Зая я убила старушку.

Дмитрий85 19-09-2009 09:19

«Я ведь ей бибикала. Пожалуйста, не лишайте меня прав!»
Такие слова прозвучали в кабинете следователя от молодой девушки, которая сбила в Перми 90-летнюю старушку и скрылась с места ДТП. Пенсионерка через неделю умерла в больнице [видео]
Алена СМИРНОВА - 17.09.2009
23-летняя пермячка Инга Михеева (фамилия изменена. - Ред.) - классическая блондинка: белокурые локоны до плеч, бархатные ресницы. Полтора года назад девушка получила права. А на днях она совершила свое первое ДТП.


- Я ведь бибикала этой бабульке... Можно как-то сделать так, чтобы не лишать меня прав? - оправдывалась, хлопая ресницами, в кабинете ГИБДД девушка, которую неделю по всей Перми разыскивали милиционеры за наезд на пешехода...


Той дождливой ночью все произошло как в школьной задачке. Из пункта «А» за рулем «девятки» в розовом спортивном костюмчике ехала Инга. Из пункта «Б» со своей дачи шла 90-летняя Клавдия Романовна Воронова. В злополучном пункте «С» они стретились. Девушка «побибикала», но то ли старушка не услышала, то ли в силу своего возраста не смогла ускорить ход, девушка за рулем, почти не сбавляя скорости, врезалась в пешехода. Пенсионерка упала посередине дороги, по проезжей части рассыпались яблоки, собранные в огороде, упал в лужу букетик астрочек. Девушка остановила машину, вышла.

Еще 8 дней после ДТП врачи боролись за жизнь Клавдии Вороновой...
Фото: Алексей ЖУРАВЛЕВ

- Как дела, бабушка? - поинтересовалась блондинка у лежащей старушки.


Та в ответ прошептала что-то нечленораздельное, и девушка решила, что раз признаки жизни сбитая женщина подает, то ничего страшного не произошло. Вызвала «Скорую» - ума хватило, а потом села за руль и поехала дальше.


Прибывшие медики осмотрели пенсионерку. Выводы были неутешительные: открытый перелом голени и закрытая черепно-мозговая травма. Бабушку уже в бессознательном состоянии положили в реанимацию и восемь дней боролись за ее жизнь. Но все усилия врачей оказались тщетны, пожилая женщина умерла. Вчера были похороны.


- До сих пор не можем поверить, что мамы нет, она бы еще могла прожить долго, крепкая была, сама себя обслуживала, - в голос говорят сын и дочь погибшей Клавдии Романовны. - У нее трое внуков и трое правнуков, со всеми водилась, на огород ходила. И вот такая нелепая смерть...


Девушку нашли на второй день после смерти пенсионерки. Сотрудники Кировского ГИБДД с собаками разыскивали виновную водительницу. Ведь кроме одного свидетеля, который не запомнил даже номера «девятки», очевидцев этой истории не было.

Понятно, что сил на это потребовалось немало.


- Вы знаете, что бабушка, которую вы сбили, умерла? - спрашивал инспектор на дознании.


- Нет, - равнодушно ответила девушка милиционеру. - Я ведь тогда испугалась очень, потому и уехала, а так я очень жалостливая: если увижу на дороге сбитую собачонку - обязательно остановлюсь, выйду и уберу ее с дороги.


- Кому надо - я все пояснила. Моей вины в смерти старушки здесь вообще нет, - холодно ответила по телефону «КП» виновница ДТП.


- На следующей неделе состоится суд, где судья будет принимать решение о наказании водителя за оставление им места ДТП, это может быть арест до 15 суток, либо лишение права управлять автомобилем на срок от года до полутора, - сообщил инспектор по розыску ГИБДД ОВД по Кировскому району Александр Ощепков. - А уголовное дело по факту ДТП со смертельным исходом будет возбуждено или отказано в возбуждении только после судмедэкспертизы, которая выяснит, почему скончалась Воронова - от травм или в силу своего преклонного возраста.


Однако родственники погибшей Клавдии Романовны Вороновой уверены, что в ее смерти виновата девушка, и они собираются подавать иск в суд.

Feel_wings 19-09-2009 10:20

На одну бабку-камикадзе, выскакивающую на дорогу и бодрым шагом семенящую с авоськами стало меньше. Можно было бы и пожалеть, но имя им - Легион. Игнор опасностей на улице не доводит до хорошего.
Сбила явно не на переходе, иначе бы обязательно сообщили. То, что оставила - очень плохо, но Скорую вызвала, а присутствие или отсутствие бабке бы не сделало теплее или холоднее.

prunter 19-09-2009 10:42

Какая несправедливость, она же "бибикала", а тут лишение прав. Но слава богу есть смягчающее обстоятельство - блондинка.

quote:
судмедэкспертизы, которая выяснит, почему скончалась Воронова - от травм или в силу своего преклонного возраста.

А шо тут выяснять, конечно от преклонного возраста скончалась. Вообще, как они умудряются доживать до таких лет?

quote:
Однако родственники погибшей Клавдии Романовны Вороновой уверены, что в ее смерти виновата девушка, и они собираются подавать иск в суд.

А родственников под суд. Как можно, шоб в таком возрасте, старушки без присмотра по улицам шастали? А теперь стрелки на заю двинуть хотят.

Патогеныч 19-09-2009 11:56

Сбить человека, да ещё насмерть - так-то тюряга по идее. А блондинко волнуется, как бы прав не лишили.

Патогеныч 19-09-2009 11:59

quote:
У нее трое внуков и трое правнуков,

Потенциальных мстителей хватает.

xar 19-09-2009 12:11

quote:
На одну бабку-камикадзе, выскакивающую на дорогу и бодрым шагом семенящую с авоськами стало меньше.

Ух как задвинул! Эта сучка из первого поста не твоя родственница или баба часом? Менталитет уж больно похож.

Mumakil 19-09-2009 12:26

Feel_wings решил потроллить слегка, или же деби.. альтернативно мыслящий человек, если серьёзно сказал.

wedmack 19-09-2009 12:34

Как я понял дело просходило на загородной дороге? Тогда о каких переходах вообще может идти речь? Там вообще скорее всего (инфы мало) речь идёт о территории дачных участков, по которым эта блондинка гоняла как по трассе.

На самом деле во всём виновата не сама блонда, а те ублюдки которые бабло за её права получили.

BadSanta 19-09-2009 12:40


quote:
Пенсионерка упала посередине дороги, по проезжей части рассыпались яблоки, собранные в огороде, упал в лужу букетик астрочек.

quote:
Как дела, бабушка? - поинтересовалась блондинка у лежащей старушки.

Своеобразное чувство юмора у пермячек.
quote:
8 дней после ДТП врачи боролись за жизнь...

quote:
Девушку нашли на второй день после смерти пенсионерки. Сотрудники Кировского ГИБДД с собаками разыскивали виновную водительницу. Ведь кроме одного свидетеля, который не запомнил даже номера «девятки», очевидцев этой истории не было.

Кто знает, через 10 дней собаки могут помочь? Интерес не праздный, вдруг пригодится.

drazumny 19-09-2009 12:57

Опять таки все неоднозначно.
Бабок, которые ломятся под колеса, не глядя по сторонам, очень много. Но я их воспринимаю как нечто непоборимое - дождь, ветер и т.п.
Но напрягают сильнее, чем дождь...
Если бабуся шла не по переходу и на сигнал блонды пробурчала "не трамвай, объедешь" - кто виноват???
С другой стороны неоказание первой помощи, оставление места ДТП и прочее - тож не хорошо.
ИМХО обоюдка, но блонде нужно понесть наказание за то, что она сделала. Бабуля уже понесла...
Жаль только, что по прошествии полутора лет она пойдет и просто получит права. Надо б ее на сдачу с пристальным контролем знаний...

ptica2008 19-09-2009 13:05

quote:
Жаль только, что по прошествии полутора лет она пойдет и просто получит права. Надо б ее на сдачу с пристальным контролем знаний...

Бес толку. Таких надо пожизненно лишать ВУ. Раз сбила, поинтерисовалась и уехала - пожизнненное лишение.

Alex1i 19-09-2009 13:09

quote:
А шо тут выяснять, конечно от преклонного возраста скончалась. Вообще, как они умудряются доживать до таких лет?

Экспертиза вещь крайне субъективная и направляется в нужную сторону посредством материальных вложений. Иногда доходит до абсурда- эксперты дают заключение, что зарезанный ножом человек умер не по вине нападающего, а от страха там или сердечного приступа, ессно убийбу отпускают.

В данном случае наезд произошел вне пешеходного перехода, поэтому максимум что будет- лишение, имхо. И то лишат за скрытие с места ДТП. Вообще по нормальному надо было постараться избежать ДТП, а если не получилось, дождаться ДПС и скорую и тогда, может быть, осталась бы со своими правами. А по описанию этой блонди не удивлюсь если она ее специально сбила. Мозгов нет, вот и нажила себе кучу проблем. Да и родственники могут не простить такое и правильно сделают.

BadSanta 19-09-2009 13:56

quote:
На самом деле во всём виновата не сама блонда, а те ублюдки которые бабло за её права получили.

А если бы она ездила без прав, то виновных вообще бы не было?
Тут дело не в том, что у блонды якобы мозга нет(все знакомые мне блондинки отличаются умом и сообразительностью, права они получали сами, по-честному, при этом в нужный им момент ловко прикидываюся наивными дурочками) а в том, что по-закону ей мало что грозит, родственники потерпевших мстить как-то стесняются, блонда чувствует себя в полной безопасности и ей глубоко пох на окружающих.

wedmack 19-09-2009 14:33

quote:
Originally posted by BadSanta:А если бы
Если бы да кабы... Система, при которой права продаются, сама по себе развращает людей и вызывает неуважение к ПДД. А уж про практическую безответственность водятлов-убийц и говорить уже надоело :(

Андрей85 19-09-2009 15:27

Какая разница блондинка, рыжая, шатенка, мужчина, женщина? К чему на этом внимание акцентировать? Блондинки разные бывают. По факту: есть водитель, есть пешеход. Пешеход сбит скорее всего на трассе, т.к. в садовых участках (какие видел) дорога - грунтовка с хреновым обзором раздолбанная чуть менее чем полностью, гонять проблематично. Скорость опять же была приличная.
В чем обвиняют водителя: в неоказании ПМП и оставлении места происшествия. ПМП её кто-нибудь обучал, говорил, что она обязана её оказывать? То же самое по поводу оставления места ДТП, инструктировали ли её? Она не врач, распознать повреждения могла и не суметь. Она остановилась, проверила жив ли человек и вызвала скорую - сделала все от неё зависящее для оказания помощи.
Что касается пешехода, про выскакивающих бабушек уже писали.
Не надо обвинять девчонку только из-за цвета волос или водительского стажа. Как-будто среди пенсионеров одни праведные и законопослушные.

Alex1i 19-09-2009 16:17

Огонь. У Вас, наверное, нету водительского удостоверения. Давно такого не читал на ганзе

quote:
ПМП её кто-нибудь обучал, говорил, что она обязана её оказывать? То же самое по поводу оставления места ДТП, инструктировали ли её?

Ржунимагу, уж извините

Alex1i 19-09-2009 16:23

Только последняя блондинка могла не знать, что в случае ДТП надо оказывать мед помощь и дожидаться ДПС и скорую. А также при аварийной ситуации не "бибикать", а применть экстренное торможение для предотсврещения аварии.

Андрей85 19-09-2009 16:28

quote:
Originally posted by Alex1i:

Огонь. У Вас, наверное, нету водительского удостоверения. Давно такого не читал на ганзе



Есть, потому и пишу. Когда учился, никто ПМП не обучал и не инструктировал.

Alex1i 19-09-2009 16:35

ПДД РФ: 2. Общие обязанности водителей

2.1. Водитель механического транспортного средства обязан:
...
2.5. При дорожно-транспортном происшествии водитель, причастный к нему, обязан: немедленно остановить (не трогать с места) транспортное средство, включить аварийную световую сигнализацию и выставить знак аварийной остановки в соответствии с требованиями пункта 7.2 Правил, не перемешать предметы, имеющие отношение к происшествию; принять возможные меры для оказания доврачебной медицинской помощи пострадавшим, вызвать «Скорую медицинскую помощь», а в экстренных случаях отправить пострадавших на попутном, а если это невозможно, доставить на своем транспортном средстве в ближайшее лечебное учреждение, сообщить свою фамилию, регистрационный знак транспортного средства (с предъявлением документа, удостоверяющего личность, или водительского удостоверения и регистрационного документа на транспортное средство) и возвратиться к месту происшествия; освободить проезжую часть, если движение других транспортных средств невозможно.

Alex1i 19-09-2009 16:37

Некоторые аспекты доврачебной помощи есть даже в билетах. Так что должны были учить.

BadSanta 19-09-2009 16:50

quote:
Андрей85

quote:
В чем обвиняют водителя: в неоказании ПМП и оставлении места происшествия. ПМП её кто-нибудь обучал, говорил, что она обязана её оказывать? То же самое по поводу оставления места ДТП, инструктировали ли её? Она не врач, распознать повреждения могла и не суметь. Она остановилась, проверила жив ли человек и вызвала скорую - сделала все от неё зависящее для оказания помощи

Права водительские у нее есть-следовательно по поводу оставления места ДТП нехер отмазывать-знала. Да,не врач, и что? Бросила сбитого ею человека на улице, всего лишь ПОЗВОНИВ в скорую и уехала(наверное, опаздывала на суперважное мероприятие типа педикюра или интимной стрижки). А подождать приезда скорой(кто знает, когда она приедет, в дороге всякое случается)ей не захотелось? тоже никто не проинструктировал? Пожилому человеку стало бы плохо с сердцем-аптечка на кой куй в машине? Самой пострадавшую отвезти? Ну и на дороге она не "девчонка" а водитель, который управляет транспортным средством-источником повышенной опасности.

Андрей85 19-09-2009 16:55

quote:
Originally posted by Alex1i:
ПДД РФ: 2. Общие обязанности водителей

2.1. Водитель механического транспортного средства обязан:


Ну и что, речь не об обязанностях, а о фактическом знании или незнании.

quote:
Originally posted by Alex1i:
Некоторые аспекты доврачебной помощи есть даже в билетах. Так что должны были учить.


Некоторые аспекты были. Вроде куда жгут накладывать сверху раны или снизу. Но накладывать никто не учил. А изучать ПМП по билетам все равно что учиться стрельбе по НСД. Без практики никак.

BadSanta 19-09-2009 17:08

quote:
quote:

Originally posted by Alex1i:
ПДД РФ: 2. Общие обязанности водителей
2.1. Водитель механического транспортного средства обязан:

Ну и что, речь не об обязанностях, а о фактическом знании или незнании.
quote:

Originally posted by Alex1i:
Некоторые аспекты доврачебной помощи есть даже в билетах. Так что должны были учить.

Некоторые аспекты были. Вроде куда жгут накладывать сверху раны или снизу. Но накладывать никто не учил. А изучать ПМП по билетам все равно что учиться стрельбе по НСД. Без практики никак.


Мне одному кажется что мы сейчас общаемся с той самой блондинкой?
Некоторым ездюкам пора ПДД вбивать в голову монтировкой, слова не доходят,
ну не хотят понимать что кроме НИХ вокруг есть еще и ЛЮДИ.

Андрей85 19-09-2009 17:09

quote:
Originally posted by BadSanta:
Бросила сбитого ею человека на улице, всего лишь ПОЗВОНИВ в скорую и уехала(наверное, опаздывала на суперважное мероприятие типа педикюра или интимной стрижки). А подождать приезда скорой(кто знает, когда она приедет, в дороге всякое случается)ей не захотелось? тоже никто не проинструктировал? Пожилому человеку стало бы плохо с сердцем-аптечка на кой куй в машине? Самой пострадавшую отвезти? Ну и на дороге она не "девчонка" а водитель, который управляет транспортным средством-источником повышенной опасности.

Девчонка и есть. Всего лишь позвонив, говорите, а что ещё надо было сделать? Попытаться самой везти в больницу - потерпевшая без спецсредств не транспортабельна (там открытый перелом был). Может шаманский танец с бубном исполнять до приезда скорой? Скорая сама за себя отвечает. Диспетчер принял вызов, с этого момента ответственность за прибытие и оказание помощи на них.

Андрей85 19-09-2009 17:11

quote:
Originally posted by BadSanta:

Мне одному кажется что мы сейчас общаемся с той самой блондинкой?



Сами с собой разговариваете?

Virgo_Style 19-09-2009 17:15

quote:
Originally posted by Андрей85:

Девчонка и есть. Всего лишь позвонив, говорите, а что ещё надо было сделать?


Ну, как минимум, можно поставить машину/аварийный знак так, чтоб лежащую бабку не добил кто-то другой, не заметив. Это если знать правила и оказывать первую медицинскую помощь религия не позволяет.

sniper1139 19-09-2009 17:20

BadSanta - вам 49 а Андрею85 24... ОНИ так же ездят что приравнивает ИХ к блондинкам.

BadSanta 19-09-2009 17:21

quote:
Девчонка и есть. Всего лишь позвонив, говорите, а что ещё надо было сделать? Попытаться самой везти в больницу - потерпевшая без спецсредств не транспортабельна (там открытый перелом был). Может шаманский танец с бубном исполнять до приезда скорой? Скорая сама за себя отвечает. Диспетчер принял вызов, с этого момента ответственность за прибытие и оказание помощи на них.
#23 IP
P.M. Ц


Вот я и говорю, слова не доходят.... Пойду положу в машину МСЛ, монтировки похоже маловато будет.

Alex1i 19-09-2009 17:23

quote:
Ну и что, речь не об обязанностях, а о фактическом знании или незнании.

Ну дык вот не знала и теперь ответит за это. Хорошо что не на переходе сбила, могла бы и присесть.

quote:
Мне одному кажется что мы сейчас общаемся с той самой блондинкой?
Некоторым ездюкам пора ПДД вбивать в голову монтировкой, слова не доходят,
ну не хотят понимать что кроме НИХ вокруг есть еще и ЛЮДИ.


Да бесполезно что-то доказывать. Просто девочка купила права, за что и поплатилась.

Feel_wings 19-09-2009 17:26

quote:
Originally posted by xar:

Ух как задвинул! Эта сучка из первого поста не твоя родственница или баба часом? Менталитет уж больно похож.


Нет, мы не знакомы. Достаточно много езжу, и бабки, кидающиеся под колеса, очень напрягают. А мыслишка: "Добегается, старая..." возникает постоянно. Одна - добегалась. Остальное, как то - слезливое описание рассыпавшихся яблок/букетиков и монстра-девку - лирика.
У меня сильное ощущение, что если бы девка гоняла или нарушила правила, это обязательно бы сообщилось.
Могу понять и блондинку: бросившееся под колеса и перееханное "чудо" никакого желания охранять, лелеять и отвечать за него, как "лицо, управляющее источником повышенной опасности" - нет. Просто женская непосредственность сработала на полную катушку и уехала.

BadSanta 19-09-2009 17:29

quote:
BadSanta - вам 49 а Андрею85 24... ОНИ так же ездят что приравнивает ИХ к блондинкам.

Да,поэтому и отмазывают из солидарности.

Feel_wings 19-09-2009 17:29

quote:
Originally posted by Mumakil:
Feel_wings решил потроллить слегка, или же деби.. альтернативно мыслящий человек, если серьёзно сказал.

Серьезно сказал. Не жалко бабулю, жалко девку. Про альтернативность можете аргументировать ?

sniper1139 19-09-2009 17:34

Feel wings - а вы представте что кто то так же думающий собьёт вашу маму.

бес 19-09-2009 17:36

знатная ковырялка из неё на зоне получится...

Feel_wings 19-09-2009 17:40

quote:
Originally posted by sniper1139:
Feel wings - а вы представте что кто то так же думающий собьёт вашу маму.

Человек, делающий шаг на проезжую часть, обязан осознавать ответственность за этот самый шаг. Машину остановить зачастую невозможно.
Человека, сбившего моего родственника, переходящего проезжую часть в неположенном месте, винить не буду.

Андрей85 19-09-2009 17:40

quote:
Originally posted by sniper1139:

BadSanta - вам 49 а Андрею85 24... ОНИ так же ездят что приравнивает ИХ к блондинкам.



Ну вот, возраст приплели, "они блондинки", "мы крутые водятлы". Non est argumentum.

quote:
Originally posted by BadSanta:

Да,поэтому и отмазывают из солидарности.



Дык лично не вожу, не нравится это занятие. Права где-то в столе валяются (может и потерял уже). О какой солидарности речь?

А бабуля верно дорогу в неположенном месте переходила. Покрываете из солидарности?

dmitry24 19-09-2009 17:43

quote:
Originally posted by бес:

знатная ковырялка из неё на зоне получится...



На зоне?? Хе-хе... Лишение прав на 1,5 года и год условно - максимум что её грозит.

Alex1i 19-09-2009 17:46

Ну все, рубка началась, кто виноват. Недостаточно информации. Да, девченка не знала ПДД и туповата слегка, зато бабуля переходила в неположенном месте и пошла под машину, которая предположительно ей сигналила. Вопрос в том, что бабок запретить нельзя, а таких дебилов за рулем ограничить можно хотя бы на этапе получения прав.

sniper1139 19-09-2009 17:56

quote:
Originally posted by Андрей85:

Ну вот, возраст приплели



Возраст не помеха.
quote:
Originally posted by Андрей85:

А бабуля верно дорогу в неположенном месте переходила.



Верно. Но это не значит что МОЖНО сбивать.
quote:
Originally posted by Feel_wings:

Человека, сбившего моего родственника, переходящего проезжую часть в неположенном месте, винить не буду.



Я работаю спасателем и по роду своей работы видел много смертей.
А потом у мамы обнаружили рак. Я знал что умирают все а тут узнал что мама может умереть быстрее. Я нормально относился к смерти ( чужих людей ).
Я готовился к смерти мамы а когда она умерла оказалось что я СОВСЕМ НЕ ГОТОВ К ЭТОМУ.
Желаю Вам изменить своё мнение.

Feel_wings 19-09-2009 18:08

quote:
Originally posted by sniper1139:

Я работаю спасателем и по роду своей работы видел много смертей.
А потом у мамы обнаружили рак. Я знал что умирают все а тут узнал что мама может умереть быстрее. Я нормально относился к смерти ( чужих людей ).
Я готовился к смерти мамы а когда она умерла оказалось что я СОВСЕМ НЕ ГОТОВ К ЭТОМУ.
Желаю Вам изменить своё мнение.

К смерти родственников сложно "подготовиться". Но мы об обвинении участника ДТП, являющегося косвенной её причиной.

Zhendos 19-09-2009 18:10

У моего отца на работе мужик сбил бабулю, не помню насколько сильно, может и насмерть, переходила в неположенном месте, скоростной режим он не нарушал (экспертиза была). В общем, для порядка ему дали два года условно. Вроде как: автомобиль-средство повышенной опасности, думать должен не только за себя, но и за того, кто под колеса кидается..
Просто все случаи надо мотать на ус, и когда за рулем, и когда пешком...

sniper1139 19-09-2009 18:16

quote:
Originally posted by Feel_wings:

Но мы об обвинении участника ДТП, являющегося косвенной её причиной



Если опустить все эти - Я же ей бибикала! - и - Бабушка, с вами всё хорошо? - то причинение ТТП повлекшие смерть (ну ладно, 50/50, со слов бабка бойкая была ) и оставления места ДТП. А это сухари.

Zhendos 19-09-2009 18:19

quote:
Originally posted by бес:
знатная ковырялка из неё на зоне получится...

Если невиновна - уже не получится,
если виновна - возможно, что сумеет откупиться у продажного ...(по вкусу)..
И вдобавок: не дай бог, конечно, Ваша дама, если попадет туда, тоже будет ков..... ой? Случится со всеми может... Некрасиво как-то сразу так..

Zhendos 19-09-2009 18:27

Абстрактно:
Предположим, виноват, что скорее всего. Варианты: уехать-не уехать..

Дальше:
1. Уехал, не нашли - гуляй..
2. Уехал, нашли, сумел договориться - гуляй..
3. Уехал, нашли, не сумел договориться - лес валить..
4. Не уехал, сумел договориться - гуляй..
5. Не уехал, не сумел договориться - лес валить..
То есть, если уехал - шансов больше гулять??

Feel_wings 19-09-2009 18:33

В случае п.1 - жизнь "во стрёме" неудобной получится.

Дог 19-09-2009 18:44

Нашли то скорее всего по телефону то.
Скорость не превышала, не на переходе = лес однозначно отменяеться.
Прав за оставление места ДТП лишат.
Пешеходы - камикадзе конкретно достают. Когда я в автобусном парке работал крупном, у нас в среднем по старушке в месяц...

------------------
Lupus lupo homo est

AU-Ratnikov 19-09-2009 19:11

quote:
Originally posted by Zhendos:
Абстрактно:
Предположим, виноват, что скорее всего. Варианты: уехать-не уехать..

Дальше:
1. Уехал, не нашли - гуляй..
2. Уехал, нашли, сумел договориться - гуляй..
3. Уехал, нашли, не сумел договориться - лес валить..
4. Не уехал, сумел договориться - гуляй..
5. Не уехал, не сумел договориться - лес валить..
То есть, если уехал - шансов больше гулять??


В случаях когда уехал и нашли - договариваться дороже.

Alex1i 19-09-2009 19:12

quote:
То есть, если уехал - шансов больше гулять??

Совсем нет. Разумный человек рассудит так, что если умысла сбить не было, он принял все возможные меры чтобы предотвратить ДТП, что подтвердит экспертиза, а пешеход нарушил ПДД, то тогда гуляй. Если не принял меры или сам что-то нарушил, тогда другое дело.
Так что если не виноват, не надо сваливать с ДТП.
Поэтому у меня и отношение соответствующее к блонди. Они либо по глупости свалила, либо виновна в чем-то. Это знает только она и , возможно, свидетель, в теме информации недостаточно, чтобы делать выводы, кто виноват.
Плюс добавлю от себя, что людям, не знающим хотя бы основ ПДД нечего делать за рулем.

mitrich 19-09-2009 19:44

quote:
Originally posted by Дмитрий85:
- А уголовное дело по факту ДТП со смертельным исходом будет возбуждено или отказано в возбуждении только после судмедэкспертизы, которая выяснит, почему скончалась Воронова - от травм или в силу своего преклонного возраста.


Сложный вопрос, понимаишь. Решение, видимо, будет зависить от количества аргументов, предоставленных компетентным органам?

quote:
Originally posted by Feel_wings:
Просто женская непосредственность сработала на полную катушку и уехала.

Скорее - интеллект на уровне крокодила. Не сообразила, что могут вычислить по звонку с мобильного. А так - вполне себе хладнокровный убийца. тормозного пути нет - значит, давила. Бабушка ведь обязана уступать дорогу, потому что она старая и у неё очень мало денег.

goblis 19-09-2009 21:25

Где у вас пешеход может переходить дорогу ? Ато в каждой теме(внеположенномместеДАВИТЬ) .У нас если до пешеходного перехода дальше 100 метров можешь переходить .

xar 19-09-2009 22:28

quote:
Originally posted by Feel_wings:

Нет, мы не знакомы. Достаточно много езжу, и бабки, кидающиеся под колеса, очень напрягают. А мыслишка: "Добегается, старая..." возникает постоянно. Одна - добегалась. Остальное, как то - слезливое описание рассыпавшихся яблок/букетиков и монстра-девку - лирика.
У меня сильное ощущение, что если бы девка гоняла или нарушила правила, это обязательно бы сообщилось.
Могу понять и блондинку: бросившееся под колеса и перееханное "чудо" никакого желания охранять, лелеять и отвечать за него, как "лицо, управляющее источником повышенной опасности" - нет. Просто женская непосредственность сработала на полную катушку и уехала.


Волею судьбы мне одно время приходилось по службе выполнять обязанности связанные с БДД, и я проходил обучение и аттестацию. Нам там на учебе читал курс один опытный инструктор и мне запомнилась одна его мысль. Он говорил что в ДТП всегда, за редким исключением виноваты оба. Намного чаще чем это фигурирует в протоколе. То-есть по ПДД вроде как и не виноват а по жизни - баран тоже. Он это больше про профессиональных водил говорил но и про автолюбителей как мне кажется это актуально. Например у одного помеха справа, он нет пропустил - баран. Второй лишний раз не убедился что его пропускают, понадеялся на ПДД и на "того парня" и пер не глядя - тоже баран. То-есть если в зад въехали - да, ничего ты сделать не мог скорее всего. Но чаще хоть по ПДД то ты и не виноват а по жизни - баран. Никто не развалится на части, если пропустит пешехода там, где вообще то не обязан или лишний раз притормозит, заметив что пешеход может рыпнуться. Не потому что ПДД а потому что за рулем собран и внимателен. Так что при наезде на пешехода , если вдумчиво разобраться, как правило, даже если по ПДД не обязан был пропустить, по жизни оказывается что ты виноват в том что человека убил.

wedmack 19-09-2009 22:29

Повторю - судя по статье прозошло это на территории дач, то есть в жилой зоне:

quote:
Движение в жилых зонах
17.1. В жилой зоне, то есть на территории, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.21 и 5.22, движение пешеходов разрешаетсякак по тротуарам, так и по проезжей части. В жилой зоне пешеходы имеют преимущество, однако они не должны создавать необоснованные помехи для движения транспортных средств.
17.2. В жилой зоне запрещаются сквозное движение, учебная езда, стоянка с работающим двигателем, а также стоянка грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 т вне специально выделенных и обозначенных знаками и (или) разметкой мест.
17.3. При выезде из жилой зоны водители должны уступить дорогу другим участникам движения.
17.4. Требования данного раздела распространяются также и на дворовые территории.

Скорость движения
10.2. В населенных пунктах разрешается движение транспортных средств со скоростью не более 60 км/ч, а в жилых зонах и на дворовых территориях не более 20 км/ч.



В случае если это была всё-таки не жилая зона, а пригородная дорога, то по-любому водитель обязан сделать всё чтоб предотвратить ДТП.
Эта же ЗАРАНЕЕ увидела пешехода (бибикать-то время нашла) значит имела достаточно времени для предотвращения ДТП - оттормозится, свернуть в сторону и тп, но не предприняла никаких действий.
Значит в совокупности с оставлением места происшествия налицо умышленное убийство. Умысел возник тогда, когда водятла решила НЕ ТОРМОЗИТЬ и НЕ СВОРАЧИВАТЬ типа "хрен с этой бабкой".
Уважаемый Ратников - можно было бы такую формулировку умысла блондинки выдвинуть в суде?

AU-Ratnikov 19-09-2009 22:35

quote:
Originally posted by wedmack:
Повторю - судя по статье прозошло это на территории дач, то есть в жилой зоне:

В случае если это была всё-таки не жилая зона, а пригородная дорога, то по-любому водитель обязан сделать всё чтоб предотвратить ДТП.
Эта же ЗАРАНЕЕ увидела пешехода (бибикать-то время нашла) значит имела достаточно времени для предотвращения ДТП - оттормозится, свернуть в сторону и тп, но не предприняла никаких действий.
Значит в совокупности с оставлением места происшествия налицо умышленное убийство. Умысел возник тогда, когда водятла решила НЕ ТОРМОЗИТЬ и НЕ СВОРАЧИВАТЬ типа "хрен с этой бабкой".
Уважаемый Ратников - можно было бы такую формулировку умысла блондинки выдвинуть в суде?

Теоретически такая формулировка имхо возможна.
Но доказать ее имхо возможно только одним - признанием этого самой блондинкой.

Alex1i 19-09-2009 22:48

quote:
Он говорил что в ДТП всегда, за редким исключением виноваты оба.

Золотые слова. Всем своим знакомым, кто получил права всегда объясняю, что просто соблюдать пдд недостаточно для избежания аварии. Важно вовремя заметить момент, когда нужно притормозить, увернуться и т д.

WerWolf_X 19-09-2009 23:42

Несчастная девушка! Пережила такое потрясение! А если бы на вас в ночи бросилась бабка?
Теперь наверняка будет ей сниться, тянуть свои костлявые ручки, говорить что ни будь типа :
Пошли со мной, пошли... пора уже...

mitrich 19-09-2009 23:58

quote:
Originally posted by goblis:
Где у вас пешеход может переходить дорогу ? Ато в каждой теме(внеположенномместеДАВИТЬ) .У нас если до пешеходного перехода дальше 100 метров можешь переходить .

Согласно ПДД - там, где есть пешеходный переход (регулируемый или не регулируемый). Или, при отсутствии перехода в пределах прямой видимости - там, где дорога хорошо просматривается в обе стороны. При этом значительная часть автомобилистов на дорогах "не ездят, а воюют"(с) и искренне считают, что дороги существуют только для автомобилей, а всех остальных участников движения, - пешеходов, велосипедистов, мотоциклистов, - по справедливости следовало бы сбивать и давить при каждом удобном случае, чтобы "не мешали ездить".
Правда, недавно ввели штаф в 1000руб. за непропущенного пешехода на переходе, и теперь риск быть задавленным при попытке перейти улицу по зебре несколько уменьшился, по крайней мере в Москве.

mitrich 20-09-2009 12:09

пошли, пора уже

Может быть, и пора - убийцы долго не живут :)

Dr. San 20-09-2009 12:11

Даже если учесть максимально разрешенную на загородных дорогах (не магистралях) скорость движения автотранспорта 90 км/ч - это получается 25 м/с.
У блонди, как оказалось, было время не только заметить бабку, но и "побибикать" ей. Значит от момента визуального обнаружения до столкновения было не менее 4-6 секунд. А это более 100 метров на скорости 90 км/ч. Значит, заметив бабку более чем за 100 м., блонди не предприняла никаких действий, чтобы избежать столкновения. Но ведь любой водитель с опытом знает, что легкое авто (в деле фигурирует 9-ка) с 90 км/ч до нуля останавливается за 30-50 метров пути, при применении торможения... Даже не "экстренного"...

Какие выводы?
А такие - окуевшая блонди банально задавила бабку, ибо посчитала стремным тормозить...

Вот примерная реконструкция ситуации по имеющимся данным: блонди увидела бабку, собирающуюся переходить дорогу, "побибикала" и не сбрасывая скорости, продолжила движение, понадеявшись, что "бабка подождет, пока ОНА проедет". А бабка не подождала. Вот, собственно, и все...
Но каждый НОРМАЛЬНЫЙ водитель знает неписанные правила, типа "Если на дорогу выкатился мяч - сбрось скорость, ибо следом за мячом выбежит ребенок", или "Увидел неадекватного пешехода - сбрось скорость, ибо он бросится под колеса"...
Или "Если обгоняешь остановившийся у остановки автобус - сбрось скорость, ибо из-за автобуса через дорогу рванут малоадекватные пассажиры. Те же бабки-пенсионерки, например..."
Вот так, примерно.

Crew 20-09-2009 12:43

Блондинка просто дура. Оказать первую помощь и вызвать скорую она полюбому просто недогадалась.
И бабушка тоже явно виновата.
Короче - встретились два объекта...

Eye_of_a_storm 20-09-2009 12:53

Пора вместе с экзаменом на знание ПДД сдавать тесты на IQ (чтобы был не ниже среднего). Авось меньше альтернативно одарённых водятлов (в т.ч. вагинообладательниц) на дорогах будет.

Dr. San 20-09-2009 01:02

quote:
Originally posted by Crew:

Блондинка просто дура.


Именно так.
Она вызвала СМП.
Но предусмотреть во время движения появление на дороге несанкционированных объектов она не догадалась.

Crew 20-09-2009 01:08

quote:
Originally posted by Eye_of_a_storm:
Пора вместе с экзаменом на знание ПДД сдавать тесты на IQ (чтобы был не ниже среднего). Авось меньше альтернативно одарённых водятлов (в т.ч. вагинообладательниц) на дорогах будет.

Гыгы. Да давно этот тест существует. Кто дэбил - тот покупает права. И хрен меня кто оспорит.

Eye_of_a_storm 20-09-2009 05:30

Блин... и ведь х** что возразишь :(

теоретег 20-09-2009 12:06

quote:
Originally posted by Alex1i:

Совсем нет. Разумный человек рассудит так, что если умысла сбить не было, он принял все возможные меры чтобы предотвратить ДТП, что подтвердит экспертиза, а пешеход нарушил ПДД, то тогда гуляй. Если не принял меры или сам что-то нарушил, тогда другое дело.
Так что если не виноват, не надо сваливать с ДТП.

Практика свидетельствует об обратном. Когда одному из моих коллег под машину вылез пешход посреди квартала, никто не стал заморачиваться с разумными рассуждениями и экспертизами. На разборе за две минуты присудили его однозначную вину, далее суд и выплата бабла за сломанную ногу. А дело было зимой в шесть утра, уехал бы и никаких свидетелей и машина не попорчена.

Alex1i 20-09-2009 12:28

quote:
На разборе за две минуты присудили его однозначную вину, далее суд и выплата бабла за сломанную ногу.

Но все равно права то остались при нем? А выплатит страховая.

теоретег 20-09-2009 12:42

тогда страховки ещё не было

Андрей85 20-09-2009 13:38

quote:
Originally posted by sniper1139:

Верно. Но это не значит что МОЖНО сбивать.


Само собой. Но в случае наличия нарушения со стороны пешехода возможны варианты в пользу водителя. Сбивала-то явно не специально, не вылетала из ночной тьмы с выключенными фарами. Подала звуковой сигнал, очевидно рассчитывая, что бабуля остановится и пропустит машину. Бабуля тоже должна была по сторонам смотреть, тем более если в неположенном месте переходила.

kubasch 20-09-2009 13:41

В Санкт-Петербурге автомобиль сбил 6 пешеходов: видео
15:24 «Вести. Ru»
Видео

В Красногвардейском районе Санкт-Петербурга автомобиль Ford сбил пешеходов на тротуаре. В результате происшествия пострадали шесть человек. Информация о ДТП на пересечении Индустриального проспекта и проспекта Косыгина поступила 19 сентября в 18:55 по московскому времени.

«Легковой автомобиль выскочил на тротуар и сбил людей. Ранения различной степени тяжести получили шесть человек, в том числе один ребенок», - сообщили в правоохранительных органах. По данным «Интерфакса», автомобиль вылетел на тротуар после столкновения с другой машиной. За рулем машины находилась 27-летняя девушка.

«На дороге столкнулись автомобиль Ford и BMW, за рулем которого находился 68-летний иностранец. После столкновения Ford вылетел на тротуар, в результате чего шесть человек, в том числе ребенок, получили различные травмы: переломы, ушибы и сотрясения, все они доставлены в больницы», - сообщил представитель МЧС.

Пользователь «Мобильного репортера» Saiber прислал свой ВИДЕОРЕПОРТАЖ с места происшествия. http://news.mail.ru/incident/2910357/

--------------------------------------------------------------------------

-

Ибн Иблис 20-09-2009 14:24

quote:
Originally posted by sniper1139:
BadSanta - вам 49 а Андрею85 24... ОНИ так же ездят что приравнивает ИХ к блондинкам.

Ой вот не надо вот этого, ладно? Стариков-пердюков за рулем машин, провоцирующих постоянные ДТП и вообще ездящих, как черти, на трассах ничуть не меньше, чем блондинок. Меня вообще бесит этот подход - ооо я на своем великом жопере уже 50 лет ежжу ему на шины сам Никита Сергеевич в свое время отлил, а ты только вчера машину купил поэтому кланяйся мне в пояс! Не, не выйдет - де-юре все равны.

Кроме того, 99% в этом разделе в случае сбоя пешехода автоматом всех собак вешают на водителя - а уж если это девочка то она априори виновата, просто по факту своего существования (ить курва, выдумала за руль сОдиться! Такое высокоинтеллектуальное занятие лишь Петровичу по силам на его жопере!)...а то, что изрядная часть пешеходов это потенциальные камикадзе как-то никто не думает. Не судите, да не судимы будете, ё!. Вон в соседней ветке мать участника дедка сшибла, так же с каждым может быть. Статью писал тупой журналист, специально для безмашинных желчных обывателей.

Ибн Иблис 20-09-2009 14:30

quote:
Originally posted by Crew:

Гыгы. Да давно этот тест существует. Кто дэбил - тот покупает права. И хрен меня кто оспорит.

А мне представьте кажется наоборот, что только дэбил может выслушивать регулярно эту бредятину и нудятину в автошколе, затем нарезать восьмерки на раздолбанной шахе в компании с каким-то дедком, а потом целый день толкаться в очередях чтоб унизиться перед трехсотдолларовым гаишным летехой. Мне в свое время права принесли домой, управлять ТС научился как-то задолго до обретения этой ссаной пластмасски. ДТП ни одного не было за семь лет стажа.

F-117A 20-09-2009 14:49

quote:
Originally posted by Ибн Иблис:

управлять ТС научился как-то задолго до обретения этой ссаной пластмасски.



Все так говорят, а потом педали путают.
quote:
Originally posted by Ибн Иблис:

ДТП ни одного не было за семь лет стажа.



Незаводится?

Ибн Иблис 20-09-2009 14:54

+++Все так говорят, а потом педали путают+++

О да, а кусочек пластика в кармане дает +50 жизни и +100 неуязвимости

И УЖ КОНЕЧНО, человек, который САМ откатал десять занятий по 45 минут вокруг конусов на площадке под руководством мудрого Петровича, а потом усердно повторил это перед тааищем литинантом НИКОГДА В ЖИЗНИ не перепутает педали, ы гы гы

WerWolf_X 20-09-2009 14:58

quote:
Originally posted by mitrich:
[b]пошли, пора уже

Может быть, и пора - убийцы долго не живут :)[/B]


Да, блин! Какая убийца? Бабка сама под колёса прыгнула. Значит карма такая и нефиг париться.
Бабка наверняка её себе подпортила за свои 90 лет, вот и попала под колёса. А девка теперь внимательней будет и возможно в будущем это её оградит от более серьёзных неприятностей.
Ничего зря не происходит.

К тому же есть маразматики, которые сами прыгают под машины и с балконов.
Иногда на рельсы.
Не уважают труд дворников, водителей и машинистов.

mitrich 20-09-2009 15:07

quote:
Originally posted by теоретег:

Практика свидетельствует об обратном. Когда одному из моих коллег под машину вылез пешход посреди квартала


Внутри квартала - жилая зона. Скорость до 20 км/ч, пешеходы могут идти по тротуару, а могут вообще посередине. Это не пешеход вылез, а водитель хотел бы ехать внутри квартала как на истребителе. Заставили платить за вред здоровью - правильно сделали.

mitrich 20-09-2009 15:09

quote:
Originally posted by WerWolf_X:

Да, блин! Какая убийца?


Обыкновенная, как все убийцы.

Торус 20-09-2009 15:19

quote:
Originally posted by mitrich:

Внутри квартала - жилая зона. Скорость до 20 км/ч,


Поподробнее, пжлст, да и со ссылками нужными желательно.
Чтобы ТОЧНО знать, как обходиться с внутриквартальными ковбоями.

mitrich 20-09-2009 15:44

quote:
Originally posted by Торус:

Поподробнее, пжлст, да и со ссылками нужными желательно.
Чтобы ТОЧНО знать, как обходиться с внутриквартальными ковбоями.


Знак называется "жилая зона". Он квадратной формы, синего цвета, на нем нарисованы всякие фигурки белого цвета - ребенок с мячиком и т.д. Ставится на въезде в квартал, соответственно для тех, кто выезжает из квартала на улицу, ставится знак выезда из жилой зоны (то же самое, перечеркнуто).
По идее должен бы ставиться на всяком въезде внутрь квартала, в реале, по халатности дорожных служб, встречается довольно редко. там где есть - автомобилисты всё равно на него кладут и носятся (пока гаишники не начнут собирать баксов по 100 с нарушающих, так и будет продолжаться).

DENI 20-09-2009 16:07

quote:
Originally posted by Crew:

Кто дэбил - тот покупает права. И хрен меня кто оспорит.



Ну хорошо. Пусть дебил. Но вопрос: а хорошо ли учат в автошколах сейчас?

Поножовец 20-09-2009 16:15

quote:
Originally posted by DENI:

Ну хорошо. Пусть дебил. Но вопрос: а хорошо ли учат в автошколах сейчас?

+ много

У меня BC права - C водил один раз в жизни :D

ИМХО, вменяемый человек сделает так - права либо тупо купит, либо получит по упрощенной схеме, дабы свести к минимуму геморр. Но вот после этого он найдет серьезного инструктора, и будет ездить с ним ровно до тех пор, пока не освоится с управлением до полной легкости и одобрения того инструктора.

DENI 20-09-2009 16:19

quote:
Originally posted by Поножовец:

ИМХО, вменяемый человек сделает так - права либо тупо купит, либо получит по упрощенной схеме, дабы свести к минимуму геморр. Но вот после этого он найдет серьезного инструктора, и будет ездить с ним ровно до тех пор, пока не освоится с управлением до полной легкости и одобрения того инструктора.



Вот кстати я точно такого же мнения.

Торус 20-09-2009 17:18

А я именно так и сделал.
Получил по упрощенной, а потом плотно откатал с человеком 200 часов по 3 рубля за час.
На своей машине.

теоретег 20-09-2009 19:42

quote:
Originally posted by mitrich:

Внутри квартала - жилая зона. Скорость до 20 км/ч, пешеходы могут идти по тротуару, а могут вообще посередине. Это не пешеход вылез, а водитель хотел бы ехать внутри квартала как на истребителе. Заставили платить за вред здоровью - правильно сделали.


Не передёргивай! Посреди означает не внутри, а именно посреди - вне перехода. Пешеход перепрыгнул через сугроб, разделявший тротуар и проезжую часть улицы. Водитель ехал по причине гололёда около 30, почему и кончилось только сломанной ногой.

mitrich 20-09-2009 19:59

Правила откройте. Жилая зона - пешеходы могут идти как по тротуару, так и по проезжей части.
17.1.
В жилой зоне, то есть на территории, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.21 и 5.22, движение пешеходов разрешается как по тротуарам, так и по проезжей части. В жилой зоне пешеходы имеют преимущество, однако они не должны создавать необоснованные помехи для движения транспортных средств. (в ред. Постановления Правительства РФ от 14.12.2005 N 767)
...
17.4. Требования данного раздела распространяются также и на дворовые территории.
http://www.gai.ru/PermisDeConduire/pddrf/
Если не мог достаточно быстро остановиться на скорости 30 км/ч - значит, в гололед надо было ехать еще медленнее. Внутриквартальная территория - это не рублевка и не новорижское шоссе. Выехал потихоньку из квартала на улицу- после этого можно ехать 60 км/ч.

Торус 20-09-2009 20:17

quote:
Originally posted by mitrich:

В жилой зоне, то есть на территории, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.21 и 5.22,


Получается, что если не обозначено знаками, то ехай как хочешь и разгоняй пешеходов с "проезжей части".
:(

Engenegr 20-09-2009 20:56

quote:
Получается, что если не обозначено знаками, то ехай как хочешь и разгоняй пешеходов с "проезжей части".

Нет:
quote:
17.4. Требования данного раздела распространяются также и на дворовые территории.

Witaly 20-09-2009 21:07

Как я понял, если бы девка не позвонила в скорую, то ездила бы себе дальше нормально. Можно сделать определённые выводы...

Joker12 20-09-2009 22:44

Камрады, а чего столько говна про пожилых пешеходов? Руки поднимите, те кто уедет, когда собьет пожилого человека. Без оказания первой помощи, да и просто по человечески как-то... Нехай человек умирает, да ?

Karsh 20-09-2009 23:52

quote:
Нехай человек умирает, да ?

Разумеется, нет. Оказать помощь пострадавшему - обязанность водителя.

Вместе с тем, вспоминается история моего тестя, работавшего в начале 80-х на троллейбусе. Он трогался с остановки, а пьяный гражданин пытаясь догнать троллейбус попал под заднее колесо ногой. Гражданин умер. Тестю дали 2 года "химии", притом что суд учел, что он не мог видеть данного гражданина и трогался с уже закрытыми дверьми. Показания свидетелей данный факт подтвердили. Тем не менее, поскольку человек погиб, то на лицо, по мнению судьи, была халатность.

Sergey_023 21-09-2009 12:04

Девочку жалко. Бабку - нет. Ибо достали уже старушки, переходящие 6-ти полосные дороги где попало.
И вообще - надоело быдло, которое уверено - машине ничего не стоит затормозить в любое время, мнгновенно. А водитель, безусловно, занят только высматриванием пешехода, выползающего на проезжую часть.

Dr. San 21-09-2009 12:08

quote:
Originally posted by Joker12:

Камрады, а чего столько говна про пожилых пешеходов? Руки поднимите, те кто уедет, когда собьет пожилого человека. Без оказания первой помощи, да и просто по человечески как-то... Нехай человек умирает, да ?


А тут вся тема плавно перетекла в обсуждение "Как избежать ответственности при наезде на пешехода".

Вот приведу аналогию 100% близкую к ситуации, и 100% близкую к Ганзе.

На стрельбище идут стрельбы. Вдруг метрах в 150 от огневого рубежа через стрельбище чопает бабка лет 90-ста. (Ну, дорогу срезать решила).

Вы ограничитесь предупреждением в мегафон и продолжите стрелять?
НЕТ! Вы прекратите стрельбу до устранения потенциальной жертвы из сектора обстрела...

А эта блонди, управляя средством повышенной опасности, просто "побибикала", и продолжила ехать не снижая скорости.
Я приводил уже временной расчет. Если у блонди хватило времени, чтобы заметить бабку и "побибикать", значит было и время для полной остановки ТС до столкновения.

ЗЫ. Здесь я говорю только о конкретной ситуации. Я не обсуждаю случаи, когда пешеход неожиданно вываливается на дорогу из-за препятствия, ограничивающего видимость, или в условиях ограниченной видимости (дождь, туман и т.д.). Но даже последнее условие - не оправдание для водителя. Едешь в условиях ограниченной видимости - будь готов к появлению пешехода на проезжей части, сбрось скорость.

ptica2008 21-09-2009 12:17

quote:
Originally posted by Joker12:

Камрады, а чего столько говна про пожилых пешеходов? Руки поднимите, те кто уедет, когда собьет пожилого человека. Без оказания первой помощи, да и просто по человечески как-то... Нехай человек умирает, да ?



Вообще не понятен этот заход. Разве разговор идет о гибели бабушки? На месте бабушки мог быть дедушка или внучек, или внучка. Эта овца, поступила бы точно так же. Задолбал водительский и пешеходский пофигизм. Когда уже у Русского народа мозг включится? Когда к своей жизни народ начнет как к драгоценности относится?

Joker12 21-09-2009 12:24

quote:
Dr. San

Согласен. "Эх, народец нынче хилый".

У меня друг, с отменной реакцией, успел на встречную вывернуть в городе (благо было пусто), когда из-за машины у обочины выбежала мамаша с ребенком, не глядя на дорогу и вне пешеходного перехода. Задел мамашу зеркалом, за плечо. Вышел, отвез в больницу, дождался в больнице результата. Вот это, я считаю нормально.

Dr. San 21-09-2009 12:54

quote:
Originally posted by Joker12:

Согласен. "Эх, народец нынче хилый".

У меня друг, с отменной реакцией, успел на встречную вывернуть в городе (благо было пусто), когда из-за машины у обочины выбежала мамаша с ребенком, не глядя на дорогу и вне пешеходного перехода. Задел мамашу зеркалом, за плечо. Вышел, отвез в больницу, дождался в больнице результата. Вот это, я считаю нормально.


ГЫ :)
А ведь я знаю, о чем говорю.
КАЖДЫЙ ДЕНЬ я еду на работу, и проезжаю на одной улице мимо 5 остановок.
И как бы ни опаздывал, метров за 50 до остановок сбрасываю скорость, потому что знаю, что в любой момент между полноразмерным автобусом и парой маршруток через ОДНОПОЛОСНУЮ дорогу и ВНЕ перехода рванут пешеходы... Те же обезумевшие мамаши с детьми... Или пенсионеры...

Ну и нах, спрашивается, мне потом в суде доказывать, что я был прав, а они нет?
Притормозил, проехал, и ладушки :)

Joker12 21-09-2009 01:06

quote:
Эта овца, поступила бы точно так же. Задолбал водительский и пешеходский пофигизм.

Давайте не сравнивать водителя и пешехода. Водитель априори в безопасном положении, он пристегнут, у него подушки (у кого есть), у него железный автомобиль, который примет на себя большую часть деформаций. У пешехода ничего этого нет, поэтому какой бы ни был пешеход, пьяный-сраный, бабушка-дедушка, его надо любить (как у Ильфа).

ptica2008 21-09-2009 01:12

quote:
Originally posted by Dr. San:

КАЖДЫЙ ДЕНЬ я еду на работу, и проезжаю на одной улице мимо 5 остановок. И как бы ни опаздывал, метров за 50 до остановок сбрасываю скорость, потому что знаю, что в любой момент между полноразмерным автобусом и парой маршруток через ОДНОПОЛОСНУЮ дорогу и ВНЕ перехода рванут пешеходы... Те же обезумевшие мамаши с детьми... Или пенсионеры...


Вот это правильный подход. Потому как водитель, как (в большинстве случаев) владелец ТС повышенной опасности, отвечает по причененному ущербу вне зависимости от вины. Так записано в Гражданском кодексе. Потому и надо предполагать, что пешеход может вывалиться под автомобиль. И пофигизмом я считаю то, что многие водители этого не учитывают.

AU-Ratnikov 21-09-2009 01:45

quote:
Originally posted by Dr. San:

ГЫ :)
А ведь я знаю, о чем говорю.
КАЖДЫЙ ДЕНЬ я еду на работу, и проезжаю на одной улице мимо 5 остановок.
И как бы ни опаздывал, метров за 50 до остановок сбрасываю скорость, потому что знаю, что в любой момент между полноразмерным автобусом и парой маршруток через ОДНОПОЛОСНУЮ дорогу и ВНЕ перехода рванут пешеходы... Те же обезумевшие мамаши с детьми... Или пенсионеры...

Ну и нах, спрашивается, мне потом в суде доказывать, что я был прав, а они нет?
Притормозил, проехал, и ладушки :)


Паадумаешь ВНЕ перехода :D
Я вот езжу там где подземный переход, и что Вы таки себе думаете, дятлы по нему переходят? :D :D :D

demon 001 21-09-2009 01:46

quote:
Originally posted by Дмитрий85:

Однако родственники погибшей Клавдии Романовны Вороновой уверены, что в ее смерти виновата девушка, и они собираются подавать иск в суд.

[/B]


бабки это полный 3,14здец.
сегодня такую видел, куячит себе через шоссе, все ей пох.
в одной руке сумка в другой внук лет четырех.
дура, самой жить надоело хоть бы ребенка пожалела.
таких старух надо либо давить, либо на эвтаназию сразу отправлять.

Dr. San 21-09-2009 02:11

quote:
Originally posted by demon 001:

бабки это полный 3,14здец.
сегодня такую видел, куячит себе через шоссе, все ей пох.
в одной руке сумка в другой внук лет четырех.
дура, самой жить надоело хоть бы ребенка пожалела.
таких старух надо либо давить, либо на эвтаназию сразу отправлять.


Была похожая история в 1998-м...
Бабка (теща) перебегала через дорогу в условиях голольда с внуком на санках. Сама-то пребежать успела, а внук на санках попал под авто. (Водилу посадили).
Начали разбираться в ситуации.
"Теща" была категорически против брака своей дочери. Вот таким нехитрым образом она устранила единственную причину, которая связывала зятя с ее дочерью. В смысле - ребенка.
За все ответил несчастный водитель.
В дальнейшем "мама" развела эту семейную пару.

Торус 21-09-2009 02:17

quote:
Originally posted by ptica2008:

Потому и надо предполагать, что пешеход может вывалиться под автомобиль.


А меня мой автомобильный сенсэй учил так:
- Видишь дерево толщиной 3 см, будь готов к тому, что за ним
прячется мужик 150 кг, и сейчас он выскочит прямо под колеса.

:)

Witaly 21-09-2009 16:18

У меня знакомый сшиб мужика, выскочившего перед ним из за припаркованного автомобиля, вне пешеходного перехода, сразу насмерть, и не бибикал. Ехал со скоростью 60 км/ч. И ничего. Не посадили и денег он никому не платил. Мозги конечно потрахали вдоволь. И денег в ментовке повымогали. Но у него на тот момент денег небыло, даже адвоката не нанимал. Поняли что ничего с него не получишь и права вернули.

boga 21-09-2009 16:32

quote:
Originally posted by Witaly:

У меня знакомый сшиб мужика, выскочившего перед ним из за припаркованного автомобиля, вне пешеходного перехода, сразу насмерть, и не бибикал. Ехал со скоростью 60 км/ч. И ничего. Не посадили и денег он никому не платил. Мозги конечно потрахали вдоволь. И денег в ментовке повымогали. Но у него на тот момент денег небыло, даже адвоката не нанимал. Поняли что ничего с него не получишь и права вернули.



т.е. Уд даже не заводили?

Witaly 21-09-2009 16:41

quote:
Originally posted by boga:

т.е. Уд даже не заводили?

Вроде завели. А потом прекратили. За отсутствием... До суда дело не дошло.
http://guns.allzip.org/topic/69/169017.html

Alex1i 21-09-2009 22:22

quote:
т.е. Уд даже не заводили?

Вроде завели. А потом прекратили. За отсутствием... До суда дело не дошло.


]http://guns.allzip.org/topic/69/169017.html[/QUOTE]
Так и должно быть, все правильно.

Бабки и тетки с детьми и правда задолбали. Полное отсутствие мозга, хамят. Недавно одна начала на меня орать и материть когда пропускал ее на пешеходном переходе. Пришлось заткнуть бибикалкой, а то ее прямо прорвало на дороге. Несколько раз мешали проехать, перелезая через ограждения над подземным переходом. На остановках бывает бросаются под колеса, лишь бы успеть на троллейбус.

sniper1139 22-09-2009 12:39

"Я вот езжу там где подземный переход, и что Вы таки себе думаете, дятлы по нему переходят?"

Это потому что переходы для козлов делаются! :)

А вообще то удивляет позиция некоторых кто - "так бабке и надо".
Я не про то что в неположенном месте и так далее и тому подобное.
Санитары общества так сказать. А самим слабо?
Сбить живого человека ( который переходит дорогу в неположенном месте )?
А тема то не нова - те кто винят ТОЛЬКО бабку сразу за рулём родились и машину в квартире паркуют.
А для тех кто пацаном по дворам бегал и на велике первый раз на дорогу выехал тоже в детстве некоторые посты ОЧЕНЬ непонятны.
Мозги у всех одинаковые а вот работают видно по разному.
PS про стрельбище понравилось! +500!

Joker12 22-09-2009 01:05

quote:
Бабки и тетки с детьми и правда задолбали. Полное отсутствие мозга, хамят.

Не ездите, берегите нервы.

Я как-то за одной бабулей вредной, ехал минут 10 по дворовому проезду. Совершенно осознано, потому как видел, если я ей бибикну, то она начнет орать почем зря, видно было что бабулю раздирает поскандалить. Она идет и ждет когда я начну бибикать, а я еду и не бибикаю. Она встала, я тоже. Пошла, я за ней не приближаясь, держу дистанцию. Так и дошли/доехали до выезда со двора :) Пришлось ей искать дальше, на ком злобушку выместить. :)

Торус 22-09-2009 01:12

quote:
Originally posted by Alex1i:

Недавно одна начала на меня орать и материть


У меня в соседнем доме на третьем этаже живет бабка с большим приветом.
На днях иду, а она по обыкновению высунулась в окно и посылает проклятия на четыре стороны света.
Я остановился, и, когда она обратила на меня внимание, подмигнул ей.
Она назвала меня пиздорванцем 92 (девяносто два) раза.
:D

Дог 22-09-2009 02:22

quote:
видел, если я ей бибикну, то она начнет орать почем зря

Ню, ню.. Стоял как то у меня на грузовозе гудок. Тепловозный... Мальчики - дебильчики с велосипедов падали, старушки писались...

------------------
Lupus lupo homo est

Joker12 22-09-2009 02:28

quote:
Ню, ню.. Стоял как то у меня на грузовозе гудок. Тепловозный... Мальчики - дебильчики с велосипедов падали, старушки писались...

Откуда в легковой компрессор ? :) И бабушек жалко.

кфаан 22-09-2009 08:31

quote:
Originally posted by Joker12:
Камрады, а чего столько говна про пожилых пешеходов? Руки поднимите, те кто уедет, когда собьет пожилого человека. Без оказания первой помощи, да и просто по человечески как-то... Нехай человек умирает, да ?

да никто не уедет...
люди же... хоть у каждого и разное количество говна...
я вот этой зимой под малой дубной пожилого лыжника сбил перебегавшего дорогу с разделительным барьером... громко конечно сказано сбил - наехал ему на лыжи и одну из лыж под заднее колесо утянуло - переломом лодыжки черт отделался...
тож не уехал, хотя говна наслушался от "пострадавшего"...
успокоилось тело только когда аварийный комиссар приехал и начал ему о регрессе рассказывать - железку мою нехило он лыжами раздолбал...
а идпс ржали - типа как вы "пострадавший" не отстегнув лыж планировали через барьер перелезть...

а девчонка смылась скорее всего из-за страху...
была б действительно деревянной, то даж и не остановилась бы... а тут просто дурында, коих 90% на дороге...
мой прогноз - прав лишат, год условно...

------------------
с уважением к прекрасным дамам

WerWolf_X 22-09-2009 08:49

quote:
Ню, ню.. Стоял как то у меня на грузовозе гудок. Тепловозный... Мальчики - дебильчики с велосипедов падали, старушки писались...

ДА! Один старикан мне рассказывал, что в их времена был самый шик к бабке тихо подъехать и гудком ВАААААААААААААААА!!!!!!!!!!!
Чтоб, бабка значит, сразу с копыт.
:D


quote:
Мальчики - дебильчики с велосипедов падали,

Просто нужен такой мощности, чтоб в стороны падали, а не под колёса

Dr. San 22-09-2009 10:26

quote:
Originally posted by WerWolf_X:

Просто нужен такой мощности, чтоб в стороны падали, а не под колёса


Нужен такой, чтобы вверх падали :)

dct 22-09-2009 13:09

Девка сучка. Бабка может и дура, но тут уж старость не радость.. Сучность девки это никак не отменяет.

WerWolf_X 22-09-2009 13:17

quote:
Девка сучка. Бабка может и дура, но тут уж старость не радость.. Сучность девки это никак не отменяет.


А чего сделала девка? Санитаров вызвала, больше она ничем помочь не могла (жгут на горло наложить, что ли надо было?), потом её видимо состояние аффекта нахлобучило.
Не каждый же день ей под колёса бабки прыгают.

Witaly 22-09-2009 13:37

quote:
А чего сделала девка? Санитаров вызвала, больше она ничем помочь не могла

Мне тоже непонятно. Очевидно сучка она потому, что не убила себя "ап стену" там же.

spec 22-09-2009 13:39

До тех пор, пока через каждый километр над трассами не будет по надземному переходу - этот автогеноцид будет продолжаться.
Нам тут недавно на "прогулке по лесу" пришлось федеральную трассу форсировать, на много км в каждую сторону никаких переходов, так это реально усраться можно, как страшно перебегать, это при том, что в общем то все водители ехали что-то около разрешенной скорости, особо не нарушали.
А люди каждый день так вынуждены шагать, в т.ч. и бабки-дедки, и школьники, и инвалиды.

десант 22-09-2009 13:58

вчера картину наблюдал по дороге с работы.
идет молодая мамаша с коляской по проезжей части (там все по дороге ходят, так как на тротуаре запаркованы машины жильцев и проблем это не вызывает ни у водителей ,ни у пешеходов), проходя мимо подьезда мамаша решила помочь другой мамаше закатить коляску в подьезд, типа дверь ей поддержать.
при этом оставвив коляску на дороге с ребенком, вот просто оставила и ушла за 12 метров подьезд.
причем места куда можно эту коляску откатить -навалом, можно просто хоть к самому подьезду свободно подвезти.
хорошо первый же водила адекватный оказался, ехал медленно и остановился заранее, да и сигналить не стал чтоб ребенка не пугать. а этой дуре по барабану, она даже не смотрит в сторону коляски.

dct 22-09-2009 14:24

Тех кто не понимает почему зая сучка.. желаю вашим мамкам, женам и детям таких же зай на трассах и дрогах.. и побольше. Может хоть до одного дойдет.

Witaly 22-09-2009 14:37

quote:
Originally posted by dct:
Тех кто не понимает почему зая сучка.. желаю вашим мамкам, женам и детям таких же зай на трассах и дрогах.. и побольше. Может хоть до одного дойдет.

Ну очевидно в ответ стоит пожелать что бы такого сучёнка в очко долбанули. Что бы желалка отвалилась. :)

dct 22-09-2009 14:54

До одного похоже дошло. Все оказывается так просто. Когда собственную жопу припечет, даже последнему распоследнему виталику сразу становится понятно.. почему например не стоит ездить по бабушкам и уезжать, в расстроеных от поцарапаной машинки чувствах, с места ДТП..

Witaly 22-09-2009 15:02

quote:
Originally posted by dct:
До одного похоже дошло. Все оказывается так просто. Когда собственную жопу припечет, даже последнему распоследнему виталику сразу становится понятно.. почему например не стоит ездить по бабушкам и уезжать, в расстроеных от поцарапаной машинки чувствах, с места ДТП..

Это. Добонутожопый. Оставьте свои выкладки при себе. Я же остаюсь при своём мнении, что баба ничего более, чем вызвать скорую, сделать не могла. Оказание помощи в подобной ситуации равносильно убийству. Никак не доходит?

WerWolf_X 22-09-2009 15:12

quote:
почему например не стоит ездить по бабушкам и уезжать, в расстроеных от поцарапаной машинки чувствах, с места ДТП..

Да никто и не говорит, что можно ездить по бабкам! Девка наверное только права получила, неопытная ещё, вот у неё так и получилось, она же не из злого умысла на тратуар за бабкой поехала, а совсем наоборот, бабка выбежала под машину. Был бы опытный водила он бы эту бабку по другой улице объехал бы.
Да, и то, что дело было в зоне действия перехода не сообщается.


quote:
Тех кто не понимает почему зая сучка..

Нет! не понимаю. Пешеход прав только на переходе. В остальных местах надо голову включать.

Kilo 1.1 22-09-2009 15:48

Девку на кол :).

WerWolf_X 22-09-2009 16:48

quote:
Originally posted by Kilo 1.1:
Девку на кол :).


Вот к Вам под колёса, как начнут бабки кидаться, пусть и Вас на кол сажают.

Вообще интересно, что родственники у бабки? Иск они собрались подавать, а почему у них бабка 90 лет по улице бегает?
Они-то бляди куда смотрели? Не могли за пожилого человека по магазинам пройтись?
А может они её сами каким ни будь дерьмом накачали и на улицу выпихнули? Это ещё проверить надо.
Либо там такие родственнички - петлюры пропитые, старую бабку за пузырём отправили, пока сами блевать ходили.
И через суд хотят на бухлецо ещё деньжат срубить.

Kilo 1.1 22-09-2009 17:06

quote:
Originally posted by WerWolf_X:

Вот к Вам под колёса, как начнут бабки кидаться, пусть и Вас на кол сажают.



C некоторых пор приходится каждый день с приятелем ездить в соседний город на его авто. Туда и обратно. Периодически под колеса кидаются бабки. Периодически тормозим :), ибо понимаем, что отмазка в духе "я побибикал" не канает :D...

dct 22-09-2009 17:26

quote:
Originally posted by Witaly:

Это. Добонутожопый. Оставьте свои выкладки при себе. Я же остаюсь при своём мнении, что баба ничего более, чем вызвать скорую, сделать не могла. Оказание помощи в подобной ситуации равносильно убийству. Никак не доходит?


Если виталик думает что его туповатые оскорбления заставят меня скатиться в голимый флуд :). виталик заблуждается. На его недержание мне срать.

Покидание места происшествия могло привести к примеру к смерти потерпевшей до приезда скорой помощи. А оставшись на месте, и попытавшись както организовать решение проблемы, к примеру остановкой других машин, там ведь мог и оказаться человек не понасшлышке знакомый с травматологией, или просто человек боле организованый и человека быть может можно было еще спасти.

Тем кто не видит очевидной вещи, что помощь, какая бы она минимальная ни была, может в такой крайней ситуации решить проблему и сохранить комуто жизнь, еще раз пожелаю, просто напросто в такой ситуации оказаться. Когда минута чьегото промедления, похуизма и распиздяйства приведет к какимто непоправимым последствиям, вы сразу и быстро все поймете.

ЗЫ: для особо непонятливых и для виталика отдельно, я уже все сказал, и в топике больше писать не буду. Повторяться не интересно, а мнение кинестетиков, которые понимают все только на собственном опыте, меня не интересует.


Witaly 22-09-2009 17:57

Да это не оскорбление было собственно. Вы пожелали смерти моим родственникам, я пожелал вам быть отдолбаным в жопу. Всё справедливо. К тому же, как я понял, вы не против такого расклада. И как мне вас ещё называть? Имени своего в профайле вы стыдливо не указали. Поэтому я считаю что такое обращение к вам вполне допустимым. Так что на будущее не обижайтесь. Вы можете меня называть виталиком в третьем лице, я буду называть вас трахнутожопым.
Теперь. Девка конечно не права, я и не отрицал этого. Но вот в данной ситуации списываю это на состояние аффекта. Если бы хотела на полном серьёзе скрыться от правосудия - не звонила бы в скорую. Ну и получит за то что уехала. Она не врач, как я понял, и "неоказание помощи" ей не пришьёшь. В общем, как я считаю, получит свой условный срок и на этом всё закончится.

ness 22-09-2009 19:08

Убийца и есть.
Уехала - должна сесть.
У нас не Африка, поэтому просто на земле человека бросить без обогрева - уже преступление. Если этого нет в голове к 18 годам (а этой дуре явно больше), то медицина здесь безполезна.

Читаю и охреневаю от степени озлобленности.

BEV 22-09-2009 19:19

quote:
Originally posted by spec:
До тех пор, пока через каждый километр над трассами не будет по надземному переходу - этот автогеноцид будет продолжаться.
Эх, если бы всё так просто было бы. Отец сбивал ублюдка прямо над подземным переходом. Через Можайку - 9 полос. Другого ублюдка на моих глазах сбили. Там же.
МКАД видел? Сколько раз на моих глазах через него какие-то черти перебегали, хотя надземников немеряно.
Минировать, разве что, и часовых с СВД на каждом втором переходе сажать...

spec 22-09-2009 19:27

Женя, законопослушность - это отдельный вопрос, но возможность то должна быть у людей какая то безопасная.
Я ж говорю, чисто физически - федеральная трасса, оживленный трафик и между городами области, в одну сторону - 10 км без перехода, в другую - столько же, как тут безопасно перейти, бабке какой-нибудь, ну пусть не 90 лет, а 60?
А бывает реально надо, например, автобус из деревни 1 раз в день, да и то не всегда, а на трассе, на остановке через дорогу, ходят транзитные каждый час.

BEV 22-09-2009 19:29

quote:
Originally posted by ness:
Уехала - должна сесть.
Родился - должен сесть.
quote:
Originally posted by ness:
У нас не Африка, поэтому просто на земле человека бросить без обогрева - уже преступление.
Если Вас с травмированным позвоничником на теплое одеяльце переложат, думаю, Вы ни разу не довольны будете. Потому как мочиться будете нечасто - почки незастуженными будут, но только под себя.
Если человек не врач и нет обильного кровотечения - категорически не советую перемещать пострадавшего!

BEV 22-09-2009 19:31

quote:
Originally posted by spec:
Женя, законопослушность - это отдельный вопрос, но возможность то должна быть у людей какая то безопасная.
Согласен, но одной физической возможности мало. Вспомни, пару месяцев назад перетирали тему про сбттую мотоциклистом цыганку на россельбане под Ебургом. Аккурат под наземником...

Kilo 1.1 22-09-2009 19:55

По дуроскопу как-то показывали:
Журналисты расположились с камерой неподалеку от надземного перехода. За несколько минут зафиксировали несколько перебегающих ПОД переходом. На вопрос "для кого переход построили?" интервьюеры ничего внятного ответить не смогли... Очевидно, лень им свою жопу по леснице над землей вознести...

P.S. Справедливости ради - за тоже время несколько человек таки воспользовались переходом. Так что лучше пусть переход будет, чем не будет...

Dr. San 22-09-2009 21:34

Коллеги, перестаньте сраться.

Первое, что МОГЛА сделать блонди - это не сбивать бабку.
Выше постил - было время заметить, было время "побибикать", значит было время и остановиться.

Второе - не уезжать с места ДТП. Не из-за помощи пострадавшей даже, а просто потому что это ПРОТИВОЗАКОННО.

ИМХО, первого уже было бы достаточно, чтобы не было ничего остального.

wedmack 22-09-2009 22:18

Меня радуют люди, оправдывающие убийство весёлым аргументом: задолбали бабки под колёса прыгать.
Когда я учился в автошколе у теоретика был дежурный прикол: если переходит в неположенном месте красивая девушка - вы её будете давить? Все отвечают - нет! А он так ехидненько спрашивает - А старую некрасивую бабку значит можно? :D

Kilo 1.1 22-09-2009 22:37

quote:
Originally posted by Dr. San:

Первое, что МОГЛА сделать блонди - это не сбивать бабку.
Выше постил - было время заметить, было время "побибикать", значит было время и остановиться...



Очевидно, не всем дано постич эту простую истину...

BEV 22-09-2009 23:16

Не всем. Мне, например. Считаем исходную скорость 60 км/ч. Фигакнуть по клаксону - полсекунды, тормоз в пол нажать - столько же. Пройдено 9 метров. А вот дальше, если надеемся на тормоза, пошла писать губерния: 0.2-0.3 секунды - поднятие давления в тормозной магистрали и срабатывание тормозных машинок, далее 18 метров - непосредственно само торможение, получаем 23 метра до полной остановки. То есть 32 метра от момента принятия решения на торможение. Вы их визуально себе представляете? Вполне может и не хватить.
Пешеход может остановиться мгновенно, машина - нет.

Alex1i 22-09-2009 23:22

Сейчас, возвращаясь домой, чуть не сбил бабку. Стояла посередине дороги на двойной сплошной, дожидаясь зеленого. Как только он загорелся, ломанулась переходить дорогу прямо мне под колеса( в этот момент выезжал с перекрестка). Видимость плохая в этом месте, все отсвечивает. Не успел оттормозиться, но она успела отскочить, вот так. Будьте внимательнее.

Dr. San 22-09-2009 23:42

quote:
Originally posted by BEV:
Не всем. Мне, например. Считаем исходную скорость 60 км/ч. Фигакнуть по клаксону - полсекунды, тормоз в пол нажать - столько же. Пройдено 9 метров. А вот дальше, если надеемся на тормоза, пошла писать губерния: 0.2-0.3 секунды - поднятие давления в тормозной магистрали и срабатывание тормозных машинок, далее 18 метров - непосредственно само торможение, получаем 23 метра до полной остановки. То есть 32 метра от момента принятия решения на торможение. Вы их визуально себе представляете? Вполне может и не хватить.
Пешеход может остановиться мгновенно, машина - нет.

Заметить и успеть "побибикать" - это более 100 метров. С учетом максимально разрешенной скорости на загородной трассе 90 км. - достаточно.

Если 60 км - вообще не понимаю вопроса. До полной остановки - 10-15 метров с момента обнаружения препятствия...

Получается голимое некомильфо - видела бабку, пыталась согнать с дороги гудком, не тормозя сбила...

Я могу понять, когда на трассе едешь под 110 (кстати, МАКСИМУМ, разрешенный на магистралях в РФ. А магистраль - это БОЛЕЕ 2 полос в одну сторону). В остальных случаях - максимум - 90 км.
И тут из ниоткуда появляется пешеход...

Но в обсуждаемом вопросе-то все не так...

Kilo 1.1 23-09-2009 12:11

quote:
Originally posted by BEV:

Пешеход может остановиться мгновенно, машина - нет.



Машина может объехать. НИХЕРАСИБЕ ОТКРЫТИЕ, правда :D???
quote:
Originally posted by Dr. San:

Получается голимое некомильфо - видела бабку, пыталась согнать с дороги гудком, не тормозя сбила...



Ну что вы, бабки же посредь дороги мнгновенно материализуются...

BEV 23-09-2009 12:42

quote:
Originally posted by Dr. San:
Заметить и успеть "побибикать" - это более 100 метров.
Как считали?
quote:
Originally posted by Dr. San:
Если 60 км - вообще не понимаю вопроса. До полной остановки - 10-15 метров с момента обнаружения препятствия...
Да?.. Ну, давайте посчитаем. Насколько я понял, девица ДТП в городе совершила. Итак, имеем: "зубило" с исправной тормозной системой, соответствующей ГОСТ Р 51709-2001, движется со скоростью 60 км/ч (16,67 м/с). Смотрим ГОСТ (цифры для легковых автомобилей): при скорости 40 км/ч на чистом, сухом асфальте без уклона дороги (поскольку мы не знаем дорожные условия, будем считать, что фактические условия соответствуют идеальным) Stmax=15,8 метра. При увеличении скорости тормозной путь растет пропорционально квадрату скорости (кто сомневается, напоминаю формулу расчета: S=V0*t+(at^2)/2), соответственно, у исправного ТС на скорости 60 км/ч он не должен превышать 35.5 метра. Далее: у исправного ТС время срабатывания тормозной системы не должно превышать 0.6сек., что при скорости 16.67 м/с даст 10 метров пробега от момента начала создания тормозного усилия. Итого получаем ~45 метров от момента начала нажатия на педаль тормоза до полной остановки. Как Вы собрались за 10 метров машину останавливать? Напомню, это "зубило", так что про Brake Assist, ABS+EBD и т.п. можно забыть.
Итого: если дистанция до бабки менее 45 метров, то шанс единственный - клаксон: авось успеет отскочить. Ну и одновременно отрабатываем "лосиный тест", если есть, куда уйти. Если же встречка занята - не повезло бабке: самому уходить в лобовую с хорошим шансом на морг из-за чужого головотяпства, на мой взгляд, не стоит.

BEV 23-09-2009 12:47

quote:
Originally posted by Kilo 1.1:
Машина может объехать. НИХЕРАСИБЕ ОТКРЫТИЕ, правда ???
Как Вы думаете, почему, начиная с редакции 1994 года, ПДД при появлении препятствия предписывают ТОЛЬКО тормозить до полной остановки (п.10.1)?
quote:
Originally posted by Kilo 1.1:
Ну что вы, бабки же посредь дороги мнгновенно материализуются...
Ха, поездите побольше, узнаете, что они могут, как черти, из под земли выскакивать. :)
Например: дорога, две старые кошелки несут кошелку с продуктами. :) Каждая за свою ручку. На проезжей части появляется автомобиль, и подает сигнал. Внимание, вопрос: в какую сторону они побегут - вперед или назад?

AU-Ratnikov 23-09-2009 12:54

quote:
Originally posted by Kilo 1.1:
Девку на кол :).


:Pipec: :Pipec: :Pipec:

девку?
блондинку?
на кол?

извращение какое то, тьфу

Kilo 1.1 23-09-2009 12:54

quote:
Originally posted by BEV:

Итого получаем ~45 метров от момента начала нажатия на педаль тормоза до полной остановки.



во всем этом есть только один слабый момент - намерения пешехода обычно можно понять издалека, как раз метров за 50. А теперь вспоминаем, как обычно двигаются 90-летние старухи и понимаем, что резко выскочить бабуля врятли могла, а тупая коза на зубиле просто купила права, вот и все...

DKA 23-09-2009 12:55

quote:
Originally posted by Feel_wings:В случае п.1 - жизнь "во стрёме" неудобной получится.
Если за месяц не найдут, то вероятно не найдут вообще. Другое дело - моральные издержки...

Kilo 1.1 23-09-2009 12:59

quote:
Ха, поездите побольше, узнаете, что они могут, как черти, из под земли выскакивать.

Да ну вас, даже спорить не хочу :)...

Paul Fox 23-09-2009 14:13

"Девочку жалко. Бабку - нет. Ибо достали уже старушки, переходящие 6-ти полосные дороги где попало.
И вообще - надоело быдло, которое уверено - машине ничего не стоит затормозить в любое время, мнгновенно. А водитель, безусловно, занят только высматриванием пешехода, выползающего на проезжую часть."

Поддерживаю 2 руками. Вчера вечером участвовал в шоу - всем пешеходам красный, по одному направлению машинам зеленый. Все пешеходы стоят ждут. 2 машины поворачивают на право, первая проехала, вторая поворачивает и тут такая же бабуля вдруг ни с того ни с сего делает шаг прямо ей под колеса. Машина с визгом тормозит, но не успела бы остановится и приложила бы бабку 100 пудов, но я и еще какой то мужик с другой стороны от нее чисто истинктивно дергаем бабку назад (как оба среагировали - до сих пор не пойму). Так она обложила и меня и мужика и водилу и всех вокруг. Водила вылез так ему еще и кошелкой по ногам досталось. Карга старая.
Больше не буду помогать - нехай давят. Хотя инстинкты блин...

Leavsee 23-09-2009 14:29

quote:
Originally posted by BEV:
Да?.. Ну, давайте посчитаем. Насколько я понял, девица ДТП в городе совершила. Итак, имеем: "зубило" с исправной тормозной системой, соответствующей ГОСТ Р 51709-2001, движется со скоростью 60 км/ч (16,67 м/с). Смотрим ГОСТ (цифры для легковых автомобилей): при скорости 40 км/ч на чистом, сухом асфальте без уклона дороги (поскольку мы не знаем дорожные условия, будем считать, что фактические условия соответствуют идеальным) Stmax=15,8 метра. При увеличении скорости тормозной путь растет пропорционально квадрату скорости (кто сомневается, напоминаю формулу расчета: S=V0*t+(at^2)/2), соответственно, у исправного ТС на скорости 60 км/ч он не должен превышать 35.5 метра. Далее: у исправного ТС время срабатывания тормозной системы не должно превышать 0.6сек., что при скорости 16.67 м/с даст 10 метров пробега от момента начала создания тормозного усилия. Итого получаем ~45 метров от момента начала нажатия на педаль тормоза до полной остановки. Как Вы собрались за 10 метров машину останавливать? Напомню, это "зубило", так что про Brake Assist, ABS+EBD и т.п. можно забыть.
Итого: если дистанция до бабки менее 45 метров, то шанс единственный - клаксон: авось успеет отскочить. Ну и одновременно отрабатываем "лосиный тест", если есть, куда уйти. Если же встречка занята - не повезло бабке: самому уходить в лобовую с хорошим шансом на морг из-за чужого головотяпства, на мой взгляд, не стоит.

Этот гост для автомобилей типа "победа", сохраняется с 60х годов.
У зубила тормозной путь гораздо меньше.

Kilo 1.1 23-09-2009 14:56

Тормозной путь девятки на скорости 80 км/ч составляет 38 метров.

Торус 23-09-2009 15:14

quote:
Originally posted by Kilo 1.1:
Тормозной путь девятки на скорости 80 км/ч составляет 38 метров.


Ну уж прямо 38.
Все от резины и состояния тормозной системы зависит.
И, кстати, от умения тормозильщика.
И от дорожного покрытия.
Можно и меньше, а можно и больше.

Kilo 1.1 23-09-2009 15:21

quote:
Originally posted by Р_Р_С_С_С_:

Ну уж прямо 38.



Взял оседава - http://www.autosoft.ru/directory/info/vaz/2109/model.html
quote:
Originally«/A» posted by Р_Р_С_С_С_:

И, кстати, от умения тормозильщика.



Естественно. Если сначало "бибикать" или в носу ковырять, то будет однозначно больше 38 метров.

WerWolf_X 23-09-2009 15:34

quote:
Ха, поездите побольше, узнаете, что они могут, как черти, из под земли выскакивать.

Да легко! Некоторые старые ведьмы владеют методом отвода глаз. Вот только методом защиты от удара бампером по жопе владеют слабо.

rawmeathunter 23-09-2009 16:46

Как-то ехал рядом с дебилкой через год после автошколы. На повороте посреди города чуть не въе..лась в газель со срывом задней оси - я уже вспомнил жизнь в картинках. Оправдание: "Ну я же забыла, что надо тормозить!"

Dr. San 23-09-2009 17:02

quote:
Originally posted by Kilo 1.1:
Тормозной путь девятки на скорости 80 км/ч составляет 38 метров.


http://www.letome.ru/12-raschet-tormoznogo-puti-avtomobilya-.html

Очень удобный и наглядный калькулятор для расчета тормозного пути авто.

Время реакции принято усредненным - 1 секунда.
Время остановки с 60 км/ч - 4 секунды.

Если бы блондинко не щелкала клювом и не бибикала, то остановиться ей времени хватило бы.

LG 23-09-2009 17:09

quote:
Originally posted by wedmack:

В случае если это была всё-таки не жилая зона, а пригородная дорога, то по-любому водитель обязан сделать всё чтоб предотвратить ДТП.
Эта же ЗАРАНЕЕ увидела пешехода (бибикать-то время нашла) значит имела достаточно времени для предотвращения ДТП - оттормозится, свернуть в сторону и тп, но не предприняла никаких действий.
Значит в совокупности с оставлением места происшествия налицо умышленное убийство. Умысел возник тогда, когда водятла решила НЕ ТОРМОЗИТЬ и НЕ СВОРАЧИВАТЬ типа "хрен с этой бабкой".
Уважаемый Ратников - можно было бы такую формулировку умысла блондинки выдвинуть в суде?

Отмечу несколько моментов.
- оставление места ДТП - административка.
- неоказание помощи - она скорую вызвала и вообще за это не сажают.

А вот какого хрена она гудок, а не тормоз давила? С логикой про умысел согласиться не могу. Человек не робот, ему свойственно совершать ошибки. Она не сообразила, какое действие гудок или тормоз позволит избежать наезда. Однако, она гудела, следовательно пыталась избежать наезда. Следовательно, не желала наезда, следовательно умысла на убийство не было.

КМК, если она не давила тормоз - то есть нарушение ПДД и она виновна в причинении смерти по неосторожности. Если она давила тормоз, но была превышена разрешенная скорость - то же самое. А если она давила тормоз и скорость превышена не была, то она сделала все от нее зависящее, что бы предотвратить ДТП и виновата только в оставлении места дтп (читай административка).

Kilo 1.1 23-09-2009 17:14

quote:
Originally posted by Dr. San:

Если бы блондинко не щелкала клювом и не бибикала, то остановиться ей времени хватило бы.



Или может быть бабке все же хватило бы времени шарахнуться в сторону (при падении скорости из-за резкого торможения выигрыш в пару-тройку секунд имел бы место быть).

Leavsee 23-09-2009 19:27

quote:
Originally posted by LG:
А вот какого хрена она гудок, а не тормоз давила?

Вот это правильный вопрос. Первое в любой ситуации - ногу с газа с переносом на тормоз. Потом - все остальное: гудки, матюки и т.п.

Leavsee 23-09-2009 19:32

quote:
Originally posted by Dr. San:

http://www.letome.ru/12-raschet-tormoznogo-puti-avtomobilya-.html

Очень удобный и наглядный калькулятор для расчета тормозного пути авто.

Время реакции принято усредненным - 1 секунда.
Время остановки с 60 км/ч - 4 секунды.

Если бы блондинко не щелкала клювом и не бибикала, то остановиться ей времени хватило бы.


1 секунда на реакцию - очень много. В этом случае за руль лучше вообще не садиться.

WerWolf_X 23-09-2009 19:37

quote:
Originally posted by LG:
А вот какого хрена она гудок, а не тормоз давила?

А кому охота лишний раз сиськами об руль биться? Блондинки, что, дуры?

бес 23-09-2009 20:18

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

девку?блондинку?



самку двуногого прямоходящего.

Дог 23-09-2009 20:32

Не забываем ещё про такое явление: Тормозим в пол, бабка свалила, а у вас в багажнике целый паровозик... Машин пять :) Кстати не обязательно бабка, может ещё какой дятел...

------------------
Lupus lupo homo est

WerWolf_X 23-09-2009 20:49

quote:
Тормозим в пол, бабка свалила, а у вас в багажнике целый паровозик... Машин пять Кстати не обязательно бабка, может ещё какой дятел...

Таких случаев сколько угодно. И перелом шейных позвонков от заднего удара.

И вообще может бабка от старости загнулась. Неивестно же! Чего зря на девку наезжать? К тому же она сама и есть такая же маразматичная бабка, только в перспективе, лет через 60-70, если доживёт.
А здесь "на кол, на кол"....
Добрее надо быть, товарищи.

Dr. San 23-09-2009 21:22

quote:
Originally posted by Leavsee:

1 секунда на реакцию - очень много. В этом случае за руль лучше вообще не садиться.


Вообще - это нормально.
Среднее из проводимых статистических замеров, которые разбросаны от 0,5 с до 1,4 с...

Единственный вариант приблизить время реакции к 0,5-0,6 с - ПРЕДВИДЕТЬ проблему.
А это доступно только при наличии мозгов и надлежащей тренировки.

Dr. San 23-09-2009 21:23

quote:
Originally posted by Дог:
Не забываем ещё про такое явление: Тормозим в пол, бабка свалила, а у вас в багажнике целый паровозик... Машин пять :) Кстати не обязательно бабка, может ещё какой дятел...


Виновным будете в любом случае не Вы :)
Дистанцию тоже соблюдать надо.
Никогда не понимал дебилов, которые "играют в шашки" в потоке и жмутся к заднему бамперу...
При возможности всегда стараюсь оставить впереди дистанцию в 2-3 корпуса авто.

Пуля2007 24-09-2009 03:12

quote:
Originally posted by Dr. San:

При возможности всегда стараюсь оставить впереди дистанцию в 2-3 корпуса авто.


Ыыыыыыыы... В Москве и Подмосковье это нереально! Сколько я ни пытаюсь держать такую дистанцию, обязательно какой-нить долбоящер всунется. Они, долбоящеры, используют любую возможность, чтобы в самую маленькую "дырку" запихнуться. Особенно бесят такие в пробках, когда начинают из ряда в ряд ныкаться, как будто что-то реально выгадают по времени....
Так что оттормаживаться в пол сейчас очень рисковано, можно схлопотать смачный въезд в зад. Конечно, если будет выбор: давить бабку или получить в зад, сработает инстинкт, и оттормозишься, а куда деваться, мы ведь не блондинки... :)

BEV 24-09-2009 11:47

Если бы поменьше водятлов держали "2-3 корпуса" в пробках и "киселе", а ехали нормально, на минимально безопасной дистанции (на эту тему ряд исследований есть, 2 секунды движения до впереди едущей машины считается абсолютно безопасной дистанцией для человека со среднестатистической реакцией), то пробки уполовинились бы. Пропускная способность дорог используется хорошо, если наполовину, из-за тех, кто предпочитает досыпать не на диване, а за рулём. Ну а для тех, кто толком водить не умеет, трамвай есть, автобус и метро.

Witaly 24-09-2009 12:01

quote:
Если бы поменьше водятлов держали "2-3 корпуса" в пробках и "киселе", а ехали нормально, на минимально безопасной дистанции (на эту тему ряд исследований есть, 2 секунды движения до впереди едущей машины считается абсолютно безопасной дистанцией для человека со среднестатистической реакцией), то пробки уполовинились бы.

Поддерживаю. Даже тут, на Ганзе, помнится кто то хвастался. Дескать я в потоке не тороплюсь, после того как трогается впередистоящая машина, я считаю до пяти, а потом неспеша трогаюсь. В результате светофор проезжают только впередистоящая машина, такой вот счетовод ну и ещё парочка на жёлтый. :( А поток продолжает стоять...

Alex_F 24-09-2009 12:09

quote:
Originally posted by Dr. San:

Виновным будете в любом случае не Вы



а Вам от этого легче????

kilmister 24-09-2009 13:21

1. Статья ДИКО тенденциозная и некорректная. Это хуже, чем "валеночки", это просто полный... пиар :)
Кипение говн в ней запрограммировано изначально; мне неясно, как можно это не почувствовать - и купиться на такую лажу.

2. Если старушка сбита вне перехода, то ПДД нарушила именно она. Так что, если девушка не совсем дура, и если есть/найдётся благодетель, то максимум, что ей грозит, это лишение. По закону.

3. Про оказание доврачебной помощи - ерунда. Ну, что можно было сделать? Искусственное дыхание - человеку с ЧМТ? Перелом "бээфом" заклеить? Блондинка могла просто уехать, не вызывая скорую. Могла и вообще не выходить из машины - я имею в виду не то, что имела право, а то, что так даже мужчина (и даже не блондин :D ) вполне способен поступить. Примеров хватает. В т.ч. и из числа сотрудников :P
Так что, несмотря на откровенную геббельсовщину статьи, на деле блондинка не такая уж сволочь. И если мы отбросим кучу деталюшечек, откровенно ПРИДУМАННЫХ журналистом, и обратимся к сухим фактам...
Выходит, ДТП. Вина водительницы неочевидна. С места скрылась, но скорую вызвала. Умысла нет.
С чего кипеш?!
С того, что жуГналисту заплатили за такое вот "творчество"?
Умиляют меня люди. Сами поносят журналистов, на чём свет стоит, но верят всему написанному, как дети.

4. Про мстителей.
а) Это русские, так что, не верю.
б) А за что, собственно?

WerWolf_X 24-09-2009 13:54

quote:
Если бы поменьше водятлов держали "2-3 корпуса" в пробках и "киселе",


+ Много. Держать 2-3 корпуса в городе непростительное ламерство, особенно считать до пяти на световоре щёлкая клювом.
Учиться ездить надо.

Kilo 1.1 24-09-2009 13:59

quote:
Originally posted by kilmister:

...мне неясно, как можно это не почувствовать - и купиться на такую лажу...



а как же холивар :)??? [щютка]

Joker12 24-09-2009 19:30

quote:
Вина водительницы неочевидна. С места скрылась, но скорую вызвала. Умысла нет.

Хрена лысого, неочевидна. Эх родной, а где здесь вообще умысел ? Даже если она пьяная была. Поясните.
Можно даже по учебникам, типа вина-умысел. Умысел не сбивать старушку или умысел не оказывать помощь. На что УМЫСЕЛ ? Жутко интересно, умысла сбивать старушку не было, а однако сбила и уехала.

Торус 24-09-2009 20:05

quote:
Originally posted by Witaly:

Даже тут, на Ганзе, помнится кто то хвастался. Дескать я в потоке не тороплюсь, после того как трогается впередистоящая машина, я считаю до пяти, а потом неспеша трогаюсь.


Убыв бы!!!

Дог 24-09-2009 21:31

На самом деле дистанцию то держать надо. А вот трогаться надо всем одновременно. По пути уже вытягиваясь.

------------------
Lupus lupo homo est

kilmister 24-09-2009 22:05

quote:
Originally posted by Joker12:
Хрена лысого, неочевидна.

Таки неочевидна.
Если кому интересно - доказывать надо.
ПДД нарушила пострадавшая.
quote:
Originally posted by Joker12:
а где здесь вообще умысел ? Даже если она пьяная была. Поясните.
Можно даже по учебникам, типа вина-умысел. Умысел не сбивать старушку или умысел не оказывать помощь. На что УМЫСЕЛ ?


В том-то и дело, что ни на что.
В худшем случае, девушке инкриминируют причинение ТТП по неосторожности, и то, если некому будет её всерьёз защитить.
А тут, некоторые развоевались: в тюрьму! посадить! что-то там ещё, из области порнофантазий...
Не будет этого :)
quote:
Originally posted by Joker12:
Жутко интересно, умысла сбивать старушку не было, а однако сбила и уехала.

1) Что интересного? Ехала с соблюдением ПДД (если считаете, что нет - докажите). Бабка ПДД нарушила, из-за чего и пострадала. Обычные дела.
Сбила - не желая того, и не по своей вине.
2) Не "сбила и уехала", а сбила, остановилась, вышла, удостоверилась, что пострадавшая жива и даже что-то говорит (красочное описание сцены, данное нам в статеюлечке, всерьёз воспринимать нельзя, там одной интонации достаточно, чтобы её на журфаках использовать как пособие по предмету "Журналистская этика"). Затем вызвала скорую.
Да, потом уехала, и тем нарушила закон. Но это - единственное очевидное её правонарушение.
Задача жуГналиста как раз была в том, чтобы раздуть из мухи слона. Фактов недостаточно, значит, надо давить слёзки.

Leavsee 24-09-2009 22:44

quote:
Originally posted by kilmister:

Таки неочевидна.
Если кому интересно - доказывать надо.
ПДД нарушила пострадавшая.

Водитель нарушила п 10.1 - на дороге имелось препятствие, кторое она была в состояниии обнаружить, однако она не предприняла мер предосторожности (в частности, не снизила скорость до безопасной), результатом чего и стал наезд. За это осуждают сплошь и рядом.

kilmister 24-09-2009 22:52

Не успела.
Если за дело возьмётся адвокат, то они всё грамотно напишут вместе: что двигалась с разрешённой скоростью, что увидела, как бабка на обочине порывается выйти на проезжую часть. Просигналила ей. А та, наоборот, рванула прямо под колёса, чего ожидать ну никак невозможно было :) Тормозила, но не успела.

Будет так, что препятствия на дороге не было, оно появилось, когда ничего уже нельзя было сделать... И появилось - исключительно по вине старухи.
Ну, может быть, она покончить с собой решила...

Жестоко?

А по-моему, жестоко будет посадить водителя за то, что пешеход-нарушитель прыгнул ему под колёса.

Leavsee 24-09-2009 23:13

а точно пешеход прыгнул?

Еще раз повторю то, что уже здесь десять раз сказано: если успела просигналить, то могла и скорость снизить так, что даже бы и бабкин прыжок не помог бы расстаться с жизнью.

Crew 24-09-2009 23:17

quote:
Originally posted by Leavsee:
а точно пешеход прыгнул?

Еще раз повторю то, что уже здесь десять раз сказано: если успела просигналить, то могла и скорость снизить так, что даже бы и бабкин прыжок не помог бы расстаться с жизнью.



+1
В аварийной ситуации клаксон вообще нафиг не нужен. Лишь время на манёвр отнимает.

Mixmaster 25-09-2009 12:37

У нас в городе после 1-го сентября основной вид ДТП - столкновение 2-х автомобилей вблизи\на ... пешеходном переходе! Причина банальна: часть водителей (назовем ее категория I) пытается, в силу тех или иных причин, соблюсти ПДД. Вторая часть (категория II) ПДД игнорирует полностью нах.
Реал: пешеход наступил одной ногой на проезжую часть точно "в зебру", водитель категории I, двигаясь с разрешенной скоростью 60 км\ч, вблизи "зебры" тут же оттормаживается в пол, а следующий за ним водила категории II, даже и не думает тормозить.
Результат: стопроцентное ДТП.
Вопрос к знатокам: к какой категории относится блонди из стартового поста? :)

Перевернем тему. Пешеходы, как ни странно, тоже делятся на две категории. :) Как ведут себя пешеходы категории I, написано в ПДД.
А вот пешеход категории II наступает на "зебру" в момент, когда ближайший автомобиль находится в 1-2-х метрах от "зебры", млять... (поведение водителей обеих категорий в данный момент читай выше).
Вопрос: к какой категории пешеходов отнести бабку из стартового поста? :)

Kilo 1.1 25-09-2009 12:43

Ну, после предыдущего поста тему кажись можно закрывать... :)

BEV 25-09-2009 01:03

quote:
Originally posted by Mixmaster:
Вопрос: к какой категории пешеходов отнести бабку из стартового поста? :)
А зачем её относить к категориям? На погост отнесли уже, другим в назидание. :)

ness 26-09-2009 01:05

quote:
Originally posted by BEV:
Если Вас с травмированным позвоничником на теплое одеяльце переложат, думаю, Вы ни разу не довольны будете. Потому как мочиться будете нечасто - почки незастуженными будут, но только под себя.
Если человек не врач и нет обильного кровотечения - категорически не советую перемещать пострадавшего!


А вот где я говорил про "перекладывание" ума не приложу.
А то, что разговариваете сами с собою... Ну, на форуме не только юристы и сотрудники. Может и доктора найдутся. А может и спасатели есть, которые подскажут, как обогреть человека, не перекладывая его с места на место.

WerWolf_X 26-09-2009 01:10

quote:
как обогреть человека, не перекладывая его с места на место.

Может огненной воды дать глотнуть?

Dr. San 26-09-2009 01:31

quote:
Originally posted by WerWolf_X:

Может огненной воды дать глотнуть?


Один из вариантов борьбы с травматическим шоком.
До сих пор есть аптечная форма - 20% раствор спирта для внутривенных вливаний.

При "советах" активно практиковалось.

BAU 27-09-2009 01:01

quote:
Originally posted by BEV:
Если бы поменьше водятлов держали "2-3 корпуса" в пробках и "киселе", а ехали нормально, на минимально безопасной дистанции (на эту тему ряд исследований есть, 2 секунды движения до впереди едущей машины считается абсолютно безопасной дистанцией для человека со среднестатистической реакцией

Вообще то с точностью до наоборот. В Германии минимально допустимое расстояние между машинами в метрах это скорость автомобиля в км/ч деленная на 2.
Т.е. скорость 40 км/ч - дистанция 20 метров (4-5 корпусов).
Меньше дистанция - штраф (при чем не хилый, евро так 250). Специяльные камеры ставят на дорогах. Тут недавно тема об этом была.

BEV 27-09-2009 16:06

Хм, Вы в этом точно уверены? Потому как мне местные ребята рассказывали именно про настройку камеры на "2 секунды от проезда предыдущей машины". Правда, успокаивали, что квитанции в РФ всё равно не приходят. :)

2ness: Ну предложите Ваш вариант действий, как согреть пострадавшего, не перекладывая. С учетом, что тепловую пушку с собой мало кто возит. После этого откройте журнал "дальнобой" (в сети в электронном виде есть) и прочитайте, как этой зимой водитель в Магаданской области умер от переохлаждения через несколько часов после аварии В ПРИСУТСТВИИ МЧС И ДРУГИХ ВОДИТЕЛЕЙ. Ну не могли его никак освободить - там нужна была нормальная техника, которой ни у кого не было. А укутывания все оказались - мертвому припарки.
Так что от того, что девка бегала бы вокруг бабки с криками "мы все умрем, мы все умрем", легче никому не стало бы.

BEV 27-09-2009 16:09

quote:
Originally posted by WerWolf_X:
Может огненной воды дать глотнуть?
Шоб от переохлажденыя пострадавший загнулся быстро, но безболезненно? :)

spec 27-09-2009 16:31

Не спорьте, господа, вы же технари в большинстве своем, а такой ерунждой страдаете, калькулятора что-ли нет под рукой?
Две секунды и половина скорости - это в общем то почти одно и тоже, я недавно озаботился этим и пересчитал.
Например, 40 км/ч = 11,1 м/с.
За 2 секунды - 22 м примерно, половина скорости - 20 м.
Для 80 км/ч соответственно 22,2 м/с.
За две секунды - 44 м, половина скорости - 40 м.
Так что, Женя, по твоему варианту еще и чуть больше надо дистанцию держать.
Таким образом, на скорости 40 км/ч, по твоим же словам, надо держать 20 м дистанцию - это даже не 2-3, а дофига корпусов, сам видишь.

spec 27-09-2009 16:33

quote:
Originally posted by BEV:

одитель в Магаданской области умер от переохлаждения через несколько часов после аварии В ПРИСУТСТВИИ МЧС



quote:
Originally posted by BEV:

Ну не могли его никак освободить - там нужна была нормальная техника, которой ни у кого не было.



Что-то странная какая то история, нашей штатной техникой любой автотраспорт можно разобрать на кусочки за это время.

BEV 27-09-2009 16:55

Антон, ты глянь вооруженность техникой на ДВ... Прослезишься. Мы тут на материке уже привыкли, что разворовывают не 100%, а хоть чуть поменьше.
http://www.dalnoboi.ru/parser.php?p_id=1&r_id=23&c_id=74&an_cur_part=1&prop=0&view_msg=1&from_mag=1&search_txt=&a_id=346
Сусуман - это под Магаданом, проезжал не раз (я рассказывал, кажется, во время нашей встречи?..). Палатка (населенный пункт так называется, к продаже горячительных напитков отношения не имеет), это, б..дь, совсем уж в зоне досягаемости. И вместе с тем, человек умер от переохлаждения. В присутствии массы людей.
А тут нам впаривают, что ох..вшая после аварии девица могла оказать квалифицированную медицинскую помощь...

Witaly 27-09-2009 17:00

quote:
Originally posted by BAU:

Вообще то с точностью до наоборот. В Германии минимально допустимое расстояние между машинами в метрах это скорость автомобиля в км/ч деленная на 2.
Т.е. скорость 40 км/ч - дистанция 20 метров (4-5 корпусов).
Меньше дистанция - штраф (при чем не хилый, евро так 250). Специяльные камеры ставят на дорогах. Тут недавно тема об этом была.

Когда я последний раз был в Германии (в Берлине), то подобного не заметил. Едут приблизительно также как и в Москве, никто дистанцию в 20 метров не выдерживает. Ааа, понял, Берлин населён нарушителями, которые ездят с нарушениями, а потом не платят по штрафным квитанциям. :)
Правда я был там довольно давно, может что и изменилось. Правда не верится мне что за это время там на столько все законы подстроили под идиотов, что бы при 40км/ч держать в обязательном порядке 20м.

Dr. San 27-09-2009 17:18

"Помните из правил дорожного движения фразу, в которой говорится о дистанции между автомобилями при движении? Если заглянуть в пункт 9.10. правил, можно заметить что правила требуют от водителей соблюдать безопасную дистанцию. Вот что там написано: "Водитель должен соблюдать такую дистанцию до движущегося впереди транспортного средства, которая позволила бы избежать столкновения, а также необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения." Безопасному боковому интервалу мы уделим отдельное внимание, ему будет посвящена отдельная статья в лекциях, а пока вернемся к дистанции.
Если внимательно прочитать приведенный пункт правил, получается, что если Вы столкнетесь с кем-то, кто ехал впереди вас, то при нахождении виноватого, вас можно сразу же обвинить в несоблюдении дистанции при движении. А раз так, то давайте разберемся в том, что такое безопасная дистанция между движущимися автомобилями, потому, что это поможет Вам избежать многих неприятностей. Сейчас мы не станем говорить о расстоянии между вами и передней машиной, когда вы стоите на светофоре. Мы поговорим о ситуации, когда вы оба движетесь. То что при движении автомобиля дистанция должна хоть какая-то быть, никто из вас, думаю, не сомневается? Если это так, давайте разберемся, в чем ее измерять. При любой скорости движения, когда вы начинаете тормозить, автомобиль останавливается не сразу, а проехав какое-то расстояние. Это одна из причин необходимости пустого пространства впереди. Кроме того, любой водитель реагирует на торможение переднего не сразу, а через какое-то время, из-за чего немного догоняет переднего. В автомобильном мире есть способы измерения дистанции в метрах. Их авторы часто сравнивают дистанцию с тормозным путем и являются сторонниками обеспечения впереди пустого пространства равного или большего тормозному путю автомобиля. Мы доказали с помощью видеосъемки несостоятельность этих утверждений и кроме того обнаружили, что эти люди не применяют на практике свои постулаты.

Мы тоже удивлялись, как и Вы, наверное. Но что нам со всем этим делать? Преподаватели нашего учебного заведения предлагают измерять дистанцию в секундах.
Вы, наверное, сейчас удивитесь и спросите: "как это дистанцию можно измерять в секундах?"
Чтобы вы сразу не подумали о нас плохо, мы скажем, что этот способ придумали не мы. Это были Американцы. Выяснилось, что такой способ позволяет полностью избавиться от беготни с рулеткой впереди своего автомобиля во время движения. Он состоит в том, что водителю надо измерять время, за которое он проедет расстояние от едущего впереди автомобиля. Чтобы лучше понять этот способ измерения дистанции, представьте себе, что вы стоите, а дорога едет под вами. Передний автомобиль тоже стоит. И вот из-под колес переднего автомобиля показывается яма, которые обычно таятся в асфальте. Она "выходит" из-под колеса и начинает двигаться к вам. Представили? Дальше она подходит к вам и "ныряет" под ваши колеса. А где тут дистанция? Время движения этой ямы от задних колес переднего автомобиля до ваших передних и есть дистанция. Таким образом, каждый раз, когда вы хотите измерить дистанцию, вам надо заметить какой-нибудь предмет на дороге и потом просто отсчитать секунды. Для более точного отсчета можете произносить про себя не "1, 2,..", а "131, 132,..". Попробовав этот способ, вы сможете убедиться в том, что в любой момент времени вы можете проверить дистанцию, и это не отвлекает вас от дороги. Дистанция до впереди движущегося автомобиля должна быть:
1. На сухом асфальтовом и мокром покрытии - не менее двух секунд;
2. На грязном (пыльном) мокром асфальтовом покрытии - не менее трех секунд;
3. На укатанном снегу - не менее трех секунд;
4. На ледяном покрытии - не менее пяти секунд.

В любом случае, дистанцию всегда стоит увеличить в случае, когда вы используете шины неподходящие для данных условий, когда тормозная система работает не совсем эффективно, скажем из-за намокания колодок, вы ослеплены встречным водителем и других. Но во всех условиях, чем больше будет дистанция впереди, тем меньше шансов, что вы попадетесь."

http://www.budakvenko.ru/articles.php?id=6

BEV 27-09-2009 17:26

Спасибо! А откуда это?

Dr. San 27-09-2009 18:01

quote:
Originally posted by BEV:
Спасибо! А откуда это?

В посте ссылка на сайт автошколы.

spec 27-09-2009 18:55

quote:
Originally posted by BEV:

Антон, ты глянь вооруженность техникой на ДВ... Прослезишься. Мы тут на материке уже привыкли, что разворовывают не 100%, а хоть чуть поменьше. http://www.dalnoboi.ru/parser.php?p_id=1&r_id=23&c_id=74&an_cur_part=1&prop=0&view_msg=1&from_mag=1&search_txt=&a_id=346http://www.dalnoboi.ru/parser.php?p_id=1&r_id=23&c_id=74&an_cur_part=1&prop=0&view_msg=1&from_mag=1&search_txt=&a_id=346 Сусуман - это под Магаданом, проезжал не раз (я рассказывал, кажется, во время нашей встречи?..). Палатка (населенный пункт так называется, к продаже горячительных напитков отношения не имеет), это, б..дь, совсем уж в зоне досягаемости. И вместе с тем, человек умер от переохлаждения.



Да уж, там, видимо, жизнь несколько по иному течет, чем даже в нашей провинции.
quote:
Originally posted by Witaly:

Правда не верится мне что за это время там на столько все законы подстроили под идиотов, что бы при 40км/ч держать в обязательном порядке 20м.



В транспортном в моем топике на эту тему в конце концов, если не ошибаюсь, появился живущий в Германии автовладелец и подтвердил, что таки имеет место данное явление в некотором масштабе, меряют дистанцию, и в правилах ДД этот пункт есть.

Leavsee 27-09-2009 22:49

quote:
Originally posted by Dr. San:

Дистанция до впереди движущегося автомобиля должна быть:
1. На сухом асфальтовом и мокром покрытии - не менее двух секунд;
2. На грязном (пыльном) мокром асфальтовом покрытии - не менее трех секунд;
3. На укатанном снегу - не менее трех секунд;
4. На ледяном покрытии - не менее пяти секунд.

Реально дистанция может быть для всех случаев одна, поскольку тормозящий впереди автомобиль тоже не останавливается мгновенно, и двух секунд хватает за глаза и за уши.

spec 27-09-2009 22:55

quote:
Originally posted by Leavsee:

поскольку тормозящий впереди автомобиль тоже не останавливается мгновенно



Вы, простите, в ДТП "догонялки" никогда не попадали? :)
Автомобиль впереди запросто останавливается мгновенно, влепившись в авто впереди него или иное препятствие.
Причем, по сложившейся практике, тот, кто его догонит в зад - будет платить за ОБЕ передние машины, несмотря на то, что большую часть железа помяли еще до него :)
Ну плюс еще много вариантов, типа передний а/м быстро обруливает пешехода, или от переднего авто отваливается нечто, ну и т.д.
Так что рассчитывать надо именно на мгновенную остановку.
Впрочем, 2 секунды и правда достаточно обычно, однако, как писалось выше, это половина скорости - кто в реале это сможет соблюдать в наших краях, только набираешь дистанцию больше корпуса - сразу какой-нибудь наездникх влезает.

Dr. San 28-09-2009 01:38

quote:
Originally posted by spec:
только набираешь дистанцию больше корпуса - сразу какой-нибудь наездникх влезает.

Вот тут уже пара таких водятелов отметилась...

alex_spb 28-09-2009 04:39

quote:
Originally posted by dct:
Тех кто не понимает почему зая сучка.. желаю вашим мамкам, женам и детям таких же зай на трассах и дрогах.. и побольше. Может хоть до одного дойдет.

вот ты реально сука порядочная. меня вот ни бабка, ни девка в этой теме ни удивили, встретились два одиночества, бывает. а твое пожелание мамкам, женам и детям коллег по форуму, несогласных с тобой по какому-то конкретному вопросу - очень даже удивило.

ness 28-09-2009 10:45

quote:
Originally posted by BEV:

2ness: Ну предложите Ваш вариант действий, как согреть пострадавшего, не перекладывая. С учетом, что тепловую пушку с собой мало кто возит. После этого откройте журнал "дальнобой" (в сети в электронном виде есть) и прочитайте, как этой зимой водитель в Магаданской области умер от переохлаждения через несколько часов после аварии В ПРИСУТСТВИИ МЧС И ДРУГИХ ВОДИТЕЛЕЙ.


Передёргиваете. Единичный случай приводите как истину в конечной инстанции. А там, как пить дать, было исключение из многих правил.
Свой вариант приводить не буду - на форуме есть профи, к ним и обращайтесь.

А девка та помощи не оказала по одной простой причине - никогда у неё в голове и мыслей не было, кому-либо помогать в этой жизни. ПМСМ. Про такую категорию, как совесть, вообще разговаривать не будем, хорошо?

Leavsee 28-09-2009 10:50

quote:
Originally posted by spec:

Вы, простите, в ДТП "догонялки" никогда не попадали? :)
Автомобиль впереди запросто останавливается мгновенно, влепившись в авто впереди него или иное препятствие.
Причем, по сложившейся практике, тот, кто его догонит в зад - будет платить за ОБЕ передние машины, несмотря на то, что большую часть железа помяли еще до него :)
Ну плюс еще много вариантов, типа передний а/м быстро обруливает пешехода, или от переднего авто отваливается нечто, ну и т.д.
Так что рассчитывать надо именно на мгновенную остановку.
Впрочем, 2 секунды и правда достаточно обычно, однако, как писалось выше, это половина скорости - кто в реале это сможет соблюдать в наших краях, только набираешь дистанцию больше корпуса - сразу какой-нибудь наездникх влезает.

По сложившейся практике, тот, кто догонит в зад уже вмотавшегося во впередиидущую машину, виновным не признается, поскольку тормозной путь впередиидущего в таких случаях значительно ниже всех технических требований, и платит за все машины тот, кто первый в зад влетел, а не второй и не десятый. Среди моих знакомых тому есть как минимум два подтверждения, причем одно из них - непосредственно от моего отца, разбитый зад которому оплачивал не второй, а первый. И первый же тогда оплачивал морду второму.
В догонялки доводилось играть на ледяном дожде, когда тормозной путь составил метров 400 с 40 км/ч, и Вы не поверите, в переднюю машину, которая шла метрах в 7-8 впереди, я так и не вмотался - товарищ впереди меня скользил так же весело, равно как и люди позади меня. Никто никому в жопу не въехал, при том, что по ощущуениям дистанция от меня до впередиидущего даже двух секунд не составляла.
С обруливанием пешехода уж и не знаю, из какого пальца высосано, и как крепко должен спать тот, кто едет за обруливающим.
А уж если от переднего авто отваливается нечто - см ПДД, которые запрещают перевозить плохо фиксированные грузы равно как и использовать неисправные автомобили. Виноват будет тот, от кого отвалилось.

spec 28-09-2009 11:06

quote:
Originally posted by Leavsee:

По сложившейся практике, тот, кто догонит в зад уже вмотавшегося во впередиидущую машину, виновным не признается, поскольку тормозной путь впередиидущего в таких случаях значительно ниже всех технических требований, и платит за все машины тот, кто первый в зад влетел, а не второй и не десятый. Среди моих знакомых тому есть как минимум два подтверждения, причем одно из них - непосредственно от моего отца, разбитый зад которому оплачивал не второй, а первый. И первый же тогда оплачивал морду второму.



А у меня среди знакомых как раз есть два случая, когда платил именно задний, а точнее его страховая.
В ГАИ и суде сказали, что "не ипет", должен быть готов к тому, что передняя машина остановится мгновенно и держать соответствующую дистанцию.
quote:
Originally posted by Leavsee:

С обруливанием пешехода уж и не знаю, из какого пальца высосано, и как крепко должен спать тот, кто едет за обруливающим.



Что за мода такая - все, чего сам не видел, сразу объявлять "высосаным из пальца" и т.д. :)
На самом деле, ситуация вполне вероятная, когда передняя машина без поворотников резко в слаломной манере обруливает препятствие, а задний, не соблюдающий дистанцию, в это препятствие впиливается.
Знаю такие ДТП.
quote:
Originally posted by Leavsee:

А уж если от переднего авто отваливается нечто - см ПДД, которые запрещают перевозить плохо фиксированные грузы равно как и использовать неисправные автомобили. Виноват будет тот, от кого отвалилось.



Ага, ищите его потом.
Я вот никак не пойму - с чем Вы с спорите?
С тем, что согласно ПДД водитель должен держать такую дистанцию, чтобы отреагировать на любое изменение дорожной обстановки?
9.10. Водитель должен соблюдать такую дистанцию до движущегося впереди транспортного средства, которая позволила бы избежать столкновения,
Ничего не сказано о том, что это ТС должно останавливаться с каким то определенным тормозным путем. Вот Вы пишете
quote:
Originally posted by Leavsee:

тормозной путь впередиидущего в таких случаях значительно ниже всех технических требований



А Вы мне можете показать в любом НПА МИНИМАЛЬНЫЕ технические требования к тормозному пути?
Я вот читал только МАКСИМАЛЬНЫЕ.

spec 28-09-2009 11:11

Мне все последствия несоблюдения дистанции хорошо знакомы, т.к. во первых, по службе много сталкивался с таким, а во вторых, сам попадал в серьезное ДТП (с пострадавшими) по этой причине.

BEV 28-09-2009 11:49

Антон, вопрос к тебе как к профессионалу: часто ли ПМП оказывается "гражданскими", оказавшимися свидетелями или участниками ДТП, а не "скорой" или МЧС?

Пуля2007 28-09-2009 12:56

quote:
Originally posted by spec:

Я вот никак не пойму - с чем Вы с спорите?
С тем, что согласно ПДД водитель должен держать такую дистанцию, чтобы отреагировать на любое изменение дорожной обстановки?


Я вот тоже читаю некоторых и не понимаю, люди что, реально не понимают, в чем смысл безопасной дистанции и для чего её соблюдать?!! Гадают и и спорят, 2 сек достаточно или не достаточно. Права что ли все напокупали???!!!
Надеяться на то, что впередиедущий не затормозит внезапно, поэтому нужно уткнуться ему в жопу, а сзадиедущий будет с отличной реакцией - просто бред, надеяться на дороге нужно только на самого себя!

Я вообще всегда на дороге исхожу из худшего варианта, лучше перестраховаться, а то слишком часто в последнее время вижу "сладкую парочку", раскоряченную посреди проезжей части.

spec 28-09-2009 13:17

quote:
Originally posted by BEV:

Антон, вопрос к тебе как к профессионалу: часто ли ПМП оказывается "гражданскими", оказавшимися свидетелями или участниками ДТП, а не "скорой" или МЧС?



Смотря где, в городе - довольно редко, т.к. время прибытие лиц, обученных для оказания ПМП или медиков достаточно мало.
А на трассе - да, люди достаточно часто пытаются оказать первую помощь в серьезных случаях, с разной степенью пользы/вреда от этого. И это в принципе правильно, т.к. если например до ближайшего н/п десяток км, а у человека сильное кровотечение - времени ждать квалифицированной помощи зачастую нет.
Единственное "НО" - надо знать, чего делать без крайней необходимости НЕЛЬЗЯ, по идее этому должны учить в автошколах.

PaulBaumer 28-09-2009 13:23

quote:
Originally posted by spec:

...Единственное "НО" - надо знать, чего делать без крайней необходимости НЕЛЬЗЯ, по идее этому должны учить в автошколах.

Из билетов автошколы: " На какой бок нужно класть пострадавшего с разрывом селезенки?"
Десять лет думаю, никак не могу допереть до правильного ответа! :P

dct 28-09-2009 15:03

quote:
Originally posted by alex_spb:

вот ты реально сука порядочная. меня вот ни бабка, ни девка в этой теме ни удивили, встретились два одиночества, бывает. а твое пожелание мамкам, женам и детям коллег по форуму, несогласных с тобой по какому-то конкретному вопросу - очень даже удивило.


какой ты мне нахрен коллега, дурик? :)

А с пожеланием все более чем понятно. Тот кто не понимает видеоряда и простого человеческого языка, должен набираться эмпирического опыта. И чего тут кипятиться то? Или если не твою родню давят так тебе похер, а если твою из тебя кипяток лезет?

Так вот, все очень просто. Срал я на таких калег. Точно также срал, как они срут на жизнь чьейто чужой матери. Бабка тебя не удивила? Тебя жизнь удивит, а я этому не то чтобы рад буду, а легко и просто скажу.. "награда нашла героя!"....

BadSanta 28-09-2009 18:43

quote:
Originally posted by ness:

А девка та помощи не оказала по одной простой причине - никогда у неё в голове и мыслей не было, кому-либо помогать в этой жизни.


ness, вот и я об том же.Плевать она хотела на всех.

Защитникам блонды. Бросить сбитого человека с открытым переломом голени и ЧМТ многие здесь считают вполне нормальным, но только при одном непременном условии-на месте брошенной бабушки не должны оказаться близкие им люди. Стоит только в споре кому-то сказать" Оправдываешь? ну тогда пусть и с твоими детьми/родителями очередная зая поступит так же- все резко меняется- " Ах ты сука!
трахнутожопый! Как ты смел МНЕ ТАКОЕ ПОЖЕЛАТЬ?".
А теперь представьте что сама зая попала под машину(ну к примеру
подскользнулась на обочине), из машины выходит молодой парень,
спрашивает как дела, зая от боли что-то мычит(значит жива!),водила ей обясняет что он всего лишь мальчонка, неопытный водитель, ни разу не врач, ему никто ничего не обьяснял. Звонит в СМП и тут же уезжает,
увозя с собой в аптечке стерильные бинты и жгут, зая валяется на дороге в луже крови от открытого перелома и очень надеется что на
нее никто не наедет. Вы как думаете, будет она потом водилу по судам
таскать?
Кстати, кто знает, как карается оставление места аварии и брошенный
сбитый пешеход в Германии или Штатах?

Leavsee 28-09-2009 19:16

quote:
Originally posted by spec:

А у меня среди знакомых как раз есть два случая, когда платил именно задний, а точнее его страховая.
В ГАИ и суде сказали, что "не ипет", должен быть готов к тому, что передняя машина остановится мгновенно и держать соответствующую дистанцию.


Извините, но насчет "платил задний", если это касается уплаты за самого переднего, не верю. Разве что правоприменительная практика в Самаре отличается от остальной России.

Нравится Вам держать дистанцию полного торможения до впередиидущей (ок 20 м при 60 км/ч) - держите. Ибо только это Вас и гарантирует.

Witaly 28-09-2009 19:39

quote:
какой ты мне нахрен коллега, дурик?

Трахнутожопый никак не успокоится. :)

alex_spb 28-09-2009 21:51

ну посты в черный и всех делов. еще одним тманлом меньше.

alex_spb 28-09-2009 21:58

quote:
Originally posted by BadSanta:

ness, вот и я об том же.Плевать она хотела на всех.

Защитникам блонды. Бросить сбитого человека с открытым переломом голени и ЧМТ многие здесь считают вполне нормальным, но только при одном непременном условии-на месте брошенной бабушки не должны оказаться близкие им люди. Стоит только в споре кому-то сказать" Оправдываешь? ну тогда пусть и с твоими детьми/родителями очередная зая поступит так же- все резко меняется- " Ах ты сука!
трахнутожопый! Как ты смел МНЕ ТАКОЕ ПОЖЕЛАТЬ?".


девчонка виновата, безусловно.