В Москве избили священника друга и соратника отца Даниила Сысоева

Jinn07

"Москва. 6 декабря. INTERFAX.RU - В Москве трое неизвестных избили второго клирика храма Апостола Фомы на Кантемировской - священника Виталия Зубкова, ближайшего друга и соратника отца Даниила Сысоева, застреленного в церкви 19 ноября 2009 года, рассказал сам отец Виталий корреспонденту "Интерфакс-Религия" (www.interfax-religion.ru ) в воскресенье. По его словам, нападение произошло накануне около 16:00 мск. Священник, одетый в черный подрясник, шел на всенощное бдение в храм Святого Фомы по Кантемировской улице, когда к нему подбежали трое неизвестных и начали избивать. "Интерфакс" не располагает реакцией правоохранительных органов по этому поводу."

Кантемировская - это уже не наш район?, а?, пацаны?!

ири

джинн, да вы там на названия улиц посмотрите

SETH

неправильный какой то священник.
давненько смотрел отрывок, тоже про священнника. на него наехали, дали сытных.
он и начал спортом заниматься, штангу тягать и ФБОКС пошел. показывали отрывок видео с ним, с тренировки, так на штанге кг 150 было точно.
во это правильный священник.

Fernirs

SETH
неправильный какой то священник.
давненько смотрел отрывок, тоже про священнника. на него наехали, дали сытных.
он и начал спортом заниматься, штангу тягать и ФБОКС пошел. показывали отрывок видео с ним, с тренировки, так на штанге кг 150 было точно.
во это правильный священник.

Священнослужитель под страхом запрещения (служить) не может заниматься воинскими упражнениями, эт если по "Апостольским правилам". Т.е. его должна паства защищать. Хотя... В России живем, у нас даже посты не такие, как везде. Особенно меня питание в посты у кочевников "вштырило" 😛

White_Swan

SETH
неправильный какой то священник.

Как раз правильный. Священник активно защищаться может только в том случае, если он не один (с женой и детьми например). То же самое касается и монахов.

Gibbon

Нургалиев и священников разрешил .....?

Jinn07

Нургалиев и священников разрешил .....?
Нургалиев распоряжается только своей паствой.
Священослужители не в его ведении.


SETH

Щас опять на родноверов спишут 😀 мол, неймется им

SETH

Щас опять все на родноверов спишут 😀

Alheks

Талерантность в действий! Вопрос что будить завтра?

Rembo 6

МС "Ночные волки" взяли под охрану этот храм. Нашлись достойные люди, а то на нашу милицию никакой надежды.

Jinn07

"Ночные волки" взяли под охрану этот храм.
Сразу после убийства священика местные жители установили дежурство у этого храма.
Теперь подключились "Ночные волки".
Волков кто менять будет?
Может из южан с Ганзы караул набрать?

Швейцарцы отменили у себя минареты.
Их поддержали и потребовали провести у себя аналогичный референдум датчане, норвеги, немцы, французы, еще кто-то - не помню уже.
Опрос ихнего населения показал что 80% против минаретов.
Значит остальные 20% это радикалы-минаретчики. 😊
Соответственно можно сделать вывод - критическая масса последователей ислама в чужеродной среде это и есть эти 20%.
Затем происходит реакция отторжения.

Странно... И почему так? Почему такая неприязнь и нетолерантность?
Ума не приложу... 😊
Зачем провоцировать новых жителей и гостей Орехово-Горохова и других районов столицы на поджог этого храма?
Может проще его перенести в другой район, севернее?
Неужта такая простая мысль еще никому из наших избранников не пришла в голову?

Llevellyn

скоро приставят к каждому попу по 2 охранника, и расходы на церковь возрастут раза в 2. А потом и службы сделают закрытыми, чтоб какой нить прихожанин не оказался шахидом

dmitry24

Jinn07
Опрос ихнего населения показал что 80% против минаретов.
Значит остальные 20% это радикалы-минаретчики.
Соответственно можно сделать вывод - критическая масса последователей ислама в чужеродной среде это и есть эти 20%.
Затем происходит реакция отторжения.
Да, это статистическое распределение 20/80, об этом много где всякого понаписано.

Монархист

ИМХО швейцарцы у себя дома сами разберутся (с) А кто есть МС "Ночные волки"?

AU-Ratnikov

Alheks
Талерантность в действий! Вопрос что будить завтра?

Глава Церкви Англии выступил против избрания епископом американки нетрадиционной ориентации
Решение может иметь далеко идущие последствия

06.12.2009 21:37

Глава Церкви Англии архиепископ Кентерберийский Роуэн Уильямс в официальном заявлении выразил озабоченность в связи с избранием в США уже второго за последние несколько лет епископа, придерживающегося нетрадиционной сексуальной ориентации.

Накануне преподобная Мэри Глэсспул, которая открыто заявляет о своей нетрадиционной ориентации, была избрана младшим епископом Лос-Анджелесской епархии Епископальной церкви, состоящей в англиканском сообществе.

"Избрание Мэри Глэсспул младшим епископом епархии в Лос-Анджелесе поднимает очень серьезный вопрос, и не о самой Епископальной церкви и ее месте в Церкви Англии, но и вопрос о церкви вообще", - говорится в заявлении архиепископа Кентерберийского, опубликованном в воскресенье на его официальном сайте.

Уильямс добавил, что процесс назначения Глэсспул еще не завершен и что она сможет вступить в сан только после одобрения ее кандидатуры большинством американских епископов и епископальных комиссий.

"Это решение будет иметь очень важные последствия", - отметил он.

Епископальная церковь США последние годы переживает серьезный раскол после того, как в 2003 году епископом Нью-Хемпшира был избран гомосексуалист Джин Робинсон. Тогда ряд консервативных епархий вовсе вышел из подчинения поместной церкви.

В 2007 году конференция Англиканских церквей пригрозила Епископальной церкви разрывом общения, если та не откажется от рукоположения гомосексуалистов в священники.

В том же году руководство Епископальной церкви США решило отказаться от назначения гомосексуалистов епископами и не благословлять однополые браки, чтобы остаться в рядах Объединения англиканских церквей, однако нынешним летом мораторий был отменен.

"Епископы совместно признали необходимость этих ограничений... чтобы сохранить наши связи и взаимное уважение", - добавил глава Церкви Англии.

Теперь же, когда 55-летняя Глэсспул, живущая с 1988 года со своей подругой Беки Сандер, может стать вторым епископом нетрадиционной ориентации, скандал грозит разгореться с новой силой, передает "РИА Новости".
http://www.kp.ru/online/news/582713/

Rembo 6

А кто есть МС "Ночные волки"?
Мотоциклетный клуб. Клуб - это не стены, звук, свет и бухло, а клуб людей по интересам. Хотя у Волков, есть и свой клуб "Sexton"

Jinn07

Да, это статистическое распределение 20/80, об этом много где всякого понаписано.
Нада же... А я сам дошел... 😀
ИМХО швейцарцы у себя дома сами разберутся
Они уже разобрались. 😊

А кто есть МС "Ночные волки"?
Лет пятнадцать назад это была просто шпана на мотоциклах.
А сейчас это серьезное объединение взрослых дядей, которое поддерживается и даже награждается орденами за их заслуги государством.
Например съездить в Крым и поддержать морально его русскоязычное население.
Или помочь на выборах под девизом "Да, да, нет, да."
Или... Вобщем универсальный инструмет.
Сам таким был. 😊

Монархист

Rembo 6 я вообще подумал про ЧОП

Rembo 6

Теперь наверное их и так можно назвать)))))

Монархист

Ага а ГБР на мотоциклах

Юный Опер

Лет пятнадцать назад это была просто шпана на мотоциклах.
В бурные девяностые, говорят, байкеры(банда Хирурга?) поднялись на том, что охраняли Ррок-концерты. В Самом Начале, когда чопов ещё небыло...

Милиция: священник избил себя сам

А вот чего говорят органы по поводу нападения-http://www.infox.ru/accident/crime/2009/12/07/Svyashcyennik_izbil_.phtml


savs

А гдето в волгограде кажется ( могу ошибитья) бонбу кинули в окно храма православного...

Терпим?

st-109

Впервые слышу, что священникам запрещено защищаться и/или заниаться БИ. Несколько раз видел на ТВ какого-то священника, который ведет где-то секцию РБ для детей-сирот из детдома при приходе. Причем не просто РБ, а какого-то "русского рукопашного боя, имеющего мнговековую историю". Из того, что показывали по ТВ, тот РБ, которому священник обучал детей - ну очччень напоминает "стиль Кадочникова".

Также знаю о существовании центра "Православные витязи". ТОже относится к церкви (не знаю правда, сильно ли) и там тоже обучают РБ, и не только РБ а и военное дело в общем - выживание, тактика и т.п.

Или оно как, обучать можно, а использовать сие БИ для самообороны - нет?

Renson

st-109
Или оно как, обучать можно, а использовать сие БИ для самообороны - нет?
ну да 😊 в этом и юмор.
st-109
Несколько раз видел на ТВ какого-то священника, который ведет где-то секцию РБ для детей-сирот из детдома при приходе. Причем не просто РБ, а какого-то "русского рукопашного боя, имеющего мнговековую историю".
ох уж эти священники 😊 Сергий Рыбко например. Бывший рокер. На пермском рок-фесте зажигал на барабанах. Поднимают престиж церкви, однако.

st-109

ну да в этом и юмор.
Странный тогда юмор.
Тот же Александр Невский, сначала вваливший дюлей шведам на реке Неве, а потом скормивший рыбам ливонцев на Чудском озере - признан святым и вроде бы (?) даже равноапостольным. И где же тут подставление другой щеки в ответ на удар по первой?..
И почему священникам тогда обороняться нельзя?.. Ведь тот же Александр Невский перед Ледовым побоищем сначала благословение на сие действо получил в Софийском соборе нашего Великого Новгорода, а потом уже звиздюлей вставлять пошел...

Добавить могу: из того что я видел (ТВ-канал был - то ли "Боец", то ли "СПАС") - они там занимались изучением РБ именно с привязкой к руским традициям - в русские рубахи (длинные такие) наряжались, на природе только занимались, позционировали свой РБ как наследие руских богатырей, а их броски и выверты реально были до боли похожи на "систему Кадочникова".

st-109

И еще помню один из сюжетов "Чрезвычайного происшествия" на НТВ: священник шел домой и увидел, как девушку пытаются ограбить два гопника. Два удара = два нокаута. Священник-то боксером был. Как же ж он так, поступил-то не по-православному?.. 😊

Русич

Ребята, хватит изгаляться. Есть хорошее выражение св.Филарета, митр. Московского:
"Люби врагов СВОИХ, гнушайся врагами Христа, СОКРУШАЙ врагов Отечества".

И еще, авторство народное" уйди от удара в левую щеку и вмажь в ответ с правой")))

st-109

Ребята, хватит изгаляться.
если это мне, то я не изгаляюсь. я просто чего-то не понимаю в христианской логике.
Есть хорошее выражение св.Филарета, митр. Московского:
"Люби врагов СВОИХ, гнушайся врагами Христа, СОКРУШАЙ врагов Отечества".
Предлагаетя любить гопников??? Нет уж, извиняйте, не буду. Даже поверженных и даже анально. Ибо натурал аз есмь.
А насчет врагов отечества - согласен на все 110%.

Renson

st-109
И где же тут подставление другой щеки в ответ на удар по первой?
видимо там же, где и батюшки на лексусах. Как гласит одна хорошая истина - "если нельзя, но очень хочется, то можно".

st-109
Добавить могу: из того что я видел (ТВ-канал был - то ли "Боец", то ли "СПАС") - они там занимались изучением РБ именно с привязкой к руским традициям - в русские рубахи (длинные такие) наряжались, на природе только занимались, позционировали свой РБ как наследие руских богатырей, а их броски и выверты реально были до боли похожи на "систему Кадочникова".
вообщем-то это коммерческий бред. Не было никаких русских традиций.

-Иннокентий-

Священники и монахи могут и должны применять силу в случае необходимости. Как явный пример можно привести Пересвета и Ослябю, а с ними еще десяток монахов, направленных на Куликово поле для участия в боевых действиях против татар. К слову, это были опытные воины - Пересвет перед битвой убил лучшего богатыря татар, а Ослябя с группой других монахов были отправлены с диверсионными целями навстречу татарам, с целью замедлить их продвижения и дать русским силам время собраться (не успевали). С диверсионной группой был отправлен обоз, груженный отравленными стрелами и стальными ежами, которые рассыпались перед конницей врага и кони травмировали ноги и падали.

Как пишет один из арабских историков, татары были остановлены в пути к Куликовому полю группой русских, которые уничтожили передовую дозорную сотню из засады, в результате продвижение татар стало осторожным и медленным.

Вот вам и монахи.

st-109

Но тем не менее:

Люби врагов СВОИХ
СОКРУШАЙ врагов Отечества
Таки как насчет наших "любимых гопников"??? Врагами ОТЕЧЕСТВА они не являются, поскольку являются такими же россиянами, как и все.
Однако в случае требования у меня мобильника и денег они становятся МОИМИ врагами. Так что же с ними-то делать?.. Любить? Нет уж, извольте. 😊 Я натурал, и даже любить анально поверженнго врага не стану, ибо на мужской пол у меня не встает.

bons

Русич
Ребята, хватит изгаляться. Есть хорошее выражение св.Филарета, митр. Московского:
"Люби врагов СВОИХ, гнушайся врагами Христа, СОКРУШАЙ врагов Отечества".
А враг Христа это кто? В контексте, так сказать...

Jinn07

Призыв подставить следующую щёку под удар, это самодеятельное вмешательство в текст Писания политиками, переписывающих историю под свои конкретные нужды.
Призыв подставить щёку это призыв к смирению.
Удобный для всякого правителя.
Вот эту кампиляцию и поддержали все кто понял её нужность и эффективность в деле управления государством. 😊

Русич

учите Текст! Про вторую щеку - слова Христа. Аутентичные.
Другое дело, что смысл более духовный...
Гопников - да не любите, каждый решает за себя.
Враги Христа - молчу, а то за не нетолеГантность забанят)

White_Swan

st-109
Таки как насчет наших "любимых гопников"??? Врагами ОТЕЧЕСТВА они не являются, поскольку являются такими же россиянами, как и все.
Однако в случае требования у меня мобильника и денег они становятся МОИМИ врагами. Так что же с ними-то делать?.. Любить? Нет уж, извольте. Я натурал, и даже любить анально поверженнго врага не стану, ибо на мужской пол у меня не встает.

Так ты не священник 😊
в этом вся фишка

AU-Ratnikov

Русич
...
Враги Христа - молчу, а то за не нетолеГантность забанят)

Врагами собственно Христа были помнится фарисеи ...

bons

Русич
Враги Христа - молчу, а то за не нетолеГантность забанят)



Если вы про мусульман, то Христу было на это наплевать, все таки 600 лет разницы, ежели про тех кто были до него- то они не враги, так как померли еще до него. Наверное вы про римлян? Не переживайте, на Италию модераторам наплевать. Так кто все таки? Или вы хотите сказать, что гнушаться надо тех, кого назначили "врагами" наши современники, которым было "Явление"? По моему это явная подтасовка фактов, к Христу не имеющая никакого отношения, а являющаяся наглой спекуляцией образа. Опять же, чем провинились пигмеи? Ни Христос про пигмеев не слышал, ни пигмеи про Христа, судя по той же Библии, но тем не менее пигмеи стали врагами априори. Что то не клеится с точки зрения элементарной логики.

bons

AU-Ratnikov

Врагами собственно Христа были помнится фарисеи ...

😀 😀 😀 Понятно. Всех остальных, значит, кроме фарисеев любить, пока не войдут в конфронтацию с государством как с геополитическим образованием. А как тогда расценивать ВОВ? Вроде все всё по правилам делали, то есть по христиански.

Jinn07

учите Текст! Про вторую щеку - слова Христа. Аутентичные.
Апостол! Вы?!!
Вы дожили до наших дней?

Даже самые первые Евангелия писались не апостолами, а в лучшем случае с их слов и после их смерти.
Затем эти тексты, отобранные из множества предложенных на конкурс, были тщательно переработанны, отрецензированны и только после этого всего, четыре варианта были канонизированны и пущены в массы.
Какая может быть аутентичность?

Реальных докуметов подтверждающих существование Христа всего два - он фигурирует в докладе о народных волнениях в Иерусалиме.

"Канонизация (признание Священным писанием) христианской церковью новозаветных евангелий во 2-й половине 4 в. свидетельствовала о завершении процесса мифотворчества, создания легенды о богочеловеке, о сыне божьем, претерпевшем смертные муки ради искупления грехов рода человеческого.

В евангелиях наиболее четко из всех писаний Нового завета выражено учение о непротивлении злу («... не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую», - Матфей, V, 39)
Проповедь грядущего царства в евангелиях теряет свою прежнюю антиримскую направленность, звучит призыв к примирению с властями предержащими, с «языческой» императорской властью (в уста Христу вложено изречение: «... отдавайте кесарево кесарю, а божие богу», - Матфей, XXII, 21). Со временем это позволило сделать Х. орудием в руках эксплуататорских классов."

Так что... Предложение подставить другую щеку, это чисто римский креатив - им был нужен мир на границах.
Типа - несите дальше свою веру, но помните что эта вера призывает к смирению.

-Иннокентий-

Jinn07
учите Текст! Про вторую щеку - слова Христа. Аутентичные.
А в чем собственно дело? Аутентичные, но выдернуты из контекста. Целиком фраза звучит так:"Если ближний твой ударит тебя по правой щеке, подставь левую". Ближний! В те времена, да и сейчас, это вовсе не любой человек, а только самый близкий. И это совершенно логично, типа нех между собой сраться, на деле это хорошо не сказывается.

Что касапется гопников, то они не только ваши личные враги - сегодня вы отдали мобилу, завтра они девочку изнасилуют. Получается, что вы им потворствуете. Таким образом, нарушая сразу ряд заповедей.

По муслимам, Иисус сказал следующие слова: "Кто не с нами - тот против нас". По-моему, особых пояснений не требуют.
Одно из развлечений муслимов - заставить христианина снять крест, отречься от Христа. Христиан и против неверных в Коране заповедано убивать.
Совершенно ясно, что ислам - проявление власти дьявола, который издревле борется против христианской церкви.

AU-Ratnikov

-Иннокентий-
По муслимам, Иисус сказал следующие слова: "Кто не с нами - тот против нас". По-моему, особых пояснений не требуют.
Одно из развлечений муслимов - заставить христианина снять крест, отречься от Христа. Христиан и против неверных в Коране заповедано убивать.
Совершенно ясно, что ислам - проявление власти дьявола, который издревле борется против христианской церкви.

Эти слова Иисуса (если он так сказал) вообще то против всех кто не с его сектой. В том числе просто не одурманенных верами в потустороннее.

Вот и шли бы и христиане и исламисты и им подобные скажем в "святые земли" и разбирались бы там между собой по своим верам и прочему ... не хрен в 21 м веке в цивилизованном обществе на почве опиума для народа гражданам голову морочить.

-Иннокентий-

AU-Ratnikov
Эти слова Иисуса (если он так сказал) вообще то против всех кто не с его сектой
Называя христианство сектой, вы проявляете неуважение ко всем христианам, присутствующим на форуме.


AU-Ratnikov
Вот и шли бы и христиане и исламисты и им подобные скажем в "святые земли" и разбирались бы там между собой
Религии - это отражения цивилизаций. Сегодня на территорию нашей цивилизации пришла чужая, и никто никуда сам не уйдет.

AU-Ratnikov
не хрен в 21 м веке в цивилизованном обществе
Это где? 😊

AU-Ratnikov

-Иннокентий-
Называя христианство сектой, вы проявляете неуважение ко всем христианам, присутствующим на форуме.

Во времена Иисуса (если существовал) он и его последователи были именно сектой. Разве не так?
И указанные слова его и имели смысл кто не с нашей сектой ...
Так и в чем тут неуважение?

-Иннокентий-
Религии - это отражения цивилизаций. Сегодня на территорию нашей цивилизации пришла чужая, и никто никуда сам не уйдет.

Глубокомысленно но совершенно бессмысленно. Как может "отражаться цивилизация"?

Цивилизация вообще то это общество руководствующееся законодательством, всего то навсего.


-Иннокентий-
Это где? 😊

В России, в том числе. Все ж не Зимбабве ...

Renson

-Иннокентий-
Называя христианство сектой, вы проявляете неуважение ко всем христианам, присутствующим на форуме.
хорошо. Назовем христианство "сектой, разросшейся до размеров религии".

-Иннокентий-
Религии - это отражения цивилизаций. Сегодня на территорию нашей цивилизации пришла чужая, и никто никуда сам не уйдет.
сколько пафосу-то. объявите крестовый поход.

-Иннокентий-

AU-Ratnikov
Во времена Иисуса (если существовал) он и его последователи были именно сектой. Разве не так?
Вы слабо разбираетесь в христианстве. Но даже если допустить это упрощение, что типа когда-то христианство было сектой в иудаизме (а это не так), то ключевое слово - БЫЛО.

Вот вы когда-то были карапузом с соской, что ж теперь, не обидетесь на такое обращение? А можно и раньше в историю глянуть, до карапуза, будет еще более обидно 😊

Renson
сколько пафосу-то. объявите крестовый поход.
Неужели для уважения обязательно нужен страх? Хм...

Jinn07

Целиком фраза звучит так:"Если ближний твой ударит тебя по правой щеке, подставь левую".

Нагорная проповедь.
"А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; В Лк. 6, 29: Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку."

И где тут про "ближнего"?

-Иннокентий-

Jinn07
И где тут про "ближнего"?
Опять вне контекста. В контексте смотрите.

http://ricolor.org/russia/8/10/

Если гоаорить упрощенно, то Иисус выступая перед христианами, их и имел в виду. Глупо предполагать, что он мог иметь в виду вообще всех людей, тк в частности Веру было заповедано защищать всеми способами - включая и оружие. Перед распятием, Христос готовил учеников к дальнейшему существованию на земле без Него, и сказал: "Купите мечи. А у кого нет денег, пусть продаст одежду свою и купит меч".

Непротивление злу силой - это глубокое заблуждение и одна из разновидностей ереси, тк это приводит к двум совершенно недопустимым последствиям:

1. Нарушению заповеди "Люби ближнего своего" и принципа "Благословен тот, кто положит душу свою за други своя"

2. Непротивлению дьяволу и делам его

Renson

-Иннокентий-
Неужели для уважения обязательно нужен страх? Хм...
не вполне понял - а вы о чем ?

AU-Ratnikov

-Иннокентий-
Вы слабо разбираетесь в христианстве. Но даже если допустить это упрощение, что типа когда-то христианство было сектой в иудаизме (а это не так), то ключевое слово - БЫЛО.

Вот вы когда-то были карапузом с соской, что ж теперь, не обидетесь на такое обращение? А можно и раньше в историю глянуть, до карапуза, будет еще более обидно 😊

О как. Сразу оценку поставили.
А что оно такое, между прочим, христианство то это?

Давайте таки разберемся, как оно было.

Была в те давние времена ГОСПОДСТВУЮЩАЯ религия на территории где говорят проповедовал Иисус?

Была ли как говорят некая религиозная группа, община, во главе с Иисусом, обособившаяся от господствующего, религиозного направления и в своём учении и практике противопоставляемая ему?

Да или нет?

А насчет карапузов, а также обидно/не обидно, к делу никак не относится. Это Вы впустую на публику пытаетесь работать.

Русич

Это раз. А два - то, что мало кто из нынешних людей способен одновременно презреть собственную безопасность, и в то же время отважно защищать незнакомого "ближнего".

Jinn07

Во времена Иисуса (если существовал) он и его последователи были именно сектой. Разве не так?
Не так.
Вся история Исуса после возвращения из Египта с заработков, была крайне скоротечна.
По дороге домой он развлекал попутчиков фокусами.
По прибытии домой был шокирован тем, как опустилась его Родина под окупацией Рима.
Последней каплей было то, что чинуши отдали Иерусалимский храм под рынок и обменные пункты валюты.
Исус собрал толпу, вошел в храм и изгнал оттуда менял.
Те предьявили чинушам и служителям храма - Мы за что вам башляем, внатуре?!!
Чинуши, для пущей убедительности, Христа оговорили в политическом заговоре против Римской Империи, и сдали полиции.
Вот и все.
А секты, религии... Это все уже случилось много позже.



Renson

Русич
Это раз. А два - то, что мало кто из нынешних людей способен одновременно презреть собственную безопасность, и в то же время отважно защищать незнакомого "ближнего".
а это вы о чем ? вот ваш коллега-христианин утверждает , что ближний - это только близкие люди. Других любить не надо значит, вдруг они девочек маленьких насилуют ?

-Иннокентий-

AU-Ratnikov
Была ли как говорят некая религиозная группа, община, во главе с Иисусом, обособившаяся от господствующего, религиозного направления и в своём учении и практике противопоставляемая ему?
НЕ БЫЛА. Т.к., если коротко, это было уже другое религиозное течение. по этой же причине называть сегодня христианство сектой нельзя.

Jinn07
Не так.
Вся история Исуса после возвращения из Египта с заработков, была крайне скоротечна.
По дороге домой он развлекал попутчиков фокусами.
По прибытии домой был шокирован тем, как опустилась его Родина под окупацией Рима.
Последней каплей было то, что чинуши отдали Иерусалимский храм под рынок и обменные пункты валюты.
Исус собрал толпу, вошел в храм и изгнал оттуда менял.
Те предьявили чинушам и служителям храма - Мы за что вам башляем, внатуре?!!
Чинуши, для пущей убедительности, Христа оговорили в политическом заговоре против Римской Империи, и сдали полиции.
Вот и все.
А секты, религии... Это все уже случилось много позже.
Типа должно быть смешно? Это просто поток сознания. В Иерусалимском храме не было рынка, там осуществлялся только обмен валюты. все остальное просто ваши личные выдумки.

Jinn07

AU-Ratnikov

- Была ли как говорят некая религиозная группа, община, во главе с Иисусом, обособившаяся от господствующего, религиозного направления и в своём учении и практике противопоставляемая ему?

- НЕ БЫЛА. Т.к., если коротко, это было уже другое религиозное течение.

Действительно НЕ БЫЛА!
Но совершенно по иной причине.
Исус не пиарил некую иную религию!
Исус бился о том, чтобы его соплеменники вспомнили наконец свою религию!
Исус рассказывал своими словами и комментировал то, что было забыто его народом в период упадка под окупацией Рима.
Исус это подчеркивал особо и так внятно, что это дошло до наших дней.
В той-же Нагорной проповеди:
«Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона»

Читайте медленно, вдумчиво и по слогам - "ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона>.

Какая нафик секта?
Какая "новая религия"?

Jinn07

В Иерусалимском храме не было рынка, там осуществлялся только обмен валюты.
Да был там рынок, был...
В те времена кроме товарно-денежного обмена, широко был распространен и натуральный обмен - товар-товар.
Не у всех тогда были деньги.
На рынке меняли мед на ткань, еду на железо...
Меняла тех времен это не только кассир в обменнике 😊, меняла это еще и просто торговец.

AU-Ratnikov

-Иннокентий-
НЕ БЫЛА. Т.к., если коротко, это было уже другое религиозное течение. по этой же причине называть сегодня христианство сектой нельзя.

Написанное Вами как раз полностью соответствует тому что принято именовать сектой.
А сегодня, конечно все иначе.
Сегодня нету его христианства.
Сегодня есть к примеру РПЦ как совершенно самостоятельное религиозное объединение и ряд других. А секты они все, до тех пор пока прихожан немного.

Gibbon

-Иннокентий-

По муслимам, Иисус сказал следующие слова: "Кто не с нами - тот против нас". По-моему, особых пояснений не требуют.
Одно из развлечений муслимов - заставить христианина снять крест, отречься от Христа. Христиан и против неверных в Коране заповедано убивать.
Совершенно ясно, что ислам - проявление власти дьявола, который издревле борется против христианской церкви.

Вы бред пишете...
Ходите увашанным крестами и иконами, размахивайте кадилом, ставьте свечки... Муслимам наплевать... Иисус сам рад был бы заставить вас отречься от поклонения христу и наставить на путь истины, на путь поклонения единому Богу, которому сам поклонялся...


"Скажите вы:
Мы веруем в Аллаха,
И в Откровение , ниспосланное нам
И Аврааму, Измаилу, Исааку, Иакову.
И всем двенадцати исраильским коленам.
И в то ,что Моисею Бог послал.
И в то , что даровал он Иисусу
И что другим пророкам снизошло, -
Меж ним мы не делаем различий
И лишь Ему мы всей душой предались"(св Коран. 2:136)

Jinn07

Если гоаорить упрощенно, то Иисус выступая перед христианами, их и имел в виду.
Выступая перед КЕМ?!!!
Пожалуйста, напишите мне большими буквами - перед кем выступал Исус? 😀

AU-Ratnikov

Jinn07
Выступая перед КЕМ?!!!
Пожалуйста, напишите мне большими буквами - перед кем выступал Исус? 😀

Пааадумаишь!
Ну на тот момент когда он начал выступать они еще не были, а когда закончил уже как раз ими и стали ...

Rembo 6

Вы бред пишете...
Ходите увашанным крестами и иконами, размахивайте кадилом, ставьте свечки... Муслимам наплевать... Иисус сам рад был бы заставить вас отречься от христа и наставить на путь истины, на путь поклонения единому Богу, которому сам поклонялся...
Не надо говорить глупости и гадости. Как уже сказали выше, вы оскорбляете своими высказываниями, верующих православных людей. А правильная наша вера или не правильная, что из себя представляют, по сути, священослужители и за сколько они покупают часы, мы как нибудь сами разберемся. Я же не говорю всякую ерунду про Аллаха, не учу вас как надо отбивать лбом чечетку в мечете

Gibbon

Rembo 6
Не надо говорить глупости и гадости. Как уже сказали выше, вы оскорбляете своими высказываниями, верующих православных людей. А правильная наша вера или не правильная, что из себя представляют, по сути, священослужители и за сколько они покупают часы, мы как нибудь сами разберемся. Я же не говорю всякую ерунду про Аллаха, не учу вас как надо отбивать лбом чечетку в мечете

Не имею привычки говорить глупости, имею привычку адекватно отвечать на неадекватную писанину... потрудитесь посмотрет пост N40...

AU-Ratnikov

Rembo 6
Не надо говорить глупости и гадости. Как уже сказали выше, вы оскорбляете своими высказываниями, верующих православных людей. А правильная наша вера или не правильная, что из себя представляют, по сути, священослужители и за сколько они покупают часы, мы как нибудь сами разберемся. Я же не говорю всякую ерунду про Аллаха, не учу вас как надо отбивать лбом чечетку в мечете

В чем Вы усмотрели оскорбления верующих православных людей?
Кто такие эти именно православные люди?

Jinn07

Иисус сам рад был бы заставить вас отречься от поклонения христу и наставить на путь истины, на путь поклонения единому Богу, которому сам поклонялся...
Именно так.
Исус даже предостерегал - Не сотвори себе кумира!
Как чувствовал...
Он проповедовал и агитировал своих сородичей за возврат к нормальной жизни из хаоса оккупационного периода.
А его за это казнили, а затем из него сделали идола и приписали ему то, против чего он выступал...
Искусство политиков - все ставить себе на службу, даже то, что против тебя.
вы оскорбляете своими высказываниями, верующих православных людей
А у меня вопрос - верующие православные чтут заветы Исуса?
И если чтут, как их могут оскорбить чьи-либо высказывания - Исус на этот случай дал конкретные указания. 😊

Ислам принципиально ничем не отличается от многих прочих религий.
Вся беда этой религии в том, что её взяли на вооружение экстремисты, воспользовавшись общей низкой культурой и уровнем образования его последователей.
Точно так-же Христианство использовали в средние века - Крестовые походы, охота на ведьм, ученых...
Просто ловкие ребята, просто беспринципные люди и просто дураки.

Rembo 6

В чем Вы усмотрели оскорбления верующих православных людей?
Кто такие эти именно православные люди?
А у меня вопрос - верующие православные чтут заветы Исуса?
Э..Э...Э !!! Че налетели!!!! ))))) Я не такой уж и верующий, каким меня хотят здесь выставить. Просто для меня наша вера, эта часть нашей культуры и истории.

Jinn07

наша вера, эта часть нашей культуры и истории.
О! И я такой-же. 😊
Люблю, панимаешь, иногда, зайти в церковь.
Постоять...
Помолчать...
На иконы посмотреть...
Свечку поставить, иль даже пяток.
С Николаем Ч. поговорить - он меня пару раз выручил, по старой памяти, и я ему признателен. 😊
Но это всё тихо-личное, на Веру не тянет, а так... Именно как часть истории, культуры и глубоко личного. 😊

Jinn07

Совсем забыл - сегодня милиция откликнулась на дежурства народа и волков у этой церкви.
Сказали - если граждане потребуют, то милиционеры возьмут этот объект под охрану...
О, как... 😀

Rembo 6

А ведь эта церковь недалеко от меня, завтра поеду посмотрю своими глазами что там во круг нее происходит
Разговаривал с парой человек из MC OUTLAWS ( тож мотоклуб)Вроде как собираются то же подтянутся

AU-Ratnikov

Rembo 6
...Просто для меня наша вера, эта часть нашей культуры и истории.

... а еще балалайка, лапти, напиться водки и полежать в канаве ... часть нашей культуры и истории...

Renson

Rembo 6
Не надо говорить глупости и гадости. Как уже сказали выше, вы оскорбляете своими высказываниями, верующих православных людей. А правильная наша вера или не правильная, что из себя представляют, по сути, священослужители и за сколько они покупают часы, мы как нибудь сами разберемся.
Rembo 6
Э..Э...Э !!! Че налетели!!!! ))))) Я не такой уж и верующий, каким меня хотят здесь выставить.
а гонору-то сколько было.

Jinn07

а еще балалайка, лапти, напиться водки и полежать в канаве ...
Поручик Ржевский?
Вы?
Из канавы? 😀

2Vic

Renson
а гонору-то сколько было.
Ошибка насчет гонора Rembo 6 не свидетельствует против ошибочности оценки им глупостей и гадостей.

2Vic

Jinn07
Поручик Ржевский?Вы?Из канавы?
Нет, это Клим. Чувствуется стаж. 😀

AU-Ratnikov

Jinn07
Поручик Ржевский?
Вы?
Из канавы? 😀

Поручик Ржевский, в лаптях и с балалайкой? 😛ipec: 😛ipec: 😛ipec:

bons

Rembo 6
Не надо говорить глупости и гадости. Как уже сказали выше, вы оскорбляете своими высказываниями, верующих православных людей. А правильная наша вера или не правильная, что из себя представляют, по сути, священослужители и за сколько они покупают часы, мы как нибудь сами разберемся. Я же не говорю всякую ерунду про Аллаха, не учу вас как надо отбивать лбом чечетку в мечете
Интересно, почему все время оскорбляют мою веру в Непогрешимого, Самого Большого Коллайдера? 😀 😀 😀 Чем по факту отличается одна дурь от другой и почему это одну "надо уважать, патамучта традиции, патамучта эта религия нашева народа, вера прадедов", а другую "уяк-"уяк по тыкве".
Кстати, Иеговистов в Москве сегодня решением суда окончательно прикрыли. По радио слышал. И чем они хуже православных? По сути?

Ух ты!

Jinn07

Поручик Ржевский, в лаптях и с балалайкой?
Дык... Говорят в эмиграции так и рвёт на Родину...
Да и ностальгия не тетка... 😀

mdjv


Поручик Ржевский?
Вы?
Из канавы?
Изя Шниперсон, из синагоги.

AU-Ratnikov

bons
Интересно, почему все время оскорбляют мою веру в Непогрешимого, Самого Большого Коллайдера? 😀 😀 😀 Чем по факту отличается одна дурь от другой и почему это одну "надо уважать, патамучта традиции, патамучта эта религия нашева народа, вера прадедов", а другую "уяк-"уяк по тыкве".
Кстати, Иеговистов в Москве сегодня решением суда окончательно прикрыли. По радио слышал. И чем они хуже православных? По сути?

Ух ты!

А Вы, вот как оскорбят, треугольничек нажмите, а я забаню оскорбителя чувств веры в Непогрешимого, Самого Большого Коллайдера.
Патамучто все равны перед законом и
не все ж христианам одним на этот треугольничек жать с усердием.

-Иннокентий-

AU-Ratnikov
А Вы, вот как оскорбят
Глупость какая-то. Не верите - так зачем других-то задевать? Или вас лично христиане чем-то задели? Или комплекс какой?

Когда человеку чего-то безразлично, он и относится безразлично, а не тратит свое время на "доказательства отрицания существования недоказуемого".

Кстати, я ни разу не видел, чтобы вы, в том числе Ау-Ратников, так усиленно критиковали ислам или любую другую религию. Если было - киньте ссылку. Если нет - ...то зрящие да увидят.

AU-Ratnikov

-Иннокентий-
Глупость какая-то. Не верите - так зачем других-то задевать? Или вас лично христиане чем-то задели? Или комплекс какой?

Когда человеку чего-то безразлично, он и относится безразлично, а не тратит свое время на "доказательства отрицания существования недоказуемого".

Кстати, я ни разу не видел, чтобы вы, в том числе Ау-Ратников, так усиленно критиковали ислам или любую другую религию. Если было - киньте ссылку. Если нет - ...то зрящие да увидят.

А исламисты здесь не воинствуют.

-Иннокентий-

AU-Ratnikov
А исламисты здесь не воинствуют.
Ха-ха 😊 Да, они не здесь воинствуют 😊 😊 Заглавный пост гляньте, ГДЕ они воинствуют.

Я думаю, и здесь не долго осталось. Когда вы их также начнете критиковать, будет вам респект независимо от вашего вероисповедания 😊

AU-Ratnikov

-Иннокентий-
Ха-ха 😊 Да, они не здесь воинствуют 😊 😊 Заглавный пост гляньте, ГДЕ они воинствуют.

Я думаю, и здесь не долго осталось. Когда вы их также начнете критиковать, будет вам респект независимо от вашего вероисповедания 😊

Заглавный пост глянул.
Jinn07 не воинствует.

Вероисповеданием не обладаю.

2Vic

-Иннокентий-
Кстати, я ни разу не видел, чтобы вы, в том числе Ау-Ратников, так усиленно критиковали ислам или любую другую религию. Если было - киньте ссылку. Если нет - ...то зрящие да увидят.

AU-Ratnikov

А исламисты здесь не воинствуют.

Надо отдать толику справедливости Александру Юрьевичу - на призывы местного родновера "вешать попов" вполне модераторски отреагировал. Другое дело, что в остальном Александр Юрьевич здесь развлекается и сам выбирает себе мишени, поэтому его антипатии порой выглядят весьма субъективно(мягко говоря).

AU-Ratnikov

2Vic

Надо отдать толику справедливости Александру Юрьевичу - на призывы местного родновера "вешать попов" вполне модераторски отреагировал. Другое дело, что в остальном Александр Юрьевич здесь развлекается и сам выбирает себе мишени, поэтому его антипатии порой выглядят весьма субъективно(мягко говоря).

Никаких антипатий.

2Vic

AU-Ratnikov
Никаких антипатий.
Ну это уж со стороны виднее.

Дог

Попов вешать не надо, они такие забавные...

------------------
Lupus lupo homo est

Renson

Дог
Попов вешать не надо, они такие забавные...
с пузиком )

2Vic
Ошибка насчет гонора Rembo 6 не свидетельствует против ошибочности оценки им глупостей и гадостей.
а вы, звиняйте, хде учуяли что я что-то там про ошибки и неточности заявлял ? Я четко и конкретно указал на гонор. Ничего более мой пост не содержал.

-Иннокентий-

Ха-ха Да, они не здесь воинствуют Заглавный пост гляньте, ГДЕ они воинствуют.

Я думаю, и здесь не долго осталось. Когда вы их также начнете критиковать, будет вам респект независимо от вашего вероисповедания


там, где они воинствуют, у Александра Юрьевича банхаммера нет. "Это вам в другое ведомство" (с) 😀

-Иннокентий-
Я думаю, и здесь не долго осталось. Когда вы их также начнете критиковать, будет вам респект независимо от вашего вероисповедания
к Исламу собсно те же самые претензии, что и к христианству. Практически один-в-один.

savs

"Се́кта - термин, используемый для обозначения религиозной группы, общины или другой подгруппы, обособившейся от господствующего, религиозного направления и в своём учении и практике противопоставляемой ему."

Христос не противостоял вере - он пытался вырвать ее из под власти Фарисеев... Вера в единого (одного) бога живого так и осталась в христианстве.

В самом слове секта (общество, кружок, отделение) ничего плохого нет.

В современном мире при расцвете вседозволенности появилось много сект, большинство из них деструктивные (разрушающие жизнь) культы, или тоталитарные секты. Поэтому само слово секта стало негативным.

Да и дело то не в этом...

Церковь символ веры и единства русского народа. Другого нету.
И если служителей церкви бьют и убивают а народ равнодушно взирает на это и поплевывая сквозь зубы говорит что вот повесить бы всех попиков..

То народ этот "не желающий кормить свою веру будет кормить чужую", еще болеее близкую к сектанству и практически тоталитарную, перефразируя классиков..

Gibbon

savs
"

Христос не противостоял вере - он пытался вырвать ее из под власти Фарисеев... Вера в единого (одного) бога живого так и осталась в христианстве.

Вера не калач, чтоб ее у кого нибудь из рук вырывать ...Иса призывал, призывал поклоняться единому, всемогущему , вечносущему Богу, Иса не ходил с крестом, не размахивал кадилом, не целовал иконы и т д... И я как то не вижу, чтобы христиане поклонялись единому Богу.. слова :"божья матерь", "боже Иисусе" они кощунственны.. Бог не был рожден, никого Сам не зачинал и не рожал .. Иса(мир ему) простой смертный...
Я это пишу не для того , чтобы оскорбить кого то, просто для конструктивного спора ради..
Конечно церковь можно считать символом единения русского народа...
Единяться можно и вокруг костра, потому что тепло и вокруг стола потому что вкусно, но это не значит что костру или столу нужно поклоняться... Вера это другое.

Вот читаю интервью табачного Кирилла, вопрос ему задают: У вас есть любимая икона?
- Я особенно почитаю икону тихвинской божьей матери, покровительницы севера россии...
Стоп
Как это так ..казанская божья матерь, тихвинская и т.д, кто они такие? почему они покровительствуют именно той или иной части россии?, перед кем покровительствуют?..почему они не покровительствуют аргентинским прериям или мысу челюскина ?..
Все это плохо прикрытое язычество, любой человек у которого количество шариков сходится с количеством роликов видит это невооруженным глазом...

Дог

Церковь символ веры и единства русского народа. Другого нету.
а таки давайте сделаем?
плохо прикрытое язычество
Ну таки может тогда и не прикрывать? 😊
Единяться можно и вокруг костра, потому что тепло и вокруг стола потому что вкусно, но это не значит что костру или столу нужно поклоняться... Вера это другое.
А вообще обязательно кому то или чему то надо поклоняться?

------------------
Lupus lupo homo est

Renson

Gibbon
Все это плохо прикрытое язычество, любой человек у которого количество шариков сходится с количеством роликов видит это невооруженным глазом...
не соглашусь, это хорошо прикрытое язычество. Промывка мозгов на отличненько. И ведь взаимоисключающие параграфы мозг не рвут.

Была такая заповедь - не сотвори себе кумира. Итак.. Смотрим религиозные словари.


ИДОЛ, КУМИР
Идол, Кумир (Исх. 20:3 , 4, Втор. 4:16 , Рим. 2:22 , 1Кор. 8:4 , 1Иоан. 5:22 ) - есть изображение какой-либо твари небесной или земной, или в водах живущей, которой вместо Бога поклоняются и служат.
Смотрим на распятье и иконы - ОХЩИТ ! МОИ ГЛАЗА ! ЭТО ЖЕ ИДОЛЫ!

Дог

Ну кто нибудь мне ответит на вопрос, почему обязательно надо поклоняться? Почему общение с богом подразумевает позу "раком"? А уважительно, но с достоинством никак нельзя?

------------------
Lupus lupo homo est

Русич

изучите постановления 7 Вселенского Собора, коль интересно.. там люди поумнее нас с вами были... А спорить(зевая) недосук...

xar

А уважительно, но с достоинством никак нельзя?

Дог а это как? Мне серьезно без под.. бок интересно мнение о поклонении не православного человека. Я то ответ в пределах своих понятий на этот вопрос знаю но он вас явно не устроит.

Renson

Дог
Ну кто нибудь мне ответит на вопрос, почему обязательно надо поклоняться? Почему общение с богом подразумевает позу "раком"? А уважительно, но с достоинством никак нельзя?
нельзя. Россия всегда была рабской страной. Отменили крепостное право - так коммунизм на голову свалился, коммунизм пережили, ждем что дальше будет. И Русский человек он без батьки не приучен. (ну не все, конечно, но в большинстве своем). И получается ведь какая хитрая штука - уважительно и с достоинством - это на равных. А на равных с богом нельзя. Ведь приучают что ты - тварь земная и раб божий. И вот после всех заискиваний перед чинушами человек понимает что Бог - это такой самый большой чиновник. И надо ему кланяться. Не зря ж входу поговорки "бог дал - бог взял", "на всё божья воля". И даже в порыве эмоций люди восклицают - ХОССПАДИ. А "господи" это кто ? Господин ! Т.е начальник и хозяин.

Renson

Русич
недосук
и нам не до них 😀

З.Ы Там на конце "Г" 😀

Jinn07

QUOTE]ОХЩИТ ! МОИ ГЛАЗА ! ЭТО ЖЕ ИДОЛЫ![/QUOTE]
Человек практичен - запас богов карман не тянет. 😊
Не удается договорится с одним, идем на поклон к другому.
Греческие боги, языческие, христианские...
Богов должно быть много, выбор рождает конкуренцию.

Один бог рождает тоталитаризм и фанатизм.

Выбор должен быть у людей страдающих от недостатка духовности, выбор из богов, религий, идолов...

Государство не должно поддерживать ни одно из этих течений.
А граждане не должны махать своей верой как флагом на митинге, иначе это уже не Вера, а призывной пункт.

Choopa

Хмм, вроде религиозно политический раздел на данном форуме закрыт, однако с завидной регулярностью клоны закрытого раздела появляются в других. Во всём тренде информации от силы 4 - 5 постов. Всё остальное к теме не имеет никакого отношения.

bons

Богов должно быть много, выбор рождает конкуренцию.
Как вы себе это представляете? " Каждый знает, как трудно выбрать проводника в мир иной. То церковь далеко от дома, то работает в неудобное время. Но теперь у вас есть выбор! С сегодняшнего дня каждому, кто добровольно оденет на себя крестик(куриную лапку, остроконечную шляпу)именно в Нашей Церкви 1000 лет рая в подарок! Но это еще не все! Кто оденет крестик в числе первых 100 человек запас свечек на год всего за 9,99(оплата при получении)! Спешите!!! И это еще не все! Так же, вы можете получить нимб повышенной мощности и диск с записями Хора Ангелов от нашего спонсора ОАО "Апостол Петр и Ко" предоставляющего услуги помощи при заполнении таможенной декларации" 😀

Renson

bons
Как вы себе это представляете? " Каждый знает, как трудно выбрать проводника в мир иной. То церковь далеко от дома, то работает в неудобное время. Но теперь у вас есть выбор!
зачем так сложно ? 😀


Jinn07

Как вы себе это представляете? " Каждый знает, как трудно выбрать проводника в мир иной.
Пусть будет так, что Бог един.
Но путей к Богу множество.
У каждого свой путь.
Свой проводник.
У людей пристрастия и вкусы различны.
Кому-то более симпатичен Дед Мороз, кому-то Дерсу Узала... 😊
Нельзя загонять человека в жесткие рамки и лишать выбора - поиск и муки выбора это тоже часть Пути, иначе будет путь к идеальной семье - к муравейнику. 😊

Дог

недосук

и нам не до них

А зря... У меня тут такая алабайша лежит...
интересно мнение о поклонении не православного человека
Ну для начала не понятно само по себе поклонение. Ну есть Бог. Если есть что обсудить, или о чем попросить - стоит это сделать. А поклоняться то зачем?

------------------
Lupus lupo homo est

2Vic

Дог
Ну для начала не понятно само по себе поклонение. Ну есть Бог. Если есть что обсудить, или о чем попросить - стоит это сделать. А поклоняться то зачем?
То есть, Вы свое отношение к Богу видите, как равный к равному?

Пехота

savs
Церковь символ веры и единства русского народа. Другого нету.
И если служителей церкви бьют и убивают а народ равнодушно взирает на это и поплевывая сквозь зубы говорит что вот повесить бы всех попиков..
То народ этот "не желающий кормить свою веру будет кормить чужую", еще болеее близкую к сектанству и практически тоталитарную, перефразируя классиков..
+100

2Vic

Jinn07
Пусть будет так, что Бог един. Но путей к Богу множество. У каждого свой путь. Свой проводник. У людей пристрастия и вкусы различны.
Дурные вкусы тоже известны. 😊
Давайте не будем считать, что они одинаково ценны, наряду с другими. А то вот определенная прослойка, которой все время отказывают в проведении парадов в Москве, тоже считает, что они "носители особой культуры".
Jinn07
Нельзя загонять человека в жесткие рамки и лишать выбора
Выбора лишать нельзя. Но в православной церкви никто и не лишает. Все добровольно.

Gibbon

Дог
Ну кто нибудь мне ответит на вопрос, почему обязательно надо поклоняться? Почему общение с богом подразумевает позу "раком"? А уважительно, но с достоинством никак нельзя?

Если вы считаете, что земной поклон перед Всевышным унижает человека, то вы чересчур взгордились и набивате себе цену...
Человек жалкое, ограниченное создание, которое смотрит и воспринимает окружающий мир той малой долей сознания данной ему Всевышным..

Разве человек не унижен когда садится на унитаз и извергает из себя дурно пахнущие фекалии,,, не унижен когда старая медсестра сует в очко клизму...


igorchart

Renson
Смотрим на распятье и иконы

прочитай внимательно свой пост, сам себе противоречишь. на иконах не изображают живых людей, птиц или животных (т.е. тварей божьих).

2Vic

Gibbon
Если вы считаете, что земной поклон перед Всевышным ни унижает человека,
Наверное, Вы хотели написАть "унижает", без "ни"?
Gibbon
Человек жалкое, ограниченное создание, которое смотрит и воспринимает окружающий мир той малой долей сознания данной ему Всевышным..
Вы очень ограниченно рассматриваете человеческую природу. В человека заложено богоуподобление, которого человек должен искать. Правда, некоторые продолжают считать, что и так подобны.

Gibbon
Разве человек не унижен когда садится на унитаз и извергает из себя дурно пахнущие фекалии,
Ну что Вы. Афедроном всякая съеденная пища изгоняется вон. Никакого унижения.

Русич

Gibbon
ни унижает
Ни - лишнее, или как?

2Vic

igorchart
на иконах не изображают живых людей, птиц или животных (т.е. тварей божьих).
Изображают. Взять хотя бы Вход Господень во Иерусалим. Или икону св.мученника Трифона. Св. Георгия Победоносца. Но животные на них - это суть не образы ,которые пишутся для поклонения. Что до заблуждения Ренсона насчет св. икон и Распятия, то оно происходит только от незнания предмета.

Gibbon

Русич
Ни - лишнее, или как?

Ни лишнее... убрал.

Leavsee

igorchart

прочитай внимательно свой пост, сам себе противоречишь. на иконах не изображают живых людей, птиц или животных (т.е. тварей божьих).

Деревянный истукан тоже не живых изображает.

Jinn07

Человек жалкое, ограниченное создание, которое смотрит и воспринимает окружающий мир той малой долей сознания данной ему Всевышным..
Человек учится и растит свое сознание.
Растит начиная с "малой долей сознания данной ему Всевышным", до уровня сознания своего Создателя.
И малый опыт и уровень ученика, совсем не повод обзывать его жалким и ограниченым.
Любой кто учится достоин уважения.
Тот кто только внимает и бъёт поклоны достоин сожаления.

Разве человек не унижен когда садится на унитаз и извергает из себя дурно пахнущие фекалии,,,
С какой стати?
На унитазе надо восседать гордо, и тогда комплексы исчезнут - "Как горный орел на вершине Кавказа, сидишь ты сейчас на краю унитаза!" (С) Народное. 😊

2Vic

Gibbon
Иса призывал, призывал поклоняться единому, всемогущему , вечносущему Богу, Иса не ходил с крестом, не размахивал кадилом, не целовал иконы и т д...
Плохо знаете Священное Писание. Господь Иисус Христос с крестом - ходил. О кадильнице прямо не говорится, но среди даров волхвов был и ладан. Икон, в их современном виде) во время земной жизни Господа просто не существовало, т.к. " Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил."(Ин.1:8). То есть, Господь в своем вочеловечении явил людям Образ Божий, т.е. и был иконой(что по-гречески и означает образ). Последуюшее привычное нам изображение Господа и святых Его на иконах есть творческое воспоминание человеком богоявленного самим Господом Образа.
Gibbon
слова :"божья матерь", "боже Иисусе" они кощунственны.. Бог не был рожден, никого Сам не зачинал и не рожал .. Иса(мир ему) простой смертный...
Я это пишу не для того , чтобы оскорбить кого то, просто для конструктивного спора ради..
Ну какой тут может быть конструктив с Вашей стороны, если никаких аргументов нет?
Gibbon
Как это так ..казанская божья матерь, тихвинская и т.д, кто они такие? почему они покровительствуют именно той или иной части россии?, перед кем покровительствуют?..почему они не покровительствуют аргентинским прериям или мысу челюскина ?..
Попробуйте изучить вопрос по христианским источникам. Возможно, тогла сможете понять.

Renson

igorchart
прочитай внимательно свой пост, сам себе противоречишь. на иконах не изображают живых людей, птиц или животных (т.е. тварей божьих).
Мы уже на "ты" ? на иконах изображают людей. Пусть и не живых. Или ВЫ полагаете что умерший творением вашего господа перестает считаться?

Так что увы и ах. Хотя я предполагал что наши глубоковерующие будут опять трактовать как угодно любые определения и тексты ) Увы и ах, какие трактования не бери, а кумир, истукан - это объект преклонения. Подчеркну - объект. И вот любая такая икона, распятье - это объект.

Renson

2Vic
Плохо знаете Священное Писание. Господь Иисус Христос с крестом - ходил.
чегооо ? 😀 Крест - это всего лишь пыточный инструмент для распятия преступников ! И только после утверждения христианской религии крест стал символом. Где ? в каком месте вы нашли упоминание о том, что Иисус носил крест ? Доказательства в студию.

Gibbon

Jinn07
С какой стати?
На унитазе надо восседать гордо, и тогда комплексы исчезнут - "Как горный орел на вершине Кавказа, сидишь ты сейчас на краю унитаза!" (С) Народное. 😊

Вах.. почему на краю, промахнуться можно...
"Как корабль союз с МКС
сидишь состыкован ты плотно и четко с унитазом"...

Русич

все в сад!!!))) 7 Собор, прочие первоисточники... Набежало протестантов, панимаиш...

AU-Ratnikov

Gibbon

Вера не калач, чтоб ее у кого нибудь из рук вырывать ...Иса призывал, призывал поклоняться единому, всемогущему , вечносущему Богу, Иса не ходил с крестом, не размахивал кадилом, не целовал иконы и т д... И я как то не вижу, чтобы христиане поклонялись единому Богу.. слова :"божья матерь", "боже Иисусе" они кощунственны.. Бог не был рожден, никого Сам не зачинал и не рожал .. Иса(мир ему) простой смертный...
Я это пишу не для того , чтобы оскорбить кого то, просто для конструктивного спора ради..
Конечно церковь можно считать символом единения русского народа...
Единяться можно и вокруг костра, потому что тепло и вокруг стола потому что вкусно, но это не значит что костру или столу нужно поклоняться... Вера это другое.

Вот читаю интервью табачного Кирилла, вопрос ему задают: У вас есть любимая икона?
- Я особенно почитаю икону тихвинской божьей матери, покровительницы севера россии...
Стоп
Как это так ..казанская божья матерь, тихвинская и т.д, кто они такие? почему они покровительствуют именно той или иной части россии?, перед кем покровительствуют?..почему они не покровительствуют аргентинским прериям или мысу челюскина ?..
Все это плохо прикрытое язычество, любой человек у которого количество шариков сходится с количеством роликов видит это невооруженным глазом...

Главное логично.

2Vic

Renson
И только после утверждения христианской религии крест стал символом.
В том виде, в котором почитаем сейчас - не после утверждения, а после Распятия. Но если Вы захотите изучить вопрос глубже, то сможете увидеть, что тема крестоношения прообразно была известна еще в ветхозаветные времена.

Renson
в каком месте вы нашли упоминание о том, что Иисус носил крест ? Доказательства в студию.
Ну нельзя же совсем не трудиться. Все Вам разжуй, да в рот положи.
Читайте священные книги Нового Завета.
P.S. Да, и вот это - тоже:
Русич
все в сад!!!))) 7 Собор, прочие первоисточники... Набежало протестантов, панимаиш...
😀

2Vic

AU-Ratnikov
Главное логично.
Новизной потянуло. Тов. Ратников узрел логику в религии. 😀

AU-Ratnikov

2Vic
Новизной потянуло. Тов. Ратников узрел логику в религии. 😀

Ха-ха ...
В свое время, та должность, которая сегодня именуется "Римским Папой", была должностью Министра по делам религий Империи и сам Министр занимался совершенно не богууслужениями ...

Renson

2Vic
Ну нельзя же совсем не трудиться. Все Вам разжуй, да в рот положи.
Читайте священные книги Нового Завета.
P.S. Да, и вот это - тоже:
почему я должен обосновывать ваши же слова ? нет обоснованных аргументов - спасибо ,свободны.

2Vic

Renson
почему я должен обосновывать ваши же слова ?
Я не предлагал Вам обосновывать(и где только увидели?), а указал Вам не источники знаний по интересующему Вас вопросу.

-Иннокентий-

Идиолы - это то, чему поклоняются ВМЕСТО Бога, что есть в любом определении. Поклоняясь иконе, человек поклоняется в первую очередь Богу. Но в связи с запретом изображения Бога, т.к. его никто не видел, используются изображения людей, либо ангелов, либо Богочеловека Иисуса, через которых Он проявлял свою волю, иногда, обращаются и к этим людям, которые в настоящее время находятся близко к Богу и обладают Богом данной силой.

Иконы являются одним из элементов консервативного обряда, позволяющего нести Веру, данную когда-то Богом, через века в неизменном виде.
Мирскую историю переписывают все кто не лень, но вот с Церковью так не получается - древние иконы запечатлели все ключевые моменты Веры, а иконы не перепишешь, т.к. верующие обычно хорошо знают все изображения. (Сразу оговорюсь, что попытки править веру случаются, но действовать приходится "правильщикам" гораздо сложнее - ересь жидовствующих например, которая была уничтожена Иосифом Волоцким столетия назад и в которую погружается нынешняя РПЦ. Но проходит все туго, верующие начинают видеть нестыковки и роптать.)

Помимо икон существуют еще молитвы, несущие в себе суть Веры. К примеру, молитва, которая называется Символ Веры, полностью излагает основную структуру Православной Веры. Исправить эти ключевые моменты ни у кого не получится, все верующие эту молитву наизусть знают - потому и приходится жидовствующим так мучатся и вертеться сейчас. чтобы и в прямое противодействие с канонами не выйти.

Смирение перед Богом подразумевает как раз то. благодаря чему первые христиане покорили Рим - силу Духа. Подчиняемся ТОЛЬКО Богу, как Отцу и Создателю, и больше никому.

2Vic

-Иннокентий-
ересь жидовствующих например, которая была уничтожена Иосифом Волоцким столетия назад и в которую погружается нынешняя РПЦ
Все погружается-поргружается, да никак не погрузится. Не иначе, как дна нет. 😀
И как же, в контексте утверждения о неизменности символической истории Церкви, практически проявляется это "погружение"?
-Иннокентий-
Исправить эти ключевые моменты ни у кого не получится, все верующие эту молитву наизусть знают - потому и приходится жидовствующим так мучатся и вертеться сейчас.
Это Вы о филиокве? Так это придумка не РПЦ. 😊

AU-Ratnikov

-Иннокентий-
...
Иконы являются одним из элементов консервативного обряда, позволяющего нести Веру, данную когда-то Богом, через века в неизменном виде.
Мирскую историю переписывают все кто не лень, но вот с Церковью так не получается - древние иконы запечатлели все ключевые моменты Веры, а иконы не перепишешь, т.к. верующие обычно хорошо знают все изображения. ...

А злые языки поговаривают что иконы в штука относительно новая и лет 400 назад иконы считались ересью за которую отправляли на костер еретиков вместе с их иконами ...

Врут небось? 😀

Русич

ох, как неспортивно... третий раз отсылаю к 7 Собору, (787 год нашей эры), который установил иконопочитание...

Renson

-Иннокентий-
Идиолы - это то, чему поклоняются ВМЕСТО Бога,
-Иннокентий-
Но в связи с запретом изображения Бога, т.к. его никто не видел, используются изображения людей, либо ангелов, либо Богочеловека Иисуса, через которых Он проявлял свою волю, иногда, обращаются и к этим людям, которые в настоящее время находятся близко к Богу и обладают Богом данной силой.
агааааа.... вот тут и главная загвоздка - т.к бога никто не видел, то они не знают как он выглядит и поэтому рисуют кого-либо ВМЕСТО бога, похожего только или близкого к нему. Странно, не находите ?

-Иннокентий-
Поклоняясь иконе, человек поклоняется в первую очередь Богу.
а молитвы святым это так, для красного словца ?

-Иннокентий-
жидовствующим
а это поясните
2Vic
Я не предлагал Вам обосновывать(и где только увидели?), а указал Вам не источники знаний по интересующему Вас вопросу.
2Vic
Ну нельзя же совсем не трудиться. Все Вам разжуй, да в рот положи.
Читайте священные книги Нового Завета.
Знаете , а Иисус был негром и носил дреды! Читайте об этом Новый Завет, там мелким шрифтом.. угу. Давайте не доходить до абсурда? Ну сказали разок бред голословный и ладно, зачем продолжать ?

2Vic

Renson
Ну сказали разок бред голословный и ладно, зачем продолжать ?
Вот Вы и привели пример Вашего голословного бреда. Только ко мне это, пожалуйста, не относите. Ваш пример показывает, что символическое мышление у Вас атрофировано.

-Иннокентий-

AU-Ratnikov
Врут небось?
Конечно, врут. Это вообще явный бред, меньше слушайте идиотов 😊
Есть очень старые иконы в монастырях, в Греции например, да и в России встречаются. Например, зайдите в Успенский собор Кремля, там есть икона свт. Георгия, 12 века по-моему. Позже и рисовали по-другому.
Основная масса позже написана, ну так это и логично, вечно ничто не хранится. За иконы в России никогда никого не сжигали.
Или доказательства в студию! 😊
2Vic
И как же, в контексте утверждения о неизменности символической истории Церкви, практически проявляется это "погружение"?
В Православие привносится ветхозаветное иудейство, при этом все обряды и внешнюю сторону пытаются сохранить для маскировки. Но как я уже сказал, внешнее четко отражает внутреннее, так что разойтись по полной у них не получается.
Практически - ну например проводят совместные службы (правда когда верующие возмутились, стали отмазываться что просто присутствовали на иудейской службе) с иудеями, что считалось всегда недопустимым и невозможным, т.к. сам Христос в Евангилии говорит про иудеев, что их отец дьявол. Как можно служить службу дьяволу?! Отсюда и начавшиеся расколы - и первый крупный раскол староверов, и последующий с отколом катакомбников, и откол Диомида.

Renson

2Vic
Вот Вы и привели пример Вашего голословного бреда. Только ко мне это, пожалуйста, не относите. Ваш пример показывает, что символическое мышление у Вас атрофировано.
ух какой изворотливый христианин попался. Вы всегда с бытовой темы на символическую скачете ? Ну да ладно. Хорошо, раз вы у нас такой одухотворенный символист. "У каждого свой крест" - правильно ? Тогда вернемся к тому же вопросу- зачем носить крестик в знак некоей духовной ноши, если у каждого человека и так есть его персональная, которую он несет как и Иисус ?(и т.д. и т.п.) Опять же , показуха ?

2Vic

-Иннокентий-
В Православие привносится ветхозаветное иудейство
Как конкретно искажается православное вероучение?
-Иннокентий-
Практически - ну например проводят совместные службы (правда когда верующие возмутились, стали отмазываться что просто присутствовали на иудейской службе) с иудеями
Общеизвестным является факт отправления "богослужения" римского понтифика в иудейском храме. Но я не знал, что он принял накануне Православие. 😀
-Иннокентий-
....и первый крупный раскол староверов
Вы, наверное, имели ввиду старообрядцев?
-Иннокентий-
и последующий с отколом катакомбников, и откол Диомида.
И кто же, по-Вашему, служил диаволу?

-Иннокентий-

Renson
зачем носить крестик в знак некоей духовной ноши, если у каждого человека и так есть его персональная, которую он несет как и Иисус ?(и т.д. и т.п.) Опять же , показуха ?
Вы перечитайте мой пост про консервативный обряд, многое станет понятно. Крест, это один из символов, архетипически представляющий ряд постулатов нашей Веры.
Православие осталось практически неизменным с древнейших времен, несмотря на многочисленные попытки изменений. Даже нынешние уродцы накосячить сильно не могут - потому что ненавидят иудей крест, а снять потребовать не могут - тут их точно порвут. Вот и вынуждены всякую мелкую подлоту выдумывать.

AU-Ratnikov

2Vic
И кто же, по-Вашему, служил диаволу?

Раскол среди наших христиан?

😀

2Vic

Renson
Вы всегда с бытовой темы на символическую скачете ?
А Вы, надо полагать, Новый Завет читаете исключительно с буквоедской позиции? Но и в этом случае странно, что центральную тему у всех четырех евангелистов Вы не заметили.
Renson
"У каждого свой крест" - правильно ? Тогда вернемся к тому же вопросу- зачем носить крестик в знак некоей духовной ноши, если у каждого человека и так есть его персональная, которую он несет как и Иисус ?(и т.д. и т.п.)
Вы не заметили, как сами почти ответили на Ваш вопрос. 😊
Мне остается только дополнить, что Крест Христов - символ нашего будущего воскресения и спасения.
Renson
Опять же , показуха ?
Никак нет, а лишь видимый символ принадлежности человека к православной христианской вере.

-Иннокентий-

2Vic
Как конкретно искажается православное вероучение?
Я не ученый и не священник, всех тонкостей не вижу. Но многие постулаты пытаются изменить - допущение служб и пристутствия на службах иноверцев, отклонение от Благодати в сторону Закона (тут на пальцах не объяснишь, прочитайте "Слово о Законе и Благодати" мтр. Иллариона), пытаются менять ТОЛКОВАНИЯ молитв и символов, достаточно тонко (тоже сложный вопрос, сможете понять если прочитаете "16 слов о Вере" святого Иосифа Волоцкого) и тд.
2Vic
Общеизвестным является факт отправления "богослужения" римского понтифика в иудейском храме.
Факт присутсвия на такой службе нашего руководства рпЦ тоже не секретен, захотите найдете.
2Vic

Originally posted by -Иннокентий-:

....и первый крупный раскол староверов

Вы, наверное, имели ввиду старообрядцев?

quote:


А это одно и тоже. Всегда так называли. Относительно недавно не слишком умные язычники попытались присвоить этот термин себе, но соответственно каждый раз у всех возникает непонятка, о ком эти ребята говорят. Приходится прилагать к термину целую страницу пояснений и доказательств. Неужели нельзя что-то свое, оригинальное придумать?
2Vic
И кто же, по-Вашему, служил диаволу?
Кто присутствовал и молитвенно сопереживал иудейским службам.

2Vic

AU-Ratnikov
Раскол среди наших христиан?
Каких-таких - "ваших"?

AU-Ratnikov

2Vic
Каких-таких - "ваших"?

Неужто НЕ наших!
Неужто лапа ЦРУ?

-Иннокентий-

2Vic
AU-Ratnikov

Раскол среди наших христиан?

Каких-таких - "ваших"?


Нет, это с виду раскол - так выгоднее для иудействующих. На самом деле просто очередная попытка дьявола уничтожить Православие, при помощи ереси жидовствующих. Прошлая попытка закончилась сожжением всех жидовствующих в железных клетках. Чем нынешняя закончится - посмотрим.

2Vic

-Иннокентий-
Я не ученый и не священник, всех тонкостей не вижу. Но многие постулаты пытаются изменить - допущение служб и пристутствия на службах иноверцев,
Иноверец на православном богослужении присутствовать может, но не может допускаться к участию в священнодействии. Это каноническая норма.
-Иннокентий-
отклонение от Благодати в сторону Закона (тут на пальцах не объяснишь)
Хотя-бы намекните?
-Иннокентий-
пытаются менять ТОЛКОВАНИЯ молитв и символов
Конкретный пример толкования, противоречащего Соборно установленной христианской догматике?
-Иннокентий-
Факт присутсвия на такой службе нашего руководства рпЦ тоже не секретен, захотите найдете.
Вот не разу не находил. Беда прямо. 😊
-Иннокентий-
А это одно и тоже. Всегда так называли.
это не одно и то же, а попытка выдать раскол по вопросам обряда за раскол по вопросам веры.

-Иннокентий-
Относительно недавно не слишком умные язычники попытались присвоить этот термин себе, но соответственно каждый раз у всех возникает непонятка, о ком эти ребята говорят. Приходится прилагать к термину целую страницу пояснений и доказательств. Неужели нельзя что-то свое, оригинальное придумать?
Неоязычники это да, ребята еще те. Но каким боком они к моему вопросу?

-Иннокентий-

2Vic
попытка выдать раскол по вопросам обряда за раскол по вопросам веры
Обряд- это часть Веры, они не просто так придуманы. Изменение обрядов приводит к изменениям в Вере. Это легко понять, общаясь со старообрядцами. Советую, откроете для себя много нового.
2Vic
Неоязычники это да, ребята еще те. Но каким боком они к моему вопросу?
Называют себе староверами - это какой бок, правый или левый? 😊
2Vic
Иноверец на православном богослужении присутствовать может, но не может допускаться к участию в священнодействии. Это каноническая норма.
Нельзя молиться с иноверцами и наоборот.
2Vic
Конкретный пример толкования, противоречащего Соборно установленной христианской догматике?
Например, догмат единственной истинности Православия. Экумензм, который сейчас процветает в руководстве РПЦ, устанавливает РАВЕНСТВО всех религий. Таким образом пытаются утверждать что Православие - не единственно правильная Вера, а все религии равны.

Renson


-Иннокентий-
жидовствующих.
да кто ж эти мифические личности-то ?

2Vic

Вы не заметили, как сами почти ответили на Ваш вопрос.
Мне остается только дополнить, что Крест Христов - символ нашего будущего воскресения и спасения.


нет-нет... к вере я претензий не имею. Я имею претензии к религии. А это большая разница. Символ символом, но символ этот - распятый на кресте ЧЕЛОВЕК. Вот что не дает покоя.. угу.Опять символы-то странные, балансирующие на грани с языческими. Впрочем подобные вопросы я задавал уже, хотя и не лично вам, но так и не дождался ответов.

Пехота

да кто ж эти мифические личности-то?
Эти 90% населения нашей страны вполне реальные, никакие не мифические.

-Иннокентий-

Renson
да кто ж эти мифические личности-то ?
Еретики-сатанисты, избравшие своей тактикой проникновение в структуру Церкви и ее реформирование изнутри вплоть до поддержки дьявола.

Подробнее, читайте Иосифа Волоцкого "Просветитель".

-Иннокентий-

Renson
Опять символы-то странные, балансирующие на грани с языческими.
Не понятно, что на это сказать - не видим мы в этом язычества. Вы уж ткните пальчиком, обоснуйте как-то 😊

2Vic

-Иннокентий-
Обряд- это часть Веры, они не просто так придуманы. Изменение обрядов приводит к изменениям в Вере.
Не всегда приводит. Раскол по вопросам обряда в настоящее время не рассматривается в качестве препятствия к каноническому общению РПЦ с теми старообрядцами, которые сохранили верность православной христианской догматике. Чего не сказать о расколах в среде самих старообрядцев.
-Иннокентий-
Называют себе староверами - это какой бок, правый или левый?
Вот я и не понял, ради чего Вы их приплели.
-Иннокентий-
Нельзя молиться с иноверцами и наоборот.
А что, присутствие иноверца в церкви означает, что остальные присутствующие - христиане с ним соборно молятся?
-Иннокентий-
Экумензм, который сейчас процветает в руководстве РПЦ, устанавливает РАВЕНСТВО всех религий. Таким образом пытаются утверждать что Православие - не единственно правильная Вера, а все религии равны.
С чего Вы взяли, что экуменизм является практикой РПЦ? Вы Сретенскую декларацию митрополита Кирилла читали?

Renson
Символ символом, но символ этот - распятый на кресте ЧЕЛОВЕК. Вот что не дает покоя.. угу.
Спасибо за такую откровенность о себе.
Но для христиан на Кресте - не человек, а Богочеловек.

-Иннокентий-

2Vic
присутствие иноверца в церкви означает, что остальные присутствующие - христиане с ним соборно молятся?
Если он не просто присутствует, а молится - естественно.
2Vic
Вы Сретенскую декларацию митрополита Кирилла читали?
Нет, но обязательно прочту. Спасибо за инфу.
2Vic
С чего Вы взяли, что экуменизм является практикой РПЦ?
С того, что 1)РПЦ учствует во всемирном экуменическом движении 2)Патриарх обращается к раввину в письме "Мой возлюбленный брат" 3)Равное общение РПЦ с иными религиями, чего раньше в истории не было, по причине того что остальные религии - это ереси и заблуждения.

AU-Ratnikov

2Vic
Спасибо за такую откровенность о себе.
Но для христиан на Кресте - не человек, а Богочеловек.

Мечта наверное, для паталогоанатома ... 😛ipec: 😛ipec: 😛ipec:

2Vic

-Иннокентий-
Если он не просто присутствует, а молится - естественно.
А как узнать, что он молится? Я не слышал, чтобы кто в православном храме "алаакбар" кричал. 😀

-Иннокентий-

AU-Ratnikov
Мечта наверное, для паталогоанатома ...
Вы и правда не понимаете, что опять оскорбляете верующих?

Просто для размышления: все люди, участвовавшие лично в сносе Православных храмов при совке, умирали максимум через несколько лет. есть грань, которую не надо переходить.

-Иннокентий-

2Vic
А как узнать, что он молится? Я не слышал, чтобы кто в православном храме "алаакбар" кричал.
Вот именно. что никак. По этой причине длительное присутствие иноверцев на службе никогда не приветствовалось. Ну зашел, постоял, посмотрел и ушел. По себе даже скажу, что молитьтя рядом с жующими жвачку туристами (фигурально выражаясь) мне не нравиться.
2Vic
Я не слышал, чтобы кто в православном храме "алаакбар" кричал.
Говорят, в Сербии бывало.

AU-Ratnikov

-Иннокентий-
Вы и правда не понимаете, что опять оскорбляете верующих?

Более того, УВЕРЕН что НЕ оскорбляю.
Люди частенько путают строгое ЮРИДИЧЕСКОЕ понимание понятия "оскорбление" с каким то собственным бытовым, "кухонным" ...


-Иннокентий-
Просто для размышления: все люди, участвовавшие лично в сносе Православных храмов при совке, умирали максимум через несколько лет. есть грань, которую не надо переходить.

А в Деда Мороза, Вы тоже верите?

Gibbon

-Иннокентий-
по причине того что остальные религии - это ереси и заблуждения.

У ля ля..

-Иннокентий-

AU-Ratnikov
Люди частенько путают строгое ЮРИДИЧЕСКОЕ понимание понятия "оскорбление" с каким то собственным бытовым, "кухонным" ...
А, вот оно как 😊 Просто по-бытовому оскорбили, по-кухонному, чего ж такого, да?

AU-Ratnikov
-Иннокентий-
Просто для размышления: все люди, участвовавшие лично в сносе Православных храмов при совке, умирали максимум через несколько лет. есть грань, которую не надо переходить.


А в Деда Мороза, Вы тоже верите?


Закон тяготения работает независимо от веры в него. И многие другие не столь явные законы тоже. Ну как знаете, если хотите проверить на себе...

Renson

2Vic
Спасибо за такую откровенность о себе.
Но для христиан на Кресте - не человек, а Богочеловек.

с богочеловеком - к Ницше. Язычники свои статуэтки тоже богами называют, но вы их осуждаете.

Renson

-Иннокентий-
Просто для размышления: все люди, участвовавшие лично в сносе Православных храмов при совке, умирали максимум через несколько лет. есть грань, которую не надо переходить.
лично наблюдали ? или почерпнули из статей, в которых не указан первоисточник ?

AU-Ratnikov

-Иннокентий-
А, вот оно как 😊 Просто по-бытовому оскорбили, по-кухонному, чего ж такого, да?


Только так, в цивилизованном обществе.
А то некоторые начинают оскорблением для себя лично все что угодно со стороны других расценивать.
Просто посмотрели на человека, а он оскорбился: "хрена зыришь?!" и кулаком ... Ничего не напоминает, а?


-Иннокентий-
Закон тяготения работает независимо от веры в него. И многие другие не столь явные законы тоже. Ну как знаете, если хотите проверить на себе...


Есть так называемые законы природы. Их существование можно проверить каждому, в соответствии с описанными алгоритмами.

Каким образом можно проверить, гм... скажем "законы потустороннего"?
Алгоритм приведите.

Leavsee

AU-Ratnikov

А в Деда Мороза, Вы тоже верите?

Дед мороз гораздо реальнее 😊

-Иннокентий-

AU-Ratnikov
Просто посмотрели на человека, а он оскорбился: "хрена зыришь?!" и кулаком ... Ничего не напоминает, а?
Нет, не напоминает. Вы стебно отзываетесь о святых для человека вещах. Наверняка и для вас такие вещи есть - мама там, Родина или что еще. Вот если я эту тему начну по-кухонному стебать, не обидитесь? Понравится вам шуточка про вскрытие?

AU-Ratnikov
Есть так называемые законы природы. Их существование можно проверить каждому, в соответствии с описанными алгоритмами.
Каким образом можно проверить, гм... скажем "законы потустороннего"?
Алгоритм приведите.
Очень просто. В результате это проверит каждый, на собственном опыте. никто не живет вечно.

AU-Ratnikov

Leavsee

Дед мороз гораздо реальнее 😊

И к бабке не ходить ... 😀

-Иннокентий-

-Иннокентий-
Есть так называемые законы природы. Их существование можно проверить каждому, в соответствии с описанными алгоритмами.
Да ладно. Вы можете проверить существование черных дыр, теорию об отсутствующем во Вселенной веществе или теорию энергетического строения мельчайших частиц? А на этом сегодня наука основывается 😊

Leavsee

-Иннокентий-
Да ладно. Вы можете проверить существование черных дыр, теорию об отсутствующем во Вселенной веществе или теорию энергетического строения мельчайших частиц? А на этом сегодня наука основывается 😊

Я чувствую, это будет для Вас откровением - но да. Или попытаться дать регистрируемым явлениям другое толкование.
В отличие от ближневосточных сказок.

-Иннокентий-

Leavsee
Я чувствую, это будет для Вас откровением - но да.
Отвечаете за слова? Ок, докажите мне существование черных дыр. Ученые не могут, может Ливси удастся?

Leavsee
В отличие от ближневосточных сказок.
Про сказки вам виднее, я их с детства не читаю.

Takmak

Gibbon

. Вера это другое.


Все это плохо прикрытое язычество, любой человек у которого количество шариков сходится с количеством роликов видит это невооруженным глазом...

вообщето начальный пост о том что сначала убит священнослужитель а потом избит его соратник

Если вы считаете что ваши личные умозакоючения и правота вашей личной веры допускают такое к тем кого вы считает язычниками то чтож... это вполне так по мусульмански видимо...
Для меня религия призывающая и позволяющая обманывать и убивать тех кто не сней - секта в гораздо большем смысле чем та которая призывает возлюбить "неверного".., молиться за него, дабы любовью своей обратить его к истинному Богу.

ПыСы
А если говорить о язычестве то кровавое жертвоприношение, ну что может быть язычнее?

это раз. А во вторых если вы действительно захотите ПОНЯТЬ почему вера ПРАВОСЛАВНАЯ именно такая - изучайте ее а не лажайте (сь) на форумах... да еще и не в тему..

Jinn07

Нет, это с виду раскол - так выгоднее для иудействующих. На самом деле просто очередная попытка дьявола уничтожить Православие, при помощи ереси жидовствующих. Прошлая попытка закончилась сожжением всех жидовствующих в железных клетках. Чем нынешняя закончится - посмотрим.
Вы, эта... Полегше, полегше...
Не надо проповедей! 😀
Нас тут много с разными убеждениями по части религии, и вопрос не в нюансах отправлений веры, и не в том как и сколькими перстами крестится.
Вопрос общий и для верующих, и для атеистов - церковь наша, как наследие истории и культуры нашей подверглась унижению.
И плевать верующий я или нет - мне за Державу обидно.

А с кагого конца яйца бить это к радикалам, а радикалам на профильные форумы! 😊

Takmak

AU-Ratnikov

И к бабке не ходить ... 😀

Аллах рельней наверно?

Наверно вы не верите в любовь сударь? Ведь ее нельзя увидеть...

Наверно памяти о ваших ушедших близких тоже не существует... ведь их нет... а фотографии это всеже не они...

Видимо, для вас если нет документа то нет человека?
)) Это так, ремарка )

Не вижу смысла в том, что вы пытаетесь в этой ветке искать оправдание своему неверию... вы не верите в этом суть..
Вам не понять тех кто верит.
Ибо вера не жиждется на логике или математических выкладках - вера это дРУГОЕ (как сказал наш коллега)
Если вера основана на логике, то грошь ей цена, ибо мы знаем множество уловок логики которые приводят нас к обратному результату, да и логика бывает ошибочна, не правдали?

Вера или есть или нет. И если она есть - то никакой логики не надо. Тогда легко верить от чистого сердца. Если же чтото не ясно, то только потому, что нам неведомы ответы на все вопросы, и даже в такой иллюзии истины как науке.
Тупики есть везде.
Есть необъяснимое.
Заметьте ,я не говорю о религии - ибо это внешняя сторона веры.

Можно много спорить о том, что есть священники , как они моляться, где, чем приторговывают...
Только этоне будет иметь отношения к истинной вере и к Богу.

Верующему очень мало нужно.

Leavsee

-Иннокентий-
Про сказки вам виднее, я их с детства не читаю.

Это как это, христианин - и не читает сказки? Вы их в виде аудиокниг потребляете, что ли?

А вот по первому вопросу как раз удивления нет. Передергивание (в данном случае - обрезание цитаты и удаление из нее поясняющей части) - визитная карточка таких как Вы.

Gibbon

Takmak

вообщето начальный пост о том что сначала убит священнослужитель а потом избит его соратник

Если вы считаете что ваши личные умозакоючения и правота вашей личной веры допускают такое к тем кого вы считает язычниками то чтож... это вполне так по мусульмански видимо...
Для меня религия призывающая и позволяющая обманывать и убивать тех кто не сней - секта в гораздо большем смысле чем та которая призывает возлюбить "неверного".., молиться за него, дабы любовью своей обратить его к истинному Богу.

ПыСы
А если говорить о язычестве то кровавое жертвоприношение, ну что может быть язычнее?

это раз. А во вторых если вы действительно захотите ПОНЯТЬ почему вера ПРАВОСЛАВНАЯ именно такая - изучайте ее а не лажайте (сь) на форумах... да еще и не в тему..

Не стоит извергать лаву и пепл...
Убили священника?..пускай ищут и посадят убийцу... для этого у нас есть соответствующие органы..
Избили попа?..пускай ловят хулиганов...
У вас нет ни улик ни доказательств того что вышеперечисленные персонажи убиты, избиты кем то из мусульман так что воздержитесь от обвинений.. следствие разберется.
На счет кровавого жертвоприношения: история о пророке Ибрахиме(Аврааме) и о том как ему для испытания веры было приказано зарезать собственного сына и как в итоге жертва была замененеа агнцом есть во всех авраамических религиях,
Богу не нужно ни мясо ни кости жертвенного животного... жертва приносится в память об Ибрахиме и силе его веры во Всевышного..

Матчасть учите..

bons

Gibbon

Не стоит извергать лаву и пепл...
Убили священника?..пускай ищут и посадят убийцу... для этого у нас есть соответствующие органы..
Избили попа?..пускай ловят хулиганов...
У вас нет ни улик ни доказательств того что вышеперечисленные персонажи убиты, избиты кем то из мусульман так что воздержитесь от обвинений.. следствие разберется.
На счет кровавого жертвоприношения: история о пророке Ибрахиме(Аврааме) и о том как ему для испытания веры было приказано зарезать собственного сына и как в итоге жертва была замененеа агнцом есть во всех авраамических религиях,
Богу не нужно ни мясо ни кости жертвенного животного... жертва приносится в память об Ибрахиме и силе его веры во Всевышного..

Матчасть учите..

Особенно здорово соотносится процедура причастия(плоть и кровь господа) с пресловутыми аборигенами, которые съели Кука. Очень похоже, особенно по духу действа. 😛

AU-Ratnikov

Takmak
Аллах рельней наверно?

Отнюдь.


Takmak
Наверно вы не верите в любовь сударь? Ведь ее нельзя увидеть...

Наверно памяти о ваших ушедших близких тоже не существует... ведь их нет... а фотографии это всеже не они...


Все это вполне материально.


Takmak
Видимо, для вас если нет документа то нет человека?
)) Это так, ремарка )


Человек это одно, документ - другое. При чем тут это?


Takmak
Не вижу смысла в том, что вы пытаетесь в этой ветке искать оправдание своему неверию... вы не верите в этом суть..
Вам не понять тех кто верит.
Ибо вера не жиждется на логике или математических выкладках - вера это дРУГОЕ (как сказал наш коллега)

Я здесь никаких оправданий не ищу собственно.

В действительности вера тоже вполне логически обосновывается и анализируется. 😛
Человек материален и способен к изучению, вера есть некий продукт работы нейро-физиологической системы человека, результат системы настроенной выдавать результат противоречащий логическому.

Takmak
Если вера основана на логике, то грошь ей цена, ибо мы знаем множество уловок логики которые приводят нас к обратному результату, да и логика бывает ошибочна, не правдали?

Цены на веру мне не известны. Сомневаюсь что это товар пользующийся спросом и способный к обороту.

Мне неизвестны никакие "уловки логики" и случаи когда "логика бывает ошибочна".
Ошибки людей в применении строгих правил логики - да, имеют распространение.


Takmak
Вера или есть или нет. И если она есть - то никакой логики не надо. Тогда легко верить от чистого сердца. Если же чтото не ясно, то только потому, что нам неведомы ответы на все вопросы, и даже в такой иллюзии истины как науке.
Тупики есть везде.
Есть необъяснимое.
Заметьте ,я не говорю о религии - ибо это внешняя сторона веры.

Если Вы не о религии, то вера есть у каждого. В силу природы (устройства) человека.
Наука не есть иллюзия истины, наука она просто наука. Подобные метафоры - несерьезны.

Takmak
Можно много спорить о том, что есть священники , как они моляться, где, чем приторговывают...
Только этоне будет иметь отношения к истинной вере и к Богу.

Верующему очень мало нужно.

Вы предлагаете разделить напрочь эти вещи: священников и истинную веру и Бога?
Тогда следующий шаг - ликвидация института религиозных объединений.


Leavsee

Takmak
Наверно вы не верите в любовь сударь? Ведь ее нельзя увидеть...
А, так ваш бог есть эмоция?
О чем тогда спор?

Наверно памяти о ваших ушедших близких тоже не существует... ведь их нет... а фотографии это всеже не они...


А У Вас есть память о боге и его фото?


Анекдот
Дочь олигарха влюбилась в студента. Уперлась - либо замуж за него, либо ни за кого, любовь на всю жизнь. Ну, пригласили студня в гости. Домище, охрана, огромный зал, стол, омары... Через некоторое время папаша говорит ему: пройдем-ка в мой кабинет, поболтаем с глазу на глаз. В кабинете он ему и говорит
- ну, парниша, ты посмотрел, что тут и как? какой дом, какой уровень жизни? Ты ей такой сможешь обеспечить?
- Пока нет, я же только учусь. НО закончу институт, пойду работать, бог даст - и обеспечу.
- хорошо. А ты знаешь, сколько она в день тратит? Да ей каждый день штукарь баксов даю на карманные расходы, а иногда и по десять. Ты сможешь ее так содержать?
- Пока нет, я же только учусь. Но закончу институт, пойду работать, бог даст - и смогу.
- Хм... А ты знаешь, как и где она отдыхает? Багамы, Испания, Флорида, Гавайи, отели не меньше 5 звездочек, дорогие бутики... ?
- Ну, я пока учусь, но когда выучусь и начну работать, даст бог - смогу и это ей дать.
- Хм, ну пошли к семье.
Выходят, олигарх говорит жене: ладно, пусть женятся.
- ???!!!
- Мне нравится, как он меня называет!

Jinn07

Еретики-сатанисты, избравшие своей тактикой проникновение в структуру Церкви и ее реформирование изнутри вплоть до поддержки дьявола.
Подробнее, читайте Иосифа Волоцкого "Просветитель".
Иосифо-Волоцкий монастырь находится в 15 км от моей дачи.
Красивый монастырь.
Я над ним часто летал на своем самолетике... 😊
Но дело не в этом.
Я не разбираюсь в нюансах и даже в основах всяких-разных способов чтоб показать глубину и силу веры.
Даже не отличаю чем разнятся всякие разные концессии внутри христианства - мне это до лампочки.
Мне абсолютно наплевать на внешние формы и способы проявления религиозности и отправления обрядов.
Яйца можно бить с любого конца - главное результат. 😊
А Бог... Бог он в душе должен быть, а не в размеренном чтении молитв по графику и расписанию.
В уважении к Вере других людей тоже есть Бог.
И даже если у этого бога иное имя.

Дык вот, про монастырь.
Пропал у нас на даче кот.
Член семьи. Давний кот, с историей...
Сутки искали, не нашли.

Поехал я в монастырь этот.
Я там никого из тех кто на иконах не знаю, только немного Николая-чудотворца знал - я за его саркофаг как-то подержался в отпуске.
Вобщем, спросил я у местных тетушек как его найти на стенах, поставил ему свечку, и поскольку молитв никаких в принципе не знаю, просто попросил за кота - мол, тебе не сложно, а нам важно - помоги найти...
Выхожу на ступени храма, звонит телефон, жена - кот нашелся!
Я б и у Аллаха попросил, и у Будды...
Кто был ближе, у того и попросил... 😊

И что, Инокентий, кто я по вашему - еретик, иудействующий, слуга дьявола?
Что с того, что я не бью поклоны и не причащаюсь? А?!
Я что из-за этого - дальше от Бога чем Вы?
Вы уж определитесь - Вам шашечки, или ехать? 😊

Мария Захарьева

Извините, я здесь оказалась случайно, в общем, как говориться: Сдрасте, мальчики! Я не мусульманка, не иудейка и не родноверка. Меня очень удивило появление на таком сайте православных.
Как известно, святой Владимир, в процессе крещения Руси учинил резню в Новгороде, при покорении и крещении белых хорватов уничтожил десятки городов и сел, учредил "Церковный Устава св. Владимира", где предписывалось сожжение волхвов. Русь крестили в кровавой купели, освещаемой отблеском пожарищ, а не мирно и дружелюбно. Да и бабушка его, святая Ольга, той ещё штучкой была: людей живьём в землю закапывала. По всей видимости, у них это что - то семейное. Я конечно не юристка, но, как я понимаю, если бы они свои чудеса творили в наши дни, то им бы присудили пожизненно, как минимум. По-моему, таких называют серийными убийцами.
Тут смотрю, вспомнили о призыве Христа: «Купите мечи. А у кого нет денег, пусть продаст одежду свою и купит меч» Наверное, прямо из комка (продали одежду) сюда - пистолетики выбирают. И я спрашиваю: христиане, уж не собрались ли вы снова крестить кого-то? Казань, например?
Кстати, никто не знает, где можно посмотреть на тех, кто выполняет этот совет? Мне, как девушке, забавно бы было глянуть на группу служителей культа - голых, но с мечами.

Leavsee

Jinn07
Выхожу на ступени храма, звонит телефон, жена - кот нашелся!
Я б и у Аллаха попросил, и у Будды...
Кто был ближе, у того и попросил... 😊

А известно ли Вам, кто обычно ошивается к людям ближе и активно помогает в материальных (таких, как кот, например), а не духовных вопросах?

-Иннокентий-

Leavsee
А вот по первому вопросу как раз удивления нет. Передергивание (в данном случае - обрезание цитаты и удаление из нее поясняющей части) - визитная карточка таких как Вы.
Вот и все, пошло бакланство в ход. Вы сказали, что можете доказать существование черных дыр? сказали. Если забыли - вот 😊
Leavsee
-Иннокентий-

Да ладно. Вы можете проверить существование черных дыр, теорию об отсутствующем во Вселенной веществе или теорию энергетического строения мельчайших частиц? А на этом сегодня наука основывается


Я чувствую, это будет для Вас откровением - но да. Или попытаться дать регистрируемым явлениям другое толкование.
В отличие от ближневосточных сказок.


Ну так докажите, или ваши слова и гроша ломанного не стоят. В этот раз поясняющая часть на месте, дерзайте.

Чувствуете, что слабо вам, да? Это естественно, есть вещи которые нельзя доказать при нынешнем развитии науки. Ну так и скажите, а не бакланствуйте 😊

bons

Leavsee

А известно ли Вам, кто обычно ошивается к людям ближе и активно помогает в материальных (таких, как кот, например), а не духовных вопросах?

Убегал как-то пустыне христианин ото льва. Бежал, бежал, и видит, впереди обрыв, бежать дальше некуда. Упал он на колени и взмолился:

- Господи! Всели в этого зверя христианскую душу!

В тот же миг лев бухнулся на колени, вознес лапы к небу и пробасил:

- Боже! Благодарю тебя за пищу тобою ниспосланную.
😀

"Выдержки из сборника такс на индульгенции Папы Бенедикта XII (1334 - 1342):

"Если кто убьет отца, мать, брата, сестру, жену или вообще родственника, - очистится от греха и преступлений, если уплатит 5 или 7 турских монет".

"Если один человек участвует в нескольких убийствах в одно и то же время, и по одному и тому же делу, он может очиститься от всякого рода наказания, если уплатит 131 ливр, 14 су и 6 денье".

"Кто убил свою жену и хочет жениться на другой, может получить разрешение, уплатив 8 турских ливров и 2 дуката".

"Отпущение кровосмешения даруется за 4 турских ливра".


"Содомский грех и скотоложество оцениваются в 131 или 219 ливров"."


А если серьезно, то вот хорошая статья, правда длинная, по поводу Нового завета. http://lah.ru/text/kamenev/hris-text.htm
И Ветхого завета http://lah.ru/text/kamenev/bible-text.htm

-Иннокентий-

Jinn07
Вобщем, спросил я у местных тетушек как его найти на стенах, поставил ему свечку, и поскольку молитв никаких в принципе не знаю, просто попросил за кота - мол, тебе не сложно, а нам важно - помоги найти...
Выхожу на ступени храма, звонит телефон, жена - кот нашелся!
Leavsee
А известно ли Вам, кто обычно ошивается к людям ближе и активно помогает в материальных (таких, как кот, например), а не духовных вопросах?
Жжжесть 😊 😊

Cowboys Daughter

Которые здесь христиане! ИМХО тот самый случай, когда пора вспомнить заповедь Христа о бисере и святыне (а также прахе на ногах)!

------------------
понурая свинка глубоко роет...

-Иннокентий-

bons
"Выдержки из сборника такс на индульгенции Папы Бенедикта XII (1334 - 1342):
Католики - это ересь, довольно далеко ушедшая от Истины Православия. У них там уже геи становятся священниками. А жопотрахов Господь еще в Содоме и Гоморре жег 😊

AU-Ratnikov

Leavsee

А известно ли Вам, кто обычно ошивается к людям ближе и активно помогает в материальных (таких, как кот, например), а не духовных вопросах?

Да и сам по себе КОТ ... в вопросах религии обычно ассоциируется с тем сами знаете с кем ... 😀

Leavsee

-Иннокентий-
Ну так докажите, или ваши слова и гроша ломанного не стоят. В этот раз поясняющая часть на месте, дерзайте.

Чувствуете, что слабо вам, да? Это естественно, есть вещи которые нельзя доказать при нынешнем развитии науки. Ну так и скажите, а не бакланствуйте 😊

Еще раз повторю для тех, у кого с понималкой туго: есть факты, для которых есть поясняющая теория. Эту теорию любой волен опровергнуть своими расчетами или иными фактами. А сборник сказок козопасов из Иудеи не является теорией чего-либо, даже теорией рычага. И передергивать не надо, я Вам лично еще раз поясню, что я сказал: либо вы предлагаете еще одну теорию, либо иначе толкуете имеющиеся факты? Можете? хрен там, так что математическая возможность черных дыр является гораздо более доказанной, нежели сказки про Ноя и Всемирный потоп, равно как про "и стал свет".

Leavsee

AU-Ratnikov

Да и сам по себе КОТ ... в вопросах религии обычно ассоциируется с тем сами знаете с кем ... 😀

Ага, ближайший друган 😊
Представляешь, приходит в себя верующий после конца прямо во фритюрнице. "Я же веровал, я молился!!"- "Ага, в меня и мне " .

Jinn07

А известно ли Вам, кто обычно ошивается к людям ближе и активно помогает в материальных (таких, как кот, например), а не духовных вопросах?
Этот конкретный кот совсем не материальный вопрос.
Это не ценный мех, и не гламурная порода.
Это член семьи, родственная душа, и горе от его потери и о его судьбе.
И где тут материя?
Материальную цену другу знает только т. Ратников.
А я не силен в подобных оценках. 😊

А сборник сказок козопасов из Иудеи не является теорией чего-либо
Вот, не знаете вопроса, и не смешите людей.
Этот сборник начинается с документов из Междуречья ещё...
Этот сборник Моисей утащил из Египта (судя по всему).
Этот сборник явился основой религии древних греков, и всех прочих религий.
Этот сборник содержит опыт человеческой истории и является самым древним известным сборником нашей истории.
В этом сборнике есть то, ответ на что человек ищет всю свою историю...
И этот сборник важнее любого закона рычага.

Дог

Вы свое отношение к Богу видите, как равный к равному?
Ну он конечно поумнее будет, и физические возможности у него поболее. Но и только.
вы считаете, что земной поклон перед Всевышным унижает человека
Нет, я недоумеваю, как такое совершенное существо может нуждаться в таких экзерсисах. Зачем ему наши поклоны? Нужны ли наимудрейшему показные жесты?
Разве человек не унижен когда садится на унитаз и извергает из себя дурно пахнущие фекалии,,, не унижен когда старая медсестра сует в очко клизму...


А что тут унизительного? Простая физиология. Свойственная всему живому.
В человека заложено богоуподобление, которого человек должен искать
Уподобление... Бог как учитель? Тогда он будет польщен, если его превзойти. А не уподобиться.

И малый опыт и уровень ученика, совсем не повод обзывать его жалким и ограниченым.
Любой кто учится достоин уважения.
именно.
Господь Иисус Христос с крестом - ходил.


--------------------------------------------------------------------------------


чегооо ? Крест - это всего лишь пыточный инструмент для распятия преступников

Ну так его и пер.
Идиолы - это то, чему поклоняются ВМЕСТО Бога, что есть в любом определении. Поклоняясь иконе, человек поклоняется в первую очередь Богу
Ну так идол то - тоже изображение бога. Чем католическая статуя от языческой отличаеться?
-Иннокентий-
по причине того что остальные религии - это ереси и заблуждения.
--------------------------------------------------------------------------------

У ля ля..


Какой простор для судебного иска... Наймите Александра Юрьевича, или будет смешно, или много денег отсудите. 😊
А известно ли Вам, кто обычно ошивается к людям ближе и активно помогает в материальных (таких, как кот, например), а не духовных вопросах?
Помогает и молодец, в разумных пределах моя благодарность будет безгранична.
сам по себе КОТ ... в вопросах религии обычно ассоциируется с тем сами знаете с кем ...
Ну а где он храм Бастет то найдет? Какой уж был, тот и сгодился.
приходит в себя верующий после конца прямо во фритюрнице. "Я же веровал, я молился!!"- "Ага, в меня и мне " .
Неувязка, не понятен смысл жарения своих последователей и сподвижников.
Этот сборник явился основой религии древних греков, и всех прочих религий.
Какой именно? У греков религий было... Да, а как быть с теми религиями, которые сложились там где не было сборника?

------------------
Lupus lupo homo est

Leavsee

Jinn07
Вот, не знаете вопроса, и не смешите людей.
Этот сборник начинается с документов из Междуречья ещё...
Этот сборник Моисей утащил из Египта (судя по всему).
Этот сборник явился основой религии древних греков, и всех прочих религий.
Этот сборник содержит опыт человеческой истории и является самым древним известным сборником нашей истории.
В этом сборнике есть то, ответ на что человек ищет всю свою историю...
И этот сборник важнее любого закона рычага.

А-ха-ха, тоже мне, знаток выискался. То, что иудейские племена затырили свои сказки у более высокоразвитых народов Междуречия и в древнем Египте - это верно.
То, что он самый известный - пожалуй.
Но от этого он не перестает быть сборником сказок.

"В этом сборнике есть то, ответ на что человек ищет всю свою историю..." - да уж, кто-то раз сказал, что дурак в своей силе превосходит тыщу мудрецов, поскольку может придумать такой вопрос, на который мудрецы не дадут ответ никогда. В этом сборнике, если я правльно Вас понял, и есть тот впрос (недаром ответ на него некий человек ищет всю историю)?

Jinn07

Какой именно? У греков религий было...
Боги Олимпа уташили некоторые Библейские сюжеты. 😊
а как быть с теми религиями, которые сложились там где не было сборника?
Предлагаю просто их не замечать! 😀

Leavsee

Дог
Неувязка, не понятен смысл жарения своих последователей и сподвижников.

Вы хотите найти в религии смысл?

Ну тогда так: чел думал, что молился богу. За это и жарится. Да и вообще, обязанность у сатаны - жарить, как соловей не может не петь, так и сатана, плачет, на жарит сподвижников. А бог его не принял, потому что чел, думая, что молился богу, на самом деле молился сатане.
Бог, он такой, читайте Ветхий завет, там все сказано: смерть за неуместный чих - это еще цветочки.

Jinn07

В этом сборнике, если я правльно Вас понял, и есть тот вопрос
Неправильно Вы меня поняли - в этом сборнике есть ответ. 😊
"Ищите, и обрящите." (С)

Дог

Вы хотите найти в религии смысл?
Да.
чел думал, что молился богу. За это и жарится
А если молиться Сатане - жарить не будут?
обязанность у сатаны - жарить, как соловей не может не петь, так и сатана, плачет, на жарит сподвижников
Не логичнее тогда жарить праведников и святых?

------------------
Lupus lupo homo est

Leavsee

Это о смысле жизни?
Ну так для разных людей есть разные ответы, и не только в этом сборнике. Вполне достойный смысл - за работенку малую да в масштабах временнЫх ничтожную получить кайф вечный.

Leavsee

Дог
Не логичнее тогда жарить праведников и святых?

Дык их к нему не отправляют. Но уже если попадаются, то наверняка попадают на самые зазубренные вилы.

А если молиться Сатане - жарить не будут?

Сотонисты говорят, нет. Хотя мне кажется, что он как соловей 😊

Jinn07

Это о смысле жизни?
Угу - о смысле, о сути...
получить кайф вечный
Вобщем да, и кайф этот будет тем-же, что и у Создателя.
Кайф созидать, и кайф от созидания. 😊

Кстати, не напомните, как в "сборнике" звучит этот момент?


Торус

bons
А враг Христа это кто? В контексте, так сказать...

А вот так получается, что (например) лично я.

"Кто не со Мною, тот против Меня". (с)

Я не с ним и не с ними, значит - враг.
Вот такая установка у христиан.
А еще пиZDят на всех углах о своей толерантности...

2Vic

AU-Ratnikov

Мечта наверное, для паталогоанатома ... 😛ipec:

А христиане - мечта для психатра. 😊 Ведь мы считаем, что за Евхаристией едим Тело и пьем Кровь Господа нашего.

2Vic

-Иннокентий-
Вот именно. что никак. По этой причине длительное присутствие иноверцев на службе никогда не приветствовалось. Ну зашел, постоял, посмотрел и ушел.
Не думаю, что Вам известны христианские храмы, в которых после хотя бы после Литургии оглашенных физически изгоняют иноверцев, если те не нарушают норм благочинного поведения.
-Иннокентий-
Говорят, в Сербии бывало.
Это уже явно другие случаи. Там у настоятеля согласия на такое никто не спрашивал.

bons

Jinn07
Боги Олимпа уташили некоторые Библейские сюжеты.
Вообще то наоборот 😛

Торус

-Р�Р_Р_Р_РеРчР_С'РёРN-
все люди, участвовавшие лично в сносе Православных храмов при совке, умирали максимум через несколько лет

Их, наверное, православные ликвидировали,
примерно как МОССАД мюнхенских террористов.
😛

Cowboys Daughter

2Vic
Это уже явно другие случаи. Там у настоятеля согласия на такое никто не спрашивал.

Вам +1000
но, повторюсь:

Которые здесь христиане! ИМХО тот самый случай, когда пора вспомнить заповедь Христа о бисере и святыне (а также прахе на ногах)!

2Vic

Gibbon
У вас нет ни улик ни доказательств того что вышеперечисленные персонажи убиты, избиты кем то из мусульман
Существуют доказательства угроз убийством со стороны мусульман убитому священнику.
Gibbon
На счет кровавого жертвоприношения: история о пророке Ибрахиме(Аврааме) и о том как ему для испытания веры было приказано зарезать собственного сына и как в итоге жертва была замененеа агнцом есть во всех авраамических религиях,
Матчасть учите..
Матчасть, видимо, надо учить Вам. Быт. 22:12,16 подтверждает, что жертвоприношение Исаака Авраамом было принято Богом, прежде всеприношения агнца.
Gibbon
Богу не нужно ни мясо ни кости жертвенного животного... жертва приносится в память об Ибрахиме и силе его веры во Всевышного..
И тут матчасть мимо Вас прошла.
Впрочем, попробуем узнать точнее.
Если жертва приносится в память о вере Авраама, то кто, по-Вашему, установил такой порядок?

AU-Ratnikov

Cowboys Daughter
Которые здесь христиане! ИМХО тот самый случай, когда пора вспомнить заповедь Христа о бисере и святыне (а также прахе на ногах)!

Здесь имхо встречаются только "именующие себя" христианами ... а вот насчет христиан - сложнее ... даже и не знаю где Вам их искать посоветовать ...

Leavsee

Jinn07
Вобщем да, и кайф этот будет тем-же, что и у Создателя.
Кайф созидать, и кайф от созидания. 😊

Кстати, не напомните, как в "сборнике" звучит этот момент?

там таких моментов десятки и все разные. Например, Христос соблазнял апостолов чревоугодием, обещая что они будут пить молодое вино в царстве отца его. Вот и весь смысл жизни.
Можете приводить свою версию.

2Vic

Мария Захарьева
Извините, я здесь оказалась случайно, в общем, как говориться: Сдрасте, мальчики! Я не мусульманка, не иудейка и не родноверка. Меня очень удивило появление на таком сайте православных.
Мы здесь раньше Вас окопались, товарищ тайноконфессиональная верующая.
Мария Захарьева
Как известно, святой Владимир, в процессе крещения Руси учинил резню в Новгороде, при покорении и крещении белых хорватов уничтожил десятки городов и сел, учредил "Церковный Устава св. Владимира", где предписывалось сожжение волхвов. Русь крестили в кровавой купели, освещаемой отблеском пожарищ, а не мирно и дружелюбно.
Кому известно? Что за мода давать невнятные вводные? Имеете сослаться на исторически источники?
Мария Захарьева
... По-моему, таких называют серийными убийцами.
...Наверное, прямо из комка (продали одежду) сюда - пистолетики выбирают. И я спрашиваю: христиане, уж не собрались ли вы снова крестить кого-то? Казань, например?
Кстати, никто не знает, где можно посмотреть на тех, кто выполняет этот совет? Мне, как девушке, забавно бы было глянуть на группу служителей культа - голых, но с мечами.
"Вам, Киса, электричеством лечиться надо."(с)

Leavsee

2Vic
Матчасть, видимо, надо учить Вам. Быт. 22:12,16

Гы, матчасть 😀

2Vic

Дог
Ну он конечно поумнее будет, и физические возможности у него поболее.
То есть, все же не как равный с равным?
Дог
Уподобление... Бог как учитель? Тогда он будет польщен, если его превзойти. А не уподобиться.
Противоречие с рассуждением в предыдущей цитате.
Дог
Ну так идол то - тоже изображение бога. Чем католическая статуя от языческой отличаеться?
Отличается содержанием и отношением к символизируемому божеству.

2Vic

Cowboys Daughter

Вам +1000
но, повторюсь:

Которые здесь христиане! ИМХО тот самый случай, когда пора вспомнить заповедь Христа о бисере и святыне (а также прахе на ногах)!

Заповедь помню, и поэтому в нужных случаях ограничиваюсь применением Притч. 26:4-5 "Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему; но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих."

Jinn07

Христос соблазнял апостолов чревоугодием, обещая что они будут пить молодое вино в царстве отца его. Вот и весь смысл жизни.
Можете приводить свою версию.
Нету у меня версии.
Я потому Вас и просил привести подобные моменты, чтоб выбрать наиболее подходящие к той линии что я тут гну.
Я когда читал "сборник", на этом не заострял...
А сейчас понял, что это важная деталь - там должно быть не только вино, если это не вырезали. 😊

Еще интересен достигнутый возрастной предел первых людей на этапе отработки их производства.
Как уменьшалась продолжительность жизни, и когда она достигла нынешнего оптимума.

Торус

Есть у Лондона рассказ такой - "Киш, сын Киша".
Там сучка индейская посулила молодому человеку любовь нездешнюю,
если он принесет ей человечьи головы и тем докажет свою мужественность.
Он принес.
Головы ее отца и ее брата (если не ошибаюсь).
А потом и ей горло перерезал, чтоб ее не было, такой сладкой.
К чему бы это я...
А, вот к чему.
Это бог христианский и прочая и прочая, он ведь Аврааму сказал
примерно как та сучка: если любишь меня - убей своего сына.
И Авраам согласился.
И уже убил своего сына в сердце своем на потеху небесному уроду.
Уже надломился и рухнул в дерьмо.
Но в последний момент тот сказал - не ссы, я пошутил, вот тебе колбаски три кило.
А вместо сына убей барана - какая разница.

2Vic

Leavsee
Например, Христос соблазнял апостолов чревоугодием, обещая что они будут пить молодое вино в царстве отца его
Употребление пищи и пития у христиан не является чревоугодием. Вы, наверное, не питаетесь вовсе?

Leavsee

Конечно питаюсь. Но обещанием вечной пьянки, пусть и в очень хорошей компании, меня не заставить отказаться от собственного мненя о какой-либо проблеме.
Равно как и полезные дела я делаю не для того же, и уж тем более не из боязни в их отсутсьвие попасть во фритюрницу.

2Vic

Leavsee
Гы, матчасть
У Вас есть иные источники по обсуждаемому между мной и тов. Гиббоном вопросу? Или только гыканье?

Leavsee

А что остается, когда словоблудие называют "матчасть"?

2Vic

AU-Ratnikov
Здесь имхо встречаются только "именующие себя" христианами ... а вот насчет христиан - сложнее ... даже и не знаю где Вам их искать посоветовать ...
Позвольте уж нам самим самоидентифицировать свою религиозную принадлежность. Или Вы, откликнувшись на призыв, посчитали себя причастным?

2Vic

Leavsee
Но обещанием вечной пьянки,
Пора бы сослаться на конкретный текст источника.

AU-Ratnikov

2Vic
Позвольте уж нам самим самоидентифицировать свою религиозную принадлежность. Или Вы, откликнувшись на призыв, посчитали себя причастным?

Гм ... а как насчет права общественности проверить подлинность оснований для самоидентификации, права государства такого же ...
Тест бы по хорошему, зачет какой, потом штамп в паспорте, пересдача каждые лет 5 ... а то ишь удумали - самоидентифицироваться ...

2Vic

AU-Ratnikov
Гм ... а как насчет права общественности проверить подлинность оснований для самоидентификации, права государства такого же ... Тест бы по хорошему, зачет какой, потом штамп в паспорте, пересдача каждые лет 5 ... а то ишь удумали - самоидентифицироваться ..
😀 Напомнило:
" Грррм, - сказал Лавр Федотович и разразился небольшой речью, из которой следовало, что общественности не нужны необъясненные явления, которые могли бы представить, но по тем или иным причинам не представляют документацию, удостоверяющую их право на необъясненность."(с)

P.S.Не затруднит ли сослаться на конкретный НПА, порождающий у "общественности" указанные права? 😀

Дог

То есть, все же не как равный с равным?
Ну как бы сказать... В принципе не бывает двух равных и одинаковых особей. Все чем то отличаються. К примеру, небезызвестный тут Ратников в науках юридических на пару порядков меня превосходит. Это не мешало нам нормально общаться.
Противоречие с рассуждением в предыдущей цитате.
Ну почему? Ученик по вашему должен раболепствовать? Причем, роли то и меняться могут. К примеру в вопросах юридических внимать мне. А к примеру, как на коне скакать, да шашкой махать, я наверное поучить могу. 😊 А в собачьих вопросах будет плодотворный обмен...
Отличается отношением к символизируемому божеству.
Можно раскрыть? Чем отношение христиан к деве Марии, и статуе её изображающей, отлично, ну к примеру от отношения египтян древних, к Анубису, и соответствующей статуе?

------------------
Lupus lupo homo est

Торус

Есть у Лондона рассказ такой - "Киш, сын Киша".
Там сучка индейская посулила молодому человеку любовь нездешнюю,
если он принесет ей человечьи головы и тем докажет свою мужественность.
Он нахмурился и принес.
Головы ее отца и ее брата (если не ошибаюсь).
А потом и ей горло перерезал, чтоб ее нах не было, такой сладкой.
К чему бы это я...
А, вот к чему.
Этот бог христианский и прочая и прочая, он ведь Аврааму сказал
примерно как та сучка: если любишь меня - убей своего сына.
И Авраам согласился.
И уже убил своего сына в сердце своем на потеху небесному уроду.
Уже сломался и рухнул в дерьмо.
Но в последний момент тот сказал - не ссы, я пошутил, вот тебе колбаски три кило.
А вместо сына убей барана - какая разница.

2Vic

Leavsee
А что остается, когда словоблудие называют "матчасть"?
Видите ли, матчастью по отношению к обсуждаемому вопросу является информация, закрепленная в конкретном историческом источнике.

AU-Ratnikov

2Vic
😀 Напомнило:
" Грррм, - сказал Лавр Федотович и разразился небольшой речью, из которой следовало, что общественности не нужны необъясненные явления, которые могли бы представить, но по тем или иным причинам не представляют документацию, удостоверяющую их право на необъясненность."(с)

P.S.Не затруднит ли сослаться на конкретный НПА, порождающий у "общественности" указанные права? 😀

Великолепно. 😀

РПЦ если не ошибаюсь занимается деятельностью по выявлению вредоносных сект и борьбе с ними ... а РПЦ собственно и есть общественность (в орг. -прав. форме религиозного общественного объединения) стало быть есть конкретный НПА, мы ж не будем предполагать что РПЦ это делает в нарушение Закона ...

2Vic

Торус
он ведь Аврааму сказал ... если любишь меня - убей своего сына.
В искушении Авраама от Бога не было высказано условие "если любишь".
Все остальное в Ваших словах тоже ложно. Вы пытаетесь вырывать события Священной Истории из контекста книг Ветхого Завета и интерпретировать их вне контекста по своему усмотрению.

Торус

2Vic
В искушении Авраама от Бога не было высказано условие "если любишь".
Все остальное в Ваших словах тоже ложно. Вы пытаетесь вырывать события Священной Истории из контекста книг Ветхого Завета и интерпретировать их вне контекста по своему усмотрению.

Как Вам известно, у каждого своя библия.
Вот в своей я и прочитал такое.
У Вас, наверное, все иначе.

2Vic

AU-Ratnikov
РПЦ если не ошибаюсь занимается деятельностью по выявлению вредоносных сект и борьбе с ними ... а РПЦ собственно и есть общественность (в орг. -прав. форме религиозного общественного объединения) стало быть есть конкретный НПА, мы ж не будем предполагать что РПЦ это делает в нарушение Закона ...
РПЦ, борясь с сектами, не ссылается(в отличие от Вас) на права общественности "проверки подлинноси религиозной самоидентификации". Поскольку борьба с сектами строится не на борьбе с персоналиями, а на борьбе с самими учениями сектантов.

2Vic

Торус
Как Вам известно, у каждого своя библия. Вот в своей я и прочитал такое. У Вас, наверное, все иначе.
Сверим текст(Книга Бытия, глава 22)?

2Vic

Упс. Третий час ночи. Спокойного всем сна.

AU-Ratnikov

2Vic
РПЦ, борясь с сектами, не ссылается(в отличие от Вас) на права общественности "проверки подлинноси религиозной самоидентификации". Поскольку борьба с сектами строится не на борьбе с персоналиями, а на борьбе с самими учениями сектантов.

Что, и списки не составляет?

А как РПЦ борется с самими учениями "сектантов"? Вот как доказать чей бог лучше?

Торус

...[Бог] сказал: возьми сына твоего, единственного твоего,
которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси
его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе...

...Авраам встал рано утром, оседлал осла своего, взял с собою
двоих из отроков своих и Исаака, сына своего; наколол дров для
всесожжения, и встав пошел на место, о котором сказал ему Бог...

...И взял Авраам дрова для всесожжения, и возложил на Исаака,
сына своего; взял в руки огонь и нож, и пошли оба вместе...

...Авраам сказал: Бог усмотрит Себе агнца для всесожжения, сын
мой. И шли [далее] оба вместе.

...И пришли на место, о котором сказал ему Бог; и устроил там
Авраам жертвенник, разложил дрова и, связав сына своего Исаака,
положил его на жертвенник поверх дров...

...И простер Авраам руку свою и взял нож, чтобы заколоть сына
своего...

...[Ангел] сказал: не поднимай руки твоей на отрока и не делай
над ним ничего, ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не
пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня...

...И вторично воззвал к Аврааму Ангел Господень с неба
и сказал: Мною клянусь, говорит Господь, что, так как ты
сделал сие дело, и не пожалел сына твоего, единственного твоего,
[для Меня]...

--------

Хорошая история, правда?
Христианам нравится.

😀

А по моей шкале ценностей персона, пробивающая адептов
на верность таким образом - последняя паскуда.
Для вас это великий бог...
Каждому свое.


savs

Cowboys Daughter
Которые здесь христиане! ИМХО тот самый случай, когда пора вспомнить заповедь Христа о бисере и святыне (а также прахе на ногах)!

Это точно... 😊

Исчезнет Христианство, придет ислам, исчезнет Ислам придет Язычество.. И так по кругу...
Нет покоя душам неверов...
Я не считаю себя истым христианином, во многом сомневаюсь, но яро отвергать возможность и право веры людей в Бога и его истины - это думаю слишком самонадеяно.
Много чего стало, до того небыло.

Takmak

Торус
[для Меня]...

--------

Хорошая история, правда?
Христианам нравится.

😀

А по моей шкале ценностей персона, пробивающая адептов
на верность таким образом - последняя паскуда.
Для вас это великий бог...
Каждому свое.

)) Да уж... шкала у вас скажем так довольно короткая...

Leavsee

2Vic
Пора бы сослаться на конкретный текст источника.

"Новый завет", одно из Евангелий.
Это же Вы специалист дер гроссе по указанию стихов - в этом случае Вы должны знать, из какого конкретно места сие взято, ведь это там есть, 100%. А я эту книжку читал давно и уж тем более не забивал себе голову номерами глав и стихов.

Leavsee

Торус
...[Бог] сказал: возьми сына твоего, единственного твоего,
которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси
его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе...

...Авраам встал рано утром, оседлал осла своего, взял с собою
двоих из отроков своих и Исаака, сына своего; наколол дров для
всесожжения, и встав пошел на место, о котором сказал ему Бог...

...И взял Авраам дрова для всесожжения, и возложил на Исаака,
сына своего; взял в руки огонь и нож, и пошли оба вместе...

...Авраам сказал: Бог усмотрит Себе агнца для всесожжения, сын
мой. И шли [далее] оба вместе.

...И пришли на место, о котором сказал ему Бог; и устроил там
Авраам жертвенник, разложил дрова и, связав сына своего Исаака,
положил его на жертвенник поверх дров...

...И простер Авраам руку свою и взял нож, чтобы заколоть сына
своего...

...[Ангел] сказал: не поднимай руки твоей на отрока и не делай
над ним ничего, ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не
пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня...

...И вторично воззвал к Аврааму Ангел Господень с неба
и сказал: Мною клянусь, говорит Господь, что, так как ты
сделал сие дело, и не пожалел сына твоего, единственного твоего,
[для Меня]...

Хотя в принципе, Всеведующему и Всеблагому достаточно было не то что взглянуть на терпилу, а просто слегка представить его мысленно, чтобы убедиться, что этот и мать родную зарежет, лишь бы в рай попасть, ну, соответственно, и не тратить время и сил на искушение.

А может, это и не бог Аврааму предлагал?

Gibbon

2Vic
И тут матчасть мимо Вас прошла.
Впрочем, попробуем узнать точнее.
Если жертва приносится в память о вере Авраама, то кто, по-Вашему, установил такой порядок?

Всевышный установил такой порядок, через пророка Мухаммада..
Матчасть для меня уважаемый это последнее , неискаженное писание - Коран..
ветхий завет, тора, евангелие тоже писания от Всевышнего, но они икажены до неузнаваемости, жидкобороденькие попы сквозь века очень много отсебятины внесли туда, по сути сделав из религии единоБожия религию идолопклонничесва со смесью фантасмогории...
С пришествием каждого нового писания , предыдущее по умолчанию утрачивает свою силу ...
Вы же не будете учить урок заданный на дом месяц назад, когда есть заданный вчера и отвечать надо будет именно по нему?...

"Мы ниспослали откровение вам
Ною мы его послали
И вслед за ним другим пророкам:
Мы Ибрахиму откровение послали,
И Измаилу, и Исааку, и Иакову,
И всем 12 коленам
А также Иисусу и Аййубу, Юнусу
Аарону, Соломону,
И дали мы псалтырь Давиду"(св Коран. 4:163)


AU-Ratnikov

savs
... Исчезнет Христианство, придет ислам, исчезнет Ислам придет Язычество.. И так по кругу...

Совершенно ничем не обоснованное суждение.


savs
...
Я не считаю себя истым христианином, во многом сомневаюсь, но яро отвергать возможность и право веры людей в Бога и его истины - это думаю слишком самонадеяно.
Много чего стало, до того небыло.

Ни один из неверующих в данной теме не отвергал ни возможность ни "право веры людей в Бога и его истины".
Каждый в конце концов имеет возможность и право верить в реальность хоть Деда Мороза хоть телепузиков.

Неверующие в сказки отказываются верить.

Если верующие вправе агитировать за свою религию и пропагандировать ее доктрины, то равно и неверующие вправе совершать аналогичное, что они здесь и делают.

Gibbon

Leavsee
Хотя в принципе, Всеведующему и Всеблагому достаточно было не то что взглянуть на терпилу, а просто слегка представить его мысленно, чтобы убедиться, что этот и мать родную зарежет, лишь бы в рай попасть, ну, соответственно, и не тратить время и сил на искушение.

А может, это и не бог Аврааму предлагал?

Тут по моему человека считают высшей ценностью во вселенной, раз за испытание одного из людей начали поносить Бога...
Надо понимать, что испытывалась вера, зарезать сына Всевышный все равно не позволил бы..вам это испытание кажется жестоким?..
Так надо понимать, что вся жизнь испытание и порой испытание бывают даже жестоки, но за каждое испытание воздаяние в вечности...
Ясен пень, что многим по душе верить в боженьку, доброго и потакающего страстям...
Но Бог не боженька, и Он установил и добро и зло, в равновесии...

Русич

Ну так и нечего ссориться "Людям Книги".

AU-Ratnikov

Gibbon
Тут по моему человека считают высшей ценностью во вселенной, ...

По действующей ныне Конституции именно человек - высшая ценность во вселенной и это оспорить не получится.
Так что если по каким религиозным понятиям высшей ценностью признают что то или кого то другое/другого пора вносить изменения и дополнения а то как бы не прикрыли ... 😀

Leavsee

Gibbon

Тут по моему человека считают высшей ценностью во вселенной, раз за испытание одного из людей начали поносить Бога...
Надо понимать, что испытывалась вера, зарезать сына Всевышный все равно не позволил бы..вам это испытание кажется жестоким?..
Так надо понимать, что вся жизнь испытание и порой испытание бывают даже жестоки, но за каждое испытание воздаяние в вечности...
Ясен пень, что многим по душе верить в боженьку, доброго и потакающего страстям...
Но Бог не боженька, и Он установил и добро и зло, в равновесии...

А зачем испытывать, если Он всеведающ? Иначе, как издевательством, это назвать нельзя. Ваш бог - садист? Или не всеведающ?

Gibbon

AU-Ratnikov

По действующей ныне Конституции именно человек - высшая ценность во вселенной и это оспорить не получится.
Так что если по каким религиозным понятиям высшей ценностью признают что то или кого то другое/другого пора вносить изменения и дополнения а то как бы не прикрыли ... 😀

Люди о высоких материях рассуждают, не будем портить суп конституцией..
А то получится, что по конституции Авраам должен был сесть за попытку убийства... 😊

AU-Ratnikov

Gibbon
Люди о высоких материях рассуждают, не будем портить суп конституцией..
А то получится, что по конституции Авраам должен был сесть за попытку убийства... 😊

Вспоминая Великую Империю, Конституция относится к святыням, т.е. собственности верхних богов, т.е. как раз к высоким материям ...

А Авраам, кстати - да, безусловно должен был сесть за покушение на убийство только не по Конституции а по акту более низкого уровня, по уголовному закону. 😀

Gibbon

Leavsee

А зачем испытывать, если Он всеведающ? Иначе, как издевательством, это назвать нельзя. Ваш бог - садист? Или не всеведающ?

Человеку дана одна очень важная вещь - право выбора, и согласно этому выбору уготовано воздаяние.
Проще говоря теоретически Авраам мог и отказаться приносить сына в жертву...

Leavsee

Gibbon

Человеку дана одна очень важная вещь - право выбора, и согласно этому выбору уготовано воздаяние.
Проще говоря теоретически Авраам мог и отказаться приносить сына в жертву...

Еще раз: Бог всеведающ. ТО есть, он как бы должен знать, может отказться Авраам, или нет. Зачем в этом случае давать такие задания?

bons

Gibbon
Всевышный установил такой порядок, через пророка Мухаммада..
Матчасть для меня уважаемый это последнее , неискаженное писание - Коран..
ветхий завет, тора, евангелие тоже писания от Всевышнего, но они икажены до неузнаваемости, жидкобороденькие попы сквозь века очень много отсебятины внесли туда, по сути сделав из религии единоБожия религию идолопклонничесва со смесью фантасмогории...
С пришествием каждого нового писания , предыдущее по умолчанию утрачивает свою силу ...
Вы же не будете учить урок заданный на дом месяц назад, когда есть заданный вчера и отвечать надо будет именно по нему?...
В I веке нашей эры в христианских общинах существовали кроме известных нам четырех Евангелий еще около 30 других.

2 совершенно разных Евангелия от Фомы, Евангелие от Никодима, Евангелие от Апостола Петра похожее на Евангелие Марка, еще 2 различных версии Евангелия от Марка (одна из них считалась тайной), Евангелие от Иуды, Арабское Евангелие Детства, Евангелие о рождестве Марии, "Сошествие Христа во ад", Евангелие Иакова, Евангелие от Евреев, Евангелие от Матфея (не автора канонического Евангелия) о рождении Марии и детстве Иисуса, и другие.
В главе о подделках и фальшивках хотелось бы упомянуть о некоторых христианских святых. Среди них, как это ни странно, встречаются некоторые боги других религий [5]:


Боги и сущности Христианские святые
Будда- св. Иосафат царевич индийский (только в в православии).
Дионис - св. Дионис
Гелиос, Перун- св. Илья
Велес- св. Власий
Минерва-Палладия- св. Палладия
Гермес - св. Гермес
Деметриос- св. Деметрий
Никон - св. Никон
нимфа Аура- св. Аура
Плацида - св. Плацида
Впоследствии Папа Павел VI отменил сразу около 200 таких "святых".
В средние века в монастырях хранились и почитались верующими многие священные реликвии. Порой весьма необычные с точки зрения современного человека. На Руси почитался кусочек тьмы Египетской в специальной зачерненной бутылочке (Киево-Печерская Лавра), пузырек с "чихом" Святого Духа, обломок лестницы, которую библейский патриарх Иаков видел во сне, бутылочка с "Ахом" сказанным Иосифом мужем Девы Марии, а также многие другие. В Европейских монастырях, кроме того, мирянам показывали 12 голов Иоанна Крестителя, 7 его челюстей, 4 плеча, 9 рук и 8 пальцев, несмотря на то, что согласно Евангелиям его труп был полностью сожжен. Святой Петр после себя оставил в разных монастырях 16 туловищ. Святой Юлиан - 20 туловищ и 26 голов, Святой Андрей, крестивший Русь, обладал после смерти 5 туловищами, 6 головами и 17 руками и ногами. Столь же многочисленные останки оставили после себя и многие другие святые. В добавление к этому сохранилось в общей сложности около 200 гвоздей которыми некогда прибили Иисуса к кресту

AU-Ratnikov

Gibbon

Человеку дана одна очень важная вещь - право выбора, и согласно этому выбору уготовано воздаяние.
Проще говоря теоретически Авраам мог и отказаться приносить сына в жертву...

Не стыкуются между собой
- право выбора человека и
- всеведенье бога.
Никак.


Gibbon

AU-Ratnikov

А Авраам, кстати - да, безусловно должен был сесть за покушение на убийство только не по Конституции а по акту более низкого уровня, по уголовному закону. 😀

И никакой поблажки учитывая ,что он это делал по велению Бога?
В наше время например за подобное, доведенное до логического конца деяние, можно получить звезду героя.... если конечно делаться это будет по велению Всевыш...... тьфу, верховного...

AU-Ratnikov

Gibbon
И никакой поблажки учитывая ,что он это делал по велению Бога?
В наше время например за подобное, доведенное до логического конца деяние, можно получить звезду героя.... если конечно делаться это будет по велению Всевыш...... тьфу, верховного...

Если всерьез по велению бога, то это в Сербского.
А если по велению верховного ... то в УК есть интересное положение про исполнение преступного приказа ...

Leavsee

AU-Ratnikov

Не стыкуются между собой
- право выбора человека и
- всеведенье бога.
Никак.

Скорее его всеведение и устраиваеые им экзамены.
Однако всеведение с садизмом стыкуется.
Или если это был не бог, то в означенном эпизоде тоже все встает на свои места.

AU-Ratnikov

Leavsee

Скорее его всеведение и устраиваимые им экзамены.
Однако всеведение с садизмом стыкуется.
Или если это был не бог, то в означенном эпизоде тоже ве встает на свои места.


Люцифер: "Он победил, и тот кто побеждён им, Тот назван злом, но благ ли победивший? Когда бы мне досталася победа Злом был бы он.".

Байрон.

Русич

Простите, а кто это - Люцифер? Как его пощупать?

Gibbon

AU-Ratnikov

Не стыкуются между собой
- право выбора человека и
- всеведенье бога.
Никак.

Очень даже стыкуется... говоря простым языком:
Человеку дано право выбора и согласно выбору предписана судьба и воздаяние в вечном мире.
К примеру человек может сесть в машину выехать на дорогу, попасть в аварию и умереть. Он мог бы остаться дома и быть жив, но он сделал свой выбор - он сел поехал.. каждому действию предписан определенный исход... Бог знал что он поедет и умрет , но это не значит, что Бог должен был умерщвлять его еще дома, дескать итак попадешь в аварию умри лучше дома, чтоб пробку не создавать...

AU-Ratnikov

Русич
Простите, а кто это - Люцифер? Как его пощупать?

Это не Люцифер написал, а Байрон.
Пощупать его конечно можно, единственно я не знаю как отнесутся британские власти к тому что Вы вскроете его могилу.

Renson

Чайник Рассела:

Если я предположу, что между Землёй и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите летает фарфоровый чайник, никто не сможет опровергнуть моё утверждение, особенно если я предусмотрительно добавлю, что чайник настолько мал, что не виден даже мощнейшими телескопами. Но если бы я затем сказал, что коль моё утверждение не может быть опровергнуто, то недопустимо человеческому разуму в нём сомневаться, мои слова следовало бы с полным на то основанием счесть бессмыслицей. Тем не менее, если существование такого чайника утверждалось бы в древних книгах, каждое воскресенье заучиваемых как святая истина, и осаждалось бы в умах школьников, то сомнение в его существовании стало бы признаком эксцентричности и привлекло бы к усомнившемуся внимание психиатра в эпоху просвещения, или же инквизитора в прошлом.

Ready

К разговору о сектах и едином Аллахе.
- А ты суннит или шиит?
- Суннит конечно
- Это хорошо, а то шиитов мы здесь того... секир-башка.

Богословское собрание в теме просто шикарное, куда там всяким РПЦ деятелям.

Русич

AU-Ratnikov
не Люцифер написал, а Байрон
Да это ясно)
А...кто такой байрон? Отец Богословия? Предпочитаю чистые источники.
Даем справочку:
По своему рождению Байрон принадлежит к старинному аристократическому роду.

Предки по отцу:

Деда брат отличался сумасбродным и патологическим характером: он бил жену свою, тиранил слуг своих, а на крестьян нагонял прямо необыкновенный ужас, - он им казался воплощенным дьяволом. В минуты же успокоения он впадал в другую крайность и целыми часами забавлялся "как дитя" игрушками: для него делали маленькие кораблики с миниатюрными пушками, и он спускал их на свой пруд, играя в морские сражения.

Бабушка была также психически ненормальная женщина и мучила всех, окружающих ее.

Отец. Сам Байрон считал своего отца помешанным; окончил жизнь свою самоубийством в 1798 г., когда поэту было 16 лет.

Отец вел жизнь бесстыдного развратника; своей развратной и разгульной жизнью, которую он вел, любовными интригами с женщинами, - все это окончательно разорило остатки прежних богатств Байронов.

Его жизнь наполняла в свое время скандальную хронику английского общества, он ужасал всех своими похождениями и бесчисленными дуэлями.

Предки по матери:

Дед (отец матери) был меланхоликом и, в конце концов, повесился.

Мать Байрона была душевнобольная, ее припадки исступления доходили до настоящего безумия.

Она умерла от подобных припадков бешенства.

Виновником этого последнего припадка был обойщик, представивший ей через чур внушительный счет". (Вып. 4, т. I, 1925 г., с.59).

(Добавим к сказанному, что английский поэт-романтик; член палаты лордов Джордж Ноэл Гордон Байрон был эпилептиком, психопатом, наркоманом, сожительствовал со своей сестрой Августой, из-за чего после скандального развода, который ему устроили его жена, бежал из Англии в Италию. Умер в возрасте 36 лет.

Jinn07

...[Бог] сказал: возьми сына твоего, единственного твоего,
которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси
его во всесожжение ...

[Ангел] сказал: не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего...

...И вторично воззвал к Аврааму Ангел Господень с неба
и сказал: Мною клянусь, говорит Господь...

Что неясно в этом эпизоде?
Неужели из-за отсутствия (утери) всего пары слов текста, такая непонятка случилась?

Предположительно этот эпизод начинался словами - "Предвиделось ему [Бог] сказал..." 😀
И все сразу становится понятно - эпизод про то, как съехала у мужика крыша, и как его настойчиво (ангел даже устал убеждать) лечили подыгрывая его фантазиям.

Все Заветные эпизоды, это опыт человечества о том что было и как с этим бороться или мириться.

Торус

Русич
Простите, а кто это - Люцифер? Как его пощупать?

А это слева, чуть подальше от бога.
Вот как бога нащупаете, там уже близэнько.

😛

Jinn07

Все Заветные эпизоды, это опыт человечества о том что было и как с этим бороться или мириться.
Это справочник по тому как жить, как урожай растить, как воевать, как лечить, как отличить то что можно, от того что нельзя...
Завет был очень уважаемой книжкой в народе, вот по причине этого уважения, его текст и был постоянно востребован как база для создания всяких удобных властям моралей, законов, религий, верований, обычаев...

Как создать с ноля нечто, к чему народ прислушаетс? Никак.
А тут под рукой такая база... 😊
И вот уже баранов режут не просто так, а по поводу - в строгих правилах искусства, Веры и именем Божьим.

bons

неискаженное писание - Коран..
По моему Коран- еще тот винигрет 😛. Да, он наиболее поздний, основатель веры Мухаммед ибн Абдаллах родился около 570 года в Мекке в знатном, но обедневшем купеческом роду, который возводят к Исмаилу - сыну библейского пророка Авраама. Но в отличие от Ветхого и Нового завета Мухаммед объявил однажды, что к нему явился ангел и провозгласил, что Бог избрал его, Мухаммеда, Пророком. В терминах Йоги это значит, что Мухаммед достиг состояния просветления - самадхи. 😛
После этого Мухаммед примкнул к восточным христианам широко распространенным тогда на ближнем востоке , и некоторое время с ними тесно общался. Судя по тому, сколько созданный пророком ислам взял из христианства, Мухаммед, очень вероятно, сам некоторое время был христианином.
Суть учения Пророка состоит в том, что в противоположность учителям Будде, Моисею, Лао-Цзы, Зороастру космогонию, видение мира, пантеон сущностей Мухаммед не создал собственные, а взял из Христианства, Иудаизма и немного из Зороастризма. Своего он добавил к ним очень мало.

1. (иуд) В мире существует один единственный Бог Аллах, он же Яхве, он же Бог христиан.

2. (иуд) Аллах сотворил мир за 6 дней и управляет им. В память 7 дня отдыха Аллаха празднуются не субботы и воскресенья, а пятницы.

3. (зор) Дорога в рай лежит через мост Сират (Зороастр. Чинват) над огненной пропастью. Мост шириной в волос.

4. (Мухаммед) Сам человек перейти его не в состоянии. Его должен перевезти тот баран или конь, которого он при жизни принес в жертву Аллаху.

5.(иуд) Все в мире по воле Аллаха.
6. (хр) Мир делится на Рай, Землю и Ад.

7. (иуд) Рай имеет 7 сфер одна над другой (создавался 2 дня).

8. (иуд) Из света Аллах сотворил ангелов и предназначил им вместе с праведниками для обитания Рай.

9. (Мухаммед)В Раю также обитают божественные девы (Гурии) предназначенные для ублажения праведников. Для душ женщин в Раю имеются Гурии мужского пола.

10. (зор) Из огня Аллах создал джиннов - невидимых сущностей.

11. (Мухаммед)Аллах поставил одного из главных ангелов Иблиса (Шайтана, Дьявола) повелителем всех джиннов.

12. (иуд) Иблис в какой то момент противопоставил себя воле Аллаха и за это был выслан из Рая в Ад. Он обитает в Аду, но иногда может посещать и землю. В Рай ему вход закрыт.

13. (иуд) Иблис искушает людей, предлагая им поступать против воли Аллаха.

14. (иуд) После ангелов Бог создал первого человека Адама по одной версии из глины, воды, праха. Придав человеку свой образ, он вдохнул в него свой дух. По другой версии Аллах добавил еще и каплю своей крови.

15. (иуд) К каждому человеку волей Аллаха приставлено два ангела - хранителя, которые всю жизнь неотступно за ним следуют.

16. (хр) Душа после смерти попадает либо в Рай, либо в Ад, либо в чистилище, в зависимости от тяжести грехов.

17. (иуд) Аллах сообщает людям свои откровения через великих Пророков. Пророкам Аллах дает великие способности, которых нет у обычных людей.

18. (иуд) В конце времен Аллах устроит страшный суд, когда будет судить души всех людей.

19. (Мухаммед)Это будет происходить так: сначала воскреснет Иисус Христос, родится антихрист Даджал и придет властелин времени Мехти. Иисус вместе с Мехти победят в битве Даджала. После этого протрубит в свою трубу ангел Исрафил и все живое умрет. Пройдет 40 лет.

20. (иуд) Второй раз протрубит в трубу ангел Исрафил. Все воскреснут, и начнется суд Бога. После суда наступит царство справедливости Аллаха.
Ну и себя добавил к земным Великим Пророкам. К Адаму, Ною (Нух), Моисею (Муса), Иисусу Христосу (Иса ибн Мариам), причем после него Великих Пророков уже не планировалось, только немного средних и гораздо больше малых, то есть канонизированных, которых уже почти 13 тыс. 😛

Cowboys Daughter

С.Есенин как-то написал в ответ на какие-то экзерсисы "Емельяна" Губельмана-Ярославского: "Глупая шавка на Господа лает..."
Дальше не помню, но всё в таком духе. Кому интересно - найдёт.

------------------
понурая свинка глубоко роет...

Renson

Jinn07
Предположительно этот эпизод начинался словами - "Предвиделось ему [Бог] сказал..."
И все сразу становится понятно - эпизод про то, как съехала у мужика крыша, и как его настойчиво (ангел даже устал убеждать) лечили подыгрывая его фантазиям.
😀

2Vic

Leavsee

"Новый завет", одно из Евангелий.
Это же Вы специалист дер гроссе по указанию стихов - в этом случае Вы должны знать, из какого конкретно места сие взято, ведь это там есть, 100%. А я эту книжку читал давно и уж тем более не забивал себе голову номерами глав и стихов.

Видите ли, предложенная Вами интерпретация "обещания вечной пьянки" в св. Евангелии отсутствует, как текстно, так и контекстно. Поэтому я предложил Вам указать тот текст, который Вы интерпретируете, тем более, что утверждаете, что "это там есть, 100%".

2Vic

Gibbon
Матчасть для меня уважаемый это последнее , неискаженное писание - Коран..
То есть, по-Вашему, существует аутентичный текст этой Книги и его можно проследить от момента написания до нашего времени?
Gibbon
Тут по моему человека считают высшей ценностью во вселенной, раз за испытание одного из людей начали поносить Бога...
Надо понимать, что испытывалась вера, зарезать сына Всевышный все равно не позволил бы..вам это испытание кажется жестоким?..
Человек, в самом деле, высшая ценность, но для христиан - в глазах Самого Бога, а для гуманистов - в собственных человеческих взглядах.
Гуманисты, однако.

2Vic

AU-Ratnikov

Вспоминая Великую Империю, Конституция относится к святыням, т.е. собственности верхних богов, т.е. как раз к высоким материям ...

А Авраам, кстати - да, безусловно должен был сесть за покушение на убийство только не по Конституции а по акту более низкого уровня, по уголовному закону. 😀

Какому именно закону? В каком НПА содержится? 😛

2Vic

Русич
А...кто такой байрон? Отец Богословия? Предпочитаю чистые источники. Даем справочку:По своему рождению Байрон принадлежит к старинному аристократическому роду. Предки по отцу:Деда брат отличался сумасбродным и патологическим характером: он бил жену свою, тиранил слуг своих, а на крестьян нагонял прямо необыкновенный ужас, - он им казался воплощенным дьяволом. В минуты же успокоения он впадал в другую крайность и целыми часами забавлялся "как дитя" игрушками: для него делали маленькие кораблики с миниатюрными пушками, и он спускал их на свой пруд, играя в морские сражения. Бабушка была также психически ненормальная женщина и мучила всех, окружающих ее.Отец. Сам Байрон считал своего отца помешанным; окончил жизнь свою самоубийством в 1798 г., когда поэту было 16 лет. Отец вел жизнь бесстыдного развратника; своей развратной и разгульной жизнью, которую он вел, любовными интригами с женщинами, - все это окончательно разорило остатки прежних богатств Байронов. Его жизнь наполняла в свое время скандальную хронику английского общества, он ужасал всех своими похождениями и бесчисленными дуэлями. Предки по матери:Дед (отец матери) был меланхоликом и, в конце концов, повесился. Мать Байрона была душевнобольная, ее припадки исступления доходили до настоящего безумия. Она умерла от подобных припадков бешенства. Виновником этого последнего припадка был обойщик, представивший ей через чур внушительный счет". (Вып. 4, т. I, 1925 г., с.59).(Добавим к сказанному, что английский поэт-романтик; член палаты лордов Джордж Ноэл Гордон Байрон был эпилептиком, психопатом, наркоманом, сожительствовал со своей сестрой Августой, из-за чего после скандального развода, который ему устроили его жена, бежал из Англии в Италию. Умер в возрасте 36 лет.
Тут некоторые предлагали вспомнить Ницше, который последние 15 лет своей жизни провел в психушке, где и умер.

2Vic

bons
На Руси почитался кусочек тьмы Египетской в специальной зачерненной бутылочке (Киево-Печерская Лавра), пузырек с "чихом" Святого Духа, обломок лестницы, которую библейский патриарх Иаков видел во сне, бутылочка с "Ахом" сказанным Иосифом мужем Девы Марии, а также многие другие.
Не затруднит ли указать, когда и кем было установлено почитание указанных Вами артефактов?


Gibbon

bons
По моему Коран- еще тот винигрет 😛. Да, он наиболее поздний, основатель веры Мухаммед ибн Абдаллах родился около 570 года в Мекке в знатном, но обедневшем купеческом роду, который возводят к Исмаилу - сыну библейского пророка Авраама. Но в отличие от Ветхого и Нового завета Мухаммед объявил однажды, что к нему явился ангел и провозгласил, что Бог избрал его, Мухаммеда, Пророком. В терминах Йоги это значит, что Мухаммед достиг состояния просветления - самадхи. 😛
После этого Мухаммед примкнул к восточным христианам широко распространенным тогда на ближнем востоке , и некоторое время с ними тесно общался. Судя по тому, сколько созданный пророком ислам взял из христианства, Мухаммед, очень вероятно, сам некоторое время был христианином.
Суть учения Пророка состоит в том, что в противоположность учителям Будде, Моисею, Лао-Цзы, Зороастру космогонию, видение мира, пантеон сущностей Мухаммед не создал собственные, а взял из Христианства, Иудаизма и немного из Зороастризма. Своего он добавил к ним очень мало.

1. (иуд) В мире существует один единственный Бог Аллах, он же Яхве, он же Бог христиан.

2. (иуд) Аллах сотворил мир за 6 дней и управляет им. В память 7 дня отдыха Аллаха празднуются не субботы и воскресенья, а пятницы.

3. (зор) Дорога в рай лежит через мост Сират (Зороастр. Чинват) над огненной пропастью. Мост шириной в волос.

4. (Мухаммед) Сам человек перейти его не в состоянии. Его должен перевезти тот баран или конь, которого он при жизни принес в жертву Аллаху.

5.(иуд) Все в мире по воле Аллаха.
6. (хр) Мир делится на Рай, Землю и Ад.

7. (иуд) Рай имеет 7 сфер одна над другой (создавался 2 дня).

8. (иуд) Из света Аллах сотворил ангелов и предназначил им вместе с праведниками для обитания Рай.

9. (Мухаммед)В Раю также обитают божественные девы (Гурии) предназначенные для ублажения праведников. Для душ женщин в Раю имеются Гурии мужского пола.

10. (зор) Из огня Аллах создал джиннов - невидимых сущностей.

11. (Мухаммед)Аллах поставил одного из главных ангелов Иблиса (Шайтана, Дьявола) повелителем всех джиннов.

12. (иуд) Иблис в какой то момент противопоставил себя воле Аллаха и за это был выслан из Рая в Ад. Он обитает в Аду, но иногда может посещать и землю. В Рай ему вход закрыт.

13. (иуд) Иблис искушает людей, предлагая им поступать против воли Аллаха.

14. (иуд) После ангелов Бог создал первого человека Адама по одной версии из глины, воды, праха. Придав человеку свой образ, он вдохнул в него свой дух. По другой версии Аллах добавил еще и каплю своей крови.

15. (иуд) К каждому человеку волей Аллаха приставлено два ангела - хранителя, которые всю жизнь неотступно за ним следуют.

16. (хр) Душа после смерти попадает либо в Рай, либо в Ад, либо в чистилище, в зависимости от тяжести грехов.

17. (иуд) Аллах сообщает людям свои откровения через великих Пророков. Пророкам Аллах дает великие способности, которых нет у обычных людей.

18. (иуд) В конце времен Аллах устроит страшный суд, когда будет судить души всех людей.

19. (Мухаммед)Это будет происходить так: сначала воскреснет Иисус Христос, родится антихрист Даджал и придет властелин времени Мехти. Иисус вместе с Мехти победят в битве Даджала. После этого протрубит в свою трубу ангел Исрафил и все живое умрет. Пройдет 40 лет.

20. (иуд) Второй раз протрубит в трубу ангел Исрафил. Все воскреснут, и начнется суд Бога. После суда наступит царство справедливости Аллаха.
Ну и себя добавил к земным Великим Пророкам. К Адаму, Ною (Нух), Моисею (Муса), Иисусу Христосу (Иса ибн Мариам), причем после него Великих Пророков уже не планировалось, только немного средних и гораздо больше малых, то есть канонизированных, которых уже почти 13 тыс. 😛

Вы очень невнимательны или прикидываетесь таким...
Я говорил и говорю и Иудаизм и Христианство и то что было до них начинались по сути как религии единобожия , но были сквозь века были искажены ... Опять же повторюсь тора, евангелие, ветхий завет это Божие писания, поэтому неудивительно, что в Коране много общего с данными писаниями, автор то один!!
Мухаммад(с.а.с) ничего сам не придумывал, Он был безграмотный, непросвещенный человек, Он не призывал поклоняться себе, он не получал никакой выгоды от того, что призывал людей преклоняться Единому, а не истуканам, у него не было дворцов, он жил очень и очень скромно.. Ему пришлось пройти унижения, изгнания, причем от своих соплеменников - язычников..
Не надо искать в сети статьи измысляющие ложь на Бога и его пророков..

Jinn07

тора, евангелие, ветхий завет это Божие писания, ...автор то один!!

Gibbon, Вы уж определитесь - или Вы просто слепо веруете, или учавствуете в диспуте.
Если слепо, то все Ваши доводы (типа того, что вверху в цитате), для тех кому Вы аппелируете, не более чем чечетка лбом об пол. 😊
А ежели дискутируете, то отделяйте веру от реалий.

Завет писан тысечелетиями, разными народами, на разных языках, в разных стилевых и грамматических традициях.
Зачем обижать людей и отнимать у них авторство?
Опять жертва Аллаху?

Русич

Но не надо и оспаривать тогда, что учение Мухаммада - смесь несторианства и иудаизма. Притом, верю, что сам Мухаммад был честным и порядочным человеком, искренне искавшим Истину.
А как может Коран быть неискаженным, если у тех язычников тогда не было письменности? За какое время и кем был написан Коран?

bons

2Vic
Не затруднит ли указать, когда и кем было установлено почитание указанных Вами артефактов?

Конечно затруднит, так как я совсем не энциклопедист 😛, но факт остается фактом. Подделка истории в угоду религиям и выискивание артефактов вещи не просто распространенные, а ОЧЕНЬ распространенные. Думаю, что к практически каждой более-менее большой церкви присутствует какой-нибудь "подлинный" артефакт, а уж тем более святые мощи. Причем абсурдность количества нисколько не смущает апологетов церкви. Например с 29 сентября по 1 октября 2006 года в Свято-Екатерининском Кафедральном соборе Краснодара демонстрировалась кисть руки Марии Магдалины и частицы Креста Господня, на котором был распят Иисус Христос.
Однако если все имеющиеся по миру частицы, то из них можно составить около сотни крестов. Видимо, крест был циклопических размеров, и его вершина терялась где-то в стратосфере. А гвоздей, которыми был приколочен Христос, собрали в количестве 1235 штук! .
А вот краткий список других христианских реликвий. Есть такой эксклюзив, что хоть стой, хоть падай:
Слезы Богородицы;
Молоко Богородицы;
Волосы младенца Иисуса;
Кровь Иисуса, собранная у подножия Креста;
Слезы Иисуса;
Сено из яслей, в которых лежал Иисус;
Серебряное блюдо, на котором лежала голова Иоанна Крестителя;
Посуда с Тайной вечери;
Ноготь святого Павла;
Крайняя плоть Иисуса;
Лоскуты савана Иисуса;
Остатки одежд апостолов;
Камень, на котором сидел Иисус;
Терновый венец (хранится в Соборе Парижской Богоматери);
Одеяние, в котором Иисуса вели на Голгофу;
Свеча, которая светила при рождении Иисуса;
Сосуд с потом святого Михаила, собранного после его борений с Дьяволом;
Палец святого духа (!);
Кусок окна, через которое архангел Гавриил явился Марии;
Кости ослицы, на которой Иисус въезжал в Иерусалим (в Вероне скелет, а в Генуе хвост;
Тряпки с кровями Святой Девы;
Мощи петуха, прокукарекавшего Петру;
Чихи святого духа;
Коробка с последним вздохом Иисуса;
Кости коров, приснившихся египетскому фараону.
В ноябре 2002 года обнаружились даже сандалии Христа.
Многие из вышеперечисленных реликвий существуют в совершенно невообразимых количествах.
Так оказалось, что столов на Тайной вечере было 2 - один кедровый, другой дубовый. Первый находится в Италии, второй в Австрии. А стоявшая на тех столах посуда представлена от отдельных чаш и блюд до целых сервизов. Если собрать все вместе, то можно будет сделать вывод о том, что Иисус на прощание закатил весьма впечатляющий банкет.
Лоскутов с савана Господа столько, что заворачивали его не иначе как в корабельный парус. У каждого из апостолов, судя по обрывкам их нарядов, было личное ателье. Петру кукарекал не один петух, а целая птицефабрика. А, кроме того, за Иисусом и его учениками ходили толпы антикваров и собирали все, что можно.
Молока Богородицы в европейских храмах хранилось столько, что, по выражению Кальвина, даже если бы она была коровой, то все равно не смогла бы столько давать.
Даже наиболее известные и почитаемые святыни на поверку оказались подлогом или подделками. В Палермо высоко почитались мощи святой Розалии, но при первом же анатомическом исследовании выяснилось, что это кости: козла.
Кадуинская плащаница появилась в христианском мире только в 1115 году, нарисована на египетском полотне Х века, а надпись на ней - не письмена апостолов, а: цитата из Корана на арабском языке. А спектральный анализ Туринской плащаницы показал, что она была изготовлена в XIV веке. В марте 1990-го года в Британском музее состоялась огромная выставка о Туринской плащанице с говорящим названием: «Подделка. Искусство надувательства»

bons

Gibbon
Мухаммад(с.а.с) ничего сам не придумывал, Он был безграмотный, непросвещенный человек, Он не призывал поклоняться себе, он не получал никакой выгоды от того, что призывал людей преклоняться Единому, а не истуканам, у него не было дворцов, он жил очень и очень скромно..
К началу VII века в мире существовали два крупнейшие объединения христиан: в Западной Европе и в Передней Азии и на Ближнем Востоке. По историческим свидетельствам, западные христиане в первых столетиях распространения своей веры, в трудный для них момент, попросили у восточных коллег помощи, и те им помогли. Несколько позже, наоборот, восточные христиане стали нуждаться в помощи, но западные им отказали. После чего восточные христиане разорвали все отношения с бывшими собратьями и решили создать свою, новую веру. Во главе ее стал пророк Мухаммед. Он сохранил в Исламе многие основные положения христианства, убрав только всякое идолопоклонничество (иконам, святым, пророкам 😊.
Традиционно считается, что сначала Пророк проповедовал новое учение только в кругу своей семьи и ближайших родственников. После обращения их в ислам он перенес центр своего внимания на площади своего родного города Мекки. Появление нового проповедника вызвало сильное противодействие со стороны жрецов храма Каабы. В результате Мухаммед, спасаясь от преследований, был вынужден бежать в город Йасриб (Медину), где смог далее развивать свое учение .
В этих политическо-религиозных условиях Мухаммед провозгласил в своем учении священность камня Каабы, святость традиционного жизненного уклада арабов и святость Торы (Библии) и Евангелий, несмотря на то, что все эти группы святынь не имеют между собой ничего общего.
Первые 13 лет Пророк проповедовал очень мирное вероучение, затем, обретя в лице своих последователей в Медине значительную военную поддержку, он резко поменял свои взгляды и провозгласил необходимость распространения ислама "путем меча".
После такого идеологического поворота, вплоть до своей смерти в 632г., Мухаммед с переменным успехом вел серию непрерывных военных компаний по захвату близлежащих государств. Он захватил Мекку и близлежащие мелкие государства или заключил с их шейхами военно-политические союзы. После кончины пророка его сподвижники продолжили завоевания, добившись за несколько десятилетий огромных военных успехов.
Потом, до раскола за 20 с небольшим лет его последователи и родственники завоевали огромные территории. Первым халифом после Мухаммеда был выбран его дядя Абу Бакр. Он правил недолго (632-634), но за время своего правления урегулировал внутренние междоусобицы и начал первые крупные арабские завоевания.
После себя он назначил преемником тестя Мухаммеда Омара. Омар правил 10 лет (634-644) и добился довольно больших военных успехов. Он завоевал Месопотамию, Сирию, часть Ирана, Закавказье, Палестину, Египет и дошел до стен Константинополя.
После убийства Омара рабом христианином, следующим халифом был выбран зять Мухаммеда Осман, принадлежавший к богатому курейшитскому роду. При Османе к Арабскому халифату были присоединены Армения, часть Ливии и Турция.
Осман был убит в 656 году сторонниками двоюродного брата Мухаммеда Али ибн Абу Талиба. Али высказал свои притязания на трон и был поддержан всеми наместниками Халифата, кроме сирийского Муавии из рода Омейядов. В решающей битве при Саллине с войсками Муавии, Али, имея значительный перевес сил, согласился на просьбу войск Муавии о перемирии и на решение вопроса о наследстве в третейском суде. В результате этого поступка в его войсках началось брожение, и Али потерял свое влияние на значительную часть армии. Некоторые из его сторонников перестали его поддерживать недовольные его недостаточно жесткой политикой. Другие же, относительно более либерально настроенные, вообще объявили о необходимости свободной выборности каждого следующего халифа. Они избрали себе собственного халифа и стали именоваться "Хариджитами" (вышедшими).
Али был вынужден оставить вопрос с Муавией и ряд лет воевал с Хариджитами, пока не пал от кинжала одного из них в 661 году. Последователи Али ибн Абу Талиба стали именоваться "Шиитами"
Вот вам и мирная религия с мирным пророком. Сомневаюсь, что страны они завоевывали "божьим словом" 😛
Изучайте матчасть, как уже здесь было советовано 😛

Leavsee

2Vic
Видите ли, предложенная Вами интерпретация "обещания вечной пьянки" в св. Евангелии отсутствует, как текстно, так и контекстно. Поэтому я предложил Вам указать тот текст, который Вы интерпретируете, тем более, что утверждаете, что "это там есть, 100%".

А что же он обещал, говоря, что апостолы будут пить с ним молодое вино в царстве отца? Вечную философскую беседу на тему "есть ли бог"?

Leavsee

Ready
Вот объясните, почему в мусульманском раю гурии есть, а в христианском нет? Сублимация ************* или как?

Очевидно. Там же, емнип, говорится и о том, что мужчина станет сексуально неутомим.
А вообще жуть: целую вечность сношаться, сношаться и сношаться...

bons

Gibbon
Не надо искать в сети статьи измысляющие ложь на Бога и его пророков..
Вроде я здесь придерживаюсь не пути критиканства, а Истории, причем в отличие от Библии в истории написания Корана и в истории жизни Мохаммеда как человека нет ничего загадочного, кроме момента разговора с Джебраилом 😛. Все известно с достаточной точностью.
Кстати, в соответствии с Кораном, Мохаммед был не неграмотным, а высокообразованным человеком, так как он записывал Коран, а это чисто физически довольно объемный труд. Да и то, что он был гениален вроде никто не отрицает 😛.

Rembo 6

Ничего себе...... 14 страниц нафлудили)))))
Мужчины, давайте вспомним ради чего мы все здесь собрались. Убили священника, а другого избили. А мы 14 страниц спорим, ругаемся и подкалываем друг друга(((((
Уважаемый Gibbon, если бы у Вас такое произошло на Кавказе, с вашим муллой, у Вас бы так же люди себя вели? Ответ очевиден.
В этом наша главная беда (((( Все ИМХО
А теперь по теме: Был я сегодня в этом храме. Сложно его назвать храмом, скорее маленькая церквушка из недавно построенных. Никаких "Ночных волков", граждан из близлежащих домов, а уж тем более доблестной милиции я не видел. Разговаривал с одним из батюшек, он сказал что Волкам запретили охранять храм, кто и почему не ответил(((((. Еще сказал, что дети некоторых прихожан по ночам иногда приходят, но не всегда(((( Сказал, что они решают вопрос с постоянной охраной, но пока ее нет. Я оставил свой телефон сказал что можно звонить и пару тройку ночей в неделю могу подежурить.
Щас скорее всего начнете кидатся в меня дохлыми енотами))))) Сразу скажу, не шибко я верующий и дел у меня полно и дочь недавно родилась)))) Многие скажут что б я не валял дурака и все такое..... Но это наша земля и это наши попы! (черт! получилось как то громко и пафосно... но это мое мнение и мои мысли)

Gibbon

2bons
То что вы написали любой второклассник знает...
Мирная религия не значить слабая религия... Ислам не мог позволить быть слабым в то время, иначе бы ее просто расстерзали бы...
На завоеванных территориях никого принудительно не обращали в Ислам, дело добровольное...
И завоевания эти велись в том случае когда в какой либо стране начинали препятствовать мирному распостранению Ислама, Прямым текстом сказано В Коране, что в случае создания припятствий язычниками и заблудшими делу расспространения религии единобожия их нужно покорять, огнем и мечом ..
Пророк избранный распространять религию не может сидеть на крыльце и жрать абрикосы..
Не сидел Моисей, не Сидел Иисус, не сидел Мухаммад...

bons

Rembo 6
А теперь по теме: Был я сегодня в этом храме. Сложно его назвать храмом, скорее маленькая церквушка из недавно построенных. Никаких "Ночных волков", граждан из близлежащих домов, а уж тем более доблестной милиции я не видел. Разговаривал с одним из батюшек, он сказал что Волкам запретили охранять храм, кто и почему не ответил(((((. Еще сказал, что дети некоторых прихожан по ночам иногда приходят, но не всегда(((( Сказал, что они решают вопрос с постоянной охраной, но пока ее нет. Я оставил свой телефон сказал что можно звонить и пару тройку ночей в неделю могу подежурить.
Основой стратегии является постулат, что оборона должна быть активной. Исторические примеры яркое тому подтверждения. Египетская стена, Китайская стена, Римские укрепления, Линии Маннергейма, Сталина, Мажино, Берлинская стена, наконец!. Функции активной обороны-прерогатива контрразведки. Поиск, отстрел диверсантов и их начальников. Что толку, если сидят какие-нибудь злодеи с биноклем и ждут, когда прихожанам и "волкам" надоест охранять священников или они просто по-человечески устанут, глаз замылится. Постоянная охрана тоже не решит вопрос, этож не ФСО. Было бы желание, найдут способ разобраться со священниками, спят же они когда-нибудь, да и от чемодана со взрывчаткой на крыше автомобиля, пусть и бронированного охрана не спасет, как в случае с Вольво на перекрестке Дм. Ульянова и Вавилова несколько лет назад. От пули снайпера тоже не спасет.

Lopar

Rembo 6

+ 1000000!

Cowboys Daughter

Rembo 6
Ничего себе...... 14 страниц нафлудили)))))
Мужчины, давайте вспомним ради чего мы все здесь собрались. Убили священника, а другого избили. А мы 14 страниц спорим, ругаемся и подкалываем друг друга(((((
Уважаемый Gibbon, если бы у Вас такое произошло на Кавказе, с вашим муллой, у Вас бы так же люди себя вели? Ответ очевиден.
В этом наша главная беда (((( Все ИМХО
А теперь по теме: Был я сегодня в этом храме. Сложно его назвать храмом, скорее маленькая церквушка из недавно построенных. Никаких "Ночных волков", граждан из близлежащих домов, а уж тем более доблестной милиции я не видел. Разговаривал с одним из батюшек, он сказал что Волкам запретили охранять храм, кто и почему не ответил(((((. Еще сказал, что дети некоторых прихожан по ночам иногда приходят, но не всегда(((( Сказал, что они решают вопрос с постоянной охраной, но пока ее нет. Я оставил свой телефон сказал что можно звонить и пару тройку ночей в неделю могу подежурить.
Щас скорее всего начнете кидатся в меня дохлыми енотами))))) Сразу скажу, не шибко я верующий и дел у меня полно и дочь недавно родилась)))) Многие скажут что б я не валял дурака и все такое..... Но это наша земля и это наши попы! (черт! получилось как то громко и пафосно... но это мое мнение и мои мысли)

Опа! Один Мущщина нашёлся! Среди, как бы это сказать, чтоб не обидеть (а то забанят)...

Ready

Rembo 6
Мужик! Вот это достойно уважения.

наши предки сражались за Веру, Царя и Отечество. Цари спеклись, отечество -сырьевой придаток. Хоть веру оставьте впокое, кому то она ещё не раз поможет и спасёт.

bons

И завоевания эти велись в том случае когда в какой либо стране начинали препятствовать мирному распостранению Ислама, Прямым текстом сказано В Коране, что в случае создания припятствий язычниками и заблудшими делу расспространения религии единобожия их нужно покорять, огнем и мечом ..
Пророк избранный распространять религию не может сидеть на крыльце и жрать абрикосы..
Не сидел Моисей, не Сидел Иисус, не сидел Мухаммад...
То есть "не будут брать- отключим газ". Вообще то Моисея никто пророком не назначал, его пророком назначил уже Аарон спустя много лет, да и тот факт, что Аарон назначил Моисея пророком всплыл уже лет через 300 после его смерти.
Исход гл. 20 и Второзаконие гл. 5
1. Да не будет у тебя других богов перед лицом моим
2. Не делай себе кумира и никакого изображения
Исход гл. 34
1. Ты не должен поклоняться богу иному, кроме господа, потому что имя ему «ревнитель»; он - бог ревнитель
2. Не делай себе богов литых
Тем более, что про единобожее тогда еще никто и не задумывался, хотя первая попытка была в Египте при Аменхотепе IV в 14 в до РХ. 😛При Давиде и Соломоне у евреев было еще многобожие. Согласно Ветхому Завету до царя Соломона в Иерусалиме уже стоял храм Баала. Соломон построил в столице еще храмы иудейскому богу Яхве, сидонской богине Астарте, моавитскому богу Кемошу, аммонитскому Милькому. Все храмы этих богов (кроме Яхве) просуществовали в городе вплоть до VII века до н. э.
Иисус тоже не считал себя пророком, его пророком назначили его последователи, причем со слов тех, кто собирал легенды и художественно обрабатывал их тоже много позже, что бы подвести "законодательную базу" под творимые бесчинства.
Ваш Мухаммед, как человек глубоко уважаем. Так талантливо скомпилировать квинтэссенцию существовавших религий и объединить под этим знаменем сподвижников нужен немалый ум и твердая воля, но вот опять ошибочка выходит. Его религия изначально задумывалась еще и для того, что бы убрать поклонение иконам, святым и(внимание!) ПРОРОКАМ!

Jinn07

завоевания эти велись в том случае когда в какой либо стране начинали препятствовать мирному распостранению Ислама, Прямым текстом сказано В Коране, что в случае создания припятствий язычниками и заблудшими делу расспространения религии единобожия их нужно покорять, огнем и мечом ..
Ну всё - писец Швейцарии! 😀
И понятен теперь мотив убивших батюшку - препятствовал мирному распространению ислама. Более того - крестил традиционно исламские резервы из приезжих таджиков.
Такое вот "мирное распространение".

Спасибо, Gibbon за справку, про такие методы размножения исламистов прописанные в Коране я и не знал.
Покорять, значит нужно...
Похоже лицемерят всякие муфтии по телевизору, рассказывая какая ислам мирная религия.



Leavsee

Cowboys Daughter

Опа! Один Мущщина нашёлся! Среди, как бы это сказать, чтоб не обидеть (а то забанят)...

ТП-критерий "мущщина-не-мущщина": если тебе нужно погоняло и пряник - ты "мущщина", а если тебе своих мозгов хватает - то нет 😀
Всем ориентироваться!

Cowboys Daughter

Leavsee

ТП-критерий "мущщина-не-мущщина": если тебе нужно погоняло и пряник - ты "мущщина", а если тебе своих мозгов хватает - то нет 😀
Всем ориентироваться!

Наше Вам дивчоночье ФИ! (и даже ФУ!!) Что-то насчёт мозгов невнятно...

Cowboys Daughter

[QUOTE]Originally posted by Jinn07:
[B]
Ну всё - писец Швейцарии! 😀
И понятен теперь мотив убивших батюшку - препятствовал мирному распространению ислама. Более того - крестил традиционно исламские резервы из приезжих таджиков.
Такое вот "мирное распространение".

Спасибо, Gibbon за справку, про такие методы размножения исламистов прописанные в Коране я и не знал.
Покорять, значит нужно...
Похоже лицемерят всякие муфтии по телевизору, рассказывая какая ислам мирная религия.

Ох! Джинни! Не обижайте муфтиев! Ислам очень мирная религия! (не то что эти христиане со своими "крестовыми походами" и пр. пр. пр.)Почитайте хотя бы Кураева "Как относиться к исламу после Беслана". Там есть такая интересная мысль - ещё ни один террорист-смертник не взовал себя в автобусе с израильскими детьми (или в другом подобном месте) с криком "Христо Воскресе"! Почему-то все кричат "Аллах акбар"!...

Cowboys Daughter

Чё то не так выделилось, повторю для наглядности

Ох! Джинни! Не обижайте муфтиев! Ислам очень мирная религия! (не то что эти христиане со своими "крестовыми походами" и пр. пр. пр.)Почитайте хотя бы Кураева "Как относиться к исламу после Беслана". Там есть такая интересная мысль - ещё ни один террорист-смертник не взовал себя в автобусе с израильскими детьми (или в другом подобном месте) с криком "Христо Воскресе"! Почему-то все кричат "Аллах акбар"!...
#283 IP
P.M. Ц

------------------
понурая свинка глубоко роет...

Cowboys Daughter

Сорри за оЧепятки!

------------------
понурая свинка глубоко роет...

Jinn07

Ехал домой и крутил по всякому в голове эту фразу Гиббона - "Прямым текстом сказано В Коране, что в случае создания припятствий язычниками и заблудшими делу расспространения религии единобожия их нужно покорять, огнем и мечом .."
Кто-нить знает - он это сам придумал, или оно так и есть на самом деле?
Как это звучит в оригинале?

Если это и впрям так, то...
Гм...

Gibbon

Jinn07
Ехал домой и крутил по всякому в голове эту фразу Гиббона - "Прямым текстом сказано В Коране, что в случае создания припятствий язычниками и заблудшими делу расспространения религии единобожия их нужно покорять, огнем и мечом .."
Кто-нить знает - он это сам придумал, или оно так и есть на самом деле?
Как это звучит в оригинале?

Если это и впрям так, то...
Гм...

Я вам щас откопаю...
Но уверяю вас это не от "злости" религии..
Многое надо до этой фразы познать из Ислама, чтобы понять истинный смысл...

Gibbon

на это счет многое есть, приведу лишь то что смог найти... Перевод Валерии Пороховой:
"Сражайся за Господне дело
Лишь с тем, кто борется с тобой
Дозволенного грань не преступай
Аллах не любит тех кто преступает
Пределы установленные им(2:190)"

"Но с ними не воюй у стен святой мечети
Пока они не трогают тебя, а если всеж начнут они сраженье в этом месте
Убей их таким должно быть воздаяние неверным. (191)"

"Но если прекратят они, -
Аллах ведь всепрощающ, милостлив безмерно. (192)"

"Борьбу ведите с ними до того мгновенья, пока не будет угнетения и смут
И воцарит религия Аллаха;
Когда же враг прекратит борьбу,
Оружие сложите и гоните тех
Кто продолжает сеять смуту(193)"

По моему очень более чем гуманно, да еще учитывая то, что в то время исламская умма подввергалась гонениям и у нее было мнжество врагов гораздо более могущественных..

Jinn07

"Сражайся за Господне дело
Лишь с тем, кто борется с тобой
Дозволенного грань не преступай
Аллах не любит тех кто преступает

И где тут призыв - "в случае создания припятствий язычниками и заблудшими делу расспространения религии единобожия их нужно покорять, огнем и мечом .."?
Где призыв распростанять и карать тех кто против распространения?
С Ваших слов, получается, что ислам прям не религия, а агрессивный вирус какой-то... 😊
Экстремисткая организация, бредящая о мировом господстве, и призывающая прийти к такому господству насильственным путём.

Lopar

В Коране может быть много чего. Но мы видим то, что происходит: агресивное, тупое злобное сообщество, угрожающее нашим детям, нашей культуре, миру и благополучию на нашей земле.
Если на ваш дом нашествие крыс - их уничтожают, хотя они может и очень добрые в крысятам и мышатам. К сожалению относительно нормальный ислам "местного разлива", адаптированный к российским условиям вытесняется и заменяется этой агресивной стаей. Потому они и своих мулл, проповедующих нормальное отношение к русским уничтожают.
А эти сказочки про миролюбие, которые нам тут рассказывают, обычное разложение противника.

Jinn07

агресивное, тупое злобное сообщество
А наши татары? 😊
Они абссолютно нормальные ребята. Без комплексов. Без стремления навязать что-либо миру...
Надо как-то отделять тех любит религию внутри себя, от тех, кто любит себя в религии.
Ведь всякое гавно, вступив на путь доработанного идеологами ислама, тут-же начинает чувствовать себя выше многих людей - он ведь теперь "верный", а значит умный. 😊

AU-Ratnikov

Торус
......
А по моей шкале ценностей персона, пробивающая адептов
на верность таким образом - последняя паскуда.
Для вас это великий бог...
Каждому свое.

При всем моем хорошем к тебе отношении ...
данный пост считаю гм ... ну в общем - хамским ...
потому по тебе первоходу - 3-е суток.

Gibbon

Jinn07

С Ваших слов, получается, что ислам прям не религия, а агрессивный вирус какой-то... 😊
Экстремисткая организация, бредящая о мировом господству

С моих слов даже чего то близкого к этому не получатся...

Препятствие распространению религии это есть: убийства лучших из уммы, притеснения мусульман, козни против правоверных и т.д..
В этом случае можно применять оружие.. И конечно же это не есть "злость" религии.. это справедливость.

Jinn07

Препятствие распространению религии это есть: убийства лучших из уммы, притеснения мусульман, козни против правоверных и т.д..
Уточню - в Швейцарии запретили мусульманам строить минареты, во Франции носить хиджабы, очевидно, в Москве им запретят резать на улицах баранов...
Это считается кознями и притеснениями?
Считается кознями противодействие мусульманам на территориях их нетрадиционного обитания?
Будут ли в таких случаях мусульмане применять оружие?

Gibbon

Jinn07
Уточню - в Швейцарии запретили мусульманам строить минареты, во Франции носить хиджабы, очевидно, в Москве им запретят резать на улицах баранов...
Это считается кознями и притеснениями?
Считается кознями противодействие мусульманам на территориях их нетрадиционного обитания?
Будут ли в таких случаях мусульмане применять оружие?

Эти решения в какой то мере ущемляют права мусульман, но они несущественны чтобы брать в руки оружие...
Да и мусульмане щас по всему миру разбросаны, непонятно кто за оружие будет браться ..
Вон в ираке беспредел, но единым порывом в ирак мусульмене со всего мира не ринулись... у каждого своя страна и тд..
Многое изменилось за эти 1400 лет друг Горацций..

bons

Препятствие распространению религии это есть: убийства лучших из уммы, притеснения мусульман, козни против правоверных и т.д..
В этом случае можно применять оружие.. И конечно же это не есть "злость" религии.. это справедливость.
То есть говоря нормальным языком если мусульманин пришел ко мне в дом и начал вводить свои правила, творить намаз, пока я сплю, выбрасывать котлеты из свинины, выливать в унитаз мой Гиннес из холодильника. Мне это не понравилось, я начал делать ему замечания, мол со своим уставом в чужой монастырь не ходят (строил козни), потом попытался выгнать из квартиры (притеснения мусульман), а он за это меня убил. Так что ли? Это и есть справедливость?

2Vic

bons
Конечно затруднит, так как я совсем не энциклопедист 😛, но факт остается фактом.
Весьма странно, что закос под убогого и отсутствие знаний б источнике информации не мешает Вам приводить тут обширные цитаты. Не иначе, как поток разума. 😀
bons
... А спектральный анализ Туринской плащаницы показал, что она была изготовлена в XIV веке. В марте 1990-го года в Британском музее состоялась огромная выставка о Туринской плащанице с говорящим названием: «Подделка. Искусство надувательства»
Ну эти "исследования" были явно с "душком", о чем и говорили в научном сообществе. Иными словами, заказ для локального употребления.
Просвещайтесь: http://www.utro.ru/articles/2006/09/13/583162.shtml

2Vic

Leavsee

А что же он обещал, говоря, что апостолы будут пить с ним молодое вино в царстве отца? Вечную философскую беседу на тему "есть ли бог"?

Хватит ходить вокруг да около. Давайте цитату, на которой построены Ваши умозаключения.

Gibbon

bons
То есть говоря нормальным языком если мусульманин пришел ко мне в дом и начал вводить свои правила, творить намаз, пока я сплю, выбрасывать котлеты из свинины, выливать в унитаз мой Гиннес из холодильника. Мне это не понравилось, я начал делать ему замечания, мол со своим уставом в чужой монастырь не ходят (строил козни), потом попытался выгнать из квартиры (притеснения мусульман), а он за это меня убил. Так что ли? Это и есть справедливость?

Мусульманин поросту не зайдет в твой дом без твоего приглашения, тем более , что там котлеты из свинины...
А вот если кто нибудь возомнит ,что вся россия , москва или подмосковье это его личный дом и будет учинять гадости людям других конфессий, то адекватный ответ ему гарантирован...
Это есть справедливость..

bons

Gibbon
А вот если кто нибудь возомнит ,что вся россия , москва или подмосковье это его личный дом и будет учинять гадости людям других конфессий, то адекватный ответ ему гарантирован...
Это есть справедливость..
Простите? А Москва- родина мусульман или это их родной дом? Вроде как родина мусульман как раз тыщах в 5 километров отсюда.
На "ты" мы вроде пока не переходили

2Vic

bons
К началу VII века в мире существовали два крупнейшие объединения христиан: в Западной Европе и в Передней Азии и на Ближнем Востоке. По историческим свидетельствам, западные христиане в первых столетиях распространения своей веры, в трудный для них момент, попросили у восточных коллег помощи, и те им помогли. Несколько позже, наоборот, восточные христиане стали нуждаться в помощи, но западные им отказали. После чего восточные христиане разорвали все отношения с бывшими собратьями и решили создать свою, новую веру. Во главе ее стал пророк Мухаммед. Он сохранил в Исламе многие основные положения христианства, убрав только всякое идолопоклонничество (иконам, святым, пророкам 😊.
Традиционно считается, что сначала Пророк проповедовал новое учение только в кругу своей семьи и ближайших родственников. После обращения их в ислам он перенес центр своего внимания на площади своего родного города Мекки. Появление нового проповедника вызвало сильное противодействие со стороны жрецов храма Каабы. В результате Мухаммед, спасаясь от преследований, был вынужден бежать в город Йасриб (Медину), где смог далее развивать свое учение .
В этих политическо-религиозных условиях Мухаммед провозгласил в своем учении священность камня Каабы, святость традиционного жизненного уклада арабов и святость Торы (Библии) и Евангелий, несмотря на то, что все эти группы святынь не имеют между собой ничего общего.
Первые 13 лет Пророк проповедовал очень мирное вероучение, затем, обретя в лице своих последователей в Медине значительную военную поддержку, он резко поменял свои взгляды и провозгласил необходимость распространения ислама "путем меча".
После такого идеологического поворота, вплоть до своей смерти в 632г., Мухаммед с переменным успехом вел серию непрерывных военных компаний по захвату близлежащих государств. Он захватил Мекку и близлежащие мелкие государства или заключил с их шейхами военно-политические союзы. После кончины пророка его сподвижники продолжили завоевания, добившись за несколько десятилетий огромных военных успехов.
Потом, до раскола за 20 с небольшим лет его последователи и родственники завоевали огромные территории. Первым халифом после Мухаммеда был выбран его дядя Абу Бакр. Он правил недолго (632-634), но за время своего правления урегулировал внутренние междоусобицы и начал первые крупные арабские завоевания.
После себя он назначил преемником тестя Мухаммеда Омара. Омар правил 10 лет (634-644) и добился довольно больших военных успехов. Он завоевал Месопотамию, Сирию, часть Ирана, Закавказье, Палестину, Египет и дошел до стен Константинополя.
После убийства Омара рабом христианином, следующим халифом был выбран зять Мухаммеда Осман, принадлежавший к богатому курейшитскому роду. При Османе к Арабскому халифату были присоединены Армения, часть Ливии и Турция.
Осман был убит в 656 году сторонниками двоюродного брата Мухаммеда Али ибн Абу Талиба. Али высказал свои притязания на трон и был поддержан всеми наместниками Халифата, кроме сирийского Муавии из рода Омейядов. В решающей битве при Саллине с войсками Муавии, Али, имея значительный перевес сил, согласился на просьбу войск Муавии о перемирии и на решение вопроса о наследстве в третейском суде. В результате этого поступка в его войсках началось брожение, и Али потерял свое влияние на значительную часть армии. Некоторые из его сторонников перестали его поддерживать недовольные его недостаточно жесткой политикой. Другие же, относительно более либерально настроенные, вообще объявили о необходимости свободной выборности каждого следующего халифа. Они избрали себе собственного халифа и стали именоваться "Хариджитами" (вышедшими).
Али был вынужден оставить вопрос с Муавией и ряд лет воевал с Хариджитами, пока не пал от кинжала одного из них в 661 году. Последователи Али ибн Абу Талиба стали именоваться "Шиитами"
Вот вам и мирная религия с мирным пророком. Сомневаюсь, что страны они завоевывали "божьим словом" 😛
Изучайте матчасть, как уже здесь было советовано 😛
Мое согласие с последним предложением не мешает мне поинтересоваться об источнике исторических знаний. Хотя бы ссылку приведите. А то Вы каждый раз так глубоко черпаете, а на вопрос "где колодец", смущаетесь, аки красна девица. 😀

Gibbon

bons
Простите? А Москва- родина мусульман или это их родной дом? Вроде как родина мусульман как раз тыщах в 5 километров отсюда.
На "ты" мы вроде пока не переходили

У нас что родины отдельно по городам раздают уже?..
Москва столица россии.. россия родина 25млн мусульман . И конституция РФ гарантирует гражданам россии свободу передвижения и проживания на всей территории Рф...
Вывод: у меня прав на мааасскву не меньше чем у вас..

Jinn07

А вот если кто нибудь возомнит ,что вся россия , москва или подмосковье это его личный дом
"Я вам не скажу за всю Россию, вся Россия очень велика..." 😊
А вот Москва и Подмосковье, это да - мой дом.
Не личный конечно, но дом.
А еще в Москве есть мой район, мой двор и мой дом. 😊
И у меня есть абсолютная уверенность, что в моем дворе в обозримом будущем, барашков резать не будут. 😊
У меня есть договоренность с приезжими мусульманами - они не режут в моем дворе барашков, а я не еду в их двор чтоб изобразить там Крестный ход вокруг их дома. 😊

Jinn07

у меня прав на мааасскву не меньше чем у вас..
Да пожалуйста, прав у вас не меньше, но и правила приличия надо соблюдать.
Есть такое понятие как уважение местных обычаев и уклада.

Gibbon

Originally posted by :
[B][/B]

Ключевое слово "договоренность"..
договариваться надо, культурно и цивилизованно, а не понаехали тут кричать..

bons

2Vic
Весьма странно, что закос под убогого и отсутствие знаний б источнике информации не мешает Вам приводить тут обширные цитаты. Не иначе, как поток разума.
Вам, кстати тоже не мешает. Получается, что кто-то когда-то сказал, что эта вещь- артефакт, да будь это что угодно, гвоздь, кусок дерева или высохший палец, а как только вам указывают на абсурдность этого утверждения по разным физическим и геополитическим причинам вы тут же голословно беретесь утверждать, что все подтверждено опять же непонятно кем и когда, зато в соответствии с вашими убеждениями.
Знаете, кого вы напоминаете? Апологета традиционной науки в худшем понимании этого термина, того, кто всю жизнь борется за сохранение своих личных регалий и убеждений, вопреки здравому смыслу.
Например на Втором Ватиканском Соборе (1962-1965) католики приняли столько новшеств, что даже стали поговаривать о дособорном и послесоборном католичестве. В 60-е года ХХ века под влиянием церковного кризиса Ватикан покаялся во многих своих грехах и разжаловал более сотни святых. Да еще каких!!!
Всех «чинов и званий» лишился святой Георгий Победоносец. Причина - его никогда не существовало. Легенда о храбром христианском воине, спасшем прекрасную девушку от зубов страшного чудовища - это переложение древнегреческого мифа о Персее и Андромеде и ничуть не более того.
Следующий разжалованный святой - Николай Чудотворец. Причина принудительной «отставки» та же, что и у Георгия.
Католики также признали никогда не существовавшими Бригитту, Варвару, Екатерину, Мексиканскую Деву Гваделупскую, Христофора, Валентина (того самого, в честь которого 14 февраля празднуется день всех влюбленных).
Может попробуете им морду хотя бы виртуально набить за оскорбление герба Москвы? 😛
ЗЫ: Вы правда верите, что терновый венец Иисуса до сих пор сохранился? 😛

2Vic

bons
Вам, кстати тоже не мешает. Получается, что кто-то когда-то сказал, что эта вещь- артефакт, да будь это что угодно, гвоздь, кусок дерева или высохший палец, а как только вам указывают на абсурдность этого утверждения по разным физическим и геополитическим причинам вы тут же голословно беретесь утверждать, что все подтверждено опять же непонятно кем и когда, зато в соответствии с вашими убеждениями.
Отнюдь. Православная церковь всегда относилась к удостоверению святости предметов, происхождение которых тщательно не исследовано и подтверждено(в т.ч. последовавшими от них чудотоворениями) весьма сдержанно. Это, если хотите, системный подход и основа. Никого с кандачка не канонизируют(за всю двухтысячелетнюю истоию - только один случай канонизации, признанной впоследствии необоснованной) и гвоздь со стройрынка за святую реликвию не выдают.

2Vic

bons
В 60-е года ХХ века под влиянием церковного кризиса Ватикан покаялся во многих своих грехах и разжаловал более сотни святых. ....Следующий разжалованный святой - Николай Чудотворец.
Да что Вы такое говорите. А католические мужики-то из города Бари и не знают. 😀

Jinn07

договариваться надо, культурно и цивилизованно, а не понаехали тут кричать..
Без повода так кричат те, кто сам понаехал предыдущим автобусом.
А вот когда кричат по поводу... По поводу следует не только кричать, но и руки приложить иногда.
Ведь так? 😊

Мария Захарьева

2Vic
"Вам, Киса, электричеством лечиться надо."(с)

bons

2Vic
Мое согласие с последним предложением не мешает мне поинтересоваться об источнике исторических знаний. Хотя бы ссылку приведите. А то Вы каждый раз так глубоко черпаете, а на вопрос "где колодец", смущаетесь, аки красна девица.
Я не смущаюсь, что вы 😛. Знания свои я черпаю на различных форумах как и традиционной исторической науки, так и не очень. Ресурсы религиозной направленности тоже очень интересны, особенно с точки зрения привязки к историческим событиям. Книжки почитываю как в традиционном бумажном варианте, так и в электронном. Интересует в основном направление древнейшей истории и немного психология. Фильтрую слегка, так как бреда везде достаточно, но имею стойкое убеждение, что чем больше люди имеют почетных званий, тем большую ахинею они несут.
Вас не смущает, что в Библии, даже если не считать ее неканонизированные куски, различные исследователи начиная с 5 века находят от 10000 до 30000 ошибок, как исторических так и даже географических. Конечно, это все списывается на переписчиков, нечистоплотных толкователей и трудности перевода, но при этом Библия считается Словом Божьим и не предусматривает критики и для того, что бы хоть как то соответствовать элементарной логике приходится вносить ОФИЦИАЛЬНЫЕ дополнения и ОФИЦИАЛЬНЫЕ толкования текстов. Причем у всех они РАЗНЫЕ. Абсурд? С точки зрения нормальных людей- безусловно!

Gibbon

Jinn07

А вот когда кричат по поводу... По поводу следует не только кричать, но и руки приложить иногда.
Ведь так? 😊

Трудновато определить какие крики звучат "по делу", а какие не по делу.
Для некоторых и черный цвет волос уже "дело" и повод покричать..
А вообще лучший совет: рассматривать частные случаи как частные случаи, а не ставить в знименатель регионы и нации и не перегибать палки в криках..
Этих частных случаев и у нас хватает, боремся с ними и руками и ногами... органы тоже вроде борятся,, компетентные.

2Vic

Мария Захарьева
2Vic"Вам, Киса, электричеством лечиться надо."(с)
Рад, что Вам понравилось меня цитировать. 😊

2Vic

bons
Вас не смущает, что в Библии, даже если не считать ее неканонизированные куски, различные исследователи начиная с 5 века находят от 10000 до 30000 ошибок, как исторических так и даже географических.
А вот здесь попрошу конкретики. Потому как имею в близкой доступности серьезного исследователя аутентичных рукописей книг Священного Писания, как на древнегреческом языке, так и на (древне)масаретском наречии, так и на латыни. Так что я в теме, и проверить могу легко.

2Vic

bons
Я не смущаюсь, что вы . Знания свои я черпаю на различных форумах
Извините, но на форумах черпать можно только сведения. Знания - нет. И сказанное подтверждается тем, что Ваши компиляции форумных цитат содержат в качестве сведений столько навоза(вроде сочиненных в целях явного стеба названий ложно-святынь), что его даже и не хочется разбирать.
Хотите более продуктивной оценки? Проявите продуктивный подход.

bons

2Vic
А вот здесь попрошу конкретики. Потому как имею в близкой доступности серьезного исследователя аутентичных рукописей книг Священного Писания, как на древнегреческом языке, так и на (древне)масаретском наречии, так и на латыни. Так что я в теме, и проверить могу легко.
Пожалуйста 😛 Я, конечно не обладаю такими знаниями как вы. Так, интересуюсь тем, что интересно. На форумах можно узнать мнение разных людей, а так же разжиться тематическими ссылками. Еще у меня близкий друг, замдекана Истфака МГУ. С чего начнем? С Ветхого или с Нового завета?

2Vic

bons
С чего начнем? С Ветхого или с Нового завета?
Давайте с Ветхого, там рукописи на большем количестве языков. Так будет труднее(Вам), но интереснее(мне). 😛

bons

2Vic
Давайте с Ветхого, там рукописи на большем количестве языков. Так будет труднее(Вам), но интереснее(мне).
Давайте, только завтра. ОК? Спать пошел 😛

2Vic

bons
Давайте, только завтра. ОК? Спать пошел
Извольте. Спокойной ночи. 😊

Jinn07

Марья Захарьевна, Тувик...
Ну, что вы как две тетки в очереди...
Давайте без взаимностей - тема про церковь, богов, и тех кто их терроризирует.
Спасибо за понимание. 😊

С чего начнем? С Ветхого или с Нового завета?
До Нового надо идти через Ветхий.
Я давно хотел спросить у знающих людей - объясните люди добрые суть вкладываемую в понятия - Отец, Сын, и Святой Дух.
Не сумму понятий, а суть каждого.
Википедию не предлагать. 😊

Leavsee

2Vic

Хватит ходить вокруг да около. Давайте цитату, на которой построены Ваши умозаключения.

Если Вы знаток Нового завета, то Вы сам все знаете. Я эту книгу последний раз читал отрывками и на английском, там, где страница раскроется (поскольку ее проклятые буржуи по гостиничным номерам раскладывают), а на русском и полностью - дай бог лет 15 назад. Вы же тут кичитесь свободным знанием (то один стих, то другой со ссылками да намеками, что все остальные ни хрена не знают) - вот Вам и искать. Укрепите веру 😊
А для меня это работа. Переведете денег на счет - найду.

2Vic

Leavsee
Если Вы знаток Нового завета, то Вы сам все знаете.
Вы дали несколько собственных интерпретаций слов, утверждая, что эти слова принадлежат св. Евангелию. Я Вас продолжаю спрашивать - что это за слова. Их точное содержание или место в книге. Весьма странно, что Вы не помните ни того, ни другого, но уверены в правильности своей трактовки. Это обстоятельство Вами, по-сути, признается.
Что до перевода денег. Не имею обычая оплачивать чужой бесполезный труд.

2Vic

Jinn07
Марья Захарьевна, Тувик... Ну, что вы как две тетки в очереди...
Дык я ж шутя, смайлики так заботливо разместил. 😊 Вот.
Жаль, что дамочка не поняла.

AU-Ratnikov

Ready
Вот объясните, почему в мусульманском раю гурии есть, а в христианском нет? Сублимация недоебита у пророка или как?

Извините, но в подобных выражениях на такие темы - недопустимо.
Бан на 3 дня. Надеюсь на понимание, на будущее.

2All
или мы с вами господа будем вежливо и корректно, в допустимых так сказать пределах
или к моему глубокому сожалению
придется тему снести ...

2Vic

Jinn07
До Нового надо идти через Ветхий.
Это было нужно в историческое время событий Ветхого завета. После Завета Нового надобности в следовании именно таким путем - нет.
Jinn07
Я давно хотел спросить у знающих людей - объясните люди добрые суть вкладываемую в понятия - Отец, Сын, и Святой Дух. Не сумму понятий, а суть каждого.
Пониманию этого вопроса в Церкви посвящен целый раздел богословия - догматический. Что именно Вы желаете знать? Что Вами уже изучено по вопросу, что понятно, а что - непонятно?

Leavsee

2Vic
Вы дали несколько собственных интерпретаций слов, утверждая, что эти слова принадлежат св. Евангелию. Я Вас продолжаю спрашивать - что это за слова. Их точное содержание или место в книге. Весьма странно, что Вы не помните ни того, ни другого, но уверены в правильности своей трактовки. Это обстоятельство Вами, по-сути, признается.
Что до перевода денег. Не имею обычая оплачивать чужой бесполезный труд.

То есть, Вы утверждаете, что Христос ни разу не говорил апостолам о возможности пить вино в царстве его отца?

Мария Захарьева

2Vic
Дык я ж шутя, смайлики так заботливо разместил. 😊 Вот.
Жаль, что дамочка не поняла.
Про тот, как Святая Ольга закапывала в землю людей живьём, есть у Н.М. Карамзина в Истории государства Российского. Там есть ссылки на летописи. Кстати, шутку Вашу я ценила. Она мне понравилась.


Дог

много тут говорят, про тексты и первоисточники. Спорят. Вопрос дилетанта: Где первоисточник? Скрижали то где?

------------------
Lupus lupo homo est

Cowboys Daughter

2Vic
Пониманию этого вопроса в Церкви посвящен целый раздел богословия - догматический. Что именно Вы желаете знать? Что Вами уже изучено по вопросу, что понятно, а что - непонятно?

+100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
Эвлогите патерос?

Jinn07

Где первоисточник? Скрижали то где?
Скрижали это рукописная копия на пергаменте.
Копия спасеная от потопа и вывезеная в Египет из Междуречья.
Первоисточник, нацарапанный на глиняных табличках, частично уже выкопан из под слоя ила на месте катастрофы, а частично еще и не выкопан.
Говорят там несколько типов этих табличек по языку написания.
Язык поздний и язык помоложе.
Тот что совсем древний язык, тот даже расшифровать не могут вроде...
Вот на этих табличках и читаются сюжеты Завета.
А Моисей утащил копии. 😊
Отец, Сын, и Святой Дух.

Пониманию этого вопроса в Церкви посвящен целый раздел богословия - догматический. Что именно Вы желаете знать? Что Вами уже изучено по вопросу, что понятно, а что - непонятно?

В разделе богословия одна вода. Конкретики нет.
А ведь это конкретные понятия.
Их должно объяснять буквально парой строк.

Отец - .........

Сын - ..........

Святой Дух - .......

Пока непонятно когда, где и кем это триединое понятие было введено в Историю.
Этого я не нашел.

Cowboys Daughter

Jinn07
В разделе богословия одна вода. Конкретики нет.
А ведь это конкретные понятия.
Их должно объяснять буквально парой строк.

Отец - .........

Сын - ..........

Святой Дух - .......

Пока непонятно когда, где и кем это триединое понятие было введено в Историю.
Этого я не нашел.

Наберите в поисковке "А.И. Осипов" - скачайте и просвещайтесь! Лучше него вряд-ли кто вам эти понятия объяснит.
Только не говорите потом что Вам этого не предлагали.

Jinn07

скачайте и просвещайтесь
Скажите... Там долго качать?
Вы качали?
Вы парой строк можете это пояснить?
Ведь тот, кто первым ЭТО понял, он это другим как объяснял?
Трактаты писал?
Часовые лекции читал?
Это просто. 😊
Если Вы поняли, расскажите в двух словах, пожалуйста. 😊

Cowboys Daughter

Jinn07
Скажите... Там долго качать?
Вы качали?
Вы парой строк можете это пояснить?
Ведь тот, кто первым ЭТО понял, он это другим как объяснял?
Трактаты писал?
Часовые лекции читал?
Это просто. 😊
Если Вы поняли, расскажите в двух словах, пожалуйста. 😊

Сорри! Но вы задали вопрос из высшей математики. Чтобы к нему подойти придётся потрудиться таблицу умножения сперва выучить.
Я не качала, мне скачали, слушаю по второму разу. И, хотя в теме давно, не устаю поражаться точности формулировок Алексея Ильича. Если Ваш вопрос не "карявые панты" чтобы над верующими посамоутверждаться, а искреннее желание разобраться в данном вопросе - поверьте, я Вам порекомендовала лучший источник.
Алексей Ильич Осипов. профессор Московской Духовной Академии, специалист по основному богословию. Все его лекции и выступления отличаются очень простым и понятным каждому человеку языком.

2vik! Как там с ответом на мой вопрос?

mitrich

Мария Захарьева
Про тот, как Святая Ольга закапывала в землю людей живьём, есть у Н.М. Карамзина

Во-первых - она это сделала до крещения, то есть будучи язычницей.
Во-вторых - эти милые толерантные дяди перед этим убили её мужа.
Поэтому Святая Ольга поступила с древлянами в полном соответствии с их же обычаем кровной мести. И правильно сделала, ибо жалеть всяких мерзавцев - это давать им повод думать, будто бы их боятся.
А жестокая казнь вселяет боязнь в злодеев и удерживает оных от совершения преступлений. "Начальник недаром носит меч".

mitrich

Jinn07
Ведь тот, кто первым ЭТО понял, он это другим как объяснял?
Трактаты писал?
Часовые лекции читал?
Это просто. 😊

Те, кто первыми ЭТО поняли - сначала 3 с половиной года ходили с Христом, и он их учил. А потом учили тех, кто к ним приходил. Задача - объяснить ВАЩЕ ВСЁ за 0,5 мин при этом как-то не ставилась, за ненадобностью 😊

Мария Захарьева

mitrich

Во-первых - она это сделала до крещения, то есть будучи язычницей.
Во-вторых - эти милые толерантные дяди перед этим убили её мужа.
Поэтому Святая Ольга поступила с древлянами в полном соответствии с их же обычаем кровной мести. И правильно сделала, ибо жалеть всяких мерзавцев - это давать им повод думать, будто бы их боятся.
А жестокая казнь вселяет боязнь в злодеев и удерживает оных от совершения преступлений. "Начальник недаром носит меч".

Мария Захарьева

mitrich

Во-первых - она это сделала до крещения, то есть будучи язычницей.
Во-вторых - эти милые толерантные дяди перед этим убили её мужа.
Поэтому Святая Ольга поступила с древлянами в полном соответствии с их же обычаем кровной мести. И правильно сделала, ибо жалеть всяких мерзавцев - это давать им повод думать, будто бы их боятся.
А жестокая казнь вселяет боязнь в злодеев и удерживает оных от совершения преступлений. "Начальник недаром носит меч".

Какой она именно в этот момент была веры не так уж важно. У Володи Ульянова то же брата убили. Он за него мстил, как Ольга за мужа. Что, по-Вашему, месть оправдывает убийство?

AU-Ratnikov

Мария Захарьева

Какой она именно в этот момент была веры не так уж важно. У Володи Ульянова то же брата убили. Он за него мстил, как Ольга за мужа. Что, по-Вашему, месть оправдывает убийство?

У Ульянова брата НЕ убили.

Мария Захарьева

AU-Ratnikov

У Ульянова брата НЕ убили.

Он жив???

Cowboys Daughter

АлексанЮричу за ульянова +10000000000000000000000000000000!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

------------------
понурая свинка глубоко роет...

mitrich

Святая Равноапостольная Ольга созидала Русское государство и карала врагов оного. А Володя "Ульянов" - это яркий пример того, что может сотворить оставленный в живых, вследствие якобы гуманизма, враг России. Своевременно покарав всех революционеров, в то время как их было всего лишь несколько десятков тысяч человек, можно было спасти Россию от революции и сохранить миллионы жизней русских людей.
В частности, после преступления Ульянова старшего, было бы разумно и правильно выселить всю семейку за Полярный круг (с конфискацией имущества), а при первом поползновении к революционной агитации, или же к побегу - сделать так, чтобы эти странные и опасные люди исчезли.

EmAl

Мария Захарьева

Он жив???

Его казнили по приговору суда за уголовное преступление.

Мария Захарьева

mitrich
Святая Равноапостольная Ольга созидала Русское государство и карала врагов оного. А Володя "Ульянов" - это яркий пример того, что может сотворить оставленный в живых, вследствие якобы гуманизма, враг России. Своевременно покарав всех революционеров, в то время как их было всего лишь несколько десятков тысяч человек, можно было спасти Россию от революции и сохранить миллионы жизней русских людей.
В частности, после преступления Ульянова старшего, было бы разумно и правильно выселить всю семейку за Полярный круг (с конфискацией имущества), а при первом поползновении к революционной агитации, или же к побегу - сделать так, чтобы эти странные и опасные люди исчезли.
По поводу коммунистов спорить с Вами не буду. Наказание, предложенное Вами для них, мне кажется даже мягким. Я о другом. Как человек, который, то людей живьём в землю закапывает, то в бане сжигает, то дотла сжигает сдавшийся город, после всех этих действий может быть причислен к лику святых? Врагов убивают в бою, а Ольга убивала безоружных послов и мирно спящее население.
Как я поняла, здесь присутствуют юристы. Было бы интересно, если бы кто-то из них дал бы оценку действиям Ольги, с точки зрения УК, если бы они происходили в сегодняшние дни в России.

Дог

Скрижали это рукописная копия на пергаменте.
Копия спасеная от потопа и вывезеная в Египет из Междуречья.
Первоисточник, нацарапанный на глиняных табличках, частично уже выкопан из под слоя ила на месте катастрофы, а частично еще и не выкопан.
Говорят там несколько типов этих табличек по языку написания.
Язык поздний и язык помоложе.
Тот что совсем древний язык, тот даже расшифровать не могут вроде...
Вот на этих табличках и читаются сюжеты Завета.
А Моисей утащил копии.
Ну таки надо откопать, прочитать, и решить все вопросы. А лучше, запросить переиздание, ибо прежний экземпляр пришел в негодность. В конце концов, столько лет, прошло, пора бы второе издание выпустить, исправленное, и дополненное. И небудет никаких вопросов. Какой бог божественнее, и куда молиться.

------------------
Lupus lupo homo est

AU-Ratnikov

Дог
Ну таки надо откопать, прочитать, и решить все вопросы. А лучше, запросить переиздание, ибо прежний экземпляр пришел в негодность. В конце концов, столько лет, прошло, пора бы второе издание выпустить, исправленное, и дополненное. И небудет никаких вопросов. Какой бог божественнее, и куда молиться.

Предложу пойти еще дальше.
Во первых жестко пресечь самодеятельность.
Издать закон с кратким перечнем основных религий, прочие ликвидировать.
Определить в законе все то о чем тут спор для каждой из религий. Или одно общее но с разными названиями.
Поручить Правительству или губернаторам определять на каждый год квоту прихожан по результатам аукционов ...
Выиграли аукцион - нате миллион прихожан, они вам отслюнявливают, проиграли, вот вам минимум чтоб ноги не протянуть до следующего года.

Юный Опер

И ввести графу в паспорте-"вероисповедание".Можно ещё разработать отдельный уголовный и алдминистративный кодекс для каждой конфессии. Мусульман забивших на намаз, штрафовать, если хрисианин в драке не подставил левую-административка, итд.Во жизнь пойдёт.

AU-Ratnikov

Юный Опер
И ввести графу в паспорте-"вероисповедание".Можно ещё разработать отдельный уголовный и алдминистративный кодекс для каждой конфессии. Мусульман забивших на намаз, штрафовать, если хрисианин в драке не подставил левую-административка, итд. Во жизнь пойдёт.

НЕ НАДАААА!
Отдельных кодексов! Их и так уже до ... в смысле по пояс практически ...
Один надо, единый, но с особенностями ...

Юный Опер

Нет, непременно разные. Буддистов вообще не наказывать, у них за плохие дела и так перерождение плохое.

Дог

Чур я буддист!

------------------
Lupus lupo homo est

Русич

Cowboys Daughter
Эвлогите патерос?
О Кириос)

Русич

Тема, тщанием АЮ и вменяемых людей, наконец вошла в конструктовное русло. Слава Богу!

Русич

ну там же денег нет? Как жить?

Jinn07

Сорри! Но вы задали вопрос из высшей математики. Чтобы к нему подойти придётся потрудиться таблицу умножения сперва выучить.
Мдя... Я подозревал этот ответ...
Древние знали простые слова, с простым смыслом и свободно могли объяснить этими словами простые понятия и явления.
И не за три с половиной года, и даже не особо одаренным и приближеным - простые вещи легко и донести и понять.
Их скрыть трудно... 😊
Вот почему эти вещи после события начинают объяснять на незнакомых людям языках, на сложных и непроизносимых терминах, в антураже из мелких, попутных и ничего не значащих бытовых деталей...

Ладно... 😊 Вы хоть просто дату возникновения первого упоминания "Отец, сын и Святой дух" можете открыть?
И кто внес это определение?

Чур я буддист!
- Занято! 😀

Jinn07

Lopar, сколько сребреников стоит закрыть эту тему?
И где дают такие заказы - мне ж обидно, я тему открыл, а поимеет за её закрытие другой...

2Vic

Cowboys Daughter
Эвлогите патерос?
Я не священник, а так, конечно - "О Кириес".

2Vic

AU-Ratnikov
Предложу пойти еще дальше.
Не увидел смайлика.

2Vic

Jinn07
В разделе богословия одна вода. Конкретики нет.
А ведь это конкретные понятия.
Их должно объяснять буквально парой строк.

Отец - .........

Сын - ..........

Святой Дух - .......

Вот так, непознаваемого в полноте Бога определить парой строк? Или Вы просите ликбез для начинающего? Тогда могу посоветовать краткий катехизис митрополита Филарета(Дроздова). Давайте так - ознакомьтесь, а затем скАжите, что по вопрос конкретно непонятно и где.
Jinn07
Пока непонятно когда, где и кем это триединое понятие было введено в Историю.
Этого я не нашел.
Троичность Бога раскрыта уже в Ветхом завете, причем - в самой первой книге - Книге Бытия.

Jinn07

Троичность Бога раскрыта уже в Ветхом завете
Да, да, да... (задумчиво) 😊
И во времена Ветхого Заветы уже были свои "Алексей Ильич Осипов. профессор"...
Приходили пророки, напоминали людям кто и для чего они (эти люди) есть, и тут-же появлялся какой-нить профессор дабы этого пророка оболгать по заказу правящей верхушки.
"В целях усовершенствования эффективности системы управления." 😊

Надо-же какое сложное понятие придумали древние, что только профессор, и только курс лекций, и три с половиной года, и цельный институт богословия... И только они. 😊
А ведь в этом понятии ничего кроме тех слов из которых оно состоит НЕТ!
Но... Это ж рушит всю защиту власти, построенную тысячелетиями комментаторами пророков.

Русич

Тайна Троицы - на то и тайна, что мало кто может своим умишком приблизиться к ней. Сколь не мудрствуйте - до конца не поймете. Это все равно что дикарю дать калькулятор, и пытаться объяснить, как он работает. Кстати, а как? - то есть я знаю теорию полупроводников, принципы, мат законы - но схемку дайте, а? не отходя от кассы...

Мария Захарьева

Русич
Тема, тщанием АЮ и вменяемых людей, наконец вошла в конструктовное русло. Слава Богу!

А что, тема реальных преступлений святых не является адекватной? Предлагаю, для большего приближения к теме раздела, а мы в криминальных сводках, все-таки условно перенести действия Ольги в сегодняшние дни. Вот какие заголовки мы увидели бы в прессе:
«Исполняющая обязанности Главы Государства княгиня Ольга закопала заживо всё посольство Древлян»
«Новое посольство Ольга заманила в баню и там сожгла заживо»
«Ограниченный контингент группы Ольгиных войск в Древлянии, возглавляемый лично Ольгой, сжёг дотла спящий сдавшийся город»
«За что сегодня присваивают Почётное Звание Святых?»

Русич

Мария, создайте эту тему отдельно, а? И почему это вам так близко... ?...

Jinn07

Тайна Троицы - на то и тайна
Что бы что-то хорошо спрятать, это что-то надо положить на видное место.

Нам положили (и не один раз) - виднее не бывает. 😊
И только суета коментаторов отвлекает и не дает увидеть.

«За что сегодня присваивают Почётное Звание Святых?»
За вклад в работе над усовершенствованием системы управления государством.
И сегодня и вчера и всегда.
Что Вам так далась эта Ольга?
Она не хуже и не лучше других прочих.
И если начать называть их всех поименно, то это луше действительно делать в отдельной теме.

2Vic

Cowboys Daughter

Наберите в поисковке "А.И. Осипов" - скачайте и просвещайтесь! Лучше него вряд-ли кто вам эти понятия объяснит.
Только не говорите потом что Вам этого не предлагали.

Алексей Ильич, конечно, богослов знатный. Но не все его богословские воззрения принимаются с точки зрения церковной догматики. Впрочем, как говорил св. апостол Павел, разногласия должны быть, дабы открылись искусные.

2Vic

mitrich

Во-первых - она это сделала до крещения, то есть будучи язычницей.
Во-вторых - эти милые толерантные дяди перед этим убили её мужа.
Поэтому Святая Ольга поступила с древлянами в полном соответствии с их же обычаем кровной мести. И правильно сделала, ибо жалеть всяких мерзавцев - это давать им повод думать, будто бы их боятся.
А жестокая казнь вселяет боязнь в злодеев и удерживает оных от совершения преступлений. "Начальник недаром носит меч".

Спасибо за ответ, хотел написать примерно то же самое.
Еще напомню историю одного фарисея по имени Савл....

Мария Захарьева

Русич
Мария, создайте эту тему отдельно, а? И почему это вам так близко... ?...
Спасибо за интересное предложение, но я просто не знаю, как это сделать, да и времени нет. Я не скрываю, что я чайник. Над моими ошибками, по-моему, уже посмеялись практически все, а Вы про отдельную тему: Тувик я, тувик: (цитирую Вас).

Русич

Если журна... листки заходят на мужские форумы, "значит, это кому-нибудь нужно"?(С)
Учиться никогда не поздно.

Мария Захарьева

Русич
Если журна... листки заходят на мужские форумы, "значит, это кому-нибудь нужно"?(С)
Учиться никогда не поздно.
Вы, видимо, хотели сказать: Журналюги: Так что же застеснялись, как красная девица? А на сайте я оказалась действительно случайно, просто выбирала себе оружие. Больше никому, ничего не нужно!

Gibbon

Jin007 вот тайна троицы:

"И говорят они: "Бог взял сына на себя"
СубхАнагу(греховная нелепость да и только)
Хвала Ему всем в небесах и на земле лишь Он Один владеет
И все послушно Его высшей воле" (1:116)

О люди книги !
В религии излишествам не предавайтесь
И ничего не говорите о Боге кроме
Правды.
Мессия Иса, Сын Марйам, - посланник от Аллаха и его слово
Которое в Марйам Он воплотил
И Дух как милость от Него.
Так веруйте в Аллаха и посланников Его
Не говорите "троица"-себе во благо.
Аллах - Один Единый Бог
Его величию негодно
Отцом для смертного предстать
Всем в небесах и на земле владеет Он Один.
Его как поручителя довольно!(3:171)

На счет святого духа: святой дух это никто иной как ангел Джабраил( библейский Архангел Гаврил , если не ошибаюсь).. через Него передавались писания всем пророкам...

Русич

Как интересно и полезно читать Коран!

Gibbon
Мессия Иса, Сын Марйам, - посланник от Аллаха и его слово
Которое в Марйам Он воплотил
И Дух как милость от Него.
Во-первых, Иисус четко назван Мессией
Во вторых, Словом Бога
В-третьих, Иисус ВОПЛОЩЕН Богом через Марию
В четвертых - Дух - исходит от Бога.

Все это полностью согласуется с Православным вероучением.
И если б мусульманам еще понять, что Бог может быть Един в Трех Лицах - то все противоречия снимаются вообще.

Мария Захарьева

Я не осуждаю действий княгини Ольги ни как руководителя государства, ни как вдовы. Наоборот, я, как говориться, горячо одобряю и поддерживаю!!! Многим приходилось ещё и не такое делать! За это её можно наградить орденом, присвоить звание героя! Но, в святые, то за что? Как серийная убийца может стать святой, именно святой? Ответьте мне, пожалуйста, на этот вопрос, можно и без имён (иметься в виду Ольгино имя).
Если эта тема никому не интересна и на мой вопрос никто не ответит, то я просто исчезну. Комментариев юристов, как я уже поняла я не дождусь! А жаль!

Русич

В ПМ

Jinn07

Jin007 вот тайна троицы:
Спасибо! 😊
Для обычного человека (для которого это и писалось современниками-коментаторами) в этом стихе понятно лишь одно -
Хвала Ему всем в небесах и на земле лишь Он Один владеет

ничего не говорите о Боге кроме
Правды.

Так веруйте в Аллаха и посланников Его

Аллах - Один Единый Бог
Его величию негодно
Отцом для смертного предстать
Всем в небесах и на земле владеет Он Один.

Если убрать антураж, то остается лишь - Молчать! Слушаться! Вы все пыль и ничтожества!

А ведь изначально, Бог это Отец, сын, и Святой Дух.
И человека он создал по образу и подобию своему.
Именно так пытались пронести сквозь тысячелетия это простое знание о природе Бога и Человека.
Донести простыми словами, которые сложно не запомнить, сложно не так перевести на другой язык, и еще сложнее заменить или переврать. 😊

Но коментаторы справляются - приправами из шелухи забивается суть и основа до её почти полной невидимости.

1. Что такое отец все знают?
"Отец наш" тоже понятно? Это люди так о себе говорят и своем происхождении... 😊

2. Про Сына тоже не сложно? Сын, он и в Африке сын...

Всё просто - Бог наш отец и в то-же время он чей-то сын.
Он такое-же звено некой цепи, как и все мы. Только уровнем повыше... 😊
Я тоже един в двух лицах - я тоже и отец и сын.
И даже в трех - я тоже дух, не Святой конечно, но душа есть (надеюсь), и как всякая душа она может отлететь, т.е. я могу "испустить дух" и значит он есть.
Душа, дух, сознание...
А Святой Дух это выдающийся дух, дух в высокой фазе своего развития.


А вот такая заява, совершенно противоречит природе Бога и тому, что о нем известно из Завета, зато полностью соответствует задумке власть держащих - именем Бога легко управлять теми, кому внушили о его ничтожестве:

Его величию негодно
Отцом для смертного предстать

Пророки появлялись в суровые времена.
Появлялись напомнить людям о их сути и предназначении.
Если поискать зерна их посланий, отделить их от приправы коментаторов и профессоров, все они будут об одном и том-же.
Причем в разных религиях суть будет единой.


Русич

ох и каша...
Сходили бы к Осипову, правда...

Jinn07

ох и каша...
"Конкретней, Митрич!" (С) 😊

Jinn07

Сходили бы к Осипову, правда...
Сходил - " А.И. Осипов. Почему православие есть истинная вера"
Видите ли... Я не радикал, не фанат и не болельщик Спартака.
Меня больше История занимает, нежели борьба за истиною веру.
События, факты, находки...
А чистая Вера, это тематика не этого форума.
И, тем более, Вера это вообще не тема для обсуждения.

2Vic

Leavsee

То есть, Вы утверждаете, что Христос ни разу не говорил апостолам о возможности пить вино в царстве его отца?

"Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего."(Мф. 26:29). Это, конечно же не соблазн на чревоугодие и вечную пьянку.

P.S.

Други и недруги!
По моему скромному ИМХО, тема обсуждения отошла от начальной и распалась на большое число мало связанных между собой дискуссий и склок. Я считаю для себя необходимым прекратить любое обсуждение в этой теме, и подаю голос за ее закрытие(формальные причины - оффтоп и флуд). На показавшиеся мне интересными вопросы некоторых форумчан постараюсь ответить в личке.

2Vic

.

Gibbon

Русич
Как интересно и полезно читать Коран!
Во-первых, Иисус четко назван Мессией
Во вторых, Словом Бога
В-третьих, Иисус ВОПЛОЩЕН Богом через Марию
В четвертых - Дух - исходит от Бога.

Все это полностью согласуется с Православным вероучением.
И если б мусульманам еще понять, что Бог может быть Един в Трех Лицах - то все противоречия снимаются вообще.

Во первых Иисус и есть мессия

Во вторых Иисус и есть слово Бога

В третьих никто не отрицает, что Иисус непорочно зачат Марией , одного слова Бога "Будь" было достаточно чтоб Иисус появился во чреве Марии... в Коране сказано, что Иисус подобен Адаму, то есть они оба в отличии от остальных пророков(которые появились естественным зачатием от мужского пола) появились по одному слову Всевышнего "Будь"

В четвертых если человек появился по повелению Всевышнего это не означает, что он его сын.. Если по моему повелению "будь" возникнет курица, то это не значит, что я отец курицы,, я просто сотворил ее всемогуществом своим (СубхАнагу)..
Иисус был раб Божий , а быть рабом и сыном одновременно невозможно..

В пятых пророков за всю историю человечества было 124тысяча и если их всех уподоблять богам сами знате что получится,, чехарда получится..

В шестых святой дух упоминается относительно ко многим пророкам, и много где указывается, что святым духом является Ангел Джабраиль , через которого передавались писания и воля Бога...

В седьмых Иисус творил чудеса,, творил не сам по своему могуществу, а по воле и могуществу и милости Всевышнего давшего ему такую возможность..."И избирались лучшие из числа людей для посланнической мисси и давалось большинству из них возможность творить чудеса в подтверждение посланнической миссии"..
Так Соломону был подчинен ветер, Моисей тоже творил чудеса и раздвинул воды моря как известно... все это делалось, что народ уверовал, поверил словам посланников и последовали им в деле поклонения Всевышнему...
Пипл во все времена требовал зрелищ ...

В восьмых Бог не создал человека по подобию себе...
Бог он везедесущ, а человекоподоное творение не может быть вездесуще, не может обладать силой для сотворения земли, планет, небес и всего живого...
По чьему подобию тогда Бог создал негров,,, ангелов, ?
Внешность Всевышнего непостижима для ума человека

И наконец 1+1+1 никогда не будет равно 1...

Jinn07

В восьмых Бог не создал человека по подобию себе...
Ссылку, пожалуйста. 😊
Бог он везедесущ, а человекоподоное творение не может быть вездесуще, не может обладать силой для сотворения земли, планет, небес и всего живого...
Может, но не на этом уровне.
Всему своё время... 😊

bons

Уважаемый г-н Ратников! Тема совершенно зашла в тупик по вопросу мордобития священника, подискутировать на тему Библии и Корана всем хочется, более того и Вам тоже судя по всему эта тема интересна. Можно создать тему в этом разделе, например "Расследования преступлений седой старины" 😛? Ведь вроде и по теме этого раздела, так как четко задокументированных различных преступлений в Библейский (по крайней мере в период с 2000г до РХ и по 1000 г после) достаточно.
http://guns.allzip.org/topic/103/558568.html

Takmak

Мария Захарьева

А что, тема реальных преступлений святых не является адекватной? Предлагаю, для большего приближения к теме раздела, а мы в криминальных сводках, все-таки условно перенести действия Ольги в сегодняшние дни. Вот какие заголовки мы увидели бы в прессе:
«Исполняющая обязанности Главы Государства княгиня Ольга закопала заживо всё посольство Древлян»
«Новое посольство Ольга заманила в баню и там сожгла заживо»
«Ограниченный контингент группы Ольгиных войск в Древлянии, возглавляемый лично Ольгой, сжёг дотла спящий сдавшийся город»
«За что сегодня присваивают Почётное Звание Святых?»

Ольга - не Бог , она человек.

А вот как вам такие же заголовки но про ВВП и про чечению?
Или "Ельцин разбомбил мирный город чеченцев?"

Выж вроде не против... да и еще много чего...
Вы сильно эмоционально передергиваете, понимая что нельзя рассматривать события одного века через призму морали и ситуации современности. вы еще австралопитека вспомните или тех же древлян разрывающих врагов березкой...

К сожалению на земле и пути земные... и способы достижения целей.

Единственный был кто "травинки не переломит" он и страдания понес, и он показал "путь, истину и жизнь"
А то как люди своими путями ходят - на их совести.

Да и не о том мы говорим.

Вы тоже считаете что избиение и убийство священников - обычное дело? Пусть и уголовное?
Или всеже в лице священников покушаются на символ веры большого народа? На христианство, на православное, как самое сильное в стране?
Ведь убийство раввина в синагоге воспринималось бы не меньше как посягательство на сами устои евреев7
Почему же с православием не так?

Jinn07

Тема совершенно зашла в тупик по вопросу мордобития священника
Не торопитесь.
Или Вам уже ясны истоки и причины?
Может задача эта:
Или всеже в лице священников покушаются на символ веры большого народа?
Или это покушение на весь народ, а не только на истоки?
Или это продолжение темы "Разделяй и властвуй", и тогда убийство священика спланированная провокация тех кто разделяет?

В религиях мы уже порылись, и даже нашли интересную вещь - ислам не призывает к насилию, но некоторые его адепты самостоятельно толкуют ислам не в ту сторону...
Искать надо. Дальше и глубже. 😊

Takmak

Jinn07
ислам не призывает к насилию, но некоторые его адепты самостоятельно толкуют ислам не в ту сторону...
Искать надо. Дальше и глубже. 😊

Тоесть? Некоторые адепты ислама убивают а виновных нужно искать в кгб?

bons

Jinn07
ислам не призывает к насилию, но некоторые его адепты самостоятельно толкуют ислам не в ту сторону...
Искать надо. Дальше и глубже.
Просто мне фразочка понравилась. Ничего не напоминает?
"Должно не на дела их только смотреть, но исследовать и причину дел. Что бывает по воле Божьей, то, хотя бы казалось и худым, лучше всего; а что противно и не угодно Богу, то, хотя бы и казалось самым лучшим, хуже и беззаконнее всего. Если кто даже совершит убийство по воле Божьей, это убийство лучше всякого человеколюбия; но если кто пощадит и окажет человеколюбие вопреки воле Божьей, эта пощада будет преступнее всякого убийства. Дела бывают хорошими и худыми не сами по себе, но по Божьему о них определению." (свт. Иоанн Златоуст, т.1, «Против иудеев», Слово 4).

Leavsee

2Vic
"Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего."(Мф. 26:29). Это, конечно же не соблазн на чревоугодие и вечную пьянку.
Но, как ни крути, это описание занятий праведников в раю. А другие примеры таких занятий не могли бы привести? Такие, чтобы стало ясно: время проводится с пользой.

Gibbon

Jinn07
Ссылку пожалуйста

Сцылки вам подавай...
Взрослый человек, неужели верите в то, что Господь миров может быть подобен человеку или "брюса всемогущего" с Морганом Фридманом в роли чернокожего бога насмотрелись...

Фраза "Бог создал человека по подобию себе" это лишь почва подготовленная для объявления Исы богочеловеком...

Сура Очищение Веры:
"И скажи: Он -Бог - Един
Извечен Аллах один,
Ему чужды любые нужды
Он не рождает и сам не рожден,
Неподражаем он и не сравним ни с чем,
что наше виденье обьять способно
или земное знанье может охватить"

Сура Раскалывание:
"О человек какой соблазн в (
жизни этой)
Тебя от щедрого Владыки отвлекает
Того Кто сотворил тебя и выровнял и соразмерил
И сотворил тебя в Ему угодном виде?"

В Ему угодном , понимаете...

засим откланивась..

Jinn07

Некоторые адепты ислама убивают а виновных нужно искать в кгб?
Мужик в автобусе - Девонька, рыбонька, подвинся.
Тетка думает про себя - Рыба это щука... Щука это хищник... Хищник это собака... Собака это...
- Граждане! Он меня сукой обозвал!

Без коментариев. 😊

Если кто даже совершит убийство по воле Божьей, это убийство лучше всякого человеколюбия; но если кто пощадит и окажет человеколюбие вопреки воле Божьей, эта пощада будет преступнее всякого убийства." (свт. Иоанн Златоуст, т.1, «Против иудеев», Слово 4).
Я продукт Совка. 😊
И у меня тоже был Бог - его звали Ленин. 😊
Нас так воспитывали, зомбировали и учили.
В семидесятых мне повезло прочитать "Архипелаг" Солженицына.
Солженицын давал там много ссылок на Ленина.
И в том числе он процитировал такую Ленинскую установку - "Шире применять расстрелы." И ссылка...

Я записался в библиотеку.
Удивил библиотекаршу заказом... 😊
Притащил заветный том домой.
Открыл там куда тыкнул Солженицын...

Кто-нить испытывал на себе это состояние крушения идеалов и всего мировозрения?

А была такая-же религия, такая-же вера, и такой-же Бог...

Но у Ленина это свое - он никого не перевирал.
А вот этот господин - свт. Иоанн Златоуст, достоин тшательного анализа...
Кто тут подобным историческим криминалом интересовался? 😀

Cowboys Daughter

Jinn07
Я продукт Совка. 😊
И у меня тоже был Бог - его звали Ленин. 😊
Нас так воспитывали, зомбировали и учили.
В семидесятых мне повезло прочитать "Архипелаг" Солженицына.
Солженицын давал там много ссылок на Ленина.
И в том числе он процитировал такую Ленинскую установку - "Шире применять расстрелы." И ссылка...

Я записался в библиотеку.
Удивил библиотекаршу заказом... 😊
Притащил заветный том домой.
Открыл там куда тыкнул Солженицын...

Кто-нить испытывал на себе это состояние крушения идеалов и всего мировозрения?

А была такая-же религия, такая-же вера, и такой-же Бог...

Но у Ленина это свое - он никого не перевирал.
А вот этот господин - свт. Иоанн Златоуст, достоин тшательного анализа...
Кто тут подобным историческим криминалом интересовался?

Джинни! Так вам "в падлу" всё-таки послушать Осипова, а не только сунуть в него нос, чтобы ещё громче завопить: "смотрел! и ничего не нашёл"! Начните не "истинности православия" а с "атеизм и религия".
А, то копать глубже, копать глубже! Вот и копните по настоящему и посмотрите что там есть!
Сорри за не дивчачий термин соседа по даче.

Cowboys Daughter

Джинни! Так вам "в падлу" всё-таки послушать Осипова, а не только сунуть в него нос, чтобы ещё громче завопить: "смотрел! и ничего не нашёл"! Начните не "истинности православия" а с "атеизм и религия".
А, то копать глубже, копать глубже! Вот и копните по настоящему и посмотрите что там есть!
Сорри за не дивчачий термин соседа по даче.

------------------
понурая свинка глубоко роет...

Русич

Однако, тема набирает рейтинг) Ай да мы)
Может, ув.модератор походатайствует о новом разделе... ну, скажем, "Взаимоотношения Конфессий"? Я серьезно.

Jinn07

Джинни! Так вам "в падлу"
Не "в падлу", а "в лом" - т.е. лениво. 😊
"В падлу" это тоже плохое знание матчасти.
Более правильно будет - западло.
Отшейте соседа - он не в теме. 😊

Начните не "истинности православия" а с "атеизм и религия".
Для чего? Что бы меня более нежно подвели к "Истиности православия"?
Вы сами можете обозначить основные моменты?
Или только прятки за спинами авторитетов?
Вон, Гибон - никуда не отсылает, свободно и аргументированно дискутирует, цитирует Писание...
"Вот видите, их профессура готова..." (С) Дежавю.

Однако, тема набирает рейтинг) Ай да мы)
Это да... Но уже есть случаи дезертирства... 😊

Может, ув.модератор походатайствует о новом разделе... ну, скажем, "Взаимоотношения Конфессий"?

Русич, у Вас короткая память - забыли про ИРО?!
Хотите модера подставить?!!
А потом будете кричать - Ау!!! Ра-атников....

Русич

Никого не хочу подставить. Просто такой раздел нужен. С адекватной модерацией.

Takmak

Мужик в автобусе - Девонька, рыбонька, подвинся.
Тетка думает про себя - Рыба это щука... Щука это хищник... Хищник это собака... Собака это...
- Граждане! Он меня сукой обозвал!

Без коментариев.


Типа это острота?

На самом деле просто сказать нечего?

"без коментариев" где вы все этого набрались?

Я цитирую вас:

В религиях мы уже порылись, и даже нашли интересную вещь - ислам не призывает к насилию, но некоторые его адепты самостоятельно толкуют ислам не в ту сторону...
Искать надо. Дальше и глубже.

И спрашиваю что вы имете ввиду? Правильно ли я понимаю что отдельным "адептам" ислама можно убивать Ведь мы разобрались что "ислам не призывает к насилию", и этого достаточно чтобы оправдать этих адептов ислама...

А вы отвечате без комментариев...

В принципе тогда тема должна и состоять из лдних "без коментариев"...

Слушать не значит слышать Вы хотите чтобы вас слушали но не хотите слышать...
Без коментариевюю тьфу

Да и еще... Если убьют муллу как вы думаете кто это сделает?

Cowboys Daughter

Для чего? Что бы меня более нежно подвели к "Истиности православия"?

Испугались?

Для того, чтобы вы всякую чушь не несли по вопросам в которых ни бум-бум! типа что андронным коллайдером гвозди забивают! Освойте ликбез а потом флудите на религиозные темы! НЕ,ну как же вы боитесь что Православие Истиной может оказаться!

------------------
понурая свинка глубоко роет...

Jinn07

Типа это острота?
На самом деле просто сказать нечего?
Это попытка объяснить, откуда и почему Вы вдруг вспомнили про КГБ.
Я про эту службу даже и не думал, а Вы подумали...
И спрашиваю что вы имете ввиду?
Я имею в виду радикально-экстремисткие движения, которые переврав и перетолковав ислам, используют эту религию для зомбирования исламисткого населения страны и остального мира.

Вон, Гиббон яркий пример - отстаивал право исламистов нести свое мировозрение другим народам и территориям с помощью меча... Но в коране поддержки такому не нашлось...
Может быть ему утверждали что там такое есть, но... Поиски успехов не принесли.

тьфу
"Нервы, Влерий Михайлович. Нервы..."(С) 😊

Jinn07

Испугались?
Ничуть. 😊
Вы откройте список признанных богословов...
У Вас в глазах зарябит.
Жизни не хватит разобраться в их толкованиях Учкения и в трактатах...
Вы рекомендуете Осипова.
Чем он лучше прочих?
Тем, что христианство пропагандирует?
Если Вы так за него ратуете, обозначьте основные моменты тезисами.
Вдруг зацепит... 😊

Cowboys Daughter

Тезис: Ну вас же Дама просит!!!

------------------
понурая свинка глубоко роет...

Gibbon

Jinn07
Вон Гиббон, яркий пример, отстаивал право исламистов нести

Не было такого, вы неправильно поняли, ну и я немножко неясно выразился..
Невозможно с телефона копировать и выкладывать тут цитаты относящиеся к теме, а вы тут все сидите с киберкомпьютеров и выкладываете скопированные с левой стороны километровые тексты..

bons

Jinn07
Вы откройте список признанных богословов...
У Вас в глазах зарябит.
Может начнете хотя бы с конструктивной критики? 😛
http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/56949/
Список богословов и толкователей не нашел. Наверное он больше 😛

Jinn07

вы неправильно поняли, ну и я немножко неясно выразился..
Ладно - списываем на непонятки. 😊

вас же Дама просит!!!
Тогда конечно... Тогда я согласен и с Кауцким и с этим... С Осиповым. 😊
Может начнете хотя бы с конструктивной критики?
Я уже читал нечто подобное.
Уверяю Вас, с тех пор, как писания перевели на общедоступные языки, в критике ничего принципиально нового не появилось.
Народ уже полемизирует на темы вариантов переводов - Змей искуситель был ХИТРЫЙ, МУДРЫЙ, ГОЛЫЙ или РАЗДЕТЫЙ... 😊
И если он был не голый, а хитрый, то меняется ли от этого смысл Завета...
Жывачка для могов... 😊

Cowboys Daughter

Да вы его, Осипова, сперва послушайте. А, то "согласен"!
А, может он всх "джинов" советует ЛАДАНОМ!!!!!!!!!!!!!
О, ужас то будет!

------------------
понурая свинка глубоко роет...

Cowboys Daughter

2Vic

Алексей Ильич, конечно, богослов знатный. Но не все его богословские воззрения принимаются с точки зрения церковной догматики. Впрочем, как говорил св. апостол Павел, разногласия должны быть, дабы открылись искусные.

Уважаемый 2 вик! Проверьте пожалуйста личку, а то у меня чёй-то связь барахлит!

Мария Захарьева

Ольга - не Бог , она человек.
Ну слава Богу, ей хоть звание богини не присвоили!
А вот как вам такие же заголовки но про ВВП и про чечению?
Или "Ельцин разбомбил мирный город чеченцев?"
Вы счастливый человек, Вы видимо не читаете газет и не смотрите телевизор - там есть ещё и не такие заголовки. В прошлом году, например, по Euronews я смотрела, как Россия бомбит мирноспящий Цхинвал, там не только заголовки, там и видео даже показывали. А если взять жёлтую прессу, то вообще уши вянут.
Вы сильно эмоционально передергиваете, понимая что нельзя рассматривать события одного века через призму морали и ситуации современности. вы еще австралопитека вспомните или тех же древлян разрывающих врагов березкой...
Ничего я не передёргиваю. Игорь, по крайней мере, был казнён после Честного Боя, который он, к моему великому сожалению, проиграл. А Ольга казнила безоружных, да ещё и послов, из чувства мести. Вы действительно не видите разницы? Общечеловеческие ценности во все века одинаковы.
Вы тоже считаете что избиение и убийство священников - обычное дело? Пусть и уголовное?
Я не считаю убийство обычным делом. И не важно, кто убит, православный священник, иудейский раввин или атеист. Я не приемлю убийство, за исключением крайне редких случаев, вообще!
Ведь убийство раввина в синагоге воспринималось бы не меньше как посягательство на сами устои евреев7
Почему же с православием не так?
А не потому ли, что православные, себе в святые серийных убийц выбирают? Кстати, мусульмане и иудеи до такого не додумались.

Cowboys Daughter

А не потому ли, что православные, себе в святые серийных убийц выбирают? Кстати, мусульмане и иудеи до такого не додумались.

Б-БАЛЬНАЯ!!! Сорри, конечно, но по другому эту Хрень (как хорошо, что папа этого не читает!) не объяснить.
Хотя... Возможно что для "журналистов" это и норма, особенно под заказ.

Сорри, Сорри, Сорри!!! (писклявым голосом и неискренне)

------------------
понурая свинка глубоко роет...

2Vic

Cowboys Daughter
Уважаемый 2 вик! Проверьте пожалуйста личку, а то у меня чёй-то связь барахлит!
В моей личке нет сообщений от Вас.
Русич
Однако, тема набирает рейтинг) Ай да мы)
Может, ув.модератор походатайствует о новом разделе... ну, скажем, "Взаимоотношения Конфессий"? Я серьезно.
А кто будет модерировать? Кроме того, не думаю, что "ИРО" закрыли просто так.

P.S. Прошу не расценивать это сообщение организационного характера как развитие темы.

Мария Захарьева

писклявым голосом и неискренне
Писку много, а конкретики - ноль. Мы вообще- то говорим про княгиню Ольгу, а не про меня. Или Вам по теме сказать просто нечего?

mitrich

Мария Захарьева
А не потому ли, что православные, себе в святые серийных убийц выбирают?

Ерунду пишите. А также разжигаете межрелигиозную вражду.

Мария Захарьева

mitrich

Ерунду пишите. А также разжигаете межрелигиозную вражду.

Уточните, между какими религиями я разжигаю вражду? Ну, а если я говорю ерунду, докажите, что Святая Равноапостольная Ольга не совершала преступлений.

2Vic

mitrich
А также разжигаете межрелигиозную вражду.
А ведь в самом деле.
«Я не бездействовал, я сразу на капу нажал. Скрипач - свидетель!»(с) 😀

Мария Захарьева

2Vic
А ведь в самом деле.
«Я не бездействовал, я сразу на капу нажал. Скрипач - свидетель!»(с) 😀
А Вы не поторопились? Само слово «межрелигиозная» предусматривает наличие, по крайней мере, двух враждующих сторон. Так какая вторая сторона вражды?

2Vic

Мария Захарьева
А Вы не поторопились? Само слово «межрелигиозная» предусматривает наличие, по крайней мере, двух враждующих сторон. Так какая вторая сторона вражды?
Поздняк метаться! 😀

Мария Захарьева

2Vic
Поздняк метаться! 😀

А по сути вопроса, хоть что-то скажете?

2Vic

Мария Захарьева
А по сути вопроса, хоть что-то скажете?
По сути в этой ветке я писАть перестал, особенно - журнализдам.

Мария Захарьева

2Vic
По сути в этой ветке я писАть перестал, особенно - журнализдам.

Так зачем вообще тогда пишете, если перестали?

2Vic

Мария Захарьева
Так зачем вообще тогда пишете, если перестали?
Читайте внимательно. Сообщения организационного характера.

Мария Захарьева

2Vic
Читайте внимательно. Сообщения организационного характера.

Уже поздно. Предлагаю перенести дискуссию о преступлениях княгини Ольги на вечер, часиков на десять. Если ещё кто-то хочет выступить в её защиту сейчас - говорите. Жду у монитора 15 минут. Время пошло:

Takmak

Мария Захарьева
Писку много, а конкретики - ноль. Мы вообще- то говорим про княгиню Ольгу, а не про меня. Или Вам по теме сказать просто нечего?

Может на тему Топика посмотрите?

Жлобство возведенное в ранг журналистского кредо.

Ольга Ольга... ольга... и головой об стену- хрясь...
Она вам в суп наплевала чтоли?

именно насаждение христианства и объединение таким образом отдельных племен позволило быть государству Русскому.

Ваш взгляд на историю и роль личности мелок мне кажется , излишне эмоционален чтоли, прямо по женски, - вы видите одно и не хотите видеть другого - более важного, в веках...

А понятие святого у вас очень мирское. Миром живете миром и судите.

Любое маломальски значимое событие в истории шло через противоборство людей... Любое. А в библии - со времен египтян.

Cowboys Daughter


А не потому ли, что православные, себе в святые серийных убийц выбирают? Кстати, мусульмане и иудеи до такого не додумались.

1. Это по поводу того между кем разжигается вражда - православные, мусульмане и иудеи.


2.Поздняк метаться! 2вик +1000000000000000000000000000000


------------------
понурая свинка глубоко роет...

ZMEIGORYNYCH

В "мутной воде" еще долго будут рыбку ловить... на остальное \.......\ наплевать... имхо..

Cowboys Daughter

Всем аста ла виста!
2вик! Гляньте ещё раз личку!

------------------
понурая свинка глубоко роет...

Дог

Короче страсти страстные проще всего разрешить просто: Бога в студию. Если ему надо какое то единообразие, и правильность, пусть являеться пред очи всенародные, и выдает установления бесспорные. Ну а до тех пор, споры бессмыслены. И каждый молиться, как хочет, и куда придумает. Очень интересно посмотреть на теологический спор сторонникив Ктулху, на последователей Великого Макаронного Монстра.

Критерий истинности теории - практика. Пока нет таковой - эти сущности стоят в одном ряду.

------------------
Lupus lupo homo est

finder00

Мария Захарьева
А не потому ли, что православные, себе в святые серийных убийц выбирают? Кстати, мусульмане и иудеи до такого не додумались.

вы тут человек новый, местных порядков, наверное, не знаете.
потому, давате, у вас будет месяц на ознакомление с правилами форумов и их чтением. ну а через месяц, снова, сможете писать. ОК?

finder00

Мария Захарьева

Уже поздно. Предлагаю перенести дискуссию о преступлениях княгини Ольги на вечер, часиков на десять. Если ещё кто-то хочет выступить в её защиту сейчас - говорите. Жду у монитора 15 минут. Время пошло:

в другом разделе, нетерпеливая вы наша 😀

Seytar

Мария Захарьева

Уточните, между какими религиями я разжигаю вражду? Ну, а если я говорю ерунду, докажите, что Святая Равноапостольная Ольга не совершала преступлений.


Воистину прав анекдот - "Если три минуты говорить непрерывно о Святой Троице - можно дойти до ереси".


По теме - сейчас будет нормально. НВ охраняют храм. Только вот боюсь - не было бы провокаций. А то пару трупов "толерантной" национальности на пороге храма - не есть гут.

2Vic

Cowboys Daughter
2вик! Гляньте ещё раз личку!
Пусто.

Jinn07

Б-БАЛЬНАЯ!!!
Девачки! Не ссорьтесь! 😊

- По сути в этой ветке я писАть перестал,

- Так зачем вообще тогда пишете, если перестали?

- Читайте внимательно

- Уже поздно. Жду у монитора 15 минут.

Хм-м... Тувик, прекращайте кадриться в серьёзной теме.
На сайте есть раздел знакомств... 😊
НВ охраняют храм.
Нет там никого. Кто-то с форума ездил в этот храм, говорил с Батюшкой - только прихожане изредка в дозоре стоят.

Leavsee

Jinn07
Ничуть. 😊
Вы откройте список признанных богословов...
У Вас в глазах зарябит.
Жизни не хватит разобраться в их толкованиях Учкения и в трактатах...
Вы рекомендуете Осипова.
Чем он лучше прочих?
Тем, что христианство пропагандирует?
Если Вы так за него ратуете, обозначьте основные моменты тезисами.
Вдруг зацепит... 😊

Вы лучше Вячеслава Полосина почитайте. Бывшего священника РПЦ, кадидата богословских наук. Ныне - Али Полосин 😊
Уж он про истинность православия хорошо знает 😀
Или другого кандидата богословия, Евграфа Дулумана.

2Vic

Leavsee
Вы лучше Вячеслава Полосина почитайте.
Участвовать в обсуждении не буду, просто дам ссылку:
http://www.pravoslavie-i-islam.ru/start.html
Почитайте лучше это.
Там есть полемика и с Полосиным.

Jinn07

Джентльмены, не надо про черные дыры, тема о земном...
А есть-ли труды на тему о религиозных конфликтах, их причинах, и анализ причин?
О том, как и из кого можно произвести индивидума готового на убийство, избиение, поджоги..., во имя идеи превосходства того, что ему загруженно в голову.
О том кто, как и где производит и зомбирует таких особей в современном мире.

Jinn07

Почитайте лучше это.
Спасибо.
Ну вот, оказывается я сам дошел до того, о чем прочитал по данной ссылке и, соответственно, еще больше утвердился в своих догадках - "Ислам есть вероучение, которое возникло на основе странного декокта из отрывков Священного Писания Ветхого и Нового Заветов, которые стали известны Магомету в преломлении тех рассказчиков, которые случайно с караванами забредали в ту пустынную глубинку, где он обитал. Плюс к этому надо добавить какие-то элементы еретического - монофизитского или несторианского - фольклора, некоторые иудейские, даже талмудические, сказания. И все это смешалось с первобытными арабскими, часто весьма жестокими, верованиями и взглядами на жизнь. Так образовалась вера в Бога, который полностью определяют судьбы мира, который жесток, который не внемлет молитве. Человек, обращающийся к такому Богу с молитвой, не может изменить свою судьбу. Он должен просто покорно исполнять законнические установления и волю Всевышнего. В исламе нет и речи о свободе воли."
Писание от Магомета построено на плохо изученой и искаженной пересказчиками базе.
Огрехи сразу видны если это писание читать внимательно.
Отсюда и жесткий запрет на малейшее включение мозга и обсуждения.
Все то-же, что и в Христианстве - там тоже ляпов не мало... 😊

А вот и воззвание к вооруженой борьбе - «Сражайтесь с теми из людей Писания святого, кто в Господа и в судный день не верит, и не считает запрещенным то, что не дозволено Аллахом и его пророком, не признавая истины религии Аллаха, - до тех пор, пока они вам дань платить не станут, своею собственной рукой, в смирении покорном».

Так что... Наехали на эту православную церковь не просто так, а по ПОНЯТИЯМ.
По Корану, те кто это сделал, стали героями среди одиноверцев?

теоретег

Renson
Смотрим на распятье и иконы - ОХЩИТ ! МОИ ГЛАЗА ! ЭТО ЖЕ ИДОЛЫ!

Как бы вас в иконоборчестве не обвинили... (с).

Rembo 6

Повторюсь: Был там в прошлый четверг, разговаривал с батюшкой. Нет там байкеров. Запретили им охранять храм, кто и почему запретил не озвучили. Если кто и охраняет то иногда по ночам прихожане...... и то не всегда. За час моего прибывания там милиции не наблюдалась..... хотя, было сказано, что иногда проезжают мимо

Дог

Нет там байкеров. Запретили им охранять храм, кто и почему запретил не озвучили
А это делать обязательно с вывеской "байкер"? Или с байком наперевес?

------------------
Lupus lupo homo est

mitrich

Естественно. Предварительно сообщив миллионам пользователей инета, кто он и из какого клуба, а то вдруг не найдут в случае чего.

Jinn07

Почитал немножко Коран... 😊
После прочтения, мотив нападения на священослужителей и угроз сжечь церковь, лежит просто на поверхности.

А Коран в свободной продаже?
Потому как ежели в свободной, и в нем содержатся прямые призывы к насильственным действиям против целых групп и сословий населения нашей страны, то куда смотрит прокуратура?
Или я неправильно понимаю например вот эту выдержку - "«Сражайтесь с теми из людей Писания святого, кто в Господа и в судный день не верит, и не считает запрещенным то, что не дозволено Аллахом и его пророком, не признавая истины религии Аллаха, - до тех пор, пока они вам дань платить не станут, своею собственной рукой, в смирении покорном».
Тут же и бандитизм, и вымогательство, и рэкет в одном только этом призыве!

Т. Ратников, Вы как сведущий в законах специалист не затруднитесь дать оценку? 😊

Gibbon

Jinn07
Почитал немножко Коран... 😊
После прочтения, мотив нападения на священослужителей и угроз сжечь церковь, лежит просто на поверхности.

А Коран в свободной продаже?


По лицензии на нарезное... 😊

Торус

...Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, (сын отца твоего или)
сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне
твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: пойдем
и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои,
богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя,
от одного края земли до другого, - то не соглашайся с ним и не слушай его;
и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его, НО УБЕЙ ЕГО;
твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа;
побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего...

Не пойму, то ли из Корана, то ли из Библии...

😛

Jinn07

Не пойму, то ли из Корана, то ли из Библии...
Из Ветхого Завета. 😊
Из периода борьбы за единобожие.

Торус

Jinn07
Из периода борьбы за единобожие.

То есть он типа закончился?
😀


Jinn07

То есть он типа закончился?
По главному закону нашей страны, по конституции, да - закончился.
Вроде у нас светское государство?
Завет хорошая историческая книжка, но мочить оппонентов, во имя и по заветам его героев, с криками "Аллах акбар!", или "Исус воскрес!" это уже не подвиг, а уголовное преступление.
Не приветствуется это, вроде... 😊

Торус

2Vic
Господь Иисус Христос с крестом - ходил

Renson
в каком месте вы нашли упоминание о том, что Иисус носил крест ? Доказательства в студию.

2Vic
Ну нельзя же совсем не трудиться. Все Вам разжуй, да в рот положи.

Вы, уважаемый, собеседников за идиотов держите?
Присоединяюсь к просьбе Ренсона - покажите,
где в евангелиях сказано, что Христос ходил с крестом.

Может быть он вообще с таким крестом ходил?

😀

На писанину толкователей прошу не ссылаться.
P.S.
Вообще-то с крестом он действительно ходил, но только один раз.


Jinn07

На писанину толкователей прошу не ссылаться.
Кстати, вычитал где-то (не помню где, давно читал), что есть какой-то сборник только "прямой" речи Исуса.
Что-то типа основных его кратких тезисов, оставленных мирянам.
Может кто знает о чем речь и где поискать?

AU-Ratnikov

Jinn07
Почитал немножко Коран... 😊
После прочтения, мотив нападения на священослужителей и угроз сжечь церковь, лежит просто на поверхности.

А Коран в свободной продаже?
Потому как ежели в свободной, и в нем содержатся прямые призывы к насильственным действиям против целых групп и сословий населения нашей страны, то куда смотрит прокуратура?
Или я неправильно понимаю например вот эту выдержку - "«Сражайтесь с теми из людей Писания святого, кто в Господа и в судный день не верит, и не считает запрещенным то, что не дозволено Аллахом и его пророком, не признавая истины религии Аллаха, - до тех пор, пока они вам дань платить не станут, своею собственной рукой, в смирении покорном».
Тут же и бандитизм, и вымогательство, и рэкет в одном только этом призыве!

Т. Ратников, Вы как сведущий в законах специалист не затруднитесь дать оценку? 😊

Я воздержусь при наличии на форуме специалиста - Viper NS, это все таки не моя специализация.

finder00

Jinn07
Может кто знает о чем речь и где поискать?
за 2 тысячи лет, если что и было (а не могло не быть), все было извращено много раз в угоду политике, священнослужителям и т.д.

Торус

Jinn07
Кстати, вычитал где-то (не помню где, давно читал), что есть какой-то сборник только "прямой" речи Исуса.
Что-то типа основных его кратких тезисов, оставленных мирянам.
Может кто знает о чем речь и где поискать?

Блин...
А взять евангелия и в ворде выдрать оттуда прямую речь Христа - религия не позволяет?

😊

Jinn07

А взять евангелия и в ворде выдрать оттуда прямую речь
Я не спец. 😊
А тот сборник был составлен целым институтом изучения этих текстов - лингвисты, психологи, литературоведы, историки, переводчики...
Там осталось очень мало и только то, что по их общему мнению соответствовало одному стилю, одному изначальному языку, одному наиболее раннему периоду и т.д.
И главное, там остались только краткие тезисы - то, что реально можно было запомнить и пересказать без искажений.
Я так не смогу. 😊

Viper NS

Тут же и бандитизм, и вымогательство, и рэкет в одном только этом призыве!

Т. Ратников, Вы как сведущий в законах специалист не затруднитесь дать оценку?

ну - в Ветхом Завете есть преступления против человечества, причем по надуманному поводу. Геноцид то есть.

могу рассказать в порядке полуоффтопика, как пробовали найти состав 282 УК и сопредельные, сиречь экстремизм и разжигание, в религиозных текстах. Есть оно там во всех священных текстах авраамических религий - всех трех, но первым досталось естественно евреям, за "Шулпан Арух". Евреи умные люди, и в отличие от ЗАО МП РПЦ, которая бы стала призывать кары Господни и админресурс на критиков; евреи нашли две мастерские отмазки по обоим направлениям критики, исчерпывающе.

Привожу по памяти.

1. Чисто уголовно-правовая. 282 и пр. - с прямым умыслом на разжигание, то есть целью текст или его воспроизведения должно стать разжигание розни. Евреи в процессе служения культа, имеют умысел на отправление религиозной церемонии, и в их действиях состава 282 нет и быть не может. И они могут свободно распространять и цитировать что хотят в рамкахрелигиозных церемоний. В свою очередь если ТО ЖЕ САМОЕ процитирует Поткин на русском марше, из Шулпан Аруха - за это уголовноая ответственность, т.к.: и текст разжигает, и умысел у поткина не на отправление культа, а на разжигание розни.

Вскоре додумались до того и оппоненты, и появилось чудное религиозное вероучение с почитанием святого Адольфа Германского (Гитлера), а церковь - христианская. Они не разжигают... 😀

2. Культурологическая. Евреи сказали, что Ветхий завет и Пятикнижие можно рассматривать только как информационный код для передачи мудрости предков, а не переносить древнюю систему этики на современность. И типа если сделать скидку на прогресс, то никто ни к чему не разжигает, а это культурная аллегория, которую нельзя понимать буквально и нельзя толковать, не владей ивритом и не окончив духовное учреждение при синагоге.

ИМХО мусульмане элементарно могут отмазаться так же - но, справедливости ради, в знаменитом "списке" экстремистской литературы в первой редакции оного исламистских трудов было поровну с праворадикальными.

st-109

святого Адольфа Германского
А это не его называли там святым Атаульфом Берлинским? 😊

xar

А давайте попросим Романа возродить ИРО. Там можно будет подробно и аргументированно поспорить, поговорить. Будем придерживаться только истории, религии и общества, только вежливо и аргументированно. Никакой политики. Я бы может много по обсуждаемой теме привел материала и вообще поговорил бы (спокойно и выдержанно не смотря на некоторые довольно обидные подколки того же Торуса) Кстати было бы интересно. Если конечно полное табу на политикую Только история и религия. Есть желающие поддержать инициативу? Без чернухи, политики и ругани? А то интерес у публики есть, а вот места нет. Тут \то все злостный офф.

Jinn07

в Ветхом Завете есть преступления против человечества
Я не о константации свершившихся уже преступлений, а о прямых призывах к новым преступлениям.
Не о том, о чем рассказывает Завет в виде поучительных историй для потомков, а о воззваниях к ним и програмной концепции - Убей, Сражайтесь пока не покорите...
О том, что пока человек не знаком с этой религией, он мирный обыватель, но как только в человека эту философию вложат, так сразу, попутно с этой философией, человек обретает врагов и установку на их уничтожение.

Завет читается как детектив - народ друг-друга мочит почем зря, грабит, предает-продает...
Но все это история. Там нет (вроде) прямого обращения к потомкам заниматься тем-же?

Jinn07

интерес у публики есть, а вот места нет. Тут \то все злостный офф.
Я поддерживаю.
И предлагаю такой раздел обозвать еще проще - ИР. История религий.
Политика там конечно всплывет, но только как попутный продукт любой религии и борьбы за власть над мозгом прихожан. 😊

xar

Политика там конечно всплывет, но только как попутный продукт любой религии и борьбы за власть над мозгом прихожан.

Даже пропишем в правилах что раздел - исторический, что в контексте обсуждений все религии равны и любое разжигание будем давить в зародыше. Я б выложил например интересный материал о попытке создать церковь рабочих и крестьян после революции в противовес православной церкви под руководством Тихона. Вообще много чего можно пообсуждать 😊

Русич

Поддерживаю. Но название оставляю свое - "Взаимоотношение конфессий".
Это не с кондачка - просто более точный и современный термин.

Jinn07

просто более точный и современный термин.
И "розжигательный". 😊
Одно дело копаться "в преданьях старины глубокой", и совсем другое обсуждать "взаимоотношение".
"История религий" совершенно естественно включает в себя и взаимоотношения этих религий, а только "отношения", это будет узковато... 😊

Русич

знаете, так надоело выискивать толерантные формулировки... Мы у себя дома или кто?

Торус

Jinn07
о воззваниях к ним и програмной концепции

Пажалста: "кто не со мной, то против меня".
Автоматом подставляется вместо "мной" - "нас".
Вот и враги имеются, далеко ходить не надо.
Впрочем, я уже писал об этом...

Жалко, заглох начинавшийся холивар между христианином и мусульманином...
😊

Торус

Русич
Поддерживаю. Но название оставляю свое - "Взаимоотношение конфессий".

Обе вы хороши. (с)
😊

Jinn07

Жалко, заглох начинавшийся холивар между христианином и мусульманином...
Мусульманин ушел думать. 😊
Процитировал мой текст, увидел его в более четком шрифте, осмыслил и... взял тайм-аут.
Выделенный текст так и остался без комметариев.
Модератор его и потер.
Хотя, может мы о разном? Я не христианин. 😊
Я против всяких партий.

Jinn07

Мы у себя дома или кто?
Мы "или кто у себя дома". 😊

Торус

Jinn07
Я против всяких партий.

Всех партий и всех религий.
Потому что это одно и то же.

Gibbon

Jinn07
Мусульманин ушел думать. 😊
Процитировал мой текст, увидел его в более четком шрифте, осмыслил и... взял тайм-аут.
Выделенный текст так и остался без комметариев.
Модератор его и потер.
Хотя, может мы о разном? Я не христианин. 😊
Я против всяких партий.

Не ушел никто думать...
В одном посте я сказал, что откланиваюсь...
Просто надоел холивар и переливание из пустого в порожнее..
Кому надо, тот сам поймет что к чему...

Jinn07

Просто надоел холивар
"Холивар (от англ. Hally war - война дыр) - явление в истории, когда два человека (реже - две группы людей) пытаются найти ответ на вопрос, на который ответ Никто не знает. Сопровождаются жертвами богам, реже - человеческими." (С)


Renson

Jinn07
"Холивар (от англ. Hally war - война дыр) - явление в истории, когда два человека (реже - две группы людей) пытаются найти ответ на вопрос, на который ответ Никто не знает. Сопровождаются жертвами богам, реже - человеческими." (С)
Холивар (от англ. holy war ['həulɪ wɔ:] - священная война) - обмен сообщениями в интернет-форумах и чатах, представляющий собой бессмысленную полемику, в которой участники яростно пытаются навязать друг другу свои точки зрения. Например, доказать друг другу преимущество одной из нескольких похожих альтернатив.

Jinn07

участники яростно пытаются навязать друг другу свои точки зрения. Например, доказать друг другу преимущество одной из нескольких похожих альтернатив
Вот чего тут нет (в нашей дискуссии), так это попыток обратить оппонета в свою веру и предложений альтернатив. 😊

Renson

Jinn07
Вот чего тут нет (в нашей дискуссии), так это попыток обратить оппонета в свою веру и предложений альтернатив.
о ! как вы заблуждаетесь.

Leavsee

xar
Будем придерживаться только истории, религии и общества, только вежливо и аргументированно. Никакой политики.

А смысл?

Leavsee

Jinn07
"Холивар (от англ. Hally war - война дыр) - явление в истории, когда два человека (реже - две группы людей) пытаются найти ответ на вопрос, на который ответ Никто не знает. Сопровождаются жертвами богам, реже - человеческими." (С)

http://lurkmore.ru/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%80

xar

А смысл?
😀
Ну может интересно кому-то поговорить об истории и религии. Мне вот интересно.

Seytar

RaHoWa 😊

Rembo 6

+ Очень много!!!!!!!!!!!!!!

AU-Ratnikov

xar
😀
Ну может интересно кому-то поговорить об истории и религии. Мне вот интересно.

Шутки-шутками, а мне не просто так интересно ... глядишь что-то новое умное и в партийных программах появится ...

ness

если это мне, то я не изгаляюсь. я просто чего-то не понимаю в христианской логике.

Тяжело искать чёрную кошку в чёрной комнате...

24 страницы срача из-за одной провокации.

Одному ли мне кажется, что религия НИКОГДА не была ОБЪЕДИНЯЮЩИМ фактором для общества? А в данный момент просто РАЗДИРАЮЩИЙ фактор.

------------------
Зачем тебе КС без этого в душе?
depositfiles.com/files/1d9b2jdkt

bons


AU-Ratnikov
Шутки-шутками, а мне не просто так интересно ... глядишь что-то новое умное и в партийных программах появится ...

Вывод: в отличие от прожженных циников-технарей, которым вера(любая)претит при отсутствии доказательств, представители и сторонники религиозных течений просто пудрят мозги и единственный плюс любой религии- крайне редко проявляющийся терапевтический эффект при сложных душевных заболеваниях, по принципу "если б не религия- то было бы еще хуже". 😛 Но вот финансовые затраты общества на религию и психиаторов несравнимы.