В Дагестане взорван пассажирский поезд Тюмень-Баку

http://top.rbc.ru/incidents/30/11/2009/349978.shtml#top_static

В Дагестане взорван пассажирский поезд Тюмень-Баку

В Дагестане перед пассажирским поездом N374 "Тюмень-Баку" подорвано железнодорожное полотно.
Сообщается, что состав не сошел с рельсов, однако электровоз протащил вагоны еще около 150 метров по уже поврежденному полотну.
По предварительным данным, жертв и пострадавших нет, передают "Вести". Инцидент произошел около 6:00 мск.
В настоящий момент на место происшествия выехали все оперативные службы.
Информация продолжает поступать.

30 ноября 2009г.

Я прямо здесь живу, ментов нагнали, людей не пускают, ни рельсы ни кто не пострадал, путейцы говорят легкое повреждение, состав стоит. Фото локомотива надо )

Щас выступит в новостях какой нибудь перец в погонах и объявит что этот взрыв и подрыв невского экспресса звенья одной цепи и не у кого не останется, что во всем виноваты злые каффкасцы..

Железные дороги - основа транспортной системы России. Если кто-то начнёт методично бить в эту точку - последствия будут куда более тяжёлыми, чем любые взрывы домов и самолётов. Для подрыва путей много взрывчатки не надо, охранять 86 000 километров путей невозможно. Десяток групп подрывников, рассеянных по стране и действующих согласованно, могут посеять хаос на всех дорогах. А это не только сильнейший удар по экономике, но и по психологии населения. В стране перманентной бойни на автодорогах и ставшего уже привычным самолётопада железнодорожный транспорт оставался единственным более-менее безопасным. После нескольких пущенных под откос пассажирских поездов - даже без особых жертв - население уже и на поездах будет бояться ездить. Удивлён, что террористы раньше до такой простой мысли не допёрли.

Систему наблюдения уже устанавливают, к сведению о охране, следователи проверяют причастность к подрыву Косолапава, не удивлюсь если виноват он, прошел на место, там вобще повреждений нет, еще путейцы сказали что взорвали на том месте где должны были рельсы менять в связи с износом.

Ну собственно по нтв уже все показали, как есть, фото у меня в принципе похожие.

Куда перечислять деньги на передачи для Ясперса?

А кто это ?

диверсант
Систему наблюдения уже устанавливают,

На все 86 500 км железнодорожных путей? Ну это будет мега-попил, доселе невиданный даже в нашей самой большой стране в мире 😊

диверсант
к сведению о охране, следователи проверяют причастность к подрыву Косолапава,

Косолапов - это такой российский Бен Ладен. Неуловимый Джо, на которого можно свалить всё что угодно. Public enemy, необходимый любой власти в качестве пугала для граждан и спецслужбам как причина срочно увеличить в очередной раз финансирование.

диверсант
не удивлюсь если виноват он, прошел на место, там вобще повреждений нет, еще путейцы сказали что взорвали на том месте где должны были рельсы менять в связи с износом.

Ну так мега-крушения и не нужны. Для массового закошмаривания нужно инцидентов пусть мелких, но частых и территориально разбросанных. Вчера Октябрьская, сегодня Дагестан, завтра Новосибирск, послезавтра ещё где-нибудь. Там и самодеятельные психи - взрывники из ПТУшников и пенсионеров, глядишь, подтянутся. Как это с поджогами автомобилей в Москве было - один новатор начал, тут же у него подражатели нарисовались.

Rewell
Куда перечислять деньги на передачи для Ясперса?

Тю, а нас-то за шо? (с) 😊

Ну это ж элементарно всё. Тот же теракт в метро - очень я в своё время удивлялся, что никак они до этого не додумаются, идеальнейшая ведь цель. Особенно если есть шахидки - смертницы. Даже вагонов взрывать не надо - несколько одновременных взрывов в час пик в толпе на сильно загруженных переходах с длинными эскалаторами (типа Киевская кольцевая - Киевская филёвская) - и толпа в панике перетопчет насмерть людей больше, чем в любой вагон вместится. Если я, простой обыватель, это понимаю - уж всяко страшно-ужасные неуловимые стратеги мирового джихада это должны сообразить. Равно как и аналитики спецслужб, коих (спецслужб) расплодилось в современной России как собак нерезаных.

Мне вообще иногда приходит в голову мысль, что между властями и террористами есть некое негласное неформальное соглашение о границах дозволенного. Типа как во Вторую мировую - никто не решился использовать химическое оружие, опасаясь такой же обратки. Так и здесь - террористы не переходят определённых границ (например, не пытаются использовать ОМП, не пытаются покушаться на первых лиц и их родственников), власть в ответ как-то сдерживает свои действия (не репрессирует родственников террористов, например). Но это так, чистые фантазии...

Мне вообще иногда приходит в голову мысль, что между властями и террористами есть некое негласное неформальное соглашение о границах дозволенного. Типа как во Вторую мировую - никто не решился использовать химическое оружие, опасаясь такой же обратки. Так и здесь - террористы не переходят определённых границ (например, не пытаются использовать ОМП, не пытаются покушаться на первых лиц и их родственников), власть в ответ как-то сдерживает свои действия (не репрессирует родственников террористов, например). Но это так, чистые фантазии...

между властями и террористами есть некое негласное неформальное соглашение

------------------
Lupus lupo homo est

А мне тоже так кажется кстати...

Gibbon
Щас выступит в новостях какой нибудь перец в погонах и объявит что этот взрыв и подрыв невского экспресса звенья одной цепи и не у кого не останется, что во всем виноваты злые каффкасцы..

...и чтобы справиться с этим надо министром МВД назначить генерал-академика.

Система наблюдения будет пока от Ростова на юг, на каждые 5км, такая инфа.

диверсант
Система наблюдения будет пока от Ростова на юг, на каждые 5км, такая инфа.

Если каждые пять км - то это, наверно, мультисенсорная система дальнего наблюдения уровня Flir ThermoVision 2000/3000. А стоит этот самый ThermoVision 3000 в Штатах что-то около 185 000 американских рублей. Одна железяка. Если даже местные кулибины сделают аналог в пять раз дешевле - это у-у-у-у сколько бабла бюджетного можно попилить только "от Ростова на юг". А уж в масштабах всей страны... сложно даже и представить.

Хотя, возможно, я чего-то не понимаю. Специалисты по системам видеонаблюдения наверняка есть на Ганзе, пусть выскажутся, что они думают по этому поводу.

Емое, какие бабки, систему вроде как уже опробовали, оптиковолоконку уже протянули, внутренняя сеть функционирует, линейники говорят там камеры ночные и реагирующие на движение.

диверсант
Емое, какие бабки, систему вроде как уже опробовали, оптиковолоконку уже протянули, внутренняя сеть функционирует, линейники говорят там камеры ночные и реагирующие на движение.

Ночные камеры с радиусом обзора 5 КИЛОМЕТРОВ??? Вроде бы обычный ИК-прожектор для ночной подсветки камер наблюдения бьёт максимум на 150 МЕТРОВ. А если это мультисенсорное устройство (CCDTV камера + тепловизор + лазерный дальномер), то это и будет аккурат аналог Flir'овской техники. Ау, спецы по системам наблюдения! Выскажите своё профессиональное мнение.

Наверное нет необходимости обеспечить видеонаблюдением все ЖД пути России, по многим путям разве что пару раз в сутки проезжает маневровый тепловоз с несколькими вагонами угля.
ИМХО - Ближайшей задачей является защита путей по которым движутся пассажирские поезда и товарные поезда в составе которых имеются вагоны гружённые опасными химикатами.

У нас поток большой, порядка 40 составов в сутки.

Насчёт генерал-окодэмика такая мысль возникла - а ведь ему всё это может очень выгодно повернуться, если он заверит кремлядей что при назначении его "правителем всея кавказа" он наведёт поряок.

Он на пост главы Дагестана заявку уже подал. Сказал наведет порядок, в чем не сомневаюсь. В Чечне на него жалуются только те кому воровать неудается. Народ вполне доволен, результаты личного общения.

Ясперс
во Вторую мировую - никто не решился использовать химическое оружие, опасаясь такой же обратки

А как же быть, например, с Аджи-мушкайскими каменоломнями? Идиот, который комментировал книгу Манштейна, написал правда, что "это вряд-ли", т.к. "Манштейн не решился бы обратиться в ОКХ за разрешением на применение ОВ". Однако, в дневнике начальника ген-штаба ОКХ мы ясно читаем, что он не только обратился, но и получил такое разрешение и газы были применены. Для контроля и общего руководства операцией в 11-ую армию выезжал ни много ни мало генерал-инспектор химических войск Окснер. Он потом и докладывал Гальдеру о результатах.

В том же дневнике Гальдера есль ещё одно умпоминание об успешном применении ОВ. На этот раз против партизан в Белоруссии.

Так что как минимум два факта применения ОВ задокументированы.

Старпёр
два факта применения ОВ задокументированы

как же быть, например, с Аджи-мушкайскими каменоломнями

против партизан в Белоруссии.

два факта применения ОВ задокументированы.

------------------
Lupus lupo homo est

бес
и именно как ПОЛИЦЕЙСКИЕ мероприятия...

Дог
в глубине оккупированной рерритории против партизан

Ну это всё юридические тонкости.

------------------
Lupus lupo homo est

wedmack
окодэмика

Вот еще:

В Астрахани женщина взорвала себя поясом шахидки

В Астрахани в результате операции по задержанию участников незаконных вооруженных формирований на улице Заленгинской 21-летняя уроженка Чечни взорвала себя поясом шахида, устройство, которое было закрпелено у нее на ремне. В результате взрыва девушка получила серьезные травмы, об этом сообщает "Российская газета".

Также ее подельник получил ранение, в ходе ответного огня силовыми структурами. Среди мирного населения и правоохранителей жертв и пострадавших нет.

СКП РФ по Астраханской области было возбуждено по данному факту уголовное дело по статьям 222 (часть 2) и 317 УК РФ (посягательство на жизнь сотрудников правоохранительных органов и незаконный оборот оружия и боеприпасов).

К чему бы это все?

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

VOKHA
устройство, которое было закрпелено у нее на ремне. В результате взрыва девушка получила серьезные травмы

11-ую армию выезжал ни много ни мало генерал-инспектор химических войск Окснер. Он потом и докладывал Гальдеру о результатах.

Господа, давайте внесём ясность в вопрос использования Германией ОВ во время Второй мировой войны.

1. В Аджимушкайских каменоломнях ОВ не использовалось - в каменоломни нагнеталась смесь угольного оксида и этилена, которая потом подрывалась. По сути это предшественник современных боеприпасов объёмного взрыва. Обвинение командующему 17-й армией генерал-оберсту Янеке в использовании ОВ в Аджимушкайских каменоломнях было снято советской стороной в 1955 г., сам Янеке освобождён из плена.

2. Никаких свидетельств применения химического оружия при уничтожении окружённой 2-й ударной армии в аутентичных источниках нет. Было обнаружено некоторое количество химических боеприпасов как в районе Мясного Бора, так и на позициях немецких войск под Ленинградом - но фактов применения ни там, ни там не зафиксировано. Наличие противогазов на останках погибших бойцов 2-й ударной объясняется просто - во-первых, при прорыве из котла широко использовались дымовые завесы, во-вторых, скопление огромного количества трупов людей и животных на маленькой площади в летнюю жару создавало жуткий смрад, от которого живые просто задыхались.

3. Против партизан немцы химического оружия никогда не применяли. Ноги рассказов про травлю партизан ОВ растут из следующего факта: 8 июня 1943 г. в одном из вагонов эшелона, пущенного партизанами под откос у станции Ясень, под сеном оказались баллоны со слезоточивым газом, а в начале августа разведка доложила, что в г. Могилёве и в нас. пункте Красный Берег была осуществлена выгрузка баллонов и боеприпасов со знаками ОВ. Но практического применения ОВ, повторю, не было.

4. Медведицкая гряда - аномальная зона. Высокая магнитуда из-за повышенного содержания насыщенных железом пород вызывает частые удары молний, выжигаюших траву. А энтузиасты контактов с НЛО выдают эти следы за места посадок НЛО и постоянно там пасутся - ждут, когда инопланетяне прилетят. "Падение X-111 с химоружием" (кстати, никакого "X-111" в природе не существовало - был Хейнкель He-111) выдумано известным фантазеем В. Чернобровом - гуру этих самых любителей аномальщины.

Теперь зададимся вопросом - а почему Гитлер не применил химическое оружие? Ответ простой: в отличие от Первой мировой, Вторая мировая была войной маневренной. Поэтому эффективность применения химического оружия против войск была крайне невелика. А вот последствия от применения химоружия против мирного населения были бы ужасающими. И СССР, и союзники прямо и недвусмысленно предупредили: если Германия осмелится применить ОВ, "на следующий день все немецкие города будут залиты ипритом". И это был не блеф - у союзников было весьма существенное превосходство как в количестве химического оружия, так и в средствах доставки его. Поэтому Гитлер и не рискнул применить ОВ.

Ясперс,

не знаю, что у Вас за источник, но он абсолютно ненадёжен. Попробуйте самостоятельно сопоставить факты, и Вы это легко поймёте.

В Аджимушкайских каменоломнях ... Обвинение командующему 17-й армией ...

Собственно о применении ОВ см. запись в дневнике Гальдера от 13 июня 1942 года. Кстати и сам Манштейн в своей книге "Утерянные победы" описывает, что "пришлось применить газы, предварительно замуровав все остальные выходы".

Вы всё ещё доверяете своему источнику? Идём дальше.

Ноги рассказов про травлю партизан ОВ растут из следующего факта: 8 июня 1943 г. ...

Вы легко можете найти в сети дневник Гальдера (и книгу Манштейна тоже), причём как на русском, так и на немецком языках и убедиться, что записи идентичны. Т.е. это не российская пропаганда, а реальное свидетельство самого на тот момент высокопоставленного человека в вермахте и человека, непосредственно командовавшего взятием Керчи.

Факты применения отравляющих и удушающих газов немецкими войсками на территории СССР задокументированы неоднократно, и названными не исчерпываются.

В советских изданиях упоминаются как минимум:

1) факт захвата партизанами 76-мм артиллерийских химических снарядов к советским орудиям (заправленных газом в Германии, предполагалось использовать в операции против одной из "партизанских зон", стрелять из трофейных советских орудий с венгерскими расчетами);

2) в одной из сожженных карателями деревень в частично сохранившемся погребе, помимо тел местных жителей обнаружили полусгоревший пропитанный ОВ тряпичный сверток. Экспертиза установила, что жертвы задохнулись не от дыма горящей хаты.

[сейчас у меня нет возможности указать источники, но это сообщение будет отредактировано в течение двух суток]

Старпёр
Трагедия произошла в конце мая (с 24-го) 1942г. Где в это время была 17-
ая армия? Её там и близко не было! Керчь брала 11-ая армия генерал-полковника Манштейна и именно она применяла ОВ. Поройтесь в справочниках и убедитесь, что это именно так.

А это не важно, где была 17-я армия в мае 1942 (тем паче что Эрвин Янеке тогда вообще был всего лишь командиром 389-й пехотной). Важно, что командующий 17-й армией генерал инженерных войск Янеке был старшим по званию немецким офицером, попавшим в плен в мае 1944 года в Крыму. А обвинение в применении ОВ ему навесили потому, что осенью 1943 г. в боях за Керчь применялось то же самое "химическое оружие", что и в Аджимушкае. Вот и влепил ему военный трибунал ЧФ в 1947 году четвертачок как военному преступнику. Потом в 1955 г. дело пересмотрели, обвинения по применению химоружия сняли, на волю выпустили и отправили на родину.

Старпёр
Собственно о применении ОВ см. запись в дневнике Гальдера от 13 июня 1942 года.

Читаем дневник Гальдера от 13 июня 1942 года (цит. по Militera):

Генерал Окснер. Доклад об участии химических войск в боях за Керчь. Отношение к боевым отравляющим веществам во вражеских державах. (Усиливающийся интерес.) Условия противохимической защиты на Волхове...

Где тут "применение ОВ"? А "участие химических войск в боях за Керчь" заключалось в испытаниях в Аджимушкае оружия под названием "Schlaganfall" ("Апоплексический удар"). В закрытые помещения закачивалась смесь из 80% угольного оксида и 20% этилена и подрывалась. Позднее такое же оружие применялось в городских боях в Харькове и в Керчи осенью 1943 г. (вот за Керчь того Янеке и прижучили), но не очень удачно. Если интересно - вот ссылка (на немецком): http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/minen-R.htm

Старпёр
Кстати и сам Манштейн в своей книге "Утерянные победы" описывает, что "пришлось применить газы, предварительно замуровав все остальные выходы".

Назовите, пожалуйста, точный номер главы, где присутствует эта фраза. Поиск по полному тексту книги Манштейна, опубликованному на lib.rus.ec, не даёт ни одной фразы со словами "газ" или "газы", кроме следующей:

Стоявшая против нас Советская Армия однажды уже открыто передала по радио, что если мы не прекратим игры с зажигательными снарядами, то будут применены газы (что они, конечно, не посмели бы сделать из-за того, что противохимическая защита у них была совершенно недостаточной).

Старпёр
Ноги рассказов растут вовсе не из этого факта, а, опять же, из дневника начальника генерального штаба сухопутных войск Рейха генерал-полковника Франца Гальдера. См. запись от 12 мая 1942 года (более, чем за год до приведённой Вашим источником даты!): "Генерал Окснер должил о положении химических войск на юге и применении газов против партизан". Неужели эта фраза оставляет хоть какие-то сомнения?

Никаких сомнений. Была предпринята единичная попытка с помощью слезоточивых газов вытеснить из одесских катакомб скрывавшихся там подпольщиков и евреев из одесского гетто. Попытка полностью провалилась и больше не повторялась. Вот и всё "применение газов против партизан".

Shadowcaster
Факты применения отравляющих и удушающих газов немецкими войсками на территории СССР задокументированы неоднократно, и названными не исчерпываются.

В советских изданиях упоминаются как минимум:

1) факт захвата партизанами 76-мм артиллерийских химических снарядов к советским орудиям (заправленных газом в Германии, предполагалось использовать в операции против одной из "партизанских зон", стрелять из трофейных советских орудий с венгерскими расчетами);

Потрясающая детективная история! Я просто-таки весь в нетерпении припасть к первоисточнику сего лихо закрученного сюжета 😊 это ж надо додуматься до такого - собирать трофейные советские трёхдюймовки, по спецзаказу делать для них в Германии химические снаряды (ну да, немецким заводам больше нечем заняться было, как вместо 75-мм снарядов для своей артиллерии выпускать мелкосерийную партию снарядов под русские 76 мм для "обстрела партизанских зон"), да ещё ставить к ним венгерские расчёты (немецкие никак нельзя было? а чего именно венгров? надо было написать - расчёты сикхов из Индийского легиона СС, так ещё убедительнее было бы). Да гансы, оказывается, не только в своих порнофильмах затейники! Кстати - так венгерские расчёты таки постреляли из трофейных советских орудий химическими снарядами или передумали?

Shadowcaster
2) в одной из сожженных карателями деревень в частично сохранившемся погребе, помимо тел местных жителей обнаружили полусгоревший пропитанный ОВ тряпичный сверток. Экспертиза установила, что жертвы задохнулись не от дыма горящей хаты.

Имя, сестра! (с) Жажду узнать название ОВ, которое в тряпочку заворачивают.

Но нет, в документальном сборнике документов "Сталинградская эпопея" [М., Звонница, 2000] приводятся множество рапортов и протоколов, среди которых встречаются и говорящие в пользу того, что фашисты все-таки не устояли перед соблазном тайно применить химическое оружие севернее Сталинграда. Во-первых, это многочисленные показания пленных немцев и румын, утверждавших, что в разгар Сталинградского сражения им в спешном порядке поголовно заменили старые противогазы на более новые образца 1939 года. Об этом, например, в протоколе допроса ефрейтора Г.Дрейвеса из 71 пехотной дивизии [с.87], солдата И.Химинского из 767 пехотной дивизии [с.49], солдата Э.Бичковского из 120 пехотного полка, который помимо этого рассказал о том, как лично его готовили к химической войне, [с.42] и другие...

Во-вторых, там же есть выписки из писем советских солдат, сделанные советской же цензурой, в которых воины Красной Армии рассказывают подробности боев по разгрому немцев под Сталинградом. Там опять встречаются упоминания химического оружия: "...Отступление их усеяно трупами фашистов, вообще деремся каждый день. Перед смертью начал бросать слезоточивые газы, 5 красноармейцев ослепли, но это не остановит нашего наступления, противогазы есть у всех бойцов" [с.145]... Другой боец В.Волобуев из 6 танковой бригады описывает, что его "часть захватила трофей - патроны, пули, которые начинены газами" [с.146]... Надо ли говорить, что все эти сообщения цензура не пропустила.

Третий солдат А.Патерикин пишет своей семье: "...Враг стал в некоторых местах применять газы, но мы этого не очень боимся потому, что наша армия снабжена противогазами полностью, за исключением мирного населения" ["Сталинградская эпопея", М., Звонница, 2000, с.145]... За исключением мирного населения - значит, и мирному населению доставалось. Нет, и такое письмо цензоры не могли пропустить...

Обсуждать вопрос "знало о применении химического оружия советское командование" после этого можно не ставить. Знало, но по разным причинам об этом открыто не говорилось. Неясно - почему гитлеровцы севернее Сталинграда неоднократно применяли химоружие, а до того и позже того - не решались. Не решались - даже в конце войны, когда терять было уже нечего. Жест ли это отчаяния или жестокий расчет? Если расчет - то он тем более непонятен, ибо в некоторых местах севернее Сталинграда, как известно компактно проживали немцы Поволжья.

Ясперс
в городских боях в Харькове и в Керчи осенью 1943 г

В общем, я прекращаю дискуссии, она мне немного надоела. Всё равно все, прохоже, твёрдо намерены "при своих остаться".

А я бы еще с удовольствием почитал бы беседу с ссылками на источники. 😛Весьма интересно и познавательно. 😊