Авария "Невского Экспресса"

...Как только что стало известно, на месте ЧП с "Невским Экспрессом" обнаружили огромную воронку.

Спасатели предполагают, что, возможно, совершен терракт...

Подробности в КП: http://www.kp.ru/daily/24401/578003/

На текущий момент 130 пострадавших, 10 погибших.

В другом источнике (Лента) говорят про маленькую воронку.

Хотя уже 22 человека погибло 😞

Завтра увидим...

Сейчас сказали воронка чуть больше метра (глубина, диаметр?) под рельсом.

Полгода назад уже взрывали там.
Двоих ингушей поймали за это дело.

Бувально позавчера один из них дал признательные показания. http://www.gazeta.ru/social/2009/11/26/3291206.shtml

Где можно получить информацию о пострадавших? Пожалуйста, укажите телефон с международным кодом.

Грустненько. По последним данным - минимум 60 потерпевших. Количество "200-х" - пока не уточняли.

Red Pyramid
Где можно получить информацию о пострадавших? Пожалуйста, укажите телефон с международным кодом.

Спасибо, но по этому номеру не дозвониться.

8(812)7182516 телефон в Питере.
8(800)2006767 телефон РЖД.

Вот несчастье...
😞

Простите меня, но я не могу сдержаться - они приезжают к нам и подрывают наши поезда.
Даёбаныйврот!

Торус
они приезжают к нам и подрывают наши поезда.

Кстати - http://www.utro.ru/articles/2009/11/27/855639.shtml

13 августа 2007 г. "Невский экспресс", шедший из Москвы в Санкт-Петербург, сошел с рельсов под городом Малая Вишера в Новгородской области в результате подрыва путей. Сработало самодельное взрывное устройство мощностью около 2 кг в тротиловом эквиваленте. В результате взрыва пострадали 60 человек.

В организации теракта обвинили банду Доку Умарова. Непосредственным исполнителем считается бывший российский военнослужащий Павел Косолапов, который до сих пор не найден. А три дня назад, 25 ноября 2009 г., свою вину в причастности к теракту признал житель Ингушетии Макшарип Хундриев. Он сообщил, что доставил в Маловишерский район Новгородской области взрывчатку, которая, возможно, была использована для подготовки теракта.
==========================================================================

Исполнителей нет, доказательств - судя по всему тоже. Насчёт "признания вины" - в НКВД, как в том старом анекдоте, даже мухи быстро сознавались в том, что они слоны 😊. А ведь уже больше 2 лет прошло. О результатах - тишина...

Уж и не знаю почему, но почемуто очень противное ощущение, что какой-то провокацией попахивает. Объективно - никаких предпосылок. Подсознательно. Не 11.09.2001, но что-то как-то со всей шумихой насчёт настойчиво проталкиваемых в СМИ предполагаемых "перетрубацях" в МВД - слишком уж коррелирует. Возможно, я просто параноик. Хорошо бы, если так.

==========================================================================
23 "200-х", минимум 54 "пострадавших" (непонятно, в каком состоянии) 😞.

Kazbich
А почему не "свои", а именно "приезжие"?

Ну тогда уж можно проводить параллели с 9.11.

Если провокация, то я, значит, годный клиент.
Повелся.

Торус
Если провокация, то я, значит, годный клиент.
Повелся.

Слишком уж много заинтересованых 😞. Повторяюсь - мнение личное и исключительно параноидальное.

А не пора ли наконец применить по бандам террористов плутониевое оружие?!

у меня нет слов... 😞

сейчас на rbc: 25 погибших, 32 пропавших.
трагедия 😞
раз в месяц езжу этим поездом в Питер

На ленте 25 погибших и 19 пропавших ( http://lenta.ru/news/2009/11/28/nineteen/ ). Жаль, что у нас продлили мараторий...

KazbichА почему не "свои", а именно "приезжие"?

уже 35
http://top.rbc.ru/incidents/28/11/2009/349578.shtml

ужас

Людей жалко.

И жаль что истину никогда не озвучат.

У меня отец в прошлый раз ехал в поезде, который шёл следом за Невским
Экспрессом... тогда простояли несколько часов и поехали взад, на объезд.

В этот раз собирался поехать именно на этом поезде. Передумал.

Очень много погибших, 25 человек, в голове не укладывается. 😞

И отвратительное чувство полной беззащитности... почти как тогда,
когда дома взрывали один за другим.

На самолёте летать стрёмно - падают. На машине поедешь по раздолбанной
дороге (особенно, около Новгорода), так непонятно, где уберёшься.
На поезде тоже можно внезапно попасть под раздачу. 😞

Жаль, что у нас продлили мараторий...

Националисты взяли ответственность за подрыв экспресса
Один из функционеров Движения против нелегальной иммиграции (ДПНИ) опубликовал в своем блоге заявление, сделанное от имени националистической группировки Combat 18.

«Мы, боевая автономная группа Combat 18, берем на себя ответственность за подрыв <Невского экспресса. Дальше больше! Время пришло. Мы заявляем, что война затронет каждого обывателя, в этой войне нет безучастных и нет невинных жертв, есть только наши сторонники и наши враги», - говорится в его тексте.

Действительно ли подобное заявление сделали члены Combat 18 неизвестно. Ранее на ультраправых сайтах появлялось сообщение этой же группировки по поводу взрывного устройства, найденного в метро Санкт-Петербурга 14 ноября. Тогда в одном из вагонов был обнаружен полиэтиленовый пакет с изображением свастики, в котором находился муляж взрывного устройства.

Ранее ответственность за различные громкие убийства, совершенные на почве расовой неприязни (в частности, убийство антифашиста Ивана Хуторского в ноябре этого года) часто брала на себя так называемая Боевая организация русских националистов (БОРН). Однако источники «Газеты. Ru» в антифашистских кругах сообщали, что БОРН - «несуществующая организация, это просто попытка националистов пиариться». Того же мнения придерживались и экс-лидер ДПНИ Александр Белов, и руководитель Славянского союза Дмитрий Демушкин.
В отличии от БОРН, Combat 18 - реально существующая праворадикальная группировка. Комментарии у членов этой организации брали, в частности, корреспонденты русского Newsweek. «Газета. Ru

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Какие мысли?

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

ФСБ глаголет?

про огромную воронку...

Стопудово подрыв был произведен после того, как электровоз наехал на место закладки. При чем под ним же взрыв и произошел. Если бы повреждения рельса были бы сделаны раньше, то небольшой процент того, что поезд все-таки "проскочит" - оставался.

Я думаю, что навряд ли это были боевики, поскольку данный теракт на себя никто не взял, а им нужно общественное мнение, страх.Да к тому же судя по СМИ они больше предпочитают разборки со своими же земляками. Больше похоже на провокацию, но кого и против кого пока не ясно, время покажет. Но ясно одно, кто бы это не был, это уже не человек.

ага . пришельцы.. найдут. но как всегда суд присяжных оправдает. т к хреново соберут доказуху(((

100% злые русские фашисты! Надо всех русских заставить повязки носить, чтобы нормальные люди от них подальше держались - вдруг террорист. И больше трёх чтобы не собирались...

Ну а что, у муслимов вчера был Курбан-Байрам. Они баранов резали вчера...

Ага и вообще слово русский запретить, а любое упоминание назвать экстремизмом!Не удивлюсь, что скоро так и будет!Переписать словарь русского языка (маркоф, лэмон,двэсти рублэй и т.д.) и все будет хэрашо!

UnpluGGed
у муслимов вчера был Курбан-Байрам. Они баранов резали вчера...

Сначала объявили что в арабских эмиратах дефолт. Упали биржи. Потом вечером невский экспресс. Неспроста это все.

VOKHA
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2009/11/28/n_1429487.shtml

http://www.c18russia.org/
На сайте у товарищей националистов что-то до сих пор ни слова о подвиге. Это что, они самоубилсь во время акции? Или бухают, празднуя удачу?

Вопросы надо задавать блогеру - каким образом националисты заявили? Не родилось ли это заявление в мозгу у автора блога? Если еще кто-то ему напишет о том, что ответственность на себя взяла боевая организация "Другая Россия" или там "Черные пантеры" - этому тоже верить?
Можно ли исключить, что ему (или там в ФСБ) просто позвонил провокатор?

С учетом того, что националисты более никак себя не проявили, это заявление либо вранье с чужого вранья, либо прямая провокация.

Leavsee

http://www.c18russia.org/
На сайте у товарищей националистов что-то до сих пор ни слова о подвиге. Это что, они самоубилсь во время акции? Или бухают, празднуя удачу?

Вопросы надо задавать блогеру - каким образом националисты заявили? Не родилось ли это заявление в мозгу у автора блога? Если еще кто-то ему напишет о том, что ответственность на себя взяла боевая организация "Другая Россия" или там "Черные пантеры" - этому тоже верить?
Можно ли исключить, что ему (или там в ФСБ) просто позвонил провокатор?

С учетом того, что националисты более никак себя не проявили, это заявление либо вранье с чужого вранья, либо прямая провокация.

Так же любое новостное агентство написать - из достоверного источника стало известно, что это были зеленые человечки с марса, которые с нло лазером ударили по поезду... Я лично не верю что мы простые смертные узнаем правду..

черные с*ки.когда уже их выгонят и пускать не будут

у муслимов вчера был Курбан-Байрам. Они баранов резали вчера...

Leavsee

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

конечно, а людей не своей религии они считают не выше баранов.

Вот:

Заявление Центральной управы ДПНИ в связи с подрывом поезда "Невский экспресс"Москва: 2009-11-28 00:03:31
ДПНИ выражает глубокие соболезнования родственникам всех погибших и пострадавшим при подрыве "Невского экспресса". Выражаем уверенность, что это террористический акт. Организаторами теракта с наивысшей вероятностью являются исламские радикалы, имеющие отношение к предыдущему подрыву поезда Невский экспресс в Новгородской области 13 августа 2007 года. Теракт мог быть произведен в ответ на признание в причастности к подрыву "Невского экспресса" жителя Ингушетии Макашарипа Хидриева, сделанное им в среду на процессе в Новгородском областном суде. Во время перерыва в заседании Хидриев сообщил присутствовавшим в зале представителям СМИ, что он доставил взрывчатку в Маловишерский район Новгородской области на легковом автомобиле, именно эта взрывчатка впоследствии, вероятно, была использована для проведения теракта. По словам Хидриева, вместе с ним в машине находился его родной брат Амирхан, которого следственная группа первоначально задержала, однако впоследствии он был отпущен из-под стражи. Хидриев не смог объяснить журналистам тот факт, почему его брата освободили из-под ареста.
ДПНИ и ранее предупреждало, что на территории Новгородской области проживают выходцы из Чеченской республики и республики Ингушетия, принимавшие непосредственное участие в боевых действиях на Северном Кавказе против федеральных сил.
Теракт мог быть приурочен к исламскому празднику жертвоприношений. Информация в СМИ о причастности радикальных националистов к данному теракту не может быть признана сколько-нибудь обоснованной. И скорее всего, является сознательным вбросом спецслужб с целью погасить волну возможного недовольства действиями исламистов со стороны граждан. Напомним, что аналогичный вброс был произведен и после первого подрыва "Невского экспресса" в 2007 году. Центральная управа ДПНИ официально заявляет, что никакая националистическая группировка, в том числе виртуальная, не брала на себя ответственность за данный теракт на настоящий момент, никакие бывшие члены ДПНИ не распространяли никаких подобных заявлений.

28 ноября 2009 г., 10 ч. 20 м. мск Центральная управа ДПНИ

Причем лично знал многих ребят из этой организации. Нормальные вменяемые люди. Не из тех сопляков, что балуют зигай-загой. Взрослые мужики.

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

UnpluGGed
про огромную воронку...

Стопудово подрыв был произведен после того, как электровоз наехал на место закладки. При чем под ним же взрыв и произошел. Если бы повреждения рельса были бы сделаны раньше, то небольшой процент того, что поезд все-таки "проскочит" - оставался.

Не факт, что подрыв был под электровозом. Вполне возможно, был прибор кратности или разнесенные заряд и замыкатель. Возможно, один из типов, разработанных еще Стариновым.

ЗЫ. Людей очень жаль. Ублюдок недостоин расстрела, он достоин только чего-нить из средневекового (лучче китайского, типа казни тысячи отрезаний) арсенала казней. Вместе с семьей. Если "толерантный", то заодно с главами тейпа.

VOKHA
При этом, на сайте ДПНИ - опровержение. Там говорится, что никто ничего не вывешивал. И никто не брал на себя ответственность. Типа очередной слив СС

Провокация, как и ожидалось?

В прошлый раз тоже сваливали на фашистов и анархистов.

С учетом того, что ссылки на ЖЖ в Газете нет - вырисовывается автор провокации. Вот его-то и надо колоть.

байран - это правильный праздник

Бери барана домой и режь там, нех улицы кровью заливать.
Работая в молодости в командировке в мусульманской стране. из года в год наблюдал это унылое зрелище, город в лужах крови.

День, когда прекратилось пренесение людей в жертвы!

Ну слава богу. спасибо муслимам за мудрое решение.

Injener
не надо смешивть религию и мразей! курбан байран - это правильный праздник. День, когда прекратилось пренесение людей в жертвы! перестала литься кровь невинных. Да и баранов режут чтобы часть мяса отдать нуждающимся.

А никто и не мешал. Все направлено на политику - пойди теперь разбери - подставили ли это ваххабиты националистов, нажравшись баранины и наслушавшись "правильных" речей, или же националисты подставили муслимов, пытаясь пробудить народный гнев, прямо в их праздник. Либо и тех и других подставили те, кому это надо. Ну вы поняли...
И вообще, не надо тут толерастских разговоров. 😊

Leavsee
это заявление либо вранье с чужого вранья, либо прямая провокация.

Fernirs
Не факт, что подрыв был под электровозом. Вполне возможно, был прибор кратности или разнесенные заряд и замыкатель.

Вообще-то, как-то немного странно, слишком уж "прицельное" срабатывание.
Вряд-ли хоть каким-то боком связано, но то, что
"Помощник руководителя Росрезерва Александр Пошивай в результате крушения "Невского экспресса" остался жив и вышел на связь, но о судьбе главы ведомства Бориса Евстратикова ничего не известно, сообщил в субботу РИА Новости источник, близкий к Росрезерву."
( http://www.newsru.com/russia/28nov2009/evs.html )
- какое-то слишком уж странное совпадение. Чем-то совсем ненавязчиво напоминает массовое выпадание из окон в начале 90-х высокопоставленных сотрудников, причастных к деньгам ЦК КПСС. Просто ещё немного странно, что оба чиновника достаточно высокого ранга ехали поездом, а не летели каким-либо спецрейсом. И билеты оба брали как раз во второй вагон с конца поезда. Собственно, под которым сам взрыв и произошёл. И что этот помошник выжил - похоже, чистая случайность.

Kazbich
Вряд-ли хоть каким-то боком связано, но то, что
"Помощник руководителя Росрезерва Александр Пошивай в результате крушения "Невского экспресса" остался жив и вышел на связь, но о судьбе главы ведомства Бориса Евстратикова ничего не известно, сообщил в субботу РИА Новости источник, близкий к Росрезерву."
( http://www.newsru.com/russia/28nov2009/evs.html )
- какое-то слишком уж странное совпадение. Чем-то совсем ненавязчиво напоминает массовое выпадание из окон в начале 90-х высокопоставленных сотрудников, причастных к деньгам ЦК КПСС. Просто ещё немного странно, что оба чиновника такого ранга ехали поездом, а не летели каким-либо спецрейсом.

Гмм...

Москва. 28 ноября INTERFAX.RU - Бывший сенатор от Петербурга, в последнее время работавший главой госкомпании "Российские автомобильные дороги", Сергей Тарасов, по предварительным данным, погиб при крушении "Невского экспресса" в Тверской области, сообщил "Интерфаксу" информированный источник в северной столице.

"У нас есть такая информация", - сказал собеседник агентства, уклонившись от более подробного комментария.

Kazbich
Чем-то совсем ненавязчиво напоминает массовое выпадание из окон в начале 90-х высокопоставленных сотрудников, причастных к деньгам ЦК КПСС. Просто ещё немного странно, что оба чиновника такого ранга ехали поездом, а не летели каким-либо спецрейсом.

Для этого надо грохнуть еще пару сотен человек?
Проще было бы, опять же, им выпасть из окна.

Kazbich
Чем-то совсем ненавязчиво напоминает массовое выпадание из окон в начале 90-х высокопоставленных сотрудников, причастных к деньгам ЦК КПСС. Просто ещё немного странно, что оба чиновника достаточно высокого ранга ехали поездом, а не летели каким-либо спецрейсом. И билеты оба брали как раз во второй вагон с конца поезда. Собственно, под которым сам взрыв и произошёл. И что этот помошник выжил - похоже, чистая случайность.

И для этого надо вальнуть еще пару сотен человек?
Не проще ли им было вывалиться из окон, как в старые добрые времена?

И вообще, не надо тут толерастских разговоров.

"Российские автомобильные дороги", Сергей Тарасов

Помощник руководителя Росрезерва Александр Пошивай в результате крушения "Невского экспресса" остался жив и вышел на связь, но о судьбе главы ведомства Бориса Евстратикова ничего не известно

еще бы пару депутатов для коктеля!

Взрыв, судя по результатам, был под двумя последними вагонами. Рванули бы под первым - было бы вообще сплошное месиво из всех вагонов

Версий уже туева хуча.
Из последних - машинист дал интервью и сказал, что взрыв был под "тягачом"

в Дорожную клиническую больницу госпитализировано 17 человек:
1. Бахур Виктория Викторовна, 1978 г.р.
2. Ларкин Сергей Анатольевич, 1972 г.р.
3. Обертас Владислав Иванович, 1976 г.р.
4. Волгунов Юрий Олегович, 1982 г.р.
5. Шевцов Павел Валентинович, 1980 г.р.
6. Лоскутова Екатерина Зериковна, 1947 г.р.
7. Соломко Сергей Александрович, 1970 г.р.
8. Власова Александра Николаевна, 1981 г.р.

9. Кальварская Мария Владимировна, 1979 г.р.
10.Тарасова Наталья Юрьевна, 1973 г.р.
11. Сыромятников Дмитрий Борисович, 1966 г.р.
12. Астахов Олег Николанвич, 1964 г.р.
13. Мугандин Юрий Валерьевич, 1975 г.р.
14. Епифанов Михаил Сергеевич, 1983 г.р.
15. Пермяков А.Г.
16. Попова Е.В.
17. Смирнова О.И.

В институт <Скорой помощи» им. Джанелидзе госпитализировано 3 человека:
18. Холяпина Р.А.
19. Крусь. Т.Г.
20. Лисицын А.Н.

В городскую Мариинскую больницу госпитализировано 2 человека:
21. Слагода С.К.
22. Ясько А.В.

В городскую больницу N3 госпитализировано 2 человека:
23. Бор С.В.
24. Дюдин М.В.

В Дорожную клиническую больницу также обратилось - 3 сотрудника ОАО «РЖД» (проводники ВЧ-8):
25. Семенова Юлия Сергеевна.
26. Мартюшина Светлана Леонидовна.
27. Иванов Алексей Александрович.

В центральную районную больницу (ЦРБ) г. Бологое госпитализировано 27 человек:
28. Соколов Юрий Алексеевич.
29. Дрозд Ян, 54 года.
30. Забатурина Оксана Владимировна, 42 года.
31. Забатурин Алексей Владимирович, 42 года.
32. Родионов Виктор Евгеньевич, 42 года.
33. Родионова Елена Вадимовна, 38 лет.
34. Плюснин Юрий Евгеньевич, 27 лет.
35. Гогин Дмитрий Юрьевич, 1961 г.р.
36. Орлов Сергей Валентинович, 40 лет.
37. Веселков Владимир Сергеевич, 42 года.
38. Иванова Екатерина Александровна, 30 лет.
39. Коварский Николай Алексеевич, 1954 г.р.
40. Андрюнина Юлия Александровна, 34 года.
41. Чёрный Сергей Эдуардович, 44 года.
42. Кора Татьяна Вячеславовна, 28 лет.
43. Андреева Ольга Леонтьевна, 41 год.
44. Стриженко Галина Георгиевна, 1981 г.р.
45. Галимзянов Рафаэль, 1959 г.р.
46. Денисюк Екатерина Валерьевна, 1975 г.р.
47. Логинова Антонина Александровна, 30 лет.
48. Гришанкова Татьяна Яковлевна, 57 лет.
49. Кожеватова Анна Аскольдовна, 1968 г.р.
50. Слепчатов Владимир Валентинович, 43 года,
51. Смирнов Сергей Борисович, 29 лет.
52. Неизвестный мужчина.
53. Вакадова Ирина Владимировна, 49 лет.
54. Неизвестный мужчина.

В центральную районную больницу (ЦРБ) г. Валдай госпитализировано 10 человек:
55. Нахаев Алексей Михайлович, 1975 г.р.
56. Ляхецкий Алексей Георгиевич, 1965 г.р.
57. Березовский Андрей Олегович, 1969 г.р.
58. Сапожникова Галина Михайловна, 1937 г.р.
59. Тимофеев Валерий Геннадьевич, 1962 г.р.
60. Огородников Виталий Игоревич, 1966 г.р.
61. Толстенко Людмила Ивановна, 1961 г.р.
62. Сурминов Сергей Анатольевич, 1963 г.р.
63. Ноакко Арманда, 1951 г.р.(гражданка Италии)
64. Одинцова Вероника Викторовна, 1979 г.р.

В центральную районную больницу (ЦРБ) г. Боровичи госпитализировано 11 человек:
65. Веретенников Павел Витальевич, 1969 г.р.
66. Аптекарь Рафаил Львович, 1936 г.р.
67. Челпанов Вячеслав Юрьевич, 1965 г.р.
68. Верич Кирилл Георгиевич, 1971 г.р. (гражданин Украины?)
69. Новикова Наталья Николаевна, 1974 г.р.
70. Петухова Лариса Геннадьевна, 1951 г.р.
71. Ерёмина Татьяна Юрьевна, 1961 г.р.
72. Правит Марина Викторовна, 1971 г.р.
73. Харвонин Сергей Владимирович, 1964 г.р.
74. Журавский Сергей Владимирович, 1979 г.р.
75. Платонов Андрей Анатольевич, 1969 г.р.

В ЗАТО «Озерный» (пос. Выползово) - в военный госпиталь и МЛПУ «Городская больница» поступило 20 человек, из них:

в МЛПУ «Городская больница ЗАТО Озерный» госпитализировано 9 человек:
76. Жаров Евгений Петрович, 50 лет.
77. Пономарев Артем Васильевич.
78. Сухов.
79. Целовальников.
80. Федоров Степан Владимирович, 46 лет.
81. Бабаев Невгруз.
82. Неизвестный.
83. Семушкина Наталья Николаевна, 57 лет.
84. Двизова Елена Викторовна, 51 год.

в госпиталь «ЗАТО Озерный» госпитализировано 11 человек:

85. Павлюц Александр Викторович.
86. Храбров Валерий Николаевич.
87. Круглик Андрей Валерьянович.
88. Кулебаба Елена Игоревна.
89. Крузина Анна Александровна.
90. Боев Олег Альбертович.
91. Аксенкова Ирина Павловна.
92. Кузьмин Артур Вячеславович.
93. Скворцова Татьяна Алексеевна.
94. Теряник Екатерина Алексеевна.
95. Бабкин Константин Алексеевич.

28.11.2009 13:52 -

На месте аварии экспресса произошел еще один взрыв
На месте аварии «Невского экспресса» взорвалась шашка с тротилом небольшого эквивалента. Как сообщил «Газете. Ru» источник в РЖД, шашка была заложена под контактную опору.

Данных о пострадавших пока нет. «Газета

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Возможно, ничего не понимаю в диверсионном минировании (обучался только проектированию артиллерийских электромеханических взрывателей и боеприпасов с импульсной коррекцией 😛 ), но, ИМХО, заложить (при наличии информации о том, кто куда купил билет) заряд при стоянке где-то на промежуточной станции и именно под нужным купе - проблем то особых не составляет. Стандартная конструкция "магнитной" мины с обычным таймером. Исключительно в качестве совсем уж бредовой версии.

http://guns.allzip.org/topic/125/552076.html

А может все дело в этом?

В Новосибирске прошел митинг за реформу МВД

Все внимание на поезд. Про митинги СМов забыли.

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Чем дальше, тем страньше.

В вагоне, который больше всего пострадал при подрыве <Невского экспресса» найден кейс с 1,5 кг героина. Об этом сообщил «Газете. Ru» источник в РЖД.

Цитата из британской Independent (http://www.independent.co.uk/news/world/europe/bomb-suspected-as-russian-train-crash-kills-39-1830041.html )

Interfax news agency said a three-foot wide crater had been found next to the railway track, though Reuters reporters at the scene did not see one.

A railway official who asked not to be named said a witness had reported hearing a loud bang, though another passenger told reporters in St Petersburg there had been no blast.

Перевод:

Новостное агентство Интерфакс сказало, что на железнодорожных путях была обнаружена воронка шириной три фута, хотя репортёры Рейтерс на месте не видели ни одной.
Один из сотрудников железной дороги, просивший не называть его имени, сказал, что по рассказам свидетелей они слышали громкий взрыв, хотя другой пассажир сказал репортёрам в Санкт-Петербурге, что никаких взрывов не было.

Но при этом:

Москва. 28 ноября INTERFAX.RU - На месте крушения скоростного поезда "Невский экспресс" на границе Тверской и Новгородской областей обнаружены элементы взрывного устройства, сообщил "Интерфаксу" официальный представитель СКП РФ Владимир Маркин.

Ясперс
Чем дальше, тем страньше.

А уже как взрывник могу сказать, что дистанционные, даже по фото и видео, гадания по типам и методами заложения примененных СВУ не имеет совершенно никакого смысла, на моей памяти даже крайне опытные специалисты ошибались регулярно, пытаясь на расстоянии определить подробности.
Чтобы что-то сказать, надо или быть на месте, или полностью иметь все материалы, собранные экспертами на месте.

Вот кстати http://guns.allzip.org/topic/103/550485.html вполне вероятно, что связаны эти события.

А уже как взрывник

даже крайне опытные специалисты ошибались

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

А акции РЖД сейчас сильно упали? Не могу посмотреть.

. 😞
Может кто-то осуществил свою давнюю мечту, и засунул лом в ЖД-унитаз.

В милиции имеет хождение такая поговорка : " Врёт как очевидец ." Именно такое сейчас и происходит - один потерпевший говорит , что был взрыв , другой что нет , просто поезд затрясло , треий говорит что взрыв был под предпоследним вагоном , а четвёртый , что подорвали локомотив , ну а наличие - отсутствие воронки это вообще мистика какая -то .

Там тока щас еще раз ипнуло:
На месте аварии экспресса произошел еще один взрыв
На месте аварии «Невского экспресса» взорвалась шашка с тротилом небольшого эквивалента. Как сообщил «Газете. Ru» источник в РЖД, шашка была заложена под контактную опору.

Данных о пострадавших пока нет. «Газета. Ru»

Взято отсель. http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2009/11/28/n_1429563.shtml

ИМНСХО, кто-то неплохо потренировался в минировании железнодорожного полотна и ж/д инфраструктуры, сцуко.

О! Апдейт! Еще одна новость по теме:
«Невский экспресс» взорвали семью килограммами тротила
16:06 «Вести. Ru»
Как передают «Вести», по данным расшифровки скоростной ленты, в момент проезда места крушения и подрыва поезда его скорость составляла примерно 200 километров в час.

На месте крушения «Невского экспресса» найдены элементы взрывного устройства, сообщает Следственный комитет при прокуратуре РФ. Таким образом, подтверждается основная версия, согласно которой сход «Невского экспресса» с рельсов стал результатом теракта. «Действительно, речь идет о теракте», - сказал представитель Генпрокуратуры Владимир Маркин. Мощность взрывного устройства предварительно оценена в семь килограммов в тротиловом эквиваленте.

По предварительной версии, подрыв произошел в районе локомотива. По инерции состав (14 вагонов и локомотив), протащило на значительное расстояние. Поскольку скорость локомотива резко снизилась, два хвостовых вагона в районе разрыва сошли с пути и перевернулись. Именно этим, по мнению спасателей, объясняется большое число погибших и пострадавших в последних двух вагонах.

В катастрофе поезда погибли глава Росрезерва Борис Евстратиков, заместитель начальника управления науки и образования Росрыболовства Людмила Мухина, глава компании «Российские автомобильные дороги», бывший сенатор Санкт-Петербурга Сергей Тарасов. Погибшие ехали в двух последних вагонах поезда, которые после схода с рельсов сорвались с насыпи (ФОТО).

По последним данным, в результате аварии пассажирского поезда «Невский экспресс» погибли 26 пассажиров поезда, госпитализированы 96 человек. 24 из них разместили в клиниках Новгородской области, 47 - Тверской области и 25 - в лечебных учреждениях Санкт-Петербурга. Среди пострадавших есть обслуживающий персонал поезда, а также граждане других государств.

Вскоре после первых сообщений о происшествии на место аварии прибыли вертолеты МЧС, десять автомашин «Скорой помощи» и три машины МЧС. С помощью авиации раненых перевезли в больницы Москвы и Санкт-Петербурга.

Одними из первых об аварии «Невского экспресса» в Новгородской области сообщили сотрудники милиции - старший инспектор отдела кадров Департамента обеспечения порядка на транспорте МВД Андрей Абраменко и исполняющий обязанности командира ОМОНа северо-западного управления Внутренних дел на транспорте Дмитрий Хистяев. Оказавшиеся в числе пассажиров поезда милиционеры сразу вызвали помощь и организовали эвакуацию людей.

МЧС России открыло дополнительную горячую линию, по которой родственники пострадавших в аварии «Невского экспресса» могут получить данные о своих близких.

13 августа 2007 года в Новгородской области на перегоне Окуловка - Малая Вишера в результате подрыва железнодорожных путей произошла авария скоростного пассажирского поезда номер 166 «Невский экспресс» (Санкт-Петербург - Москва). В результате пострадали 60 человек, 30 были госпитализированы, жертв не было. В поезде находился 251 человек (ФОТО). Причиной аварии стало заложенное на путях самодельное взрывное устройство мощностью около двух килограммов тротила. Уголовное дело было возбуждено по ст. 205 УК РФ (терроризм).

В августе 2008 года по данному уголовному делу был объявлен в розыск Павел Косолапов (бывший российский военнослужащий, перешедший на сторону бандформирований), которого следствие подозревает в организации и исполнении теракта. Дело в отношении двух других фигурантов - Хидриева и Дзахкиева - было выделено в отдельное производство.

В марте 2009 года Генпрокуратура вернула дело о подрыве поезда на доследование. «Основанием для возвращения уголовного дела послужила неполнота произведенного следствия», - сообщила официальный представитель Генпрокуратуры РФ Марина Гриднева. Кроме того, при изучении материалов дела были выявлены нарушения уголовно-процессуального законодательства, допущенные при расследовании.

В ноябре 2009 года в Великом Новгороде суд вынес обвинительный приговор фигуранту дела о подрыве «Невского экспресса» и его адвокату за покушение на дачу взятки следователю, который расследовал уголовное дело о теракте. Приговором суда Магомеду Разакову назначено наказание в виде двух лет и двух месяцев лишения свободы, Саламбек Дзахкиев приговорен к двум годам и четырем месяцам лишения свободы. Следствием установлено, что обвиняемый Саламбек Дзахкиев и его адвокат Магомед Разаков, вступив в преступный сговор с целью прекращения в отношении Саламбека Дзахкиева уголовного преследования по обвинению в совершении террористического акта - подрыве поезда, а также освобождения его из-под ареста, передали через сотрудника МВД России для следователя миллион рублей. Адвокат был задержан сотрудниками УФСБ на месте преступления сразу после передачи денег.

Ранее Магомед Разаков был признан Новгородским городским судом виновным по ст. 297 УК РФ (неуважение к суду). В ходе процесса адвокат был оштрафован на 40 тысяч рублей за оскорбление свидетеля по делу и неуважение к суду.

Московские власти выплатили единовременную материальную помощь в размере 50 тысяч рублей жителям города, пострадавшим в аварии «Невского экспресса».

Вот отселе это все взято: http://news.mail.ru/incident/3095013

уверен вчерашнее падение индексов, рост доллара и это событие, все для того, что бы отвлечь нас от происходящего.

Что думаете о слухе расформирования МВД и замещением то ли полиций, то ли еще чем

lazyman
уверен вчерашнее падение индексов, рост доллара и это событие, все для того, что бы отвлечь нас от происходящего. Что думаете о слухе расформирования МВД и замещением то ли полиций, то ли еще чем

Fernirs
Павел Косолапов (бывший российский военнослужащий, перешедший на сторону бандформирований)

spec
Нда, логика...

«Невский экспресс» взорвали семью килограммами тротила

lazyman
логика абсолютнаямогло быть так, что второе событие произошло в продолжение первому, когдановостные ленты первый день трендят о падении, а теперь три дня будут трендеть о позде.

Injener
7???? точноёё имхо ! вароночка мелковата

Injener
между прочим партизанская "наглая" мина состяла из 200 грамм!! (достаточно для того что бы перебить стенку рельса)

Kazbich
Возможно, ничего не понимаю в диверсионном минировании (обучался только проектированию артиллерийских электромеханических взрывателей и боеприпасов с импульсной коррекцией 😛 ), но, ИМХО, заложить (при наличии информации о том, кто куда купил билет) заряд при стоянке где-то на промежуточной станции и именно под нужным купе - проблем то особых не составляет. Стандартная конструкция "магнитной" мины с обычным таймером. Исключительно в качестве совсем уж бредовой версии.

Спасибо за ваши инструкции. Наверное в следующий раз так и сделают. Я бы ещё чего-нибудь добавил, но DM мне уже сказал не оскорблять посетителей форума.

Возможно этот теракт на счету пятой колонны из бандеровцев, непристрелянных при пересечении границы и осевшых на "законных" основаниях в России.

spec
Его вообще кто-нибудь видел когда-нибудь вживую, интересно?

Fernirs
В катастрофе поезда погибли глава Росрезерва Борис Евстратиков, заместитель начальника управления науки и образования Росрыболовства Людмила Мухина, глава компании «Российские автомобильные дороги», бывший сенатор Санкт-Петербурга Сергей Тарасов.

Таки датой ошиблись. Говорят с неделю назад на этом же поезде члены пЕдриной Россиянии в Питре ехали 😊

JTF2
Спасибо за ваши инструкции. Наверное в следующий раз так и сделают.

"Рельсовая война" имела целью нанесение прежде всего ЭКОНОМИЧЕСКОГО ущерба противнику и НИ МАЛЕЙШЕГО отношения к ликвидации конкретных лиц не имела.
Поэтому действительно это "в порядке бреда", конкретных людей такими методами не ликвидируют.
Это определенно безадресная акция.

Про конкретных людей согласен. Это как одну спичку из бревна делать

spec
конкретных людей такими методами не ликвидируют.
Это определенно безадресная акция.

"Безадресная" - наиболее реальная версия. Странно, что два взрыва чуть больше, чем за два года. И - практически чуть ли не на том же самом месте и одной и той же железнодорожной трассы. Не насчет второго попадания в ту же воронку - просто странно, не болеее того.

Kazbich
С другой - если нужно все "концы в воду" спрятать (особенно сами причины) - метод ничем не хуже, чем "автомобильная катастрофа"

Еще какие то непонятки...

В вагоне «Невского экспресса», где ехали федеральные чиновники и бизнесмены, нашли кейс с героином. Его стоимость более 2,5 млн рублей
.
В вагоне, который больше всего пострадал при подрыве «Невского экспресса», найден кейс с 1,5 кг героина, сообщает «Газета. Ru». 0,5 грамм героина стоит 800-900 рублей. Таким образом, цена 1,5 кг героина может составить более 2,5 млн рублей.

Напомним, что последние вагоны поезда, были, судя по спискам пассажиров, популярны среди бизнесменов и чиновников. По предварительным данным, в результате крушения поезда погибли Руководитель Федерального агентства по государственным резервам (Росрезерв) Борис Евстратиков, заместитель начальника науки и образования Росрыболовства Людмила Мухина и глава правления «Росавтодора» Серегей Тарасов. Кроме того, в тяжелом состоянии был госпитализирован глава управы Кузьминок Виктор Родионов. Чиновник и его жена находятся в НИИ имени Склифосовского.

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/438463/cat/48/

С одной стороны - обычно действительно так не ликвидирует. С другой - если нужно все "концы в воду" спрятать (особенно сами причины) - метод ничем не хуже

Это тоже.. Как с тем же небезызвестным генералом - нет пассажирского самолета, нет и генерала.

версия с националистами кажется мне несколько неправдоподобной: подрывать поезд Москва-Ленинград, это примерно как в знак протеста у себя дома на ковёр наср... ть... Для "фошшистоф" больше подошёл бы поезд махачкала - Москва или баку - магадан...

btw/ вспомнился анекдот: киллеру предлагают за баснословную сумму убить некоего человека. Заказчик начинает диктовать адрес: "улица такая-то, дом такой-то, подъезд такой-то, квартира..." Киллер перебивает: "За такие деньги номер квартиры можете не говорить"

Хуже в первую очередь тем, что вероятность поражения необходимой цели низка.

Да нуууу... он то кому и чем мешал? Снимал себе парнишка фильмы да снимал...

UnpluGGed
Да нуууу... он то кому и чем мешал? Снимал себе парнишка фильмы да снимал...

Особенно "Брат" и "Война" очень толерантные картины...

Да при чем тут толерантность...

Вона как ... Мародеры не дремлют мля... Я и раньше таксистов недолюбливал - скользкие типы, а теперь и больше буду.

http://www.fontanka.ru/2009/11/28/060/

Пока одни спасали пострадавших, другие искали выгоду от сложившейся ситуации. Так, некие люди, назвав себя группой «Комбат 18», разметили в Интернете сообщение о том, что именно они произвели взрыв. Правоохранительные органы достаточно оперативно отреагировали на сообщение, назвав его провокацией.

На трагедии попытались нажиться и таксисты. Как сообщил с места корреспондент «Фонтанки», в населенных пунктах в районе Бологого резко выросли цены на услуги такси. Если раньше поездка до Петербурга или Москвы стоила порядка 2500 рублей, то сейчас в условиях транспортного коллапса, за такую поездку «бомбилы» требуют 10 тысяч рублей.

UnpluGGed
Это тоже.. Как с тем же небезызвестным генералом - нет пассажирского самолета, нет и генерала.

да ладно выдумывать, там после прослушивания переговоров экипажа все ясно стало...

Особенно интересными, мне лично, показались заявления высокопоставленных чиновников в т.ч. главы МыЧыЭС, что блин добраться туды сложно было, дороги очень плохие. Людей до карет скорой тащили на руках 1,5 км.Видимо никому в ум не пришло, что произошло все на самой лучшей дороге России, хоть и железной.

Так этож не в тайге произошло, откуда там плохие дороги? Хотя если только это только не в купе с другой вечной российской проблемой - неадекватными министрами.

Метод подрыва не подрузомевал уничтожение определенного вагона. Более того и всего поезда тоже. (Как подсказывает опыт Великой Отечественной подрыв внешнего рельса на повороте уносит весь состав целиком под откос. Выживших даже на тех скоростях оставалось немного, а при скорости 200км вообще не будет).
Если бы подрыв был не 7 кг, а раз в 5 больше, то вагон, под которым он рванул, был бы уничтожен целиком, тогда и можно было бы говорить об заказном уничтожении кого то.
А так похоже рвануло с запозданием, и на такой скорости состав удержался на рельсах, кроме последних вагонов. Кроме того как показали по ТВ разрыв рельса конечно есть но, он на 2 200гр шашки.

Воронка 0,7 м по отчету была - это как раз на несколько кг.
Блин, сколько можно конспирологии, все там прекрасно сходится по сказанному.
Воронку, извините, к моменту съемок засыпали наверняка, сразу после работы эксперта.

Gagarin77
разрыв рельса конечно есть но, он на 2 200гр шашки.

Воронку, извините, к моменту съемок засыпали наверняка, сразу после работы эксперта.

Ну не знаю засыпали или нет, но спецы очень картинно возились с рулеткой у поврежденной рельсы. Ведь кто то должен быть в эпицентре кроме сырых, скрюченных столбиков от МВД.

spec
Воронка 0,7 м по отчету была - это как раз на несколько кг.

дык соглашусь что это не на 7 кг, а на пару шашек...
Семью кило не рельс бы дефрагментировало, а вагон вверх подкинуло, имхо

Блин, я с разбега бьюсь головой об холодильник.
Ну как можно говорить всякую хрень, не зная БАЗОВЫХ понятий о бризантном действии ВВ и других основополагающих факторах?
Несколько кг ВВ можно подорвать вообще почти без воронки на грунте, накладной заряд может почти не попортить стальной поверхности, на которой наложен, бризантное действие сконцентрировано максимум в 2-3R, дальше ФУВ, и т.д.
Факторов ДО ХЕРА.
И ВОВ сюда же, хотя по моему простого какого-нибудь учебника сержанта-сапёра почти никто тут не читал, не говоря уже об учебниках по спецдисциплинам, где этот самый опыт ВОВ разобран.
"Рельсовая война" в виде 200 гр. шашек - это в основном неудачная затея по порче ж/д путей, а эшелоны пускались под откос ЯЩИКАМИ с ВВ, которые советские диверсанты тащили на горбу.

Господа. Я с вас просто угораю!!! Ну скажите мне, ну разве это принципиально? Сколько там было. 7кг или 400грамм! Да без разницы.
Есть терракт, пострадали люди. А вы о какой то хрени спорите.

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

"Рельсовая война" в виде 200 гр. шашек - это в основном неудачная затея по порче ж/д путей, а эшелоны пускались под откос ЯЩИКАМИ с ВВ, которые советские диверсанты тащили на горбу.

Несколько фотографий с места

spec
а эшелоны пускались под откос ЯЩИКАМИ с ВВ, которые советские диверсанты тащили на горбу.

именно, но от этих ящиков паровоз скидывало с рельсов моментально, да и полсостава вместе с ним.

Фотографии с места

pakon
Если опытом партизан сейчас пользуются террористы, то властям надо бы вспомнить опыт оккупантов.

Крупные чиновники любят ездить в этих поездах, потому что там можно бухать всю ночью. А так согласитьесь быстрее на самолёте.

это конечно тоже повод задуматься.

Большинство из всех, кого я знаю, больше любит поезд, чем самолет, это нечто из детства, ну плюс отдохнуть от всего можно, необязательно с выпивкой.
Да и никаких разуваний и прочих шмонов, как в аэропортах.

Если опытом партизан сейчас пользуются террористы, то властям надо бы вспомнить опыт оккупантов.

Намного эффективней опыт СМЕРШа

Крупные чиновники любят ездить в этих поездах, потому что там можно бухать всю ночью.

да ладно выдумывать, там после прослушивания переговоров экипажа все ясно стало...

А поподробнее?

Воронку, извините, к моменту съемок засыпали наверняка, сразу после работы эксперта.

То фото, которое мной выложено, было сделано еще ДО приезда туда кого-либо вообще.

UnpluGGed
Пока одни спасали пострадавших, другие искали выгоду от сложившейся ситуации. Так, некие люди, назвав себя группой «Комбат 18», разметили в Интернете сообщение о том, что именно они произвели взрыв. Правоохранительные органы достаточно оперативно отреагировали на сообщение, назвав его провокацией.

Конечно. Совершенно очевидно, что это выдумка "газеты. вру".

Ну как можно говорить всякую хрень, не зная БАЗОВЫХ понятий о бризантном действии ВВ и других основополагающих факторах?

На самом деле, если б хотелось "срезать" просто кусок рельса, то можно было бы прибегнуть к простому ДШ.

pakon
че тут думать? Поезд фирменный, имиджевый, единственный. Туристы в таких не ездят. Судьи конституционные ездят, питерская команда.
Вагоны все разнотипные, последние 3 - самые дорогие и комфортные.
Имхо - что хотели взорвать, то и взорвали.

spec
Большинство из всех, кого я знаю, больше любит поезд, чем самолет, это нечто из детства, ну плюс отдохнуть от всего можно, необязательно с выпивкой.

Ездили в командировку в Питер от Таможни. В 2000-м. Поездом. И туда, и обратно. Но отнюдь не в этих "имиджевых", а в обычном купейном вагоне обычного скорого. Хотя - командировочные, возможно, и за такой "распальцованый" оплатили бы без проблем.

Вы уверенны, что аргументированно высказываетесь?
А вот мне приходилось много раз ехать на таких, как Вы говорите "имиджевых", только из-за того, что кроме них вариантов не было.

Машинист сказал по радио в первые секунды после крушения, что заряд сработал ПОД ЛОКОМОТИВОМ.
Запись пустили в эфир.

А че тут думать? Поезд фирменный, имиджевый, единственный. Туристы в таких не ездят. Судьи конституционные ездят, питерская команда.
Вагоны все разнотипные, последние 3 - самые дорогие и комфортные.

Бувально позавчера один из них дал признательные показания.

Ещё раз повторюсь - в контактных и неконтактных артиллерийских взрывателях - немного разбираюсь. Не бывает "случайных" задержек на контактных взрывателях (особенно - "совсем случайно" точно на всю длину поезда, особенно при неизвестной скорости). Задержки срабатывания там весьма прогнозируемые (с точностью до миллисекунд, если не точнее). А вот счётчик на число прошедших колёсных пар - вот это запросто. Даже на обычных ТТЛ микросхемах "мелкой логики" годов эдак 80-х выпуска. И никаких "суперпупер" микропроцессоров для этого не требуется. Уж поверьте - в курсовых работах такое рассчитывали и схемы чертили.

spec
Хуже в первую очередь тем, что вероятность поражения необходимой цели низка.

Ну вы, прям, как детективов не читали... 😊
Ну как Вам такой вариант - в первом от начала поезда едет киллер, после подобного инцидента идёт активное спасение пострадавших. Тут и можно со 100% вероятностью "спасти".
Очень непонятен уж взрыв под локомотивом, и сход последних вагонов... Вообще много непонятного...

Или как в старом анекдоте:
- вот Вам миллион долларов, надо клиента убрать. Адрес такой - город N, улица N, дом 1, подъезд....

- Нет, за миллион номер подъезда не нужен....

Garry888
Ну как Вам такой вариант - в первом от начала поезда едет киллер, после подобного инцидента идёт активное спасение пострадавших. Тут и можно со 100% вероятностью "спасти".

А вот счётчик на число прошедших колёсных пар - вот это запросто.

Garry888
Очень непонятен уж взрыв под локомотивом, и сход последних вагонов...

Местные жители видели в районе крушения «Невского экспресса» подозрительных незнакомцев
02:15 «Вести. Ru»
Видео

В МВД сообщили, что в причастности к подрыву «Невского экспресса» подозревают нескольких человек, и что на месте преступления остались соответствующие следы, которые, возможно, помогут в расследовании. На месте катастрофы работает корреспондент «Вестей».

Те, кто остался в живых, до сих пор не могут придти в себя от пережитого шока. «Мы выносили людей, 20 человек в самом тяжелом состоянии вынесли на пластинах, еще некоторые дошли сами», - рассказывает очевидец Игорь Печников.

В поезде в момент крушения находился 661 пассажир. Взрыв - это выяснится уже позднее во время следственных действий - прогремел под локомотивом на 285-м километре участка Октябрьской железной дороги. Однако первые вагоны по инерции на большой скорости проскочили над взрывом. Последние три - взрывная волна смяла как картон. В тот момент в вагонах находились 200 пассажиров. Последний вагон тащило на скорости так, что он срезал все крепления шпал.

Добраться ночью по размытым дорогам к месту катастрофы первые врачи смогли лишь через полтора часа. Все это время пассажиры и бригада поезда, собрав по разбитым вагонам обезболивающие, оказывали первую помощь самым тяжелым из пострадавших.

Раненых и выживших эвакуировали по воздуху вертолетами МЧС в больницы близлежащих населенных пунктов. Потом на место трагедии прибыли криминалисты, взрывотехники ФСБ и кинологи с собаками. Они по крупицам стали собирать все, что могло пролить свет на трагедию.

Спасатели приступили к поисковой операции. Уже тогда стало ясно, что счет жертв трагедии идет на десятки. Периметр катастрофы был оцеплен милицией и ОМОНом одновременно с экстренными службами.

Версия о террористическом акте, как наиболее вероятной причине катастрофы, была озвучена уже через несколько часов после осмотра места трагедии, хотя вначале выдвигалась и версия об отключении электричества и даже остродефектном рельсе. Но на месте крушения криминалисты обнаружили внушительную воронку и элементы взрывного устройства. Это подтвердил официальный представитель следственного комитета при прокуратуре РФ Владимир Маркин.

В то же самое время милиция опросила жителей близлежащих деревень. Они рассказали, что в последние несколько дней видели незнакомых людей в районе перегона Алешинка - Угловка, там, где и произошла катастрофа. Края вокруг глухие, чужие здесь ходят редко, и поэтому на незнакомцев обратили очень даже пристальное внимание.

Опираясь на слова местных жителей, милиция составляет фотороботы подозреваемых, причастных к этой трагедии. На месте катастрофы был развернут штаб, куда поступала вся оперативная информация.

Движение участке Октябрьской железной дороге, где произошла трагедия, уже частично восстановлено. В субботу вечером по нему прошла первая электричка.

Между тем, это уже вторая катастрофа «Невского экспресса». Позапрошлым августом этот же поезд подорвали в Новгородской области. Тогда обошлось без жертв, но ранены были 60 человек.

http://news.mail.ru/incident/3095623/

Что ещё раз подтверждает, что взрывали лохи.
Просто повреждение рельса славо богу небольшое.

Что ещё раз подтверждает, что взрывали лохи.

Ага.. И ими были тупорылые неофашисты - звезданули поезд, натоптали и поперли покупать бухло в сельпо и ждать автобуса на остановке.
Или боевики - взорвали поезд и поперли в деревню орать "Аллах Акбар", размахивая автоматами и разрывая на груди камуфлированные разгрузки.

spec
Это типа юмор такой, я надеюсь?

spec
Или Вы правда думаете, что киллер может пойти в хвост поезда, быстренько найти и достать из под завалов раненную жертву и добить ее так, чтобы было не подозрительно, причем незаметно для других спасающих?

spec
но железнодорожники говорят, что вполне реально

spec
скоро на всемирный заговор будут тянуть, все сложнее и сложнее

kubasch
Местные жители видели в районе крушения «Невского экспресса» подозрительных незнакомцев
02:15 «Вести. Ru»
Видео

Взрыв - это выяснится уже позднее во время следственных действий - прогремел под локомотивом на 285-м километре участка Октябрьской железной дороги. Однако первые вагоны по инерции на большой скорости проскочили над взрывом. Последние три - взрывная волна смяла как картон.
http://news.mail.ru/incident/3095623/

Я не взрывник, конечно, но ИМХО бред... Особенно это - "Последние три - взрывная волна смяла как картон. "

Итак - взрыв под локомотивом, скорость - 200 км/ч - 55 м/с, примерно 1 вагон/сек, 10 вагонов - 10 секунд...
Странная, такая, задумчивая, взрывная волна...

Иожет взрыва было 2? Один под локомотивом, чтоб тормозить начали, недольшой. Не знаю, правда зачем нужно. Второй - по месту.

Да и ещё потом что-то взорвалось...

Преступники оставили на месте происшествия много следов - Рашид Нургалиев
02:19 Радио «Маяк»

У следствия есть данные, подтверждающие причастность нескольких человек к крушению «Невского экспресса».

Об этом заявил глава МВД России Рашид Нургалиев. По его словам, информацию о подозреваемых по телефону сообщил неизвестный мужчина.

На основе этих сведений в настоящее время составляются фотороботы. Министр также добавил, что преступники оставили на месте происшествия много следов. Улики помогут в расследовании теракта.

http://news.mail.ru/incident/3095621/

http://www.fontanka.ru/2009/11/28/078/ вот вам еще фоты воронки.

Garry888
Особенно это - "Последние три - взрывная волна смяла как картон. "

UnpluGGed
вот вам еще фоты воронки.

Подрыв поезда был хорошо подготовлен и продуман .
1) Тщательно выбрано место.
а) Стык областей .
б) Труднодоступная местность.
2) Погодные условия , после многомесячных дождей очень сложно добраться к месту аварии.
3) Колличество взрывчатки явно рассчитанно на то , что поезд на скорости 55 М/ СЕК. сойдёт с пути и вагоны налетая друг на друга уничтожат всех пассажиров и членов локомативной бригады. А оставшиеся в живых умрут из-за опоздавшей помощи.
4 ) Этот злодейский план сработал частично , только по одной причине - отсутствие на месте подрыва злодеев, если бы подрыв производился в ручную , последствия были бы гораздо ужаснее.
5 )Но некоторые обстоятельства подрыва наталкивают на мысль , что непосредственных исполнителей вполне уже может не быть в живых. А вообще может получится и так , что и организаторы и исполнители одни и теже люди , разработавшие и осуществившие подрыв просто так ,от скуки. Всё может быть , дураков с отсутствием моральных принципов сейчас просто запредельное колличество. А снарядов и бомб с минами , в тех местах полесам накиданно великое множество , а " чёрных копателей " ещё больше .

Maksim V
3) Колличество взрывчатки явно рассчитанно на то , что поезд на скорости 55 М/ СЕК. сойдёт с пути и вагоны налетая друг на друга уничтожат всех пассажиров и членов локомативной бригады. А оставшиеся в живых умрут из-за опоздавшей помощи.

Проклятые богом неудачники.

UnpluGGed
http://www.fontanka.ru/2009/11/28/078/ вот вам еще фоты воронки.

Бред, слелы повреждения рельса говорят о том, что силой его выкинуло вверх, а не вниз как при обычном разрушении от нагрузки. Кроме того следы вокруг места говорят о разлете продуктов взрыва.

Ну и оттуда же (про 2007 год)...

Большие вопросы вызывает и факт отсутствия "воронки от взрывного устройства эквивалентом 2 кг тротила".

Эксперт-взрывотехник, ознакомившийся с материалами предварительного расследования, сомневается в приведенных фактах:

- Не было никакого взрыва, по крайней мере, эквивалентом в 2 килограмма тротила, - заявил ветеран отечественных спецслужб. - На месте осталось лишь углубление диаметром 120 сантиметров и глубиной в 30 сантиметров. При заявленном взрыве осталась бы как минимум двухметровая воронка, да и вагон, под которым произошел взрыв, улетел бы с полотна на несколько десятков метров. Кроме того, произошел бы большой выброс щебня насыпи полотна, которым посекло бы вагоны, а этого нет.

ИМХО, вполне применимо и к нынешнему....

nakss+b
Не, тренеруются безнаказанно на неудачниках.

Вот я сижу, смотрю на Ваши посты. А чем Вы так расстроены сегодня?

Garry888
При заявленном взрыве осталась бы как минимум двухметровая воронка, да и вагон, под которым произошел взрыв, улетел бы с полотна на несколько десятков метров. Кроме того, произошел бы большой выброс щебня насыпи полотна, которым посекло бы вагоны, а этого нет.

Garry888
ИМХО, вполне применимо и к нынешнему....

Garry888
Эксперт-взрывотехник, ознакомившийся с материалами предварительного расследования, сомневается в приведенных фактах:- Не было никакого взрыва, по крайней мере, эквивалентом в 2 килограмма тротила, - заявил ветеран отечественных спецслужб. - На месте осталось лишь углубление диаметром 120 сантиметров и глубиной в 30 сантиметров. При заявленном взрыве осталась бы как минимум двухметровая воронка, да и вагон, под которым произошел взрыв, улетел бы с полотна на несколько десятков метров. Кроме того, произошел бы большой выброс щебня насыпи полотна, которым посекло бы вагоны, а этого нет.

Gagarin77
Это больше всего походе на взрывы домов ФСБ.

Да и про подрыв электровоза....

Ошибочная информация в СМИ
Утром 28 ноября по телеканалу «Вести-24» периодически транслировалась аудиозапись переговоров машиниста поезда и диспетчера. Согласно ей, после крушения голова поезда находилась на 179 км пк 1, был повреждён электровоз, габарита по соседнему пути не было. Однако эта аудиозапись относится к аварии с Невским экспрессом 2007 года, так как именно тогда крушение произошло на 179 км[16].

Вот теория.

А дальше мы будем знать то, что нам надо знать...

Gagarin77
Это больше всего походе на взрывы домов ФСБ. Шуму много, смертей не много.

Это Вы о каких взрывах?

AU-Ratnikov
Это Вы о каких взрывах?

Gagarin77
Вот теория.

Это теория как раз таки "рельсовой войны", выведения из строя ж/д путей путем уничтожения рельсов.
А не подрыва эшелонов.

spec
Да это в головах у журналистов "Новой газеты" и их сподвижников ФСБ проводило взрывные работы 😀

А чем Вы так расстроены сегодня?

UnpluGGed
А поподробнее?

Я прошу пардону, но вы что - вспомнили пермскую катастрофу с намеком на то что это теракт против известного генерала, не видев материалов расследования, в том числе расшифровки переговоров кабинного экипажа?
Там однозначно потеря пространственной ориентировки экипажем, и падение в результате ряда грубейших ошибок

spec
Да это в головах у журналистов "Новой газеты" и их сподвижников ФСБ проводило взрывные работы 😀

Хочется услышать от самого Gagarin77.
В целях недопущения самовозгорания ...

spec

Это теория...

Все парни, давайте успокоимся в этом топике. Начинаем не то.

Не до Дымовского руководству 😞

оТТо

вспомнили пермскую катастрофу, в том числе расшифровки переговоров кабинного экипажа?

Вспомнил. Поэтому и попросил конкретики. Вы в каком виде это слышали?
Я на двд перепишу домашний концерт Металлики 1986 года, и скажу, что парни просто побрились. Вы мне поверите?

оТТо
Там однозначно потеря пространственной ориентировки экипажем

UnpluGGed
Вспомнил. Поэтому и попросил конкретики. Вы в каком виде это слышали?

Вас в яндексе и гугле забанили?
Ну поищите на airdisaster.ru

вот отчет мак
http://www.mak.ru/russian/investigations/2008/vp-bko_report.pdf
Утверждать что там все с начала до конца фальсифицировано конечно можно, но звучать такие утверждения будут серьезно только для тех, кому очень хочется чтобы все было иначе, настолько хочется, что здравый смысл уже не работает.

Kazbich
И что - не существует фармакологических препаратов, вызывающих подобную реакцию?

ой, вот только паранойи не надо...

Вас в яндексе и гугле забанили?

И не только там. 😊

паранойи не надо...

Вот с этого все и начинается.

Насчёт "признания" националистами - разбор первоисточников: http://alex-dars.livejournal.com/167137.html

UnpluGGed
Вот с этого все и начинается.

да нет, просто такими препаратами, четко рассчитав момент их действия, чтобы пилот уже прошел медкомиссию, но еще не сел в Перми, могли оперировать только профи высокого класса.
и тут возникает вопрос - а почему надо "отравлять" пилота самолета? Ведь генерал мог отказаться от полета, "лекарство" могло подействовать раньше или позже чем надо?
не проще тот же препарат дать его водителю? или чуть другим препаратом, который не обнаружить никак и никогда, напоить самого генерала, у которого произойдет совершенно естественный сердечный приступ или инсульт?
идея удалить такую фигуру с доски с помощью отравления экипажа самолета - паранойя, и придти в голову может только какомуто мальчишу-кибальчишу, а никак не профессионалу, который будет решать свой вопрос через соотношение "максимум результата"/"минимум посторонних факторов"

Пардон за офф в два часа ночи 😞
Всем безвинно погибшим, и в небе, и на земле - царствие небесное

29.11.2009 00:56 : На месте крушения "Невского экспресса" прогремел второй взрыв.
Второе взрывное устройство сработало на месте крушения «Невского экспресса» во время осмотра, который проводил лично глава СКП Александр Бастрыкин, - об этом РИа-новости сообщли в Следственном комитете. Как отмечается, Бастрыкин, а также сотрудники СКП России и милиционеры, «не пострадали только по счастливой случайности».
В настоящее время мощность и тип взрывного устройства устанавливаются.

http://echo.msk.ru/news/637685-echo.html

------------------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

оТТо
идея удалить такую фигуру с доски с помощью отравления экипажа самолета - паранойя, и придти в голову может только какомуто мальчишу-кибальчишу, а никак не профессионалу, который будет решать свой вопрос через соотношение "максимум результата"/"минимум посторонних факторов"

Выводы комиссии читал/в курсе. Но ИМХО было не так.

Фотографии с места происшествия (дубль2 из-за дебильности сервера):

Garry888
Но ИМХО было не так.

Да, наверняка было не совсем так. Но то что они "потерялись" было понятно срау как только опубликовали обмен с диспом.
Случай один в один как незадолго до того в Спб, но там спас автомат тяги, а тут его не было 😞 И никто в питере никого не травил, хотя экипаж и паксы спаслись только потому, что автомат сам увел движки на взлетный.
Ну и не думаю что неверные управляющие действия кэпа сочинили...
Так что проблема одна - недостаточная подготовка экипажа на типе, отсутствие слаженности действий и взаимопонимания (классика, когда оба ищут землю, теряя контроль высота/скорость). Т.е. то о чем давно предупреждали, что подготовка катится в пропасть, там и выразилось.
Впрочем, дай бог пересечемся, с удовольствием обменяюсь мнениями, не скрою меня та тема интересует.

spec
Машинист сказал по радио в первые секунды после крушения, что заряд сработал ПОД ЛОКОМОТИВОМ.
Запись пустили в эфир.

Я немного разбираюсь в взрывах. Но ты мне поясни - как тогда весь поезд не ушел под откос? Либо было два взрыва - один под ведущим а второй под крайними вагонами, либо 3.14здит машинист.

JTF2
Фотографии с места происшествия (дубль2 из-за дебильности сервера):

Млин. Судя по фоткам - колесные рамы оторвало. А тут вопрос - скорее всего ВВ было заложено именно в вагон, а не на пути. А тогда вполне все вписывается. Подрыв локомотива, и задних двух вагонов.

оТТо
Впрочем, дай бог пересечемся, с удовольствием обменяюсь мнениями, не скрою меня та тема интересует.

Seytar
Млин. Судя по фоткам - колесные рамы оторвало. А тут вопрос - скорее всего ВВ было заложено именно в вагон, а не на пути. А тогда вполне все вписывается. Подрыв локомотива, и задних двух вагонов.

я думаю, что колесные рамы оторвало уже при падении вагона во время его вращения. Весят они много, а крепения к вагону там судя по всему минимальны. вагон на них стоит по большему счету.

http://www.rian.ru/video/20091128/195918643.html называется реконструкцией , но как-то совсем не бьётся ни с взрывом под локомотивом ни с данной темой...

К тому же сколько ни рассматривал, ни на одной фотке не смог рассмотреть следов взрыва... А ведь наверное, должны быть?

Может тупо тележка развалилась?

До сих пор ничего не говорят о типе ВВ... Только эквивалент. Странно всё...

но как-то совсем не бьётся ни с взрывом под локомотивом ни с данной темой

судя по видео - взрыв был во втором вагоне. Может быть и в месте сцепки вагонов. Тогда это более похоже на "конкретную" адресную акцию - невзирая на количество побочных жертв.

Железнодорожник на местном форуме говорит вот что:
Народ! Не верьте всему, что говорят! Что 2 года назад, что сейчас - версия подрыва наиболее выгодна для РЖД!

Причиной схода "Невского" в 2007-м, на мой взгляд и по мнению некоторых людей (скажем так, кто разбирается в транспорте и/или кто каким-либо образом знает что-либо по служебным каналам и кто даже был в той округе, где в 2007-м сошёл с рельс "Невский"), является не терракт, а ошибка путейцев и/или техническая неисправность локомотива. Локомотивы не молоды, к тому же тот локомотив пришёл с капремонта с дефектом колёсной пары, об этом даже акт есть в депо, про который конечно же никто и не вспомнит... Ремонтные работы на путях проводили на жаре, чего делать не следовало + там какое-то ограничение было на том участке в течение нескольких недель... Всего этого простой люд конечно не знает и не узнает.

Что было на этот раз я лично пока не знаю. Но естественно, что терракт и сейчас наиболее удобная причина для РЖД, тем более накануне запуска "Сапсанов". Что ж, посмотрим, проверим...
http://www.solnechnogorsk.net/forum/forum248/thread88596.html

Потом он ещё что-то про колёсную пару говорил.

Ну а моё мнение: А кому это выгодно? А "Сапсан" вроде, как у авиа-перевозчиков гешефт отбивает. Ой о чём это я...

Seytar
Но ты мне поясни - как тогда весь поезд не ушел под откос? Либо было два взрыва - один под ведущим а второй под крайними вагонами, либо 3.14здит машинист.

Seven7
Железнодорожник на местном форуме говорит

вчера в эфире "Йеху Москвы" Гуров (председ. комитета Думы по безоп.) с умным видом изрек что-то на тему подрывников, что это та самая группировка, которая 2 года назад взрывала, но неудачно, теперь учла свои недочеты и повторила попытку... А Латынина (типо супер-эксперт по терроризму) заявила, что только 2 варианта возможны: или ваххабит, или фашисты взорвали. Уже эти первые "мнения" недвусмысленно говорят о том, к чему все это идет.

Меня другое удивляет...
Терракт - (грубо)- акция, проводимая определенной группой с целью запугивания другой группы и достижения определенной своей цели. Так?
Я вот о чем... Кто-то проделал достаточно сложную и опасную работу с целью наведения ужаса... Блин, коряво у меня получается... Короче - где конечная цель? Зачем совершать терракт и не заявлять о себе и своих целях? Где заявление о ответственности за терракт и требования? Накуя просто пускать состав под откос? Это же не ВОВ с борьбой за коммуникации...
Понятно, когда (пример) после взрыва публикуется заявление с презывом "Вывести войска...", "Суверенная территория"...и тп, и тд...
А так, получается,все в холостую... Странно...
С другой стороны в версию "весь подьезд за миллион" тоже не верится - убрать ненужного человека можно и без таких масштабных потерь (если это не президент страны с его охраной).Уровень погибщих чиновников не подрузомевал мощную, непроницаемую для киллера, охрану.
Вот так чешу репу и недоумеваю... Ну не пацаны же баловались...

Мне не понятно одно. Как говорят? "Ищите кому это выгодно"?

Мне в данный момент кажется, что подобное происшествие выгодно трем сторонам: 1. Авиаторам. 2. Железнодорожникам. 3. Нынешней власти.

Более никому. Ну нету просто в этой стране никого, кому бы в данный момент выгоден был бы терракт. Кавказ замирен, выборов на носу не предвидется, отморозков тоже не наблюдается.

Очень мутная история. И очень странно то, что уж больно власти шустрят. И Якунин моментально туда рванул, и центре МЧС все собрались, и Зубков по зомбоящику очень заботлив. Ждите граждане подлянки от власти, что-то точно нам выкатят.

Черный пес
Ну не пацаны же баловались...

Черный пес
Меня другое удивляет... Терракт - (грубо)- акция, проводимая определенной группой с целью запугивания другой группы и достижения определенной своей цели. Так?Я вот о чем... Кто-то проделал достаточно сложную и опасную работу с целью наведения ужаса... Блин, коряво у меня получается... Короче - где конечная цель? Зачем совершать терракт и не заявлять о себе и своих целях? Где заявление о ответственности за терракт и требования? Накуя просто пускать состав под откос? Это же не ВОВ с борьбой за коммуникации... Понятно, когда (пример) после взрыва публикуется заявление с презывом "Вывести войска...", "Суверенная территория"...и тп, и тд...А так, получается, все в холостую... Странно... С другой стороны в версию "весь подьезд за миллион" тоже не верится - убрать ненужного человека можно и без таких масштабных потерь (если это не президент страны с его охраной).Уровень погибщих чиновников не подрузомевал мощную, непроницаемую для киллера, охрану. Вот так чешу репу и недоумеваю... Ну не пацаны же баловались.

Не у одного меня видать мозг правильно работает.

nikita-1516
Почему и нет? Сейчас такие поццанчеги есть, что сразу прибить охота бывает

Сейчас пацанчики все больше по водке и наркоте. Настоящих буйных мало, особо таких, которые способны на терракт

Черный пес
Кто-то проделал достаточно сложную и опасную работу с целью наведения ужаса... Блин, коряво у меня получается... Короче - где конечная цель? Зачем совершать терракт и не заявлять о себе и своих целях? Где заявление о ответственности за терракт и требования? Накуя просто пускать состав под откос? Это же не ВОВ с борьбой за коммуникации... Понятно, когда (пример) после взрыва публикуется заявление с презывом "Вывести войска...", "Суверенная территория"...и тп, и тд...А так, получается, все в холостую... Странно...

ptica2008
Кавказ замирен

ptica2008
отморозков тоже не наблюдается.

Привет, Антон!
В принципе все верно, но...
Но одним террактом это не добьешься...
Черт, но ведь руководство наверху имеет великолепный штат аналитиков (в том числе в нашей с тобой конторе),которые должны были просчитать такой вариант... У нас повышенную готовность не обьявляли, а ведь мы - региональный отряд в серьезном транспортном узле (Урал и Поволжье)...

ptica2008
Сейчас пацанчики все больше по водке и наркоте. Настоящих буйных мало

spec
Это уже не по взрывотехнике, а по матчасти ж/д вопрос, так что я не могу тут с уверенностью рассуждать. Ж/дорожники мне говорили, что на высокой скорости тележки могут пролетать место подрыва до определенного момента. Собственно, это подтверждается и тем самым опытом ВОВ, не зря же до 15 кг закладывали, чтобы уж наверняка, это при том, что скорости тогда были гораздо меньше.

Я сам железнодорожник. Правда кабинетный. Но много общался с локомотивными бригадами. Так вот, все однозначно говорят, что при высокой скорости можно реально проскочить место разрыва рельс. При низкой скорости 100 процентный сход. Ну это при обычных разрушениях, не подрыве. Есть деповская легенда, как один особо отмороженный машинист проскочил запрещающий сигнал, а за ним путейцы разобрали метр пути. Машинист не врубил экстренное, а наоборот добавил позиций. И пролетел участок. Путейцы потом долго икали от такого зрелища. Но это все относится к обычным разрушениям. Про подрыв ничего сказать не могу. А-да,машинист следовал резервом. На односекционном тепловозе серии ЧМЭ3.Состава не было.

Ledogor
На односекционном тепловозе серии ЧМЭ3.Состава не было.

http://www.train-photo.ru/details.php?image_id=38280

В смысле другое?

Черный пес
Привет, Антон!
В принципе все верно, но...
Но одним террактом это не добьешься...
Черт, но ведь руководство наверху имеет великолепный штат аналитиков (в том числе в нашей с тобой конторе),которые должны были просчитать такой вариант... У нас повышенную готовность не обьявляли, а ведь мы - региональный отряд в серьезном транспортном узле (Урал и Поволжье)...

spec
Герман, все просто.
"Ответственность", "требования" и т.д. - это всей, к нашей чести, в России действует прямо обратным образом, т.е. народ начинает требовать "раздавить ублюдков", "добить" и т.д.
А тут цель видна невооруженным взглядом - дестабилизация обстановки в стране путем стравливания слоев общества друг с другом.

Ledogor
Так вот, все однозначно говорят, что при высокой скорости можно реально проскочить место разрыва рельс.

На Чмэ3 2 тележки на каждой 3 оси. Электровоз ВЛ80 имеет на тележку 2 оси, но он 2-х секционный. Обычные пасс. вагоны имеют 4-е оси на вагон. По идее крепление шкворневое. Других крепящих элементов нет.

spec
Вот еще одно подтверждение, спасибо

spec
Вот еще одно подтверждение, спасибо.

Да не за что. 😊У нас недавно на Одесской дороге было ЧП.Насыпь размыло под грузовым составом. Много сошло вагонов. В т.ч. российских. Так все машинисты говорят, что если бы состав шел 70-80 км\ч,то проскочил бы.А так он шлепал 55 км\ч.

Ledogor
Так все машинисты говорят, что если бы состав шел 70-80 км\ч,то проскочил бы.А так он шлепал 55 км\ч.

Почитайте технику проезда открытых люкой на машине.
На 20 Км вы туда провалитесь, на 60 сильно стукнитесь, а 100 не заметите.

Garry888
Угу, а на 100 видимо и в космос бы улетел... Физику процесса поясните... Как, почему проскочит/не проскочит на 55/80 км/ч.

Я Вам тут не КБ и что-то рассчитывать для Вас не обязан. Кроме того существует инструкция и ПТЭ. Если интересно, то можете поизучать, а еще есть опыт людей которые много лет проработали в эксплуатации на транспорте. Им я склонен доверять. Тем более, все мною сказанное относится лишь к Одесской ж.д.,где нет высоких скоростей.

Ну не пацаны же баловались.

Придется терпеть до 2012 такие взрывчики, ломать моск над версиями и слушать по ящику о темных силах жаждущих уничтожения рассеи матушки...
Слишком сильно "рабы на галерах" срослись с властью и слишком много состояния нуждающегося в самой высокой защите наработали своим рабским трудом, чтобы спокойно уйти из политики.
А чтоб остаться у руля нужно создать такую ситуацию при которой самим лучшим предвыборным лозунгом будет : "домочить в сортире осташихся"....

Угу, а на 100 видимо и в космос бы улетел... Физику процесса поясните

По поводу центра тяжести, так электровозы гораздо выше маневровых тепловозов. По крайней мере ходовая намного выше. И ничего.... Не опрокидываются....

Gagarin77
Почитайте технику проезда открытых люкой на машине.
На 20 Км вы туда провалитесь, на 60 сильно стукнитесь, а 100 не заметите.

Doctor_D
Место взрыва видели?

Doctor_D
Там дефект рельса - сантиметров 30.

Doctor_D
На большой скорости колесо просто не успевает "провалиться" в дырку.

Надо бы на автосцепку глянуть. Может подрыв был именно между вагонами и разрушил автосцепку. При этом взрыв и спихнул колесные пары с рельс.

Кавказ, конечно, не замирен. Но мне кажется, они уже в большинстве своем поняли, что от народа в этой стране ничего не зависит - хоть детей мочи сотнями, народ от власти не может ПОТРЕБОВАТЬ вывести войска итд, а самой власти - плевать. И поэтому чем вкладываться в создание подполья в удаленных регионах РФ, ехать туда самим, перевозить или доставать оружие и взрывчатку... куда эффективнее все ресурсы потратить на месте в собственной, максимум соседней (тоже в границах проектируемого "халифата") республике, взорвав машину республиканского министра или хоть судебному приставу голову отрезать.

Поэтому я тоже не верю, что кавказцы.

Черт его знает... Как-то не укладывается, что терракт проведен в мусульманский праздник, отмечающийся в честь отмены человеческих жертв...
Это как принародно плунуть на свою религию, которую на том же Кавказе ставят очень высоко.

А может и пацаны.
У пацанов есть потребность выделиться внутри своей группы.

Антон, вспомни - всегда при угрозе террактов обьявлялась повышенная готовность, которая автоматически запрещала выезд за пределы города. У нас многие шабашат за городом на высотке и при "Готовность-1",они просто не уложатся в 45 минут. Например,если сейчас обьявить, то около 10 чел из 50 (полная смена!)даже в 2 часа не уложатся.

Morang
Поэтому я тоже не верю, что кавказцы.

Как-то не укладывается, что терракт проведен в мусульманский праздник, отмечающийся в честь отмены человеческих жертв...

Одни мусульмане рассказывают что на их родине барашков режут в специально отведенных местах и с соблюдением неких правил, другие устроили бойню в Питере на Апрашке...
Все это не вопрос веры, а вопрос менталитета и самосознания.

У меня на даче, строители у соседа (мусульмане), зарезали кролика на глазах у тещи.
Им было объяснено, что у нас так не принято и ребята приняли к сведению - жертвеный баран исчез бесследно и без звука. 😊
Они просто не знали как надо, и получив это знание его приняли уважительно.
И к ним претензий не стало.
А вот те, которые знают, но делают...
Если власти Питера умоются, то жителям придется самим заниматься воспитанием гостей.
Вот вам и след милиции в эскалации и разжигании конфликта - не загасили в зародыше, теперь будем ждать очередной виток эскалации напряженности.

http://www.utro.ru/articles/2009/11/28/855811.shtml

Бомба находилась в одном из вагонов
28 ноября, 16:17 | Юрий ТАРАН

По мнению эксперта из РЖД, взрывное устройство могло быть заложено в самом поезде. По его словам, за час до "Невского экспресса" по этому же пути проезжал другой состав, после чего обходчики осмотрели пути и не заметили каких-либо повреждений или посторонних предметов.
...
==========================================================================

Так что - версия самого "минирования" совсем в другом месте, а не непосредственно в месте подрыва - тоже имеет определённые основания.

Kazbich
По его словам, за час до "Невского экспресса" по этому же пути проезжал другой состав

Черный пес
Черт его знает... Как-то не укладывается, что терракт проведен в мусульманский праздник, отмечающийся в честь отмены человеческих жертв...
Это как принародно плунуть на свою религию, которую на том же Кавказе ставят очень высоко.

Так никто людей в данном случае в жертву и не приносил. Для них ведь все, кто не входит в их тейп - уже не вполне люди (вспомните милого дяденьку по имени Арби Бараев и его зинданные художества по отношению к чеченцам же, но не относящимся к его тейпу). А кто за пределами тейповой системы - те не люди вообще. По определению. Чеченец Гайчаев, зверски убивший в станице Червлёной 10 русских - стариков, женщин и детей - на суде совершенно искренне заявлял: "Я же ничего плохого не делал - я просто убивал русских". Я помню его лицо в этот момент (репортаж по ТВ был из зала суда) - он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не понимал, за что его судят. Он ведь убивал не чеченцев, а русских - для них это преступление не большее, чем убийство, скажем, барана или собаки.

И ислам не при чём. До XVI века вайнахи формально были христианами - что не мешало им точно так же разбойничать и отрезать головы заложникам. Неандертальцу хоть крест навесьте, хоть полумесяц, хоть могендавид - он от этого неандертальцем быть не перестанет.

Кстати - одна из гипотез: подрывы - дело рук местной вайнахской диаспоры, не контролируемой генерал - акадЭмиком. В Тверской области, например, Старицкий район постепенно превращается в филиал "свободной ичхерии" - местное население терроризируется и вытесняется, органы власти либо коррумпируются, либо тоже запугиваются (например, в 2004 г. в Старице было сожжено здание РУВД после того, как старицкая милиция немножко прижала одного чечена - киднеппера). Людей с боевым опытом у них полно, баз в контролируемых ими сёлах - тоже. При этом от золотого дождя, льющегося на головы их собратьев в самой Чечне из российского бюджета, они ничего не получают. Цель - террор местного масштаба плюс, возможно, какие-то междутейповые тёрки за место под денежным потоком из карманов российского налогоплательщика.

Ясперс
В Тверской области, например, Старицкий район постепенно превращается в филиал "свободной ичхерии"

Американцы в 1944 сняли учебный фильм "Derailment" о том, как пустить поезд под откос (в частности, показано, как ведут себя колесные тележки поезда при различных повреждениях рельсов). Сам сабж можно увидеть здесь http://www.realmilitaryflix.com/public/212.cfm?sd=61

Kazbich
И взрывать поезда прямо рядом с местом постоянного проживания? Бред.
Скорее уж поверю, что ФСБ ради "подставы" может рядом с ними рвануть.

А сжигать РУВД непосредственно в месте постоянного проживания - это бред или подстава? С рук сошло, кстати. А толпой ломать рёбра начальнику угрозыска того же РУВД при исполнении им служебных обязанностей опять-таки в месте постоянного проживания (был с Старице и такой инцидент) - это бред или подстава? И опять с рук сошло. Стандартная ситуация: творят что хотят, обратки не получают - вот и оборзели.

Американцы в 1944 сняли учебный фильм "Derailment" о том, как пустить поезд под откос

/{Записал всё в чёрную книжечку. Пригодится. }

А толпой ломать рёбра начальнику угрозыска того же РУВД при исполнении им служебных обязанностей опять-таки в месте постоянного проживания (был с Старице и такой инцидент) - это бред или подстава? И опять с рук сошло. Стандартная ситуация: творят что хотят, обратки не получают - вот и оборзели.

http://gidepark.ru/News/Detail/id/17468/?utm_source=newsletter&utm_medium=mail&utm_campaign=subscription
цитата
"Один из функционеров Движения против нелегальной иммиграции (ДПНИ) опубликовал в своем блоге заявление, сделанное от имени националистической группировки Combat 18.

«Мы, боевая автономная группа Combat 18, берем на себя ответственность за подрыв <Невского экспресса. Дальше больше! Время пришло. Мы заявляем, что война затронет каждого обывателя, в этой войне нет безучастных и нет невинных жертв, есть только наши сторонники и наши враги», - говорится в его тексте."

Кадырова в Президенты? Может московских
ментов постреляет-повешает?

KsBB
В Москве наоборот- власть оборзела и слуги ее...А защищать свои семьи от
беспредела, как горцы, не можем и не хотим.. C кавказцами, наверно, легче дого-
вориться, чем с "правоохранителями"? Кадырова в Президенты? Может московских
ментов постреляет-повешает? 😊 😞

Вот так.
Была советская власть - хотели демократии и гласности.
Стала демократия и гласность, снова плохо, верните царя с помещиками ...

C кавказцами, наверно, легче дого-
вориться, чем с "правоохранителями"?

Черный пес
Черт его знает... Как-то не укладывается, что терракт проведен в мусульманский праздник, отмечающийся в честь отмены человеческих жертв... Это как принародно плунуть на свою религию, которую на том же Кавказе ставят очень высоко.

Черный пес
Антон, вспомни - всегда при угрозе террактов обьявлялась повышенная готовность, которая автоматически запрещала выезд за пределы города. У нас многие шабашат за городом на высотке и при "Готовность-1",они просто не уложатся в 45 минут. Например, если сейчас обьявить, то около 10 чел из 50 (полная смена!)даже в 2 часа не уложатся.

У нас в принципе выезд из города в выходные итак только с разрешения руководства, ну и кто выезжает - они в основном на машинах и буквально в часе езды, а далеко уезжают либо отпускники, либо малое количество с ведома начальства.

Сейчас по Вестям посмотрел сюжет о катастрофе. Показали воронку от взрыва. Практически ровные края рельсов (как будто их вырезали сваркой), выкрошенные шпалы и абсолютно ровная арматура. Такое впечатление что по этому месту ударил разряд электричества большой мощности.

Может я что-то не то увидел?

ptica2008
рактически ровные края рельсов (как будто их вырезали сваркой), выкрошенные шпалы и абсолютно ровная арматура.

а сколько длина "дырки"?

ptica2008
Сейчас по Вестям посмотрел сюжет о катастрофе. Показали воронку от взрыва. Практически ровные края рельсов (как будто их вырезали сваркой), выкрошенные шпалы и абсолютно ровная арматура. Такое впечатление что по этому месту ударил разряд электричества большой мощности.

НЛО? Или мы не так поняли?

Взрыв обрезает и выносит кусок рельса, а удар взрывной волны превращает в пыль бетон шпал. Остается только веник арматуры.

ptica2008
Сейчас по Вестям посмотрел сюжет о катастрофе. Показали воронку от взрыва. Практически ровные края рельсов (как будто их вырезали сваркой), выкрошенные шпалы и абсолютно ровная арматура. Такое впечатление что по этому месту ударил разряд электричества большой мощности.
Может я что-то не то увидел?

А какова должна быть мощность и каков должен быть источник мощности, чтобы получилось то, что получилось?

http://reytar.livejournal.com/56664.html здесь версия человека - терракта не было

Пентагоныч
http://reytar.livejournal.com/56664.html здесь версия человека - терракта не было

в 14:00 29 ноября тоже поезд прошел?
Или спасатели мину подложили?

Leavsee
http://reytar.livejournal.com/56664.html здесь версия человека - терракта не было

Наличие якобы 10 км рельсовой плети. как пишет автор, сомнительно из соображений теории сопротивления материалов. Рычаг в 10 км разрушит место стыка такой плети от 1-й же дрезины, а не то что поезда. Сама же рельсовая плеть сделана на основе не цельноотлитого куска рельса, а на основе нескольких сваренных между собой рельсов (см Википедию) Разрушение такой рельсовой плети вызвало бы трещину по месту сварки без разрушения шпал.
Моя же версия заключается в следующем: судя по фотографии разрушенного ж.д. полотна взрыв был до прохода локомотива и был направленным сверху вниз, что опять же говорит о невозможности проведения взрыва при проходе поезда. При этом последние вагоны вошли в резонанс от преодоления поездом выбоины. И хлопок, который слышали пассажиры, был хлопком от разрывающейся межвагонной сцепки.

Я вот чего подумал, а никого второй взрыв не напряг?
Кто, чего, почему сразу не нашли, где рвануло, ничего не ясно.
Может это они рельс и взрывали, что бы потом показать , типа вот - взрыв и всё из-за него?

Gagarin77
а никого второй взрыв не напряг?

может я чего-то пропустила, но я так и не поняла, кто именно заикнулся о втором взрыве. Ни Шойгу, ни Нургалиев про второй взрыв не говорили. Поэтому могло быть, что бешеные саперы подрывали все, что могло быть похоже на бомбу.

а никого второй взрыв не напряг?

http://reytar.livejournal.com/56664.html здесь версия человека - терракта не было

3. Две ж.б. шпалы на месте катастрофы, находящиеся в самой воронке сломаны, при этом примерно 1/3 длины каждой ж.б. шпалы отсутствует. Предварительно напряженная арматура каждой из поврежденных шпал в большинстве своем уцелела и вверх, как должно быть при подрыве заряда ВВ под подошвой отсутствующей части шпалы, не загнута.
...
6. На обоих фото видно отсутствие куска рельсовой плети, длиной около 30-70 см. Внешний вид повреждения головки и шейки рельсов вызывает сомнения в самом факте подрыва - так, четко видно, что на левой краю воронки, у поврежденного рельса уцелели имеющие небольшое сечение подошва и шейка, в то время как имеющая более мощное сечение головка пострадала на большом протяжении. В случае подрыва заряда ВВ под подошвой отсутствующих сейчас частей ж.б. шпал, имеющая мощное поперечное сечение головка рельса должна была пострадать в меньшей степени, чем подошва и шейка рельса.

knkd
Автору срочно необходимы уроки сопромата

+1

а никого второй взрыв не напряг?

Прощелкали спецы вторую закладку... Расслабились в глубинке...

Jinn07

knkd
Автору срочно необходимы уроки сопромата
+1

Jinn07
Второй взрыв это пояснение к первому.
А первый, в таком раскладе, это просто приманка высоких чинов на место ликвидации.

Ну если и приманка, то совсем халявная. Никто не пострадал.

Jinn07
Некто, кто это сделал, таким образом представился.

Два крупных госчиновника, чемонанчик с героином. Могло и ещё что-то весьма специфическое в тех двух вагонах оказаться. Ну а вторая мина под опорой контактного провода - а нафига, собственно? Просто "пошуметь"?

а нафига, собственно? Просто "пошуметь"?

Kazbich
Ну а вторая мина под опорой контактного провода

Вот ссылочка, к примеру - http://www.utro.ru/articles/2009/11/29/855860.shtml

Аааааа, сработало не полностью много чего обьясняет.
Меня больше всего поражает, что видите ли один хер мог пострадать. А то, что там куча людей было, это пофигу. Как в американских фильмах. Вся земля провалилась с жителями в трам тарары, а хепиенд, когда главные герои амерские выродки спаслись.

Соболезнования семьям погибших!
Надеюсь виновных найдут и накажут.

Кого-нибудь точно найдут и накажут...

Ну и я отмечусь в теме.
Смотрим 1:45 минуту записи http://www.youtube.com/watch?v=E3xtMEmpIPg...3188243F6D0495F Что-то воронки не видно и рельс на месте почти, выгнут немного-это да.
По дебилятору народу в уши льют переговоры машиниста с диспетчером http://www.youtube.com/watch?v=AFIHkY9WcRc . Только вот неувязочка, запись-то 2007 года. "...стою на 179-м километре, первый пикет..." А было все в " районе платформы 284-й Километр" Опять что-то не то?
Вот транспортники эту тему обсуждают http://forum.tr.ru/read.php?7,944684,page=12 Они конечно не взрывотехники, но все же железнодорожники.
Мне одному кажется что нам пиз(зачеркнуто) врут наглым образом?

kuzja74
для этого надо один допуск сделать - что официальные заявления о найденных элементах ВУ и следах взрывчатки, а также о втором взрыве - наглая ложь..

Аааааа, сработало не полностью много чего обьясняет.
Меня больше всего поражает, что видите ли один хер мог пострадать. А то, что там куча людей было, это пофигу.

сугубо имхо...
лично мое мнение - облажалась ржд...
а все прочие прикрывают задницы - ибо обосрацца на стадии пуска "сапсана" это круто...
еще во второй половине 80х была нир, результатом которой и стала невозможность использования в условиях европейской части россии сварных соединений рельсового полотна - как раз в октябре-ноябре они почему-то лопались под нагрузкой...

оТТо
kuzja74
для этого надо один допуск сделать - что официальные заявления о найденных элементах ВУ и следах взрывчатки, а также о втором взрыве - наглая ложь..

или сделать допущение что вот такое заявление - правда

Он также отметил, что второе взрывное устройство, заложенное поблизости от первого, сработало не в полную силу из-за так называемого «зонтика» - генератора радиопомех, включенного спецслужбами в зоне катастрофы.

давно не видел как радиопомехи замедляют горение вв.
Кстати если предположить что и первый и второй раз авария связана с дефектом рельса... (я ни разу не железнодорожник потому ничего неуверждаю) то получается логично

вообще если почитать, то облажаться есть в чем...
http://stroy.dbases.ru/Data1/9/9431/index.htm

Fyn
сработало не в полную силу из-за так называемого «зонтика» - генератора радиопомех, включенного спецслужбами в зоне катастрофы.
давно не видел как радиопомехи замедляют горение вв.

А на "срабатывание не в полную силу" - могут разве что кривые руки минировавшего повлиять.

интересная смесь... а главное с разной скоростью горения...
и еще более интересно - как это тротил с пластидом мешали??? стружку через терку сделали чтоль???

интересная смесь... а главное с разной скоростью горения...
и еще более интересно - как это тротил с пластидом мешали???

кфаан
интересная смесь... а главное с разной скоростью горения... и еще более интересно - как это тротил с пластидом мешали??? стружку через терку сделали чтоль???

kuzja74
Смотрим 1:45 минуту записи http://www.youtube.com/watch?v=E3xtMEmpIPg...3188243F6D0495F Что-то воронки не видно и рельс на месте почти, выгнут немного-это да.

Уже удалили видео.

Уже удалили видео.

spec
Ё-маё, ну сколько ж можно то, причем тут скорость горения?

Спец, не поленитесь, прокаммнтите фото:
http://i033.radikal.ru/0911/b8/7bc84039d32f.jpg

Это подрыв или потом порезали?

А что, по шпалам не видно, срезали это или взорвали?

UnpluGGed
А что, по шпалам не видно, срезали это или взорвали?

В том-то и дело, что не видно. На соседней шпале от разрушенной даже царапин нет от вторичных компонентов взрыва. А она всего в 40 см...

А что, по шпалам не видно, срезали это или взорвали?

Левый срез рельсы разный на фотографиях...
Не разбираюсь во взрывотехнике, но почему-то кажется, что судя по воронке, вв было под шпалой, в земле. Но тогда характер разрушение рельсы не совпадает с такой закладкой. Но это моё скромное ИМХО

А спец уже свое про "удаленное анализирование места взрыва" мнение высказал.

Незнаю как вы, а я вижу следы именно взрыва.
Именно поэтому насыпной грунт вынесен воронкой. После этого колеса раздолбали сами шпалы и повредили рельс на корорый запрыгивали, потому под ним шпала и лопнула. Просто надо внимательно поглядеть амерский фильм ( http://www.realmilitaryflix.com/public/212.cfm?sd=61 )и представить, что будет, если деревянную шпалу поменять на железо-бетонную. В последней сцене фильма колеса бьют по шпалам и в конце концов её разбивают.

http://www.youtube.com/watch?v=E3xtMEmpIPg&feature=related

C 1.40 до 1.50 записи - кто может объяснить, а это что?

ScrewDriver78
C 1.40 до 1.50 записи - кто может объяснить, а это что?

Возможно не причина крушения, а следствие.

C 1.40 до 1.50 записи - кто может объяснить, а это что?

C 1.40 до 1.50 записи - кто может объяснить, а это что?

А никого не смущает, что суперглушилка, которая даже взрыв глушит 😊 не мешает народу общаться по сотовым телефонам?

Разрыв рельсов 3 шпалы.
Теперь под таким ракурсом посчитайте растояние в 3 шпал и ответный конец рельса пригните вниз, тк на него прыгали вагоны.

Gagarin77
не мешает народу общаться по сотовым телефонам?

UnpluGGed
А спец уже свое про "удаленное анализирование места взрыва" мнение высказал.

Может и было, но интересная точка зрения,
и обоснованная.
http://reytar.livejournal.com/56664.html

mr.ttrx
Левый срез рельсы разный на фотографиях...
Не разбираюсь во взрывотехнике, но почему-то кажется, что судя по воронке, вв было под шпалой, в земле. Но тогда характер разрушение рельсы не совпадает с такой закладкой. Но это моё скромное ИМХО

Именно!
Арамаатура шпалы отогнута вниз...

ochernov
Может и было, но интересная точка зрения, и обоснованная. http://reytar.livejournal.com/56664.html

Dr. San
Арамаатура шпалы отогнута вниз...

Dr. San
Именно!
Арамаатура шпалы отогнута вниз...

сварной стык длинномерной плети

арматура вообще появилась когда по шпалам долбали колеса

ochernov
Может и было, но интересная точка зрения,
и обоснованная.
http://reytar.livejournal.com/56664.html

Вот чуть опоздал с этой ссылкой.

Фоты сняты одна - ночью, сразу же после крушения. Вторая - на следующий день. Разницу видно.

Да вы чего все, это фотки разных мест по моему.
Сами смотрите, форма шпал другая, разная высота костылей на целых шпалах и по моему окрестности.
UPD Увеличил. Это действительно разные участки. Кто не верит - откройте на максимум рядом.

Антон, взрывом - могло отбросить гравий. Уж не мне тебя учить ;-)

С другой стороны - фоты не мои. Не поручусь.

тут не гравий изменился, а профиль шпалы другой и костыли другие...

А по моему все становится яснее. Снимки сделаны в одном и том же месте. Это подтверждает форма левого рельса. А вот куда делись оконечники разрушенных шпал - вопрос.
Становится ясно, почему столько криков о терракте. Якушин пытается стрелки с себя перевести. Если это деффект пути - платит РЖД. Если терракт - государство.

Да, присмотрелся - вижу. Интервал между шпалами не совпадает. Сорри, повелся, некритично подошел... 😞

Честно говоря, мне лень рисовать красные кружочки.
Ну смотрите же сами.
На "ночном" снимке ВСЕ шпалы (неповрежденные) с длинным наклонным участком, а на "дневном" - с коротким, "обрубленным". Это определенно другой ж/б профиль.
А с "костылями" (или как там эти болты называются) при увеличении вообще оказывается, что на ночном снимке их полтора ряда (я сначала думал, что это тень, но при прилижении оказалось не так), а на дневном - один ряд.

По поводу болтов. Сходите по ссылке http://reytar.livejournal.com/56664.html , там на фотках четко видно, что болты в два ряда рядом с местом разрушения.

А ещё на противоположенном рельсе пятнышки и прочая раскраска не соответствует.

ptica2008
По поводу болтов. Сходите по ссылке http://reytar.livejournal.com/56664.html , там на фотках четко видно, что болты в два ряда рядом с местом разрушения.

Вот только профиль разрушения левого рельса везде схож. Интересно.

...разная высота костылей на целых шпалах...
...разная высота костылей...
...высота костылей...
...костылей...

Кстати. На первом снимке отсутствует перспектива. ИМХО снято с большого расстояния, с небольшой высоты относительно полотна.
Второй снимок близкий, сверху.
Может участки и разные, но такое сравнение некорректно - слишком разные условия съёмки.

Это совсем разные фото. Возможно, как и запись 2007 года.

ptica2008
Вот только профиль разрушения левого рельса везде схож.

knkd
Кстати. На первом снимке отсутствует перспектива. ИМХО снято с большого расстояния, с небольшой высоты относительно полотна. Второй снимок близкий, сверху. Может участки и разные, но такое сравнение некорректно - слишком разные условия съёмки.

Но шпалы то...

Вот то что на первом снимке концы шпал лежат рядом целые, а на втором тело шпалы выкрошено на значительном протяжении - намного интереснее.

То что арматура не согнута и равномерно очищена от бетона меня не удивляет. На карьерах неоднократно видел разрушенные взрывом сваи - очень похоже.

А целые концы это да.

http://img.allzip.org/g/103/orig/2726165.jpg
http://img.allzip.org/g/103/orig/2726168.gif
http://picasaweb.google.ru/lh/viewPhoto?uname=dragni.vitaly&aid=5098459057981354161&iid=5098459453118345474

А ведь если внимательно посмотреть, то видно ЭТО действительно три разных места!!!
Даже разные путевые ветки, ориентированные относительно насыпи,
и параллельной ветки.

ochernov
А ведь если внимательно посмотреть, то видно ЭТО действительно три разных места!!!

Третья картинка - с 2007 года.

spec
кфаан, Вы уж извините, если я резковат, но надоело читать все эти измышлизмы на тему ВВ, вот представьте, если бы человек писал на Ганзе нечто про радиосвязь, при этом путая GSM с GPS, а УКВ с ультразвуком, и при этом строил на основе этого теории.

------------------
с уважением к прекрасным дамам

У меня с офиса одна девушка была в этом поезде.. Вроде все с ней хорошо. Тьфу-тьфу-тьфу..

кфаан
просто достаточно говна по жизни наслушался с экранов тв и не особенно верю тому, что несут...

Вот уж не думал что придется к вашему высказыванию прибавить +1 😊

ScrewDriver78
Третья картинка - с 2007 года.

и не только, имхо и вторая и четвертая, там еще "новгородская область" стоит, и трава зеленая.
Последняя имхо - свежая

ochernov
Может и было, но интересная точка зрения,
и обоснованная.
http://reytar.livejournal.com/56664.html

о, да у этого "эксперта" много экспертных заключений.
http://reytar.livejournal.com/2008/08/08/ и далее.

Странно, что на этого парашника вообще обращают внимание.

Продолжают жечь напалмом! 😊

Рядом с "Невским экспрессом" нашли куртку с письмами зека
Опубликовано 01.12.09 13:14
Следователи нашли куртку в ста метрах от места взрыва.

В ста метрах от места взрыва под железнодорожным полотном на Октябрьской железной дороге была обнаружена куртка, предположительно принадлежавшая участнику подрыва поезда "Невский экспресс", сообщает "Интерфакс".

В карманах куртки были обнаружены письма, которые следствие классифицировало как письма заключенного, заявил агентству официальный представитель Следственного комитета при прокуратуре Владимир Маркин. Он отметил, что на месте происшествия работают 33 следователя СКП, которые в том числе осматривают и частные дома в районе места крушения поезда.

А где обрез? Со свасти...
Тоесть со словами Аллах Акбар на прикладе? 😀

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Какая прЭлесть! Слуга народа грудью заслонил народ от бомб злобных террористов-исламистов-фошыздов! Прям генерал Ватутин какой-то, ёшкин кот.

Следственный комитет при прокуратуре (СКП) РФ официально не комментирует сообщения ряда СМИ о том, что глава ведомства Александр Бастрыкин получил травму в результате второго взрыва на месте крушения "Невского экспресса" и был госпитализирован.

Сегодня в СМИ появились сообщения о том, что в 40-ю больницу г.Санкт-Петербурга обратился Бастрыкин Александр Иванович. По неофициальным данным, после осмотра врачей он был госпитализирован в отделение травматологии с сотрясением головного мозга.

Не, я тоже не понял, где обрез?
Кто спёр?!! Клали же... 😀

Всё! Я понял - это зэк спёр, а куртку на радостях позабыл!

------------------
Зачем тебе КС без этого в душе?
depositfiles.com/files/1d9b2jdkt

VOKHA
Рядом с "Невским экспрессом" нашли куртку с письмами зека

VOKHA
на месте происшествия работают 33 следователя

в CК при ГП РФ отправляли бумаги на преступления СМ и судов...
Им-пох... такая же шарашка, как и прочие "законники".То ли дураки там назна-
чаются специально, то ли знания такие у господ офицеров, но складывается кар-
тина, что они не понимают чем занимаются, тк отвечают не на те вопросы, кото-
рые им задаешь...

Ясперс
Какая прЭлесть! Слуга народа грудью заслонил народ от бомб злобных террористов-исламистов-фошыздов! Прям генерал Ватутин какой-то, ёшкин кот.

[b]
Следственный комитет при прокуратуре (СКП) РФ официально не комментирует сообщения ряда СМИ о том, что глава ведомства Александр Бастрыкин получил травму в результате второго взрыва на месте крушения "Невского экспресса" и был госпитализирован.

Сегодня в СМИ появились сообщения о том, что в 40-ю больницу г.Санкт-Петербурга обратился Бастрыкин Александр Иванович. По неофициальным данным, после осмотра врачей он был госпитализирован в отделение травматологии с сотрясением головного мозга.

[/B]

Это действительно так. С настоящим сотрясением.

Газета. Ru 2 часа назад Независимый Российский профессиональный союз локомотивных бригад железнодорожников (РПЛБЖ) заявил о подлоге в съемках с места крушения «Невского экспресса». Об этом сообщает радио «Свобода». «Сейчас объявлены официальные результаты работы следствия, и, чтобы их оспаривать, нужны веские основания. Тем не менее, у меня остались вопросы. Оказывается, то, что прозвучало в телеэфире 28 ноября как запись переговоров машиниста с диспетчером напомню его слова: <был взрыв, у меня снесено полкабины» это смонтированная запись 2007 года. Потом, как оказалось, и некоторое видеокадры с места взрыва якобы 2009 года тоже оказалось старым>, завил руководител РПЛБЖ Евгений Куликов. «Свобода» также сообщает, что телеканал «Russia Today» (RT) продемонстрировал зрителям съемку с места трагедии «Невского экспресса» вечером 27 ноября. Съемка отличается от картинки, показанной телеканалом НТВ утром 28 ноября. На утренней съемке НТВ видно воронку, отсутствуют шпалы и кусок поврежденного рельса. На видео RT видно, что рельс разошелся, но воронки, по крайней мере объемной, нет. На месте и фрагмент рельса, исчезнувший на утренних кадрах. http://news.mail.ru/incident/3105897/comments/?thread=3A16159E270820AE
Народ, по-русски объясните, что происходит?

wasya83
Народ, по-русски объясните, что происходит?

Журнализды хотят быть первыми и фабрикуют факты, например.

Нда-сс. За 2 года 2 аварии именно скоростного поезда и именно на Октябрьском направлении! Если это теракт, должен отметить странную привязанность террористов к этой дороге и именно этому поезду. У них такой специфический джихад или они других направлений жд и поездов не знают? Зато если это не теракты, то под угрозой многоевромилионная сделка с Сименсом на покупку у них скоростных поездов! А как же попил и откаты??? 😊

Народ, по-русски объясните, что происходит?

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20091201223408.shtml

Ю.Лужков призвал москвичей к бдительности в связи с опасностью терроризма.

01.12.2009, Москва 22:34:08 Мэр столицы Юрий Лужков призвал москвичей к бдительности в связи с опасностью терроризма. Как сообщил столичный градоначальник в прямом эфире телеканала "ТВ-Центр", необходимо быть более осторожными и внимательными, особенно после недавнего подрыва "Невского экспресса". "Это был теракт, сомнений нет", - подчеркнул мэр.

Мэр посоветовал жителям обращаться в милицию в случае обнаружения любых подозрительных предметов. "Если предмет вызывает настороженность - сразу набирайте 02", - добавил он.
...
=========================================================================

Понеслась очередная волна паранойи. А то "свинной грипп", по заявлениям Онищенко, вроде как уже скончался, не приходя в сознание.

На ньюСру написали что ответственность на себя взяли боевики доку умарова.

Папаня
На ньюСру написали что ответственность на себя взяли боевики доку умарова

на заборе тоже пишут.... 😊

Папаня
ответственность на себя взяли боевики доку умарова.

27 ноября специальной диверсионной группой был подорван поезд «Невский экспресс», который направлялся из Санкт-Петербурга в Москву, и которым главным образом пользуются руководящие чиновники Русни. В результате подрыва было уничтожено и повреждено несколько вагонов. Убито свыше 30 человек и ранено не менее 80.

Изначально властями Русни было заявлено, что причиной схода поезда с рельс стала очередная «авария», но после того, как воронка от взрыва стала достоянием общественности, руководство Русни было вынуждено признать факт диверсии.

Окончательно лживые сомнения были развеяны вторым взрывом, который произошел после подрыва основного фугаса, в результате которого едва не взлетел на воздух глава СКП Бастрыкин.

Несмотря на все эти факты, кафиры до сих пор предпочитаются писать о «возможной аварии», при этом вынуждено признавая, что основной версией является диверсия.

Мы заявляем, что данная операция была подготовлена и проведена в рамках запланированных еще в начале этого года и успешно проведенных диверсий на ряде стратегически важных объектах Русни, во исполнение приказа амира Имарата Кавказ Докки Умарова.

Как ранее неоднократно предупреждалось, на весеннем Маджлисуль Шура командованием Имарата Кавказ было принято решение перенести диверсионную войну на территорию Русни, вместе с активным нанесением ударов по инфраструктуре оккупантов на территории Кавказа.

Сегодня нами осуществляются диверсии на линиях электропередач, нефте- и газо-проводов. Многие операции находятся в стадии подготовки.

Мы заявляем о том, что сделаем все возможное, чтобы еще активнее распространить Джихад на территорию Русни с целью подрыва её экономики, чтобы Русня не имела возможности использовать Кавказ как свою сырьевую базу.

Мы уже давно привыкли к тому, что в результате подобных операций моджахедов «обвиняют» в развязывании войне против «мирного населения» Русни, но мы намерены и дальше проводить подобные диверсии, которые являются справедливыми актами возмездия.

Эти диверсии будут продолжаться до тех пор, пока оккупанты на Кавказе не прекратят свою политику убийств простых мусульман чисто по религиозному признаку.

Мы также рассматриваем население Русни, как пособников российского правительства, которое своим одобрением поддерживает кровавую политику оккупации Кавказа и жестоких убийств мирных мусульман, единственной виной которых является их желание придерживаться, хотя бы элементарных норм Ислама.

Но даже, несмотря на это, по приказу нашего амира Докки Абу Усмана мы будем стараться избегать жертв среди невооруженного населения Русни, и не будем рассматривать их как первостепенную цель операций.

В этом году командованием моджахедов было подготовлено и отправлено вглубь Русни несколько разведывательно-диверсионных групп для проведения операций на территории врага. Так как результат и последствия этих операций нанесли огромный экономический ущерб Русне, мы будем продолжать работу в этом направлении.

Мы предупреждаем руководство Русни, что если не будут прекращены убийства мирных мусульман Имарата Кавказ и если не будет прекращена деятельность «эскадронов смерти», мы оставляем за собой право на проведение адекватных боевых операций против «гражданского» населения Русни.

И нам достаточно того, что сказал Всевышний Аллах в Коране: «И сражайтесь с ними так же, как они сражаются с вами».

Штаб Вооруженных Сил Имарата Кавказ

взято на http://kavkazcenter.com/

Походу имарова кто то таким образом подставляет под гнев Москвы.

Юрий Лужков призвал москвичей к бдительности в связи с опасностью терроризма

7ergey
Мэр Москвы взял на себя ответственность за дырки на московских дорогах.

Так извините, Москвичи и налоги за пользование платят выше всех.
Не понял претензии?
То, что в Москве за такие деньги должны быть хорошие дороги у вас вызывает сомнение?

Gagarin77
сам москвич, но к бздееньям насчёт дыр в московских дорогах отношусь как то агрессивно. Не нравятся дыры? Сгоняй вокруг московской области, не по самой, а по районам за ней. Колёса не отвалились?
И так ездишь по лучшим дорогам россии. И я бы сказал на самой большой скорости в мире (ну в германии только и только на автобанах ездят быстрее).
Чё тебе ещё надо? Может каждому по хамеру за счёт бюджета?

А то скоро с голоду помрём - дорог не будет, рельсы повзрывают 😊
Хотя с таким ником остаётся космос ещё 😊

lazyman
Так извините, Москвичи и налоги за пользование платят выше всех.

в области вроде налог на машины больше

Garry888
Если вы нарушаете, конечно, то да. А так на автобанах Европы 110-130...

Garry888
А про скорости - не рассказывайте. Если вы нарушаете, конечно, то да. А так на автобанах Европы 110-130... Ну у нас и не поедешь быстрее.

1) В Германии на автобанах, насколько знаю - скорость НЕ ограничена. Ваще.
2) В Турции ездил 190 неоднократно.
3) В родной Самарской губернии ездил как-то 205-207.
Машины нет, сам не вожу, меня возили.

бздееньям насчёт дыр в московских дорогах отношусь как то агрессивно

300 км по дорогам Башкирии (которые говорят мне, что в Москве пи...датые дороги), а сотни км по дорогам америки и германии уверили меня, что в Москве нормальные дороги. Есть проблемы, но дороги неплохие.

Gagarin77
Есть проблемы, но дороги неплохие.

Ужас какой в вашей галактике....

а про паровоз и забыли уже...

Takmak
а про паровоз и забыли уже...

Gagarin77

Чё тебе ещё надо? Может каждому по хамеру за счёт бюджета?

Не, по Хаммеру может и не надо, а вот по 2 Волги на 1 ваучер, как обещал Чубайс, не помешало бы! 😊))

Gagarin77
300 км по дорогам Башкирии (которые говорят мне, что в Москве пи...датые дороги), а сотни км по дорогам америки и германии уверили меня, что в Москве нормальные дороги. Есть проблемы, но дороги неплохие.

Особенно хороши колеи в асфальте. И особенно в дождь! Что то я не припомню такие удачные апгрейты дорожного полотна ни в штатах ни в европах! 😊

1) В Германии на автобанах, насколько знаю - скорость НЕ ограничена. Ваще.

В штатах колея есть, только там дождей ни разу не видел (в калифорнии). Колея там поменьше, но нагрузка на трассу не наша кольцевая это точно. Уж если, что и отличается координально, то это разметка. Тут да, наши и рядом не стояли, про продуманность я молчу и плачу.
Но мы как то отклонились от ЖД транспорта.
Вот ехал я тут в фирменном литовском поезде Вильнюс-Москва и знаете, что сдувало с полки меня. Пришлось спать в шапке. У нас такого я давненько не видел.

Gagarin77
Ездим до 170 без проблем все.

Ну это Вы наврали. Я не езжу по МКАД 170. Я не больной на голову. Да и за проезд под камерой со скоростью 170 У Вас бы уже не было ВУ. Если Вы конечно не мент.

Gagarin77
Кольцо 150 идет вечером и ночью стабильно.

Может особо одаренные в левом ряду минут пять и могут ехать со скоростью 150,но затем упираемся в человека, который едет 100. Даже ночью. Ну а вечером, например часов в 19-00 МКАД стабильно едет 40-80 км в ч. Не быстрее.

В Германии я колейности на автобанах как то не замечал. А вот в России с её постоянным игнорированием технологии укладки асфальта колеи постоянное явление.

Офф. Раз речь зашла про Европейские трассы - был в Швеции - очень у них строго. Был в Хорватии - там вообще на магистралях знаки переменные - начинали движение с 140. Потом начался дождь - сразу изменилось на 80. Это порадовало.

оТТо

в области вроде налог на машины больше

В Питере еще больше.

Gagarin77
В карелии ходили до середины 80-х.

УУ буржуев до сих пор бегают 😊
http://www.youtube.com/watch?v=cCIj2J5Zio4&feature=related

ptica2008
В Германии я колейности на автобанах как то не замечал. А вот в России с её постоянным игнорированием технологии укладки асфальта колеи постоянное явление.

Leavsee
в которой тоже нет колейности, кстати - и это при рекомендованных шипах зимой

Я тож там колей не видел, и клизмат с нами схож.

Leavsee
УУ буржуев до сих пор бегают
http://www.youtube.com/watch?v=cCIj2J5Zio4&feature=related

Писатель Николай Стариков в своём блоге накропал статью: http://nstarikov.ru/blog/3029

:Как вам спалось в ЭТУ ночь, Михаил Сергеевич Горбачев?

Это фраза из его блога. Лично я думаю, что Горбачеву в эту ночь спалось зае.. сь.

UnpluGGed
что Горбачеву в эту ночь спалось зае.. сь.

жена ему в эту ночь точно не дала

Его жена имхо уже давно как отошла. Если конечно второй раз не жинился.

Ну и не так уж, жена ему в эту ночь точно не дала .

Об этом упыре можно.
Он страну угробил. Счастье наших внуков уничтожил. Нация за 20 лет потеряла как за всю вторую мировую. И на эту дорогу свернул он.
Так, что к нему никакой жалости.

http://www.expert.ru/articles/2009/12/02/tehniheskaj_katastrofa?esr=17
Всплыла версия чисто технической катастрофы!

Gagarin77
а был вариант не свернуть?
Типа щастье и благолепие до его прихода к власти было в датском королевстве?

оТТо
Gagarin77
а был вариант не свернуть?

Gagarin77
Конечно был. Только у руля надо было быть видеть и рулить, а не отсижываться на даче козлу. Тресясь за свою никчёмную жопу. Раз стоишь у такого руля бросать его не имеешь право. 250 лимонов твоих людей в кузове.

ох не думаю. вы того времени не застали (9 летний ребенок видит мир несколько неадекватно, согласитесь), так что с такой уверенностью говорить не стоит. жопа была уже предопределена, что так, что эдак, и считать что удалось бы отвернуть, может либо очень наивный человек, либо имеющий очень односторонние интересы.
в любом случае, горби не был ни Наполеоном, ни Алексом Македонским, от него мало что зависело, и он мало что решал. так что валить на него одного просто глупо.

пардон за офф.

Человек маленький и недалекий.
Верил в мир во всем мире.
Ядерный арсенал подарил, какие указы подписал.
Короче сам на эту должность залез и не справился, а пароход утонул под его руководством он и род его до 7 колена в ответе.

Gagarin77
Вам так считая жить легче? К чему все так упрощать - до чисто черного и чисто белого?
Не понимаю...
Впрочем, предлагаю с офф заканчивать

Gagarin77
Самый защищенный народ в мире. Ни тебе наркотиков, ни рекламы, лучшее высшее образованиеи бесплатное, все заняты, рождаемость положительна. Планы на века вперед у народа. Армия одна из лучших в мире. В стране всё только свое, нет армии управленцев жирующих, преступность почти нулевая, убийство человека это ахтунг.

Человек маленький и недалекий.
Верил в мир во всем мире.
Ядерный арсенал подарил, какие указы подписал.
Короче сам на эту должность залез и не справился

Garry888
Тогда бы Вы ездили по двухполосному МКАДу на Запорожце, если повезло бы в жизни... Подходит?

грустно и смешно одновременно слышать это от человека, знающего то время только в теории, не служившего в той армии, но считающего ее лучшей в мире, не ходившего по пермским окраинам темными вечерами, но рассуждающего о нулевой преступности, не стоявшего в очереди за разбавленным импортным маслом (целые заводы занимались тем, что импортное масло разбавляли маргарином и перефасовывали), за венгерскими самогами и немецкими костюмами, но утверждающего про "в стране все только свое"...

Jinn07
На самом деле так и было. Система Союза отлично функционировала и могла существовать еще очень долго.

@издец!
да народ охренел к приходу к власти горби от замшелого застоя, вся страна уже по кухням понимала что так жить дальше нельзя. Армия была уже огромной неуправляемой и плохообученной толпой, за исключением элитных спецназов. Жрать в этой армии уже тогда нечего было!!!

Нет блин, малолетки теперь пишут, что все шикарно функционировало и могло существовать "еще очень долго"... Тьфу!

Теперь у нас есть и масло и сапоги, но нет будущего у наших детей. Вот и рассуждайте.
Армия всегда не для ёжиков. У китая чтоль в армии лучше? По голове там не гладят. Может после всего армия стала лучше? И будущее её лучше?
Где та Мощь нации которая спутники клепала и науку одна тянула? Вашими машинами иномарками торгует? Может сапоги делает? нет она их скупает на разведанные ТОГДА нефть и газ, она даже не может восполнить их естественную убыль. и ничего построить теперь не может. А мозги делают дентги им, которые строят ПРО от нас. А мы даже пернуть не можем теперь.. из своей канавы.

он и род его до 7 колена в ответе.

Тогда бы Вы ездили по двухполосному МКАДу на Запорожце, если повезло бы в жизни... Подходит?

вся страна уже по кухням понимала что так жить дальше нельзя.

Армия была уже огромной неуправляемой и плохообученной толпой

Тьфу!

оТТо
Армия была уже огромной неуправляемой и плохообученной толпой, за исключением элитных спецназов. Жрать в этой армии уже тогда нечего было!!!

Кстати, если уж приглядываться повнимательнее - первые "междоусобные" боевые действия на территории СССР начались именно при Горбачёве. Так что - его вполне можно считать одним из "соучастников" всех последующих "локальных" войн и того-же терроризма на территории бывшего СССР.

Мы щас живем только на нефти.
как только она кончится и газ а это лет 10 самый максимум. Мой народ ничего из-за границы не сможет купить, ни зерна, ни масла, ни автомашин, ни тряпок, ни лекарств, ни поехать в турцию или на бали, тк за рубли туда не пустят, а доларов в стране не будет. Щас мы их меняем на нефть.
Начнется вакханалия и крики Довели. Сами мы ничего произвести уже не сможем.
Вот тут и появится китаец и американец и научит нас жить как ему надо.

Вот тут и появится китаец и американец и научит нас жить как ему надо.

Сами мы ничего произвести уже не сможем.

Не сбылось. 😊

А было так - Вся перестройка заняла двадцать лет.
Первые десять лет страну цинично грабили и разоружали под руководством США.
Вторые десять лет страну грабили культурно и разоружали интелектуально.
Следующие десять лет будут эпохой восстановления.
Уверен! 😊

nakss
Не, не научит - рабы уже давно никому не нужны, своих навалом...

Jinn07
Следующие десять лет будут эпохой восстановления.

и 5 лет будет жироавать а потом уедет за границу.

Gagarin77
[B] тк за рубли туда не пустят, а доларов в стране не будет. Щас мы их меняем на нефть.
B]

А хоть бы и было их завались, и что? Резаную бумагу в бак не зальёш и на хлеб не намажеш. А доллар это и есть ничто иное как простая резаная бумага. А "режут" её группа никому не подконтрольных лиц, фирма, проще говоря. Госбанк США не подконтролен правительству, это частная лавочка. Впочем наш российский банк не лучше.
А эти "наши" упыри меняют реальные материальные богатства страны на бумагу. Которую даже из страны производителя не вывозят(стабфонд знаменитый).
Вот и думаю, по скудоумию это делается аль умышлено? 😛

Как это стаб фонд не вывозят?
Кстати не надо на него гнать он нас уже 1 раз спас.
Он размещен в Гос облигациюх USA. Не весть но часть точно 😊 .

Gagarin77
В штатах колея есть,

Бред.

nakss

Весь запад процветает за счёт разграбления России.

😀 😀 😀

Jinn07
В наше время, на такие заявления, предлагали сходить на базар, купить там петуха и ему уже такое рассказывать.

да предлагать можно что угодно. и считать себя можно кем угодно.
2,5 -3 миллиона человек , одетых в погоны с буквами СА не означает что у нас была самая сильная армия, а только что самая большая

Jinn07
Представлюсь - ДМБ-81.

да ради бога , я могу допустить что вы не строили в армии БАМ или генеральскую дачу, не спали 2 года в карауле вокруг какого нибудь огроменного полигона, и даже сделали за время службы больше шести выстрелов из АК.
и таких как вы были сотни тысяч. но дело не в этом, дело в том что остальные два миллиона были уже небоеспособны, а наша армия как и полвека до того, была малоуправляема и неэффективна. А голова у нее уже сгнила к тому времени. Или вы считаете Устинова с Соколовым светочами военной мысли, Наполеонами и Суворовыми?
с таким же успехом, можно утверждать что 21 июня 1941 у нас была самая сильная армия в мире, только вот через пару тройку месяцев ее уже перемололи в фарш 😞
Для того чтобы армия була лучшей, у нее как минимум должен быть лучший военочальник и управляемость.

оТТо
была малоуправляема и неэффективна.

Извините, а про экспресс здесь писАть?

Невского теперь не будет, понятно. А интересно на Сапсане народ крутой ездить будет. Тетку показывали в реанимации, так она второй раз в крушении, с теми же проводниками. Любят у нас некоторые судьбу искушать.

Gagarin77
Почему она была плохоуправляемой

потому что система управления войсками это не готовность солдат и офицеров выполнить приказ, это способность штабов разных уровней эффективно управлять войсками , и способность войск эти приказы принимать и выполнять в боевых условиях.

Gagarin77
остановим все исследовательскте работы, продадим флот на гвозди, порежем 941 проект, спутники урежем до трети, остановим производство самолетов и танков, свернем производство всех ракет, равзвалим 3 пороховых завода из 6. Уничтожим базы боевых пловцов, Порежем самые новые ТУ160, покрошим ракетные комплексы PC20. Свернем разаработку крылатых баллистических ракет..... ну короче сделаем все для поднятия её эффективности и управляемости окуеть.

Ради этих ракет, танков, исследовательских институтов и прочего вся страна десятилетиями сидела на картошке и шкварках, стояла в очередях за маслом и вонючей колбасой, продавала нефть, лес, газ, алмазы и прочее, и не понимать этого может только человек, выросший на ветчине и икре из распределителя, или не живший тогда вообще.
Я лично знаю только одного человека , который абсолютно искренне утверждал "Какую страну развалили!!!", был он правда при союзе капитаном в грузинском управлении КГБ, питался и одевался-обувался в спецмагазине, и искренне не мог понять, почему это не могло продолжаться всегда.

Я не в восторге от того что сейчас, мне не нравится горбачев, но слушать про то, что все было прекрасно, все было отлично, и тут пришел горби и все развалил, - уши вянут

pakon извините

Ради этих ракет, танков, исследовательских институтов и прочего вся страна десятилетиями сидела на картошке и шкварках, стояла в очередях за маслом и вонючей колбасой, продавала нефть, лес, газ, алмазы и прочее, и не понимать этого может только человек, выросший на ветчине и икре из распределителя, или не живший тогда вообще.
Я лично знаю только одного человека , который абсолютно искренне утверждал "Какую страну развалили!!!", был он правда при союзе капитаном в грузинском управлении КГБ, питался и одевался-обувался в спецмагазине, и искренне не мог понять, почему это не могло продолжаться всегда.

Я не в восторге от того что сейчас, мне не нравится горбачев, но слушать про то, что все было прекрасно, все было отлично, и тут пришел горби и все развалил, - уши вянут

+1000.

Рязановские(МО) террористы год назад уже узкоколейку разобрали..
А вдруг кто из вождей поедет?

А как это америка и с колбасой, и в штанах, и при ракетах? Как им это удалось, а нам нет? Почему?

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
если бы не валяли дурака с "единственно верным", и в первую очередь думали об эффективности, и цене результата в том числе, может быть нам удалось бы убедить весь мир что именно рубль надо сделать резервной валютой 😊
только видимо загадочная русская душа не дает нам ставить в приоритеты эту самую эффективность и себестоимость.

Ну таки надо не коммунизмом простите, заниматься, а дело делать.

------------------
Lupus lupo homo est

Gagarin77
Я сам москвич, но к бздееньям насчёт дыр в московских дорогах отношусь как то агрессивно. Не нравятся дыры? Сгоняй вокруг московской области, не по самой, а по районам за ней. Колёса не отвалились?

Дог
Ну таки надо не коммунизмом простите, заниматься, а дело делать.

дык. тока вот без коммунизьма тоже чтото не особо ладилось.
менталитет видать всетаки ... особый

Ну как не ладилось? Вспомните пресловутый 1913 год. Да и в великой войне дело шло к победе...

------------------
Lupus lupo homo est

слушать про то, что все было прекрасно, все было отлично, и тут пришел горби и все развалил, - уши вянут

оТТо, все познается в сравнении.
Тогдашняя армия была на порядок, на десять порядков сильнее нынешней (если нынешнюю вообще можно назвать армией).
А Горби да - все развалил. Весь Союз. Он этого не хотел, но так получилось. 😀 И слава Богу!

Jinn07
оТТо, все познается в сравнении.

Имхо сравнивать надо не с тем какая была или какая стала, а с тем какой она должна быть. Лично меня не устраивает ни армия РФ, ни армия СССР - огромное и прожорливое полчище солдат, управление над которыми было бы потеряно в первые же часы, и они оказались бы пушечным мясом, как уже бывало.
Понятно, что по сравнению с какимнибудь Д.Т. Козловым и Жуков - наполеон и величайший стратег.

Jinn07
А Горби да - все развалил

Да не он развалил, все только и ждало пока ктото придет и выразит общую готовность к развалу. "Перемен, мы ждем перемен" - не из кремля пришло, а от народа.
А то что при переменах получилось, так извините, из говна конфета полюбому не выйдет.

http://anonimusi.livejournal.com/2009/06/28/
Денюжки нужны кому то на что то. Наверное на следующий мировой кризис.

Gagarin77, тоже мне новость. То что бакс-бумага всем известно, но на данный момент это более устойчивая и ценная бумага чем рубль. А вовремя соскочить-эт у кого как, но получится не у всех. Грамотные товарисчи (те которые кетайцы) всё свое бабло немалое в бумажках пендосских в технологии и ресурсы вкладывают. Другое дело что их не очень-то и пускают, но они свои попытки не оставляют, и мне кажется добьются нужного результата. Ну и собственники ФРС и бенефециары тоже бумажки на материальные активы меняют.

kuzja74
Gagarin77, тоже мне новость. То что бакс-бумага всем известно, но на данный момент это более устойчивая и ценная бумага чем рубль. А вовремя соскочить-эт у кого как, но получится не у всех.

Originally posted by Gagarin77:
и через 5 лет резня и гражданские войны уничтожение армии, мировых предензий народа, полная финансовая зависимость, уничтожении промышленности у мозгов, преступность до небес...

Однако есть мнение, что тогда тоже все счастливо нагнулось, что пиндосы договорились с арабами цену на нефть уронить. И ведь уронили. И с начала 80-х усе предопределено стало. Так что, как говорил кто-то из классиков:"История не имеет сослагательного наклонения" Кагбы этого не хотелось Вам, мне, Вовке или Димке 😊

ПыСы: Говорят Вован зиму отменил, а то Медвед заснуть может 😊

Я бы добавил, не только рубль, но и любая мировая валюта. Тк любая зависит от доллара.

и тут пришел горби и все развалил, - уши вянут

Не любая. У евро позиции посильнее

что пиндосы договорились с арабами цену на нефть уронить. И ведь уронили.

Куда ни плюнь- в Гуру попадешь...

151 разошлась

151 разошлась

pakon
А прошлой осенью кто с кем договаривался что бы уронить?

Американские биржевые спекулянты договорились. А может быть в Вашингтонском обкоме так решили. Зачем им по 150 грин нефть покупать, если можно по 40?

оТТо

потому что система управления войсками это не готовность солдат и офицеров выполнить приказ, это способность штабов разных уровней эффективно управлять войсками , и способность войск эти приказы принимать и выполнять в боевых условиях.

pakon извините

грубить не буду- но Вы хорошо подумали, прежде чем такое перднуть?

2 раза в год КШУ ( 1 из них с выездом войск)- это корпус -армия, дивизия-корпус -2 раза в год учения с выездом войск, раз в 2 года учения Родов Войск, по ОВД не силен...

Что еще надо? Вести БД? Оккупировать какую-нибудь страну по примеру США?

Или это очередной стон "как у нас все в говне, а за бугром все в шоколаде"?

Jinn07
Тех кого надо, второй взрыв напряг гораздо сильнее чем первый.
Второй взрыв - адресный.
Второй взрыв это пояснение к первому.
А первый, в таком раскладе, это просто приманка высоких чинов на место ликвидации.

Прощелкали спецы вторую закладку... Расслабились в глубинке...

если 2-м зарядом должны были ликвидировать чинов, то почему бы заряд не сделать разнесенным по площади? несколько зарядов в разных местах, детонирующих в одно время (или с небольшим интервалом) для поражения максимально возможного количества находящихся там - я бы понял это. Но подорвать всего один? Или это типа перчаткой по мордасам?

Или это типа перчаткой по мордасам?

Оккупировать какую-нибудь страну по примеру США?

Да, надо вести войну. Мирное время действует на армию деморализующе.

Jinn07
Не например, а именно так и делаются горячие репортажи.
Когда срочно нужны фото-звуко-видео иллюстрации к событию, их компилируют из всех возможных рессурсов.
Не стоит всерьез принимать и критиковать новостные выпуски авторами которых являются публичные писатели. 😊

на ум приходит миниатюра Задорнова про телекомпанию, занявшую лучшие места для съемки за 2 часа до падения самолета...

Просто, без камментов.
Фото места аварии ночные (видно) и дневные.
Смотрим, думаем...

Спец, АУУУУ!
Ваши камменты....

У меня день сурка,
уже коментили эти картинки.

У меня день сурка

Особенно интересна дата....

http://www.rosbalt.ru/2009/07/30/659400.html

Росбалт, 30/07/2009, Аналитика 14:06
«Сапсан»: поспешишь - людей насмешишь?

30 июля из Москвы в Санкт-Петербург в первый раз прибывает скоростной поезд-экспресс «Сапсан». Самая дорогая игрушка РЖД пока совершает пробную поездку. Регулярное движение между двумя столицами начнется в конце ноября 2009 года.

Первыми пассажирами «самой быстрой птицы семейства соколиных» стали руководство РЖД, губернатор Санкт-Петербурга Валентина Матвиенко и представители общественных организаций. Прессу в «поезд будущего» пускали ограниченно: либо из Москвы, либо никак. По крайней мере, попытки «Росбалта» аккредитоваться на встречу поезда были безрезультатны.

Тема «прибытия поезда» муссируется уже не первый год. Напомним, состав создавался специалистами немецкого концерна Siemens специально для железных дорог России. Электропоезд серии Velaro RUS способен развивать максимальную скорость 250 км/ч. Контракт на поставку 8-ми таких поездов был подписан между ОАО «РЖД» с департаментом Транспортные системы компании Siemens A.G. в мае 2006 года. Стоимость контракта - 276 млн евро плюс договор технического облуживания на 30 лет стоимостью 354,1 млн евро.

Как говорится на официальном сайте компании-производителя, «Сапсан» выполняется в двух модификациях с одно- и двухсистемными двигателями. Вагоны «Сапсана» имеют двухклассную компановку - туристический и бизнес-класс. Салоны оснащены современной системой кондиционирования и эргономичными креслами, имеются места для пассажиров с ограниченными возможностями. В дороге пассажиры могут воспользоваться услугами бистро. В отдельных вагонах обещают выдавать пледы, французскую косметику и даже тапочки. Общая вместимость одного состава - 604 человека.

С вводом в эксплуатацию поезда «Сапсан» время в пути из Москвы до Петербурга составит 3 часа 45 минут (против 4 часов 30 минут на поезде ЭР-200). В течение 2010 года в Россию будут поставлены остальные составы, которые будут курсировать по веткам Москва - Санкт-Петербург и Москва - Нижний Новгород.

Несмотря на то, что контракт на производство и поставку «птичек» был подписан еще 3 года назад, первые испытания прошли лишь в марте 2009 года. Кроме создания инфраструктуры необходимо было еще обучить персонал. «В ходе испытаний была опробована тормозная система поезда. В Германии эти испытания не могли быть проведена из-за отсутствия колеи шириной 1520 мм. <Сапсан» прекрасно ведет себя на российской колее>, - так прокомментировал результаты испытаний главный конструктор поезда Андреас Липп.

Между тем, российский «Сапсан», рекламируемый как принципиальная новинка и «поезд будущего», очень напоминает скоростные поезда ICE компании Deutsche Bahn, которые существуют не один десяток лет. По сути, это аналог многих европейских поездов, в том числе немецкого ICE, итальянского Eurostar, испанского AVE. Правда, с одной разницей: европейские поезда ездят со скоростью большей, нежели «Сапсан» (300 км/ч), а билеты на них в рублевом эквиваленте стоят значительно дешевле, нежели предполагается на «Сапсане».

Так, по наблюдениям экспертов профессионального портала travel.ru, проезд в экономклассе «Сапсана» будет стоить около 4 000 руб. В Италии поездка из Рима в Милан на Eurostar в рублевом эквиваленте стоит от 2200 до 2750, а испанский AVE и того дешевле: рейс из Мадрида до Барселоны обойдется всего в 1700 руб. Кстати, билет на самолет из Москвы до Петербурга, приобретенный заблаговременно, стоит также дешевле билета на поезд.

Некоторых наблюдателей волнуют еще несколько вопросов. В первую очередь, это проблемы безопасности.

«Подготовка инфраструктуры - главная проблема появления высокоскоростных поездов в России. При этом для высокоскоростного движения необходима отдельная изолированная инфраструктура, по которой не осуществляется грузовое движение, нет пересечений с автомобильными дорогами (переездов), обеспечено соответствующее удаление от прилегающих к путям строений и искусственных сооружений, а также иные технические условия», - отметил во время открытой интернет-конференции директор Департамента государственной политики в области железнодорожного транспорта Александр Болотский.

Эксперт также подчеркивает, что модернизация существующей инфраструктуры, совмещающей пассажирское и грузовое движение, возможна только под скорости пассажирских поездов до 160 км/ч. Стратегией развития железнодорожного транспорта предусмотрена организация скоростного (160 км/ч) движения пассажирских поездов на линиях общей протяженностью 10,5 тыс. км. в основном между крупными региональными центрами (Омск - Новосибирск, Екатеринбург - Челябинск и пр.). «Сапсан» собирается ездить со скоростью 250 км/ч.

Главный ревизор Октябрьской железной дороги по безопасности движения Вадим Толмачев в интервью газете «Октябрьская магистраль» в апреле 2009 года признавал, что на дороге есть примеры нарушений, за которые «приходится краснеть». Так, он напомнил про столкновение поезда с тупиковой призмой на Ленинградском вокзале в Москве, проследование без остановок электричек в Калище. За несколько месяцев допущено пять проездов запрещающих сигналов светофоров. Происходит это, по мнению ревизора, из-за непрофессионализма машинистов и плохого знания специальной документации.

Наблюдатели всерьез опасаются, что проблемы безопасности в ходе эксплуатации не решены. Некоторые эксперты полагают, что дорожное полотно может не выдержать нагрузки, а хулиганы, мародеры и просто безответственные граждане «добьют» скоростные поезда.

Конечно, волнует и проблема обычного движения на Октябрьской дороге. Пассажиры отлично знают, что электрички буквально «разбегаются» по закоулкам, если мчится какой-нибудь «особый» поезд. Что же будет, когда на большую дорогу выйдет «Сапсан»?

Вот как на этот вопрос отвечает главный инженер департамента управления перевозками ОАО «РЖД» Иван Яриков: «Инфраструктура практически подготовлена к коммерческой эксплуатации, график движения <Сапсана» с самого начала выстраивался так, чтобы стать составной частью общего графика движения поездов. Как показывает мировой опыт работы высокоскоростных магистралей, на таких линиях, как правило, исключается или крайне ограничивается движение грузовых поездов. Движение по таким путям грузового подвижного состава с высокими осевыми нагрузками неизбежно будет вызывать расстройства пути. Обеспечение безопасности движения в таких условиях становится весьма сложной задачей. Крайне нежелательно и встречное движение высокоскоростного пассажирского и грузового поездов на двухпутном перегоне>.

Пока «Сапсан» не вылетел из «гнезда» окончательно, все опасения наблюдателей остаются всего лишь на уровне предупреждений. Однако может статься, что за многомиллионное приобретение РЖД под названием «поезд будущего» выдают обычный европейский секонд-хэнд, причем абсолютно неприспособленный к российским реалиям.

Глеб Иванов

Jinn07
Это не у Вас, это у Dr. San день сурка.
И Спец уже комментировал, и то что эти фоты взяты из разных мест и времен выяснили...

Сказать просто...
А доказать?

Просто пометив в фотошопе ключевые моменты? Чтобы тупому было понятно?

К слову - все приведенные мной фото - с АНАЛОГИЧНОГО участка ЖД - т.е. поврежден внутренний рельс двупутной дороги.... К аварии 2007 года не имеет отношения, так как там был поврежден ВНЕШНИЙ рельс...

оТТо
с таким же успехом, можно утверждать что 21 июня 1941 у нас была самая сильная армия в мире, только вот через пару тройку месяцев ее уже перемололи в фарш 😞

Не инатче как на стенах рейхстага вы об этом прочитали? 😛

EmAl
Не инатче как на стенах рейхстага вы об этом прочитали?

ответ красивый, только перед рейхстагом много чего было, и надписи над рейхстагом на русском ох какой дорогой ценой оказались, какую ни одна страна просто физически не смогла бы заплатить, не забывайте об этом
Вы про рейхстаг расскажите сотням тысяч оставшихся в лесах и болотах от Бреста до Москвы, и тем кого бесконечными колоннами немцы гнали в тыл...
гордиться тем, что мы не моргнув можем 40 (или сколько там по последним данным?) миллионов человек положить, дождавшись пока у врага "патроны кончатся" конечно можно, но я бы не стал.

А так то я патриот, не волнуйтесь 😊

оТТо
гордиться тем, что мы не моргнув можем 40 (или сколько там по последним данным?) миллионов человек положить

Gagarin77
По последним данным 70 лимонов.

А если серьезно то 10 лимонов на фронте
и 15 лимонов мирных жителей.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5

http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties#endnote_USSR

только перед рейхстагом много чего было, и надписи над рейхстагом на русском ох какой дорогой ценой оказались, какую ни одна страна просто физически не смогла бы заплатить, не забывайте об этом
Вы про рейхстаг расскажите сотням тысяч оставшихся в лесах и болотах от Бреста до Москвы, и тем кого бесконечными колоннами немцы гнали в тыл...

nakss
Вам лет 20 то есть?

имеется, а вам? можно дословно цитату, которая заставила вас усомниться в моей "взрослости"?

nakss
Заплатили лучшими из лучших

а я про что? только никто "лучших из лучших" не отбирал, кидали в огонь всех подряд, не разбираясь - лучший ты или худший. Какие то у вас штампы... ранне-комсомольские...

можно дословно цитату, которая заставила вас усомниться в моей "взрослости"?

только никто "лучших из лучших" не отбирал, кидали в огонь всех подряд, не разбираясь - лучший ты или худший.

nakss
... поэтому нас уничтожают палёной водкой, наркотой, поддельными лекарствами и едой которую даже дворовый кот или пёс жрать не будет и ваще не вижу смысла чёта писать для двуногих "котов и собак" яростно охраняющих своего "хозяина"...

Кого "нас"?
Кто этих "нас" уничтожает?
Кто этот "хозяин"?

Не на митинге у Лимонова.

Не на митинге у Лимонова.

а я про что? только никто "лучших из лучших" не отбирал, кидали в огонь всех подряд, не разбираясь - лучший ты или худший. Какие то у вас штампы... ранне-комсомольские...

"Все вехи наши на крови и нервах.
Не дай нам Бог хоть раз забыть о них,
Но мы все часто прославляем первых,
Не ведая, что славим лишь вторых.

Когда решалось, кто в разведку боем,
И кто рискнет подставить пуле грудь,
Рискнули два и выпало обоим
Идти вперед, прокладывая путь.

И первый пер, как танк, не зная брода.
Туда, где мрак и не видать ни зги,
Чуть не дошел, и камнем канул в воду,
И на воде оставил лишь круги.

А тот второй, что шел за первым следом,
Не утонул и шеи не сломал,
И путь прошел, и возвестил об этом,
И первым стал, и встал на пьедестал.

И мы с вторых печатаем портреты,
Хоть в этом, право, и не их вина,
Они наш флаг, и дети всей планеты
Проходят в школах эти имена.

Но я прошу, чтоб мы на этом свете,
Собравшись вместе, хоть когда-нибудь,
Не позабыли, славя первых этих,
Всех настоящих первых помянуть."
А. Макаревич

Лучших у нас уничтожали и продолжают уничтожать.
Пока это именно так.

nakss
Тот всё сказал в своей "Эдичке"!(о себе)

Вы здесь вроде как это пересказываете.
Не стоит.

Gagarin77
По последним данным 70 лимонов.

Ссылку не дадите? Про такие цифры я еще не слышал.

Jinn07
И Спец уже комментировал, и то что эти фоты взяты из разных мест и времен выяснили...

Это где это были доказательства, что фотки из разных мест? Я еще не видел доказательств. Были признания некоего участника, что якобы шаг шпал разный на фотках. Но это мало вероятно, потому как шаг укладки шпал НАВЕРНЯКА гостирован.

больше потери в вмв думаю до 30- 33 мильенов - всех вместе
точного учета не было по воспоминаниям ветеранов,
из пленных солдат в начале войны около 5 мил. человек не много выжило

GQW
больше потери в вмв думаю до 30- 33 мильенов - всех вместе

Вроде как потери КА и НКВД в районе 18 миллионов. А с гражданскими огромная проблема. Как например считать предателей, как потери на окуппированной территории. Считать ли умерших от ран? Наверное всеж таки вообще не стоит подсчитывать потери СССР в войне. Надо просто признать, что ВОВ была ужаснейшим бедствием для всего народа СССР и всё. И закрыть вопрос потерь. Навсегда. А по 70 миллионов это явный загиб. Потому как перед войной в СССР было жителей от 150 до 200 миллионов человек. Если поверить, что мы потеряли 70 миллионов, то это или каждый второй или каждый третий. Но ведь это не так.

да 70 многовато -может имелось ввиду общие и раненые и заболевшие в тылу.
вот не давно читал интересные мемуары нашего ветерана
он в пехоте служил и описывал - проходя украину , некоторые области, полтавщину,
ввиду нехватки людей призывали местных жителей или они добровольно сами присоединялись прямо в гражданской одежде воевали и вот через месяц другой их уже всех повыбивало.
или воспоминания сс -мана из танковых частей - иногда уничтожали людей целыми селами по 1500 чел. детей, женщин ,стариков а дома сжигали
я не думаю, что в таком кошмаре возможен точный учет
вроде на1941 жителей ссср 190 мильенов
да и у немцев больше потери, на 1-2миллиона точно, в последние месяцы учет был не ахти
в берлине и вокруг него мясурубка была еще та
и из плена немногие вернулись

nakss
дык и этого достаточно

да нет, это "погибли лучшие, осталось говно" - как с митинга, пионерлагеревском.
раскатало десятки миллионов людей, и лучших, и хороших, и говно, всех перемешало и втоптало в грязь...

а про войну... у меня лет двадцать с лишним не выходят из головы стихи, про которые сначала говорили что их нашли в планшете какогото погибшего лейтенанта, а потом обнаружился автор-фронтовик.

Мой товарищ, в предсмертной агонии
Не зови ты на помощь людей,
Дай - ка лучше согрею ладони я
Над дымящейся кровью твоей
И не плачь, не скули, словно маленький:
Ты не ранен. Ты просто убит.
Дай - ка лучше сниму с тебя валенки -
Мне еще воевать предстоит.

а про войну... у меня лет двадцать с лишним не выходят из головы стихи

nakss
А у меня не выходит из головы танкист живший на Киевском рынке после войны, потерявший слух, зрение, без рук и без ног а кормили его рыночные бабушки...

Государство, в которой ветеран-инвалид живет на рынке, а подкармливают его рыночные бабушки, не имеет права на существование. ИМХО конечно

По подозрению в причастности к подрыву "Невского экспресса" в Солнечногорске задержаны двое уроженцев Чечни. Об этом 6 декабря передает "Эхо Москвы" со ссылкой на корреспондента "Новой газеты" Ирину Гордиенко.

Она рассказала, что задержание произошло еще 1 декабря. В квартиру Заура Гулиева в Солнечногорске ворвались около тридцати сотрудников ОМОНа. В квартире у того ночевали братья Амирхановы.

По данным "Новой газеты", троих чеченцев избивали в течение восьми часов, пытаясь заставить дать признательные показания. Однако те отказались.

Братья Амирхановы были доставлены в один из следственных изоляторов Москвы, где находятся до сих пор. Адвокатов к ним не пускают.

Первый замначальника Главного следственного управления по Московской области подтвердил факт задержания Амерхановых, но дополнительную информацию сообщить отказался.

Ранее сообщалось, что оперативники ищут четырех выходцев с Кавказа, которые за день до взрыва поезда "Невский экспресс" находились в непосредственной близости от места происшествия. Позже источники в правоохранительных органах заявили, что трое из четырех подозреваемых в подрыве поезда "Невский экспресс", на которых были составлены фотороботы, обладают славянской внешностью.

Ответственность за подрыв поезда взяли на себя одновременно и кавказские террористы и некие русские националисты. Первые заявили, что "Штаб Вооруженных Сил Имарата Кавказ" устроил теракт по распоряжению одного из лидеров боевиков Доку Умарова. Заявление вторых было опубликовано в Интернете, однако многие представители националистических организация назвали его провокацией.

Добавим, что боевики не раз брали на себя ответственность за крупные теракты и ЧП на территории России. Так, 21 августа боевики батальона шахидов "Риядус Салихийн" взяли на себя ответственность за аварию на Саяно-Шушенской ГЭС и за произошедший 17 августа в Назрани теракт в здании РОВД. Ранее эта же группировка взяла на себя ответственность за покушение на президента Ингушетии Юнус-Бека Евкурова, произошедшее 22 июня. Кроме того, "Риядус Салихийн" брали на себя ответственность за подрыв "Невского экспресса" в августе 2007 года.

Напомним, что 27 ноября на Октябрьской железной дороге, неподалеку от населенного пункта Ерзовка, примерно в километре от административной границы Новгородской и Тверской областей, потерпел крушение скорый поезд номер 166 "Невский экспресс" сообщением Москва - Петербург. В результате аварии погибли 27 человек, пострадало более 90. В числе погибших оказались несколько высокопоставленных чиновников, включая глав двух российских госкорпораций - Росавтодора и Росрезерва. По факту случившегося возбуждено уголовное дело по статье "Теракт".
http://news.rin.ru/news/222745/

Seven7
... Об этом ... передает "Эхо Москвы" со ссылкой на корреспондента "Новой газеты" ....

...

Что еще ЦРУ считает нужным сообщить устами пГавозаШитников?

Мда... Опять жгут журнвлисты...

30 ОМОНОвцев в 1(Одну) квартиру.... Хотелось бы посмотреть...
И таки Амирханов или Амерханов?

И конечно,

Seven7
трое из четырех подозреваемых в подрыве поезда "Невский экспресс", на которых были составлены фотороботы, обладают славянской внешностью.

Журнашлюшки умеют написать 😊 Но всё же интересно. Родной город.
3.12 кого то тоже посетило маски-шоу: http://www.solnechnogorsk.net/forum/forum248/thread88818.html

А может это одно и тоже.

AU-Ratnikov
Что еще ЦРУ считает нужным сообщить устами пГавозаШитников?

Вы всерьез считаете, что Эхо ЦРУшный ресурс?

Конечно же НЕТ!, куда дубоголовым из ЦРУ до интеллегентов из АНБ.

GQW
да 70 многовато -может имелось ввиду общие и раненые и заболевшие в тылу.
вот не давно читал интересные мемуары нашего ветерана
он в пехоте служил и описывал - проходя украину , некоторые области, полтавщину,
ввиду нехватки людей призывали местных жителей или они добровольно сами присоединялись прямо в гражданской одежде воевали и вот через месяц другой их уже всех повыбивало.
или воспоминания сс -мана из танковых частей - иногда уничтожали людей целыми селами по 1500 чел. детей, женщин ,стариков а дома сжигали
я не думаю, что в таком кошмаре возможен точный учет
вроде на1941 жителей ссср 190 мильенов
да и у немцев больше потери, на 1-2миллиона точно, в последние месяцы учет был не ахти
в берлине и вокруг него мясурубка была еще та
и из плена немногие вернулись

При СССР каждое 9-е мая показывали фильм о войне.
И в конце фильма шли титры с числом погибших в разбивке по странам, принимавшим участие в ВОВ.

СССР - 22 миллиона (с учетом мирняка).
Германия - 8 миллионов (с учетом мирняка).

В целом, статистика потерь среди именно ВОЕННЫХ (КА и НКВД)/(ВС Германии и СС) составили соотношение 1,2/1.

Разумеется, в том, что касается гражданских - точного (поголовного) учета получиь нереально. Но что касается служивых - звиняйте...
(Помните знаменитое - "Социализм - это учет и контроль"!)

Да, кстати, про ГУЛАГ и репрессированных.
Всего по приговору за все время власти И.В.Сталина было казнено около 800 тысяч человек. Умерли в лагерях - менее 1,5 миллионов.
Всего в течение года с 30 по 53 год в лагерях и тюрьмах содержалось в среднем не более 2,5 миллионов заключенных. Единственный пик - первые послевоенные годы - подскок до 4,5 миллионов. Но это вполне понятно - пленные, предатели...

Посмотрите статистику, сколько в РФ сейчас сидит. С учетом вдвое меньшей численности населения...

(Это я по поводу пистеша Солженицинского и прочих дерьмолиберастов).

Dr. San
Да, кстати, про ГУЛАГ и репрессированных. Всего по приговору за все время власти И.В.Сталина было казнено около 450 тысяч человек. Умерли в лагерях - менее 1,5 миллионов. Всего в течение года с 30 по 53 год в лагерях и тюрьмах содержалось в среднем не более 2,5 миллионов заключенных. Единственный пик - первые послевоенные годы - подскок до 4,5 миллионов. Но это вполне понятно - пленные, предатели...

Как насчет раскулаченных, и перемещенных? Их кто-нибудь считал?

Dr. San
В целом, статистика потерь среди именно ВОЕННЫХ (КА и НКВД)/(ВС Германии и СС) составили соотношение 1,2/1.

это вы эмпирически вычислили, или на чтото сошлетесь?
а то в каждой отдельной крупной операции 2-3/1, а в сумме 1,2/1 - странно както

- удалено модератором -

Никак это нас посетил с критикой сам Князь Александр Васильевич Италийский, Граф Суворов-Рымникский?

ptica2008
Как насчет раскулаченных, и перемещенных? Их кто-нибудь считал?

Более чем официальный документ:

"В результате изучения документальных материалов органами государственной безопасности установлено, что в период 1930-1953 годов по возбужденным органами ОГПУ, НКВД, НКГБ-МГБ 2 578 592 уголовным делам было подвергнуто репрессиям 3 778 234 человека, в том числе осуждено к высшей мере наказания (расстрелу) 786 098 человек. Среди лиц, подвергнутых репрессиям, осуждено судебными органами 1 229 828 человек (в том числе к расстрелу - 129 550 человек), несудебными органами - 2 478 406 человек (в том числе к расстрелу - 656 548 человек).

Решением Комиссии ЦК ВКП(б) о выселении кулаков, во главе которой стоял А.А.Андреев, органами ОГПУ было осуществлено выселение из европейской части СССР в северные районы и Сибирь в 1930- 1931 годах 356,5 тыс. крестьянских семейств общей численностью 1.680.000 человек. Часть их была направлена в места заключения, другая - в спецпоселения. В 1929 -1933 годах органами О ГП было только арестовано и привлечено к уголовной ответственности 519.000 человек, причисленных к кулакам. Сюда не входят сотни тысяч раскулаченных и подлежащих ссылке."

http://www.agitclub.ru/gorby/ussr/ussr1988.htm

оТТо
это вы эмпирически вычислили, или на чтото сошлетесь?
а то в каждой отдельной крупной операции 2-3/1, а в сумме 1,2/1 - странно както

"В результате анализа общего числа людских утрат, учтенных в оперативном порядке штабами всех инстанций и военно-медицин скими учреждениями за годы Великой Отечественной войны в том числе и за кампанию на Дальнем Востоке в 1945 г. демографические потери Вооруженных Сил СССР (убито, умерло от ран и болезни, погибло в результате несчастных случаев, расстреляно по приговорам военных трибуналов, не вернулось из плена) составили 8 668 400 чел. военнослужащих списочного состава."

http://www.rus-sky.com/history/library/w/w05.htm#_Toc536603347

"Доктор исторических наук, генерал армии Махмут Гареев оценивает немецкие потери в семь миллионов человек. Свои выводы он обосновывает следующим образом. Через ряды вермахта за годы войны прошли 21,2 миллиона военнослужащих. Если сложить количество похороненных на территории бывшего СССР немецких солдат (более четырех миллионов) с числом павших на других фронтах (1,4 миллиона), переданных в промышленность (два миллиона), уволенных по ранению, болезни, осужденных, дезертиров и т.д. (2,5 миллиона) и плененных (около трех миллионов), а также оставшихся в составе армии Германии на момент капитуляции (4,8 миллиона), получим цифру в 18 миллионов человек. Неучтенными остаются 3 миллиона - очевидно, эти люди также пали в боях с Красной армией.

"Для сравнения, Красная армия понесла убитыми и умершими в госпиталях 6,1 миллиона человек, плюс 2,5 миллионов пленных были затравлены гитлеровцами в концлагерях. Всего 8,6 миллиона военнослужащих, - рассказал журналистам ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН Владимир Невежин. - Хотя эти цифры требуют коррекции". Остальные потери СССР, составляющее 18 миллионов человек, приходятся на мирное население, пострадавшее в результате осуществлявшегося фашистами геноцида. То есть всего СССР потерял в войне около 27 миллионов."

http://www.utro.ru/articles/2008/05/08/736521.shtml

Таким образом, боевые потери ВС СССР превышали потери ВС Германии менее, чем на 1/3.
Вот отсюда и соотношение: 1,2/1 или 1,3/1

Кстати, по первой ссылке - ПОДРОБНЕЙШАЯ статистика потерь по всем крупным операциям...

ptica2008
Вроде как потери КА и НКВД в районе 18 миллионов. А с гражданскими огромная проблема. Как например считать предателей, как потери на окуппированной территории. Считать ли умерших от ран? Наверное всеж таки вообще не стоит подсчитывать потери СССР в войне. Надо просто признать, что ВОВ была ужаснейшим бедствием для всего народа СССР и всё. И закрыть вопрос потерь. Навсегда.

http://www.rus-sky.com/history/library/w/w05.htm#_Toc536603347

Все подробнейше посчитано...
В том числе и гражданское население.

- Удалено модератором -

Не верьте дерьмолиберастической пропаганде начала 90-х.
Основная ее задача была - демонизировать КПСС и легитимизировать узурпацию власти ворами-дерьмократами и развал Союза...

ЗЫ. Модераторы, сорьки за политОФФ.