Пожар в ночном клубе в Перми

Сейчас по одному из кабельных каналов непрерывно идет бегущая строка.
Взрыв кафе в Перми. Полчаса назад погибших было 76 человек. Теперь уже 100.
В интернете пока тишина, по центральным каналам тоже никаких прямых включений нет

00:37 сегодня: http://www.lenta.ru/news/2009/12/05/club/

qte
По предварительным данным, в результате взрыва погибли 15 человек. Около 60 человек получили ранения. В клубе, предположительно, сработала пиротехника, сообщили собеседники агентства, не став приводить каких-либо иных подробностей.
unqte

пиротехника внутри клуба?

http://www.fontanka.ru/2009/12/05/001/
76 погибших... ужас

05.12.2009, 01:24:46 http://www.lenta.ru/news/2009/12/05/club1/

по уточненным данным, погибли не менее 76 человек, сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на представителей правоохранительных органов города. Еще около 60 человек получили ранения...

жаль погибших, виновников сурово наказать (((((

опять наступили на те же грабли ((((

ну что за страна епт
прям как в зимбабве , дикари наглотались спирта и все сожгли

Идиоты! Это же подвал. 500кв.м. на 450 гостей. И вход небось один!

ну что за страна
прям как в зимбабве , дикари наглотались спирта и всех сожгли вместе с собой

Писец, уже свыше сотни погибших...

Если инфа достоверная изначально, то все напоминает давку на распродаже ноутбуков. У народа инстинкты, у владельцев прибыль. Пострадали и те и те.

а есть куча правил в том числе и противопожарные и техника безопасности при работе с горючими материалами и куча других разных , в том числе регламентирующих количество выходов, ширину оконных проемов, наличие средств пожарной безопасности, наличие указателей путей эвакуации, на которые все забили.

Когда за пиротехнику начнут расстреливать ??? Уже давно пора.

http://www.lifenews.ru/news/5488
вот еще...

ded2008
а есть куча правил в том числе и противопожарные и техника безопасности при работе с горючими материалами и куча других разных , в том числе регламентирующих количество выходов, ширину оконных проемов, наличие средств пожарной безопасности, наличие указателей путей эвакуации, на которые все забили.

А вы посмотрите на фотки с сайта клуба. Обратите внимание на потолок, чем он покрыт и в каком виде на нем висит электрика.

...

Kazbich Тема: Зачем нам террористы - с поездами мы и сами неплохо справляемся http://guns.allzip.org/topic/103/553864.html

Воистину ... террористам ловить просто нечего ...

...

Сегодня проснулся от воя сирен. по предварительным данным, вынесли уже более 100 трупов. Выход из клуба 1, аварийных нет. Потолок покрыт хворостом, вся отделка деревянная. При фейерверке одна искра попала на потолок, который сразу загорелся, в электрике произошло КЗ, отчего свет погас. После этого началась давка и удушье. В общем, неплохо день рождения клуба отметили. 3 представителя администрации клуба сбежали (или умерли). За день до этого кстати была репетиция фейерверка, и тогда сказали что он пожароопасен - но администрация всеравно разрешила.
вот тема на пермском форуме (но скоро он упадет от наплыва тупака) http://teron.ru/index.php?showtopic=326554&st=330

ag111
Когда за пиротехнику начнут расстреливать ??? Уже давно пора.

Соболезную близким погибших.

Ну вот еще один отменный повод не ходить во всякого рода ночные клубы "на тусняк". Заплатить головой (скорее, ее отсутствием) за возможность "затуситься", "поторчать" (ну, надеюсь, никто не станет отрицать, что в т.н. "ночных клубах" процветает "культура" экстази и прочей психоактивной/наркотической дряни) и "оторваться с девочками/мальчиками" - это, в конечном итоге, уж извините, как раз именно результат той самой свободы выбора. Может, х...вый итог такого "выбора" кому голову и просветит. Впрочем, на это мало надежды - чтобы думать головой, надо еще и мозг в ней иметь, да еще чтоб он работал. Погибших ... жаль. Умеренно. Поелику нихера такой "отдых" не приемлю - последняя "дискуха" - 2000 год в качестве сопровождающего от ИМУ (помогал преподам), перед этим - единственная дискотека - выпускной в школе. Мне на дискотеках СКУУУЧНО.

ЗЫ. Владелец ночного клуба заслуживает смерти. Причем без вариантов. И полного изъятия всякого имущества в пользу пострадавших. Надеюсь, родственники погибших найдут его раньше, чем СМ.

Fernirs
Владелец ночного клуба заслуживает смерти. Причем без вариантов. И полного изъятия всякого имущества в пользу пострадавших. Надеюсь, родственники погибших найдут его раньше, чем СМ.

И еще вопрос, чего заслуживает толстый пожарный инспектор, который раз в месяц получал свою тыщу с этого клуба за то, что "нарушений не выявлено"?

Потолок покрыт хворостом, вся отделка деревянная. При фейерверке одна искра попала на потолок, который сразу загорелся

Блин, настолько безответственно относиться к пиротехнике, да еще и в заведении с ТАКОЙ отделкой.... Это уже на премию Дарвина тянет 😊 Только непонятно, кому ее давать - то ли владельцам клуба, то ли посетителям, то ли и тем и тем.

PS: Совсем недавно, в сентябре, наш город отмечал 1150-летие. Праздник был так себе, причем по словам праздновавших, заряды фейерверка догорали в небе не полностью и падали в толпу на Ярославовом Дворище еще не догоревшими. И вроде как даже ожоги кто-то получил от сего дела.

И еще вопрос, чего заслуживает толстый пожарный инспектор, который раз в месяц получал свою тыщу с этого клуба за то, что "нарушений не выявлено"?

Надеюсь, родственники погибших найдут его раньше, чем СМ

Выход из клуба 1, аварийных нет

вот тема на пермском форуме

грубейшие нарушения пр.пож. норм. - к сожалению для России норма.

соболезования близким погибших.

Говорят выступал жонглер факелами.... потолок загорелся ...пипец.

Красиво. Набиться в подвал, обложиться хворостом и устроить фейерверк. Апплодирую стоя.

ag111
Когда за пиротехнику начнут расстреливать ??? Уже давно пора.

Да причем тут пиротехника? Да, пиротехника убивает громко и эффектно, зачастую оптом. Но не менее эффективно убивают банальные кухонные ножи, электричество и автомобили. Сравни, сколько умирает от этих прозаических вещей, и сколько - от пиротехники. Убивает не сама пиротехника. Убивают легкомысленные или потерявшие страх раздолбаи, которые используют ее неподобающим образом. Вот это раздолбайство и надо вытравливать из народа всеми возможными способами. Пока что более менее эффективно это получалось сделать только у ИВС. Законы надо менять. Чтоб за халатность или коррупцию приведшие к человеческим жертвам получали не пару лет колонии-поселения, а 15 лет полновесной тюрьмы, как при СССР огребли угробивший пассажиров и "Пахтакор" диспетчера, директор и главный инженер Чернобыльской АЭС или капитаны "Васина" и "Нахимова". Ответственность за массовую гибель людей вследствии ненадлежащего исполнения служебных обязанностей должна быть равной ответственности за умышленное убийство человека, чтобы "ответственные лица" были понастоящему ответственными. А то они, похоже, совсем забыли первоначальный смысл этого выражения.

Sagitarius
Вот это раздолбайство и надо вытравливать из народа всеми возможными способами.

------------------
Путь к сердцу юных стройных дам проложит мощный миниган!

вот на собственника гон, ту все ясно... вроде он несет за клуб ответственность наряду с директором...

но вот кто им эти фейерверки устанавливал? роботы? этож наверняка были спецы, жители города... они солому не видели?
кто программу просматривал? один директор? наверняка куча народу учавствовала, артисты , инженеры по звуку, музыканты, - все взрослые люди...
Кто этого жонглера огнем пригласил? Тоже идиоты?

Ощущение что алчность затмила нам разум, застилает душу туман пофигизма...
Да и пост на дворе... не время для гулянок , это так к слову...

Как не стало Бога на Руси пришло время для службы другому господину...
И перестали мы бережно относиться к своей и к чужой жизни, перестали воспринимать ее как Божий дар...
Не на стройках Родины стал народ гибнуть, и не на святых войнах, и не в скитах ща веру гореть, а в пепелищах вертепов...

спаси Бог нас

Просто пестец... Пока гром не грянет - мужик не перекрестицца. Авось...

Sagitarius
Да причем тут пиротехника?

Лично я считаю, что лавочку с этими гражданской пиротехникой нужно прикрывать путем лицензирования продажи только сертифицированным в МВП специалистам. Не должны гражданские имбецилы иметь доступ к китайским аналогам фальшфейеров и взрывпакетов, каждый из которых норовит сработать как СШГ.

Я также считаю, что если бы фейверки в Лошади проводил сертифицированный спец, рисковавший своей лицензией за подобное действие, то возможно люди бы не погибли.

Урок всем, кто еще не понимает. Массовые мероприятия всегда очень опасны. И последствия могут быть разные (а могут и не быть - как повезет). В данном случае показательный пример с жестокими последствиями.... Захламленный пожарный выход это беда (или его отсутствие вообще),но реакция толпы и паника, да еще толпы в подпитии - это страшно вдвойне....

Как то (извиняюсь, что не в тему) уже лет 6-7 назад на набережной Невы - смотрели какой-то фейерверк в честь какого-то очередного праздника - толпа подхватила жену и сына и понесла оторвав от земли. Не смотря на все мои усилия удержать и устоять. Пришлось применять грубую силу, чтоб своих вызволить и увести в безопасное место... Это учесть еще, что толпа была настроена радостно и опасности не было. А если опасность?...

С той поры ни жену, ни сына на подобные мероприятия даже силой не затащить... А ведь я тогда предупреждал их. Не поверили и не послушались. Лишь когда испытаешь свой собственный ужас от собственной беспомощности - наверное не поймешь.

Вот показательный пример. Кстати, таких "Хромых лошадей" по городам РФ немеряно... Случилось сегодня в Перми. Завтра случится еще где-нибудь.

А вот и видео начала пожара, снятое очевидцем
http://lovi.tv/video/play.php?Code=nvarkxksyy

Та пиротехника, что я видел полноценный многоствольный огнестрельный миномет, только стволы одноразовые, картонные.

Да при том, что продают пиротехнику (чаще всего китайскую) в любом супермаркете, и продают кому угодно.
=====================================================================
Устойчивое лидерство по использованию в качестве орудия убийство прочно удерживают бытовые ножи, которые тоже кому угодно продаются.

Не должны гражданские имбецилы иметь доступ к китайским аналогам фальшфейеров и взрывпакетов, каждый из которых норовит сработать как СШГ.
=======================================================================
А к многотонным аппаратам мощностью более сотен лошадинных сил гражданские имбецилы должны иметь доступ? А ведь ими людей убивает гораздо чаще, чем пиротехникой.

Я блин без всякой сертификации в детствен собирал и взрывал СВУ по мощности в разы перекрывающие боевую ручную гранату. При этом никого не убил и не покалечился сам. Пиротехника - объект повышенной опасности, но не более того. Она не опаснее электричества, острозаточенного ножа и, тем более, автомобиля. Последних я боюсь, к примеру, куда больше чем гранаты Ф1 с ввинченым взрывателем

А куда смотрела пожарная инспекция все 8лет...

May
А куда смотрела пожарная инспекция все 8лет...

Вот, с этого и начинать надо...

May
Вот, с этого и начинать надо...

Harpushtak
Не плохо было бы устроить показательную смертную казнь виновных с трансляцией в СМИ, да только не будет такого никогда

А что смущает?

неадекватность цитируемого

А как адекватно?

А адекватно - это когда никто ни за что не отвечает, только бабло заноси.

BEV
А адекватно - это когда никто ни за что не отвечает, только бабло заноси.

Harpushtak
А как адекватно?

BEV
А адекватно - это когда никто ни за что не отвечает, только бабло заноси.

Адекватно - это наверное не публично. В камере пуля в затылок и все. И пгавозаshitники довольны, и справедливость торжесвует.

------------------
Путь к сердцу юных стройных дам проложит мощный миниган!

Ясно, не кормите тролля..

Agent 47
Адекватно - это наверное не публично. В камере пуля в затылок и все.

Адекватно - это просто посадить владельца клуба и пожарного инспектора на 15 лет каждого с конфискацией всего их имущества в пользу пострадавших. Можно и не расстреливать: такого тюремного срока им и так хватит чтоб осознать последствия своих поступков

Зато других не проймет. Не... как в Китае - лучше.

Agent 47
Адекватно - это наверное не публично. В камере пуля в затылок и все. И пгавозаshitники довольны, и справедливость торжесвует.

Harpushtak
Ясно, не кормите тролля..

Harpushtak
Для начала можно и публично, чтоб другим не повадно было.

------------------
Путь к сердцу юных стройных дам проложит мощный миниган!

Renson
Просто меня бесят му**ки, которые брызжут в каждой теме слюной с требованием экстерминатуса. Такое поведение - это признак наличия патологий. У любого нормального человека труп вызывает негативную реакцию. И только патологоанатомы и извращенцы им любуются. Ну первым он чисто профессионально интересен, а вот вторых самих неплохо было бы в расход. От греха подальше.

Harpushtak
Слушай, создание, если ты думаешь , что я об тебя мараться буду в словесной перепалке, то очень ошибаешься.

По делу о пожаре задержаны два человека: исполнительный директор заведения Светлана Ефремова и пытавшийся скрыться соучредитель клуба Анатолий Зак, который утверждает, что не имеет отношения к ночным событиям, поскольку сдавал клуб в аренду. Зак и Ефремова подозреваются в том, что допустили нарушение правил пожарной безопасности, повлекшее по неосторожности смерть потерпевших (часть 3 статьи 219 УК РФ). Следователи разыскивают еще четверых подозреваемых.

Статья 219. Нарушение правил пожарной безопасности
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 24] [Статья 219]

1. Нарушение правил пожарной безопасности, совершенное лицом, на котором лежала обязанность по их соблюдению, если это повлекло по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека, -

3. Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц, -

наказывается лишением свободы на срок до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

делаем ставки, сколько реально дадут ?

Как не стало Бога на Руси пришло время для службы другому господину...

И "господин" этот находится в кремле и именно с его подачи творятся - уже как 20 лет все безобразия... (не поверите, ваш Бог тоже ему служит)
И как видим, петушок в сраку клюнул и сразу вспомнили бездельника ИВС и СССР...
А когда совсем задницей на кол посадят даже ходячего покойника Черненко вспомните, только сАвсем поздно будет.

ag111
Когда за пиротехнику начнут расстреливать ??? Уже давно пора.

Точно. А ещё за спички расстреливать. Останавливаем на улице человека, если есть спички или зажигалка - сразу к стенке, если только сигареты - на пожизненное. Как то так...

А когда совсем задницей на кол посадят

У нас обычные юные любители химии зачастую делают такое, что волосы дыбом на голове встают. Китайские хлопушки нервно курят в сторонке, когда отдельные несознательные школьники ведро, а то и целый мешок селитры подрывали, там не то что милиция - КГБ приезжало разбираться.

Этих шустрых школьников тоже прикажешь расстреливать? А ведь из таких любителей повзрывать потом часто очень неплохие профессиональные химики получались.

Witaly
если только сигареты - на пожизненное. Как то так...

За сигареты, поддерживаю. Достали в толпе вонять. И так кислорода мало.

Адекватно - это наверное не публично. В камере пуля в затылок и все. И пгавозаshitники довольны, и справедливость торжесвует.

За сигареты, поддерживаю. Достали в толпе вонять. И так кислорода мало.

nakss

И "господин" этот находится в кремле и именно с его подачи творятся - уже как 20 лет все безобразия... (не поверите, ваш Бог тоже ему служит)
И как видим, петушок в сраку клюнул и сразу вспомнили бездельника ИВС и СССР...
А когда совсем задницей на кол посадят даже ходячего покойника Черненко вспомните, только сАвсем поздно будет.

Советую вспомнить об известном девизе жителей "города" "Глупова": «Умрем, но напакостим!».

«Умрем, но напакостим!».

nakss
В роли партизана - это одно...
В роли службы на аккупационное правительство уже другое...
Ответственность в обоих случаях одинакова.

Вы имеете именно то Правительство, которого Вы заслуживаете.
Так что, почаще смотритесь в зеркало.

Sagitarius
Адекватно - это просто посадить владельца клуба и пожарного инспектора на 15 лет каждого с конфискацией всего их имущества в пользу пострадавших. Можно и не расстреливать: такого тюремного срока им и так хватит чтоб осознать последствия своих поступков

С пожарным инспектором похоже Вы промахнулись.

МЧС объявило, что "Хромую лошадь" уже дважды штрафовали за нарушение правил пожарной безопасности. Жители дома, соседствующего с клубом, рассказали журналистом, что в 2008 году в заведении уже произошел небольшой пожар.
http://lenta.ru/news/2009/12/05/three/

AU-Ratnikov

Вы имеете именно то Правительство, которого Вы заслуживаете.
Так что, почаще смотритесь в зеркало.

Да я вообще ангел !!! И такое правительство ... 😞

А есть ли полномочия у ГосЖопНадзора не штраф копеечный выписать, а закрыть их нафиг до устранения нарушений?

BEV
А есть ли полномочия у ГосЖопНадзора не штраф копеечный выписать, а закрыть их нафиг до устранения нарушений?

Нету давно.
Дерьмократы с толерастами вовсю стараются.
Это ж пГава человека нарушатся если всякие проверяющие запрещать будут ...
А потом те же дерьмократы с толерастами начинают вопеж дескать кГовавый Гежим виноватый ...

Так что, почаще смотритесь в зеркало.

nakss
Помниццо в 91м, Макар, напротив белого дома исполнял "Битву с дураками"... как оказалось не оне а я даже на дурака не тяну... а в зеркале ваще мудаг! 😞

От большого ума на баррикады не ходят.

Нету давно

Stickler
Есть. Но только после плановой проверки и по решению суда. Цирк же закрывали. А из Лошадь закрывать было не "выгодно"... И то что по ящику сказали, что солома была обработана огнезащитным составом - ложь.

Верно.
По решению суда после соблюдения всех положенных танцев с бубном. Для чего у пожарных особых возможностей и способностей не хватает.
Это не вина а беда пожарных.
Не стоит везде заговоры искать.

на баррикады не ходят.

nakss
Надо будет сходим...

К сожалению, психиатрическая превентивная помощь гражданам оставляет желать лучшего ...

психиатрическая превентивная помощь гражданам оставляет желать лучшего ...

Stickler
солома была обработана огнезащитным составом

Огнезащитный состав не делает древесину негорючей... Немного хуже загораецца, но горит так же весело и задорно, особенно если дерево сушеное.

Больше похоже, что селитрой

Огнезащитный состав не делает древесину негорючей... Немного хуже загораецца, но горит так же весело и задорно, особенно если дерево сушеное.

Л.Х.Освальд
Именно этого, или пока не сгоревшего соседнего, в котором тоже куй хлали на противопожарные правила?

И еще вопрос, чего заслуживает толстый пожарный инспектор, который раз в месяц получал свою тыщу с этого клуба за то, что "нарушений не выявлено"?

Этого конкретно - смерти. Остальных - жестких проверок и если что - их бизнес закрывать поднахер. Без предупреждений и штрафов.

Думаю, инспектору хватит, если его фамилия и фотка будет опубликованы. Погибло 106 как минимум, хоть у одного да найдется родич в стиле Калоева. За2,7бутся среди такой кучи родственников искать виновника, да и даже если найдут, то ни один суд присяжных их не осудит.

CROC
Красиво. Набиться в подвал, обложиться хворостом и устроить фейерверк. Апплодирую стоя.

+1. ЖЖОШЬ!

Вот магазин с оружием и патронами в подвале жилого дома прикрывали на раз: http://guns.allzip.org/topic/6/555732.html

Это не вина а беда пожарных.

Stickler
Есть. Но только после плановой проверки и по решению суда. Цирк же закрывали. А из Лошадь закрывать было не "выгодно"... И то что по ящику сказали, что солома была обработана огнезащитным составом - ложь.

Ваще-то у огнебиозащитного состава тоже есть срок действия, после истечения которого требуется повтоить обработку. Впрочем, думаю, что обработки действительно не проводилось.

Stickler
Вот не надо гнать. Возьмите срез правильно обработанной древесины, правильным составом, а не поташем. Доска пропитывается на сантиметр вглубь, а хорошо высохшая на полтора... Попробуйте поджечь, потом будете сказки рассказывать.

+1. Знакомый рассказывал, как делал ремонт в свежекупленной квартире. Пол был, по его словам, "странного красноватого оттенка". Ну он и решил испытат древесину на предмет, чем ее обрабатывали. Сначала на щепке, потом, поняв, что "не горит" уже стебался в полный рост, пролив на пол мальца БЕНЗИНА. Дерево обуглилось, но не загорелось.

Jinn07
Ни один пожнадзор не обеспечит пожарной безопасности.
Только личная ответственность руководителя-владельца помещения.

Извольте получить продолжение балета.

В Твери в субботу произошел взрыв пиротехники во время съемок фильма о войне «Звездный час», сообщил «Интерфаксу» источник в правоохранительных органах региона.

«По предварительным данным, жертв и пострадавших нет. Выбиты десятки стекол в четырех домах, расположенных рядом с местом съемки», - отметил источник.

По его словам, причиной взрыва, скорее всего, стала ошибка пиротехников, неверно рассчитавших применяемые в фильме спецэффекты.

«На место происшествия выехали представители администраций Тверской области и Твери, сотрудники Управления МЧС по Тверской области. Сейчас в соседних домах идет поквартирный обход, чтобы окончательно убедиться, что от взрыва никто не пострадал», - добавил источник.
Губернатор возмущен

Губернатор Тверской области Дмитрий Зеленин выразил возмущение в связи с произошедшим. «При проведении съемок компанией Starmediapro произошел вопиющий случай - взрыв, в результате которого были выбиты окна и стекла в четырех домах», - сказал глава региона.

По его словам, уже состоялось заседание чрезвычайной комиссии области, на котором принято решение о приостановлении всех работ на съемках. Руководители компании уже задержаны. Следственные органы разбираются с причинами случившегося, после этого будет определена мера пресечения для виновных лиц.

На данный момент из пострадавших зданий эвакуированы дети. «Дети эвакуированы и обеспечены всем необходимым - горячим питанием и другим», - рассказал Зеленин.

Как пообещал губернатор, уже в течение сегодняшнего дня будут завершены работы по восстановлению пострадавших домов.
http://infox.ru/accident/incident/2009/12/05/Vzryyv_pirotyehniki_.phtml

Глава МЧС РФ Сергей Шойгу заявил на видеосовещании у президента РФ Дмитрия Медведева, что 7 декабря в "Хромую лошадь" должны были прийти пожарные. Они собирались посмотреть, устранены ли нарушения, выявленные в ходе предыдущих проверок. Несмотря на это, в ночь на 5 декабря в клубе, низкий потолок которого был оплетен соломой, устроили фейерверк. "Нет ни мозгов, ни совести", - констатировал Шойгу.

AU-Ratnikov
Глава МЧС РФ Сергей Шойгу заявил на видеосовещании у президента РФ Дмитрия Медведева, что 7 декабря в "Хромую лошадь" должны были прийти пожарные. Они собирались посмотреть, устранены ли нарушения, выявленные в ходе предыдущих проверок. Несмотря на это, в ночь на 5 декабря в клубе, низкий потолок которого был оплетен соломой, устроили фейерверк. "Нет ни мозгов, ни совести", - констатировал Шойгу.

Ну это он наверное по себе судит. Всё это будет происходить до тех пор пока за подобные ЧП не станут нести ответственность полковники и генералы. Например сгорел клуб - погоны с плеч долой госпожинспектору, его начальнику, начальнику ПОЖЧАСТИ, начальнику МЧС города, начальнику МЧС субъекта федерации. Побеспредельничал СМ - погоны в помойку его начальника, начальника ОМ, начальника УВД, начальника субъекта. Погиб солдат от неуставных в армии - погоны в помойку начальникам от взводного до командира дивизии. Тогда начнется нормальная работа. А сейчас снимут погоны и отдадут под суд лейтенанта или старлея МЧСовского и всё.

ptica2008

Ну это он наверное по себе судит. Всё это будет происходить до тех пор пока за подобные ЧП не станут нести ответственность полковники и генералы. Например сгорел клуб - погоны с плеч долой госпожинспектору, его начальнику, начальнику ПОЖЧАСТИ, начальнику МЧС города, начальнику МЧС субъекта федерации. Побеспредельничал СМ - погоны в помойку его начальника, начальника ОМ, начальника УВД, начальника субъекта. Погиб солдат от неуставных в армии - погоны в помойку начальникам от взводного до командира дивизии. Тогда начнется нормальная работа. А сейчас снимут погоны и отдадут под суд лейтенанта или старлея МЧСовского и всё.

С пермского форума http://teron.ru/index.php?showtopic=326554&st=435

Бред! Я конечно понимаю, что и пожарные здесь виноваты, которые проводили проверки до этого и как бы "ничего не обнаружили". Но нельзя же всё постоянно валить на "государство."

Причина проста и тупа донельзя - идиотизм отдельно взятых лиц, стал причиной смерти других лиц.
Нет, ну бл* слов нету никаких. Посмотрите на высоту потолков в этом клубе, оцените размеры входов, посчитайте сколько их, какие стройматериалы были использованы при отделке клуба, какое соотношение "используемая площадь / вместимость людей", и т.д и т.п.. А использование фейрверков (ЛЮБЫХ!!!) в ЗАКРЫТОМ ПОМЕЩЕНИИ - это называется ПРИКЛАДНАЯ ИДИОТИЯ! И не надо тут рассказывать про какие-то "холодные, безопасные" фейрверки. Это легковоспламеняющиеся, огнеопасные изделия. И использование их, рано или поздно привело бы к трагическим последствиям. Это каким надо быть кретином, чтобы организовывать подобное шоу с огоньками?? То что было, это всё равно что завернуться в паклю и играть со спичками! Верх тупизма! Фейрверк надо было? А на улице никак? Ну естессно бл* - пожар уготован был, априори! С таким отношением к своей и людским жизням, и вообще, к проведению подобных мероприятий. И даже без пожара и дыма - в закрытом помещение, человек себя чувствует по другому. Для паники и давки даже не надо никакого дыма с пожаром, одного хлопка могло быть достаточно.

окна то хоть есть в этом бунгало? Или оно "бункерного" типа - закрытое?

AU-Ratnikov
Бред! Я конечно понимаю, что и пожарные здесь виноваты, которые проводили проверки до этого и как бы "ничего не обнаружили". Но нельзя же всё постоянно валить на "государство."

Любой предприниматель если его не контролировать вообще рано или поздно скатится на максимальное извлечение доходов. Скатится на торговлю дешевейшим фальсификатом, рестораторы начнут кормить блюдами из тухлятины, владельцы клубов торговать наркотой и разыгрывать пиротехнические шоув неприспособленных для этого помещениях ради привлечения подростков. Контроль за подобными "предпринимателями" возложен на государство. А оно, в лице своих представителей, за бабло закрывает глазки. Вы видели каков потолок был в этом месте досуга? Как государство в лице госпожнадзора и роспотребсоюза позволило открыть это место, для проведения массовых мероприятий?
Надо показательно карать как "предпринимателя", так и разрешителей. И карать их тем, чего они больше всего бояться. Отлучать их от кормушки. Гнать навсегда с госслужбы без выходного пособия, а владельцев нагрузить многомиллионными штрафами, которые будут потрачены на лечение пострадавших.

ptica2008
... Контроль за подобными "предпринимателями" возложен на государство. А оно, в лице своих представителей, за бабло закрывает глазки. ....

А Вы не забыли что эти представители тоже граждане и часть того же самого населения/народа? 😉
Вот какой народ, такие и эти ... ну представители. 😉
Так что:
Иван Крылов басни
ЗЕРКАЛО И ОБЕЗЬЯНА

Мартышка, в Зеркале увидя образ свой,
Тихохонько Медведя толк ногой:
"Смотри-ка",- говорит, - "кум милый мой!
Что это там за рожа?
Какие у нее ужимки и прыжки!
Я удавилась бы с тоски,
Когда бы на нее хоть чуть была похожа.
А ведь, признайся, есть
Из кумушек моих таких кривляк пять-шесть:
Я даже их могу по пальцам перечесть".-
"Чем кумушек считать трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"-
Ей Мишка отвечал.
Но Мишенькин совет лишь попусту пропал.
____________

Таких примеров много в мире:
Не любит узнавать никто себя в сатире.
Я даже видел то вчера:
Что Климыч на руку нечист, все это знают;
Про взятки Климычу читают,
А он украдкою кивает на Петра.

Гнать навсегда с госслужбы без выходного пособия, а владельцев нагрузить многомиллионными штрафами, которые будут потрачены на лечение пострадавших.

А сейчас снимут погоны и отдадут под суд лейтенанта или старлея МЧСовского и всё

Любой предприниматель если его не контролировать вообще рано или поздно скатится на максимальное извлечение доходов.

жаль наших . повезло , что хоть пожарная часть близко.

AU-Ratnikov
Вот какой народ, такие и эти ... ну представители.

А я разве против? Конечно, какая страна, такие и представители власти и такие предприниматели. В этом посыле я с Вами согласен.

Jinn07
Вы приверженец марксизма?

Смотря во что оно выливается. Если в такие уродливые формы как Сталинизм или Хрущевизм с Брежневизмом, то противник. А если в социализм Норвежского-Шведского типа - то приверженец.

Jinn07
... Допущения Маркса действительны при моделировании психологии быдла, которым он сам и являлся.
...

Маркс имхо относится не к быдлу а к интеллигенции, немецкому еврейскому ее слою того времени.
Разве ж ЭТО - быдло?

Маркс имхо относится не к быдлу а к интеллигенции, немецкому еврейскому ее слою того времени.
Разве ж ЭТО - быдло?

А вот допущения что есть класс предпринимателей работающих на создание и накопление репутации,

А если в социализм Норвежского-Шведского типа - то приверженец.

nakss
Так и будет - после Нюрнберга-2.

Как? И когда он будет?

Маркс имхо относится не к быдлу а к интеллигенции, немецкому еврейскому ее слою того времени.
Разве ж ЭТО - быдло?

Fernirs

Ваще-то у огнебиозащитного состава тоже есть срок действия, после истечения которого требуется повтоить обработку. Впрочем, думаю, что обработки действительно не проводилось.

У огнезащитного состава есть один неприятнейший минус - через полгода-год материя, которая была им обработана разваливается нах, дерево то да, держится, поэтому многие владельцы тех же к/театров, которых доят на контрамарки и в хвост и в гриву бумажки о пропитке покупают у пожарников.

В случае с Пермским клубом могу сказать одно, хозяева, руководители и организаторы "праздника" - ослоебы безмозглые.

На моем счету несколько проведенных массовых мероприятий с пиротехникой (профессиональной) и каскадерами, с подрывами фогов, работой с открытым огнем на сцене кинотеатрального зала и многими другими сложностями массовых представлений, в том числе и в закрытых помещениях.

Да, это опасно, но для этого и существуют элементарные правила противопожарной безопасности, чтобы предупредить опасность. Необходимо правильно оснащать (потратиться блять на огнетушители, и прочие противопожарки это небольшие деньги) помещения, четко инструктировать охрану и персонал, отработать запасные выходы и прочее. Пожарники кстати с этим и помочь могут рекомендациями, если вы не полный мудак и имеете желание заботиться о жизни и здоровье своих клиентов.

Возгорания это не редкость, это ПОЛОЖНЯК, в тех местах, где есть электропроводка, урна, в которую придурок бросит непогашенную сигарету и многие другие причины, в том числе, зависящие и от людей вокруг. Это надо знать и понимать как с этим бороться.

ptica2008

Как? И когда он будет?

Прикинуть можно - если кухарка просидела у власти 70 лет, (и у неё по помойкам никто не шарился а враги выбрасывались в окна с воплями - Русские танки) то сколько может продержатся обыкновенная политпроститутка - максимум ещё лет 5-10. имхо. 😀

nakss
Так и будет - после Нюрнберга-2.

Просто - Нюрнберга.
Можете конечно и туда ... но Вы как москвич имеете выбор из 41 психиатрической клиники в своем регионе ... дешевле это ...

nakss

Прикинуть можно - если кухарка просидела у власти 70 лет, (и у неё по помойкам никто не шарился а враги выбрасывались в окна с воплями - Русские танки) то сколько может продержатся обыкновенная политпроститутка - максимум ещё лет 5-10. имхо. 😀

При таком Вашем посте, признаюсь:
раньше клоуном раздела был здесь Весельчак ТУ ... теперь это Вы и именно этим объясняется то что Вы не в бане при подобных высказываниях.
Должен же кто-нибудь народ смешить.

nakss
Прикинуть можно - если кухарка просидела у власти 70 лет, (и у неё по помойкам никто не шарился а враги выбрасывались в окна с воплями - Русские танки) то сколько может продержатся обыкновенная политпроститутка - максимум ещё лет 5-10. имхо.

Ниче не понял. Какая политпроститутка? Вы о чем?

Я б ответил - но не буду! 😀

Ниче не понял.

Кому ответили? А почему не будете? Боитесь назвать политпроститутку по имени? В этом случае лучше вообще не произвосить никаких слов.

«Предписания выдавались, они не реагировали, более того, дело дошло до того, что на праздник позвали представителей организации, которые устроили там фейерверк», - сказал Медведев во время видеосвязи с Пермью. «Мне кажется, во-первых, нет ни мозгов, ни совести, а во-вторых, абсолютно безразличное отношение к тому, что произошло. Я посмотрел информацию - еще и в бега бросились», - возмущен президент. «Наказать нужно будет по полной программе», - потребовал Медведев.

До этого глава МЧС Сергей Шойгу сообщил президенту, что сгоревшему клубу «Хромая лошадь» пожарные службы дважды выдавали предписания по устранению нарушений пожарной безопасности, а в понедельник должна была состояться повторная проверка клуба.
http://gazeta.ru/news/lastnews/2009/12/05/n_1432153.shtml
http://teron.ru/index.php?showtopic=326554&st=450

глава МЧС Сергей Шойгу сообщил президенту, что сгоревшему клубу «Хромая лошадь» пожарные службы дважды выдавали предписания по устранению нарушений пожарной безопасности

Боитесь назвать политпроститутку по имени?

Полити́ческая проститу́тка - беспринципный политический деятель, готовый поступиться честью, совестью, долгом (перед народом и отечеством) и другими высокими ценностями ради собственной выгоды.

Расстрелы мирных граждан Сотрудниками Милиции, пожары в клубах и в домах престарелых будут продолжаться пока Шойгу и Нургалиева с позором не выгонят без пенсии. Потому как никогда порядка не будет, пока будет существовать безнаказанность для должностных лиц.

ptica2008
Расстрелы мирных граждан Сотрудниками Милиции, пожары в клубах и в домах престарелых будут продолжаться пока Шойгу и Нургалиева с позором не выгонят без пенсии. Потому как никогда порядка не будет, пока будет существовать безнаказанность для должностных лиц.

Да, конечно как только их снимут и Вас назначат все будет хорошо.
Это Вы - товарищ майор Дымовский? Только Вас то нам и не хватало что бы в стране порядок навести, мы ж тут все глупенькие, не то что Вы ...

Уже на следующее утро после трагедии на телефоны многих пермяков стали приходить SMS-сообщения, где их просят положить деньги на незнакомые телефоны

*******************

А уроды между тем не дремлют.

"Я с ожогами в больнице, это кошмар. Плиз, положи деньги на телефон!> - SMS такого содержания получали в субботу многие жители Перми. Номер, счет которого нужно было пополнить, прилагался. И многие клали, надеясь, что тем самым помогают родным и знакомым.

- Я чуть с ума не сошла, - рассказала «КП» Лариса С. - У меня двое сыновей и когда я увидела сообщение о пожаре, кинулась звонить им, а они не отвечали. А потом вдруг эта смс-ка: Правда, номер был незнакомый. Помолилась о том, что сыновья живы, и бегом к терминалу. 300 рублей на тот номер отправила.

И звоню, звоню: А через час оба сына пришли домой, как ни в чем не бывало - отмечали что-то у знакомой девушки с соседнего подъезда, ни в какой кабак они не ходили. Просто их мобильники в куртках в прихожей были, вот и не слышали они звонков. Ну и, конечно, ни о какой финансовой помощи они меня не просили: Коллега по работе, у нее тоже сын, получила такую же смс-ку. Но она, в отличие от меня, сразу поняла, что ее дурят - сын в это время уже спал дома:
http://kp.ru/daily/24406/581112/

А вот насчет Госпожнадзора которым тут кто то был недоволен и всенародно избранного мэра ...

02.09.09 18:03 Госпожнадзор будет судиться с пермской мэрией
(Новый Регион, Ольга Иванова) - В Перми пожарные подали в суд на городскую администрацию. Госпожнадзор возмущен тем, что мэрия не выполнила ни один пункт из ранее выданного им предписания. Среди требований пожарных: разработка программ обучения пермяков мерам пожарной безопасности, определение порядка оповещения населения в случае пожара.

Кроме того, власти не установили контроль за дорогами для того, чтобы, в случае ЧП, техника могла свободно проехать к месту пожара. Не создана служба эвакуации автотранспорта, препятствующего проезду и установке специальной техники около домов, не проконтролировано соответствие муниципальных, в том числе жилых зданий, требованиям пожарной безопасности. Были выявлены и другие нарушения. Срок для их устранения истек еще в июле.

Теперь в отношении пермской мэрии составлен протокол об административных правонарушениях. Все материалы дела уже переданы мировому судье Ленинского района города.
* ссылка на источник: http://www.nr2.ru/perm/247468.html

17 сентября 2009
Претензии Госпожнадзора к пермской мэрии в суде посчитали необоснованными

Претензии пермского Госпожнадзора к администрации Перми по недоработкам в обеспечении пожарной безопасности в городе в суде посчитали необоснованными. Производство по делу прекращено «за отсутствием состава административного правонарушения».

Напомним, 3 сентября стало известно, что пермский Госпожнадзор подал в суд на администрацию города. По мнению пожарных, городские власти не обеспечили должную пожарную безопасность в Перми. В частности в городе, по данным Госпожнадзора, отсутствует контроль за содержанием дорог в целях обеспечения проезда пожарной техники к месту происшествия.

Обвинения Госпожнадзора заместитель главы администрации Игорь Гончаров тогда назвал «бумажными» и отметил, что мэрия готова разбираться по данному вопросу в правовом поле. «Нам есть, что сказать по каждому из пунктов», - подчеркнул Игорь Гончаров. И, как выяснилось, оказался прав: мировой судья судебного участка N 138 Ленинского района Перми на днях прекратил производство по делу об административном правонарушении в отношении мэрии.
Как объяснили в городской администрации, все пункты Госпожнадзора выполняются, но добиться 100-процентного результата за 6 месяцев (такой срок чиновникам отвели пожарные) невозможно.

* ссылка на источник: http://******/perm/2009-09-17/40073

Интересно. А не на массовых мероприятиях как? Или опять мертворожденный закон противоречащий федеральному? Хотя про "массовые мероприятия" я согласен. Надо будет в срочном порядке закупить пиротехники к новому году. А то ведь "услужливый дурак...". Хотя моё мнение - идиотизм процветает. Это из разряда спички запрещать...

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/12/05/n_1432243.shtml

Лужков запретит пиротехнику на массовых мероприятиях в Москве

Мэр Москвы Юрий Лужков заявил, что в ближайшее время будет подписано распоряжение о запрете на использование фейерверков и огневых украшений на массовых мероприятиях в столице.
«В связи со случившимся (пожаром в Перми) и в особенности с приближающимися праздниками, мы принимаем решение о запрете использования огня на массовых мероприятиях, это касается и так называемого <холодного огня»>, - сказал Лужков.
По его словам, в ближайшее время в Москве будет установлен особый контроль за использованием фейерверков и электроприборов. «Особое внимание также будет уделено противопожарной безопасности на праздничных мероприятиях в декабре», - добавил столичный мэр.

главное вы разве не понимаете ,что так будет дальше продолжаться
это, как сигналы о болезни страны
без кардинальных перемен здесь не обойтись
здесь о репутации, кто то говорил не смешите мои тапки...
а наши верхи не способны на перемены они бояться их,
они им не выгодны

Обвинения Госпожнадзора заместитель главы администрации Игорь Гончаров тогда назвал «бумажными» и отметил, что мэрия готова разбираться по данному вопросу в правовом поле. «Нам есть, что сказать по каждому из пунктов», - подчеркнул Игорь Гончаров.

GQW
главное вы разве не понимаете ,что так будет дальше продолжаться
это, как сигналы о болезни страны
без кардинальных перемен здесь не обойтись
здесь о репутации, кто то говорил не смешите мои тапки...
а наши верхи не способны на перемены они бояться их,
они им не выгодны

Какие нах верхи?
Мэра ихнего, который пожнадзор нах послал, что с верхов прислали?

давайте без нахов
о взяточничестве и коррупции мне не надо вам обьяснять ситуацию наверно
и о богатстве любой ценой,
как не исполняется и не соблюдаються законы и т.д
а как- это проявляется, вы видите во многих случаях - шушенск. гэс, взрывы на складах в ульяновске, пожары в домах престарелых и т.д
решение болезни возможно в частичном востановлении ссср, отказ от рыночной экономики, возможно - это и произойдет попозже не сейчас конечно..
и возможно не с сегодняшними лицами у руля власти

GQW
давайте без нахов
о взяточничестве и коррупции мне не надо вам обьяснять ситуацию наверно
и о богатстве любой ценой,
как не исполняется и не соблюдаються законы и т.д
а как- это проявляется, вы видите во многих случаях - шушенск. гэс, взрывы на складах в ульяновске, пожары в домах престарелых и т.д
решение болезни возможно в частичном востановлении ссср, отказ от рыночной экономики, возможно - это и произойдет попозже не сейчас конечно

"Садятся" эти взяточники и коррупционеры и "садятся", но на место "садящегося" уже очередь желающих стоит и снова ...
Законы исполняются или не исполняются, так сказать нельзя. Когда я работаю и иду в суд а затем получаю исполнительный лист, то законы исполняются безупречно. Когда всем извините но пох, то они не исполняются.
Не будет имхо никаких "частичных востановлений ссср, отказов от рыночной экономики", не надо реставрировать советскую власть.
Время нужно просто, что б все устоялось, притерлось, наладилось.

Медведев дал персональное указание "наказать по полной программе".
А может надо было дать указание:"Срочно провести проверку всех подобных объектов, которые ещё не загорелись, и где тоже нарушены противопожарная безопасность, отсутствуют средства пожаротушения и эвакуаационные выходы в достаточном количестве...."???...

Ведь в подобных заведениях организаторы больше занимаются тем-что-бы перекрыть выходы(и даже закрыть их)-что-бы пара безбилетчиков не проскочила туда бесплатно....
Потом охрана закрывает их(эти выходы)и как правило-к тусовке присоединяется..... по факту возникновения пожара открыть двери уже никто не в состоянии.... Вышибить их-тоже сразу не получается, когда там скапливается народ-уже прижатые к дверям первые-не могут уже их выломать....

Jinn07
А вот допущения что есть класс предпринимателей работающих на создание и накопление репутации, Маркс сделать не мог - по себе судил. 😊

Вы не правы.
Есть ГОРАЗДО более выгодные и перспективные (понимая под этим и безопасность субъекта бизнеса) стратегии получения прибыли, чем "создание и накопление репутации".

Если Вы вступите в реальную конкуренцию с теми, кто ТАКИМИ стратегиями владеет и активно пользуется -- действуя при этом "методом накопления репутации" -- ВЫ, В СЕГОДНЯШНИХ УСЛОВИЯХ, ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРОИГРАЕТЕ. Потому, что ИХ стратегии -- СУЩЕСТВЕННО ЭФФЕКТИВНЕЕ Вашей честности.

Маркс просто опубликовал то, о чём до него предпочитали особо не распространяться.

так я вам не все болезни перечислил
здесь еще много чего...
надеюсь сами понимаете

AU-Ratnikov
устоялось, притерлось, наладилось

AU-Ratnikov
Время нужно просто, что б все устоялось, притерлось, наладилось.

Чудны дела Твои, Господи!..
Матёрый зубрище Ратников -- вот уж кого, КАЗАЛОСЬ БЫ, в легкомыслии заподозрить никак невозможно.
Ан нет -- упорно за деревьями леса видеть не хочет и совсем по-детски проповедует наивный оптимизм.

Ну, что можно сказать. Если ДАЖЕ ТАКИЕ, КАК РАТНИКОВ мыслят подобным образом -- наши Власть Имущие не зря, не случайно эту самую Власть Имеют. Умеют, умеют мозги вправлять электорату, причём даже не самым рядовым его представителям...

GQW
так я вам не все болезни перечислил
здесь еще много чего...
надеюсь сами понимаете
разваливаеться то, что осталось от ссср
а нового нету и пока не будет, т.к нет глобальной стратегии развития страны с ясной, устойчивой идеалогией а есть латание дыр, а дальше типа посмотрим сообразуясь с обстоятельствами..
потом я говорю о не полном возможном востановлении ссср а о лучших его качествах имплантированных в новую структуру
некоторые ученые вскользь говорят об этом

Болезней - много.
Идеология и стратегия в принципе мне лично ясны, они выводятся опять же из Конституции.
Что касается глобальной стратегии развития, оформленной должным образом, не ко мне, некомпетентен.

kuzu

Чудны дела Твои, Господи!..
Матёрый зубрище Ратников -- вот уж кого, КАЗАЛОСЬ БЫ, в легкомыслии заподозрить никак невозможно.
Ан нет -- упорно за деревьями леса видеть не хочет и совсем по-детски проповедует наивный оптимизм.

Ну, что можно сказать. Если ДАЖЕ ТАКИЕ, КАК РАТНИКОВ мыслят подобным образом -- наши Власть Имущие не зря, не случайно эту самую Власть Имеют. Умеют, умеют мозги вправлять электорату, причём даже не самым рядовым его представителям...

Ха. 😀
С моей точки зрения все идет именно так как и должно идти, более того, в отсутствие ВСЕНАРОДНО ИЗБРАННОГО ЕБНа (большое спасибо защитникам Белого дома, пусть им икнется лишний раз), идет далеко не худшим образом из всех возможных.
Так более понятно?

AU-Ratnikov
ИЗБРАННОГО ЕБНа (большое спасибо защитникам Белого дома, пусть им икнется лишний раз), идет далеко не худшим образом из всех возможных

AU-Ratnikov
Идеология и стратегия в принципе мне лично ясны, они выводятся опять же из Конституции.

Видите ли.

Всё зависит от а) РЕАЛЬНОГО целеположения б) подачи, декларации целеположения тем, кто может помочь или помешать осуществлению РЕАЛЬНЫХ целей.

Каково было целеположение владельца "Хромой лошади" (и его топ-менеджеров)?.. ПРИБЫЛЬ. Какой смысл соблюдать законы, правила, нормы морали и т.д., и т.п., если 1) они мешают извлечению прибыли 2) эта самая прибыль легко позволяет снять проблемы от их, этих законов, правил, норм несоблюдения?..

Это У ВАС КОНКРЕТНО законы работают. Но для этого нужно хорошо разбираться в предмете, иметь большой опыт, а также достаточно времени и мотивации. У обычного же, РЯДОВОГО человека всё обстоит совершенно иначе. Типа, прошлись "Альфовцы" в полной выкладке по отчаянно криминогенному району -- и потом плечами жмут: "Да ну, мужики, вы гоните, никто к нам не цеплялся, никто гопить даже и не пытался. Брехня всё это, безопасно там!.."

Проблема же не в том, что НИЧЕГО СДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ (в каждом конкретном случае). В большинстве случаев как раз можно -- ВОПРОС В ТОМ, КАКОЙ ЦЕНОЙ. Ну, нашёлся бы неравнодушный клиент у этой самой "Хромой лошади", положил бы жизнь свою на отправку кляуз во все инстанции о том, что, дескать, в этом окаянном клубе не соблюдаются правила пожарной безопасности -- авось, не случилось бы этой трагедии или жертв оказалось бы меньше (скажем, не держали бы чёрный ход захламлённым, навели бы там порядок). НО И ТО ВРЯД ЛИ, ЕСЛИ ХОРОШО ПОДУМАТЬ -- СКОРЕЕ, ПРОСТО ПЛАТИЛИ БЫ ПОЖАРНИКАМ ЧУТЬ БОЛЬШЕ.

Но кто захочет стать ТАКИМ клиентом?.. Кому это надо -- РЕАЛЬНО КЛАСТЬ ЖИЗНЬ на подобное?.. ВОТ В ЭТОМ-ТО ВСЯ СОЛЬ, ПОНИМАЕТЕ?.. В ТОМ, ЧТО У НАС РЕАЛЬНО ТАКИЕ ПРАВИЛА ВЫСТАВЛЕНЫ, ЧТО ЗАКОН И ПОРЯДОК НАВОДИТСЯ ТОЛЬКО ОЧЕНЬ БОЛЬШИМИ, НЕПРОПОРЦИОНАЛЬНО БОЛЬШИМИ, НЕВЫГОДНЫМИ БОЛЬШИНСТВУ УСИЛИЯМИ.

Зато всегда можно сказать: "Да вы чё!.. Вы законы читали?.. С правилами знакомились?.. ТАМ ВСЁ ДЛЯ ВАС, РАЗДОЛБАЕВ, ВСЁ ДЛЯ ВАШЕГО БЫДЛЯЦКОГО БЛАГА!.."

Это чем-то похоже на популярный развод в обменниках -- одну купюру всегда прижимать лотком. Пересчитал клиент денежки, возмутился -- всегда можно возмутиться в обратку и указать, что он просто сам последнюю бумажку из лотка не вышарил. И ведь не поспоришь!.. А поверил клиент ТОМУ, КТО, ПО ИДЕЕ, ДОЛЖЕН БЫТЬ ЧЕСТНЫМ, убежал не считая -- всё, получил на купюру меньше.

Вот так же и Власть Имущие поступают. В теории -- о да, конечно, мы сами виноваты. Виноваты, ага. Как тот клиент обменника, что убежал не считая...

kuzu

Видите ли.

Всё зависит от ...

В целом и основном, я полностью согласен с тем что Вы здесь написали.

Теперь идем дальше.
Спасение утопающих в руках самих утопающих. Давно известно.
Отвлекаясь от глобальнейших задач устройства мира, государства, я тут с рядом ганзейцев потихоньку занимаюсь созданием Всероссийской организации владельцев гражданского оружия. Потому что есть многое что в существующем порядке мы бы хотели подправить и/или изменить, кое какие дополнительные выгоды получить. Одним из базовых тезисов этой организации является то что организация создана для защиты прав и интересов именно своих членов а не всех кого ни попадя.
Однако, проходит последние согласование перед поступлением в ГосДуму законопроект (одобренный Президентом) О бесплатной юридической помощи. Поэтому, учитывая это, становится очень вероятным создание в организации соответствующего Центра бесплатной юридической помощи населению в части сферы оборота гражданского оружия.

Мы вот тут один узенький вопросик решаем, что другим гражданам мешает вместо того что бы ныть и плакаться заняться чем то таким же в деле решения других вопросов?
Пора понять, что никто, никакие президенты, герои и т.д. не способны решить за граждан проблемы построения нормального гражданского общества.

Сейчас сложилась такая ситуация, что коммерс может кивать головой в ответ на предписания ГПН и ничего не делать, и инспектор ничего не может сделать с ним, т.к. команда "не душить бизнес, решать вопросы без репрессий, в рабочем порядке".
Так что по таким случаям сейчас говорить "это виноваты пожарные" может только человек совершенно не в теме.
Да и вообще, если человек хочет создать опасные условия для своих клиентов, он их создаст, и никто ему не помешает. Способов тому масса, можно закрывать выходы и потолки оббивать хворостом, а можно газовые баллоны просроченные использовать или там колонны опорные рубить.

AU-Ratnikov
С моей точки зрения все идет именно так как и должно идти, более того, в отсутствие ВСЕНАРОДНО ИЗБРАННОГО ЕБНа (большое спасибо защитникам Белого дома, пусть им икнется лишний раз)

spec
команда "не душить бизнес, решать вопросы без репрессий, в рабочем порядке"

Согласен, но тут такой момент - у нас чиновник брать деньги НИКОГДА не перестанет.
И тут всего два варианта - он их берет, за то что не "кошмарит" (требует излишнего выполнение норм и правил) или он их берет за то, что ему пофигу на противопожарные требования в ночном клубе.
А власть с чиновником ничего не может сделать - это ее основная сила, на которую она опирается, "...поднимая страну с колен...." 😛 😀

spec
Сейчас сложилась такая ситуация, что коммерс может кивать головой в ответ на предписания ГПН и ничего не делать, и инспектор ничего не может сделать с ним, т.к. команда "не душить бизнес, решать вопросы без репрессий, в рабочем порядке".

Бедные несчастные представители власти. Но вот только не понятно с чего так быстро растет их благосостояние. Меня прям на слезу пробило, как мне жалко представителя госпожнадзора, бессильного в борьбе с нарушителями правил пожарной безопасности.

ptica2008

Бедные несчастные представители власти.

Они как "..рабы на галерах..." трудятся круглые сутки, и все о простом народе думают! 😀 😀

совсем по-детски проповедует наивный оптимизм

Умеют, умеют мозги вправлять электорату

А Вам, товарищ Спец пусть будет стыдно -

инспектор ничего не может сделать с ним, т.к. команда "не душить бизнес, решать вопросы без репрессий, в рабочем порядке

Жалко-не жалко, это одно, но другое дело, почему заместо реальных, фактических виновников, которые это все собственно и сделали, пытаются представить, что это во всем виноваты исключительно инспектора.

spec
пытаются представить, что это во всем виноваты исключительно инспектора.

Они одни из виновников. И должны отвечать не менее строго. Лично я считаю, что не только представитель надзорных органов виновны. Безусловно те, кто это заведение открыл и кто развлекуху устраивал должны ответить по полной программе. Но и инспектора и их начальники тоже должны понести отвественность не только в виде выговоров. Надо очищаться от швали. И очищаться активно. Иначе так и будем постоянно спрашивать пустоту6 "Доколе же это будет продолжаться?".

почему заместо реальных, фактических виновников, которые это все собственно и сделали, пытаются представить, что это во всем виноваты исключительно инспектора.

Если сам дурак и пофигист, то как подстраховка визит и совет пожарного инспектора может помочь.
А ежели этот совет херится и в результате гибнут люди, то это уже не к пожарным, а к УК - там наверное есть статья для этого случая.
И пиарить, пиарить в массах сроки и условия отсидки!!

Не, ну по второму кругу все походу.
Сказано же, ОТНЯЛИ репрессивные меры у ГПН.
За это время уже мог смениться инспектор не один раз.
Предписания по устранению писались инспектором? Писались.
Что еще НЫНЕШНИЙ инспектор, сейчас, а не 8 лет назад мог сделать?
Поджечь заведение, когда оно пустое, что ли?

http://www.clubxl.ru/index.php?q=afisha сайт это заведения, кому интересно

Jinn07
Вроде Шойгу этот вопрос закрыл - подвалу было дано два предписания, и значит инспектор сделал все, что должен был сделать - он предупредил о недостатках. Все давно взрослые люди, не детский сад ведь - за ручку на горшок усаживать. Если сам дурак и пофигист, то как подстраховка визит и совет пожарного инспектора может помочь. А ежели этот совет херится и в результате гибнут люди, то это уже не к пожарным, а к УК - там наверное есть статья для этого случая. И пиарить, пиарить в массах сроки и условия отсидки!!

Ну вот. Кая и говорил выше, так и получается. Стрелочник назначен.

«<<Уголовное дело по факту пожара в пермском клубе "Хромая лошадь" возбуждено по двум статьям, в том числе по части 3 статьи 109 Уголовного кодекса ("причинение смерти по неосторожности двум и более лицам"). Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на начальника следственного управления СКП РФ по Пермскому краю Марину Заббарову.

По статье "причинение смерти по неосторожности" проходит директор пиротехнической компании, который устанавливал пиротехническое оборудование в клубе.

Ранее была распространена информация о расследовании дела по части 3 статьи 219 ("нарушение правил пожарной безопасности, повлекшее по неосторожности смерть двух и более лиц").

Заббарова рассказала, что в ходе выяснения обстоятельств пожара следователи задержали весь менеджмент сгоревшего клуба. В числе подозреваемых - собственник заведения, пострадавший в результате пожара. Он находится в больнице в тяжелом состоянии, следственные действия с ним пока не проводятся, сообщает РИА Новости.

По словам Заббаровой, в воскресенье вечером или в понедельник будут предъявлены обвинения четырем подозреваемым. Следствие обратится за санкцией на арест в Ленинский районный суд Перми. Заббарова отметила, что подозреваемые называют себя жертвами обстоятельств.

Имен фигурантов дела Заббарова не назвала. Ранее сообщалось о задержании пяти подозреваемых. В их числе совладелец клуба Анатолий Зак и исполнительный директор Светлана Ефремова.

Говоря о причинах пожара, Заббарова сообщила, что следствие отрабатывает много версий, включая неправомерное использование пиротехнических средств и короткое замыкание. Ранее сообщалось, что во время пиротехнического шоу в клубе фейерверк поджег соломенный подвесной потолок.

Клуб "Хромая лошадь" в прошлом дважды штрафовали за нарушение правил пожарной безопасности. На 7 декабря была назначена очередная проверка. По словам Заббаровой, если бы эту проверку провели до пожара, клуб был бы закрыт. »>>
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/440854/cat/42/

Некому уже к сожалению взять автомат и мочить, мочить, мочить нелюдей с потрохами продавшимися золотому тельцу. Таких как хозяин, инспектор и прочих. Без суда и следствия. Все ребята, умерла рОССИЯ...

О, блин.
Причем тут инспектор.
Сказано же, теперь такой закон.
1 проверка - предписание.
2 проверка - штраф.
И только с третьего раза, с четким соблюдением срока, ни днем раньше!, материалы проверки в суд, на приостановление деятельности.
Судя по известному, вот как раз нынешний то инспектор отработал четко по закону.

Stickler
следствие отрабатывает много версий, включая неправомерное использование пиротехнических средств и короткое замыкание

С сайта этого клуба... Потолки. Без комментариев.

Видимо, пропитки не было.
С пропиткой этот декор не намного опаснее других распространенных материалов.

Ну и, само собой, пирошоу в такой тесноте и с такой пожарной нагрузкой - это ж головой ебнуться надо, что впадлу было на улице разложиться и гостей туда пригласить?

О, блин.
Причем тут инспектор.

Stickler
Простой инспектор тут вообще не при делах.

А почему тогда в этом топике и в таком же в Свободном общении его куча народа хочет сделать виновником всего происшедшего

Вот и скажите тогда пожалуйста то же самое еще и здесь http://guns.allzip.org/topic/15/555491.html
А то лично мне стремно, что валят все это на простого старлея какого-нибудь, который что мог - то сделал.

а вообще пермь какой то фатльный город.
клуб, самолет, бешеный автобус, горящий рекстон с людьми и еще много чего

Вот и скажите тогда пожалуйста то же самое еще и здесь

spec
О, блин.
Причем тут инспектор.
Сказано же, теперь такой закон.
1 проверка - предписание.
2 проверка - штраф.
И только с третьего раза, с четким соблюдением срока, ни днем раньше!, материалы проверки в суд, на приостановление деятельности.
Судя по известному, вот как раз нынешний то инспектор отработал четко по закону.

Интересненько.
Клубу - 8(восемь!) лет! За это время всего две проверки? Ну-ну.
У меня (фирма жены), начиная с весны, инспектор ГПН после проверки и выдачи предписания, чуть не каждую неделю наведывался проверить, что сделано. Пока все не устранили. В течении нескольких месяцев. И штраф заплатили. И сигнализацию установили. Все в соответствии с правилами. Вот обидели его, правда. Он настойчиво рекомендовал фирму по установке сигнализаций. Когда туда позвонили - оказалось что это может обойтись почти в ТРИ раза дороже общепринятых цен на рынке данных услуг! Пришлось отказатся. Сделала другая фирма. Качественно. Но инспектор отказывался подписывать. Пришлось решать через руководство отдела. Зато когда этот инспектор только появился на нашем участке, он ездил на ВАЗе 15шке. Принимать приехал уже на БМВ. Вот так и растут люди. Всего за год, такие успехи. 😊

Jinn07
Вы приверженец марксизма?
Допущения Маркса действительны при моделировании психологии быдла, которым он сам и являлся.
А вот допущения что есть класс предпринимателей работающих на создание и накопление репутации, Маркс сделать не мог - по себе судил. 😊

Покажите мне таких чудо-предпринимателей, а то я все как-то вижу именно что работающих на получение максимальной прибыли. Потому что иначе не выжить. "Невидимая рука рынка" честных да непокупных и гнобит. И роль гос-ва и заключается в регулировании этой "руки". Иначе будем жрать гамбургеры из собачатины, шаверму из мертвечатины и хлеб из опилок, зато щедро сдобренный вкусо-ароматическими добавками. Потому что ДЕШЕВЛЕ.

ЗЫ. Не марксист, и не экономист ни разу, просто видел пару честных предпринимателей, которые были вынуждены "завязать" с бизнесом из-за того, что честно не получалось - проверки, воровство и т.п...

СНИП Общественные здания

ПРИЛОЖЕНИЕ 4*
Обязательное

ПЕРЕЧЕНЬ

ПОМЕЩЕНИЙ ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ, РАЗМЕЩЕНИЕ КОТОРЫХ

ДОПУСКАЕТСЯ В ПОДВАЛЬНЫХ И ЦОКОЛЬНЫХ ЭТАЖАХ

...

17. Дискотеки на 50 пар танцующих.

....

По хорошему там клуб вообще нельзя было открывать на 200 человек.

Видимо, пропитки не было.
С пропиткой этот декор не намного опаснее других распространенных материалов

Надо понимать-что организаторы действительно виноваты. В т.ч. охрана клуба. Потому, что наверное, и пропитки не было, и не согласовано было использование пиротехники.

Смотрите-какой там потолок низкий.
Любой-кто поднял-бы руку с бенгальским огнём или фольшфейером-устроил-бы пожар.
В таком случае-охрана должна-бы была хотя-бы за этим следить.

Грубейшее, наплевательское отношение к правилам противопожарной безопасности, приведшее к пожару -налицо.

Jinn07
Маркс свою теорию двигал на приоритетах инстинкта над человеческими добродетелями.
Эти приоритеты не сработали - Совок тому пример.
И этот клуб сгоревший тоже пример - клуба нет, владельцы "скатившиеся на максимальное извлечение доходов" будут сидеть, и распространения этот пофигизм не получит - не будет последователей. 😊

Гы... Такой большой, а в сказки верит 😛
Сядут стрелочники, а СИСТЕМА останется прежней. Как покупали за взятки справки о нормальном пожарном состоянии, так и покупают, т.к. дать взятку ДЕШЕВЛЕ, чем переоборудовать заведение. Т.е. господин Маркс прав 😛

По ТВ показывали и говорили. Раньше это было кафе типа "стекляшка" советских времен. Потом стекла убрали и все заложили кирпичем.

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Некому уже к сожалению взять автомат и мочить, мочить, мочить...

Мочить всегда, мочить везде,
До дней последних донца,
Мочить! И никаких гвоздей!
Вот лозунг мой и..., и...

По хорошему там клуб вообще нельзя было открывать на 200 человек.

МОЧИТЬ! Вот оно - ГЛАВНОЕ!

Stickler
...
ИМХО, русский люд уже вообше НИЧЕГО не понимает и хочет одного - "меня не трогайте, а остальное до 3,14зды"

И еще пускай строгие, справедливые, умные и добрые царь-батюшка с барином, накормят, напоят и защитят от всех напастей ...

spec
Вот и скажите тогда пожалуйста то же самое еще и здесь http://guns.allzip.org/topic/15/555491.html
А то лично мне стремно, что валят все это на простого старлея какого-нибудь, который что мог - то сделал.

Stickler
А потому что люди не знают тонкостей "ввода в эксплуатацию" этого гадюшника. А я 8 лет назад был непосредственно в теме. И знаю сметные цифры, которые выкатывались на пропитку, ОПС, аварийное освещение, огнетушители, автоматическое пожаротушение, дымоудаление. "Хозяева" естественно отказались. И предложили "занести". Тут естественно отказались мы... Но кто то нашелся... Результат - в первом посте...

VOKHA

Интересненько.
Клубу - 8(восемь!) лет! За это время всего две проверки? Ну-ну.
У меня (фирма жены), начиная с весны, инспектор ГПН после проверки и выдачи предписания, чуть не каждую неделю наведывался проверить, что сделано. Пока все не устранили. В течении нескольких месяцев. И штраф заплатили. И сигнализацию установили. Все в соответствии с правилами. Вот обидели его, правда. Он настойчиво рекомендовал фирму по установке сигнализаций. Когда туда позвонили - оказалось что это может обойтись почти в ТРИ раза дороже общепринятых цен на рынке данных услуг! Пришлось отказатся. Сделала другая фирма. Качественно. Но инспектор отказывался подписывать. Пришлось решать через руководство отдела. Зато когда этот инспектор только появился на нашем участке, он ездил на ВАЗе 15шке. Принимать приехал уже на БМВ. Вот так и растут люди. Всего за год, такие успехи. 😊

И еще пускай строгие, справедливые, умные и добрые царь-батюшка с барином, накормят, напоят и защитят от всех напастей ...

Знаете, чуток покопав, пришел к выводу - клуб был обречен. Удивительно, что этого не произошло раньше. Несколько фото:

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

VOKHA
Знаете, чуток покопав, пришел к выводу - клуб был обречен. Удивительно, что этого не произошло раньше. Несколько фото:

Интересно, о чем хозяева думали ??? Что они крутые, законы физики и химии их не касаются ??? Они особые ...

Stickler
2Ратников, не надо стебаться, не та ситуация.

Я собственно и не "стебался".
Я собственно показал Ваше (и еще тут некоторых) инфантильно-подростковое понимание действительности.

Stickler
Погибло 100 с лишним человек, которым было нечем занять свою "эффективную" башку и несчастное тело. Сколько еще умрут - неизвестно.
За эти смерти Медведев по ТВ крича и краснея от гнева обещает наказать по полной программе.
На СШ ГЭС погибло 70 работников которые работали за копейки, а Чубайсу и прочим эффективным менеджерам хоть бы хны.
О чем это говорит?
Мне - о том что таких бояр треба четвертовать, не менее. Всех, без исключения.
А ВАМ?
ЗЫ. Или меня пропустят в "бояре"? Самому не смешно?

Мне не смешно, мне грустно. Крикуны, сами палец о палец не ударяющие, повылезли и дуркуют-красуются.

Крикуны, сами палец о палец не ударяющие, повылезли и дуркуют-красуются.

Stickler
На себя обратите внимание, деятельный вы наш...
ОФФ. Вам неплохо бы овежить в памяти негласный кодекс модератора, это я вам как модер-модеру... Хотя впочем, не удивлюсь и бану...

Не надо песен ...
Предупреждение.

Вот эти два нижних снимка-вообще-красота просто-именно они показывают-насколько опасными экспериментами увеселительными развлекали хозяева посетителей...

То есть-это были не случайные какие-то(как по некоторым версиям журналистов получалось)возгорания проводки...

Вот это пламя, как на последнем снимке у "изрыгателя пламени" изо рта вырывается-просто долетев до этого потолка из сушёных веточек- без вариантов даже дожно его подпалить......

Понятно теперь-что эта трагедия-это ни в коем случае не случайный пожар-а именно то,что и должно было там рано или поздно произойти .
Вопрос стоял только о том-в какой день это случится...

LAVER
просто долетев до этого потолка из сушёных веточек- без вариантов даже дожно его подпалить......

spec
Современные пропитки позволяют даже такой материал сделать практически негорючим.

Silver3d
... которая стоит денег... А тут наверное - сэкономили. Я так думаю во всяком случае.

И вааще, хороший такой клуб был.... свобода нравов и толерантность были на высоте...

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Пропитка этого бамбука может не помочь, т.к. горит скапливаящаяся наверху пыль.

... которая стоит денег... А тут наверное - сэкономили. Я так думаю во всяком случае.

Не съэкономили(пропитка-копеек стоит),а неподумали даже об этом.
А вот пожарные инспекторы, кто добро на это давал-и должны были именно этим и заниматься(обычно пожарные этим сами и подхалтуривали, обрабатывая конструкции деревянные такими составами).

***Там сам состав-то копечный, пару недорогих реактивов, на воде замешанных, да мыльный раствор-пена(что-бы наносить кистью удобно было)....

Stickler
Там первый этаж.

Пипец!
Я понимаю, когда высотное здание, или подвал, но 100 погибших на 1-м этаже?

***Там сам состав-то копечный, пару недорогих реактивов, на воде замешанных, да мыльный раствор-пена(что-бы наносить кистью удобно было)....

«<<Древесина - это один из наиболее распространенных строительных материалов, обладающая высокими декоративными свойствами.

Однако древесина является горючим материалом и поэтому, если не применять специальных мер, существует постоянная опасность воспламенения от случайных источников возгорания и опасность развития пожара.

Для огнезащиты древесины в закрытых помещениях идеально подходит прозрачный огнезащитный лак терморасширяющегося (вспенивающегося) типа, который дает возможность предотвратить загорание, замедлить или прекратить развитие пожара в начальной стадии, обеспечивает локализацию, снижает влияние опасных факторов пожара.

Огнезащитное покрытие для защиты древесины под воздействием огня и высокой температуры вспенивается и образует толстый слой плотной негорючей пены с низким коэффициентом теплопроводности. Пористая масса закрывает доступ кислорода к древесине, снижает поток тепловой энергии к защищаемой поверхности и предотвращает распространение пламени даже на больших деревянных поверхностях.

Огнезащитные свойства нанесённого покрытия являются стабильными во времени, обеспечивая длительный срок службы с сохранением функциональных свойств.

Огнезащитное покрытие Unitherm наносится методом безвоздушного распыления (Airless-распыления) или вручную (кистью, валиком). В качестве прозрачного лака оно сохраняет натуральный вид древесины и даёт широкие возможности для решения различных дизайнерских задач. »>>

Пипец!
Я понимаю, когда высотное здание, или подвал, но 100 погибших на 1-м этаже?

hbk
Пропитка этого бамбука может не помочь, т.к. горит скапливаящаяся наверху пыль.

Ну воть...
2Ратников, мопед не мой... 😊

«<<В Перми пытаются не допустить суда Линча над виновниками пожара - источник Москва/Пермь. 6 декабря. INTERFAX.RU - Фамилии подозреваемых и обвиняемых по делу о пожаре в пермском клубе "Хромая лошадь" держатся в секрете, чтобы не допустить суда Линча над ними, сообщил в воскресенье "Интерфаксу" по телефону источник в правоохранительных органах Уральского федерального округа.
"Еще в ночь пожара некоторые родственники погибших потребовали от правоохранительных органов выдать виновных в пермской трагедии. Горе людей настолько велико, что они готовы были устроить самосуд над виновниками пожара ", - рассказал собеседник агентства. "Интерфакс" пока не располагает официальным подтверждением этой информации.

А может и правильно. Забыли баре и чинуши про вилы в России видать. .»>>

http://teron.ru/index.php?showtopic=326554&st=1095

Во специалисты! А мужики то не знают
Данную хрень во чем нужно было обрабатывать

Можно разными способами обрабатывать, главное-что-бы негорючим материал становился.
Помню-приходилось сталкиваться с подобной обработкой-так за метр квадратный обработки предлагали поряка 25-30$,а по знакомым поспрашал, поинтересовалсо-дык все поверхности деревянные снаружи помещения, да внутри с нислабой площадью-в те-же деньги(что и за 1 м2-30 $) по реактивам обошлись, ну впридачу ещё пол ящика мыла пришлось прикупить.... да ящик водки палёной бомжам с кисточками(а качество-поверьте-такое-же самое было, при нислабацкой экономии ден. знаков)выкатить за два дня работы....

spec
А в этом случае уже неважно, бамбук там или гипсокартон.

Stickler
Еще в ночь пожара некоторые родственники погибших потребовали от правоохранительных органов выдать виновных в пермской трагедии. Горе людей настолько велико, что они готовы были устроить самосуд над виновниками пожара "

Это типа из разряда "держите меня семеро". Владельцами клуба скорее всего являются или бывшие, или действующие участники криминальных сообществ, или действующие или бывшие сотрудники силовых структур. Потому как такие заведение именно подобный контингент и держит. Ну кто же сможет устроить суд линча над беспредельщиками? Право смешно. Опять журнашлюхи зажигают. Лишь бы бумагу попачкать.

а качество-поверьте-такое-же самое было

Ну кто ж сможет устроить суд линца над беспредельщиками? Право смешно.

Yep
чертовски важно!деревянные строительные конструкции по нормативам НЕОБХОДИМО зашивать в два слоя гипсокартона, и тогда они допускаются к эксплуатации. поэтому гипсокартон на потолке снижает вероятность пожара по сравнению с тем хворостом - В РАЗЫ!

Stickler
Где тут катающийся от хохота смайлик? Смею вас заверить, а я занимаюсь безопасностью уже 15 лет, НИ ОДНА уважающая себя и ценящая безопасность заказчика фирма подобным заниматься НЕ БУДЕТ... Только ЧПшники-ОООхалтурщики... Не раз проверено После такой "обработки" проведите огневое испытание через две-три недели, результат будет совсем другим, уверяю ВАС.

Особенно трогательно говорить о хорошем качестве в случае пропитки потолков с помощью кисточки и пьяных бомжей. Чтобы пропитка была качественной она должна быть осуществлена с помощью оборудования которое может обеспечить глубокое проникновение состава внутрь древесины. Но о пропитке хвороста , да чтобы он после этого был негорючим - че то сомневаюсь однако.

Stickler
Мне вот не смешно.

По поводу гибели людей мне совсем не смешно. А очень даже горько и обидно, потому как соотечественники всё горят и горят, а министра ЧС все кулачками только потрясает. Пора бы уже и начать со своим министерством не только людей спасать, но и профилактикой всерьез заняться.

ptica2008
Особенно трогательно говорить о хорошем качестве в случае пропитки потолков с помощью кисточки и пьяных бомжей. Чтобы пропитка была качественной она должна быть осуществлена с момощью компрессора, дабы обеспечить глубокое проникновение состава внутрь тревесины. Но о пропитке хвороста , да чтобы он после этого был негорючим - че то сомневаюсь однако.

а качество-поверьте-такое-же самое было
Где тут катающийся от хохота смайлик

Зачем смайлик??Проверяли на невозгораемость, и не только сами-комиссия специальная принимала. Те самые составы(реактивы те-же),что и при официальной обработке, только на порядок дешевле обошлось..
Потому-что куплены были в магазине химреактивов под заказ....
Негорючесть-та-же....

Я это к тому всё-что не в экономии там было дело-если-бы хотели-бы подешевле обработать-нашли-бы вариант. Просто,скорее всего-его- и не искали его.... просто навесили сушёных веточек для антуража, а о противопожарной безопасности никто и не задумывался...

Кстати-кроме всего прочего была инфа-что в этом конкретном кафе и проводка несколько раз недавно горела, и меры тоже неприняты были, просто часть проводки заменена была и всё...

Но о пропитке хвороста , да чтобы он после этого был негорючим - че то сомневаюсь однако.

да не нужно там никаких компрессоров - огнезащитное покрытие часто так и наносится - тупо кисточкой

А я и написал выше, что здесь помог бы только огнезащитный лак, а не пропитка. Причем нанесенный с помощью распылителей с обоих сторон не менее четырех раз. Самое уязвимое - торцы тростника все равно пропитываются

Внимательно посмотрите на фото-там не тростник-там довольно толстый хворост.

Причём обрабатывать такой ещё легче(конечно-до момента монтажа ещё)-его просто в ванну с таким раствором опустить, и пусть пропитывается........

Stickler
Вот вот... А мы то идиоты, оборудования на 4 с лишним ляма приобрели...

На том же Сенеже огнебио, если не ошибаюсь, написано про заявленный эффект только при условии обработки путем погружения.

довольно толстый хворост.

если не ошибаюсь, написано про заявленный эффект только при условии обработки путем погруж

если не ошибаюсь, написано про заявленный эффект только при условии обработки путем погруж

Попробуйте чердак здания погрузить в ванну

В том-то и дело-что загорание произошло именно от этих декоративных панелей, надо понимать, и наличия горящих предметов у людей под ними(фейерверк в данном случае).
А почему их фрагментами нельзя погрузить для пропитки в раствор ещё на стадии монтажа??

Ванны-то бывают разными(необязательно размерами с ванну в вашей квартире 😊))))) ).
Например-ванны для пропитки столбов деревянных бывают довольно объёмистыми....
Бывают разные другие объёмные ёмкости, применяющиеся в строительстве, которые можно было-бы под нужды такой пропитки приспособить.
К примеру-цельный толстый полиэтиленовый кусок больших размеров, с задранными краями, прибитыми к импровизированным бортикам из досочной опалубки, глубиной всего-то в 20 см-разложенный на ровной плоскости, с залитым внутрь пропиточным раствором(не по цене 35 баксов за литр, конечно 😊)))а по цене 35 баксов за замешанные во всём этом объёме реактивы-вполне-бы справились с задачей обработки довольно больших по площади панелей без из разборки на части....
Если-бы было на то желание.

Вопрос не в этом.

Вопрос в том-что это не было сделано реально, поэтому и загорелось.

ИМХО, русский люд уже вообше НИЧЕГО не понимает

По теме - там под потолком кроме хвороста, еще и рукава приточно-вытяжной вентиляции...
Подача кислорода шибче чем в печи кузнеца.
Не то что солома, железо будет гореть. Даже покрытое огнеупорным составом.

Stickler
Ну воть...
2Ратников, мопед не мой... 😊

«<<В Перми пытаются не допустить суда Линча ...

Никаких вопросов ... 😊

ptica2008

По поводу гибели людей мне совсем не смешно. А очень даже горько и обидно, потому как соотечественники всё горят и горят, а министра ЧС все кулачками только потрясает. Пора бы уже и начать со своим министерством не только людей спасать, но и профилактикой всерьез заняться.

Я в этой теме постил уже ... пожнадзор обращался в суд на предмет закрытия заведения в прошлом году, мэрия в лице зам мера послала пожнадзор вдоль по Питерской, суд мэрию поддержал ...
Так к кому претензии, к пожнадзору и федеральной власти или к местой мэрии, всенародно избранному мэру и тем кто его понаизбирал (в том числе устранился от участия)?

Так к кому претензии, к пожнадзору и федеральной власти

Stickler
Ага ага, так же "выбранному" как и хлавное лицо...

Опять песни поете?
Выбранному естественно.
Что, были другие кандидаты, обладающие поддержкой горожан?
Или горожанам как обычно было по ... ну в общем по пояс.... ?

Опять песни поете?

Сегодня услышал такую фразу от сотрудников коллектива:
"Уж лучше "Дом-2" полным составом сгорел бы..."

А я посмотрел видео про начало пожара и пришёл к мнению, что на тот момент там достаточно было одного огнетушителя. Но тут, как говориться, дорога ложка к обеду, а огнетушитель к возгоранию.

Тут много уделили внимания тому, что декорация не была обработана огнеустойчивыми составами. Однако если посмотреть фотки, выложенные несколькими листами ранее, то сразу становится понятно, что этот клуб давно бы сгорел...

Последнее временя больно много слало происходить ЧП: СШ ГЭС, поезда, очумелые менты, клубы...

Я в этой теме постил уже ... пожнадзор обращался в суд на предмет закрытия заведения в прошлом году, мэрия в лице зам мера послала пожнадзор вдоль по Питерской, суд мэрию поддержал ...
Так к кому претензии, к пожнадзору и федеральной власти или к местой мэрии, всенародно избранному мэру и тем кто его понаизбирал (в том числе устранился от участия)?

А я посмотрел видео про начало пожара и пришёл к мнению, что на тот момент там достаточно было одного огнетушителя.

Поразил Шойгу(который мне глубоко симпатичен)

Последнее временя больно много слало происходить ЧП: СШ ГЭС, поезда, очумелые менты, клубы...

Даже пять огнетушителей там ничего не смогли бы сделать - пламя раздувалось как в горне приточно-вытяжной вентиляцией над потолком из хвороста.

Интересно, сгорел ли ведущий.

ale94106499
Поразил Шойгу(который мне глубоко симпатичен) заявляет что мол было выписано два предписания на1800 и 1000руб но никто их не вполнял. А сколько бабок те пожарные вытянули из этой ЛОШАДИ! А кто давал разрешение на открытие заведения с одним выходом! В первыю очередь в дерьме сами и противно слушать как своих коллег выгораживать начинают!

Сколько бабок те пожарные вытянули? Вы правда в курсе?

Сперва значит взяли а потом в суд материал направили на предмет закрытия заведения ... оригинально конечно.

У заведения как известно было ДВА выхода. Столь откровенно ВРАТЬ то не стоит.

А мне интересно, какой умный и гениальный человек додумался использовать фейерверки в помещении. Причем отделанном таким образом.

------------------
Путь к сердцу юных стройных дам проложит мощный миниган!

Сперва значит взяли а потом в суд материал направили на предмет закрытия заведения ... оригинально конечно.

Смущает вот что. Штрафовали то их "год назад" и никаких последствий всё это время. А банальная практика показывает что если пожарникам не дать, то они приходят каждую неделю и вламывают новый шраф, пока всё не будет сделано. И это в обычный вшивый ларёк с навесом для столиков 😊
Станиславский в это может и поверит, а я - нет.

Сколько бабок те пожарные вытянули? Вы правда в курсе?

Сперва значит взяли а потом в суд материал направили на предмет закрытия заведения ... оригинально конечно

У заведения как известно было ДВА выхода.

Помещение сгоревшего в Перми клуба "Хромая лошадь" принадлежит Министерству обороны РФ и было сдано в аренду коммерсанту. Ранее в помещении клуба располагался магазин системы Военторга. Об этом сообщил источник в правоохранительных органах региона. "Начальник коммунально-эксплуатационной части, которая передала помещение в аренду, погиб на пожаре", - рассказал он.
При пожаре на вечеринке в ночном клубе "Хромая лошадь", который в ночь с пятницы на субботу отмечал восьмилетие, погибли 113 человек.

Как говорят в таких случаях мои татарские родственники - кысмет.

knkd
Ну это неизвестно теперь не задним ли числом направили.

...
Станиславский в это может и поверит, а я - нет.

Ага.
И суд задним числом состоялся и зам мэра на три буквы пожнадзор публично в суде послал тоже задним числом ...

Как говорят в таких случаях мои татарские родственники - кысмет.

Ясперс
Как говорят в таких случаях мои татарские родственники - кысмет.

Renson
а можно перевод для тех, кто не силен в татарской лингвистике ? 😊

Примерно можно перевести как "судьба". Хотя скорее ближе к понятию "карма", наверное. Обычно произносится с воздеванием рук и глаз кверху - как очередное свидетельство того, что Аллах всё видит и за всё воздаст. Как ты ни рыпайся, как ни дёргайся - а от свой кысмет не убежишь.

Нет, не оскудеет Русская Земля идиотами!

Троллейбус с рекламной надписью "Лучше зажигайте в клубе, чем в лесу" сегодня появился на улицах Перми, на него сразу обратили внимание жители. После того, как информация об этом появилась в Сети, троллейбус был снят с рейса и загнан в депо, сообщили в управлении МЧС по Пермскому краю. Заказчика рекламы ищет пермская милиция.

А важно по моему то-что Президент и Премьер России по этому поводу всё как есть говорят открыто-о том, что есть на самом деле, персонально дают указания о том-что наказать по всей строгости, как помочь семьям, как помочь больным обожжённым, как закупить оборудование медицинское дополнительное, как сделать так, что-бы подобного не повторилось. Открыто говорят, не отмалчиваются, не отсиживаются.
Молодцы.
_______________________________________________
Россия-всё-же великая страна.

Ясперс
Нет, не оскудеет Русская Земля идиотами!

А что, у кого то были сомнения?

AU-Ratnikov

А что, у кого то были сомнения?

Рождаемость то падает 😞

- Нет, не оскудеет Русская Земля идиотами!

- А что, у кого то были сомнения?
- Рождаемость то падает

А нельзя из этого шедевра сделать отдельную тему?
Тема хорошая, ёмкая... Но родилась не под тем заголовком.

Jinn07
Но родилась не под тем заголовком

------------------
Путь к сердцу юных стройных дам проложит мощный миниган!

LAVER
А важно по моему то-что Президент и Премьер России по этому поводу всё как есть говорят открыто-о том, что есть на самом деле, персонально дают указания о том-что наказать по всей строгости, как помочь семьям, как помочь больным обожжённым, как закупить оборудование медицинское дополнительное, как сделать так, что-бы подобного не повторилось. Открыто говорят, не отмалчиваются, не отсиживаются.
Молодцы.

***************************
Почищено модератором

Женя, тебя куда то понесло не туда по моему.
Пиротехнику там запалили не отдыхающие, а "профессионалы" в области пиротехники из специализированной фирмы по заказу других "профессионалов" в области организации вечеров.
А касательно остального - да нефига подобного, вечеринка это, как выяснилось, была весьма спокойного формата, и молодежи там 50x50 с людьми вполне зрелыми, сам смотри по спискам пострадавших.
Невинно погибших называть "человекообразными"...
Честно говоря, по моему это все из разряда разговоров злобных старушек на скамейке у подъезда "изнасиловали - сама виновата", "отняли телефон - сам виноват", "избили - сам виноват", и т.д.

BEV
Только почему нет траура, самолетов, вертолетов, для пострадавших в "Невском Экспрессе"?

BEV
Обычные люди

2 BEV:

Перебор.

Вот говорят у участника форума в этом пожаре родственница погибла...

На помощь пострадавшим в аварии "Невского экспресса" вылетели два самолета МЧС

Два самолета МЧС вылетели из Москвы в Санкт-Петербург для оказания помощи пострадавшим в результате аварии поезда "Невский экспресс" вечером 27 ноября. Об этом сообщает агентство "Интерфакс".

На борту одного из самолетов развернется аэромобильный госпиталь, на борту второго размещены 20 модулей для перевозки тяжелораненых больных, пояснил источник агентства в МЧС. Предполагается, что самолеты совершат посадку на военном аэродроме недалеко от места аварии.

Обычные люди купили билет на поезд, ехали, пили, читали, кроссворды решали, взрыв (?) - масса погибших
Второй инцидент у меня как-то больше ассоциируется с понятием "траут

Оба инциндента одинаково плохи, и оба траура требуют. Траур-то ведь это не выяснение обстоятельств-что и почему, а это своего рода обряд, традиция такая-что-бы увеселительные мероприятия на определённый момент отложить, и сопереживать невинно погибшим...

Что в поезде(терракт),что в кафе(грубейшие нарушения не только противвопожарной безопасности, но и вообще нормальной логики просто...).

Пишут, что неофициальный критерий объявления национального траура - это 60 погибших.
А как иначе то, без некоего критерия?
Каждая трагедия по своему ужасна и достойна траура, но невозможно траур сделать постоянным, трагедии то каждый день происходят.
Должен быть некий объективный критерий.

AU-Ratnikov
2 BEV:
Перебор.

Женя, я ж тебе привел информацию.
Были и самолеты МЧС в Москву, и сбор крови, все было.
А касательно 2 часов - это неверная информация. Человек сказал примерно. В таких ситуациях время всегда тянется.
Начнем с того, что в соседнем поезде, совсем рядом, ехали три сотрудника спасательных подразделений нашей области (один из которых - начальник), и первыми из спасателей там оказались именно они и далеко не через 2 часа.
А в самом поезде ехали ОМОНовцы, они вообще сразу начали помощь оказывать.
Просто помощь была сконцентрирована в наиболее постращавших вагонах, а если люди не пострадали - чего им особо помогать то?
Ты зря это все начал, я тебе честно скажу.
При пожарах повреждения - ожоги и повреждения орагнов дыхания, это ТЯЖЕЛЕЙШИЕ поражения, их надо лечить в как можно более специализированных клиниках, такие в Москве.
А при крушении поезда - это в основном травмы, их можно в любом областном центре квалифицированно лечить с тем же успехом.
И то, как видишь, прислали самолет, чтобы в нейро отвезти кому это надо было.
И в том, и в том случаях власти действовали С МАКСИМАЛЬНЫМ ЗАДЕЙСТВОВАНИЕМ СИЛ И СРЕДСТВ для помощи пострадавшим.
Зачем тут раскол сеять, я совершенно не понимаю.
Вот четыре дня назад я был в заведении шумном довольно, и что, если бы там пожар случился в это время - ты бы и про меня сказал - а хуй с ним, какая же это трагедия, нефиг было по блядкам ходить?

spec
Пишут, что неофициальный критерий объявления национального траура - это 60 погибших.

BEV
Антон, тебе не кажется, что количественный показатель тут совершенно не уместен?

BEV
Предположим, перепились, и утонули в собственной блевотине на оргии. Заслуживают траура?

BEV
Нет разницы с посетителями бляд-клуба?..

Смотрел вчера что-ли видео с этого пожара, кто-то снял на телефон при эвакуации, на выходе уже.
Ну так вполне там адекватные, прилично одетые люди разного возраста, ни в каком не угаре.
И погибли тоже такие же люди.

Одежда кстати у людей достаточно вечерне-торжественная, как мне показалось.

Господа, освежите в памяти ссылку на обновленный список погибших и пострадавших, если не затруднит.

spec
Кто при исполнении, осознанно погиб - это отдельной строкой.

spec
Какой такой подвиг совершили те же пассажиры твоего любимого "Невского экспресса"?

spec
Откуда ты знаешь, что они лучше чем посетители ночного клуба?

BEV
Александр Юрьевич, а почему? ...

По общепринятым морально-этическим соображениям.
Не более и не менее.
Только поэтому, не стоит просто эту тему трогать, ну её (тему) к лешему от греха ... ну или в Свободное 😊 там уже снесли именно по этой причине 😊

spec
Кто при исполнении, осознанно погиб - это отдельной строкой.
Совершенно не в тему здесь.

BEV
Часто ли её вспоминают? Блин, я, гражданский по сути, не прохожу мимо памятников с головным убором. Ибо нефиг - сам для себя считаю.

BEV
Антон, давай уберем слово "любимого", Ok?

BEV
Потому как посетителей ночного клуба я в параллельной теме описал. В моем представлении, средний образ не совпадает с пассажиром "Невского Экспресса".

кстати, кто-то из пострадавших в "Невском экспрессе", даже из погибших вероятно, вез с собой чемодан герыча.
достойнейший, наверное, человек.
Как это влияет на образ "среднего пассажира "Невского экспресса"?

Господа, сорри за настойчивость и прерывание дискуссии...
Однако, ежели не затруднит, освежите в памяти ссылку на обновленный список погибших и пострадавших. 😞

BEV
Почему же? Разве они не заслужили народного траура? Причем, замечу, не по команде сверху, и не по математическому расчету. А просто потому, что те двое отлично понимали, на что шли.

hbk

Однако, ежели не затруднит, освежите в памяти ссылку на обновленный список погибших и пострадавших.

spec, благодарю.

Jinn07
Даже пять огнетушителей там ничего не смогли бы сделать - пламя раздувалось как в горне приточно-вытяжной вентиляцией над потолком из хвороста.

Совсем можно сказать совпадение (с Пермью никак не связано). Ездил 4-го декабря (пятница, как раз перед тем пожаром) с директором одной конторы оборудование для видеонаблюдения закупать (IP камеры и сервер с прочей компьютерной мишурой). Фирма сама в основном охранно-пожарными сигнализациями занимается. Заезжал по дороге в одну обслуживаемую "точку", ну и рассказал по ходу. Пивной ресторан, сейчас уже второй открыли. Первый уже горел (без трупов обошлось, но ремонт влетел в копеечку). Стояла сигнализация какая-то настолько левая, что где такие датчики нашли - человек еле отыскать сумел (производит только одна фирма, срабатывают только от открытого пламени, производятся для каких-то химических производств). Ну переделал им, уже после пожара. Как второй ресторан открыли - пригласили посмотреть, что творится. Так вот - принудительно-вытяжная вентиляция, реле отключения двигателей и электромагнитные клапана воздуховодов - с монтажа так никто ни разу и не проверял. Датчики - чуть ли не такие же, как и в первом. И ладно бы конторка совсем нищая была - по ценам в ресторане такого явно не скажешь. Так нет - пока всё в раздумьях, в новом помещении переделать, чтоб нормально работало, или подождать, чтоб как в первом - сначало сгорело, а потом хорошо сделать 😊. Вот то ли совсем идиоты, то ли просто с мозгами плохо. Первый ремонт влетел по деньгам на сумму, за которую 20 таких сигнализаций поставить можно. Нет, всё ещё сидят, репу чешут. Ну я этому мужику, директору фирмы, и сказал - во втором помещении погорят, потом точно быстро пригласят как нужно сделать.

Вроде и не там всё, и никаких камышовых потолков, фейерверков и закрытых запасных выходов. А владельцы заведения - с такими же мозгами, как и в "Хромой Лошади".

Ритм ночной клуб огня 23 апреля 1940; натчез, штат Миссисипи, США; 209 мертвых
Cocoanut роща огня 28 ноября 1942; Бостон, штат Массачусетс, США; 492 мертвых
Summerland Leisure Centre огня 2 августа 1973; Дуглас, Остров Мэн; 51 мертвых
Beverly Hills Вечер Клуба огня 28 мая 1977; Саутгейт, штат Кентукки, США; 165 мертвых
Stardust огня 14 февраля 1981; Дублин, Ирландия; 48 мертвых
Alcalá 20 Nightclub огня 17 декабря 1983, Мадрид, Испания; 82 мертвых
Хэппилэнд огня 25 марта 1990, Нью-Йорк, Нью-Йорк, Соединенные Штаты; 87 мертвых
Kheyvis Nightclub огня 20 декабря 1993; Оливос, Буэнос-Айрес, Аргентина; 17 мертвых
Озон Disco Club огня 18 марта 1996; Кесон-Сити, Филиппины; 162 мертвых
Гетеборг Nightclub огня 29 октября 1998; Гетеборг, Швеция; 63 мертвых
Лоян Рождества огня 25 декабря 2000; Лоян, Народная Республика Китай, 309 мертвых
Пожарная станция Nightclub 20 февраля 2003 Западная Уорвик, штат Род-Айленд, США; 100 мертвых
Кроманьонцев Республика Nightclub огня 30 декабря 2004, Буэнос-Айрес, Аргентина; 194 мертвых
Wuwang клуб огня 21 сентября 2008; Шэньчжэнь, Китайская Народная Республика Китай, 43 мертвых
Santika клуб огня 1 января 2009 года; Watthana, Бангкок, Таиланд; 61 мертвых -"Машинный"перевод части страницы о пожаре в "хромой лошади"уже(!)созданной в ВИКИ. Всего одна строчка в цепи других, столь же ужасных событий.

07 декабря 2009, 22:02
http://teron.ru/index.php?showtopic=326554&st=1575

Kazbich
<...» владельцы заведения - с такими же мозгами, как и в "Хромой Лошади".

Ясперс
Нет, не оскудеет Русская Земля идиотами!

В Перми убрали с улиц троллейбус с рекламным призывом "зажигать в клубе"
время публикации: 7 декабря 2009 г., 23:25

Сегодня на улицах Перми появился троллейбус с раскрашенной рекламно-пропагандисткой надписью на борту "Лучше зажигайте в клубе, чем в лесу". Информация об этом появилась на одном из местных интернет-порталов, после чего троллейбус был снят с рейса и загнан в депо. Разбираться с заказчиком социальной рекламы будет ГУВД, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на представитель Главного управления МЧС РФ по Пермскому краю.

Представитель МЧС назвал рекламу недопустимой в свете последних трагических событий в ночном клубе.
http://www.newsru.com/russia/07dec2009/troll.html

Mixmaster
Зато сейчас забегали-засуетились... в преддверии проверок...

А в Перми, похоже, где-то над этим фальшпотолком ещё что-то проде пенопласта было. Причём, не нормального самозатухающего, а какой-то "левоты" упаковочной. Ну а с таким - никакого Напалма-"Б" уже не нужно 😞. С включёной вентиляцией там действительно нескольких минут вполне хватило.

Удивило по видеосъёмке - насколько же народ в зале отвлёкся, что на горящий потолок только через несколько минут внимание обратил. Даже как-то странно.

http://www.rbcdaily.ru/2009/12/07/focus/446334

Хромая Россия
...
Огненные трагедии в клубах

. 3 февраля 2007 года в Москве в результате пожара был полностью уничтожен культурно-развлекательный центр «Слава». Площадь пожара - свыше 1000 кв. м.

. 25 марта 2007 года в центре Москвы произошел пожар в помещении стриптиз-клуба, расположенного в здании театра «Ленком» на Малой Дмитровке. Пожар начался после того, как в клубе прошло традиционное огненное шоу. Во время шоу бармен пролил около 300 мл горящего спирта, его одежда вспыхнула, огонь перекинулся на пятилитровую канистру со спиртом, затем загорелась сцена клуба. В результате пожара погибли 11 человек. Виновными в трагедии признаны два бармена клуба - Александр Кособуцкий и Сергей Еременко, они приговорены к трем с половиной годам колонии-поселения, а также директор заведения Сергей Черкасов, отвечавший за соблюдение правил пожарной безопасности, он получил три года условно.

. 7 февраля 2008 года в Москве произошел пожар в элитном ночном клубе «Дягилев», расположенном в нескольких десятках метров от московского театра «Эрмитаж». Пострадали два человека. Площадь пожара - 1,5 тыс. кв. м.

. 15 ноября 2009 года в г. Набережные Челны в диско-баре «Атмосфера» произошел пожар. Два человека погибли, 29 человек госпитализированы, восемь из них в тяжелом состоянии.

ИВАН ПЕТРОВ

07.12.2009

Ясперс
Нет, не оскудеет Русская Земля идиотами!

Телефонный террорист заявил, что сегодня заложил в «Хромой лошади» бомбу.
Эвакуировали всех жильцов. По квартирам ходили милиционеры и всем давали максимум пять минут на сборы, причём в их присутствии.

От милиции позже узнали, что это была "шутка" какого-то дебила малолетки.
http://teron.ru/index.php?showtopic=326554&st=1680
08 декабря 2009, 1:06

Kazbich
http://www.rbcdaily.ru/2009/12/07/focus/446334

Хромая Россия
...
Огненные трагедии в клубах
. 3 февраля 2007 года в Москве в результате пожара был полностью уничтожен культурно-развлекательный центр «Слава». Площадь пожара - свыше 1000 кв. м.
...

spec
Какой такой подвиг совершили те же пассажиры твоего любимого "Невского экспресса"?
Откуда ты знаешь, что они лучше чем посетители ночного клуба?
Откуда ты знаешь, что они сами такие клубы не посещали? (более того, я думаю, как раз таки посещали многие из них).
Откуда ты знаешь, что каждый из пострадавших при крушении делал в момент крушения?

Непонятно, по какому критерию наше правительство утверждает компенсации пострадавшим.
http://prm.ru/perm/2009-12-08/84222
"Владимир Путин сообщил, что из федерального бюджета семьям погибших на пожаре будет выделено по 400 тысяч рублей. Напомним, что также из бюджета Пермского края семьям погибших будет выплачено по 100 тысяч рублей. Пострадавшие при пожаре также получат компенсации. Правительство РФ направит им 300 тысяч рублей, а бюджет региона - 100 тысяч рублей. Таким образом, общая сумма компенсации пострадавшим при пожаре составит 400 тысяч рублей."

Я что то сколько ни искал - не нашёл, СКОЛЬКО же будет компенсация погибшим и пострадавшим на Невском экспрессе?
Вспомнив ту же СШ ГЭС - компенсации были в размере 1 млн. погибшим и 50-150 тыс. пострадавшим. При чём компенсации выплачивало не государство, а организация, эксплуатирующая ГЭС! Почему там государство не вспомнило про погибших? Это что - не трагедия? И людям не нужна помощь?
Почему до сих пор пострадавшие и родственники погибших от действий евсюкова не получили компенсаций от государства? Это разве была не трагедия?
Сколько выплатили семьям погибших при пожаре в Самарском ГУВД?
А напомните - какой размер компенсации за гибель при исполнении военнослужащего по призыву?
Какие то двойные стандарты действуют. Прям тошнит от этого.

В адекватных странах компенсации требуют с виновной стороны - в данном случае, с ночного клуба. И государство не вмешивается.

Гибель людей - всегда трагедия. Но раздувать это до масштабов трагедии целой страны - как то глупо и совсем уж бессовестно.

Удивило по видеосъёмке - насколько же народ в зале отвлёкся, что на горящий потолок только через несколько минут внимание обратил

Пожарную безопасность "Хромой лошади" заверил уволенный инспектор МЧСКомментарии
Загнанных лошадей пристреливают
07.12.2009
Руководство пермского клуба спаслось от разъяренной толпы за решеткой
Сюжеты
Пожар в ночном клубе в Перми
08.12.2009
Шойгу отстранил от работы руководителей пожарной охраны Перми

Инспектор Госпожнадзора, который в 2003 году подписал акт приемки пермского клуба "Хромая лошадь", был уволен из ведомства годом ранее, передает РИА "Новости".

Об этом сообщил директор департамента надзорной деятельности МЧС России Юрий Дешевых. По его словам, в списках МЧС инспектор не значится с марта 2002 года. "Ясно, что это криминал. Но с чьей стороны - должны разобраться правоохранительные органы", - подытожил Дешевых.

Ранее премьер-министр России Владимир Путин обратил внимание на то, что клуб получил разрешение от соответствующих служб вопреки многочисленным нарушениям. Кроме того, в заведении долгое время не было ни одной проверки по факту устранения нарушений.

Очередная пожарная проверка в "Хромой лошади" должна была пройти 7 декабря (пожар случился в ночь на 5 декабря). Инспекторы Госпожнадзора должны были выяснить, устранены ли нарушения, выявленные в клубе ровно год назад.

Глава МЧС России Сергей Шойгу уже отстранил от должности семерых должностных лиц Госпожнадзора по Пермскому краю.

На данный момент жертвами пожара в Перми, причиной которого, по предварительной версии, стало несоблюдения правил эксплуатации пиротехники, стали 118 человек, еще более 120 пострадали.
Лента. ру

Владельцев "Хромой лошади" ранее не штрафовали за нарушение пожарной безопасности

Москва. 8 декабря. ИНТЕРФАКС - Пермский ночной клуб "Хромая лошадь", в котором при пожаре погибли 118 человек, за прошедший год не подвергался мерам административной ответственности за нарушение правил пожарной безопасности, заявляют в Федеральной службе судебных приставов (ФССП) РФ.
"За период с января 2008 г. и по настоящее время в отношении данного юридического лица постановление о наложении административного штрафа и другие исполнительные документы для принудительного исполнения в структурные подразделения судебных приставов УФССП России по Пермскому краю не поступали", - говорится в сообщении Федеральной службы судебных приставов, поступившем в "Интерфакс" во вторник.
Таким образом в ведомстве прокомментировали ранее распространенную в СМИ информацию о том, что руководство клуба дважды подвергалось мерам административной ответственности за нарушение противопожарных норм.

Попал под увольнение и краевой начальник Госпожнадзора - Владимир Мухутдинов

Людей безусловно жалко, но если пройтись по объектам, столько закрытых и заваренных аварийных выходов найдем. Имущество у нас ценнее жизней ...

сейчас горит ночной клуб в Краснодаре 😞

Какой дурак тростником или соломой потолок и стены отделал, там не только фейерверк устраивать там курить то нельзя. А вообще нашел где то мнение , что да людей жалко, но клуб был элитный и очень дорогой, простые люди туда не ходили , ходили бандиты, чиновники, дети больших людей, и золотая молодежь от которой житья нет простым людям, в общем погнял , что не все жалеют погибших.

spec
Глава МЧС России Сергей Шойгу уже отстранил от должности семерых должностных лиц Госпожнадзора по Пермскому краю.

Наконец то власть сделала реальный шаг. А Вы, Спец, говорили, что эти люди не при чем. Следуя Вашей логике, таки значит было за что. И заметьте, что ВВПутин наконец то сделал то о чем я говорил пару дней назад. Вы тогда были категорически не согласны с моим предложением.

http://www.rbcdaily.ru/2009/12/08/focus/446613

«Хромая лошадь» Минобороны

Cгоревшим помещением владеют военные

Помещение сгоревшего клуба «Хромая лошадь» арендовалось у военных. Следственный комитет при прокуратуре по Пермскому краю провел выемку документов в территориальном управлении Росимущества. Выяснилось, что помещение ночного клуба находится в федеральной собственности. Позже эту информацию подтвердил и глава пермского управления Рос-имущества Леонид Ли. С его слов, полномочия по управлению и распоряжению этим имуществом были переданы в Минобороны постановлением правительства от 28 января 2009 года.

Договор об аренде помещения Рос-имущество заключило в 2004 году с индивидуальным предпринимателем Александром Титляновым. Срок действия соглашения истек в конце прошлого года. От подписания нового арендатор отказался. После этого, ссылаясь на несвоевременное внесение арендных платежей и отказ арендатора перейти к рыночной ставке, Росимущество пыталось расторгнуть договор в судебном порядке. Однако суд отказал, аргументируя тем, что помещение было передано военным. Арендатором является ФГУ «Пермская квартирно-эксплуатационная часть района», подведомственное Минобороны.

Как далее развивались договорные отношения арендатора с военными, предстоит выяснить следствию. Но сделать это будет непросто: 47-летний соучредитель клуба г-н Титлянов находится в больнице с ожогами 80% поверхности тела. А начальник коммунально-эксплуатационной части, которая передала помещение в аренду, погибла при пожаре. Заметим, что на восьмилетие клуба были приглашены только знакомые руководства клуба и постоянные клиенты. Среди погибших оказались дети депутатов гордумы, местные милиционеры, сотрудники краевой ФСБ, прокуратуры, судов, чиновники и бизнесмены.
...
=================================================================================

То ли действительно - 8 лет "всех их на один корабль собирал", то ли просто так всё совпало.
Но "посторонних", кроме обслуги самого заведения и подтанцовки - там практически никого и не было.

http://www.rbcdaily.ru/2009/12/08/focus/446613

«Хромая лошадь» Минобороны
Cгоревшим помещением владеют военные

Помещение сгоревшего клуба «Хромая лошадь» арендовалось у военных.

Следственный комитет при прокуратуре по Пермскому краю провел выемку документов в территориальном управлении Росимущества. Выяснилось, что помещение ночного клуба находится в федеральной собственности. Позже эту информацию подтвердил и глава пермского управления Рос-имущества Леонид Ли. С его слов, полномочия по управлению и распоряжению этим имуществом были переданы в Минобороны постановлением правительства от 28 января 2009 года.

Договор об аренде помещения Рос-имущество заключило в 2004 году с индивидуальным предпринимателем Александром Титляновым. Срок действия соглашения истек в конце прошлого года. От подписания нового арендатор отказался. После этого, ссылаясь на несвоевременное внесение арендных платежей и отказ арендатора перейти к рыночной ставке, Росимущество пыталось расторгнуть договор в судебном порядке. Однако суд отказал, аргументируя тем, что помещение было передано военным. Арендатором является ФГУ «Пермская квартирно-эксплуатационная часть района», подведомственное Минобороны.

Как далее развивались договорные отношения арендатора с военными, предстоит выяснить следствию. Но сделать это будет непросто: 47-летний соучредитель клуба г-н Титлянов находится в больнице с ожогами 80% поверхности тела. А начальник коммунально-эксплуатационной части, которая передала помещение в аренду, погибла при пожаре. Заметим, что на восьмилетие клуба были приглашены только знакомые руководства клуба и постоянные клиенты. Среди погибших оказались дети депутатов гордумы, местные милиционеры, сотрудники краевой ФСБ, прокуратуры, судов, чиновники и бизнесмены.
...
==========================================================================

То ли действительно - 8 лет "на один корабль собирали", то ли просто так совпало. Но посторонних, кроме обслуги самого заведения и подтанцовки - там практически никого и не было.

Kazbich
Среди погибших оказались дети депутатов гордумы, местные милиционеры, сотрудники краевой ФСБ, прокуратуры, судов, чиновники и бизнесмены.

Поучительное сообщение. Т.е. кто безобразие сотворил, тот от него и пострадал.

Kazbich
просто так всё совпало

------------------
Путь к сердцу юных стройных дам проложит мощный миниган!

И собирал то кто-то явно "сверху", а не отсюда. Если бы "арендатора" с того помещения вытурили (и если бы местные "судейско-прокурорско-депутатские" не помогли там остаться, что вероятнее всего и было на самом деле) - не было бы этого помещения с такими потолками и таким выходом, да и пожара вполне могло бы не быть. Своеобразные выкрутасы жизнь порой устраивает. Можно, конечно, "совершенно случайным стечением обстоятельств" называть, но вот почему-то не слишком верится.

Аурангзеб
но клуб был элитный и очень дорогой

Kazbich
Если бы "арендатора" с того помещения вытурили

Потому и не вытурили, что в клуб ходили те кто вытуривать не собирался.

ptica2008
Наконец то власть сделала реальный шаг. А Вы, Спец, говорили, что эти люди не при чем. Следуя Вашей логике, таки значит было за что. И заметьте, что ВВПутин наконец то сделал то о чем я говорил пару дней назад. Вы тогда были категорически не согласны с моим предложением.

Kazbich
Но "посторонних", кроме обслуги самого заведения и подтанцовки - там практически никого и не было.

spec
Так сняли то начальников, как я понял. Само собой, т.к. акт о приемке оказался подложным.

Вот об этом я и мечтал пару дней назад. а Вы говорили, что они безвинные агнцы.

Так сняли то начальников, как я понял.
Само собой, т.к. акт о приемке оказался подложным

ptica2008
Вот об этом я и мечтал пару дней назад. а Вы говорили, что они безвинные агнцы.

Stickler
Ну так а кто за это должен отвечать? Рядовой инспектор ГПН? Который СЕЙЧАС работает?

Не совсем по теме но уши то растут отсюда! Сам не слушал эту лабуду - сосед рассказал: ВВП на вопрос почему не сажают взяточников и т.д.ответил - мол пересажаем всех а кто работать будет? (поправьте если не совсем верно). Вот это полный писец!!! За стилистику не ручаюсь.

Вот это полный писец!!!

ale94106499
Не совсем по теме но уши то растут отсюда! Сам не слушал эту лабуду - сосед рассказал: ВВП на вопрос почему не сажают взяточников и т.д.ответил - мол пересажаем всех а кто работать будет? (поправьте если не совсем верно). Вот это полный писец!!! За стилистику не ручаюсь.

ale94106499
Не совсем по теме но уши то растут отсюда! Сам не слушал эту лабуду - сосед рассказал: ВВП на вопрос почему не сажают взяточников и т.д.ответил - мол пересажаем всех а кто работать будет? (поправьте если не совсем верно). Вот это полный писец!!! За стилистику не ручаюсь.

"Четверг, 3 декабря 2009 г. 12:30:38

Однажды Владимир ВладимировичT Путин продолжал отвечать на вопросы граждан Российской Федерации.
- Владимир ВладимировичT, - спрашивал мужчина из зала, - Почему виновные из Пикалево до сих пор не сидят?
- Вас не поймешь, - пробормотал Владимир ВладимировичT, - Посадил одного - плохо. Не посадил другого - опять плохо. Ежели я всех пересажаю - кто работать-то будет? Вы, что ли? Вы только просить можете. И требовать. То вам подавай, это. Дерипаска этот сволочь, конечно - но он хотя бы пытается! А вы что делаете? Только сидите здесь вот и вопросы всякие задаете."

http://vladimir.vladimirovich.ru/2009/

Менталитет менять надо

Stickler
Сажать надо. Не мужика, упершего пузырь из магазина, а чиновника оттяпавшего пару лямов

Stickler
. И с конфискацией. У всей семьи-родни-друзей.

Stickler
Сажать надо.

А вот это йухня, уж простите

Сами то как отнесетесь, когда Ваше кровно заработанное Вами имущество заберут из-за дел другого человека

А где людей для этого набрать? Кто сажать то будет?

Stickler
СПЕЦ, ну поищите. Найдутся, уверяю вас... Нормальные, адекватные люди, которым богатство нафиг не нужно... Пока еще найдутся...

С местами в психиатрических больницах сейчас действительно напряженка, много таких людей можно понаходить.
Только на мой взгляд именовать их нормальными, не вполне верно ...

С местами в психиатрических больницах сейчас действительно напряженка, много таких людей можно понаходить.
Только на мой взгляд именовать их нормальными, не вполне верно ...

Stickler
А с какого перепуга?Что, мало у нас народа, лично наворовавшего бабла/имущества и записавшего его на родню-друзей? Лично знаю двоих...

Stickler
2 СПЕЦ, у меня нет ТАКОГО имущества. А то что есть - доказывается в шесть секунд. Я по нынешним меркам - нищий. И вся моя родня тоже.

Stickler
СПЕЦ, ну поищите. Найдутся, уверяю вас... Нормальные, адекватные люди, которым богатство нафиг не нужно... Пока еще найдутся...

Только на мой взгляд именовать их нормальными, не вполне верно ...

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Stickler
Ратников, вы и вправду не верите что в России еще есть бессребренники?

Объясняю.
Медленно.
Человеку по своей природе свойственно присвоение ценного. Ну вот устроен так человек природой.
Если у кого это не так, причины надо искать либо в патологии или лживости намерений.

VOKHA
.......какой же вы циник 😀 Так о святом... 😀

Тот, кто на выборах рассказывает что он выдвигается с целью сделать другим хорошо, либо психбольной, либо шпион, либо откровенно врет что чаще всего.

Т.е. упираемся в вопрос о з/п.

Ну вот устроен так человек природой.

Если у кого это не так, причины надо искать либо в патологии

Stickler
Для нормального, не шикового образа жизни, даже в москве, достаточно 80-100 тысяч на семью из 4-х человек. У нас - 50.

spec

Originally posted by Stickler:

. И с конфискацией. У всей семьи-родни-друзей.

А вот это йухня, уж простите.
Родню не выбирают, да и друзей зачастую тоже.
Сами то как отнесетесь, когда Ваше кровно заработанное Вами имущество заберут из-за дел другого человека, о которых Вы и не знали?
Кстати

Комментарии излишни?

Но не смей трогать их имущество и женщин.

В рядах вермахта и СС воевало более 500 тыс советских граждан - результат раскулачивания

Stickler
Ну вот не нужно всех под одну гребенку. По меньшей мере это просто некрасиво.

Я тут не при чем. К природе апеллируйте ну или к божеству какому.
Возможно и некрасиво, зато правда.

Stickler
Здорово 😞
Значит, ЧЕСТНЫЙ человек - патология?
Тогда сдайте меня в больничку. Имени Кащенко...

А это Вы уже сами придумали.

Возможно и некрасиво, зато правда.

Человеку по своей природе свойственно присвоение ценного. Ну вот устроен так человек природой.
Если у кого это не так, причины надо искать либо в патологии или лживости намерений.

Поймал себя на мысли(не сейчас правда) вот "брал" бы я или нет если бы вдруг сделался крутым чиновником. И вы знаете... Не кидайте много камней. Ладно?

Jinn07
И как про объяснить т. Ратникову?!... Я пас.

В рядах вермахта и СС воевало более 500 тыс советских граждан - результат раскулачивания.

Сажать надо.

Jinn07
"Ценное" бывает в разных видах - у человека примитивного, стоящего на низшей ступени развития, все ценное связанно с неким материальным воплощением, с материальным богатством.
Человек более продвинутый, меняет приоритеты ценностей.
И в итоге приходит к ценностям не материальным. 😊
И как про объяснить т. Ратникову?!... 😀
Я пас. 😊

Так, так ...
А объясните-ка для начала что есть ценности не материальные ... в материальном мире? 😉

AU-Ratnikov
А объясните-ка для начала что есть ценности не материальные ... в материальном мире?

И действительно, как же это я тогда отказался от хорошо оплачиваемой должности в народном хозяйстве (нефтянка) ради Спасательной Службы?
Псих, наверное?

ZVT
Совесть например, верность присяге, дружба...

Это между прочим вещи вполне материальные.

nakss+b
Лет на 40 и родственников наизнанку...

Отвлеклись немного. Информации случайно ни у кого нет, чем именно отравление органов дыхания при горении было. Всё-таки ивовые прутья и просто пыть - как-то не так должно было действовать (слишком уж "экологически чистые" материалы). Похоже, что всё-таки ещё и какая-то "химия" при этом горела.

Полимеры то были по любому, они сейчас в любом современном ремонте есть.

Псих, наверное?

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

А объясните-ка для начала что есть ценности не материальные ... в материальном мире?

чем именно отравление органов дыхания при горении было.

Yep
потолок внатуре дикий - жертвенный костер какой-то...
меня пожарные закрывали за ГОРАЗДО МЕНЬШИЕ пустяки.

Весь вопрос в крыше. Верней, в КРЫШЕ. Глядите выше и может быть увидите подножие Ее Величества Крыши, покоящейся на деньгах. Намек понятен?

Jinn07
В материальном мире и ценности материальные. 😊
Но наш мир это не только материя...
Хотя... Кому как... 😀

Сейчас конечно много книг, фильмов про приведения, вампиров, инопланетян ... многие верят ... 😀

Сейчас конечно много книг

Jinn07
Ладно, пойдём другим путем - возьмем пробу на анализ.
Т-щ Ратников, ответьте как на духу - у Вас есть что-либо из душевно- духовного, что Вы не готовы обменять на материальные ценности неограниченного размера? 😊

Я б обменял ... нету у меня ничего душевно- духовного, все только тупо материальное.

Вот такая инфа про клуб прочитана. извините если было

---
http://www.rbcdaily.ru/2009/12/08/focus/446613

"Помещение сгоревшего клуба «Хромая лошадь» арендовалось у военных."

"В 2006 году на семь лет в колонию строгого режима суд отправил экс-директора «Мосвоенторга» Саидахмеда Рамазанова. При перезаключении договора аренды на складское помещение военный потребовал выплачивать ему по 20 тыс. долл. ежемесячно."

"«Проблема управления федеральной собственностью гораздо шире и не ограничивается мздоимцами в погонах, - замечает председатель Национального антикоррупционного комитета Кирилл Кабанов. - У нас до сих пор нет единого федерального реестра. В итоге сдается все за копейки, а основная маржа идет в карман чиновников."

----------
---
Доброе время суток!
Вот что знакомая из Перми написала:
"Это было статусное место. Туда ходили самые богатые мужчины 35-45 лет, девушки из хороших семей, многие ходили туда познакомиться.. это так-то ресторан с шоу-программой по вечерам. Дорогое очень место по нашим меркам. ..... Очень маленькое помещение и много перегородок по залу. Спаслись только те, кто был у сцены и у выхода.. там был не один корпоратив. Сам клуб отмечал 8ми летие(180 приглашенных)+ там было несколько дней рождений."
Жена арт-директора клуба (одного из ныне сидящих) была в клубе певицей и сейчас в госпитале. Так что люди, видимо, не понимали что делают.
С уважением, Роман

А вот мнение с точки зрения бизнесменов от этого бизнеса
---
По правилам сделать они не могут. Помещения не приспособлены, а других нет. Правила меняются с периодичностью проверок, в один год сделал, в другой все равно переделывать надо. По правилам играть не получается, все одно отстегивать, если нет разницы...

----------------
Выход-дополнительный вход будете согласовывать долго и дорого. К тому времени аренда кончится. Сигнализацию, думоудаление, пожаротушение надо купить, смонтировать и сдать при помощи рекомендованных приемщиками фирм. Требования к ним меняются, свидетельства на технику кончаются, надо менять или переделывать. Одно время и огнетушители нужно было покупать только в рекомендованной фирме.

нету у меня ничего душевно-духовного

"Чтоб лечь на операцию, больной должен принести с собой все! Что забыл, то забыл."
М. Жванецкий.

Jinn07
Ищите! Ищите пока время есть!
Объявление дайте...
Денег посулите...
Может и обрящете.

Да я уж как-нибудь и с материальным проживу ... без потустороннего. 😀

Джинн07, с Ратниковым соглашусь, пожалуй...
"Теория обмена" в социологии есть, доказывающая сие мнение. Автор нобеля поимел даже. А есть еще две теории. И что характерно - все верные. На первый взгляд обывателя они взаимоисключающие, однако на самом деле объясняющие социальные процессы в разных ракурсах.
Все в мире покупается, продается (обменивается). С этим спорить бесполезно, однако (не ИМХО, а токмо обосновываясь на науке).

И действительно, как же это я тогда отказался от хорошо оплачиваемой должности в народном хозяйстве (нефтянка) ради Спасательной Службы?

Жалеете наверное, что променяли, потому и в милицию хотите перевестись?

hbk
Все в мире покупается, продается (обменивается). С этим спорить бесполезно, однако

hbk
Все в мире покупается, продается (обменивается). С этим спорить бесполезно, однако...

говорят, адрес хромой лошади куйбышева 9, а пожарной охраны - куйбышева 11...

http://top.rbc.ru/incidents/09/12/2009/352682.shtml

Совладелец "Хромой лошади" скончался в московской больнице

Число погибших в результате пожара в пермском ночном клубе возросло до 121, сообщили в пресс-службе краевой администрации, отметив, что очередной жертвой трагедии стал совладелец "Хромой лошади" Александр Титлянов, который скончался в одной из московских клиник. Он проходил одним из подозреваемых по делу о пожаре.

Накануне президент РФ Дмитрий Медведев потребовал привлечь к ответственности всех виновников трагедии в Перми, включая чиновников и представителей контрольных органов.

"Надо разобраться. То, что хозяева и устроители этого шоу - безответственные мерзавцы, это понятно. Но надо посмотреть и на роль госструктур, в том числе федеральных", - сказал президент. По его словам, в зависимости от правонарушения, чиновники должны быть привлечены как к административной, так и к уголовной ответственности".
...
По факту пожара возбуждено два уголовных дела - по ч.3 ст.109 УК РФ (причинение смерти по неосторожности двум и более лицам) и по ч.3 ст.219 УК РФ (нарушение правил пожарной безопасности, повлекшее смерть двух и более лиц). Четырем арестованным по делу о пожаре в Перми предъявлены обвинения.

09 декабря 2009г.

Kazbich
Совладелец "Хромой лошади" скончался в московской больнице

Может, хоть кто-то из буржуинов-бабуинов задумается. О том, что, как ни странно, бывают "суды" и "инспектора", от коих невозможно отмазаться никакими бабками и крышами.

Начальница КЭЧ той военной части, которая ему это помещение сдавала - сразу на месте "отмучилась". Ну а совладелец - четыре дня с хвостиком протянул. И уже никуда ему теперь не отмазаться.

Jinn07
Там потолок был обшит пенопластом.
Видимо как шумоизоляция этой дискотеки от основного здания.

Mixmaster
должны присесть дизайнер и подрядчик-строитель. Один придумал, а другой "постелил" горючий материал пенопласт, который к тому же выделяет токсичный дым. Была бы хотя бы "урса" на плитах перекрытия над соломой - ТАКОЙ трагедии бы не было.

По статистике, при пожарах большинство людей гибнет именно от отравления продуктами сгорания.

А если дышать через намоченную тряпку (рубашка, свитер и т.д.) был бы толк и знал ли кто об этом?

nakss+b
А если дышать через намоченную тряпку (рубашка, свитер и т.д.) был бы толк и знал ли кто об этом?

Mixmaster
По-хорошему, вместе с владельцами клуба и топ-менеджерами должны присесть дизайнер и подрядчик-строитель. Один придумал, а другой "постелил" горючий материал пенопласт, который к тому же выделяет токсичный дым.

Yep
что за бред?!

ZVT
Идеология Иуд
-кстати и приведшая к этой трагедии. Без подкупа должностных лиц(ИМХО)этого несчастья просто не былоб.

Комментируемую Вами максиму не нужно понимать буквальным образом, тогда все встанет на свое место.
А при буквальном толковании - да, Вы правы и максима кстати - не верна.

Я там что-то умывальников и масок не видел

nakss+b
Судя по схеме зала там полно было столов, имхо с напитками.

Ясперс

Может, хоть кто-то из буржуинов-бабуинов задумается. О том, что, как ни странно, бывают "суды" и "инспектора", от коих невозможно отмазаться никакими бабками и крышами.

Наш народ самый бесстрашный в мире, его такой ерундой не напугаешь.
И есть также самый главный и базовый принцип жизни, о котором помнят все и всегда. Звучит "с - нами этого - не случиться!".

nakss+b
Судя по схеме зала там полно было столов, имхо с напитками.

Тема по моему уже обсосана полностью. Ничего нового уже не написать и не сказать.

Думаю, как лучше себя спасть при возникновении пожара в баре-ресторане?
Если на окнах решетки, или нет вообще окон.
Как здесь упоминалось - бежать на кухню, там то должны быть окна. Или рвануть в туалет, облиться водой, на голову рубкашку мокрую и ползти к выходу.
Какие будут мнения?
ПС. грешен, раз в неделю посещаю подобные заведения.

Для начала надо в бога поверить.
А затем стараться занимать места поближе к выходу.
Ну и места выбирать тщательно.
Правильно тут народ писал, что погибшее заведение было ужасно. Низкий потолок, хворост на потолке - как оно раньше не загорелось? Вопрос. Наверное ждало, когда хозяева и арендодатели с проверяющими соберутся, чтобы наказать всех одним махом.

ptica2008
Для начала надо в бога поверить.

ptica2008
Низкий потолок, хворост на потолке - как оно раньше не загорелось? Вопрос.

Kazbich
Задать этот вопрос самому себе, повернуться и уйти, не дожидаясь, пока "сработает". Вроде как не единственное заведение на весь город, чтобы в нем "вынуждено" в "Русскую рулетку" ходить играть.

В бога надо верить в случае, если взглянув на потолок и увидев "ужас летящий на крыльях ночи", наплевав на внутренний голос, который говорит "беги отсюда живее", гражданин таки занимает место в баре-ресторане-ночном клубе, дабы попить и поплясать и получить контузию от орущей музыки.

ptica2008
наплевав на внутренний голос, который говорит "беги отсюда живее", гражданин таки занимает место в баре-ресторане-ночном клубе, дабы попить и поплясать и получить контузию от орущей музыки.

пропитанной спиртосодержащими напитками,

Yep
<...» есть проект - если делали по проекту, то строитель не при чем.
а дизайнер - он просто дизайнер, его дело хворост нарисовать, а пропустить или нет - это дело ГПН

А если дышать через намоченную тряпку (рубашка, свитер и т.д.) был бы толк и знал ли кто об этом?

Llevellyn
Один человек так и сделал - снял с себя рубашку и облил ее какой то мин водой стоявшей на столике, и так ползком выполз из той части зала, из которой никто не вышел

Абсолютно верно. Мордой в пол, смоченная тряпка и ползком на выход. Так везде и пишут.

У нас кстати всё правительство края сняли (больше 20 чел), теперь полное безвластие в крае 😊

Llevellyn
У нас кстати всё правительство края сняли (больше 20 чел), теперь полное безвластие в крае 😊

О! Вот и порядок наступил...))

Mixmaster
Далее вызывается тот самый строитель, построивший по проекту (если он был) заведение и дизайнер для согласования.
Я недаром отметил, что ДО СИХ ПОР ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ СТРОИТЕЛИ ПЕНОПЛАСТ И ПЕНОИЗОЛ СЧИТАЮТ САМЫМИ ЛУЧШИМИ ЗВУКОИЗОЛЯЦИОННЫМИ МАТЕРИАЛАМИ.
Последствия такой "святой" веры мы наблюдали в том числе и в Перми.
Говорю так, потому что знаю, о чем говорю. При реализации так называемых проектов общественных заведений с огромным трудом удается уговорить дизайнера и архитектора уделить особое внимание шумоизоляции. А про строителей вообще молчу. И не только строителей.
строитель-то ПРИ ЧЁМ??
Строитель тупо строит из чего скажут - что написано в проекте, то и положит.

Один человек так и сделал - снял с себя рубашку и облил ее какой то мин водой стоявшей на столике, и так ползком выполз из той части зала, из которой никто не вышел

Д. Медведев: Разгильдяйство превратилось в государственную угрозу

медвед пустой балабол -говорящая голова
повторяющий за другими то что ему скажут
главный там путя

GQW
медвед пустой балабол -говорящая голова
повторяющий за другими то что ему скажут
главный там путя

Смысл приведенного мной высказывания от этого не меняется.

AU-Ratnikov
Смысл приведенного мной высказывания от этого не меняется.

GQW
меняется
истинные причины другие -коррупция
о ней говорящая голова умолчала

Не согласен.
Коррупция, свойственна любому обществу.
Она здесь вторична.

Один человек так и сделал - снял с себя рубашку и облил ее какой то мин водой стоявшей на столике, и так ползком выполз из той части зала, из которой никто не вышел

Судебные приставы отрицают факт наложения штрафа за нарушения требований пожбезопасности в сгоревшем клубе.

Федеральная служба судебных приставов по Пермскому краю заявила, что за последние два года к ним не поступало ни одного постановления о взыскании штрафа за нарушения правил пожарной безопасности в клубе «Хромая лошадь».

Судебные приставы также не получали документов для принудительного исполнения ранее заявленных нарушений.

- Это означает, что о тех нарушениях правил пожарной безопасности, о которых ранее говорилось, не может быть и речи, - рассказали Life News в пресс-службе судебных приставов, - если бы Роспожарнадзор выявлял нарушения, к нам обязательно приходило бы уведомление о наложение штрафа.

Ранее сообщалось, что клуб дважды штрафовали за нарушение правил пожарной безопасности. В очередной раз инспектор госпожнадзора должен был якобы прийти в клуб с проверкой 7 декабря. Если бы трагедии не случилось, очевидно, был бы выписан еще один мифический штраф. Дали бы еще одну отсрочку на год. При том что, как правило, пожарные определяют срок для устранения нарушений в 2 недели.

Напомним, по фактам выявленных жутких нарушений в ночном клубе Сергей Шойгу уже уволил главу Госпожнадзора по Пермскому краю.

Среди отстраненных от должностей - начальник ГПН по Пермскому краю Владимир Мухутдинов, его заместители, начальники отделов. Кроме того, уволено еще шестеро должностных лиц Госпожнадзора региона.

Также от должностей отстранены глава Ленинского района Перми, где расположен клуб, Иван Воронов и директор Центра технической инвентаризации Татьяна Магзумова.

В принципе я так и подозревал. Выше говорил уже, что когда надо, ИГПН все мозги затрахает. Но не слезет! А здесь восемь лет и ничего!

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

кое - где она отсутствует - почти к вашему сведенью
она первична вместе с нищетой и жаждой денег
а раздолбайство потом идет
различн. органы все могли раньше пресечь

Для начала надо в бога поверить.

GQW
кое - где она отсутствует - почти к вашему сведенью
она первична вместе с нищетой и жаждой денег
а раздолбайство потом идет
различн. органы все могли раньше пресечь

И где же это отсутствует коррупция?
Поведайте нам скорее где же это сказочное "кое - где"?

Коррупция - одна из причин. А главная - именно разгильдяйство, извечная надежда на "авось", коей подвержены не только чиновники, но и подавляющее большинство российского народа. "Бог не выдаст - свинья не съест" (С)

Для Yep (извините за офф):
Все, чем я пишу - только из моей практики. Именно строители наперебой предлагают решить проблему шумоизоляции "своими" способами. На планерках на объектах такой ахинеи наслушаешься от действительно уважаемых и заслуженных людей, что диву даешься. Порой не могут предоставить элементарных чертежей, а один раз один "строитель" на мой вопрос про проект заявил: "Я для тебя проект, все у меня в голове, и нех. й тут вы.бываться!" Есть, безусловно есть профессионалы высочайшего класса в строительстве, но в основной массе строители, мягко говоря, весьма консервативны. Больше ни слова об этом не скажу, ибо остаюсь при своем мнении.

AU-Ratnikov
И где же это отсутствует коррупция?
Поведайте нам скорее где же это сказочное "кое - где"?

я вам больше скажу медвед и пути сами корупционеры и изменить сложившуюся обстановку не могут и не хотят, связаны круг . связью
по этой причине еще много бед будет вроде аварии на шушенск гэс.
пожары и друг. бедствия
все это идет от вашего любимого Е.Б.Н.а
именно тогда строилась особенно в москве с лужком вместе -эта ситема мздоимства, сговора и крышевания и т.д
распространившаяся сейчас и тогда уже тоже везде

GQW
может сами поинтересуетесь
я вам не учитель все же
сделаю милость к вам Дания, Швеция 9.3 9.4 из 10 - почти отсутствует
Финляндия, Дания, Новая Зеландия, Исландия, Сингапур, Швеция, Канада, Люксембург, Нидерланды, Великобритания -8.8 -9.4
рос. 2.5

Сперва объясните как эти цифирки понимать?

А не пора тему переименовать? "Взрыв кафе в Перми" в "Пожар в ночном клубе в Перми"

AU-Ratnikov
Сперва объясните как эти цифирки понимать

Международная организация Transparency International оценила рынок российской коррупции в $300 млрд, сообщает. По индексу восприятия коррупции (ИВК) Россия занимает в мире 146-е место из 180 возможных.
Россия, имея рейтинг 2,2, делит 146-е место с Украиной, Сьерра-Леоне, Кенией, Эквадором и Камеруном. Чуть выше расположились Белоруссия, Бангладеш, Нигерия и Уганда.

Рейтинг составляется Transparency International на основе опросов экспертов и представителей деловых кругов 180 стран мира. 10 баллов выставляется странам с наименьшим уровнем коррупции. По сравнению с прошлым годом положение России в общемировой таблице практически не изменилось. Рейтинг страны по ИВК за год поднялся на 0,1 балла.

За последние 2 года рынок коррупции в России значительно увеличился, отмечается в материалах организации. Так, в 2008 году средняя бытовая взятка составляла 8 тыс. рублей, тогда как сейчас ее размер подскочил до 27 тыс. рублей.

GQW
10 абсолютное значение
8.8-9.4 показатель корруп. из 100 примерно стран
чего непонятного то
вы, что в европе не были
там все видно

1. Т.е. там коррупция все таки ЕСТЬ.
А Вы обещали показать страны где ее НЕТ.

2. В Европе бывать приходилось и коррупция там взрослая. В смысле и суммы взяток погуще и берут потише, поаккуратнее.

я писал почти нет
протрите глаза они у вас устали наверно
в дании почти нет
здесь есть живущие там в разделе кбг
они вам могут подробно рассказать

AU-Ratnikov
2. В Европе бывать приходилось и коррупция там взрослая. В смысле и суммы взяток погуще и берут потише, поаккуратнее.

ZVT
Попробуйте дать взятку немецкому дорожному полицейскому 😊,или английскому полисмену... или российскому инспектору пожарной службы 😛
Имхо -прямая причина трагедии в Перми-это взяточничество пожарной инспекции. Именно коррупция в этом звене и позволила "разгильдяйству" иметь место быть.

Профинансируете, так и я дам и любой из них возьмет.
Пробовать то зачем, да и как это собственно?
Расценки знаете ихние?
Денег то у Вас хватит?

Нашу же коррупция в этом звене, по уровню сумм, с европейской или американской и сравнивать то смешно ... или стыдно ...

Вроде пожинспектор должен консультировать владельца как оборудовать помещение, чтобы страховые взносы были минимальны. Вроде так в мире богатых делается.

А смерть бедных событием не является.

Mixmaster
Для Yep (извините за офф):
Все, чем я пишу - только из моей практики. Именно строители наперебой предлагают решить проблему шумоизоляции "своими" способами. На планерках на объектах такой ахинеи наслушаешься от действительно уважаемых и заслуженных людей, что диву даешься. Порой не могут предоставить элементарных чертежей, а один раз один "строитель" на мой вопрос про проект заявил: "Я для тебя проект, все у меня в голове, и нех. й тут вы.бываться!" Есть, безусловно есть профессионалы высочайшего класса в строительстве, но в основной массе строители, мягко говоря, весьма консервативны. Больше ни слова об этом не скажу, ибо остаюсь при своем мнении.

Вообще эффективная негорючая звукоизоляция очень интересная тема.

Коррупция, свойственна любому обществу.
Профинансируете, так и я дам и любой из них возьмет.

Jinn07
При большом желании, найти немножко дерьма можно даже в заднице у ангела...
Но попробуйте дать полицейскому, судье или пожарному в Америке...
Огромный процент что Вас сразу арестуют.
В России огромный процент что они возьмут.
Вот и вся разница. 😊
А чисто абстрактно да - дерьмо есть везде, кол-во только разное.

И в Америке никаких проблем нет с полицией и пожарниками. Ни малейшего риска насчет ареста при соответствующей сумме.
Только редко кому интересно столько этим уродам отстегивать ... с судьями несколько сложнее, потому что ещё дороже.

Так что имеем большое количество эпизодов с мелкими суммами в России и относительно намного меньшее количество эпизодов с очень намного более крупными суммами в США.
Вся разница.

AU-Ratnikov
Так что имеем большое количество эпизодов с мелкими суммами в России и относительно намного меньшее количество эпизодов с очень намного более крупными суммами в США. Вся разница.

Точно. Я так и знал. Везде представители власти одинаково мерзотны. Все и везде берут взятки.

ptica2008

Точно. Я так и знал. Везде представители власти одинаково мерзотны. Все и везде берут взятки.

Работа такая.

Работа такая.

Товарисч Маузер этот вопрос быстро решает.

У нас в свое время пробовали. Получилось в конечном счете еще хуже. Хотя отдельные положительные моменты были 😊

nakss+b
Ога ещё и премии давать.
Товарисч Маузер этот вопрос быстро решает.

А в Китае примерно так и делают.

А у нас - "Ну если всех за коррупцию сажать, так с кем потом тогда работать".

nakss+b
Славян - Киевская Русь, Россия, Белая Русь, 210милл народу, работы немеряно...

Работы, в смысле сажать или расстреливать?

AU-Ratnikov
Работы, в смысле сажать или расстреливать?

Mixmaster
Размножать! Хотя бы до миллиарда 😀

Ага.
Сперва размнОжить, а потом уже сажать и расстреливать.
Глубокая мысль!
😀

Так ума-то палата! Да ключ потерян! (C) 😀

Mixmaster
Так ума-то палата! Да ключ потерян! (C) 😀

Помощь нужна?
Взломаем! 😀

Живым не дамся! (Поет: "Врагу не сдается наш гордый "Варяг"", запихивает в рот жУвачку из соседней темы и смыкает зубы 😀)

Mixmaster
Живым не дамся! (Поет: "Врагу не сдается наш гордый "Варяг"", запихивает в рот жУвачку из соседней темы и смыкает зубы 😀)

Стоп, стоп ... я ж пошутил! 😀

GQW
Международная организация Transparency International оценила рынок российской коррупции в $300 млрд, сообщает. По индексу восприятия коррупции (ИВК) Россия занимает в мире 146-е место из 180 возможных.
Россия, имея рейтинг 2,2, делит 146-е место с Украиной, Сьерра-Леоне, Кенией, Эквадором и Камеруном. Чуть выше расположились Белоруссия, Бангладеш, Нигерия и Уганда.

Рейтинг составляется Transparency International на основе опросов экспертов и представителей деловых кругов 180 стран мира. 10 баллов выставляется странам с наименьшим уровнем коррупции. По сравнению с прошлым годом положение России в общемировой таблице практически не изменилось. Рейтинг страны по ИВК за год поднялся на 0,1 балла.

За последние 2 года рынок коррупции в России значительно увеличился, отмечается в материалах организации. Так, в 2008 году средняя бытовая взятка составляла 8 тыс. рублей, тогда как сейчас ее размер подскочил до 27 тыс. рублей.

Это, конечно, грех большой - такой смайлик в этой теме. Но когда читаю или слышу фразы типа "рейтинг составляется кем-то там на основе чего-то там" - не могу удержаться от смеха. Был в моей бурной биографии непродолжительный период времени, когда я трудился типа оналитегом в одном типа "авторитетном рейтинговом агентстве". Так я таких "авторитетных рейтингов" за смену столько клепал - как хлебозавод батонов. Главное - понять, чего заказчик этого "авторитетного рейтинга" хочет увидеть. А дальше - всё просто: в носу поковырял, в потолок поплевал, полчаса покреативил - и вуаля. И ведь как расходилось! По десятку штук зелёных волчина - работодатель за такие рейтинги с заказчиков срубал влёгкую! 😊

Ну вчитайтесь хоть в то, что Вы запостили. По индексу восприятия коррупции (ИВК) То есть не по тому, какая коррупция на самом деле - а как её "воспринимают" некие анонимные "эксперты" и "представители деловых кругов". Я Вам таких "экспертов" у любого пивного ларька найду - по любому абсолютно вопросу любой "авторитетный рейтинг" нарисую. С любыми цифрами. Хоть рейтинг восприятия среднестатистической длины мужского полового органа, по которому Россия будет впереди планеты всей 😊

По поводу коррупции. Берут, везде берут. Лично знаком с людьми, дававшими взятки в тех же Штатах. Только в отличие от России, там обычно не мелочь у обывателя вытрясают, а берут серьёзные деньги у серьёзных людей. Поэтому на бытовом уровне создаётся впечатление, что коррупции нет или она чрезвычайно низка.

Ясперс
Ясперс

Вот вам, кстати, свежачок по поводу "отсутствия коррупции" в Светоче Демократии:

Коррупция разъедает душу американского общества, утверждает агент ФБР
Один из авторитетных агентов ФБР Джон Джиллис выступил вчера с предупреждением, что уровень коррупции в США растет и оказывает губительное воздействие на американское общество, пишет The Guardian.

Агент Джон Джиллис, который за время 27-летней карьеры в этой организации проводил крупнейшие антикоррупционные расследования, акцентировал свое внимание на бесчестных финансистах и недобросовестных чиновниках, рассказывает автор статьи Юэн Макаскилл.

Однако он добавил, что герои спорта, такие как Тайгер Вудс, оказавшийся недавно в центре скандала, тоже повинны, так как дети берут с них пример.

В выступлении, которое передавалось Reuters, он отметил: "Когда общество коррумпируется, страдает дух и плоть Соединенных Штатов. Все начинается с простых нарушений этических норм".

Джиллис назвал коррупцию главным преступлением в США и сообщил, что количество расследованных дел о коррупции за последние пять лет выросло на 20%, а за последний год - на 25%

вы тупой или как
я о штатах как примере и не говорил
но очевидно ,что там корруп. меньше чем в рос.
можете узнать у живущих там из кбг они отписывались
а самая высокая кор. в воюющих странах -афганистан, ирак и тд
судя по происходящему там реалистичный вывод

Ратников - Миксмастер, аплодисменты - хорошая вышла реприза. 😀

GQW
вы тупой или как
я о штатах как примере и не говорил
но очевидно ,что там корруп. меньше чем в рос.
можете узнать у живущих там из кбг ониотписывались

Повторяю для острых. Русским по белому.

1. Для человека, лично работавшего в сфере составления "авторитетных рейтингов", любые "рейтинги восприятия" чего-то там на основании мнения каких-то анонимных "экспертов" ничего, кроме смеха, не вызывают. Как пример я привёл вариант, что могу прямо сейчас составить какой угодно "рейтинг" на основании "восприятия" не менее анонимных "экспертов", набранных у ближайшего пивного ларька. Хоть по вопросу "восприятия" ими коррупции, хоть по вопросу "восприятия" ими размера своего мужского достоинства. Запомните: любой "рейтинг" только тогда имеет хоть какую-то реальную цену, когда он построен на статистической информации из открытых источников. Попросту говоря - на проверяемых цифрах, а не на субъективном "восприятии" кого бы то ни было.

2. США в этом "рейтинге" набрали почётные 7.5 балла. Практически пионЭр - всем ребятам пример. Не вижу причин не использовать пример США в обсуждении реальной ценности данного "рейтинга".

3. Если интересуетесь вопросом коррупции в Скандинавии - поищите в интернете информацию о скандале с министром иностранных дел Швеции Бильдтом и акциями Vostok Nafta. О коррупции в Нобелевском комитете. О взятках за строительные подряды топ-менеджеров IKEA. О взятках в госкорпорации Systembolaget, являющейся монополистом на рынке алкоголя Швеции. Об обвинениях в коррупции против аж самого короля Швеции Карла XVI Густава. Изучайте, в общем, предметную область.

Я прекрасно понимаю, что очень хочется верить - где-то там, за морями, есть страна прекрасных эльфов, где никто не берёт взятки и все счастливы. Увы - нет такой страны. Нет, не было и не будет. Где-то больше, где-то меньше, где-то более открыто, где-то втихаря - но везде и всегда хапали, хапают и будут хапать. Это имманентное свойство природы человеческой, независимое от национальности, религии или чего-либо ещё.

составьте свой реалистичный рейтинг - обсудим
без софоложества и измов

повторяю для особо плохо слышащих и не читающих
я писал почти нет т.е 85-95 проц. того, что вы с ней не столкнетесь живя и работая там
заметьте почти.... нет в дании
я конечно понимаю абсолютных значений не бывает в жизни социума
к слову Организация Transparency International опубликовала карту мировой коррупции 2005 года- она мало изменилась - по этому пункту есть возражения

Ясперс
прекрасно понимаю, что очень хочется верить - где-то там, за морями, есть страна прекрасных эльфов, где никто не берёт взятки и все счастливы. Увы - нет такой страны. Нет, не было и не будет. Где-то больше, где-то меньше, где-то более открыто, где-то втихаря - но везде и всегда хапали, хапают и будут хапать. Это имманентное свойство природы человеческой, независимое от национальности, религии или чего-либо ещё.

медведопут строгим голосом приказал не кошмарить бизнес, пожарникам и санитарам приходить не чаще чем один раз в год. Мудро. Теперь, бизнес, будет реже давать взятки но чаще поджигать, травить и т.д.

Вот и возбудили УД на главного инспектора и на кого то из простых инспекторов...

Мудро. Теперь, бизнес, будет реже давать взятки но чаще поджигать, травить и т.д.

Просто надо было к сказанному добавить-что реже, но увеличтить при этом штрафы значительно(что-бы желания у хозяев подобных не возникало на то-что противопожарные требования нарушать),без дела не приходить, но если изменения в интерьере, связанные со всякими дизайнерскими изысками из легковозгораемых материалов произведены-то можно и чаще.... Столько раз, сколько будут переделывать, перестраивать......

Вчера в какой-то передаче был мужик, который работал в этом клубе в 2003-4 годах.
Так он интересные вещи говорит.
Оказывается, в то время планировка клуба была совсем другой - не было бара посредине и вип-зон, окна были большие и с обычными, бьющимися стеклами, выход был запасной с нормальным проходом и т.д.
А когда он туда приезжал в 2009 году - уже все в виде, как на момент пожара.
Я кстати тоже такое замечал в различных учреждениях, сначал побаиваются на тему пожара, все нормально делают, а потом постепенно городят ХЕЗ что.
Апофеоз - это в одном известном мне здании УЧРЕЖДЕНИЯ СИСТЕМЫ ГО И ЧС, пожароопасном из-за большого возраста здания и обилии деревянных конструкций, а также полимерных декоративных материалов, установили двери, которые без магнитного ключа изнутри не открываются даже при отключении электропитания (замок не магнитный, а э/мех).

Не штрафовать, а закрывать надо места, где не соблюдены правила пожарной безопасности-только это может дисциплинировать таких вот хозяев.... А штрафы небольшие-это смешно, им проще заплатить. чем переделывать что-то(как и в данном случае-потолок легковозгораемый).Закрыли-бы их на недельку-месяцок, вот тогда-бы привели-бы в нормальное состояние сразу весь свой интерьер, как и средства тушения пожара, как и пути отступления(пожарные выходы)имели-бы такие хозяева в нормальном, действующем сосотоянии...

Президент с премьером пригрозили ввести личную ответственность чиновников.
Чиновники запустили на предприятия совместный десант пожарных с прокурорскими.
Те пишут акты с перечнями недостатков.
По результатам этих проверок возможно будет порушено множество бизнесов и рабочих мест для граждан.
А для ресторанов, которые в кризис молились на эти новогодние праздники это тяжелый удар.
Но... Чиновникам проще запретить и избежать персональной ответственности закрыв источник опасности.

По результатам этих проверок возможно будет порушено множество бизнесов и рабочих мест для граждан.
А для ресторанов, которые в кризис молись на эти новогодние праздники это тяжелый удар.
Но... Чиновникам проще запретить и избежать персональной ответственности закрыв источник опасности.

Ну,дык надо порядок навести, и не будет проблем....
А вот такие жертвы-это разве нормально, когда страдают люди за свои-же деньги?Безвинно страдают, кстати-по тому что подразумевают, что если кафе работает, то там соблюдены противопожарные нормы, и проверки на эту тему проведены, и полная безопасность имеется при посещении подобных заведений...

Ну,дык надо порядок навести, и не будет проблем....

LAVER
А вот такие жертвы-это разве нормально, когда страдают люди за свои-же деньги?Безвинно страдают

Jinn07
Пройдет неделя - помотрим.

Президент с премьером пригрозили ввести личную ответственность

а ЕБН на рельсы грозился лечь...

Проблем не будет только если все закрыть от греха.
Навести порядок в полном соответствии с требованиями пожнадзора мало кто может. Повод для закрыть найдется всегда...

Значит-поделить требования на категории-на такие-при невыполнении которых-должно быть немедленное закрытие предприятия, и на такие, на которые просто штраф накладывается, с необходимостью в дальнейшем устранения таковых...

http://www.mk.ru/editions/daily/article/2009/12/11/397977_hromaya-loshad-dobivaet-svoih-zhertv-v-bolnitsah.html

...
Основной же причиной гибели людей на пожаре, как и предполагал "МК", стало горение пенополистирола, который использовался в качестве звукоизолирующего материала. Согласно данным экспертизы, пенополистирол, находившийся за подвесным потолком, начал испаряться, выделяя удушливый дым. А само его горение, как утверждает источник, близкий к следствию, "сравнимо с напалмом, при возгорании огонь буквально лился сверху на людей".
...
==========================================================================

Вот интересно - с Ганзы, что-ли, информацию берут?
Если бы не мои, очень похожие слова были - возможно и не заметил бы:

http://guns.allzip.org/topic/103/555509.html
Kazbich posted 8-12-2009 04:51

Kazbich
А в Перми, похоже, где-то над этим фальшпотолком ещё что-то проде пенопласта было. Причём, не нормального самозатухающего, а какой-то "левоты" упаковочной. Ну а с таким - никакого Напалма-"Б" уже не нужно 😞.

LAVER

Значит-поделить требования на категории-на такие-при невыполнении которых-должно быть немедленное закрытие предприятия, и на такие, на которые просто штраф накладывается, с необходимостью в дальнейшем устранения таковых...

И будет прейскурант на предмет перехода заведения из одной категории в другую. 😊

johnlc
опасаюсь что после новогодних праздников уже никто и не вспомнит ни про хромую лошадь ни про чиновников и бдудет как и раньше.

Наверное потому что в новогодние каникулы опять отличится какой-нибудь чиновник, типа подвига Косопкина.