Православное рейдерство

"В Херсоне священники Всехсвятского храма Украинской православной церкви (Московский патриархат) заблокировали работу городской кожно-венерической клиники в центре города.

В субботу около 11.00 несколько служителей церкви заблокировали коридор одноэтажного здания клиники и начали вести церковную службу.

Как прокомментировал один из участников инцидента, священник отец Николай, у церковного прихода есть решение одного из судов, по которому часть здания клиники принадлежит церкви, поскольку до 1922 года в нем жил священник.

В то же время церковнослужители отказались предоставить приехавшим в клинику милиционерам решение суда, поскольку оно якобы находиться у настоятеля храма отца Виталия, а он, в свою очередь «лежит под капельницей другой больнице».

Милиция не препятствовала действиям священников. А священники не позволяли ходить по клинике пациентам и медперсоналу.

Как объяснила главврач клиники Светлана Мережицкая, судебные тяжбы между церковью и мэрией Херсона (больница находится в городской коммунальной собственности Херсона) продолжаются 4,5 года.

«Священники принесли нам ксерокопию решения Киевского хозяйственного суда от 9 ноября, согласно которому часть помещения клиники должна быть передана церкви. Якобы там когда-то жил священник. Никаких документов архивных, подтверждающих это, у церкви нет. Только свидетельские показания бабушек, которые якобы видели, что тут когда-то крестили детей», - сказала Мережицкая.

Священники не намерены покидать клинику до тех пор, пока ее окончательно не передадут церкви."

Источник - http://news.mail.ru/inworld/ukraina/incident/3071378/

Послать милицию для того, чтобы ВЕЖЛИВО их оттуда выставить, и возбудить 318 статью по итогам. 😊

Так написано, что милиция там тоже была и действиям священников не препятствовала. 😊

318 статью

Дело то на Украине, происходит.
Да даже если в России, причем здесь применения насилия в отношении органов власти. Врачи и пациенты не органы власти. Да и насилия нет.

Вспомнилось. Включил как то телевизор, а там человек в рясе даёт интервью - "... а вот за этой стенкой у нас находится никому не нужная макулатура...". По ходу выясняется, что у них идёт тяжба за здание. И во второй половине здания, у которого они уже отхватили половину, располагается библиотека. Кто там прав - Бог весть, но любопытен сам подход. Библиотека - это конечно же "никому не нужная макулатура", а вот "молебный дом"... Хотя там скорее всего никакого молебного дома не было бы. Просто банальный захват собственности, с которой, в будущем, можно получать деньги. Да и не в деньгах дело, это вполне понятно "не духом единым...", но вот зацепила это фраза - "никому не нужная макулатура". Конечно, с точки зрения церковника библиотека это прямой вред... Даже слов не находится... 😞

Таких случаев множество. 😞

Вот из старых новостей:

http://forum-msk.org/material/news/464513.html

http://www.baltinfo.ru/tops/RPTc-zaberet-kafedral%27nyi%27-sobor-v-Kaliningrade

SkaaRj
лежит под капельницей другой больнице

А я бы быстро пошукал бы всяких там сатанистов, и устроил бы их мессу с другой стороны коридора начиная. Ну и билеты бы продавал. Так глядишь и финансовые дела поправяться. 😊

------------------
Lupus lupo homo est

Да, и ещё надо подтянуть каких язычников, пусть требуют местный кафедральный собор ибо там капище стояло...

А я бы быстро пошукал бы всяких там сатанистов

Прославились бы сразу. Билеты можно продавать

и билеты бы продавал. Так глядишь и финансовые дела поправяться.

------------------
Lupus lupo homo est

А вот в Москве:
В Перовском парке, старинном парке 18-го века эта секта отгородила себе полгектара земельки. Построили скромный особнячок квадратов на 400! На мой вопрос что за домик, ответили следующее: батюшка старенький, ему на работу тяжело ездить, это для него, он здесь отдыхать будет. А работу работает "батюшка" в маленькой часовенке площадью около 70м2(в 5 раз меньше домика), ритуалы проходят не каждый день, а только по праздникам. А ещё на участке имеются хозпостройки и постоянно живёт какая то дворня.

это часовенка, а вот домик

SkaaRj
Таких случаев множество.

EmAl
На мой вопрос что за домик, ответили следующее

SkaaRj
Как прокомментировал один из участников инцидента, священник отец Николай, у церковного прихода есть решение одного из судов, по которому часть здания клиники принадлежит церкви, поскольку до 1922 года в нем жил священник.

А что, закон о реституции уже приняли?

------------------
Lupus lupo homo est

Ну дак вот их и стреляют время от времени. Не тока же на больнички беззащитные они залупаются.

Весельчак, твои выблевы показывают только наличие у тебя бессильной злобы.

Чё? Какой злобы? Я равнодушный атеист. Мне на подсвечников насрать, я с ними не пересекаюсь.

Министерство образования и науки принимает документ "Об утверждении федеральных перечней учебников, рекомендованных (допущенных) к использованию в образовательном процессе в образовательных учреждениях, реализующих образовательные программы общего образования и имеющих государственную аккредитацию, на 2008/2009 учебный год" (Приказ Министерства образования и науки "13" декабря 2007 г. N 349; Зарегистрирован в Минюсте России от 14 декабря 2007 г. N 10705).

В данном документе нет такого предмета, как "Астрономия". А по новым "правилам игры" минобра если учебники для конкретного предмета не разрешены, то преподавать такой предмет НЕЛЬЗЯ. Основной закон для любой проверки в школе: нет учебников, которые привезли БЕСПЛАТНО в школу, нет такого предмета.

Так что предыдущие ограничения астрономии минобром в 2004 году (Базовый учебный план) это еще цветочки. А ягодки скоро будут, поскольку уже в 2004 году заложена мина под весь блок естественных наук (на очереди исключение из школьного курса биологии, химии, физики, географии), зато вводятся "православные дисциплины".

UltraKiller
Министерство образования и науки принимает документ "Об утверждении федеральных перечней учебников, рекомендованных (допущенных) к использованию в образовательном процессе в образовательных учреждениях, реализующих образовательные программы общего образования и имеющих государственную аккредитацию, на 2008/2009 учебный год" (Приказ Министерства образования и науки "13" декабря 2007 г. N 349; Зарегистрирован в Минюсте России от 14 декабря 2007 г. N 10705).В данном документе нет такого предмета, как "Астрономия". А по новым "правилам игры" минобра если учебники для конкретного предмета не разрешены, то преподавать такой предмет НЕЛЬЗЯ. Основной закон для любой проверки в школе: нет учебников, которые привезли БЕСПЛАТНО в школу, нет такого предмета. Так что предыдущие ограничения астрономии минобром в 2004 году (Базовый учебный план) это еще цветочки. А ягодки скоро будут, поскольку уже в 2004 году заложена мина под весь блок естественных наук (на очереди исключение из школьного курса биологии, химии, физики, географии), зато вводятся "православные дисциплины".

А еще священники (особенно православные) все поголовно наркоманы, педерасты, хапуги и пьяницы. А церковь - контора по продаже мерзостей, а все православные - одурманенные сектанты. А Бог должен быть в душе и церкви это опиум для народа. И вообще я в церкви не хожу, не молюсь, нихера в этом не соображаю но у меня грехов нет потому что я не грешу.

Да все это уже писано-переписано. Нахера опять этот срач поднимать?
Для неправославных: Хула на Духа Святого не проститься ни в этом веке не в следующем. Тоесть в отличии от многих грехов, прямая хула на Бога не прощается и часто наказывается при жизни кстати.

Для православных, участвующих в атеистосрачах:

Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых, и на пути грешных не ста, и на седалищи губителей не седе: но в законе Господни воля его, и в законе Его поучится день и нощь. И будет яко древо насажденое при исходищих вод, еже плод свой даст во время свое, и лист его не отпадет: и вся, елика аще творит, успеет. Не тако нечестивии, не тако: но яко прах, егоже возметает ветр от лица земли. Сего ради не воскреснут нечестивии на суд, ниже грешницы в совет праведных. Яко весть Господь путь праведных, и путь нечестивых погибнет.

Пусть сами бесов тешат, им на мытарствах припомнится. И че бисер метать?

Вы православную веру с ЗАО "РПЦ" не путаете?.. Вера - она в маленьких провинциальных церквях, а не в синоде.

Вера - она в маленьких провинциальных церквях, а не в синоде.

Ну вам виднее.. может просветите меня темного что об это Соборы говорят?

xar
А еще священники (особенно православные) все поголовно наркоманы, педерасты, хапуги и пьяницы. А церковь - контора по продаже мерзостей, а все православные - одурманенные сектанты. А Бог должен быть в душе и церкви это опиум для народа. И вообще я в церкви не хожу, не молюсь, нихера в этом не соображаю но у меня грехов нет потому что я не грешу.

В Иванове было такое - две бабы (мать и дочь) голодали "за храм", т.е. чтоб здание Введенской церкви отдать церковникам. Бабы из казачек, истинно верующие. Голодали что-то дней 12 или около того. Церковь таки получила свое. Итог - сейчас там самый б...ский бабский монастырь в области. Местные все видят, но власть ничего не замечает. Хотел тут написать краткий список, чего там деется, но потом решил - нуегонахер, здоровье дороже, в монастыре "работные" есть с несколькими отсидками за убийство (о чем его ex-настоятель и духовник о.Амвросий неоднократно говорил в прессе), а жизнь мне еще не надоела.

ЗЫ. Да, забыл совсем, одна из баб уже померла от рака, у второй сын ослеп. Странно вот это, особенно последнее - за святое дело ведь воевали. Или не за святое? ХЕЗ...

BEV
Вы православную веру с ЗАО "РПЦ" не путаете?

BEV
Вера - она в маленьких провинциальных церквях, а не в синоде.

Итог - сейчас там самый б...ский бабский монастырь в области.

Ну это того.... конечно разоблачает всю сущность православия вообще и монастырского послушания в частности. Вы раскрыли заговор длинной в тысячелетие.

xar
Для православных, участвующих в атеистосрачах:Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых, и на пути грешных не ста, и на седалищи губителей не седе: но в законе Господни воля его, и в законе Его поучится день и нощь.

Fernirs
Итог - сейчас там самый б...ский бабский монастырь в области. Местные все видят, но власть ничего не замечает.

Fernirs
в монастыре "работные" есть с несколькими отсидками за убийство (о чем его ex-настоятель и духовник о.Амвросий неоднократно говорил в прессе)

Это тоже неумно, поскольку вера каждого человека есть индивидуальное свойство каждой души, и при совпадении оного у разных людей можно говорить об их общей вере. Ну и чтобы утверждать то, что Вы сказали, нужно, как минимум, очень хорошо знать обстановку и людей и в синоде, и в "маленьких провинциальных церквях". Причем, непосредственно, а не из перессказов желтой прессы. Обратите внимание на начало этой темы - началось с копипастов "желтушников". Копни их поглубже, и выясняется, что это лажа. Или подхваченное в другой теме завывание про "часы патриаха". Оказалось, фальшивка.

xar
Для неправославных: Хула на Духа Святого не проститься ни в этом веке не в следующем. Тоесть в отличии от многих грехов, прямая хула на Бога не прощается и часто наказывается при жизни кстати.

xar
Ну это того.... конечно разоблачает всю сущность православия вообще и монастырского послушания в частности. Вы раскрыли заговор длинной в тысячелетие.

nakss+b
Хорошо просматривается "работа" церковника КГБешника...

2Vic
В исходном виде постановка вопроса вообще глупа, поскольку вера - есть свойство человеческой души, ...

Вы не затруднитесь указать на этот предмет, который Вы здесь "душой" поименовали.
Что это такое, где на него можно посмотреть, потрогать, замерить ...

2Vic
Пожалуйста, ссылку на прессу.

И... милай... Искать газету времен середины 1990-х? В бумажном виде? И еще в ней искать небольшую статью про "Свято-Введенский женский монастырь"? Я не библиограф и времени у меня на это нет, извините. Что читал такое - помню, память у меня вообще неплохая, но специально искать, только чтоб потешить Вас - увольте. Можете считать лжецом, разрешаю, но специально искать не буду, разве что случайно и ОЧЕНЬ нескоро.

ЗЫ. Я - из местного (мирского) населения, но к церковным кругам одно время, примерно в то время, когда упомянутый монастырь начинался, был весьма близок. Что не способствовало моему положительному взгляду на рясоносцев. На БОЛЬШИНСТВО рясоносцев, т.к. знал по крайней мере трех священников, которые были достойны уважения. Один уже помер (ex-настоятель местного Собора), второй сидит на дальнем глухом приходе (два образования, одно из них "Строгановка", в то время как на городские приходы ставили практически сопленосиков со средним (не церковным, просто средним, а то и со школой) образованием), третьего "попросили" из епархии - был чрезчур языкат и не по чину умен.

Вы не затруднитесь указать на этот предмет, который Вы здесь "душой" поименовали.
Что это такое, где на него можно посмотреть, потрогать, замерить ...

гы гы

Ну что за люди! Все бы им сразу потрогать! 😀

2Vic
поскольку вера каждого человека есть индивидуальное свойство каждой души, и при совпадении оного у разных людей можно говорить об их общей вере.

ИМХО, Вера - это Вера, а коммерческие проблемы "ЗАО РПЦ" - это их проблемы, а совсем не проблемы верующих Христиан.

Православие головного мозга - в печь.

Kazbich
у большей половины тех, кто родился в этой стране до начала 80-х - был совершенно искренний Атеизм. Почему все это как-то "преднамерено" стараются забыть?

ири
вот и непонятно, почему часть этих людей забыла свой совершенно искренний атеизм и стала "типо христианами", у которых "Бог в душе" 😀

Это ещё что, один даже в муллы выбился.

xar
Ну вам виднее.. может просветите меня темного что об это Соборы говорят?

что такое "прейскурант на двери"?

Это ответ на вопрос "а как ребенка покрестить можно?"

P.S. 2001 год, церковь в ЗАО в Москве. Параллельно с крещением идет отпевание...

xar
А еще священники (особенно православные) все поголовно наркоманы, педерасты, хапуги и пьяницы. А церковь - контора по продаже мерзостей, а все православные - одурманенные сектанты. А Бог должен быть в душе и церкви это опиум для народа. И вообще я в церкви не хожу, не молюсь, нихера в этом не соображаю но у меня грехов нет потому что я не грешу.

Да все это уже писано-переписано. Нахера опять этот срач поднимать?
Для неправославных: Хула на Духа Святого не проститься ни в этом веке не в следующем. Тоесть в отличии от многих грехов, прямая хула на Бога не прощается и часто наказывается при жизни кстати.

Для православных, участвующих в атеистосрачах:

Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых, и на пути грешных не ста, и на седалищи губителей не седе: но в законе Господни воля его, и в законе Его поучится день и нощь. И будет яко древо насажденое при исходищих вод, еже плод свой даст во время свое, и лист его не отпадет: и вся, елика аще творит, успеет. Не тако нечестивии, не тако: но яко прах, егоже возметает ветр от лица земли. Сего ради не воскреснут нечестивии на суд, ниже грешницы в совет праведных. Яко весть Господь путь праведных, и путь нечестивых погибнет.

Пусть сами бесов тешат, им на мытарствах припомнится. И че бисер метать?

Всё не видать тебе сводов Валгаллы нечестивец. Будешь вечно созерцать пархатых Абрама, Исака и Иакова. 😊

Как считаете, "работа с собственностью" - это к чему отношение имеет - к Святому Духу, или к ЗАО "РПЦ"?

------------------
Lupus lupo homo est

2Vic
Или подхваченное в другой теме завывание про "часы патриаха". Оказалось, фальшивка.

Действительно, патриарх часы филипп патек с корпусом из платины оказывается не на левой руке носит, а на правой. Сплошной оговор. 😊

2001 год, церковь в ЗАО в Москве. Параллельно с крещением идет отпевание...

------------------
Lupus lupo homo est

В Саратове, попы захапали часть "Детского парка" и отгрохали там церковь.

2Vic
Обратите внимание на начало этой темы - началось с копипастов "желтушников". Копни их поглубже, и выясняется, что это лажа. Или подхваченное в другой теме завывание про "часы патриаха". Оказалось, фальшивка.

Хорошо, вот не фальшивка и не копипаст, а история, части которой я был свидетелем. Где-то в 1870 году тюменских купец из двоедан, Семен Трусов на свои средства купил участок, построил на нём дом и разбил сад. Всё это было названо "сиропитательным заведением" и являло собой приют с ремесленным училищем на 20 воспитанников. После того, как уважаемый купец помер, к дому приладили часовню и назвали её симеоновской домовой церковью. Долго ли коротко, просуществовал сабж примерно до середины 30-х гг. прошлого века, потом его закрыли и после нескольких перемен постояльцев здание отошло к медицинскому институту под анатомический театр, а сад назвали парком имени Шверника. Как только величайший вождь всех времён и народов отправился вслед за Трусовым, сильно сократившийся к тому времени сад быстренько переименовали в Спортивный сквер, что к дальнейшей истории отношения не имеет. Итак, худо-бедно анатомический театр дожил до perestroika, после которой подняли головы организованная преступность и церковное мракобесие. Братва вымутила здание, сделала там капремонт и во время очередных разборок была истреблена конкурентами. Ранее затрапезно выглядевший дом засиял первозданной красой и тут же привлек жадные взоры долгогривых. Прибегнув к обычному для них шулерскому приёму "передёргивание", они объявили частный приют с часовней "незаконно конфискованной церковью с приютом" и после обычных для них интриг, скандалов и вымогательства завладели таки желанной добычей. О сиротах, ессно никто не вспомнил. Остаётся только умилиться скромности и милосердию православных, не заграбставших ещё и остатки парка и построенные на краю его территории жилые дома и не выкинувших жильцов на улицу. Кстати, наибольшее рвение в подержку попов продемонстрировала газетка с желтой репутацией под редакцией некой тёти о фамилии Гольдман...

Jet777
Логично. Сейчас не получиться, а после победы националистов вполне можно пустить РПЦ по миру за геноцид русской нации

Jet777
Логично. Сейчас не получиться, а после победы националистов вполне можно пустить РПЦ по миру за геноцид русской нации. Ну и всяких патриархов с митрополитами до кучи вздёрнуть.

ири
что такое "прейскурант на двери"?

Jet777
Действительно, патриарх часы филипп патек с корпусом из платины оказывается не на левой руке носит, а на правой. Сплошной оговор.

BEV
По-моему, достаточно, чтобы сделать выводы: есть храмы (причем, как правило, не в Москве), где верующие люди, христианство, священник... А есть ЗАО "РПЦ", которое представляет собой банальную иерархическую структуру, в которой большинство сотрудников играют в совершенно типичные для иерархической структуры карьерные игры.

теоретег
Хорошо, вот не фальшивка и не копипаст, а история, части которой я был свидетелем. Где-то в 1870 году ...

теоретег
После того, как уважаемый купец помер, к дому приладили часовню и назвали её симеоновской домовой церковью.

теоретег
О сиротах, ессно никто не вспомнил.

BEV
P.S. 2001 год, церковь в ЗАО в Москве. Параллельно с крещением идет отпевание...

Дог
Ну это в принципе свойство всех аврамических религий.

ири
про "попов на мерсах" я слышал сотни раз

ири
ро "попов на мерсах" я слышал сотни раз, а вот такое -- впервые

Ну во премя так называемого "крещения Руси" попы и их приспешники убили 1/3 населения Руси.

2Vic
Не завирайся, лишенец.

От умалишенца слышу. 😊

Kazbich
ничто мирское им тоже не чуждо.

Jet777
Ну во премя так называемого "крещения Руси" попы и их приспешники убили 1/3 населения Руси.

Jet777
От умалишенца слышу.

2Vic
В ИРО он вылез с фотографией примерных размеров пожертвований за требы. Помню, что это была какая-то секретная информация, как до конкретики дошло, все, пшик.

BEV
Это Вы про меня? Если да, но невредно бы "пруфлинк" или извиниться за враньё. Если нет, то приношу извинения, неправильно понял.

2Vic
Антиисторический бред.

Может озвучите свой исторический бред?

2Vic
Думаю, что Вы мало знаете про московские храмы и священников, а я знаю более Вас.

2Vic
Церковь не считает безгрешным никого, кроме одного Господа Иисуса Христа.

2Vic
Ну приехал настоятель на дорогом автомобиле. Ну, не очень приятно, нескромно. При чем здесь Церковь?

2Vic
Упрекать Церковь в иерархичности глупо, поскольку весь мир иерархичен.

Jet777
Может озвучите свой исторический бред?

2Vic
С пруфлинком тому, кто тему снес. Авторство было предположительно Ваше, но точно не помню. Помню, что топикстартер там ссылался на то, что узнал через кого-то, в общем - "мой дядя видал, как барин едал". Похоже на Ваше: "Это всё случаи из моей личной жизни, максимум из первых (от меня) рук, то есть с моими друзьями происходило."
Вообщем, "то ли он украл, т ли у него украли - дело темное". (с)
Была фоторафия листка с примерными суммами пожертвований за требы. При этом на вопрос, известен ли ему хоть один случай, когда в совершении таинств было отказано неимущему, топикстартер слился.

BEV
Я ничего про Спасителя не говорил, если Вы не обратили внимание. Я говорил про структуру, позволяющую некисло жить своим руководителям - ЗАО "РПЦ". И именно в контексте, с которого начался этот топик.

2Vic
А с чего Вы вообще решили, что не принадлежа Церкви, Вы имеете право голоса, к которому кто-то должен прислушиваться? Нечестие отдельных архиереев никогда не нарушало непогрешимости всей Церкви, как мистического сообщества верующих.

Вы б кстати сперва раскрыли термин "Церковь", для танкистов 😊 ) .
Про "душу", кстати Вы так ничего и не пояснили.

BEV
Так что невредно бы принести извинения.

Всегда и абсолютно в разных условиях спор о Церкви переходит в одно и то-же русло: "Да лаааано! Попы попы, а сами вон на машине (мерседесе, иномарке, новых жигулях) ездют!!!" (ну или как вариант: пиво пил вечером, дрова рубил и матом ругнулся, ПО МОБИЛЬНОМУ ГОВОРИЛ!!) ну и подобный бред. На самом деле знаю храм в Москве где никаких прейскурантов только ящик, даже свечки отдают так а ты кладешь в ящик сколько считаешь возможным. И знаю случай тоже в Москве когда батюшку бес попутал и он отказал младенцу в крещении из за того что крестные были датые и ржали. Всякое бывает. Это еще раз доказывает кстати что церковь не контора - в конторе дисциплина а у нас каждый приход со своими особенностями. Потому что церковь вот такая - живая. Из людей состоит. И сложно объяснить что-то тому, кто от церкви далек. На самом деле как я могу объяснить доступными способами что испытывает человек в первые секунды когда причастился? Или что такое слезы покаяния на исповеди (или что ощущаешь когда приводишь своего знакомого первый раз за 25 лет исповедоваться, и как раз перед этим он говорит что все конечно понимает но как это взрослый мужик может плакать?! и вот через пол-часа на исповеди он исповедуется со слезами (батюшка молчит и слушает, ни слова, т.к. знает что человек впервые за 25 лет дошел до исповеди) Дорогой 2Vic это невозможно объяснить, проще слепому объяснить как выглядит небо. Пока каждому лично в лоб не закатает он не поймет. Если мне сейчас кто-то начинает втирать что мол церковь-контора а Бог в душе, я даже не улыбаюсь - это все равно что втирать человеку который только что напился воды, что жажда - придумка лобби продавцов воды. Спорить бесполезно! Я знаю случай когда человек болел раком а потом врачи чесали репу и так и говорили "Тыж должен уже год как помереть", знаю сам случай когда человек которому несколько лет назад ставили диагноз "СПИД" а сейчас
анализы отрицательные. И чудеса (вернейшее доказательство того что только православие - истинная вера, неотделимая от Церкви) происходят даже не ежедневно - много много раз в день. Это не афишируют. Схождение благодатного огня это наиболее известное но не самое поразительное чудо. И человек однажды столкнувшийся в жизни с Божией Милостью уже никогда не будет даже насмехаться над маловерами которые готовы всерьез убеждать что РПЦ - секта. Церковь неотделима от веры и от мира. В церкви как и в миру есть малое стадо и есть порок. И Церковь - одна. Значит РПЦ это единственная истинная церковь. Потому что только у нас есть таинства и чудеса исцеления (да и не только исцеления) Но это такая волшебная блин дверь - пока ты лично в нее лбом не въедещь - не уверуешь. Только ощутив себя однажды, себя такого умного, взрослого, состоявшегося, пылинкой, амебой на ледяном ветру который не порвал тебя только потому что над тобой ладонь неведомого и заботливого Отца, ты сможешь понять что такое Бог и церковь. А спорить можно до усера. До хрипоты. Те кто на себе прочухали - уже не спорят.

Абсолютно ни с чего. Мы здесь с Вами на равных правах, да и в равном статусе. Ваше право слушать, или не слушать, кого бы то ни было.
Смею ещё заметить, что, не будучи акционером, я не имею право голоса в ОАО "НЛМК", ЗАО «Райффайзенбанк», РАО "РОСТЕХНОЛОГИИ" и т.д., то есть почти во всех коммерческих структурах РФ. Так что совершенно естественно, что в ЗАО "РПЦ" права голоса у меня нет. А вот в вопросах веры, простите, свое мнение мне иметь и озвучивать не возбраняется.
И, извините, как правило, затыкать рот оппоненту начинают тогда, когда аргументы закончились...

2Vic
Как мне кажется, я вполне уже указал на предположительный характер. Прошу прощения, если я ошибся с авторством. Но Ваше повествование столь похоже, что я, право, не могу просить прощения за все остальное. Но давайте попробуем, вдруг, я снова ошибаюсь. Итак, известен ли Вам случай, чтобы настоятель того храма, в котором, как Вы говорите, "вывешен прайс-лист", отказал кому-либо нуждающемуся, но неимущему, в совершении таинства?

AU-Ratnikov
Про "душу", кстати Вы так ничего и не пояснили.

AU-Ratnikov
Вы б кстати сперва раскрыли термин "Церковь", для танкистов

это в принципе свойство всех аврамических религий.

--------------------------------------------------------------------------------

Обосновать сможете?

------------------
Lupus lupo homo est

Xar, уважая Ваше мнение, предлагаю закончить этот спор - переубедить друг друга нереально, да и зачем?.. Лучше попытаться что-то хорошее сделать.

xar
Всегда и абсолютно в разных условиях спор о Церкви переходит в одно и то-же русло: "Да лаааано! Попы попы, а сами вон на машине (мерседесе, иномарке, новых жигулях) ездют!!!" (ну или как вариант: пиво пил вечером, дрова рубил и матом ругнулся, ПО МОБИЛЬНОМУ ГОВОРИЛ!!) ну и подобный бред. На самом деле знаю храм в Москве где никаких прейскурантов только ящик, даже свечки отдают так а ты кладешь в ящик сколько считаешь возможным. И знаю случай тоже в Москве когда батюшку бес попутал и он отказал младенцу в крещении из за того что крестные были датые и ржали. Всякое бывает. Это еще раз доказывает кстати что церковь не контора - в конторе дисциплина а у нас каждый приход со своими особенностями. Потому что церковь вот такая - живая. Из людей состоит. И сложно объяснить что-то тому, кто от церкви далек. На самом деле как я могу объяснить доступными способами что испытывает человек в первые секунды когда причастился? Или что такое слезы покаяния на исповеди (или что ощущаешь когда приводишь своего знакомого первый раз за 25 лет исповедоваться, и как раз перед этим он говорит что все конечно понимает но как это взрослый мужик может плакать?! и вот через пол-часа на исповеди он исповедуется со слезами (батюшка молчит и слушает, ни слова, т.к. знает что человек впервые за 25 лет дошел до исповеди) Дорогой 2Vic это невозможно объяснить, проще слепому объяснить как выглядит небо. Пока каждому лично в лоб не закатает он не поймет. Если мне сейчас кто-то начинает втирать что мол церковь-контора а Бог в душе, я даже не улыбаюсь - это все равно что втирать человеку который только что напился воды, что жажда - придумка лобби продавцов воды. Спорить бесполезно! Я знаю случай когда человек болел раком а потом врачи чесали репу и так и говорили "Тыж должен уже год как помереть", знаю сам случай когда человек которому несколько лет назад ставили диагноз "СПИД" а сейчас
анализы отрицательные. И чудеса (вернейшее доказательство того что только православие - истинная вера, неотделимая от Церкви) происходят даже не ежедневно - много много раз в день. Это не афишируют. Схождение благодатного огня это наиболее известное но не самое поразительное чудо. И человек однажды столкнувшийся в жизни с Божией Милостью уже никогда не будет даже насмехаться над маловерами которые готовы всерьез убеждать что РПЦ - секта. Церковь неотделима от веры и от мира. В церкви как и в миру есть малое стадо и есть порок. И Церковь - одна. Значит РПЦ это единственная истинная церковь. Потому что только у нас есть таинства и чудеса исцеления (да и не только исцеления) Но это такая волшебная блин дверь - пока ты лично в нее лбом не въедещь - не уверуешь. Только ощутив себя однажды, себя такого умного, взрослого, состоявшегося, пылинкой, амебой на ледяном ветру который не порвал тебя только потому что над тобой ладонь неведомого и заботливого Отца, ты сможешь понять что такое Бог и церковь. А спорить можно до усера. До хрипоты. Те кто на себе прочухали - уже не спорят.

2Vic
(Разумная) душа есть бестелесная сила, действующая в человеке(человеческом теле).

Это Вы круто, как говориться, задвинули.
Будем таки продолжать искать смысл.

Тогда что такое именно "(Разумная) душа" и бывают ли иные души?
Что такое "бестелесная сила", дайте определение.

2Vic
Для танкистов. Церковь представляет собой, в первую очередь, Тело Христово, как мистической объединение верующих людей. Внешняя форма такого объединения выражается в различных объединениях - приходы, которые подчиняются епископу, митрополии, подчиняющиеся митрополиту, и крупные митрополии, или несколько митрополий, подчиняющихся патриарху.
Следующий вопрос?

Здесь вопросы аналогичны.
Что есть "Тело Христово", термин?
Что есть именно "мистическое" объединение.

Насчет внешней то формы мне все прекрасно понятно, на то есть воля Законодателя, материализованная в форме федеральных законов.

2Vic
Как мне кажется, я вполне уже указал на предположительный характер. Прошу прощения, если я ошибся с авторством. Но Ваше повествование столь похоже, что я, право, не могу просить прощения за все остальное. Но давайте попробуем, вдруг, я снова ошибаюсь. Итак, известен ли Вам случай, чтобы настоятель того храма, в котором, как Вы говорите, "вывешен прайс-лист", отказал кому-либо нуждающемуся, но неимущему, в совершении таинства?

Известен, был свидетелем.

AU-Ratnikov

Это пост #46.
Разъясните ка пожалуйста нам доступным для всех образом, о чем или к чему Вы здесь пишите?

За что вздёрнуть? За преступления против человечества, по приговору трибунала типа Нюрнбергского. За это вешают.

Xar, уважая Ваше мнение, предлагаю закончить этот спор - переубедить друг друга нереально, да и зачем?.. Лучше попытаться что-то хорошее сделать.

Дык я о том же. Это дело такое... переубедит однажды так что где стоишь на колени бухнешся и будешь лбом лунку в асфальте пробивать 😊 И такое бывает.

To 2Vic
Хотел еще несколько часов назад сюда какую нибудь умную цитату запостить, залез в описание жизни иеросхимонаха Сампсона (Сиверса), и зачитался - в который раз цепляет меня. Особенно интересно что проповедовал он в 70-е годы. Про покаяние и отречение от партии коммуниста с 1905 года Андрея особенно люблю читать 😊 Если интересно - ссыла (только для 2Viс, не сочтите за навязывание!)
http://sampson-sivers.su/sampson-sivers/index.php?option=com_content&task=view&id=15&Itemid=38

Jet777
Ну во премя так называемого "крещения Руси" попы и их приспешники убили 1/3 населения Руси.

2Vic
Самому потрудиться - никак? 😀 Утверждение принадлежало Вам, стало быть - Вами обосновывать.

То есть тему вы сливаете и ничего против уничтожения 1/3 русских преступной организацией РПЦ в 9-13 веках противопроставить не можете.

И вообще по утверждению историка Льва Прозорова монголов на Русь навела РПЦ.

xar
И чудеса (вернейшее доказательство того что только православие - истинная вера, неотделимая от Церкви) происходят даже не ежедневно - много много раз в день.

xar
И Церковь - одна. Значит РПЦ это единственная истинная церковь.

Почему-то и Католическая и Протестантская церков считают свою "версию" самой правильной. И даже Русской Православной Церкви за рубежом (РПЦЗ) тоже считает себя наиболее правильной Православной Церковью. А уж про Староверов - вообще лучше не упоминать.

Пока Церковь занимается взаимоотрошениями своих прихожан со Всевышним - никого кроме прихожан этой Церкви это обычно не интересует. Даже прихожан того же вероисповедания, но числящихся в других конфессиях или даже иностранных прихожан исторически той же самой Церкви. Когда конкретная церковь в мирских делах начинает выступать якобы от подавляющего большинства населения, придерживающегося (со слов служителей данной церкви) этой Веры именно в их "эксклюзивной" "версии" - как минимум это вызывает просто раздражение. Причём - у многих мирян, совершенно независимо от Вероисповедания.

ссыла (только для 2Viс,

xar
Дык я о том же. Это дело такое... переубедит однажды так что где стоишь на колени бухнешся и будешь лбом лунку в асфальте пробивать 😊 И такое бывает.

Jet777
И вообще по утверждению историка Льва Прозорова монголов на Русь навела РПЦ.

ири
круто!
а эти "попы", они омп применяли, да?

Можно сказать и так. Закон судный людям знаете?

Jet777
За что вздёрнуть? За преступления против человечества, по приговору трибунала типа Нюрнбергского. За это вешают.

Вы не правы.
Вы - не трибунал.
Нынешний персонал РПЦ никакой ответственности за прошлое не несет.

Поэтому Ваш пост по сути содержит неправильный и нехороший призыв.

У меня есть два варианта действий:
- снести всю тему
- стереть Ваши посты и часть других и отправить Вас в бан.

Выбирайте.

ири
а не она ли глобальный экономический кризис организовала?

Насчёт кризиса не в курсе.

BEV
Абсолютно ни с чего. Мы здесь с Вами на равных правах, да и в равном статусе. Ваше право слушать, или не слушать, кого бы то ни было.
Смею ещё заметить, что, не будучи акционером, я не имею право голоса в ОАО "НЛМК", ЗАО «Райффайзенбанк», РАО "РОСТЕХНОЛОГИИ" и т.д., то есть почти во всех коммерческих структурах РФ. Так что совершенно естественно, что в ЗАО "РПЦ" права голоса у меня нет. А вот в вопросах веры, простите, свое мнение мне иметь и озвучивать не возбраняется.
И, извините, как правило, затыкать рот оппоненту начинают тогда, когда аргументы закончились...

Дело не в затыкании рта. Здесь, на Ваш манер, мне стоило бы оскорбиться и потребовать извинений, но... понимаю, что Вы просто не видите того, что вижу я. Церковь это не РАО ЕЭС и не Центральный или еще какой банк. Церковь не обязывает Вас отдавать ей какое-либо имущество и т.п. Церковь свободна от этого и вправе сама решать, какую меру дозволить архиерею(кроме конечно, вопросов, относящихся к вероисповеданию и догматам). Поэтому позвольте прихожанам храмов самим решать, благо ли для них, что настоятель ездит на дорогой машине. Возможно, тот человек, священник, которого Вы осудили за наличие дорогого автомобиля, сам отдал своего много больше нуждающимся, и его частное согрешение заслуживает снисхождения.

Толко вот интересно, что происходят подобные явления не только у прихожан РПЦ.

Очень интересно (без подъ..ок!) было бы почитать. Нет ли ссылок?

Почему-то и Католическая и Протестантская церков считают свою "версию" самой правильной.

И ислам... И буддизм.. все кроме пожалуй язычников - это нормально. 😊

Когда конкретная церковь в мирских делах начинает выступать якобы от подавляющего большинства населения, придерживающегося (со слов служителей данной церкви) этой Веры именно в их "эксклюзивной" "версии" - как минимум это вызывает просто раздражение. Причём - у многих мирян, совершенно независимо от Вероисповедания.

Никогда церковь не была полностью отделена от государства. Всегда монарх был помазан (совершено церковное таинство) на царство. Да и не раздражает это никого в сколь нибудь значимых масштабах. Даже сейчас.

BEV
Лучше попытаться что-то хорошее сделать.

AU-Ratnikov
Выбирайте.

yorikd
Известен, был свидетелем.

2Vic
Церковь не обязывает Вас отдавать ей какое-либо имущество и т.п.

А в остальном - всё-таки хорошая была система, когда Церковь была полностью отделена от Государства (хотя-бы формально). А сейчас - что-то вообще непонятное в этом вопросе.

AU-Ratnikov
ы не правы.
Вы - не трибунал.
Нынешний персонал РПЦ никакой ответственности за прошлое не несет.

Поэтому Ваш пост по сути содержит неправильный и нехороший призыв.

У меня есть два варианта действий:
- снести всю тему
- стереть Ваши посты и часть других и отправить Вас в бан.

Выбирайте.

Первое. Я и не пишу, что сам вынесу приговор. Я пишу о трибунале над преступной организацией. За преступления (доказанные) вешают. Гитлера с Хусейном вон вздёрнули.

Второе, если нынешние иерархи не хотят иметь с прежними ничего общего они обязаны: покаяться, загладить ущерб и т.д. Этого нет - следовательно поддерживают дела предыдущих руководителей. Празднуют дни медждународных преступников Кирилла и Мефодия, признают святым Владимира Крестителя и т.д.

Ссылку могу предоставить.

Как вам будет угодно: хотите снесите тему, хотите баньте.

Гитлера с Хусейном вон вздёрнули.

Гитлера? Хм...правда вздернули? 😀

Празднуют дни медждународных преступников Кирилла и Мефодия, признают святым Владимира Крестителя и т.д.

А также почитают злобного нацбола Дмитрия Донского и краснокоричневую хунту Минина и Пожарского. Э....

Как вам будет угодно: хотите снесите тему, хотите баньте.

Для Ратникова:

Доктор... может всетаки по просьбам трудящихся? В морг? 😊

BEV
Беда в том, что иерархические структуры провоцируют поведение типа "курятник": оттолкнуть от жердочки равного, нагадить на голову нижнему, и глюнуть в зад верхнего. Это неизбежная беда бизнес-структур, но в вопросах веры, считаю, такие принципы неуместны.

У христиан "верхний"(по-Вашему) это Сам Господь Иисус Христос. Уже от этого иерархия церковная отличается от описанной Вами. И, конечно, описанное Вами системно Церкви не принадлежит.

Jet777
Мне амбивалентен этот пост, как и сама ветка.

2Vic, даю совет приучицца читать все буквы подряд, это не избавит от христанутости, но поможет не казаться альтернативно одарённым.

Jet777

Первое. Я и не пишу, что сам вынесу приговор. Я пишу о трибунале над преступной организацией. За преступления (доказанные) вешают. Гитлера с Хусейном вон вздёрнули.

Второе, если нынешние иерархи не хотят иметь с прежними ничего общего они обязаны: покаяться, загладить ущерб и т.д. Этого нет - следовательно поддерживают дела предыдущих руководителей. Празднуют дни медждународных преступников Кирилла и Мефодия, признают святым Владимира Крестителя и т.д.

Ссылку могу предоставить.

Как вам будет угодно: хотите снесите тему, хотите баньте.

Подумайте тогда за что получили бан, до 26.

Jet777
если нынешние иерархи не хотят иметь с прежними ничего общего они обязаны:

Нет, лучше тему грохнуть. Не хочу вам радости доставлять.

Не не не! Ты не соскакивай товарисч! 😀 Сказал "амбивалентно" значит пусть тов. РатникоФФ решает. А общественность высказалась

Kazbich
Ну "и т.п." насчет попыток введения уроков Православия в школах - уже как-то на "добровольную" процедуру было мало похоже.

Jet777
Нет, лучше тему грохнуть. Не хочу вам радости доставлять.

2Vic
Назовите храм, приход и настоятеля. Готовы быть свидетелем при обращении к правящему епископу?

Готов, готов, приезжай сам посмотри. 2000 -й год, родственнице отказались за 500 руб запечатать могилу (или как там это называется) сына, больше у нее не было, деревенская алкота. А епископ насчет ценников в церквях не в курсе?

теоретег
2Vic, даю совет приучицца читать все буквы подряд,

xar
Не не не! Ты не соскакивай товарисч! Сказал "амбивалентно" значит пусть тов. РатникоФФ решает. А общественность высказалась

yorikd

Готов, готов, приезжай сам посмотри. 2000 -й год, родственнице отказались за 500 руб запечатать могилу (или как там это называется) сына, больше у нее не было, деревенская алкота. А епископ насчет ценников в церквях не в курсе?

Информация к размышлению: Происхождение и сущность христианства
http://www.kpe.ru/video-foto-materialy/informacionno-analiticheskii-centr/947-2009-08-31
немного нудновато но очень познавательно

2Vic
Например, перестать осуждать других и более внимательно замечать согрешения за собой.

2Vic
Курс занятий будет вводиться факультативно, насколько мне известно.

Вот и вводите свои факультативы при церьквях, а не в школах. 😊

Я же написал, не знаю как это называется, знаете - поправьте.
Хреновый епископ, раз не знает чем подчиненные занимаются.
P.S. Счас, все брошу и пойду выяснять, что за храм и кто там поп. Церковь на улице Думенко, г.Волгодонск, Ростовская обл.

2Vic
И кто же это Вам такое ответил? 😀

холопы тамошние

Толко вот интересно, что происходят подобные явления не только у прихожан РПЦ.
--------------------------------------------------------------------------------

Очень интересно (без подъ..ок!) было бы почитать. Нет ли ссылок

У христиан "верхний"(по-Вашему) это Сам Господь Иисус Христос

------------------
Lupus lupo homo est

EmAl
Информация к размышлению: Происхождение и сущность христианства

Дог, ну уж так-то, в самом деле, не надо... Исходно речь совсем не о том шла.

2Vic
Спасибо за совет и алаверды: попробуйте ответить на мои вопросы к Вашему сообщению.

yorikd
Я же написал, не знаю как это называется, знаете - поправьте.

yorikd
Хреновый епископ, раз не знает чем подчиненные занимаются.

yorikd
P.S. Счас, все брошу и пойду выяснять, что за храм и кто там поп. Церковь на улице Думенко, г.Волгодонск, Ростовская обл.

теоретег
Они поставлены частью некорректно, частью - провокационно. Сформулируете их соответствущим образом - заслУжите ответ.

Ошибочное восприятие, истинное - нежелание кормить тролля.

Погиб сын, похоронили, что там в православии с могилой делают, без понятия. Еще раз повторю - не знает о злоупотреблениях, значит ни хрена ничего не знает, о чем еще начальнику нужно знать? Адрес это не конкретика?
Вывод - 2Vic тролль?
Извиняюсь - православный тролль.

Jet777
Гитлера с Хусейном вон вздёрнули.

Jet777
медждународных преступников Кирилла и Мефодия

ну уж так-то, в самом деле, не надо... Исходно речь совсем не о том шла.

------------------
Lupus lupo homo est

yorikd
Погиб сын, похоронили, что там в православии с могилой делают, без понятия.

yorikd
Еще раз повторю - не знает о злоупотреблениях, значит ни хрена ничего не знает, о чем еще начальнику нужно знать?

yorikd
Адрес это не конкретика?

yorikd
Вывод - 2Vic тролль?

Дог
Не о том. Но раз уж зашла об этом... В принципе нападение на вендиспансер - детские шалости.

BadSanta

Вот и вводите свои факультативы при церьквях, а не в школах. 😊

Вводит государство, мы только просим.

2Vic
Не, Вы не загружайте. Здесь Вам - не тут. А то я в ответ Вам кучу ссылок бабахну. Или превентивно. Для размышления. И во избежание. 😀
Хотите что-либо обсудить, сформулируйте тезис, для начала.

А Вы мне пожалуйста не указывайте что мне делать или не делать. Что б мне не пришлось говорить Вам куда пойти. 😛 Лады? К тому же моя ссылка не была адресована лично Вам.

EmAl
2Vic

И кто же это Вам такое ответил?

холопы тамошние

BEV
Нет, такой случай мне неизвестен. Но считаю, что прайс-лист, в котором русским по белому используется слово "стоимость", в обрядах верующих неуместен. У Вас иная позиция?

А что собственно кому не нравится?
РПЦ, общественное объединение граждан, создано в соответствии с законодательством.
Любые другие граждане при желании вправе вступить в это общественное объединение, создать свое с точно такими же правами или не вступать и не создавать.
РПЦ, объединяет доверчивых граждан своей версией мироустройства, другие вправе выдвигать свои версии, критиковать версию РПЦ, только корректно не переходя на оскорбления и личности.
В то же время сторонникам РПЦ следует не забывать о том что именование вещей своими именами нельзя расценивать как оскорбление чувств верующих при всяких обстоятельствах.

Дог

это в принципе свойство всех аврамических религий.

--------------------------------------------------------------------------------

Обосновать сможете?

Могу.
Все три религии почитают ветхий завет. Ну а далее внимательно его читайте. Да и история о том много говорит. Как древняя, так и современная.

Дог
Очень пример интересный, богатейшая организация, а милостыню собирает.

2Vic
Не, Вы не загружайте. Здесь Вам - не тут. А то я в ответ Вам кучу ссылок бабахну. Или превентивно. Для размышления. И во избежание. 😀
Хотите что-либо обсудить, сформулируйте тезис, для начала.

А Вы мне пожалуйста не указывайте что делать, и я не скажу куда Вам пойти. Лады? 😛 Ктому же моя ссылка не была адресована лично Вам.
А что дворни касательно, отчего же им не быть осведомлёнными, они там живут и работают. У Вас есть другая, достоверная информация?

AU-Ratnikov
РПЦ, общественное объединение граждан, создано в соответствии с законодательством

AU-Ratnikov
В то же время сторонникам РПЦ следует не забывать о том что именование вещей своими именами нельзя расценивать как оскорбление чувств верующих при всяких обстоятельствах.

yorikd
Вывод - 2Vic тролль?

...показывают только наличие у тебя бессильной злобы...
...в итоге оказались причастны глупости...
...полосканием чужих грехов прикрывает свою боязнь признать таковые за собой...
...постановка вопроса вообще глупа...
...это тоже неумно...
...ваше бессильное злобствование...
...не завирайся, лишенец...
...обосновать сможете?..
...антиисторический бред...
...восприятие действительности Вами нарушено...
...учите историю своей церкви...
...безосновательный, люмпенско-пролетарский вопрос...
...ну что ты вякаешь...
...глупость сказали...
...у Вас это уже произвело разруху в мировосприятии...
...название топика провокационно-глупое...
...жалкое зрелище...

А еще он любит стрелять по воронам.

😀

2Vic, а не могли бы Вы уточнить, простому прихожанину зачем нужны епископы, митрополиты и т.п.? Что ему нужно кроме веры, храма и священника?

2Vic
Вводит государство, мы только просим.

2Vic

Вводит государство, мы только просим.

Мы не в церкви, 😊 демагогия и словоблудие здесь мало кому интересны.
Я писал не про то, КТО и по чьей просьбе вводит как бы факультативы, а про то ГДЕ их вводят. Разница понятна? "мы только просим"... 😀

EmAl
А Вы мне пожалуйста не указывайте что делать, и я не скажу куда Вам пойти.

EmAl
А что дворни касательно, отчего же им не быть осведомлёнными, они там живут и работают.

EmAl
У Вас есть другая, достоверная информация?

Торус
А еще он любит стрелять по воронам.

BEV
2Vic, а не могли бы Вы уточнить, простому прихожанину зачем нужны епископы, митрополиты и т.п.? Что ему нужно кроме веры, храма и священника?

Kazbich
Интересно. Языческие организации, кстати, в МинЮсте зарегистрированы точно также, как и РПЦ.

Kazbich
А не обратиться ли тоже к любимиму государству, чтобы и преподавание Язычества также в государственных общеобразовательных школах ввело? А то ведь на Руси Христианству всего 1021 год, а Язычеству - минимум на полтысячелетия больше.

Вы здесь совета спрашиваете, или уже решились? 😀

2Vic
По случаю.
P.S. И ведь не поленились. 😀
Продолжайте наблюдение. Я буду сверяться с Вашими постами обо мне, когда мне понадобится быстро найти цитату. Вот только контекст моих сообщений оставлю при себе, идет? 😀

Идет.
Но я уже закончил, так что продолжения не будет.
А вообще оригинально - православный тролль.
😊

BadSanta
демагогия и словоблудие здесь мало кому интересны.

BadSanta
Я писал не про то, КТО и по чьей просьбе вводит как бы факультативы, а про то ГДЕ их вводят. Разница понятна?

Торус
Идет. Но я уже закончил, так что продолжения не будет.

Торус
А вообще оригинально - православный тролль.

2Vic
Епископство установлено св. апостолами, через епископов осуществляется в Церкви Апостольское преемство.

2Vic
Христианину нужна вера выраженная в правильном ее исповедании,

2Vic
нужен храм, чтобы иметь возможность участвовать там в св. Таинствах Церкви и соборной(совместной) молитве. Нужен священник, рукоположение которого осуществляет епископ.

2Vic
вера выраженная в правильном ее исповедании, нужен храм, чтобы иметь возможность участвовать там в св. Таинствах Церкви и соборной(совместной) молитве.

Вопросы вроде-бы чисто и "технические", но почему-то от ответа на них стараются как-то очень быстро в сторону уйти.

Торус
А вообще оригинально - православный тролль.

Это уже давно не оригинально...

До сих пор помню нашу пионервожатую, которая стала какой-то там игуменьей, в школу в черном платке приходила... Из пионерского галстука перекрасила.

BEV
Зачем?

Правильное - это заданное Христом?

Почему именно епископ,

и как быть, если несколько христиан надолго/навсегда отправляются туда, где ни церкви, ни официального священника нет?

Mikail-rez
До сих пор помню нашу пионервожатую, которая стала какой-то там игуменьей, в школу в черном платке приходила... Из пионерского галстука перекрасила.

1 Не судите, да не судимы будете,
2 ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
4 Или как скажешь брату твоему: `дай, я выну сучок из глаза твоего', а вот, в твоем глазе бревно?
5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.
21 Не всякий, говорящий Мне: `Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
(Мф 7, 1-5, 21)

Ну я не буду говорить, что г-н 2vic должен сгореть в геене огненой судя по всему написанному. Вроде итак понятно.

pipneogen
Не судите, да не судимы будете
....
Ну я не буду говорить, что г-н 2vic должен сгореть в геене огненой судя по всему написанному. Вроде итак понятно.

Я не страдаю православием, уж извините. Просто указал законы которые вы нарушаете, причём не все.

pipneogen
Я не страдаю православием, уж извините.

Если вы не следуете законам своим же, то как я могу обратиться в вашу религию? Вы защищая свою конффесию, нарушаете её законы. К этому можно отнестись только с юмором, и никак нельзя принять серьёзно.

И вообще, неожиданно читать такие вещи из постов ветерана.

pipneogen
Если вы не следуете законам своим же, то как я могу обратиться в вашу религию? Вы защищая свою конффесию, нарушаете её законы. К этому можно отнестись только с юмором, и никак нельзя принять серьёзно.

И вообще, неожиданно читать такие вещи из постов ветерана.

Вы, даже если никто из должностных лиц РПЦ не будет нарушать их внутренние нормативы, все равно в их религию не ударитесь. Интеллект не позволит в сказки верить. Так что это дело их внутреннее, где в целом всех все устраивает. Иногда бывают какие-то внутренние скандалы местного значения или схватки за должности ... но это быстро затухает.

pipneogen
Если вы не следуете законам своим же, то как я могу обратиться в вашу религию?

2Vic
Законы Евангельские запрещают осуждать человека, но не запрещают(напротив, обязывают) осуждать грех и неправедные дела. Стараюсь поступать именно так. Знаю, что по несовершенству бываю резок по форме. За это прошу всех, кого обидел резкостью, простить. В остальном(сути) держусь заповеданного.

В то же время понятия "грех" и "неправедные дела" строго значения не имеют и потому могут быть "вывернуты" как угодно.

AU-Ratnikov
В то же время понятия "грех" и "неправедные дела" строго значения не имеют и потому могут быть "вывернуты" как угодно.

2Vic
Могут. Но у христиан есть свой Кодекс, чтобы сверяться с ним.

Который периодически переписывается под текущие нужды ...

AU-Ratnikov
Который периодически переписывается под текущие нужды ...

А меня в "свободном" забанили.
😉

Я там христиан нещясных обижал и оскорблял их тонкие чюства.
То есть они могут плевать в мою трепетную атеистическую душу,
а я им в рыло их же ночной горшок выплеснуть не моги!
Везде они - и в ванной, и за портьерой!
Как страшно жить...
😞

Кстати, православие далеко не самая популярная религия, что говорит об его...
Молчу, молчу!
А у алжирского бея под самым носом шишка!

2Vic
Это не так.

😀

2Vic
но не запрещают(напротив, обязывают) осуждать грех и неправедные дела. Стараюсь поступать именно так.

2Vic
Это не так.

---

Вообще если почитать ваши сообщения, то они сводятся либо к оскорблениям, либо бездоказательным выкрикам. Потрудись если что-то утверждаете, указывать источник, или еще какое-то подтверждение. Иначе потрудитесь припысывать ИМХО, чтобы все знали, что это ваше скромное мнение.
Безосновательно как-то.
Как и многие христиане рьяно защиете свою религию, даже если не знаете чего-либо. Я знаю только одну православную девушку, с которой можно поспорить.
Правда она РПЦ на дух не переносит, у неё более-менее "правильное" православие. С ней приятно общаться/спорить, с вами - нет.

Торус
А меня в "свободном" забанили. Я там христиан нещясных обижал и оскорблял их тонкие чюства.

Торус
То есть они могут плевать в мою трепетную атеистическую душу,

2Vic
Это не так.

Вот помнится читывал я послание кого то там к Коринфянам вроде ... 😊 так императивно вменялось обрезание каждому христианину как необходимейшее архиважное условия для членства в организации ... и что?

2Vic
Как же христиане могут оскорбить Ваши религиозные чувства, если у Вас их не должно быть, по определению? И душа откуда-то взялась. 😀

Вы невнимательны!
Торус не писал про "душу".
Он писал про "трепетную атеистическую душу", а это очевидно совершенно иная вестчь нежели просто "душа".

Да и "религиозные чувства" ... по определению ... по какому, простите? Где оно это определение? Нормативно установленное ... не припомню акта Конституционного Суда придавшего конституционный смысл ... впрочем можно в актах ЕСПЧ порыться ... но это Вам имхо нужнее.
А до тех это понятие строго не определено.

О кстати, Вы ж обещались на мои вопросы поотвечать, давно заданные. И где? 😊

pipneogen
Был бы рад увидеть подтверждение написанного. А то пустословить и дурак может.

pipneogen
Вообще если почитать ваши сообщения, то они сводятся либо к оскорблениям, либо бездоказательным выкрикам.
...
Иначе потрудитесь припысывать ИМХО, чтобы все знали, что это ваше скромное мнение.

pipneogen
Потрудись если что-то утверждаете, указывать источник, или еще какое-то подтверждение.

pipneogen
Как и многие христиане, я знаю только одну православную девушку, с которой можно поспорить.
Правда она РПЦ на дух не переносит, у неё более-менее "правильное" православие. С ней приятно общаться/спорить, с вами - нет.

AU-Ratnikov
Вы невнимательны!Торус не писал про "душу".Он писал про "трепетную атеистическую душу", а это очевидно совершенно иная вестчь нежели просто "душа".

2Vic
Атеизм не признает существования души в любом ее проявлении. Либо Торус не атеист.

Гм ... игра словами ... как можно признавать или не признавать то - не знаю что?
Абсурд уважаемый, абсурд.

2Vic
Я объяснился и дал понять, что Ваши обвинения необоснованы.

2Vic
Отчего-то Вы забыли упомянуть свое ИМХО, когда давали характеристику моим сообщениям. Невнимательность, или двойной стандарт?

2Vic
Источник - по требованию.
Кстати, не заметил, чтобы Вы требовали источников, подтверждающие утверждения других участников(преимущественно, мне оппонирующих). Один раз - ошибка, второй - тенденция?

2Vic
Я не девушка, РПЦ переношу хорошо, и вообще Вы снова забыли свое ИМХО.

AU-Ratnikov
Вот помнится читывал я послание кого то там к Коринфянам вроде ... так императивно вменялось обрезание каждому христианину как необходимейшее архиважное условия для членства в организации ... и что?

AU-Ratnikov
Гм ... игра словами ... как можно признавать или не признавать то - не знаю что?Абсурд уважаемый, абсурд.

AU-Ratnikov
Да и "религиозные чувства" ... по определению ... по какому, простите? Где оно это определение? Нормативно установленное ... не припомню акта Конституционного Суда придавшего конституционный смысл ... впрочем можно в актах ЕСПЧ порыться ... но это Вам имхо нужнее.
А до тех это понятие строго не определено.

Душой в просторечии называется личность, образованная
электрохимическими процессами, происходящими в мосхе и ЦНС.
Как доказанный минимум - со смертью разрушается и пропадает бесследно.
Как неопределенный и недоказанный бонус - переходит в виде неизвестно чего неизвестно куда.
Недоказанность и неопределенность второго служат благодатной почвой для религиозных спекуляций.
Аминь.

Оттагнах.

Кстати, тавтология получилась.
😞

Ведь "аминь" и "оттагнах" - одно и то же.

2Vic
В правовой системе это оставлено на прокорм правоприменителям. А я уж, простите, могу и посконно, сермяжно. 😀

Однако тогда в силу конституционных принципов, если нормативное раскрытие понятия религиозные чувства отсутствует то в правовом смысле оскорбление неопределенных нормативно религиозных чувств в настоящее время - невозможно!
Эка!
Вот ведь сейчас что начнется то ... 😀 😀 😀

pipneogen
Я привёл, там цитаты наверху, это раз, ну и не составляет труда прочитать ветку и понять это. Я могу потрудится и вывести вам ваши "старания", но это уже делал пользователь, который за вами "наблюдал"

pipneogen
Я с ними солидарен, а с вами нет, это о многом говорит.

pipneogen
Поржал, исправил, недописал кусок сообщения )

2Vic

Цитаты вне контекста - ничто. Да и неточности там есть, о чем и было сказано. Есть пара резких мест, которые на второй случай я написал бы помягче. Так что Ваше ИМХО - это только Ваше ИМХО.

2Vic
Значит, все-таки двойные стандарты. Знаете что, оставьте Ваш пиджачок себе.

Торус
Как доказанный минимум - со смертью разрушается и пропадает бесследно.

Торус
Ведь "аминь" и "оттагнах" - одно и то же.

Да и еще, тема скатилась в обсуждение личных качеств, хотя она вообще не о том.
Давайте уже придём к выводу, что надо кого-то сжигать, и прекратим толоч воду в ступе.

2Vic
Каким способом познания это доказано?

Есть такая наука - нейрофизиология.

Пора бы уже решить, кого сжигать, и прекращать толочь воду в ступе.

Разговор слепых с глухими =)

2Vic
Каким способом познания это доказано?

Научно-атеистическим.
😉
Вам это не надо знать.

pipneogen
Вы мне предлагаете цитировать весь текст? Я обычно когда вижу, что кто-то цитирует, поднимаюсь и читаю пост.

pipneogen
Почему я должен спрашивать источник того, что я знаю, или с чем я согласен?

Торус
Научно-атеистическим.

pipneogen
Пора бы уже решить, кого сжигать, и прекращать толочь воду в ступе.

Не, не так.
Кого сжигать, а кого растолочь в ступе.

2Vic
Я Вам ничего не предлагаю, как Вы можете заметить из моего сообщения.

2Vic
Но Вы не завили о своем конкретном знании, т.е. по сути спора не высказывались и аргументов не приводили.
Ваше появление в теме началось с внимания к моей скромной персоне. Более пока ничего не вижу.

В посте #183 я на основании представленных уважаемым 2Vic сведений пришел к выводу что в настоящее время в России оскорбить религиозные чувства верующих невозможно.
Это может иметь огромное значение для дальнейшего укрепления государственности и конституционного строя!

AU-Ratnikov

Есть такая наука - нейрофизиология.

Я спрашивал про способ познания, а Вы мне сразу про науку. 😊
Дайте же Торусу наконец-то реализовать свое кредо.

2Vic
В чем он конкретно состоит, применительно к указанному Вами случаю?

Да откуда мне знать, я ж просто так, для поддержания разговора
ввернул ученое словцо, а Вы сразу - давай объясняй!

2Vic
Дайте же Торусу наконец-то реализовать свое кредо.

2Vic

Я спрашивал про способ познания, а Вы мне сразу про науку. 😊
Дайте же Торусу наконец-то реализовать свое кредо.

Вам алгоритм научного познания расписать?

pipneogen
Да, потому открыл новую тему, что вы просто не имеете никакого права осуждать других людей, потому-что сами недалеко ушли. Это как если убийца будет рассказывать мне, что убивать плохо.

Торус
Да откуда мне знать, я ж просто так, для поддержания разговораввернул ученое словцо, а Вы сразу - давай объясняй!

Торус
Вам это не надо знать.

2Vic
Ну это все перепев сказанного, на новый лад. Думаю, что слушаете Вы только самого себя.

AU-Ratnikov
Вам алгоритм научного познания расписать?

2Vic
с точки зрения тов. Ратникова должно быть абсурдом. 😀

Демагогическим высказыванием. 😊

AU-Ratnikov
В посте #183 я на основании представленных уважаемым 2Vic сведений пришел к выводу что в настоящее время в России оскорбить религиозные чувства верующих невозможно.
Это может иметь огромное значение для дальнейшего укрепления государственности и конституционного строя!

2Vic
Мне казалось, я задал достаточно конкретный вопрос.

Я полагаю что ответ тут только такой.
Есть общепринятая в науке методология научного познания. Описанная в толстых книжках. Степ бай степ. Наблюдение, версия (гипотеза), опыт (эксперимент), теория, критика теории ... вычленение самостоятельной науки, предмет науки, объект науки ...

2Vic
ТорусДа откуда мне знать, я ж просто так, для поддержания разговораввернул ученое словцо, а Вы сразу - давай объясняй!
----------------
Тогда утверждение о том, что ТорусВам это не надо знать. с точки зрения тов. Ратникова должно быть абсурдом.

Тов. Ратников, никакой демагогии!
Оба мои высказывания прекрасно увязываются.
Понимать их следует так - я этого не знаю, и вам знать не положено.
😉

pipneogen
Я указал на ваши изъяны конкретно. В первом посте моём в этой теме.

pipneogen
Удаляюсь, не хочу тратить время на троля.

2Vic
Ну, прям так и невозможно. Я же Вам на правоприменителей указал.

Каких ещё правоприменителей?!
Низзя!
Конституция категорически запрещает такие штучки.
Всякая норма должна быть однозначно определенной, в противном случае она не соответствует Конституции и соответственно ничтожна.
Данное определение относится к затрагивающим права и свободы человека и следовательно может быть определена исключительно силой федерального закона и исключительно в пределах ... и и исключительно в целях ...

Бля, без питнацати шесть!
Пошел спать.
Спок ноч!

Тувик - рискуете!
Не заходите на поле тов. Ратникова, бобо будет.
😀

AU-Ratnikov
Демагогическим высказыванием.

Торус
Тувик - рискуете!
Не заходите на поле тов. Ратникова, бобо будет.
😀

Поздно.

AU-Ratnikov
Каких ещё правоприменителей?!Низзя!Конституция категорически запрещает такие штучки. Всякая норма должна быть однозначно определенной, в противном случае она не соответствует Конституции и соответственно ничтожна. Данное определение относится к затрагивающим права и свободы человека и следовательно может быть определена исключительно силой федерального закона и исключительно в пределах ... и и исключительно в целях ...

2Vic
Эх, не дают уйти. Ладно, напоследок:
Пока правоприменители сами себе это "низзя" не говорят. Значит, вопрос, поставленный Вами, на самом деле не стоит. Каламбур. 😛

Аналогично, напоследок.
Так до Вас никто раньше сюда пальцем не тыкал, вот правоприменители и резвились, а теперь - всё, будем конституционный порядок наводить!

Ух какая тема! Господа, вы вообще то спите?
Кстати, меня всегда интересовал вопрос, с какого перепуга разнокалиберные течения трактуют "чудеса" как бесспорные доказательства именно своей веры?

Ну вы даете 😊

2Vic
У меня есть объективная информация о том, что в Перовском парке существует не часовня, а Храм иконы Божией Матери "Знамение" в Перове. Принадлежность и назначение построек, которыми может пользоваться священник, мне полностью неизвестны. Ваша информация представлена так, как будто здание рядом с храмом построено для одного священника, а это совсем не тождественно тому, что священник просто имеет возможность отдыхать после служб.

Была церковь, её сломали, осталась часовня.
На сколько я понял дом построили именно для попа.
Кстате, а почему ,так называемая, "русская" ПЦ молится за благоденствие еврейского народа(сынов израилевых)?

EmAl
Кстате, а почему ,так называемая, "русская" ПЦ молится за благоденствие еврейского народа(сынов израилевых)?

Торус

...показывают только наличие у тебя бессильной злобы...
...в итоге оказались причастны глупости...
...полосканием чужих грехов прикрывает свою боязнь признать таковые за собой...
...постановка вопроса вообще глупа...
...это тоже неумно...
...ваше бессильное злобствование...
...не завирайся, лишенец...
...обосновать сможете?..
...антиисторический бред...
...восприятие действительности Вами нарушено...
...учите историю своей церкви...
...безосновательный, люмпенско-пролетарский вопрос...
...ну что ты вякаешь...
...глупость сказали...
...у Вас это уже произвело разруху в мировосприятии...
...название топика провокационно-глупое...
...жалкое зрелище...

А еще он любит стрелять по воронам.

😀

😀 😀 😀 😀 😀 Показательно.

2Vic
Это было связано с необходимостью и делом обустройства Церкви на земле.

2Vic
Правильное - это заданное Христом? -Да

2Vic
Потому, что такова установленная в Церкви властно-иерархическая структура.

2Vic
Подобное для христианина является тягчайшим бедствием, почти таким же, как смерть.

Таки устГоили филиал ИРО... О Темпора! О Морес!

А бисера-то скока высыпано! а хрюка!

2Vic
с точки зрения тов. Ратникова должно быть абсурдом. 😀

Подтверждение что поп кгбешник!

ПыСы. тов. уже давно нет! Уже давно господа, 😀 лет 20 как разворовывают страну и попы на подхвате о чём прямое подтверждение данной темы...
На мосх капайте "господам" ошивающиеся около церквей - там ваш контингент, тут таких мало - Вы и может ещё парочка...

(к гос. Ратникову не относится))))

BEV
О как! То есть, с позиции РПЦ, прямое обращение христианина к Богу, минуя посредников в виде церкви, является тягчайшим бедствием, сопоставимым со смертью? Почему?

Да они бы и Христа распяли, если бы он попер на их налаженное дело.
По сути дела секта, организованная Христом в пику господствовавшей
в то время религии, развилась, окрепла и за 2000 лет парадоксальным
образом превратилась ровно в то же самое, против чего выступал Христос.

Если вернуться к самому первому сообщению - ведение службы в кожно-венерической клинике - вообще хоть как-то согласуется с

2Vic
вера выраженная в правильном ее исповедании, нужен храм, чтобы иметь возможность участвовать там в св. Таинствах Церкви и соборной(совместной) молитве.

Не пытаюсь довести до полного обсурда, но если приглядеться чуть отстраненно -
служба в КВД - это уже трэш какой-то.

bons
Ух какая тема! Господа, вы вообще то спите?
Кстати, меня всегда интересовал вопрос, с какого перепуга разнокалиберные течения трактуют "чудеса" как бесспорные доказательства именно своей веры?

А еще есть Грабовой, Кашпировский, Жириновский ...

Kazbich
служба в КВД - это уже трэш какой-то.

Тут уже нужно Уве Болла звать.
😀

Р С_С_РёС+
А бисера-то скока высыпано! а хрюка!

Ну, бисер, я так понимаю, это высказывания верующих.
Какбэ сверкающие перлы божественной мудрости.
А хрюк - это посты оппонентов, в основном мои.
😛

Торус

Тут уже нужно Уве Болла звать.
😀

AU-Ratnikov

Который периодически переписывается под текущие нужды ...

Нет (С)

"Апостольские правила" (есть у меня в личной библиотеке такая книжица) не переписывались уже несколько столетий. Написана, кстати, на церковнославянском. Но простому прихожанину ее приобресть проблемно. Наверное, потому, что церковное начальство частенько на "правила" забивают. Например, про возраст рукоположения священников и про священнических жен.

Fernirs
не переписывались уже несколько столетий

Ну, предположим, не переписывались 3 столетия.
Пусть 4.
Оставшихся 16 столетий хватит, чтобы устаканить все КАК НАДО?
😛

Религия - это для тех, кто сам жить не умеет.

Весельчак ТУ
Религия - это для тех, кто сам жить не умеет.

А я бы на такое дал. А может и более 50. Подогнал бы бетоносос, и вот прям в окошко и выдать. Главное присадку добавить, для быстроты схватывания.
Хотя неизвестно, может совпадение. Да и надо отбиваться уметь.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
А я бы на такое дал. А может и более 50.

не надо быть таким эгоистом. Чтобы никто не ушел обиженным!

------------------
Lupus lupo homo est

Зарыть батюшку под фундамент да и всё.

сломанной рукой зарыть?

Торус

Ну, предположим, не переписывались 3 столетия.
Пусть 4.
Оставшихся 16 столетий хватит, чтобы устаканить все КАК НАДО?
😛

Да нет, насколько я помню ссылки в первоисточнике (в другую квартиру ехать лень, книга там) о времени принятия поправок, получается, что примерно со времен Вселенских Соборов не переписывалось, это как бы поболее 1000 лет. Вы путаете со Старообрядчеством и реформами Никона. Но шутку я понял 😛

Sycorsky
И это правильно...
Фанатиков развелось, сами церковники мышами прикидываются... Бедными...
Мне рассказали об одном случае, я был просто в обалдении. У моего сотрудника друг есть. Главный инженер одной маленькой стройконторы, строят домики в области по какой-то программе. Строили как то в одном селении, приходит местный поп, и говорит, дайте 50 кубов бетона. Ему в ответ, просто подарить можем не более 10, остальное купишь по себестоимости. Тот в ответ дайте и все тут. Что характерно, храм стоит. Куда ему 50 кубов? Был перенаправлен за деньгами в епархию.
Вечером гл.инженер идет на служебную квартиру, и огребает сложный перелом предплечья и сотряс головного мозга. Синяки не в счет. А на следующее утро картина маслом, поп, офис, Дайте 50 кубов.
ЗЫ. Что характерно, в этом небольшом селе никого не нашли, кто нанес повреждения средней степени тяжести.

Вполне верю, если у попика есть "работные" из бывших З/К. Уж слишком интересное совпадение, однако.

ЗЫ. А что там с бетоном-то? Подарили или таки послали?

"Не дашь бетон - раззоришься на гипсе!"

Для защиты церкви необходимо организовать мощные православные дружины и получить настоящее вооружение - считает лидер Союза православных хоругвеносцев

23.11.2009 | 20:49 pcн

Такое мнение высказал сегодня в прямом эфире радиостанции «Русская служба новостей» лидер Союза православных хоругвеносцев Леонид Симонович-Никшич в связи с убийством священника Даниила Сысоева.

«Что мы будем делать дальше - будем думать; вчера был крестный ход в центре города, на похоронах было очень много людей; постепенно люди осознают это событие, и мы должны дать какой-то достойный ответ всему этому», - сказал он. «Но первое: нам надо организовывать мощные православные дружины и получать настоящее вооружение, чтобы защищать церкви», - заявил лидер Союза православных хоругвеносцев.

«Я хочу напомнить, что святейший патриарх сразу после страшного убийства обратился к нам со словами, что христианство всегда связано с исповедничеством и мученичеством (оно нас преследует всю историю христианства), но мы не должны терять силу воли, разум после этого», - добавил Л. Симонович-Никшич. «Хотя мы все страшно шокированы сейчас и находимся в тяжелом моральном состоянии, но, тем не менее, я считаю, что отец Даниил - а я его хорошо знал - был настоящим исповедником, шел открыто и исповедовал православие; шел ко всем - и к сектантам, мусульманам, и открыто говорил, что истина во Христе, что наша религия - истина, что она единственная и настоящая вера», - отметил он. «Я уверен, что именно за это исповедничество его и убили», - считает Л. Симонович-Никшич.

В то же время, советник Совета муфтиев России Вячеслав Полосин полагает, что в убийстве священника Даниила Сысоева «нет конфликта религий; здесь налицо интерес политический, чтобы стравить между собой православных граждан и мусульман - граждан единого отечества и единой страны». «Это, безусловно, провокация», - считает он. «Ваххабиты есть, но они убивают и исламских священнослужителей; в ту же ночь был убит и очередной имам в Дагестане - уже около 50 мусульманских деятелей на Северном Кавказе были убиты за последние годы», - отметил советник Совета муфтиев России.

http://rusnovosti.ru/news/61297/

Коварский
сломанной рукой зарыть?

Дагестанцев позвать. Качественно работают.

AU-Ratnikov
Для защиты церкви необходимо организовать мощные православные дружины и получить настоящее вооружение - считает лидер Союза православных хоругвеносцев

AU-Ratnikov
«Но первое: нам надо организовывать мощные православные дружины и получать настоящее вооружение, чтобы защищать церкви», - заявил лидер Союза православных хоругвеносцев.

Kazbich
Может их сразу в Северную Ирландию отправить. Получат и от Католиков и от Протестантов, исключительно по-Христиански. Заодно, у оставшихся в живых, какой-никакой боевой опыт наберётся.

Религиозные столетние войны?

государство будет финансировать? или на пожертвования верующих

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Ну зачем? Пусть самофинансируються и мародерят. Главное, чтобы процесс шел исключительно среди верующих.

И налоги, налоги со насамофинансированного и намародеренного - обязательно.

AU-Ratnikov
В то же время, советник Совета муфтиев России Вячеслав Полосин полагает, что в убийстве священника Даниила Сысоева «нет конфликта религий; здесь налицо интерес политический, чтобы стравить между собой православных граждан и мусульман - граждан единого отечества и единой страны». «Это, безусловно, провокация», - считает он.
http://rusnovosti.ru/news/61297/

Забыл уточнить, что само существование религий и есть главный разделяющий и стравливающий фактор на протяжении тысячелетий. Религии для этого и придуманы чтоб разделять стравливать и властвовать.

EmAl

Забыл уточнить, что само существование религий и есть главный разделяющий и стравливающий фактор на протяжении тысячелетий. Религии для этого и придуманы чтоб разделять стравливать и властвовать.

Снимаю шляпу.

Интересно, а если поп сифак подхватит? Куда пойдет? Или замолит?

Crab12
Интересно, а если поп сифак подхватит? Куда пойдет? Или замолит?

Несколько гм.... но попробуем аккуратно и нежно.

Поскольку все от бога и по воле его
- значит и сифак послан богом
- либо как наказание, либо как испытание для проверки, либо как упражнение для закалки
- выходит к доктору нельзя

AU-Ratnikov

Снимаю шляпу.

А я об этом постоянно пишу.
Так для меня ты шляпу не снимал...
😞

Crab12
Интересно, а если поп сифак подхватит? Куда пойдет? Или замолит?

А Крап все о родном...

😀

Поскольку все от бога и по воле его
- значит и сифак послан богом

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
, и отправлять членов церкви христовой к Христу же.

Да там от Христа ничего не осталось, только вывеска одна. Почему нет евангелие от Христа? От кого не лень есть, а вот от первоисточника нет.
Как там у Булгакова в "Мастер и Маргорита": "...ходит за мной и всё записывает. Я заглянул к нему в свиток и ужаснулся, я ничего такого не говорил." 😊

там от Христа ничего не осталось, только вывеска одна

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Их проблемы.

Когда секта начинает лезть в вашу жизнь это всановится и вашей проблемой.

У.... Ну понесло воинствующих атеистов! 😀
2Vic я ж предупреждал - гиблое дело в такие споры лезть. Мильёнстопицот раз наблюдал такие бЫтвы: Начинается все с "А я вот знаю случай - поп гомосеком оказался!", паства подхватывает "Да да да! Я вот тоже знаю случай на милостыню мерин себе купил!" "Ага ага! Все они такие, а кто в серьез их воспринимает - дураки! И жить не умеют!" 😀

Пытаться каждого переспорить на самом деле интересно но в какой то момент понимаешь что у тебя самого не хватает аргументов. Потому что переспорить аргументированно НИКОГДА не получится - Бог всегда в таких спорах оставляет место вере. Простой, не подкрепленной фактами вере. Дано то будет каждому по вере, а если б любой православный мог ради простого убеждения по молитве вызвать гром и град - то че, было б не по вере а по факту. Любой бы уверовал в такое. А это уже не по правилам. Самое прикольное что очень часто Бог дает возможность уверовать по факту - очень много случаев исцеления (как от болезней телесных, так и духовных) или еще как-то. Никто не знает почему одному такое дается при жизни а другому - нет. Промысел Божий. Но случаев, когда человек получив недвусмысленный посыл продолжал придерживаться прежних взглядов - очень очень мало, хотя бывает.

Crab12
Интересно, а если поп сифак подхватит? Куда пойдет? Или замолит?

И не такое бывало. Это, я скажу вам фигня, мелочь. И не такое по молитве Бог отводил. Хе, сифак... 😊

И апендецит кстати тоже. А так же воспаления, ОРЗ, и переломы. Врачам бы проявить корпоративную солидарность, и отправлять членов церкви христовой к Христу же.

Сразу видно что вы никогда не читали житие какого-нибудь святого. Опять таки - вы измеряйте мирскими категориями. Кто не верит что по молитве может насморк пройти - не пройдет. А кто верит - че там насморк! Вражеские орды отводил Бог, а вы про аппендицит 😊 Не, это не передать словами, это надо прочувствовать. ВСЕГДА аргументов у противников будет больше - так и задуманно - без такого элемента как Вера ничего не бывает. 😊

Как там у Булгакова в "Мастер и Маргорита"

У Булгакова "Мастер и МаргАрита" 😊 И потом Булгаков же писатель, не богослов.

Забыл уточнить, что само существование религий и есть главный разделяющий и стравливающий фактор на протяжении тысячелетий. Религии для этого и придуманы чтоб разделять стравливать и властвовать.

Какая новая мысль! 😀
Судя по масштабу заговора (как по времени так и по численности обманутых) а так же по небольшому числу массовых религий относительно числа адептов, возникает вопрос -кем придуманы? Осталось вынести заключение что придуманы дъяволом и наступит вывих мозга 😀

Смех смехом 😀 а вы поаккуратнее! А то правда - йопнет инсульт, вы раз такие, лежите себе на диване, родные с кислыми рожами, руки ноги не шавеляЦЦа, врачи сцуки деньги дерут и только руками разводят. И вы для прикола и потому что остальные инстанции кончились : "Господи помоги.. а..может ты все-таки есть..." А слева раз и черт материализуется 😀 и скажет "Не чувак, ты был прав тогда, нет его. И не было. За то мы есть. И мы тебя дааавно ждем" 😀

xar
Смех смехом а вы поаккуратнее! А то правда - йопнет инсульт, вы раз такие, лежите себе на диване, родные с кислыми рожами, руки ноги не шавеляЦЦа, врачи сцуки деньги дерут и только руками разводят. И вы для прикола и потому что остальные инстанции кончились : "Господи помоги.. а..может ты все-таки есть..." А слева раз и черт материализуется и скажет "Не чувак, ты был прав тогда, нет его. И не было. За то мы есть. И мы тебя дааавно ждем"

Угрожаете?
Хотите испугать кого-то чисто по-христиански?
Ок.
Ну тогда ловите ИМЕННО ЭТОТ САМЫЙ, упомянутый Вами, инсульт.
Ради всех тех, кому Вы его предрекаете.
Сроков не знаю, но он теперь ВАШ.
Аминь.

Угрожаете?

Я!? Гидэ?!

Я требую адвоката! 😀 а..хотя.. он и так тут. 😊

Торус я просто описал наиболее типичный случай. Очень много покаяний и случаев обращения закоренелых грешников к Богу происходят именно на смертном одре. Я просто аналогию провел! А вы сразу!! Инсультами кидаться!

Стыдно в самделе!
😀

Пы.Сы.

Раз у оппонента кончились смайлы...

По-христиански я помолюсь о вашем здравии и возвращении в лоно Церкви.
А про инсульт... да не инсульт тут важен! И православного может йопнуть. Важно что православный человек знает как правильно отнестить к инсульту в частности и к смерти вообще, а неверующего человека это все пугает до усеру потому что поППой он чувствует что смерть-только поворот, а умом он понимает (и всех убеждал ранее) что никакого загробного суда нет и вообще это все нейрофизиология... но душа она чует не смотря на то что владелец в нее не верит

хы
😊

Засцали?
😀

А теперь внимательно рассмотрим эту фразу:

"поППой он чувствует что смерть-только поворот, а умом он понимает (и всех убеждал ранее) что никакого загробного суда нет и вообще это все нейрофизиология... но душа она чует не смотря на то что владелец в нее не верит"

"поППой он чувствует" = "душа она чует"
Получается, что душа живет в жопе.
Интересная у христиан физиология...
В отличие от ума, который живет в голове и "понимает, что никакого загробного суда нет".
😀

xar
По-христиански я помолюсь о вашем здравии и возвращении в лоно Церкви.

Не стоит.
Для здравия есть методы более действенные,
а церковь, как вы уже поняли, у меня идет нах вприсядку.
😊

Получается, что душа живет в жопе.

ЙЙЙес! Я ждал этой подколки! Сначала написал а потом смотрю, чето я не то ляпнул 😊 Ну думаю Торус за нее уцепится. 😊

Конечно засцал! Инсульт он сцуко тяжелый 😊

Но не смотря на то что у вас в поппе души нет (и вообще как вы сами изволили утверждать) , она... чует? а? ..ладно не отвечайте! 😊

Не стоит.
Для здравия есть методы более действенные,
а церковь, как вы уже поняли, у меня идет нах вприсядку.

Поздно.
Уже помолился.
Образ над столом висит, делов то, мне не жалко 😊 О здравии раба Божиего имени которого не знаю, и о возвращении... и т.д.
"Тебя посчитали!" (с) 😊

xar
Сначала написал а потом смотрю, чето я не то ляпнул 😊
Ну думаю Торус за нее уцепится. 😊

Привычку надо развивать - редакция и коррекция тескта до опубликования.
😛

xar
Поздно.
Уже помолился.

Достаточно прочитать тот произнесенный текст задом наперед, и молитва аннулируется.
Да, чуть не забыл - перед перевернутой иконой.
😛

Достаточно прочитать тот произнесенный текст задом наперед, и молитва аннулируется.
Да, чуть не забыл - перед перевернутой иконой.

😀

Фотки в студию!!! Только не экспериментируйте слишком усердно, а то так и до черной мессы недалеко, а вы ж этот... как его.. атеист...они ж не признают и чертей.. получится логический затык 😀

xar

😀

Фотки в студию!!! Только не экспериментируйте слишком усердно, а то так и до черной мессы недалеко, а вы ж этот... как его.. атеист... они ж не признают и чертей.. получится логический затык 😀

Дак не мне читать, а тому, кто молился.
😉

xar
как его.. атеист

------------------
Зачем тебе КС без этого в душе?
depositfiles.com/files/1d9b2jdkt

Не, не буду. Такие транзакции отмене не подлежат.

xar
Очень много покаяний и случаев обращения закоренелых грешников к Богу происходят именно на смертном одре.

Kazbich
Да кто ж против. Но почему это должно быть именно через "провайдера" 😊 от РПЦ, а не по каким-то другим каналам. Или РПЦ прям-таки гарантирует правильную маршрутизацию, приоритет доступа и скорость канала на порядок выше, чем у остальных "провайдеров" 😀? И если уж такая нужда срочно "подключаться" - так какая тогда разница - по ADSL, по "оптике" или по "витой паре"? Главное, чтоб постоянных дисконнектов не было 😊.

Ну это примерно как для получения загранпаспорта
можно прийти в ОВИР (или куда там теперь), и получить его там.
Однако на пути стоят навязчивые дельцы, которые бьются друг с другом
насмерть за право прищемить клиента на посреднических услугах.
И убеждают народ, что без них хрен чего получишь, а если получишь,
то совсем не то, и вообще - не будет тебе щястья и квартира сгорит и дети умрут.
😊

Дог
Пусть самофинансируються и мародерят. Главное, чтобы процесс шел исключительно среди верующих.

Kazbich
Но почему это должно быть именно через "провайдера" 😊 от РПЦ, а не по каким-то другим каналам.

На смерном одре деньги и недвижимость обычно уже не нужны. А вот подмахнуть дарственную и пожертвовать на замаливание грехов умирающий вполне еще в состоянии. 😊

xar
У.... Ну понесло воинствующих атеистов! 😀

xar
Самое прикольное что очень часто Бог дает возможность уверовать по факту - очень много случаев исцеления (как от болезней телесных, так и духовных) или еще как-то. Никто не знает почему одному такое дается при жизни а другому - нет. Промысел Божий. Но случаев, когда человек получив недвусмысленный посыл продолжал придерживаться прежних взглядов - очень очень мало, хотя бывает.

Может, самим верующим пора задать вопрос: а кто там в "духовных" органах заседает? И не послали ли они веру подальше, чтобы бабло рубить? Оборотни, они не только в погонах бывают...

AU-Ratnikov

Несколько гм.... но попробуем аккуратно и нежно.

Поскольку все от бога и по воле его
- значит и сифак послан богом
- либо как наказание, либо как испытание для проверки, либо как упражнение для закалки
- выходит к доктору нельзя

Гы. Ну, насчет сифилиса не знаю, это "почему-то" не афишируется 😛 А насчет апендицита - знаю лично священника (для тех, кто из Иванова, скажу - это о.Александр, служит в Казанском храме (г.Иваново)), который именно "на Бога надеется". Попав в больницу с диагнозом "острый живот", позже дифференцировали как апендицит, он от операции ОТКАЗАЛСЯ, дескать, если что, то либо Бог спасет, либо таков Божья воля. Жив до сих пор. Времени прошло не менее 5 лет. ИМНСХО, это дурь, конечно, но человек реально ВЕРИТ, и, возможно, именно это ему помогает. Правда, я более достойным считаю поведение небезызвестного хирурга Войно-Ясенецкого.

BEV
Может, самим верующим пора задать вопрос: а кто там в "духовных" органах заседает? И не послали ли они веру подальше, чтобы бабло рубить? Оборотни, они не только в погонах бывают...

BEV
а сам Христос что говорил по поводу церкви (не храма, а организации), её "побочной деятельности"

Торус
Ну это примерно как для получения загранпаспорта

P.S. У тебя никакие новые диски не выходили? Старые уже подзадолбали. 😊

Kazbich
Ну насчёт торгашей в храме - так вроде просто пинками выгонял, без особых теологических увещеваний вокруг процедуры "пацифизженья" и братской любви к подобным "ближним". Так что, торговлю алкоголем и табаком - тоже вряд ли приветствовал бы.

Ты лучше объясни, при чем тут церковь?

Тут уже писали единомышленники не один раз что Церковь в понятии православия это ВСЕ - прихожане, монахи, настоятели, патриарх. Не здание. Не синод. Все, кто объединен понятием Православная Церковь. Почему православная а не католическая? По чисто нашим внутренним поняткам ( если так понятнее ) только православная церковь не лишена благодати. Лично для каждого почему? Я можно сказать из тех кто уверовал сначала просто а потом получил неопровержимую доказуху. В лоб и однозначно. А что касается греха в среде церковнослужителей... считается что в церкви как и в миру есть малое стадо (те, кто действительно поступают по слову Божьему) и такие же грешники. Как гласит стародавнее изречение о наших временах одного достойного человека "В монастыре будет как в миру, а в миру как в аду". В общем так оно и идет.

xar
Лично для каждого почему? Я можно сказать из тех кто уверовал сначала просто а потом получил неопровержимую доказуху. В лоб и однозначно.

Kazbich, +1
перестал быть "материалистом-атеистом". но не понимаю, зачем мне нужна церковь как структура? Не храм, в котором есть священник-батюшка (а много таких? По моему опыту, ой, не каждый...), куда можно придти, когда на душе херово, и где можно поговорить с тем самым священником - оно и отпустит. А церковь: структура, которая владеет имуществом в количестве наравне с РАО ЕЭС, которая лезет в мирские сферы жизни (политика, образование, да даже здравоохранение), и в которой желание продвинуться по иерархии наверх наравне с какой-либо крупной коммерческой структурой?..

xar
Тут уже писали единомышленники не один раз что Церковь в понятии православия это ВСЕ - прихожане, монахи, настоятели, патриарх. Не здание. Не синод. Все, кто объединен понятием Православная Церковь.

xar
Почему православная а не католическая? По чисто нашим внутренним поняткам ( если так понятнее ) только православная церковь не лишена благодати.

xar
А что касается греха в среде церковнослужителей...

BEV
А церковь: структура, которая владеет имуществом в количестве наравне с РАО ЕЭС, которая лезет в мирские сферы жизни (политика, образование, да даже здравоохранение)

Ставропольская епархия требует вернуть ей барак, в котором когда-то располагалось общежитие монашек. Сейчас здесь прописаны и живут шесть человек.

Барак был построен в 1850 году и относился к Иоанно-Мариинскому монастырю. В советские годы в помещениях монастыря расположилась краевая психиатрическая больница. Непосредственно в бараке были клуб и швейный цех. К началу 90-х здание пришло в полный упадок.

В июне 1993 года на торгах Ставропольской товарной биржи Игорь Шимко, бывший врач, открывший фармацевтический бизнес, выкупил барак у больницы. Через три года Шимко продал основную часть дома своим родителям и теще. Люди, надо сказать, уважаемые. Отец - Борис Петрович Шимко, кавалер ордена «Знак почета», 30 с лишним лет отработавший главным ветврачом Изобильненского района Ставрополья. Теща - Раиса Ивановна Фоменко, ветеран Великой Отечественной войны, инвалид первой группы, имеющая полувековой трудовой стаж.

Развалюху поделили на три квартиры (родителям, теще и Игорю с семьей) и стали обустраивать. Ставропольская епархия никаких претензий не имела. Ее представители, как рассказывает Шимко, появились тут в 1995 году, увидели правоустанавливающие документы и ушли. Но затем глава епархии Гедеон умер, и ему на смену прислали владыку Феофана. Он-то и решил в 2006 году вернуть здание в собственность церкви, вчинив семье судебный иск.

Разбирательство в Октябрьском суде Ставрополя шло больше года. Выяснилось, что полусгнивший барак является памятником истории и культуры. Шимко возражал: официально в список памятников здание попало в 1995-м, то есть уже после покупки. Архиепископ Ставропольский и Владикавказский зашел с другой стороны и обратился в милицию. Следователь отписал: торги по продаже здания были фиктивными. Но когда Игорь Шимко обратился в краевое УВД с просьбой представить материалы проведенной проверки, ему ответили, что «материалы утрачены».

В итоге Октябрьский районный суд полностью отказал епархии. Одним из доводов стало то, что исковые требования просрочены. Да и дом был куплен не у церкви, а у государства. Однако владыка Феофан подал кассационную жалобу, и краевой суд за три минуты не только отменил решение районного, но и принял новое решение: иск епархии полностью удовлетворить.

Барак вернули в собственность государства. Осталось лишь передать его церкви. То есть у людей должны фактически отобрать квартиры, при этом ничего не предоставив взамен. Нечто похожее семья уже проходила. Дед Игоря Шимко, Юзеф Зельский, был репрессирован в годы Большого террора и погиб в лагерях. Мама, будучи маленькой девочкой, как дочь врага народа была сослана в Казахстан.

В епархии «Новой газете» сообщили, что решать проблему жильцы должны с государственными ведомствами. Более определенно на эту тему высказалась ветеран Раиса Фоменко в своем письме на имя президента: «Если Церкви так нужен наш дом, почему бы его у нас не купить, чтобы мы могли хоть куда-то переехать?» Впрочем, обращения к президенту не помогли. Сейчас семья обратилась с жалобой в Европейский суд по правам человека.

Несколько лет назад Ставропольская епархия уже билась за дом, расположенный рядом с Андреевским храмом на улице Дзержинского в Ставрополе. Здание требовалось якобы для расселения семинаристов. В итоге церковникам удалось забрать лишь одну квартиру, ключи от которой достались некоему игумену из Москвы.

На месте Успенского кладбища, где захоронены многие известные горожане, Феофан пытался начать строительство православной гимназии. Когда стали рыть котлован, на поверхности оказались человеческие останки.

А прежде в собственность епархии был передан участок площадью 68 тысяч квадратных метров земли в самом центре Ставрополя. Но использовать под строительство свой свободный участок епархия почему-то не захотела.

Общественность Ставрополя направила заявление в общецерковный суд с просьбой лишить Феофана сана архиепископа («Новая газета», N 57 от 01. 06. 09). Котлован с останками был засыпан. Но заявление в общецерковный суд до сих пор остается без ответа.

Kazbich
что-то помимо материального Мира точно существует

Да не существует ничего другого.
Мир един и неделим на "материальное" и "нематериальное".
А разделили его отчасти невинные невежды, для которых вещи,
подобные радиоволнам - безусловное проявление "нематериальности",
отчасти - те, кто разделяет, чтобы властвовать.
РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ.

Нематериальное - то, чего на самом деле не существует,
но мы называем это, обсуждаем и даже можем показать пальцем.
Например - радуга.

То, что Вы называете "нематериальным", вовсе не в другой комнате.
Все здесь и все живет вместе.
А невозможность его помацать - просто наше свойство.
Невозможность летать - тоже наше свойство,
но другое наше свойство позволило нам сделать самолет.
😛

Кстати, наверное без РПЦ не обошлось при запрете книги «Апгрейд обезьяны. Большая история маленькой сингулярности» Александра Никонова. Дело о пропаганде наркотиков в ней просто смешное, а вот насчёт религии всё однозначно.
Для примера приведу мнение нобелевского лауреата по физике Виталия Гинзбурга по некоторым вопросам, затронутым в книге, приведённое на последней странице:

Верить или не верить в существование Бога - это частное дело каждого человека, его выбор, которому нельзя мешать. Нужно, однако, отличать более или менее абстрактную веру в существование Бога, сотворившего природу, но не вмешивающегося в людские дела (таков деизм) от теизма (христианства, иудаизма, мусульманства). Теисты верят в существование Бога, вмешивающегося в человеческую жизнь, творящего всякие чудеса и т. д. Доказать, что нет Бога деистов и им подобных, невозможно. Вера же в чудеса, святость Библии и многое, содержащееся в ней (отсутствие эволюции, сотворение мира совсем недавно и т.д.), противоречит научному мировоззрению.

* * *

Религия - это ответ человека на его незащищенность, это его реакция на страх перед болезнями, стихийными бедствиями: Ведь еще совсем недавно (в историческом масштабе времени) не было большинства лекарств, анестезии и т. д. Страх, боязнь несчастий, мучений и смерти - вот источник веры в Бога. Я тоже боюсь всего этого, но вера во что то сверхъестественное - это просто слепота и малодушие. Удивляться тому, что и сегодня миллионы, если не миллиарды людей верят в Бога, не приходится: недавно я где то прочел, что из шести миллиардов людей, населяющих Землю, около миллиарда не умеют ни читать, ни писать. Думаю, главная причина верований в Бога в наше время - это необразованность, незнакомство с современной наукой: Прогресс в области точных наук колоссален, и он не прекращается. И антинаучные тенденции (религия, например) - плод непонимания и, если угодно, неблагодарности. Думаю, что в будущем для религии не останется места в этом мире.

* * *

Человек остался зверем и, боюсь, он никогда не «изживет из себя обезьяну».

? Если человек верит и живет по принципам веры - что же в этом плохого

Барак вернули в собственность государства

Осталось лишь передать его церкви. То есть у людей должны фактически отобрать квартиры, при этом ничего не предоставив взамен.

Нематериальное - то, чего на самом деле не существует,
но мы называем это, обсуждаем и даже можем показать пальцем.
Например - радуга.

------------------
Lupus lupo homo est

Р"Р_Рi
Ну почему радуга нематериальна? Она ещё как материальна.

😛ipec:

Мы говорим - вон, смотри, какая радуга!
И показываем пальцем.
А ТАМ, куда мы показываем, на самом деле ничего нет.
😊

Это оптический эффект, имеющий место быть у нас в глазах.
😛

UltraKiller
Вера же в чудеса, святость Библии и многое, содержащееся в ней (отсутствие эволюции, сотворение мира совсем недавно и т.д.), противоречит научному мировоззрению

Торус
Нематериальное - то, чего на самом деле не существует,
но мы называем это, обсуждаем и даже можем показать пальцем.

Дог
По моему повод судиться, до международного суда включительно...

Ну а пока суд да дело, жизнь продолжаеться. А там толь ишак сдохнет, толь падишах...

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Ну а пока суд да дело, жизнь продолжаеться. А там толь ишак сдохнет, толь падишах...

Придут приставы с утречка, со штурмом войдут и выкинут на улицу по решению суда первой инстанции. Новые железные двери и решотки на окнах. И жизнь продолжается под забором. А из под забора тяжко участвовать в тяжбах длящихся годами. 😞

Kazbich
Информация нематериальна,

Придут приставы с утречка

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
решение в законную силу не вступило

В какую силу? Дружище, о каком законе можно говорить в нашем царстве-государстве. Придут со вступившим в силу решением вынесеным каким нибудь районным судьёй в соседней волосте. О заседании которого никто и не знал.
Я вот недавно в мосгорсуде был на нескольких заседаниях. 90% слушаний это тяжбы граждан с госструктурами. Как думаете, в чью пользу решения выносятся? 😊

Торус
Да не существует ничего другого.
Мир един и неделим на "материальное" и "нематериальное".
А разделили его отчасти невинные невежды, для которых вещи,
подобные радиоволнам - безусловное проявление "нематериальности",
отчасти - те, кто разделяет, чтобы властвовать.
РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ.

Нематериальное - то, чего на самом деле не существует,
но мы называем это, обсуждаем и даже можем показать пальцем.
Например - радуга.

То, что Вы называете "нематериальным", вовсе не в другой комнате.
Все здесь и все живет вместе.
А невозможность его помацать - просто наше свойство.
Невозможность летать - тоже наше свойство,
но другое наше свойство позволило нам сделать самолет.
😛

Ты не прав товарищ.

Разделили на "материальное" и "нематериальное", а вернее на телесные (res corporalеs) и бестелесные вещи (res incorpoles) юристы Римской империи ... и это не более чем условное деление вещей материального мира.
Потусторонние вещи к материальному миру просто вообще не относятся.

В настоящее время по сэру К.Попперу предлагаться делить материальный мир на три составляющие: материальные, нематериальные и культурные объекты. К первым относится то что можно "потрогать", ко второму то что можно "измерить" (например поле или энергия), к третьему то что имеет значение и ценность только для человеческого разума (например смысл анекдота или улыбка Джоконды). Но это пока только в философии, а в праве этого пока нет.

EmAl
В какую силу? Дружище, о каком законе можно говорить в нашем царстве-государстве. Придут со вступившим в силу решением вынесеным каким нибудь районным судьёй в соседней волосте. О заседании которого никто и не знал.
Я вот недавно в мосгорсуде был на нескольких заседаниях. 90% слушаний это тяжбы граждан с госструктурами. Как думаете, в чью пользу решения выносятся? 😊

Решения выносятся в пользу тех кто выиграл дело.
Обожаю судиться с налоговыми органами.
Состязательность в судебном процессе никто не отменял и не отменит.
Не умея работать легко проиграть абсолютно выигрышное дело что не редкость, но и наоборот что намного реже по причине широкого распространения халтурщиков.

о каком законе можно говорить в нашем царстве-государстве. Придут со вступившим в силу решением вынесеным каким нибудь районным судьёй в соседней волосте. О заседании которого никто и не знал.

90% слушаний это тяжбы граждан с госструктурами. Как думаете, в чью пользу решения выносятся?

Обожаю судиться с налоговыми органами

------------------
Lupus lupo homo est

Modano
Церковь выселяет ветеранов ради истории

Ставропольская епархия требует вернуть ей барак, в котором когда-то располагалось общежитие монашек. Сейчас здесь прописаны и живут шесть человек.

Барак был построен в 1850 году и относился к Иоанно-Мариинскому монастырю. В советские годы в помещениях монастыря расположилась краевая психиатрическая больница. Непосредственно в бараке были клуб и швейный цех. К началу 90-х здание пришло в полный упадок.

В июне 1993 года на торгах Ставропольской товарной биржи Игорь Шимко, бывший врач, открывший фармацевтический бизнес, выкупил барак у больницы. Через три года Шимко продал основную часть дома своим родителям и теще. Люди, надо сказать, уважаемые. Отец - Борис Петрович Шимко, кавалер ордена «Знак почета», 30 с лишним лет отработавший главным ветврачом Изобильненского района Ставрополья. Теща - Раиса Ивановна Фоменко, ветеран Великой Отечественной войны, инвалид первой группы, имеющая полувековой трудовой стаж.

Развалюху поделили на три квартиры (родителям, теще и Игорю с семьей) и стали обустраивать. Ставропольская епархия никаких претензий не имела. Ее представители, как рассказывает Шимко, появились тут в 1995 году, увидели правоустанавливающие документы и ушли. Но затем глава епархии Гедеон умер, и ему на смену прислали владыку Феофана. Он-то и решил в 2006 году вернуть здание в собственность церкви, вчинив семье судебный иск.

Разбирательство в Октябрьском суде Ставрополя шло больше года. Выяснилось, что полусгнивший барак является памятником истории и культуры. Шимко возражал: официально в список памятников здание попало в 1995-м, то есть уже после покупки. Архиепископ Ставропольский и Владикавказский зашел с другой стороны и обратился в милицию. Следователь отписал: торги по продаже здания были фиктивными. Но когда Игорь Шимко обратился в краевое УВД с просьбой представить материалы проведенной проверки, ему ответили, что «материалы утрачены».

В итоге Октябрьский районный суд полностью отказал епархии. Одним из доводов стало то, что исковые требования просрочены. Да и дом был куплен не у церкви, а у государства. Однако владыка Феофан подал кассационную жалобу, и краевой суд за три минуты не только отменил решение районного, но и принял новое решение: иск епархии полностью удовлетворить.

Барак вернули в собственность государства. Осталось лишь передать его церкви. То есть у людей должны фактически отобрать квартиры, при этом ничего не предоставив взамен. Нечто похожее семья уже проходила. Дед Игоря Шимко, Юзеф Зельский, был репрессирован в годы Большого террора и погиб в лагерях. Мама, будучи маленькой девочкой, как дочь врага народа была сослана в Казахстан.

В епархии «Новой газете» сообщили, что решать проблему жильцы должны с государственными ведомствами. Более определенно на эту тему высказалась ветеран Раиса Фоменко в своем письме на имя президента: «Если Церкви так нужен наш дом, почему бы его у нас не купить, чтобы мы могли хоть куда-то переехать?» Впрочем, обращения к президенту не помогли. Сейчас семья обратилась с жалобой в Европейский суд по правам человека.

Несколько лет назад Ставропольская епархия уже билась за дом, расположенный рядом с Андреевским храмом на улице Дзержинского в Ставрополе. Здание требовалось якобы для расселения семинаристов. В итоге церковникам удалось забрать лишь одну квартиру, ключи от которой достались некоему игумену из Москвы.

На месте Успенского кладбища, где захоронены многие известные горожане, Феофан пытался начать строительство православной гимназии. Когда стали рыть котлован, на поверхности оказались человеческие останки.

А прежде в собственность епархии был передан участок площадью 68 тысяч квадратных метров земли в самом центре Ставрополя. Но использовать под строительство свой свободный участок епархия почему-то не захотела.

Общественность Ставрополя направила заявление в общецерковный суд с просьбой лишить Феофана сана архиепископа («Новая газета», N 57 от 01. 06. 09). Котлован с останками был засыпан. Но заявление в общецерковный суд до сих пор остается без ответа.

ИМХО, бабушку выставили для резонанса и дело не в ней. Просто сын или внук(хозяин фирмы) хочет дважды навариться: сначала на приватизации за 100 долларов, а потом - на продаже. Шесть человек прописал спецом в расчете на прочность обременения, классика. Да забыл, что на двух табуретах трудно усидеть, имея только одну жепу.
И очень странно, что перепечатки СМИ говорят про "котлован с костями", но ни одной фотографии.
Читаем:

http://www.stavropolye.tv/society/view/14750

В последнее время кипят нешуточные страсти вокруг дома Игуменьи, который волею судеб попал в частную собственность, а теперь его пытается вернуть Ставропольская и Владикавказская Епархия в собственность церкви. История эта обросла огромным количеством домыслов и небылиц.

Это здание, изначально игуменский корпус при женском монастыре, было построено в середине 19 века. Его освящал ещё Игнатий Брянчанинов. Тогда никто и предположить не мог, что святое место ждёт такая непростая судьба. В храме, который снесли после революции, располагался приют для беспризорников, потом отделение психиатрической больницы. В начале 90-х, на волне всеобщей приватизации, и вовсе попало в частные руки. А теперь стало объектом споров, далёких от святости.

То время позже метко окрестят "прихватизацией". В частную собственность переводили чуть ли не всё подряд. Помещение швейной мастерской при психиатрической клинике не стало исключением. После аукциона за скромную сумму его приобрела частная фирма. Поначалу здесь производили шампуни, а потом оформили корпус как жилое помещение. Его директор фирмы продал своим родственникам. Цена за дом площадью триста квадратов составила сто долларов. Просто сделка века. Интересно узнать фамилии чиновников, такую сделку разрешивших. Прежнюю жилплощадь родственники продали и справили новоселье.

Семья Шимко - всего шесть человек - живёт здесь и сегодня. Правда, теперь дом им не принадлежит. Прокуратура усмотрела состав преступления в договоре приватизации и в том, как были оформлены документы для аукциона. В итоге краевой суд договор отменил, а здание вновь стало госсобственностью. Не исключено, что его вернут церкви, чтобы тут снова жили монахини. Нынешние жильцы категорически против. Да и особенной святости этого места они не признают.

Свою позицию по неоднозначному вопросу высказал и Архиепископ Феофан. По его словам, в этой истории очень уж много лукавства. "Согласно компетентной оценке, стоимость дома Шимко и Фоменко не превышает 10,2 миллиона рублей. За сто долларов куплено, а теперь они просят сумму в 10 миллионов рублей", - говорит Архиепископ Ставропольский и Владикавказский Феофан.

Защитники семьи Шимко обращают внимание и на то, что бабушка - фронтовичка. Владыка выставляет заслуженного ветерана на улицу. Опять лукавство. Владыка неоднократно заявлял, что епархия Раису Ивановну без крыши над головой не оставит.

"Если вдруг стал бы вопрос о том, что выселяют фронтовичку, а ей негде жить, покупаю однокомнатную квартиру в самом престижном районе Ставрополя", - сказал Архиепископ Феофан.

Дог
Тут на самом деле вопрос интересный, включая и то, что мосгор - не последняя инстанция.

Напрягаться вообще то в первой инстанции надо.
Вторая в Москве, "касатка" Мосгорсуда именуемая в народе "Мосгорштамп", как правило тупо оставляет в силе.
Вот дальше уже снова можно работать, но намного сложнее чем опять же в первой.

Дог
Потом потеть стал инспектор. До суда не доходило, соображал, что продует...

😀

А ведь еще и в прокуратуру можно телегу накатить 😀

За сто долларов куплено, а теперь они просят сумму в 10 миллионов рублей

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
И это вполне справедливо. Ибо купленно. Претензии следует предьявлять к государству, которое в своё время дом у церкви забрало.

Мы дела не видели. Что там на самом деле?

Напрягаться вообще то в первой инстанции надо.

еще и в прокуратуру можно телегу накатить

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Ну там всё кончалось открыванием толстого какого кодекса и тыканием в страницу. Ну и долгим терзанием калькулятора. Инспектор был начинающий и бывший майор. 😊

Я о чем.
Вот сижу я у себя, никого не трогаю ... плюю в потолок. 😊
Вдруг шум-скандал, проверка прискакала незванная ... и что то требует ни с того ни с сего, типа все им по жизни обязаны.
Хорошо, отбиваем проверку.
Но.
Я тратил время, был оторван от процесса плевания в потолок ... т.е. мне навредили. За это платить положено. Так что теперь обратка начинается.

AU-Ratnikov

Ты не прав товарищ.
-------------------

Потусторонние вещи к материальному миру просто вообще не относятся.

Что значит - я не прав?
"Потусторонние вещи" вообще бессмысленное словосочетание.
Я о них и не говорю, потому что никакой "той стороны" нет.
Народ привык к "дуализьму", не понимая, что нельзя составлять
пару "противоположностей" из сущности и понятия.
Думают, что если есть мир, то он представляет собой некую
"эту сторону", а раз так, то есть и "та сторона".
Примеры:
Тепло (сущность) и холод (понятие).
Свет (сущность) и тьма (понятие).
Ну и так далее.

Давайте для начала определимся с терминами, и тогда уж будем решать о правоте.

2Vic
ИМХО, бабушку выставили для резонанса и дело не в ней. Просто сын или внук(хозяин фирмы) хочет дважды навариться: сначала на приватизации за 100 долларов, а потом - на продаже. Шесть человек прописал спецом в расчете на прочность обременения, классика.

p.s.Насчёт навариться... В церквях РПЦ постоянно прайсы на услуги обновляются.

http://guns.allzip.org/topic/20/551332.html