rawmeathunter:

По теме приговороят к вышке и заменят на ПМЖ.



Вышку даже потребовать не могут.
Сколько дадут - все его.

Henri 28-08-2009 21:14

quote:
Вам нужны органы от такого урода? По теме приговороят к вышке и заменят на ПМЖ.
Органы не нужны, а для опытов вполне сойдет. :)

Beowulf 28-08-2009 21:49

quote:
Originally posted by ЗЛОЙ СОБАК:

это кому?


http://www.federalpost.ru/social/issue_21999.html

бес 28-08-2009 22:34

сумлеваюсь я, что этот поц доживёт до суда, неудобен-с...

Монархист 29-08-2009 01:18

надеюсь. вчера по поводу Евсюкова разговаривал с бывшим СМ. Ругалась матом и требовал СК Типа из-за таких ментов ненавидят.

URSUS 29-08-2009 01:34

Ну это он, мягко говоря, явно недооценивает ситуацию :)))) Много ли тех Евсюковых было? А ненавидят ментов ох как давно...

BEV 29-08-2009 01:51

quote:
Originally posted by Сер-Димыч:
Государство не должно уподобляться бандитам и убивать своих граждан, какими бы они негодяями не были. Никто не может взять то, что ему не пренадлежит. Жизнь- высшая ценность! Возвращение смертной казни- путь в средневековье.
Абсолютно с Вами согласен! Я против смертной казни, это, действительно, неприемлемо в современно обществе. МАло того, СК необратима - т.е. любая судебная ошибка - и всё, ничего уже не исправить.
То ли дело пожизненная каторга: и приговор, в случае его необоснованности, в любой момент отменить можно, и там-то уж точно жизнь мёдом не покажется! А сколько областей для применения усилий в нашей стране?.. Вон, в Магадан до сих пор железной дороги нет!

Henri 29-08-2009 02:27

quote:
СК необратима
Тем она и эффективна.
quote:
То ли дело пожизненная каторга
Правильно. Ещё Петр I отказался отрубать руки преступникам. Зачем делать инвалидов, когда можно получить пожизненных рабов. Даже справедливость уже никого не будет интересовать. Больше осужденных - больше рабов.

BEV 29-08-2009 02:49

Но несправедливый приговор отменить можно, в отличие от СК. Кстати, в очереди ещё масса проектов: разворот рек, тот же самый...

Henri 29-08-2009 03:11

quote:
Но несправедливый приговор отменить можно, в отличие от СК.
Да кто в России будет отменять приговор? Государство иногда ошибается, но никогда в этом не будет признаваться. Зачем сознаваться в ошибочности правосудия, отпускать человека, да ещё выплачивать компенсацию за 20 лет заключения!? Если только за серьезную взятку купить свободу.

К тому же СК не приводится немедленно в исполнение. Обычно проходит около 2-х лет. Время признать ошибочность более чем достаточно.

quote:
Кстати, в очереди ещё масса проектов: разворот рек, тот же самый...
Вот-вот. Сколько нужно народу для реализации проектов? Можно уже план МВД составлять. Задержать и признать виновными 2 млн. человек. Сибирь не освоена ещё, Калыма.

pakon 29-08-2009 09:47

Был тут цикл передач с острова Огненный. Колония для преступников ПЛС. Рожи у всех упитанные, цвет лица нормальный, с энтузиазмом ждут когда отсидят 20 лет, после чего надеются на помилование. Уже 6 лет никто не умирал (сидят 180 человек).Курорт.

URSUS 29-08-2009 15:30

Вот пусть сами, и их родственники их и кормят. Квартиры, дачи, машины продают. И тюрьму содержат. Не хотят - голод не тетка, заставит работать. Кормить только что бы не померли совсем. Думаю, лучшая профилактика преступности будет.

Hitman 47 29-08-2009 16:41

Евсюкова не расстреляют так как закон обратной силы не имеет - приступление то совершено в момент когда СК не было...

ЮЮК 29-08-2009 17:33

Интересно было бы особо одиозных персонажей приговаривать к СК через общенародный референдум. Пусть сидит в камере до очередных выборов, а там, среди прочих бюллетеней - один с перечнем фамилий злодеев, и ставишь галочку - или ПМЖ или СК.И каждый мог бы поучаствовать, разделить ответственность с государством.

------------------
Лучше быть живым подследственным, чем мёртвым потерпевшим.

Henri 29-08-2009 17:41

quote:
Originally posted by Hitman 47:
Евсюкова не расстреляют так как закон обратной силы не имеет - приступление то совершено в момент когда СК не было...

А 2 дня назад Вы создали тему, где утверждаете, что Евсюкова могут приговорить к расстрелу.

ЗЛОЙ СОБАК 29-08-2009 19:20

quote:
Originally posted by Hitman 47:
Евсюкова не расстреляют так как закон обратной силы не имеет - приступление то совершено в момент когда СК не было...

надо будет-новый закон напишут и по новому осудят. главное-политическая воля.

Hitman 47 29-08-2009 19:33

quote:
Originally posted by Henri:

А 2 дня назад Вы создали тему, где утверждаете, что Евсюкова могут приговорить к расстрелу.

Так это только сейчас до меня дошло про обратную силу...

dekramon 29-08-2009 19:41

quote:
Originally posted by ЮЮК:

Интересно было бы особо одиозных персонажей приговаривать к СК через общенародный референдум.



Власть и так уберет того, кого надо. Басаева же вроде приговорили к пожизненому? И долго он отсидел до "сердечного приступа"?

ЮЮК 29-08-2009 20:26

quote:
Власть и так уберет того, кого надо

Власть может убрать и без суда, примеры известны. Тут суть в сопричасности народа в принятии кардинального решения, этакие присяжные в количестве населения страны. А убрать - это легко, достаточно человека недели три покормить одним только мясом. Такой диеты не выдержит никто.

dekramon 29-08-2009 22:07

quote:
Originally posted by ЮЮК:

Власть может убрать и без суда, примеры известны



Если без суда - то это уже не власть, а вооруженная толпа, растерявшая юридический статус :)

quote:
Originally posted by ЮЮК:

Тут суть в сопричасности народа в принятии кардинального решения, этакие присяжные в количестве населения страны



При назначении вышки?
Не выйдет.
Во-первых, по нашему УПК присяжные решают три вопроса:
1) имело ли место деяние
2) совершал ли его подсудимый
3) виновен ли он в совершенном
Конкретную меру наказания определяют судьи, поскольку они дают юридическую оценку. А присяжные - нет.
Да и толку ли с присяжных?
В июне 2004го был суд с участием присяжных в Дагестане. Сердобольные присяжные оправдали боевика. А через три месяца его труп вынесли из школы в Беслане.
Присяжные - не панацея.

Решать же референдумом всей страной - это умножить такую "статистику" на большое-большое число, ибо население немаленькое. Кстати, какие у нас регионы с самым большим естественным приростом? Правильно, СКР. Вы уверены, что хотите иметь "блокирующее число" голосовавших оттуда? :) Да и дорогое это выйдет удовольствие. Гораздо дешевше иметь пару зон особого режима.

Анубис 29-08-2009 22:37

По моему разговор ни о чем. Что смертная казнь, что пожизненное заключение решают одну задачу: изоляция от общества навсегда. Если-бы смертная казнь могла исправить последствия деяния - в ней был-бы смысл. А так - требование смертной казни - просто призыв к мести, не более.

Sagitarius 29-08-2009 22:48

quote:
Originally posted by dekramon:
Власть и так уберет того, кого надо. Басаева же вроде приговорили к пожизненому? И долго он отсидел до "сердечного приступа"?

Вообще-то Басаева как раз "исполнили", причем с большим бумом. Еле опознали потом по кускам тела :-)

В тюрьме помер Радуев. Хотя, если честно, после ранения он и так не жилец был.

kinjal 29-08-2009 22:54

Что же плохого в мести. Месть--это хорошо.
И для меня ПЗ как способ мести куда как слаще СК. Какое удовольствие может быть от убийства? Пуля в лоб--и врагу уже на все пох@й. А годами гнить в камере 2х4, не имея даже возможности самоубиться--вот где кайф!

dekramon 29-08-2009 23:04

quote:
Originally posted by Sagitarius:

Вообще-то Басаева как раз "исполнили"... В тюрьме помер Радуев



точно, попутал маленько :)

авантюрист 30-08-2009 12:46

quote:
Originally posted by Sagitarius:

Вообще-то Басаева как раз "исполнили", причем с большим бумом. Еле опознали потом по кускам тела :-)

В тюрьме помер Радуев. Хотя, если честно, после ранения он и так не жилец был.


Спорный вопрос. Басаева опознали только по искусственной ноге.
Все знают ФСБ. Ребят большая просьба кто там работает выложите всю засекреченную информацию. И не беда если растреляют))))))))))
Память о вас будет жить веками!!!

авантюрист 30-08-2009 12:51

quote:
Originally posted by kinjal:
Что же плохого в мести. Месть--это хорошо.
И для меня ПЗ как способ мести куда как слаще СК. Какое удовольствие может быть от убийства? Пуля в лоб--и врагу уже на все пох@й. А годами гнить в камере 2х4, не имея даже возможности самоубиться--вот где кайф!

Да, а то что 1 Пз обходится государству допустим в 1000р в месяц, а его смерть 1 патрон = 70 коп.
Я лично не хочу кормить ублюдков.

ЗЫ
На добро добром. а на зло по справедливости.

URSUS 30-08-2009 05:49

quote:
Originally posted by авантюрист:

Да, а то что 1 Пз обходится государству допустим в 1000р в месяц, а его смерть 1 патрон = 70 коп.
Я лично не хочу кормить ублюдков.

ЗЫ
На добро добром. а на зло по справедливости.


Вот не пойму я, откуда такая уверенность, что там одни ублюдки? Толстые ярко розовые очки? :) Или дедушко НКВДшник и сублимация покоя не дает? :P

DENI 30-08-2009 11:06

quote:
Originally posted by URSUS:

откуда такая уверенность, что там одни ублюдки?



Наказание без вины не бывает.

DeTerminator 30-08-2009 11:14

Да СК это конечно неоднозначное решение, вспомнить хотя бы тех, кого вместо Чикатило расстреляли. . .

stock 30-08-2009 11:17

quote:
Originally posted by DENI:

Наказание без вины не бывает.

Т.е. не бывает подстав? Заказных, проплаченных дел? Когда судье откровенно наплевать на доказательную базу защиты? Да просто судебных ошибок?
В вашей Вселенной этого ничего нет, что бы так смело утверждать, что ВСЕ поголовно, кто сидит, ублюдки?
Бли-и-ин, я хочу жить в таком мире!

DENI 30-08-2009 11:21

quote:
Originally posted by DeTerminator:
Да СК это конечно неоднозначное решение, вспомнить хотя бы тех, кого вместо Чикатило расстреляли. . .

Июль 1983 - Александр Кравченко расстрелян за убийство Елены Закотновой .
... задержали подозреваемого в убийстве - Александра Кравченко. Ранее он отсидел десять лет за изнасилование и убийство своей ровесницы. Жена Кравченко дала ему алиби на 22 декабря, и уже 27 числа его отпустили. Однако 23 января 1979 года Кравченко совершил кражу у своего соседа. На следующий день милиция нашла украденное на чердаке дома Кравченко и вновь задержала его....

30 декабря 1985 - в Невинномысске (Ставропольский край) арестован Анатолий Сливко - заслуженный учитель РСФСР, мастер спорта по горному туризму, депутат горсовета - и маньяк-убийца, убивший с 1964 по 1985 семерых мальчиков.

Сентябрь 1989 Сливко был казнен.

Всего двое расстреляных. И если первого можно было расстрелять еще вместо 9 лет. а не вместо чикатило, то второй был расстрелян четко за преступления. Не жалко НИКОГО! Все получили свое наказание за преступления.

DENI 30-08-2009 11:42

quote:
Originally posted by stock:

Т.е. не бывает подстав? Заказных, проплаченных дел? Когда судье откровенно наплевать на доказательную базу защиты? Да просто судебных ошибок?



С нуля на абсолютно законопослушего человека, чтоб в итоге человек сел за то, что НИЧЕГО не совершал - не бывает.

Сер-Димыч 30-08-2009 12:48

quote:
С нуля на абсолютно законопослушего человека, чтоб в итоге человек сел за то, что НИЧЕГО не совершал - не бывает.
Не нарушайте закон и никто не будет ничего вымогать.


Еще 10 лет назад я был в этом уверен, потом еще 5 лет я тоже так думал, а сейчас ... Сейчас и не верю, и не думаю. Столько историй разных с произволом промелькнуло за последнй год, где учасники - мои знакомые как с одной, так и с другой стороны. Я никогда не думал, что все придет к тому, что есть сейчас. А сейчас - посмотрите ну хоть на наш раздел: есть ли хоть один день без поста о криминнале среди СМ? Если вас на дороге еще не разводили за мнимое правонарушение - значит вы или в системе, или везунчик, или пешеход.

vsk2002 30-08-2009 14:05

По теме комментарии

http://gzt.ru/megapolis/in_the_city/256966.html

Обвинение Денису Евсюкову, устроившему бойню в столичном супермаркете в конце апреля, предъявили в начале мая 2009 года по нескольким пунктам трех статей Уголовного кодекса. Одна из них, статья 105 (убийство двух и более лиц из хулиганских побуждений), предусматривает применение смертной казни.

с 1 января 2010 года по всей стране начнут работать суды присяжных. А по постановлению Конституционного суда (КС) от 1999 года смертная казнь в России не может применяться до тех пор, пока уголовные дела не будут рассматриваться с участием присяжных на всей территории России. Сейчас суды присяжных есть везде, кроме Чеченской Республики, где они должны появиться именно с Нового года.

На применение высшей меры наказания в России моратория никто не накладывал. Президент Ельцин якобы объявил мораторий, но фактически он держится только на постановлении КС. При этом поправки в Уголовный кодекс никто не вносил: он по-прежнему предусматривает смертную казнь по некоторым статьям.

Казнить Евсюкова невозможно, так как на момент совершения им преступления смертная казнь в России не применялась.

Еще возможны два варианта развития дальнейших событий: Россия ратифицирует протокол N 6 к Европейской конвенции о защите прав человека, который предусматривает отказ от смертной казни в мирное время, или перенесет сроки начала работы судов присяжных в Чечне....

Теоретически расстрелять Евсюкова действительно могут, однако тогда Россия вылетит из Совета Европы... То же самое случится, если казнят любого другого человека. Россия вступила в Совет Европы в феврале 1996 года, и тогда же европейцы обязали правительство страны ратифицировать протокол N 6 к Европейской конвенции о защите прав человека...

...летом 1996 года, Борис Ельцин издал указ о поэтапном сокращении применения смертной казни. Предполагалось, что в Госдуму будет внесен законопроект о моратории на смертную казнь. Закон готовился дважды, но так и не был принят. Также в 1999 году Ельцин внес протокол на ратификацию в Госдуму, однако он не был ратифицирован. Сейчас смертную казнь не применяют в связи с постановлением КС....

"Расстрелять Евсюкова могут только в том случае, если Россия образует единое государство с КНДР или Китаем" - Генри Резник, президент Адвокатской палаты Москвы... (без комментариев)

Henri 30-08-2009 16:30

quote:
Originally posted by DENI:

С нуля на абсолютно законопослушего человека, чтоб в итоге человек сел за то, что НИЧЕГО не совершал - не бывает.

102-е сообщение. http://guns.allzip.org/topic/103/508162.html

DENI 30-08-2009 19:25

quote:
Originally posted by Henri:

103-е сообщение.



Ну и? где оно?

DENI 30-08-2009 19:26

quote:
Originally posted by Сер-Димыч:

есть ли хоть один день без поста о криминнале среди СМ



1. Есть и навалом.
2. Раздел называется "криминальные сводки". Отсюда и специфика.

авантюрист 30-08-2009 19:54

quote:
Originally posted by URSUS:

Вот не пойму я, откуда такая уверенность, что там одни ублюдки? Толстые ярко розовые очки? :) Или дедушко НКВДшник и сублимация покоя не дает? :P


Ага что то на подобе)))

URSUS 30-08-2009 20:20

quote:
Originally posted by DENI:

Наказание без вины не бывает.

Вы всегда мыслите только штампами??? И даже, если и так, то наказание должно быть соразмерно вине. Разве нет? :P

DENI 30-08-2009 20:33

Нет, если бы штампами, то написал бы по-другому. это образное выражение. Может быть в жизни кто-то совершил что-то нехорошее, и это осталось в тайне. Наказан же, этот кто-то за другое, но фактически, по повелению Всевышнего именно за это. Потому и не бывает наказания без вины.

URSUS 30-08-2009 20:42

ОК! Но как быть с соразмерностью? И потом СК - это наказание не от Бога, а от человека. Бог, как раз, был против этого - "не убий" - помните?

knkd 30-08-2009 20:47

quote:
Может быть в жизни кто-то совершил что-то нехорошее, и это осталось в тайне. Наказан же, этот кто-то за другое, но фактически, по повелению Всевышнего именно за это. Потому и не бывает наказания без вины.

:) Уничтожить всех человеков!(с)

DENI 30-08-2009 20:49

На все воля Божья. Даже на СК.
Если бы он был против этого, то этого бы и не было вообще. А раз он дал это в руки человека, значит ему это нужно.

Анубис 30-08-2009 21:06

quote:
Originally posted by DENI:
На все воля Божья. Даже на СК.
Если бы он был против этого, то этого бы и не было вообще. А раз он дал это в руки человека, значит ему это нужно.


С такой логикой можно оправдать все, что угодно - пострелял Евсюков людей - значит так было угодно богу, иначе он бы этого не допустил.
:D

DENI 30-08-2009 21:15

Не оправдать, а осмыслить.
Я к тому, что если бы бог сказал "не убий", то он попросту не дал бы человеку возможность убивать как таковую. Думаю вообще, что фраза "не убий" относится не к человеку как таковому, а к душе. Т.е. "не убий душу свою и не убий Бога в своей душе".

Henri 30-08-2009 22:26

quote:
На все воля Божья.
Эту фразу придумали, чтобы оправдывать самые тяжкие злодеяния.

авантюрист 30-08-2009 22:58

ПАЦИФИСТЫ СТАНУТ РАБАМИ

knkd 30-08-2009 23:17

quote:
ПАЦИФИСТЫ СТАНУТ РАБАМИ

Полезная информация :) (пойду запишу в свою черную книжечку)

авантюрист 30-08-2009 23:53

quote:
Originally posted by knkd:

Полезная информация :) (пойду запишу в свою черную книжечку)

это из 14/88, заповедь

Самурай Джек 31-08-2009 12:23

quote:
Originally posted by DENI:
Не оправдать, а осмыслить.
Я к тому, что если бы бог сказал "не убий", то он попросту не дал бы человеку возможность убивать как таковую. Думаю вообще, что фраза "не убий" относится не к человеку как таковому, а к душе. Т.е. "не убий душу свою и не убий Бога в своей душе".

Если бы у человека не было такой физической возможности, то ему можно было бы и не говорить "не убий". Смысл как раз в этом имхо

URSUS 31-08-2009 01:43

quote:
Originally posted by DENI:
Не оправдать, а осмыслить.
Я к тому, что если бы бог сказал "не убий", то он попросту не дал бы человеку возможность убивать как таковую. Думаю вообще, что фраза "не убий" относится не к человеку как таковому, а к душе. Т.е. "не убий душу свою и не убий Бога в своей душе".

Ну нет. ОН дал человеку свободу воли и заповеди. Так что СК это проявление свободы воли вопреки заповедям.

Para_Bellum 31-08-2009 01:47

quote:
Не оправдать, а осмыслить.
Я к тому, что если бы бог сказал "не убий", то он попросту не дал бы человеку возможность убивать как таковую. Думаю вообще, что фраза "не убий" относится не к человеку как таковому, а к душе. Т.е. "не убий душу свою и не убий Бога в своей душе".

Господь мудр, милосерден и справедлив, поэтому он дал людям полную вободу выбора и действий. Человек сам должен решить быть ему с Ним или против Него.

Para_Bellum 31-08-2009 02:04

quote:
Ну нет. ОН дал человеку свободу воли и заповеди. Так что СК это проявление свободы воли вопреки заповедям.

Не вопреки, а в поддержание таковых и во исполнение Божьей воли - наказания поправших заповеди и причиняющих вред, во имя справедливости и защиты ближних наших. Уничтожение сознательно и злонамеренно попирающих заповеди и причиняющих вред людям не является нарушением заповеди ибо сказано Христом: "Кто устыдится мня и отречётся от меня, того я устыжусь и отрекусь от него". И ещё из новоявленной классики или всё новое - это хорошо забытое старое (кто смотрел, тот поймёт), книга пророка Иезекииля, глава 25, стих 17:
"Путь праведника труден, ибо препятствуют ему себялюбивые и тираны из злых людей. Блажен тот пастырь, кто во имя милосердия и доброты ведёт слабых за собой через долину тьмы. Ибо он и есть тот, кто воистину печётся о ближнем своём и возвращает детей заблудших. И совершу над ними великое мщение наказаниями яростными, - над теми, кто замыслит отравить и повредить братьям моим. И узнают они, что имя моё господь, когда кара моя падёт на них!"

авантюрист 31-08-2009 02:24

Как было хорошо когда мы были язычниками

Para_Bellum 31-08-2009 02:30

quote:
Как было хорошо когда мы были язычниками

Неуже ли Вы тогда жили? Видимо, хорошо сохранились.

Henri 31-08-2009 02:59

quote:
Как было хорошо когда мы были язычниками
А потом провели глобальную реструктуризацию управленческого аппарата и всех объединили в одного?

авантюрист 31-08-2009 03:07

quote:
Originally posted by Para_Bellum:

Неуже ли Вы тогда жили? Видимо, хорошо сохранились.



А то)))

DENI 31-08-2009 03:08

quote:
Originally posted by Henri:

А потом провели глобальную реструктуризацию управленческого аппарата и всех объединили в одного?



Хороший способ борьбы с бюрократией. Но, как известно, всякая борьба с бюрократией только увеличивает штат бюрократов.

Дог 31-08-2009 09:46

Всегда, когда говорите о воле божей, уточняйте, какого именно бога данная воля. А то путанница получается.

------------------
Lupus lupo homo est

Sagitarius 31-08-2009 11:05

Вообще-то христианская церковь, ни православная, ни католическая, никогда не были против смертной казни. Даже нынешние православные иерархи при прямом вопросе к ним отвечают расплывчато в духе что это мол исключительно дело властей. В приватном же разговоре мне один священник прямо сказал что он лично за смертную казнь, т.к. слишком уж люди от безнаказанности расслабились и страх потеряли. Мало того: в свое время церковные суды состоящие исключительно из священников сами немало смертных приговоров вынесли, причем к смерти они приговаривали даже почаще светских судов.

В древнееврейском языке, на котором десять заповедей написаны в оригинале, существует два разных слова переводящихся на русский как "убей". Первое означает любое убийство вообще, а второе - убийство человека как преступление. Так вот в заповедях использовано второе слово. Т.е. убивать людей в рамках закона заповеди не запрещают.

Дог 31-08-2009 12:11

Учитывая, что закон можно принять любой, Третий рейх тому пример, очень удобные заповеди придумали древние иудеи...

------------------
Lupus lupo homo est

Sagitarius 31-08-2009 12:17

Угу. Никто, собственно, не говорит, что иудеи были большими гуманистами, а иудаизм и христианство - образец гуманизма

Para_Bellum 01-09-2009 01:05

10 заповедей придумали не иудеи, их дал людям Иисус Христос. У иудеев, видите ли, несколько другие заповеди. Почитайте Новый завет, а потом Тору, талмуд и почувствуйте некоторую разницу. Ниодна церковь(не секта) никогда не была против смертной казни.

URSUS 01-09-2009 01:46

И "не убий" означает только одно - не убивать себе подобных. Точка. И еще ОН говорил "мне отмщение и аз воздам". А с такими трактовками и "не укради", и другие заповеди весело смотреться будут.

Para_Bellum 01-09-2009 01:57

quote:
И "не убий" означает только одно - не убивать себе подобных. Точка. И еще ОН говорил "мне отмщение и аз воздам".

Да, только на преступившиех эту священную заповедь целенаправленно и злонамеренно она автоматически перестаёт распространяться. А те, кто их уничтожают отправляют их на суд Божий, и это такая же благородная и общественно полезная деятельность, как предотвращение стихийных бедствий или борьба с опасными и вредными для людей формами жизни.

quote:
А с такими трактовками и "не укради", и другие заповеди весело смотреться будут.

Конечно, или Вы будете утверждать, что наша доблестная разведка занимается крминальным воровством, добывая ценные сведения и объекты?

URSUS 01-09-2009 02:32

По п.1 цитаты пожалуйста :)
По п.2 а разве нет :P

Para_Bellum 01-09-2009 03:04

quote:
По п.1 цитаты пожалуйста

Читатйте мой пост на пятой странице.

quote:
По п.2 а разве нет

Нет, так как :

1. Они не ставят перед собой асоциальные цели и не имеют вины перед обществом и перед Богом за их служебную деятельность (если полномочия не превышены).
2. Как служащие они не совершают деяний, содержащих все признаки преступления.
3. Эта деятельность законодательно урегулирована.

:P

URSUS 01-09-2009 03:13

А зачем путать мирское с духовным? :P Заповеди то они все равно нарушают. Так сказать Закон Божий. А то что делают и человеческих законов (кхе-кхе :)) не нарушают (и то, как посмотреть) - так Бог им судья. А Вы не его зам. ? :) А то все как то за него, да за него судите? :)

Sagitarius 01-09-2009 03:29

quote:
Originally posted by Para_Bellum:
10 заповедей придумали не иудеи, их дал людям Иисус Христос

Хреново у нас в стране с богословским образованием :) Никаких десяти заповедей Иисус не давал. Их более чем за тысячу лет до него написал Моисей, а Иисус просто позаимствовал их из Торы, немного поправив толкование некоторых заповедей. 10 заповедей содержатся в Ветхом, а не в Новом завете, если тебе это о чем-то говорит :) . В Нагорной проповеди Иисус только уточняет толкование этих заповедей и относительно "не убий" он совершенно ничего не говорил относительно буквального ее толкования, наоборот - он ее понимал еще более аллегорически, чем евреи

Sagitarius 01-09-2009 04:00

quote:
Originally posted by URSUS:
И "не убий" означает только одно - не убивать себе подобных. Точка.

Я выше написал, что в Заповедях написано на языке оригинала. Точка. Именно так и понимают эту заповедь все серьезные христианские церкви кроме различных сектантов, которые отказываются служить в армии и переливать кровь. В противном случае ни один военный не смог бы преступить порога католического или христианского храма, и уж тем более - получить благословение на ратный труд, т.е. по сути - на массовое убийство людей.

Что точно имел в виду Христос можно спросить разве что у него самого, но сам он ни в одной записаной речи ничего не говорил про смертную казнь. Профессиональные же богословы от всех основных христианских конфессий считают что смертная казнь не противоречит христианскому учению и христианской этике. Мало того: сами же церковные суды состоящие полностью из христианских священников в те времена, когда они были полномочны вершить официальный суд, широко применяли смертную казнь при особо тяжких преступлениях.

Дог 01-09-2009 10:08

Напомню, во первых, и Моисей, и Исус были евреями. Ну и во вторых, если сие важно, почему бы не спросить первоисточник? А то есть текст, потом есть его толкование, после толкование толкований и их разьяснение... Что то тут не так.

------------------
Lupus lupo homo est

Henri 01-09-2009 10:27

Ну вот, дожили. Теперь евреи учат нас жить.
Не пора ли просто полагаться на основу международного права и законов страны, а также здравый смысл?

bons 01-09-2009 16:58

quote:
Originally posted by Sagitarius:

Хреново у нас в стране с богословским образованием :) Никаких десяти заповедей Иисус не давал. Их более чем за тысячу лет до него написал Моисей, а Иисус просто позаимствовал их из Торы, немного поправив толкование некоторых заповедей. 10 заповедей содержатся в Ветхом, а не в Новом завете, если тебе это о чем-то говорит :) . В Нагорной проповеди Иисус только уточняет толкование этих заповедей и относительно "не убий" он совершенно ничего не говорил относительно буквального ее толкования, наоборот - он ее понимал еще более аллегорически, чем евреи



У вас тоже хреново
:D :D :D
Вообще то Моисей ничего не писал, а получил их в готовом виде от Яхве на горе Синай. Читайте Ветхий Завет. Действительно интересно, прямо триллер и фантастический блокбастер. Лукас отдыхает!

Para_Bellum 01-09-2009 21:12

quote:
А зачем путать мирское с духовным? Заповеди то они все равно нарушают. Так сказать Закон Божий. А то что делают и человеческих законов (кхе-кхе ) не нарушают (и то, как посмотреть) - так Бог им судья.

Вы правы, действительно не стоит путать мирское с духовным. Я всего лишь хотел донести до собеседников мысль, что людям не стоит ставить знак равенства между теми, кто совершает одно и то же деяние материальная часть которого не соответствует заповеди но при этом преследуются несоизмеримо разные цели и имеет место разное психическое отношение к самому деянию. Полагаю, что для Господа тоже есть разница. Безусловно, судом последней и главной инстанции для них, равно как и для всех нас будет суд Всевышнего.

quote:
А Вы не его зам. ? А то все как то за него, да за него судите?

Можно сказать и так (вглядитесь в аватар :P ), хотя я просто исполняю обязанности межпространственного администратора. А вообще, в досье про меня написано, что я неправильно понятый слуга человечества. :P :)

quote:
Хреново у нас в стране с богословским образованием

Это точно, но, вынужден Вас разочаровать ко мне это никоим образом не относится. Более того, всё что Вы мне написали мне давно известно как азы. Но, согласитесь, всё же, что большинство христиан разных церквей знают их всё же как 10 заповедей Христа и определённая разница в толковании там есть. Кроме того, я крайне не советую Вам впредь пытаться самоутвердиться повсеместно заявляя о своих познаниях, особенно в области такой тонкой материи, как религиозная. Я же не упрекаю Вас в том, что вы не знаете, чем отличается хиротессия от хиротонии.

quote:
Напомню, во первых, и Моисей, и Исус были евреями.

Даже если рассматривать личность Иисуса Христа с атеистической позиции, то, справедливости ради, надо отметить, что он был не евреем, а элином, так как Галилея была населена несколькими этногруппами греческого происхождения.

quote:
Ну вот, дожили. Теперь евреи учат нас жить.

Добро пожаловать в реальный мир. :)

quote:
Не пора ли просто полагаться на основу международного права и законов страны, а также здравый смысл?

Всецело и исключительно на последнее!

F-117A 22-09-2009 02:58

Майор Евсюков был удостоен места в луркморе (там еще есть упоминание Ганзы) - http://lurkmore.ru/Денис_Евсюков

Para_Bellum 22-09-2009 17:57

quote:
Майор Евсюков был удостоен места в луркморе (там еще есть упоминание Ганзы) -
]http://lurkmore.ru/Денис_Евсюков[/QUOTE]

Очередная тупорылая популяризация ничтожества. Герастрата решено было наказать, предав его имя забвению, но мы все помним кто оно и что сделал.
Но, что примечательно, там внизу приведена статистика фрагов как счёт на табло с недвусмысленным намёком на происходящее. Так вот недавно был ещё один любопытный случай в электричке, сделавший много шума. Ну, а про юную вдохновительницу БТО и угощение человека в гражданском пятью пулями перед прыжком в окно, я деликатно умолчу. И так уже...

SyHom-90M 22-09-2009 18:25

бога нет.

kuzu 23-09-2009 01:31

quote:
Originally posted by Анубис:
По моему разговор ни о чем. Что смертная казнь, что пожизненное заключение решают одну задачу: изоляция от общества навсегда. Если-бы смертная казнь могла исправить последствия деяния - в ней был-бы смысл. А так - требование смертной казни - просто призыв к мести, не более.

Вы не правы.

Смертная казнь не только ГАРАНТИРОВАНО изолирует преступников от общества -- она ещё РЕАЛЬНО ПУГАЕТ их. Смерть -- это всё-таки страшно, это или Высший Суд = Преисподняя, или конец всему.

Ну а пожизненное... Что пожизненное?.. Кормят-поят, есть надежда на помилование или побег...

Наконец, месть -- А, ТОЧНЕЕ, ВОЗМЕЗДИЕ -- представляет в т.ч. и САМОСТОЯТЕЛЬНУЮ ценность. Ибо является важным аспектом Справедливости. Не случайно во многих штатах США не просто оставлена смертная казнь, но родственникам жертв преступника ещё и разрешено присутствовать при исполнении приговора. Это в тех самых, супер-пупер демократических США!..

С чего бы это?.. А С ТОГО, ЧТО ЛИШЬ ОТМЩЁННЫЕ ЖЕРТВЫ НЕ БУДОРАЖАТ ЖИВЫХ. В обществе не должно накапливаться ощущение несправедливости, это просто опасно, это крайне коварная язва на общественном бессознательном. НЕ СЛУЧАЙНО ВО ВСЕХ ПО-НАСТОЯЩЕМУ СИЛЬНЫХ ГОСУДАРСТВАХ, ОТ США ДО КИТАЯ, СМЕРТНАЯ КАЗНЬ ПРИСУТСТВУЕТ.

И наоборот -- отказ от смертной казни, это (в том числе, в определённой степени) роспись в слабости государства: ГОСУДАРСТВО НЕ МОЖЕТ СДЕЛАТЬ ТО, ЧТО ДЕЛАЮТ ПРЕСТУПНИКИ -- убить.

Поэтому лично я склонен рассматривать фактическую отмену смертной казни в России как ещё один очень немаленький шаг в направлении развала нашей государственности. Это помимо всех остальных мерзких аспектов таковой отмены, естественно :(

AU-Ratnikov 23-09-2009 01:40

quote:
Originally posted by SyHom-90M:
бога нет.

Это медицинский факт. О.Бендер.

Hunt Master 23-09-2009 01:49

quote:
Originally posted by SyHom-90M:

бога нет.



а попы говорят, что он есть... еще и кадилом размахивают...

Hitman 47 23-09-2009 01:58

quote:
Originally posted by SyHom-90M:
бога нет.

а когда будет?

AU-Ratnikov 23-09-2009 02:07

quote:
Originally posted by Hitman 47:

а когда будет?


:D :D :D

Hunt Master 23-09-2009 02:36

попы говорят, вышел за пивом, скоро будет )

AU-Ratnikov 23-09-2009 04:16

quote:
Originally posted by Hunt Master:
попы говорят, вышел за пивом, скоро будет )

Уже ведь почти две тышшы лет назад пошел ... :D