Может ли в РФ с 1 января 2010 года назначаться в качестве наказания смертная казнь?

vsk2002

29 октября 2009

http://konkretno.ru/2009/10/29/verkhovnyjj_sud_sprosil_konstitucionnyjj_mozhno_li_kaznit.html

29 октября в Конституционный Суд Российской Федерации поступило ходатайство Верховного Суда об официальном разъяснении пункта 5 резолютивной части Постановления КС РФ от 2 февраля 1999 года N 3-П. Оно касается вопроса о том, может ли в России с 1 января 2010 года назначаться в качестве наказания смертная казнь.

Как сообщили "Конкретно. ру" в Конституционном Суде, в силу неотложности и чрезвычайной значимости поставленного вопроса решение о принятии к рассмотрению данного ходатайства может состояться на ближайшем судейском пленуме 3 ноября 2009 года. В случае принятия ходатайства к рассмотрению Конституционным Судом, дело будет рассмотрено в открытом пленарном заседании.

В указанном пункте говорится, что до введения в действие возможности рассмотрения дела судом с участием присяжных заседателей, наказание в виде смертной казни назначаться не может. При этом в силу федерального законодательства на территории Чеченской Республики (единственного региона Российской Федерации, где в настоящее время институт присяжных заседателей не функционирует) суд присяжных вводится в действие с 1 января 2010 года. То есть формальные препятствия для назначения смертной казни отпадают.

Однако Российская Федерация подписала Протокол N 6 к Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод относительно отмены смертной казни. Данный Протокол до настоящего времени Российской Федерацией не ратифицирован, однако от участия в нем она не отказалась. Кроме того, с момента вступления в силу Постановления Конституционного Суда, т.е. уже более 10 лет, на территории Российской Федерации смертная казнь не назначается и в исполнение не приводится. В соответствии с частью 2 статьи 20 Конституции России смертная казнь применяется впредь до ее отмены, то есть указывается на ее временный характер.

Это породило у юристов неоднозначное мнение о возможности назначения после 1 января 2010 года смертной казни. И у судов общей юрисдикции Российской Федерации могут возникнуть сомнения относительно того, возможно ли после введения судов с участием присяжных заседателей на всей территории Российской Федерации назначение наказания в виде смертной казни.

На устранение этой неопределенности направлено ходатайство Верховного Суда.

vsk2002

и еще сегодняшние новости по теме

Сегодня в Законодательном собрании Нижегородской области состоялось заседание комитета по вопросам государственной власти и местного самоуправления. На повестке дня стояло обращение в Госдуму по вопросу "О сохранении в законодательстве России смертной казни как исключительной меры наказания за особо тяжкие преступления против жизни при предоставлении обвиняемому права на рассмотрение его дела судом с участием присяжных заседателей".

По статистике, озвученной нижегородскими депутатами, один смертный приговор предупреждает 100 правонарушений, за совершение которых предусмотрена смертная казнь.

- Терроризм, преступления, связанные с убийствами и насилием над детьми, уже не в первый раз ставят под сомнение эффективность существующей системы наказаний. Многие общественные организации требуют отменить мораторий на смертную казнь, ужесточить меры наказания за тяжкие преступления. В связи с этим мы обращаемся в Госдуму, - говорит депутат Законодательного собрания Нижегородской области Александр Кузнецов.

Вопрос об отмене моратория на смертную казнь был поднят депутатом Госдумы от Нижегородской области Николаем Рябовым на заседании Госдумы 15 июля. "Последнее зверское убийство семьи нижегородца, командира отряда спецназа, в Ростовской области - это ли не показатель, что хватит играть в демократию с убийцами", - заявил тогда он.

http://www.rg.ru/2009/07/21/reg-privolzhe/kazn-anons.html

Дог

По статистике, озвученной нижегородскими депутатами
интересно, как депутаты статистику то собирали?

------------------
Lupus lupo homo est

spiridon

ага, вот как раз расстрел нижегородского мета, вернее поимка его якобы убийцы, как раз вопиющий аргумент в пользу того что в Росси с ее правоохранительной системой и правоприменительной практикой вводить смертную казнь категорически нельзя! категорически!
сколько урок ходят сейчас на свободе и управы на них нет, сколько бедолаг сидят ни за что? вот столько же невинных жизней будет загублено высшей мерой

vsk2002

vsk2002
может ли в России с 1 января 2010 года

Похоже, что пустое это...

29.10.2009 22:43

Дмитрий Медведев не собирается отменять мораторий на смертную казнь. В том числе и об этом он скажет во время ноябрьского послания Федеральному собранию. Об этом сообщает сетевая "Газета. Ру" со ссылкой на сотрудника кремлёвской администрации.

http://www.gazeta.ru/politics/2009/10/29_a_3278546.shtml

Среди способов - отложить введение суда присяжных в Чечне... Вряд ли суды присяжных заработают в республике с 1 января, сказал «Газете. Ru» сотрудник аппарата уполномоченного по правам человека в Чечне. Никакой подготовки для этого в республике пока не ведется, сообщил он.

А потом давление Европы - http://www.rg.ru/2007/12/28/kazn.html

"...Уверенность европейского эмиссара в скорейшем присоединении России к известному протоколу имеет основания. Ранее такую же уверенность выразили глава Комитета по международным делам Думы прошлого созыва Константин Косачев и председатель Комитета Совета Федерации по международным делам Михаил Маргелов. Председатель Совета Федерации Сергей Миронов с трибуны ПАСЕ тоже обещал: "Мы будем решать эту проблему". Но европейские коллеги российских парламентариев едва ли удовлетворятся одними лишь обещаниями. В стенах ПАСЕ уже подготовлена резолюция, рекомендующая России незамедлительно отменить высшую меру..." и т.д.

P.S.
Так что, я наверное зря эту тему открыл...

GriboedovMC

Конечно казни быть не должно.
Разве можно казнить, например, Евсюкова?
Вдруг выяснится, что это не он?

BTKO

Помниться нам препод рассказывал:
"С одной стороны вышка - спасает много жизней, многих это останавливает. Да и, дешевле один раз устроить СК, чем всю жизнь его содержать. НО! С другой стороны - с вышкой, банальную сумочку будут брать вместе с жизнью, ведь кому охота чтобы живой свидетель подвел тебя под вышку." Такой феномен.

White_Swan

BTKO
С другой стороны - с вышкой, банальную сумочку будут брать вместе с жизнью, ведь кому охота чтобы живой свидетель подвел тебя под вышку." Такой феномен.

Очень многие сторонники СК на этом форуме не хотят этого понимать.

AU-Ratnikov

spiridon
...сколько бедолаг сидят ни за что? вот столько же невинных жизней будет загублено высшей мерой

Ой!
Неужто правда?
А сколько?

GriboedovMC

Во времена Сталина- не менее 100 миллионов. И это только на Соловках!
Сейчас, при демократии- ни одного.

Как говорят у Гоблина- КС (буквально не воспринимать)

А у препода камрада BTKO- сбой по логике.
За сумочки обычно не казнили.
А вот за убийство (чаще не одно)- могли.

AU-Ratnikov

GriboedovMC
Во времена Сталина- не менее 100 миллионов. И это только на Соловках!
Сейчас, при демократии- ни одного.

Как говорят у Гоблина- КС (буквально не воспринимать)

А у препода камрада BTKO- сбой по логике.
За сумочки обычно не казнили.
А вот за убийство (чаще не одно)- могли.

Сейчас тоже есть ...которые ни за что ... политзеки ... нацболы например ... 😀

spiridon

ну как минимум один, которого депутат Рябов из 2 поста и собирается казнить, кто не в курсе его вина заключилась только в том что его ствол совпал с вероятностью ... 1 к 10, тут у каждого есть оружие, вдумайтесь что когда нибудь убьют очередного мента и вы сдадите оружие на экспертизу, и вас тоже примут не потому что вы виноваты (вероятность 90% это не доказательство вины, это недоразумение) а потому что ну надо же кого то принять то, у нас ведь раскрываемость стремится к 100 процентам. вон поезд пустили под откос, сколько там мальчиков мурыжили пока чеченов не нашли? а ведь если бы не нашли, так тех мальчиков и казнили бы, верно?

spiridon

наши времена отличаются от времен Сталина только тем что еще не дождались своего исследователя, будьте уверенны посчитают, через много лет, и огласят, ктож тебе сейчас то скажет 😊

BTKO

GriboedovMC
А у препода камрада BTKO- сбой по логике.
За сумочки обычно не казнили.
Сумочки, камрад, это не сбой логики - это пример. Пример того, что там где без СК - могли оставить в живых, то с СК - не оставят. Да и сумочку - по разному можно "тиснуть".

GriboedovMC

Ну, если, чтобы вырвать сумочку, бить по голове кирпичом- то в зависимости от повреждений могут быть всякие статьи. И срок "за сумочку" на их фоне будет невелик.

AU-Ratnikov

spiridon
ну как минимум один, которого депутат Рябов из 2 поста и собирается казнить, кто не в курсе его вина заключилась только в том что его ствол совпал с вероятностью ... 1 к 10, тут у каждого есть оружие, вдумайтесь что когда нибудь убьют очередного мента и вы сдадите оружие на экспертизу, и вас тоже примут не потому что вы виноваты (вероятность 90% это не доказательство вины, это недоразумение) а потому что ну надо же кого то принять то, у нас ведь раскрываемость стремится к 100 процентам. ...

Откуда столь подробные сведения?
Да и суда вроде еще не было?

spiridon

почитайте тему "писал обьяснительную по сайге 410"
суда оно конечно не было, будет, вы сомневаетесь? суды в россии подписывают все что прокурор напишет. вроде по последним сводкам из темы, не колется злодей, могу себе представить как его сейчас колют, ан не колется и все тут, представляю эту картину - во всем признался и в убийстве кеннеди и в поджоге рейхстага, вот только конкретных признаний, которые могут точно на него указать нет - где похищенные вещи к примеру, и слоника делали, и бурбулятор, и палку в жопу, молчит, вот ведь упертый какой. а почему? да рад бы рассказать, рассказал бы все да не знает

Sagitarius

BTKO
Пример того, что там где без СК - могли оставить в живых, то с СК - не оставят. Да и сумочку - по разному можно "тиснуть".

Как раз и будут чаще в живых оставлять, чтоб под казнь не попасть. За преступления не закончившиеся смертью жертвы не казнят. А вот если жертву убили и таки все равно попались - добро пожаловать к стенке. А если и так тюрьма и так, вот тогда и убивают без разбора, потому как не страшно что в обратку то же самое получишь.

AU-Ratnikov

spiridon
почитайте тему "писал обьяснительную по сайге 410"
суда оно конечно не было, будет, вы сомневаетесь? суды в россии подписывают все что прокурор напишет. вроде по последним сводкам из темы, не колется злодей, могу себе представить как его сейчас колют, ан не колется и все тут, представляю эту картину - во всем признался и в убийстве кеннеди и в поджоге рейхстага, вот только конкретных признаний, которые могут точно на него указать нет - где похищенные вещи к примеру, и слоника делали, и бурбулятор, и палку в жопу, молчит, вот ведь упертый какой. а почему? да рад бы рассказать, рассказал бы все да не знает

Вы про суды это все откуда знаете?

На хрен оно нужно кому свою собственную задницу под статью подводить? Дебилов я в виду не имею, а в суде таких найти трудно.

Esterdes

С другой стороны - с вышкой, банальную сумочку будут брать вместе с жизнью, ведь кому охота чтобы живой свидетель подвел тебя под вышку."
Смеялси. То есть чтобы не получить 3 года (выйти через 2) за сумочку, лучше мочкануть свидетеля и при неудачном раскладе встать к стенке?

MoRaLeS

Знаете, если бы каждый раз, когда нужно, являлся б с небес ангел и указывал перстом на виновного и определял меру наказания, то я бы бвл не против смертной казни. Но пока жизнь людей находится в руках российских следователей, российского суда и российского народа, то я категорически против. Категорически. Были тысячи случаев, когда народ с блеском в глазах требывал расстрела врагов, вредителей и шпионов, а потом оказывалось, что никакого отношения к этим деяниям расстрелянные не имеют. Их люто пытали, они сознались, они оговорили других... Даже при максимально возможно тщательной и медленной американской судебной процедуре время от времени выпускают людей, которые оказались потом не виноватыми... Один, приговоренный к пожизненному заключению в Чикаго, написал 6000 писем адвакатам, правительству, в газеты о том, что он ни в чем не виноват. Наконец, чикагские адвокаты скинулись и экспертиза показала, что письмо писал не он, что губной помадой на стекле писал не он, а его отпечатки ладоней были смазаны и явно сделаны с внешним усилием. Мужик меж тем отсидел 50 (пстьдесят лет) И когда ему сообщили, что он свободен, то он отказался выходить на свободу пока лично губернатор не придет к нему в камеру. Т тот пришел. И тогда мужик плача целый час рассказывал губернатору как его мучали эти 50 лет, как он лишился семьи, как он не родил детей, как он не получил образования, как ему жилось... И эта беседа была показана по ТВ. А ведь могли и расстрелять.
Ребята, напрасно кто из вас думает, что колокол российского правосудия звонит по ком то там еще, он запросто, в одно движение, просто так может позвонить и о вас. Берегитесь.

Sagitarius

Если смертная казнь убьет невиновных меньше, чем спасет жизни возможных жертв преступлений, то ее необходимо вводить несмотря на завывания про "колоколы" и прочее. Итоговый баланс будет в сторону сохранения жизней добропорядочных граждан.

А ошибки конечно будут. Судят все-таки люди. Но не ошибается только тот, кто ничего не делает. А то давай тогда и в тюрьму никого сажать не будем: туда тоже порой по ошибке отправляют и судьбы людям на всю жизнь ломают. Вот только преступники под эти либералистические причитания совсем на шею сядут.

spiridon

меня больше всего умиляет что те кто так рассуждает почему то думает что расстреляют по ошибке кого угодно только не его, пан, вы лично готовы принести себя в жертву российскому правосудию ради того чтобы другие боялись?

Sagitarius
Если смертная казнь убьет невиновных меньше, чем спасет жизни возможных жертв преступлений, то ее необходимо вводить несмотря на завывания про "колоколы" и прочее. Итоговый баланс будет в сторону сохранения жизней добропорядочных граждан.

А ошибки конечно будут. Судят все-таки люди. Но не ошибается только тот, кто ничего не делает. А то давай тогда и в тюрьму никого сажать не будем: туда тоже порой по ошибке отправляют и судьбы людям на всю жизнь ломают. Вот только преступники под эти либералистические причитания совсем на шею сядут.

AU-Ratnikov

spiridon
меня больше всего умиляет что те кто так рассуждает почему то думает что расстреляют по ошибке кого угодно только не его, пан, вы лично готовы принести себя в жертву российскому правосудию ради того чтобы другие боялись?

Суперклассика демагогии.

Вместо логически выверенных аргументов, неизвестно с какого хрена перескочить на обсуждение личности оппонента.
Тьфу.

bulldog@guns

http://guns.allzip.org/topic/20/535009.html
Это ли не пример в защиту тех, кто против казни?

d_u

ИМХО, все (нет, наверняка не все, но возможно, чуть менее чем все) ошибочно осужденные к СК (понятно по каким это могло быть преступлениям) - как бы не очень белые и пушистые. Пример с Чикатилкой показателем - все, кого по ошибке "потаскали" и стрельнули (одного вроде) сами в жизни отличились на стези обустройства гадостей мирный пейзанам.

nakss

GriboedovMC
Во времена Сталина- не менее 100 миллионов. И это только на Соловках!

Сегодня утром по телеку, об этом с серьёзным лицом грил Медмедов!!!!
Что подтверждает правдивость песенки Макара:
- Ах до чего поpой обидно что хозяина не видно
- Ввеpх и в темноту уходит нить
- А куклы так ему послушны и мы веpим пpостодушно
- В то что куклы могут говоpить

AU-Ratnikov

nakss

Сегодня утром по телеку, об этом с серьёзным лицом грил Медмедов!!!!
Что подтверждает правдивость песенки Макара:
- Ах до чего поpой обидно что хозяина не видно
- Ввеpх и в темноту уходит нить
- А куклы так ему послушны и мы веpим пpостодушно
- В то что куклы могут говоpить


ВВП вроде ничего не говорил ....

Весельчак ТУ

Да не будет у нас смертной казни. И это хорошо. При текущих делах в органах - нельзя вводить. МОжно отменить удо на пожизненном. Совсем отменить.

Sagitarius

spiridon
вы лично готовы принести себя в жертву российскому правосудию ради того чтобы другие боялись?

Аналогично тебя могу спросить: ты согласен, себя лично принести в жертву отморозкам ради сохранения моратория на смертную казнь. Чтобы тебя лично зверски замучили и убили несколько ошалевших от безнаказанности отморозков просто за то, что посмел на них косо взглянуть? Или чтоб твою дочь или жену такие вот уроды изнасиловали и убили, перед тем изрядно поупражнявшись в резьбе по-живому так, что хоронить в закрытом гробу придется, или вообще по частям?

Если не заниматься словесным онанизмом, то лично я согласен на вероятность быть казненным по ошибке в обмен на большее снижение вероятности что я или мои близкие станут жертвами преступников-отморозков.

Тем более открою тебе маленький секрет, который собственно и не секрет для тех кто тесно связан с правохранительными органами: в России и сейчас казнят, только без всякой судебной процедуры, просто по неофициальным приказам или по внутренне договоренности между собой сотрудников. Способов множество: оказал сопротивление при задержании, будучи задержанным повесился в камере от расстройства и раскаяния или выпрыгнул из окна при допросе, убит при попытке к бегству, ну или наконец просто никогда не задерживался и банально пропал без вести. Так что отсутствие возможности казнить через официальную судебную процедуру не означает фактического отсутствия смертной казни. Мало того: она именно провоцирует внесудебные казни проводимые без всякого тщательного судебного разбирательства, просто по внутреннему убеждения причастных к раскрытию преступления сотрудников, либо родственников жертв. Сами понимаете, что вероятность ошибки при таких казнях гораздо выше, чем если бы этот вопрос решался судом в соответствии с законом

Поэтому вопрос отмены смертной казни в наших условиях это не вопрос, будут ли казнить преступников вообще, а исключительно вопрос того, будут ли их решение о казни принимать по закону, или вне его.

sniper1139

Дык это...
вот в общем
http://guns.allzip.org/topic/15/531823.html

Sagitarius

bulldog@guns
http://guns.allzip.org/topic/20/535009.html
Это ли не пример в защиту тех, кто против казни?

В данном случае смертная казнь и близко не грозит.

Я тебе другой пример приведу. Ровно за смертную казнь:

http://guns.allzip.org/topic/103/538197.html

vsk2002

Статья и обсуждение в "Российской Газете"

"...За пять часов проведения опроса получено 72 ответа, из них:
"За" смертную казнь - 55. "Против" - 17. Предлагаем вашему вниманию некоторые из ответов..." http://www.rg.ru/2009/10/30/kazn.html

spiridon

яя, натюрлих, вот пан Евсюков тоже решил привести приговор в исполнение, вина казненных - не захотел вести бесплатно, посмотрел в глаза и тд, мне теперь следуя твоей логике убояться чего чтоб меня не расстреляли? возить ментов бесплатно и не смотреть на них?

Sagitarius

Следуя моей логике необходимо казнить Евсюкова, причем может быть даже прилюдно на площади или стадионе с показом по ТВ, чтобы следующий напившийся мент вспомнив чем это закончилось для Евсюкова сказал "ну его нафиг" и тихо отправился дрыхнуть домой, а не в супермаркет пистолетом размахивать.

Весельчак ТУ

Да с евсюками случай отдельный. Этим уже всё пох.

nakss

Да не будет у нас смертной казни.
Полностью согласен! Потому что те кто сейчас это решает у самих на губах не обсохло - развал экономики, в особо крупных размерах..., геноцид русских (холокост уже отдыхает) и т.д., а через некоторое время (после "Нюрнберга 2")их ещё и отлавливать придётся по всему миру как нацистских преступников - всему своё время. Вот такая имха.

Весельчак ТУ

Не, их западная демократия не выдаст. А к нас голубые каски введут при поддержке Б52.

nakss

А к нас голубые каски введут
Тут таких "голУбили уже неоднократно...
Даже живые ветераны ещё есть - 9 мая обычно гуляют... 😛

Весельчак ТУ

Теперь за пепси-колу и эмтиви всё продадут.

nakss

Весельчак ТУ
Теперь за пепси-колу и эмтиви всё продадут.

И этих в топку...

spiridon

все в облаках витаешь? евсюкову в деле вещдоки подменили, у потерпевших адвоката лишают статуса, евсюков скоро будет оправдан с восстановлением в должности (и повышением)


Sagitarius
Следуя моей логике необходимо казнить Евсюкова, причем может быть даже прилюдно на площади или стадионе с показом по ТВ, чтобы следующий напившийся мент вспомнив чем это закончилось для Евсюкова сказал "ну его нафиг" и тихо отправился дрыхнуть домой, а не в супермаркет пистолетом размахивать.

Sagitarius

Это вряд-ли. Евсюкова уже все списали. Вся эта химия - для того чтобы за компанию с ним еще и его руководство не село, ну и плюс адвокаты там тоже уже реально заигрались в политику преследуя свои цели.

За те вещи, которые этот адвокат себе позволял, где-нибудь в США его бы вообще посадили, а не то что адвокатского статуса лишили

Весельчак ТУ

nakss

И этих в топку...

Всех в топку - тогда кто ж останется? бабка Агафья в таёжном тупике?

rawmeathunter

Нашему самому великому и гуманному нельзя разрешать выдавать смерть. Потому как начнет он совсем не с тех, с кого нужно.

nakss

Весельчак ТУ

Всех в топку - тогда кто ж останется? бабка Агафья в таёжном тупике?

И дед Макар! Теляток гонять... 😛

spiridon

Sagitarius
За те вещи, которые этот адвокат себе позволял, где-нибудь в США его бы вообще посадили, а не то что адвокатского статуса лишили


... и расстреляли, защищал потерпевших, обвинял евсюкова, это конечно мега преступление, за такое только в топку

Sagitarius

Преступление - выдергивать из дела бумаги предназначающиеся для проведения судмедэкспертизы и склонять свидетелей к отказу от дачи показаний. Это называется препятствование следствию и непозволительно для адвоката.

Fahrenheit

Смертная казнь - это правильно. Для убийц, насильников, наркоторговцев (а не для проворовавшихся директоров рыбных магазинов, как реально было в 80-е годы).
Но! Только при 100% убедительном доказательстве вины. То есть, как в деле Евсюкова.
В любом же сомнительном случае - заключение, ибо реабилитация покойника ему (покойнику) пофиг.

PRINCIP

Fahrenheit
Но! Только при 100% убедительном доказательстве вины. То есть, как в деле Евсюкова.
Да. Сразу... на месте преступления, без суда и следствия.

Fahrenheit

Хм, в данном случае - и это было бы неплохо. Было бы из чего... 😞
А то то у нас майор, то у них майор... В Форт Худе.
Капитанов что ли производить сразу в подполковники?

PRINCIP

Fahrenheit
Хм, в данном случае - и это было бы неплохо. Было бы из чего...
КС - осознанная необходимость, однако...

Ясперс

У всей криминальной России сегодня великий праздник.


Санкт-Петербург/Москва. 19 ноября. INTERFAX.RU - Конституционный суд (КС) РФ в четверг поставил точку в давней дискуссии о том, может ли применяться смертная казнь в России после 1 января 2010 года. Вердикт суда - казни в России в следующем году не будет. "Речь идет не о продлении моратория на смертную казнь, а о запрете применения этой меры наказания вообще", - подчеркнули в пресс-службе суда. Конституционный суд РФ заявил, что российские суды не могут применять смертную казнь и после 1 января 2010 года - введения суда присяжных в последнем субъекте России - Чеченской республике.

Искренне желаю судьям Конституционного суда когда-нибудь встретиться с теми, о сохранении чьих жизней они так трогательно позаботились.

zohlman

"Речь идет не о продлении моратория на смертную казнь, а о запрете применения этой меры наказания вообще"
Блин, да речь надо вести не про то, чтобы применять или не применять, а вообще о том, чтобы исполнение смертной казни было совершено примерно тем же способом, что и преступление. Киллер - пулю в голову, террорист - ноги руки переломать и засыпать строительным мусором или верхом на тротиловую шашку и шнур подлиннее, педофил - кол сучковатый в жопу забить до горла.

BAU

Sagitarius
Аналогично тебя могу спросить: ты согласен, себя лично принести в жертву отморозкам ради сохранения моратория на смертную казнь. Чтобы тебя лично зверски замучили и убили несколько ошалевших от безнаказанности отморозков просто за то, что посмел на них косо взглянуть? Или чтоб твою дочь или жену такие вот уроды изнасиловали и убили, перед тем изрядно поупражнявшись в резьбе по-живому так, что хоронить в закрытом гробу придется, или вообще по частям?
А как это вообще связано?
То, что смертная казнь кого то остановит от совершения противоправных действий - сказки для обывателей.
Простейший пример - мотоциклисты. И пьяные ездят, про скорость даже не говорю. Последствия - подозреваю не всякий палач выдержит зрелище растерзанного, но живого тела после ДТП. Все это видят друзья-мотоциклисты.
И едут на следующий день в таком же стиле, как и раньше.....

Billy Kid

а не для проворовавшихся директоров рыбных магазинов
Этих как раз в первую очередь.
Поясню.
Убийца одного (в общем случае) убил, и его шлёпнули.
Этот (директор, чиновник, мэр, губернатор и тп..) конечно, лично никого не убил.
Однако.. Тут сворованы бюджетные деньги, они не использовались по целевому назначению, жизнь людей, здоровье, ухудшились, смертность, самоубийства от неустроенности, повысились.
Там пожарник-инспектор взятку взял и глаза на нарушение закрыл - гля, школа сгорела, или офис, люди погибли.
Ну дело о поставке в армию липовых бронежилетов все помнят, тут вообще без комментариев.
Хотя в жизни это может, милейшие люди, мухи не обидят. Но это ничего не значит.
Нет, я решительно за то, чтобы этих - в первую очередь.
Хотя учитывая сегодняшнее решение - это уже видимо неактуально (((

Mixmaster

BAU
А как это вообще связано?
То, что смертная казнь кого то остановит от совершения противоправных действий - сказки для обывателей.
Простейший пример - мотоциклисты. И пьяные ездят, про скорость даже не говорю. Последствия - подозреваю не всякий палач выдержит зрелище растерзанного, но живого тела после ДТП. Все это видят друзья-мотоциклисты.
И едут на следующий день в таком же стиле, как и раньше.....
В данном случае, больные на голову самоустраняются...
А Евсюковых с Чикатилами нам с вами всю жизнь кормить-поить придется...

zohlman

Billy Kid
Нет, я решительно за то, чтобы этих - в первую очередь
А этих-то как раз есть смысл заставить всю оставшуюся жизнь отрабатывать спиж... е бюджетные деньги.

Vistavod

Аналогично тебя могу спросить: ты согласен, себя лично принести в жертву отморозкам ради сохранения моратория на смертную казнь. Чтобы тебя лично зверски замучили и убили несколько ошалевших от безнаказанности отморозков просто за то, что посмел на них косо взглянуть? Или чтоб твою дочь или жену такие вот уроды изнасиловали и убили, перед тем изрядно поупражнявшись в резьбе по-живому так, что хоронить в закрытом гробу придется, или вообще по частям?

Для того, что-бы этого не произошло, нужна не смертная казнь, а КС.

Этих как раз в первую очередь.
Поясню.
Убийца одного (в общем случае) убил, и его шлёпнули.
Этот (директор, чиновник, мэр, губернатор и тп..) конечно, лично никого не убил.
Однако.. Тут сворованы бюджетные деньги, они не использовались по целевому назначению, жизнь людей, здоровье, ухудшились, смертность, самоубийства от неустроенности, повысились.
Там пожарник-инспектор взятку взял и глаза на нарушение закрыл - гля, школа сгорела, или офис, люди погибли.
Ну дело о поставке в армию липовых бронежилетов все помнят, тут вообще без комментариев.
Хотя в жизни это может, милейшие люди, мухи не обидят. Но это ничего не значит.
Нет, я решительно за то, чтобы этих - в первую очередь.
Хотя учитывая сегодняшнее решение - это уже видимо неактуально (((

Ну вот, уже и директоров к стенке, потом за брошенный мимо урны бычок, ну и так далее... Средневековье ВЭЛКАМ!

Billy Kid

Ну не нравится, помирайте от контрафактных лекарств, а чиновник, за это ответственный, будет на порше разъезжать да посмеиваться.
Так вам больше по душе? Ну что ж, хозяин-барин.

Волга-Волга

Всё, не будет смертной казни в России больше. Конец дискуссиям. КС своё слово сказал, обжалованию не подлежит. Увы.

igorchart

Fahrenheit
Только при 100% убедительном доказательстве вины. То есть, как в деле Евсюкова.

Пьяный мажор на прадо сбил 11 авто и убил одного водителя. Это не УБЕДИЛО судью который закрыл дело из-за отсутствия сп. Возможны и обратные варианты. Убедительность доказательств оценивают судьи, заинтересованность которых в том или инном решении зависит от многих факторов: деньги, начальники, палочная система на фоне отсутствия ответственности перед обществом. скажу банальность - но нужно начинать с изменения судебной системы и жизнями человечекими лучше не рисковать пока она гнилая.

shin-ap

Только что в новостях услышал, что не будет в России смертной казни. Придётся народу всё самому делать.

Viper NS

Всё, не будет смертной казни в России больше
скажем так: при этой конституции не будет. нет в России ничего неизменного...

LEXANDER

Жаль что все-таки испугались вводить смертную казнь, давно пора бы вспомнить что это мера высшей социальной защиты, т.е. защиты ОБЩЕСТВА от разных подонков, а у нас пока больше заботятся о всяких извращенцах да моральных уродах...

Viper NS

Жаль что все-таки испугались вводить смертную казнь
я являюсь убежденным и последовательным сторонником оной, причем в.т.ч. квалифицированной и применяемой расширительно.

но в свете некоторых тенденций уголовного процесса мне таки не жаль, что не ввели вот прямо здесь и сейчас. Причины в общем две.

- в де-факто обвинительном процессе назначить виноватым и быстро шлепнуть - станет удобным способом разрешения неудобных дел

- современное ПЖ применяется чаще, чем раньше применялась СК - а это по сути вид мучительного убийства, долгого. При этом в некоторых случаях таки возможен пересмотр дела. Функцию соц. защиты оно выполняет точно.

Единственный минус - дорогое оно, ПЖ. Пуля, петля или кол в жопу или крюк под ребро дешевле, нагляднее и эффективнее. Но для них нужно процесс делать другим в корне - уголовный.

Если исходить из текущих реалий - КС принял правильное решение.

LEXANDER

- в де-факто обвинительном процессе назначить виноватым и быстро шлепнуть - станет удобным способом разрешения неудобных дел

Не исключено, но мне кажется что вводить все-таки надо, вкупе с ответсвенностью судей за принимаемое решение. Да и СК естественно это исключительная мера наказания применяемая в достаточно ясных делах. Тот же евсюков он разве не достоин смертной казни? Но к чему размышления если дальше форума они не уйдут?

Viper NS

но мне кажется что вводить все-таки надо, вкупе с ответсвенностью судей за принимаемое решение
а об этом речи и не шло. речь о том чтобы вводить её как есть. кстати подход - весьма странный, делать ответственным судью. как раз отсутствие независимости судей и привела уголовный процесс к жопе, а вы ее усугубить хотите?
Да и СК естественно это исключительная мера наказания применяемая в достаточно ясных делах
критерий совершенно негодный - "достаточно ясное"

Billy Kid

О, сегодня в Ебурге сегодня опять миллиардик из ПФ шопнули.. Это тем гуманистам, которые за то, что за деньги шлёпать неправильно..
Да, он собственноручно никого не убил. Он просто оставил энное кол-во пенсионеров подыхать без денег. Да, эту недостачу бы восполнили. Но кубышка не бездонная, а таких уродов у нас, к сожалению, хватает.

речь о том чтобы вводить её как есть
мне таки не жаль, что не ввели вот прямо здесь и сейчас
Здесь пожалуй соглашусь с Василием, это из той же оперы, что КС для самообороны в нынешних условиях. Вопрос нужно рассматривать комплексно.
кстати подход - весьма странный, делать ответственным судью
Негоже конечно дилетанту в высокие материи влезать, но мне вот непонятно - почему? Если судья не уверен, пусть он лучше вынесет оправдательный приговор, или заключение вплоть до п/ж (кстати, с введением СК необязательно было бы отменять п/ж). А не так, по привычке - "ну, на всякий случай пусть посидит (расстреляют)". А может быть это только тогда, когда судья будет знать - что если исполненный по его приговору, окажется невиновным, его самого могут посадить, а то и к стеночке прислонить (в зависмости скажем от того, объективная это была ошибка или халатность).
А то как же? Прораба значит можно сажать, если у него на стройке ЧП, а судья чем лучше? Каждый должен нести ответственность за результаты своей работы и принимаемые решения.

Billy Kid

критерий совершенно негодный - "достаточно ясное"
Видимо, имелась ввиду поимка с поличным.

Волга-Волга

Viper NS
скажем так: при этой конституции не будет. нет в России ничего неизменного...

Будем ждать новую. И, поскольку, как Вы справедливо заметили, коллега, "нет ничего неизменного": может, и Евросоюз свою позицию пересмотрит...

Viper NS

и Евросоюз свою позицию пересмотрит...
а Объединенных Европейских Эмиратах смертная казнь уверен что будет

им лет 50 осталось в лучшем случае...

Видимо, имелась ввиду поимка с поличным.
тоже очень скользкая материя, насчет "поличного".

с моей точки зрения - нормальный состязательный процесс нужен в уголовном праве, с независимым судьей. Этого хватит для нормального применения уголовного наказания.